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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 342●
- 1 :音速の名無しさん :2018/09/03(月) 13:41:02.87 ID:bj0sQoYZr.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ! ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
(下記モータースポーツ実況板でどうぞ)
【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 341●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534459445/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 863 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 01:34:08.61 ID:IbHfdH8Z0.net
- >>858
他より速くなきゃ勝てないんだけどな
- 864 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 02:49:54.57 ID:aoumBJdS0.net
- ストーナーがドゥカへの不満から、ドゥカのテストライダー辞めるらしいな
ペドロサにテストライダー就任を拒否されたホンダが狙うかもね
- 865 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 03:40:01.29 ID:wtA50ao90.net
- やっぱ辞めるんかKC
俺が何言ってもマシンが全然変わらないってのが不満だったみたいね
- 866 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 03:42:23.58 ID:dC5fux1b0.net
- ドカにとってKCってテストライダーと言う名の広告塔だからな
- 867 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 04:18:28.52 ID:wtA50ao90.net
- >>866
ドビもロレが来て俺が今までずっと言ってきた事をやっと聞いてくれるようになったとか愚痴溢してたな
まぁあからさまに文句言うと罰金払わなきゃいけないから表には中々出てこないね
- 868 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 05:50:47.66 ID:IDBVRmm30.net
- KCはただの広告と言うか、他のメーカーに引き抜かれないための
留保金払ってただけみたいなもんだからね
- 869 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 07:07:24.80 ID:2nmmVtQc0.net
- KTMはKCも雇いそう
- 870 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 07:52:42.07 ID:q+6Hv7Ah0.net
- >>862
24時間でもライダー3人だよ
9年前に制作されたルマン24時間出場ドキュメンタリー
プライベーターの規模がわかると思う
スタートからゴールまで同じメカニック達でしかもトラブル続出
還暦越えたような年配のメカニック達なのに寝てない
ライダーよりも過酷なのかもしれない
https://m.youtube.com/watch?v=zO7adU9SRJU#
https://m.youtube.com/watch?v=ekyeqjyFjE8#
https://m.youtube.com/watch?v=vkcvQ9Ln6b0
- 871 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 07:55:54.13 ID:GygsymK/0.net
- ストーナーはヤマハのテストライダーでいいんちゃうの?
- 872 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 08:07:55.25 ID:jWlIx6+2p.net
- >>869
ま、まさか
ザルコOUT
ケーシーIN
- 873 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 08:09:31.58 ID://5kvxgY0.net
- いやKCには来年の8耐にカワサキに乗って参加してもらいたい
レイ、ハスラム、KC、夢がひろがるー
- 874 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 08:46:52.84 ID:pBgNDz5m0.net
- 通算3勝のライダー→チャンピオン
通算31勝のライダー→タイトルゼロ
- 875 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 09:36:33.33 ID:+PVE2XjF0.net
- >>870
1009!
3人で走るってことは、ライダーは1時間くらいしか仮眠取れないのか・・
メカは順調に走っている間だけ、たったまま寝るくらいで・・
見る方は、見ながら寝落ちw
- 876 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 10:28:09.66 ID:tL3tC71I0.net
- KCはスズキに行って漢気を見せて欲しい
- 877 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 10:29:11.39 ID:GYw1yKC+0.net
- じゃあペドロサもスズキで
- 878 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 10:42:01.01 ID:nZVWcg9D0.net
- KCってもう8耐以前の体には戻れないって話じゃない?
ワイルド参戦すら無理だよ
- 879 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 11:05:03.53 ID:wtA50ao90.net
- KC『うはwM1めっちゃ乗り易いwww』
ロッシ『・・・』
ヴィニャ『・・・』
見える・・・見えるぞ・・・
- 880 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 12:27:42.87 ID:D3NXmEP60.net
- 高峰
- 881 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 12:59:17.60 ID:tL3tC71I0.net
- 真面目な話ヤマハはKC招くべきじゃ無いか
犯人が電子制御か何かはっきりするだろう
- 882 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 13:13:58.97 ID:fjT58mAk0.net
- ロッシ「いらねーだろ」
ヤマハ「そーですね」
- 883 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 13:14:14.34 ID:/xMhEOr50.net
- KCはニッキーに苦汁を味わせた悪名高きRCV1000Rのテストライダーだからなぁ
- 884 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 13:59:53.04 ID:tGaSv4lKd.net
- >>883
秋吉「俺は許されたな」
- 885 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 14:11:54.86 ID:wtA50ao90.net
- >>883
乗り方に合わせるれば青山さんでも10位前後走れるコスパ最高の市販レーサーだったけどね
茂木でもナカスガサンの1個後ろ走ってたがあんまり話題にならんかったね
- 886 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 14:58:29.93 ID:xIzeNAi70.net
- >>882
ロッシは反対しそうだな
速いテストライダーは必要だけど、
ヤマハ機の舵取りをするのはあくまで俺だけってなもんだ
- 887 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 15:14:22.09 ID:w238n4ZL0.net
- >>886
勝つこと以外は無頓着な変人だから
KCが現役復帰とか言い出さない限りは大歓迎じゃないか?w
- 888 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 15:28:15.82 ID:UEeZ486s0.net
- >>887
え?
- 889 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 15:35:23.80 ID:0FJNYKaj0.net
- KC仕様が万人受けするか微妙
- 890 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 16:14:44.98 ID:w238n4ZL0.net
- >>888
自分がチーム運営するとしたらライダーはマルケスとロレンソって言うお人やでw
- 891 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 16:17:53.12 ID:pBgNDz5m0.net
- >>890
お前みたいな馬鹿が信者になるんだな
- 892 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 16:20:54.25 ID:h0whssES0.net
- ロッシの発言を持ち出しただけで信者w
- 893 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 16:23:28.91 ID:w238n4ZL0.net
- なんか急に怒り出したw
- 894 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 17:54:47.17 ID:AzgkU3Nvp.net
- いやー、ロッシよりもKCが嫌がるのでは?
だってあの人確実にロッシ嫌いでしょ…
- 895 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 17:57:34.61 ID:/xMhEOr50.net
- >>885
ホンダやチームがそう思ってたなら1年で捨てて213V-RSにはならないでしょ
- 896 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 18:23:56.28 ID:+PVE2XjF0.net
- >>894
KC「ロッシさんの足を引っ張る絶好のチャンスww」
- 897 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 18:40:49.99 ID:vUiSKHCuK.net
- >>885
博一はヘイデンと比べてグレードの低いサスを使ってたらしい
シーズン後半になって同じ物を使えるようになって成績も上向いた
- 898 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 18:56:58.93 ID:ugNyFXkD0.net
- その一方で「現在のmotogpからトラコン抜いたら操縦できるのは俺とロッシだけ」なんて発言もしてる
- 899 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 19:11:10.38 ID:wtA50ao90.net
- >>895
2年保証付いてたの?
- 900 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 19:15:40.68 ID:OaCQlfqG0.net
- 今のMotogpでトラコン抜いたらタイム遅いからな
操作できたら何?って感じだからなw
- 901 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 19:29:56.76 ID:Sx6v9a320.net
- 殆ど電制介入させなかったKCなら電制有りとたいして変わらないタイムで走れるだろ
- 902 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 19:35:19.49 ID:nztFw/1w0.net
- 電制嫌いかつ電制無しで速く走れてしまうストーナーとか
もっとも開発に不向きな感じ
- 903 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 19:40:15.48 ID:2hArdULF0.net
- 電制止めたらまたロレンソの芸術的な
ハイサイドが見られると思うと
胸アツだな
- 904 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 19:57:27.31 ID:6NcoLoAS0.net
- トラコンも悪いもんじゃないと思うし、対応できない僻みにしか感じられないけどな
どうせどのパーツも職人の勘と経験で作ってますとかそういうことではないわけだし
作動するような運転できないし価格に転嫁されるから市販のバイクには不要とは思ってるが
- 905 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 20:36:54.19 ID:6IBi1M3f0.net
- 佐々木、「今週走れるかな」ってツイートしてる
前戦の多重クラッシュで負った左手首の怪我が重いみたいだな
- 906 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 20:37:57.70 ID:nZVWcg9D0.net
- >>898
ロッシを持ち上げれば、そのロッシを倒した自分も自動的に持ち上がる仕組み
- 907 :音速の名無しさん :2018/09/17(月) 22:02:55.99 ID:w238n4ZL0.net
- トラコンは滑り出したら介入してトルクを抑えて滑り出しを止める…
より高トルクをかけても滑り出さないようにする
滑り出しても前に進むように改良するのが目的だから
トルコン無しで走るのが得意なテストライダーは重宝するのではなかろうか?
- 908 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 00:52:37.60 ID:F7bZLNisp.net
- 開発って意味なら使わないとね
ドラコン頼みのライダーの方が開発しがいがあるんじゃないの?
- 909 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 00:55:08.89 ID:RQ6kw6OGd.net
- ホンダ テストライダー居る
ヤマハ テストライダー居る
ドカ テストライダー居る
KTM テストライダー居る
アプ 忘れた
○○○ 『もしもし〜ストーナーさんですか〜?さわやかのハンバーグ食べながら来期のお話とか〜』
- 910 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 01:14:48.45 ID:dBm/uBPZ0.net
- >>905
命に別状がなくて、復帰もそこそこ早く出来そうなくらいだから超ラッキーだよな
あのクラッシュはそれくらいちとヤバかった
- 911 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 01:15:37.31 ID:dBm/uBPZ0.net
- >>909
アプはスミスが来年からテストライダーやで
- 912 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 01:19:03.52 ID:yRU89+yJ0.net
- スズキはギュントーリがテストライダーなんじゃね
- 913 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 01:34:39.71 ID:nFk4M9YB0.net
- >>908
より高い性能のトルコンを開発するのならそうやろな
より強いトルクでも滑らない、滑っても前に進むシャシーの開発だと
トルコン無し…というか介入を遅らせておかないと確認出来ないやろ
- 914 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 01:51:55.55 ID:ByW3GBaia.net
- オートマかよw
- 915 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 02:01:32.14 ID:o30YtaoY0.net
- ヤマハの開発力のなさはどうなってんだロッシキレていいぞ
- 916 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 02:24:26.95 ID:c+j6BNqoM.net
- KCとスペンサーとガンボーイのインプレッションは参考に出来ないって梅井松夫が言ってた
- 917 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 03:04:25.80 ID:tIy6PdZud.net
- >>909
生のハンバーグは断る!
- 918 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 06:16:57.91 ID:buL8nlEt0.net
- >>913
繊細なスロットルワーク?トルコンのほうが優れてるじゃんって次元の出来になりつつあるんじゃないの?
代替できるんでは他に集中したほうがいいわけだし、トルコンがあろうがなかろうが限界は変わらんしね
- 919 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 06:20:32.39 ID:DDdrx041a.net
- >>915
ロレの抜けた穴が大きかったな
- 920 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 06:36:38.60 ID:eZ5ozw9+p.net
- >>919
Mに抜けたよなロレンソ
- 921 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 07:00:46.57 ID:/qk3RMyB0.net
- >>917
さわやかの衛生管理ナメるな
どこぞの手こねハンバーグと一緒にするな(ブチギレ
- 922 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 07:21:18.32 ID:nqhbl/BTd.net
- >>918
だから何でATの話なの?
- 923 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 07:40:06.69 ID:Zerl+wrS0.net
- >>913
コイツが素でトルクコントローラーと勘違いしてるっぽいw
- 924 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 07:52:03.12 ID:ulNbWAXCM.net
- >>923
トルクコンバータなw
- 925 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 08:05:38.40 ID:0sB4bcPg0.net
- >>921
最近は東寄りに店舗数増やしてるから東京進出あるかもな
- 926 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 08:13:37.41 ID:eZ5ozw9+p.net
- てか、電制=トラコンでもない
- 927 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 09:02:03.12 ID:buL8nlEt0.net
- >>922
そこらへんは脳内変換してくれ
基本的に電子制御は全て負担軽減しつつ他にリソースを振り分ける手段だし
テストライダーが最大限に活用してくれないんでは話にならんよね
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよと参戦中のライダーに嫌がらせをしたいならそれでいいが
- 928 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 09:32:31.42 ID:ZsVkAT68M.net
- >>926
最終的なアウトプットとして、トラクション以外に何をコントロールするの?
- 929 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 09:59:30.51 ID:jJPxikxw0.net
- おれの熱いパトス
- 930 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 10:31:16.96 ID:LMrsY3L/M.net
- >>928
そういやそうだ!
強いて言うなら燃費とかサスとか(レギュでダメ?)・・・
公道車ならABS!?
- 931 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 10:54:12.65 ID:2Rs4C6+S0.net
- >>930
>公道車ならABS!?
強いて言えばASRじゃないだろうか
- 932 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 11:18:26.53 ID:pVTJtwwn0.net
- >>927
バイクそのものの性能と電子制御の性能のすり合わせも大事だけど
基本、電子制御は引き算だから
バイク本来の性能が低いのでは電子制御でどんなに頑張っても速くはならんぞな
- 933 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 12:07:46.08 ID:/JA/3ecv0.net
- >バイク本来の性能
いまや電子制御もその中に含まれてるんじゃない?
無しの状態でいくら向上させても意味がないというか
- 934 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 12:24:48.94 ID:JZmdwNqX0.net
- そんなことないよ
- 935 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 12:27:25.57 ID:zjCXXvR5M.net
- 意味はあるだろw
- 936 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 12:32:05.36 ID:DNm8n6ql0.net
- >>926
後学のために説明の続きを頼む
- 937 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 12:51:13.83 ID:c+j6BNqoM.net
- エンブレ制御も電制だろ
- 938 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 12:53:30.53 ID:JCVJvtigr.net
- 燃料噴射も電制やな
- 939 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 13:10:11.51 ID:UKi68QfBM.net
- オートシフターもオートブリッピングも電制
- 940 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 13:34:45.21 ID:DNm8n6ql0.net
- 電子製品と、いわゆる”電制システム”は別だろ
- 941 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 13:39:28.30 ID:STqGyIW50.net
- グリップヒーターは必須
- 942 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 13:49:50.26 ID:pVTJtwwn0.net
- >>937
>>940
KCもその辺はバンバン使ってんじゃないの?w
- 943 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 14:11:40.66 ID:buL8nlEt0.net
- >>932
すり合わせってか役割分担だよ
一部は制御に任せて人間担当部分に注力することで、負担もマージンも極力減らし、理想に近づけていくって感じ
制御に任せられることを人間がやるんだとこだわり続けられたら嫌がらせにしかならんだろうってこと
- 944 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 15:00:03.45 ID:pVTJtwwn0.net
- >>943
ちがうちがうw
トラコン使わないでレースに出場しろなんて話は誰もしてないw
他のオートナンチャラも同じ
開発陣はバイク自体の性能を上げるのが仕事で
テストライダーは新しく作ったシャシーやエンジンをテストするのが仕事
開発者の狙い通りに限界がちゃんと上がってるかどうか
なんなら限界の向こう側で走らせて
そっちの方が速いかどうか見れるライダーの方が良いんじゃないの?って話
限界で電子制御が介入しちゃったらその先が見えないし
電子制御の介入の仕方がバイクに合ってるかどうかも分からなくなってしまう
ちゃんと速いバイクが出来て、その上でそれに合わせた電子制御の利かせ方を考えないと
遅いバイクに電子制御利かせたのテストしたってどっちがダメで遅いんだかワカランやろ
- 945 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 15:09:16.72 ID:zjCXXvR5M.net
- >>937
>>938
>>939
それら全てエンジントルク=後輪の駆動力=トラクションをコントロールしてるに過ぎない。
あとウイリーコントロールも同じ。
- 946 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 15:26:21.45 ID:ZkPl8T980.net
- もうスロットルワイヤーもないんだから
スロットル開度とスロットルバルブ開度が
完全にシンクロすることもないのだし
TCSを無くす仮定をしたところで意味がない
- 947 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 16:01:45.09 ID:DNm8n6ql0.net
- >>908
ドラコンってなんだよw
- 948 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 16:07:12.03 ID:HCN+fBcY0.net
- >>947
ドラコンとは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%B3
- 949 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 16:37:45.91 ID:HX4gODUi0.net
- 怒りの鉄拳
- 950 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 17:20:18.27 ID:hRReQsbTp.net
- アビンティアの代役ライダー なんでバズの名前が出なかったんだろ?? 同じフランス人やし元GPライダーやで??
- 951 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 17:34:43.02 ID:0Ar6vWDH0.net
- >>950
KTMに乗ったから?
昔のカダローラみたいにスポットで複数のマシン乗ったら面白いな
- 952 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 17:40:33.31 ID:buL8nlEt0.net
- >>944
私もそんな話は触れてすらいないんだが、どこを読んでるの?
ストーナーみたいな特異な個人技を発揮するライダーはテストライダーにはいらないよねって話しかしてないよ
第一電子制御は保険でしかないし、制御オフで走らせる必要はどこにもない。走らせられる技術もテストでは無用の長物だよ
そういう個人技は参戦中のライダーが持っているなら貴重なものだけどね
- 953 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 18:30:00.98 ID:T4YdbPSg0.net
- 燃焼室の最適解だって、電制のあり方や設定一つで変わってくるんだろうから、素人が思ってるほど電制とのマッチングって単純じゃないと思うよ
今の時代、電制が暴れ馬を抑え込んでるって考え方じゃないでしょ?
電制でいかに性能を引き出すか でしょ?
極端な話「キャブの方がFIより馬力出る!」なんて化石みたいな主張の人はもう居ないしょ?
燃料ドバっとだしゃトルク出るとかそんな単純なことじゃないわけで、それこそ、車体の姿勢からスロットルのレスポンスとか、総合的に車両の状態を判断して、それをいかに最適解に持っていく制御をするか
の話で、今はもう溢れ出る性能をハイテクで抑え込んでるという話じゃないよ
- 954 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 18:33:23.35 ID:JZmdwNqX0.net
- 燃焼であれトラクションであれ、理想状態に近付けるのが昔から電制の狙いだよ
- 955 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 18:39:50.41 ID:uCJh7Mp+M.net
- 共通ECUだってこと忘れてるんじゃない?
ホンダは暴れ馬なエンジンをコントロールしてたけど共通ECUで何世代も後退したから出来なくなった
共通ECUならザルコみたいに効かせない方向もアリではあると思う
- 956 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 19:10:31.48 ID:pVTJtwwn0.net
- >>953
その部分は切ったら走らんやんけw
- 957 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 19:45:58.31 ID:HCN+fBcY0.net
- 燃焼室形状の最適解が電制に影響される?
- 958 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 20:06:32.34 ID:eZ5ozw9+p.net
- >>944
まぁなんだなんがあるが
限界の向こう側で、
俺はこの言葉が好き
- 959 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 20:26:02.53 ID:KDlA3ZUC0.net
- 共通ECUはやれること在りすぎると言ってた陣営もいたくらいだから何世代も後退ってあんのかね?
その部分が遅れてるだけだと思う
- 960 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 20:36:47.37 ID:rSS5Or790.net
- ミサノで遅すぎたポンソンが4戦乗れる契約だったじゃねーかと愚痴ってるけど
なんでアビンティアはWSBから連れてこなかったのにパフォーマンス条項盛り込むとか
とりあえず1戦だけだけど成績次第では延長するととでもしなかったんだ
- 961 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 20:51:36.13 ID:hUeR7BPf0.net
- アビンティアだもん持参金最優先でしょう
4戦セットならそれなりにまとまった金額で売れそうだし
- 962 :音速の名無しさん :2018/09/18(火) 20:52:26.97 ID:6/5YHzMg0.net
- ポンソンは試乗無くFPが初乗りだったんだからあのタイムは妥当だと思うし落度はアビィンティアとドルナにあると思う
それに最終的に107%切ってるんだから今一方的に契約を破棄するのはおかしいと思うわ
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