リシャフト.シャフト総合【感覚派.理論派】20本目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/11/30(火) 21:06:42.53 ID:t3rS4iHb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

シャフトについて語りましょう。

※前スレ
リシャフト.シャフト総合【感覚派.理論派】18本目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1626050397/
リシャフト.シャフト総合【感覚派.理論派】19本目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1632365097/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 18:01:41.61 ID:M+UTet7/p.net

797です
皆さん、アドバイスありがとう
重量、硬さ、参考になりました！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 18:02:43.26 ID:hnGA22cA0.net

ヘッド重量とヘッドスピードの関係は、
1/2 × m × v^2 が最大になる組み合わせであってるよな？
まあボールスピード比べるのがいいか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 18:20:54.88 ID:B9b2K3Vm0.net

運動エネルギーという話だけでもなく、よーわからんが力積の話も入ってくるのではなかろうか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/05(土) 19:33:59.17 ID:QqQWpNDZE

テーラーメイドでテンセイが使われるようになって、
リシャフトする必要性が薄れたな。
ずっと、スピーダー使ってたし、
いまも使ってるけど、
気分転換の意味で使ってて、
純正のテンセイもいいなと思ってる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 19:49:51.50 ID:WqjcvkCA0.net

GSTで５６はトラックマン49くらい
平均だと47くらいに落ち着く
現実はキビしいのよ
松山でも52だってのさ
ダスティンジョンソンが53平均だっての

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 20:23:18.87 ID:CC9Nyn4w0.net

なんて完璧な数値なんだ！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 20:23:31.36 ID:CC9Nyn4w0.net

でいいのかな？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 20:55:22.77 ID:6CcsYQiz0.net

>>825
トラックマンで計測！みたいなの多いけど実際精度はどの程度なん？正確かどうか不明だし他機種より辛いなら微妙だよな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:02:17.75 ID:iuvXNg5D0.net

PGAプロとかは振りちぎらずコントロールしてそれだからなあ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:08:23.01 ID:n5guZkXS0.net

>>828
GSTはヘッドの最速部（トー側）のスピードをそのまま表示してるのに対して
トラックマンはその値に補正値を掛けてフェース中央部（相当）のスピードにしてる
>>825が言ってるみたいにその差が7になんかはならない
せいぜい2-3ってところだな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:15:37.10 ID:6CcsYQiz0.net

>>830
ならそれを踏まえて使えばGSTで充分だね、それ以上の情報が欲しけりゃ他機種買えばいいって事か

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:23:11.27 ID:sQH5lVXb0.net

んな無駄なオナニーしてないで、まっすぐ飛ばす練習してろよw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:54:45.54 ID:WqjcvkCA0.net

>>830
つべにGSTとプロギアの
奴を同時計測テストとかしてる
ドラコンやってる人が同時計測するとGST58、プロギア52とか
50越えるとGSTは一気に甘くなる
プロギアの奴とトラックマンの比較も海外でユーチューバー達が比較してるから参考までに

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:56:05.27 ID:WqjcvkCA0.net

アマチュアの希望を破壊していく
それがトラックマン

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 21:57:28.21 ID:WqjcvkCA0.net

ヘッドスピード54
本当に出てたらケプカと同じくらい飛ぶよｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 22:11:29.66 ID:WqjcvkCA0.net

ちなみにケプカ
300ヤード程度なら３番ウッドで余裕キャリーです

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 22:13:10.57 ID:n5guZkXS0.net

トラックマンがいきなりプロギアになったw

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 22:17:16.37 ID:WqjcvkCA0.net

駿台模試と進研模試の偏差値みたいなもの
どっちを基準にするかはあなた次第
ではでは

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/05(土) 23:17:09.31 ID:vVhvMELl0.net

ゴルフを仕事にしてる訳じゃないんだから、振れる奴は硬いシャフトで振って欲しいよ。見てて気持ちいい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 00:44:44.42 ID:pzvFgrfN0.net

のスカイトラックで290yから310yだけど実際コースでは250から280yだな
着地地点が下げてれば310くらいいくけど

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 01:23:05.55 ID:/3efi2Pg0.net

NX構えてみたけどフジクラロゴの主張がなんか鬱陶しかった

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 08:10:33.24 ID:O0EkNm1cd.net

アッタスのネーミング好き。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 08:56:10.11 ID:ryCLbveO0.net

>>842
ガキっぽくね？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 10:04:01.16 ID:CDBG9KOQd.net

休日になったら朝からウキウキして棒振り回してるガキみたいな奴が何を言ってるw

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 10:56:13.22 ID:ujAZdv900.net

>>842
ネーミングセンスは別として、ガキの頃にマミヤＯＰの釣竿使ってたワイからしたらゴルフでもお世話になります感あってええ感じやけどな
USTと一緒になってからどうかわからんけど国産シャフトって製品公差も少ないイメージもあり外ブラより安心感ある

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 10:59:42.76 ID:iqhB86UH0.net

ジアッタス欲しいのにどこも売り切れだわ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 11:07:58.55 ID:Si/PECRR0.net

遊び心があっていいと思う(小学生並みの感想)

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 11:09:01.52 ID:WaMPyH4O0.net

アッタスの意匠は酷い
試打すらしたことない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 11:15:45.03 ID:CDBG9KOQd.net

ムロツヨシのCM嫌いだわ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 11:41:29.71 ID:CD7cy8jY0.net

良いと言われてるシャフトでも格好悪いくらいなら今気に入ってるテンセイオレンジで良いやとなる

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 12:26:03.70 ID:GVqb6jtS0.net

テンセイオレンジ　重量上げてもトルクあるし気になるシャフトではある
一回試打してみたい

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 12:33:21.94 ID:ujAZdv900.net

確かにマミヤのコスメは賛否あるけど海外ではアレがウケるのよな、日本人にはわからない感覚

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 13:12:38.65 ID:Si/PECRR0.net

アイアンにモーダス115S入れてる人ってウェッジのシャフト何がいいんだろう
今モーダス115ウェッジ入れてみて使ってるけどはDG S200とかでもいいかな？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 13:18:06.89 ID:avci3nHv0.net

>>852
俺は分かってる発言ワロタ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 13:33:09.34 ID:4PeDi/jx0.net

>>853
115ウェッジじゃダメ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 13:39:20.88 ID:Si/PECRR0.net

>>855
ありというか重量フロー的にも丁度いい
ただ吊るしのウェッジ買おうとすると115ウェッジ殆どないから他の人何入れてるのかなーって思って

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 17:53:51.53 ID:IUvbVGKqb

SpeederのSLKって、使ってる人いる？
マイナーだからいないか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 19:13:32.27 ID:Izy/Nmfg0.net

>>846
一家に一本と言うくらいジアッタスは
曲がらないよ。
もってませんが。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 19:58:10.39 ID:8g5i/T2r0.net

>>859
セットの115sで良くね？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 20:32:34.02 ID:rTLkEpcT0.net

>>858
おっ某YouTuberの方ですか
お世話になってますオッスオッス

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/06(日) 22:29:27.17 ID:CD7cy8jY0.net

あの人は持ってるんじゃない？
デラマックス青がお気にのようですが

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 12:56:00.05 ID:Rd4xcKqo0.net

スピーダーエボリューションの5と7は先調子って書いてあったのですが、同じ先調子でも振り感は結構変わりますか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 13:51:06.84 ID:vngzXeua0.net

どっちもめちゃ捕まる。個人的には似たり寄ったり

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 13:59:01.95 ID:oD+hDIXP0.net

モーダス105の柔らかい方に1番手ずらしでリシャフトを考えてます
5鉄38インチだと振動数はどのくらいになるか知ってる人いますか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 14:42:38.94 ID:Rd4xcKqo0.net

>>863
ありがとうございます。エボ5のが安いからエボ5買ってみます！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 15:16:10.94 ID:XmR1pP1/M.net

>>864
ちょうどこのあいだその使用でリシャフトしました。
5Iヘッド重量254gぐらいで38インチ、311cpmでした。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 15:21:00.68 ID:XmR1pP1/M.net

>>866
フレックスはSです

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 15:22:38.85 ID:xpg0gUAWM.net

>>862
エボ7は手元がしなる感じあるよ
しならせたくないならエボ5をすすめます

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 15:43:53.81 ID:yAMboS31p.net

>>867
NS950Sから移行なので柔らかすぎないか心配でした。
ありがとうございます

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 16:02:26.01 ID:JWc9LAIjd.net

950S、モーダス120S、DGS200、DGS300、は問題無く打てるんだけどモーダス105Sはどうにも苦手で右にすっぽ抜ける
なぜだか分からん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 21:00:42.97 ID:1yV/xsX70.net

diamanaしか使った事なくてTBがエースなんだけど他のメーカーだとどれがドンピシャかな？
TBからの変化でおすすめ教えて欲しいです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 21:12:25.06 ID:6eMKVwMG0.net

それ変える必要あんの？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 22:08:57.40 ID:OEkx5I7c0.net

>>871
TB→青ベンタス→テンセイホワイト1k→アッタスキングって試しましたけど、結局TBに戻ってきましたよ！笑
TBが最高です！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 22:20:29.06 ID:y5XgnohF0.net

スチールファイバーにめっちゃ興味があるんだけど、ググッてもレビューが全くないね
p790に挿したいんだけどやってる人います？感想を聞きたい

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/07(月) 23:07:06.61 ID:eswiSZNJ0.net

>>871
振り感の変化が少ないのはIZかHDかな？あんま人気ないけど

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 00:08:17.09 ID:kvcwnXWW0.net

>>872
知らない世界があるのかな？と気になって

>>875
有難うございます

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 00:26:42.19 ID:5S021/ci0.net

>>873
重さとフレックスは？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 01:41:36.48 ID:Fa6vRoIC0.net

>>874
お前がファーストペンギンだ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 07:49:41.02 ID:LLuLM+mra.net

>>877
全部6xです

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 09:51:05.14 ID:9sknij4J0.net

ピンのドライバーのカチャカチャって緩め？他メーカーにくらべてレンチで締めてる感が物足りなく感じた

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 10:16:30.34 ID:Y/fu5sOq0.net

>>873
一度黒ベンタス試してみても良いかもしれないですね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 12:46:09.82 ID:2Me85PYHa.net

TBて結構動く系だと思ってた。黒ベンタスとまるっきり違うんじゃいの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 14:39:51.09 ID:NO40+o0L0.net

全くというわけでもないよ。どちらも芯があってピンとした感じなのは同じ。別にその流れで試すのが変でも何でもないけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 14:49:44.01 ID:UzUnhHIWr.net

青ベンタスとクロカゲXTって似てる？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 15:05:20.24 ID:NO40+o0L0.net

そういう質問はむずいな、、
でも自分はXTも使ってたし青ベンも使ってた。黒ベンもTBもね笑
だからさっきの話じゃないけど全く移行できないようなもんじゃない。ただ、やっぱそれ２つ比べると感覚は違うね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 17:23:07.27 ID:hHu6dHhTr.net

モーダス120S試打したところ、とっても振りやすくて好きなんだけど、HS41-42(ユピテル)程度のアベレージゴルファーが使うのはハードすぎますかね？
120Rに落とすべきでしょうか。
ちなみに今は950neoのSR使ってますが、ちょっと軽いのとピンピンしてる感じがして120に比べると安定感が落ちる感じでした。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 17:52:42.91 ID:xDh81rK3d.net

>>886
とっても振りやすいと感じるならわざわざスペック落とす必要無いのでは？
120Sは周知の通り、modusのフレックスSの中では一番柔らかいシャフト。
しなりが多いから中〜先調子に感じる人も多いよね。
スペックよりも感覚を大事にしましょう。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 18:51:20.81 ID:bZp/qT7i0.net

>>874
結構、しっかりしたシャフト、まあ個人差があるから試打推奨
商品の誤差があるみたいなので信頼できる工房に頼んだほうがよい

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 20:49:17.42 ID:sxoW2w3S0.net

>>886
重さが問題なければ変えちゃえ
ヘッドスピード的にはオーバースペックに感じると思うけど、アイアンはフィーリングが合って狙った距離を安定して打てることが大事だと思う。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 20:49:45.35 ID:N13TuNPK0.net

>>886
モーダス105Rとかダイナミックゴールド105Sとか好きなだけ試せ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 21:04:24.56 ID:aQ1EzQ190.net

iz5sをsim2maxeにさしてぶっつけ本場でコースいったらチーピンしか出なかったわ
硬過ぎてびびった。6sの方がよかったかな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 21:04:43.53 ID:aQ1EzQ190.net

dね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 21:17:53.31 ID:sxoW2w3S0.net

>>891
5sで硬いのに6s？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/08(火) 21:18:12.29 ID:O/YfXOvk0.net

>>881
黒ベン試すなら6sですかね？？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 00:01:42.34 ID:xqF7kwkcM.net

>>889
XTの方が手元緩くね？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 00:42:54.28 ID:SNzK0E6ZM.net

モダ105sから120sに変えてご機嫌ですよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 01:19:32.84 ID:WsTtXl/lp.net

NX50xの45.5インチを44.75にカットしようかと思ってるんですがそこまで短くするとかなり固くなりますか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 01:31:56.20 ID:o25BzeW40.net

ほとんどわからないよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 06:29:22.58 ID:r+m31psw0.net

>>896
105s、きらい。何かモーダスシリーズであれだけは変に硬く感じて合わない。
ちなみにPJX6.0使いです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 07:00:38.38 ID:NGcjJe8yM.net

>>893
軽硬が合わないのかなと思って

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 07:35:15.09 ID:m+MRNrh9d.net

>>897

フィーリングは大分変わると思う
左方向に寄ってボールも低くなるよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 08:20:52.63 ID:m7vnSqN10.net

>>897
後悔するからやめといた方がいい、短く握れば十分

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 08:24:27.30 ID:ELO/QVfvr.net

やっても0.25インチまでにしといた方がいいね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 08:44:59.36 ID:JjBVgPKe0.net

ありがとうございます。短くするのはやめときます…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 09:56:03.60 ID:0gtWHinI0.net

プロジェクトX LZ 5.0が気になっているんですが、モーダス120 Sから移行すると、スペック的には難しくなるのでしょうか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 11:32:43.84 ID:gvYEq7Sk0.net

>>905
同じ流れで検討して試打したけど、若干硬いかな？くらいだった
硬さよりもバット側が太く感じて振り難かった

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 12:04:58.14 ID:PdwnA+0C0.net

モーダスは105は合わなかったけど115は良かったんだよな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 13:04:57.45 ID:YzkCVtb00.net

>>905
自分は120Xが好きでウェッジだけ5.5にしたけど少し軽い感じがした。硬さは良かった気がするからSなら5で良いかも。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 20:04:08.09 ID:GfITi21k0.net

>>894
定番だと1フレックス落とせみたいな感じですが、TBの6Xとかテンセイホワイト1kの6X振れてるなら黒ベンタスの6Xでもいけそうな雰囲気はしますけどねえ、6Sと6Xどちらも振ってみる事が出来れば1番良いと思うのですが、ただ18ホール通してって考えたら6Sのが楽かも?とは思います
私は黒はキツかったのですが青ベンタスが振りやすかったので青の5S検討中です

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 21:50:07.36 ID:TwsupzYq0.net

>>888
ありがとう！試打してみる

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/09(水) 23:05:22.67 ID:0gtWHinI0.net

>>906
>>908
ありがとうございます。
さらに気になってきたので試打できるお店を探してみます！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 16:22:52.62 ID:iPa2lGZWM.net

自力でアイアンのリシャフトしているのですが、先端のメッキ剥がしはどれくらいのレベルまで削る必要がありますか？
アイアンなので当たり前ですが削っても金属光沢が無くならないので限度がわからないです。
ちなみに今は添付くらいの状態です。

https://i.imgur.com/WcqKpGS.jpg

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 16:31:52.31 ID:JJUhMiAIp.net

多分それくらいで大丈夫と思う

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 18:28:20.76 ID:pv2CD+4z0.net

光沢がなくなって、自分の顔が映らなくなれば大丈夫じゃね？
ぶっちゃけ、荒らさなくても、脱脂してメタルロックでも抜けたことは無い(笑)

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 18:31:25.18 ID:ubXqfz0B0.net

>>912
先端は大丈夫だがまだメッキ残ってるやん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 19:04:05.71 ID:8pVRqjFI0.net

相談です。今までグローレFのFW使ってたのが、mavrik max(ディアマナSR)に変えたらめちゃ振りやすく真っ直ぐ飛ぶ。

ドライバーもディマナのSRに変えると良い？それともヘッドのおかげ？もしくは100叩きなので、どれも大差ない？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 19:05:30.02 ID:XDWAgevz0.net

コレか？
https://mail.google.com/mail/u/0/#ad/445

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 19:36:46.51 ID:fnT8LXmL0.net

ヘッドのネックによって違うで確実とは言えない
ノギスとかで測って奥行き-3mmくらいまで削ると良い
先端のメッキ剥がしなら電動工具の砥石でやると楽

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 20:24:35.28 ID:iPa2lGZWM.net

>>913,914,915,918
ありがとうございます。大方大丈夫そうですが、もう少し削ってみます。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/02/12(土) 20:53:12.10 ID:WB37svlS0.net

>>918
オリーブもマシーン使ってるって言ってたな。企業秘密とか言ってたww