【全日本】ジムカーナについて語ろう

1 ：音速の名無しさん：2017/05/13(土) 02:00:36.73 ID:KtscGrDn0.net

全日本ジムカーナについて語るスレ

952 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 10:29:42.24 ID:yoIAuWEL0.net

イコールコンディションなんて幻想いい加減に捨てたら楽になれると思う

953 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 10:33:55.86 ID:0hj1yc9T0.net

>>952
オマエの言う「イコールコンディション」ってどんな意味？

※この話題は「イコールコンディション」の定義の違いで話が噛み合わないことが多いので気をつけような。

954 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 10:47:58.33 ID:0hj1yc9T0.net

たとえどんなルールでも、そのルールの中でイコールコンディションと言えるし、一方で人は生まれた時から平等ではないという面もある。
どのレベルでイコールコンディションとするかを決めるのがルールの役割。

955 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 10:48:15.02 ID:bfN9b9VD0.net

万人が満足する規則なんて無理だから、より多くが満足する
最大公約数でルール作るんだよ
数学苦手なら無理して噛みつかなくていいよ

956 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 10:51:03.09 ID:0hj1yc9T0.net

>>955
最大公約数が「より多くの人が満足する」条件だと考えてるわけか…オマエは。

957 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:00:34.75 ID:0hj1yc9T0.net

ゴミはほっておいて、イコールコンディションとルールの話。

たとえば何でもアリのルールにした場合、論理的にはイコールコンディションではあっても、現実的に難しい場合がある。
金銭的な問題だったり、技術的問題や権利の問題で一部の人しか手に入らない道具だったりが想定される。ルールで縛ることによってそれらを緩和することができる。
ルールで縛られるのが嫌なら（今は無き、縛りの少ない）Dクラスでも良かっただろうし、そもそもジムカーナではなくフリー走行でもしてればいいわけだ。

958 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:19:26.09 ID:5X2n6gjp0.net

だから今のPNでもいいんじゃね？と思う。

金持ちに買い替えられるのが嫌なの？

959 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:22:10.93 ID:zh/DxtTE0.net

>>943>>953
イコールコンディションについてアレコレ考えたけど、結局行きつくところは「車検」なんだよね。

何をどう規制しても、それを取り締まる仕組み抜きにはただのザルになる。
そうなると、どのようなレベルにせよイコールに近づけるためには、厳格な車検を義務付ける規則が必要。

もちろん規則だから、それを実行できない主催者は少なくとも全日本戦を開催できない。
その結果として全日本戦は減るか、年1回開くだけになるかもしれないけど、別にいいんじゃないかな？

そのレベルから1回やり直したら、ダメなのかな。
まだ書いてない事もあるが、これでも長すぎるのでまずはここまで。

960 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:27:02.62 ID:1LPZh1wg0.net

タイヤの話だけだったら、ノーマル系クラス限定で
エントラントにタイヤマネーが入って来ないことは仕方のないものと諦めて、
代わりに昔の国際F3000のエイヴォンみたいな
「古臭くて代わり映えはしないけど単価の面では決して高価ではないタイヤ」で
恨みっこなしのコントロールタイヤ制にしちゃう方が手っ取り早いって話じゃ。

Sタイヤだってカタログラインナップ上は「今時こんなサイズ履く車滅多にねーだろ」
がお品書き上は書いてあるんだから、JAF公認車両リストにあって、かつPNクラスで使われる車両のサイズくらいなら
協賛メーカーの特定の銘柄でカバー出来ないってそうそう無いでしょ。
エントリー届書いて「この車種だとこのサイズしか無いからそれに合ったホイール用意して」
って返事が来るにはしても、鉄チンでも中古でもホイール用意して現場に行けばタイヤは用意されてるという
ギブアンドテイクがきちんと成立するんであれば。

「あった結果がレグノとかアスペックとかになっちゃった」っていうんだって
それはそれで競技自体はイコールコンディションで成立はする。
ライン装着レベルのタイヤでキュルキュル言わせながら走るのもそれはまた一興であり
腕の見せ所、ということで。
逆にそうなるとインチキして上げた5馬力とかの意味があるのかないのかという話にもなるし。

961 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:30:21.60 ID:zh/DxtTE0.net

>>957
それはどのようなパーツであってもありえる話だから、完全ラインオフ状態でメーカーオプションも
許さず、安全性に関わるパーツ以外は許可しないP車両で無いと「ルールで縛って緩和」が成り立たない。

そしてその上で、そのマシンが本当にP車両なのかどうかは、やはり車検を厳格にしないと…という形で
車検に戻ってしまうんだよね。
縛るべきはエントラントじゃなく、オーガナイザーでありJAFなんじゃないのかな…そこが緩んでると何の意味も無くなる。

962 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:33:53.78 ID:5X2n6gjp0.net

>>959
参加者がピンポイントで車検箇所指定出来るってのはどう？

例えば競技前に無記名で車検してほしい箇所（怪しいあいつのアソコ）を書いて投票し多数決とか抽選で決めるの。

てかさもしい考えのやつが居なきゃいいのにね。

963 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:47:25.70 ID:zh/DxtTE0.net

>>962
その方法でも良いけど、結局は「いかなる要望があっても車検を行える体制が主催者には求められる」わけ
だから、厳格に車検ができる主催者が求められることには変わりないかな？

964 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:48:40.72 ID:1LPZh1wg0.net

今やったら全員網戸さんのエアクリーナーじゃないですかw

むしろ現実にどこまで厳密にチェックされるかはともかく
入賞車両全車について最低○時間の車両保管が行われる
（エントラントの規模によっては競技車両そのものに乗ってくる場合もある
ナンバー付き系クラスの場合には疑義のない限り原則当日中に返却出来る配慮は必要として）
とかいうことになってると抑止効果はあるのかねぇ。

証拠が押さえられているとなるとどこまで調べられるか分からない、というプレッシャーはあるし。
無論抗議が入って揉めたり疑わしい箇所が発見されてさらなる調査が必要、となれば
ナンバー付きクラスであろうと当日中に戻ってくる確証は無い、と。
競技長「知らんよ。失格を受け入れるか荷物まとめて電車で帰れ」

965 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 11:52:04.69 ID:5X2n6gjp0.net

>>963
今のザルよりは圧倒的に抑止力があると思うのよ。

んで車検落ちした奴は徹底的に晒すｗんでPDでも晒す。

966 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:01:38.70 ID:zh/DxtTE0.net

>>964-965
後腐れを無くすんであれば、再車検ではなく走行前の車検を徹底した方がいいんじゃないかと思うよ。
前日練習を無くしてでも丸一日車検に費やすだけの価値はあるんじゃないかな。
そこで規則にそぐわない部分があれば手直し再車検にして、合格した車は主催者が出走直前まで保管する。
ゴールしたらボンネット開けるなど許される整備以外は行わないよう、監視員が数台に1人ベースで目を光らせる。

当たり前だが車検通らない車は出走できない。
それこそ出走後の再車検なんていらないようにすればいいんじゃないか？

967 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:01:39.86 ID:yoIAuWEL0.net

>>964
>今やったら全員網戸さんのエアクリーナーじゃないですかw
純正エアクリで勝たれちゃぐうの音も出ないな

968 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:05:23.02 ID:VE6ooKxL0.net

ジムカーナで車検を厳格にって言ったって、速さに大して影響しない部分しか見れないんだよね。

ECUのデータを解析する装置もないし、エンジンの中身なんて開けないしね。

そもそも、自走者も居て、その日に帰らないとならないエントラントが居て、開催クラスが多くて、まともな車検が出来ないのが現実。

そんな競技を全日本格式で開催すること自体が無理があると考える。

そして全日本格式を与えるから、エントラントやショップはインチキに邁進するモチベーションが高まる。
与える賞とルール運用のバランスがおかしいのがジムカーナ。

おまけにタイヤメーカーも競争しだしてコスト高に拍車が掛かる。

あくまでもアマチュアの草モータースポーツにしておくのがジムカーナの本来あるべき姿。
こんなのやってるのは日本くらいだろう。ガラパゴス競技である。

969 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:06:30.61 ID:5X2n6gjp0.net

>>966
現実的とは思えないし、効率も悪いよ。
それする位なら上位何台かを厳密な再車検のほうが手間も掛からないし。

970 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:07:06.54 ID:VE6ooKxL0.net

>>967
網戸は今でも相変わらず失格だろ。
速い遅いに関係なく。

971 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:10:57.81 ID:E2BcyGnR0.net

>>970
そういう事言ってるとあんたの方が程度が低く見られるよ

972 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:12:09.89 ID:5X2n6gjp0.net

インチキしたら一生付きまとうのよ。
仕方がない。

973 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:16:25.44 ID:VE6ooKxL0.net

>>971
> そういう事言ってるとあんたの方が程度が低く見られるよ
そうかな？
あんな姑息な頭悪そうなインチキより程度が低く見えるのか。凄いぞオマエｗ

974 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:32:26.48 ID:zh/DxtTE0.net

>>970
＞そんな競技を全日本格式で開催すること自体が無理があると考える。

これは真理だと思うんだよね。
無理して参加者の数増やさなければならず、そのため当日しか来れませんすぐ帰らないといけません、なんて
エントラントの都合に合わせてマトモな車検はデキマセン、なんて言うなら全日本などやらなくても、とさえ思う。

そこまで古い人間じゃないから知らないのだけど、そもそも何で「全日本シリーズ」なんてあるんだろう？
年に1度の全日本フェスティバルで何が悪いのか。

975 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 12:49:40.42 ID:5X2n6gjp0.net

素晴らしく後ろ向きな意見だね。

976 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 13:17:37.95 ID:jY64cRJp0.net

車両規定に違反したら当該年度のポイント全てを失う、
とかで良いじゃん？
それでも緩いと思えば今後三年間とかでも良いし、
ショップも連座とかでも良い。

要は正直者がバカを見ない(＝無駄な出費や労力を強いられない)システムが肝要なんだろ？

977 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 13:27:36.15 ID:E2BcyGnR0.net

>>973
だって当人はオーガナイザーから成績剥奪の処分を受けてるんだし
それ以上を当事者以外がどうこう言うのは単なる私怨にしか見えんよ

978 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 13:30:38.39 ID:VE6ooKxL0.net

>>977
> それ以上を当事者以外がどうこう言うのは単なる私怨にしか見えんよ
どの書き込みが私怨に見えた？
自分の主張の根拠は具体的に論理的に書こう。

979 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 13:39:52.11 ID:5X2n6gjp0.net

>>977
成績剥奪なら遡って5戦位してもらわないと。ｗ

ま、インチキしたら一生付きまとうのよ。
仕方がない。

980 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 14:40:13.57 ID:zqLUE5Ez0.net

イコールコンディションの話もっとしよーよ
ガッチガチにルール遵守していると仮定、
避けられない工業製品の性能バラツキはイコールでok?

981 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 15:07:01.72 ID:5X2n6gjp0.net

>>980
今時そこまでの性能差はないと思う。

982 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 15:11:57.14 ID:0hj1yc9T0.net

>>967
勝ったことが違反の免罪符にでもなるとでも思ってるのかな？
もしそうだとしたら、もし失格になった場合、次は勝ちを狙いに行こうと努力（笑）するな。

983 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:28:31.25 ID:HpqVUGuB0.net

車検を厳格ってのは検査を細かくするのではなく厳罰にしたらいいんだよ
ミスによる不適合はその大会失格でいいけど、斎藤とか福田みたいな明らかな故意による不正は2年間出場禁止とかにしないと
インチキするやつなんて罰が緩いと平気でまた方法を変えてやろうとか考えるクズなんだから
厳罰化したらやる気も少しは減るだろう

984 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:34:25.47 ID:0hj1yc9T0.net

>>982
肝心なフレーズが抜けてた。
次は勝ちを狙いに行こうと（バレなくて効果絶大なインチキの）努力をするということな。

985 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:46:26.55 ID:5X2n6gjp0.net

>>983
故意にやった奴はそれで良いと思う。

>>984
勝っても
ああ、違うインチキしてるのね。
っていう印象は付きまとうもんね。

986 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:56:35.15 ID:M3BOaS6o0.net

>>985
印象ってか事実として次はどんなバレないようなインチキを考えてるからな
インチキしてる奴は根本からクズだから

987 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:00:35.93 ID:5X2n6gjp0.net

>>986
しかも今回の二人は前科アリだしね。

988 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:18:31.52 ID:6elUCySU0.net

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989 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:22:03.33 ID:6elUCySU0.net

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990 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:22:29.10 ID:6elUCySU0.net

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991 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:23:16.24 ID:6elUCySU0.net

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992 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:25:20.68 ID:8WZU+ozr0.net

ID:5X2n6gjp0 が必死すぎてﾜﾛﾀww

993 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:27:37.01 ID:6elUCySU0.net

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994 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:28:06.42 ID:6elUCySU0.net

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996 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:30:06.56 ID:6elUCySU0.net

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997 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:30:56.73 ID:5X2n6gjp0.net

ドンだけ誤魔化したいの？ｗｗ

998 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:31:31.92 ID:6elUCySU0.net

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