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【限界超越の体操選手の体、筋力、トレーニング法のスレ】

1 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/06 23:58.net

ビルダーと違ってナチュラルでカットが付いて
床、あん馬、帳場、鉄棒、平行棒など
なんでもこなし十字懸垂もできる筋力
体格が小さく体重も軽いとはいえ見事
ビルダーや一般ののトレーニング法やオーバートレーニングを超えた謎の身体を語るスレ



2 :アスリート名無しさん:02/11/06 23:59.net
2

3 :アスリート名無しさん:02/11/07 00:04.net
3

4 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/07 00:40.net
知ってるヤシいねえの?

5 :アスリート名無しさん:02/11/07 00:41.net
ほねっこって、コテハンいくつ持ってるの?

6 :アスリート名無しさん:02/11/07 01:04.net
十字懸垂てどんなの?

7 :アスリート名無しさん:02/11/07 01:07.net
>>1
機械体操選手はバリバリウエイトトレーニングをしてまふ

8 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/07 01:11.net
>>6吊り輪で空中に浮いたまま両手を真横に広げる?

9 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/07 01:15.net
>>7
普通の競技練習でさえ尋常でないウエイトトレーニングなのに
それをオーバートレーニングと言わず日常化して
そこにさらにウエイトトレーニングをするのが凄い

10 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/07 01:16.net
>>9の訂正
尋常でないウエイトでなく筋トレ

11 :アスリート名無しさん:02/11/07 01:21.net
>>9
いや、競技練習はあくまでも競技練習に過ぎないからね
最初の頃は競技練習だけでも筋トレの要素はあるとは思うけど
何回も反復することによって筋肉は発達しにくくなるから
競技練習とはまた別にウエイトをする。

12 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/07 01:26.net
とは言っても毎日同じウエイトトレをやってるとオーバーワークになるのと一緒じゃないのか?
ウエイトトレも毎日公強度をやって日常化も可能なのか


体操選手のメニューってなんだろう

13 :あほーん ◆JAPAN/eoH6 :02/11/07 01:26.net
高強度

14 :アスリート名無しさん:02/11/07 13:15.net



15 :あほーん ◆30JAPANrN6 :02/11/07 20:12.net
揚げ

16 :アスリート名無しさん:02/11/09 21:16.net
>12
体操協会のHPへ行けば、トレーニング方法のマニュアルみたいなのが売ってると思うよ。

17 :アスリート名無しさん:02/11/10 21:41.net
体操選手ってどんくらいスゴイ体なの?
画像うpして〜。

18 :アスリート名無しさん :02/11/19 03:12.net
ttp://www.interq.or.jp/mouse/ksk/kinryoku.htm

19 :アスリート名無しさん:02/11/19 05:36.net
よく立ててある棒につかまって体を真横にする人いるよね。
あれどうやってもできない

20 :アスリート名無しさん:02/12/03 16:11.net
dfv

21 :アスリート名無しさん:02/12/03 17:36.net
典型的な瞬発系のトレーニングやってるね。
集中して試技やって、休んでという感じ。インターバルが長い。

22 :アスリート名無しさん:02/12/04 18:13.net
>>17
シドニーで大活躍だった、ロシアのアレクセイ・ネモフ
http://www.geocities.com/chrissycat76/gifs/alexei05.jpg

漏れもこんな体になりたい。どうしたらいいでつか?

23 :アスリート名無しさん:02/12/29 11:11.net
ag

24 :アスリート名無しさん:03/01/05 22:04.net
aged

25 :アスリート名無しさん:03/01/14 20:38.net
体操選手ってどのくらいスゴイ体してるの?

26 :山崎渉:03/01/20 10:14.net
(^^)

27 :アスリート名無しさん:03/01/22 08:24.net
吊り輪の練習でムササビ体型!

28 :アスリート名無しさん:03/02/06 20:41.net
>>25
男だけでなく筋肉質な女はボコボコに腹割れてる

29 :アスリート名無しさん:03/02/06 20:54.net
俺、中学、高校と体操やってたぞ。筋トレしなくても自然に筋肉がついてきて、身長があまり伸びなかったよ。

30 :アスリート名無しさん:03/02/06 20:58.net
どんなトレーニングしてたの?
腕立て・腹筋とか100回5セットとか普通にやるらしいが
女でもすごい体してるよね

31 :アスリート名無しさん:03/02/06 23:34.net
肋木腹筋100回やり続ければ確実に腹筋は割れます

32 :アスリート名無しさん:03/02/11 09:51.net

女子トレーニングの手引き(冊子のみ) 3,000円
男子のはないみたい。

協会HPに載ってるよ。




33 :アスリート名無しさん:03/02/25 21:50.net
おれは中学のときやってたよ。
トレーニングは脇閉め腕立てとV字腹筋
30回づつを練習の合間に何セットもやってた。
あとは学校の体育館の上からたれてる綱を腕だけ
で2往復とか・・・それと懸垂40〜50回ぐらいかなー
あ!それと体育館のはじからはじまで倒立歩行もやった!

34 :アスリート名無しさん:03/03/02 19:44.net
体操でやるかどうかわかんないけど体操っぽいから質問。
キダムの人みたいに片手倒立でピタッと静止したい。
出来る人、コツとどういった筋トレをするべきか教えてくんろ。

35 :アスリート名無しさん:03/03/16 19:51.net
森末とか具志堅って凄かった

36 :アスリート名無しさん:03/03/16 19:54.net
>>34
ああいうのは筋トレよりバランスと体重移動だと思われ

37 :アスリート名無しさん:03/03/20 18:28.net
肩入れしる!

38 :アスリート名無しさん:03/03/20 18:46.net
体操やる人はもともと筋肉質の人が多い(ビルダー系はこれを才能といってるが)がこれは、
筋肉がつかなければ技術が伴わなく、レベルが低いということになる。

つまり、筋トレをガンガンやればそれだけで上のレベルにいけるのにもかかわらずいけない人がいるって言うこと。
これは体操だけじゃなくスポーツ全般にいえる。上層部は必要な才能がない人はいないということ。

39 :アスリート名無しさん:03/03/27 20:05.net
筋肉質な女子体操選手の画像あるか?

40 :アスリート名無しさん :03/03/28 12:40.net
スゲ−胸板厚くて肩もあってかっこいい体格。
俺もなりたい。どういうトレすればいいのか?
毎日筋トレ同じ部位やりまくりでふか?

41 :アスリート名無しさん:03/04/10 14:28.net
倒立を極めたいのですが(体操はやってません)
基本的に倒立以外にやる筋トレみたいのはありますか?
現時点では1分。目標は10分くらいです。
でも安定するのは30秒くらいで時々グラつきます。
腹筋ですかね??

42 :アスリート名無しさん:03/04/10 16:04.net
要するにオランウータンやチンパンジーはいつも木にぶら下がっているから
上半身の筋肉が隆々なのと同じように、体操選手はいつも鉄棒や吊り輪に
ブラ下がっているからすごい上半身なのですね。


43 :アスリート名無しさん:03/04/10 16:05.net
原住民はバーベルがないどころかプロテインすら摂ってないだろ。
大体トレ方法なんて非科学的な情報しか入ってきてないだろうし

なぜにあんなに筋肉があるのか?

44 :アスリート名無しさん:03/04/10 16:27.net
なんだか全然わかってない奴がいる。
体操競技の練習はいつも負荷は同じじゃん。
それなら毎日やろうとオーバーワークなんかならねぇよ。
身体が慣れちゃうからね。
ありえない話だけど、練習するごとに身体に重りを付けていく場合
毎日やってたら全然増えていかないだろう・・
これはもう立派なオーバーワークだよ。

けどかなりの筋力を使う事は確かだけど、それもどんどん筋肉への負荷を上げていく
訳じゃなく時間を長くしたとしても筋持久力だからオーバーワークにはならないのだよ。

45 :アスリート名無しさん:03/04/10 17:38.net
>>44
要するにオランウータンやチンパンジーはいつも木にぶら下がっているから
上半身の筋肉が隆々なのと同じように、体操選手はいつも鉄棒や吊り輪に
ブラ下がっているからすごい上半身なのですね。

46 :山崎渉:03/04/17 15:23.net
(^^)

47 :アスリート名無しさん:03/04/17 19:33.net
倒立腕立てと、シンピっていう前屈の状態から腕伸ばして地面蹴らずに肩の力で倒立にあげるやつと、体のシメの三つは絶対やっとけって昔よく言われてた。前の二つやりまくってたら上半身だいぶすごくなるんじゃいかな。

48 :山崎渉:03/04/20 02:50.net
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

49 :アスリート名無しさん:03/04/30 01:27.net
ムキムキの女子選手の画像ください!

50 :アスリート名無しさん:03/04/30 02:57.net
燃焼系アミノ式のCMの棒に逆さまになって登っていく技の事をTVでやってた。
池谷もあれに挑戦したけどできなかったみたいね。

51 :アスリート名無しさん:03/05/14 01:33.net
体操選手は怪我で身体ボロボロでしょ
休むことを許されないから

52 :アスリート名無しさん:03/05/14 01:35.net
現役の池谷なら楽勝でしょ
現在はマット運動がするけど吊り輪や平行棒のパワー競技はやってないと思うから
パワー不足

53 :アスリート名無しさん:03/05/14 01:44.net
>>52
要するにオランウータンやチンパンジーはいつも木にぶら下がっているから
上半身の筋肉が隆々なのと同じように、体操選手はいつも鉄棒や吊り輪に
ブラ下がっているからすごい上半身なのですね。


54 :アスリート名無しさん:03/05/14 13:35.net
衰えた池谷には厳しいでしょう。あるレベル以上の人はだれでもできるのでは?

55 :アスリート名無しさん:03/05/16 16:32.net
>54
誰でも、てことはないんじゃ?
体操選手は体操のための筋力をつけてるわけだから、ああいうのには向き不向きが
あると思う。

56 :アスリート名無しさん:03/05/16 16:47.net
>>22
思ったより脂肪があるね。わき腹に。
皮膚一枚レベルかと思ってた。
塚原はかなり脂肪が薄かった。

57 :アスリート名無しさん:03/05/16 16:50.net
一流体操選手は体重何キロぐらいなの?
最大体重はどのくらいだろう?
75キロあって十字懸垂できたら鬼だな

58 :アスリート名無しさん:03/05/16 19:26.net
>>22
せなかに甲羅がついてるみたい

59 :アスリート名無しさん:03/05/23 18:50.net
>>22
身長170としてベンチ130キロラットプルダウン110キロ8回だな。

60 :アスリート名無しさん:03/05/23 18:54.net
ネモフは
174センチ 75キロ
わき腹に脂肪がついてるから脂肪率は13%ちょいだな。


61 :アスリート名無しさん:03/05/23 19:43.net
要するにオランウータンやチンパンジーはいつも木にぶら下がっているから
上半身の筋肉が隆々なのと同じように、体操選手はいつも鉄棒や吊り輪に
ブラ下がっているからすごい上半身なのですね。

62 :アスリート名無しさん:03/05/24 16:06.net
http://members.lycos.co.uk/gymnkids2/

63 :アスリート名無しさん:03/05/26 23:10.net
燃焼系アミノ式のCMの女子高生が開店するヤツって、本当にやってるの?
作り物でしょ??

64 :山崎渉:03/05/28 11:59.net
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

65 :アスリート名無しさん:03/05/30 00:31.net
http://members.lycos.co.uk/gymnkids2/

66 :アスリート名無しさん:03/06/01 09:41.net
>>63
でも二つ目の男性がやってる棒上がり(?)は他でも何度か見た事あるし
あの女性の回転も真実じゃないの?
その前にあの女性はモデルなのかどうか…

67 :アスリート名無しさん:03/06/03 04:12.net
体操競技の中で一番筋肉を使う種目は、つり輪?

68 :もっほり:03/06/03 04:21.net
体操選手のあの分厚い背中と肩はあこがれますね。
自分もトレ方法気になります。

あ、ちなみにアミノ式のCMは特撮です。
ワイドシューで特集組んでますたよ。

69 :アスリート名無しさん:03/06/03 07:04.net
>>68
てことは、アミノ式の女の子はあんな回転できないってことね。

70 :アスリート名無しさん:03/06/03 09:27.net
体操、ダンス、陸上、とパワーリフティングを経験しているけど、
体操、ダンスのトレーニングはすごく理にかなっている。
自重、あるいは低重量のウエイトでも十分に負荷がかかるよう工夫されてる。
指導者もきちんとオーバーロードの原則を知っている。
胸だったら、最初は
プッシュアップ
ワイド
ナロー
次のレベルは
プッシュアップバーを使って
その次は
ワンハンド
その次は
横向きでワンハンド(右向きに寝たら、右手は体を抱き、使えないようにしておく。右足底外側と左掌を接地させ、左胸筋で挙がる)
↑これけっこう辛いです。ケーブルクロスオーバーで自重を扱っているような負荷ですから。
ところが、指導者がいない、いわゆる同好会になると急に質が落ちる。
盲目的にフッキンウンドウを繰り返している。
パワーやボディは、自分で科学的だっ!と思い込んでるのが痛い。
指導者についてない人が多いのが原因と思う。
重量を扱うことにやっきになり過ぎて、やり方に甘えがある。
たとえば、デッドリフトの時、地面でしっかりと止めてから次のレップにいかなかったり。
女性の回転は見たことはある。あそこまで連続はないけど。





71 :アスリート名無しさん:03/06/03 10:00.net
アミノ式CMでの女性の回転は現役の体操選手がやって
アップの着地は売り出し中のタレントがやってる
あんな回転は平均台種目で何回もやってるぞ。

72 :アスリート名無しさん:03/06/03 23:05.net
アミノ式のサイトを見るといいよ。
疑問は秒殺で解ける

73 :アスリート名無しさん:03/06/03 23:41.net
新CM見たよん

74 : :03/06/10 14:44.net
これホントか?

斉藤良宏 1メートル70、65キロ。胸囲95センチ。
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/back/news_back/news/0217saito.html

75 :アスリート名無しさん:03/06/10 21:31.net
>>74
体操選手は体脂肪率一桁だからな。
あの背筋ながら95でも不思議ではない。
一般人の脂肪率まで増やせば110はいくさ。

76 : :03/06/14 12:02.net
>>74-75
現役引退直後ぐらいにとんねるずの番組に出てた池谷幸雄は、
胸囲は1mちょっとあるって言ってた。

77 :アスリート名無しさん:03/06/14 12:36.net
でもいけたにってマシンベンチ78キロで2回しかできてなかったよ。

78 : :03/06/14 16:13.net
>>75
体操選手の体脂肪率は8%くらいかな?
一般人の脂肪率は20%弱くらいかな?
15cmも増えるか?

79 :アスリート名無しさん:03/06/14 16:53.net
>>78
12キロ脂肪で増えれば15センチ近くは増えるよ。
15キロ減量した俺が証明済み。

80 :アスリート名無しさん:03/06/14 17:08.net
五輪出場したりメダルをとるようなトップ選手の体脂肪率は7、8%らしい。
腹の肉でさえ皮一枚ぐらい。

81 :アスリート名無しさん:03/06/14 17:41.net
>76
引退して筋肉落ちたからじゃない?
男子もそうかは知らんけど、女子だと引退後反動で?どっと太る、てパターン結構ある。
それまでがやせすぎてた、てこともあるけど・・・確か信田さんが女子は男子並に
脂肪率減らすってたし。
でなきゃ単に体操で使う筋肉と違う動きだったからじゃないの?

82 :アスリート名無しさん:03/06/14 17:46.net
体操選手が一番凄いのは広背筋と肩。
逆立ち歩きがらくらくできることや十字懸垂できるのが凄い。

83 :アスリート名無しさん:03/06/14 21:09.net
>>77
>でもいけたにってマシンベンチ78キロで2回しかできてなかったよ。

肩や大胸筋の、前後方向の柔軟性が弱いのかな
ディップスなら人一人背負ってでも出来そうだ

84 :74:03/06/14 22:25.net
>>79
漏れが数年前、筋トレやっててベンチプレス85kg、胸囲98cm、体脂肪率14%だった頃、
図書館で読んだ本の話だけど、半世紀近く前の体操選手小野喬は現役当時、身長160cmに対して、
胸囲が110cmもあったそうだ。
それで、95cmは細すぎでは? と思ったんだよ。

>>78
一般人男性の平均体脂肪率は17%くらいだよ。

85 :アスリート名無しさん:03/06/15 20:46.net
足が速くなる方法
http://asihaya.kdn.jp/

86 :アスリート名無しさん:03/06/16 18:37.net
足が速くなる方法
http://asihaya.kdn.jp/

87 :アスリート名無しさん:03/06/16 18:43.net
二十五歳過ぎてから男子新体操ってはじめられますか?
ドイツだと老人向けに体操教室があるらしいのですが、日本だと体操は完全に
観るスポーツですよね・・・


88 :アスリート名無しさん:03/06/17 19:03.net
足が速くなる方法
http://asihaya.kdn.jp/

89 : :03/06/17 19:12.net
最近でてこなくなったけど、岩井選手ってすごい体してなかった?

90 :80 :03/06/17 19:16.net
>>1
こまかいこというけど、日本のビルダーのほとんどはナチュラルです

91 :アスリート名無しさん:03/06/18 09:55.net
体操選手は逆立ち腕立て余裕だから、全員バックプレスで
70キロ程度上げられる筋力だよね?

でも池谷はマシンベンチですら>>77にある程度。胸の筋肉を前方向には使わないのかな。
ローイングはどの位強いのかな。あと背筋力とか

92 :ボディビルと器械体操:03/06/18 14:45.net
ボディビル日本選手権9連覇の小沼選手は、トレーニングを開始当初、体操選手の広背筋に
憧れていたらしい。

ドイツのユージン・サンドゥは立派な体になりたくて、器械体操を行ったが、思ったほどの
ゴツイ体にはならなかった。
「より効率的に筋力アップ・筋肥大をおこすにはどうすればよいか?」
彼がこう考えたとき、近代ウエート・トレーニングの時代が幕をあけた!!

93 :アスリート名無しさん:03/06/18 20:17.net
昔の体操選手はウェイトやらずにビルダーみたいになってて凄いね。

94 :アスリート名無しさん:03/06/18 20:54.net
ビルダーほどじゃないだろ。あの体になっちゃたら床できないだろ。
でもビルダー並みの体で月面したらわらえるな。肉の塊がぐるぐる。

95 :アスリート名無しさん:03/06/18 21:48.net
トップには負けるがウェルター級ビルダーと同じかそれ以上だよ。


96 : :03/06/19 09:37.net
多分、もうちょっと絞って大会にでたら地方大会とかなら入賞するんじゃない?


97 :アスリート名無しさん:03/06/22 19:52.net
漏れが数年前、トレーニングジムで体操選手とボディビルダーの筋肉の違いをコーチに聞いたら、
「体操選手の筋肉? 問題にならないよ。1流ボディビルダーは上腕囲は40pを軽く超えてるけど、
体操選手にはいない。2流ビルダーレベルだね。下半身はもっと差がある」と言われた。
体重が少ないから当然か。

98 :アスリート名無しさん:03/06/22 19:53.net
体操選手はウェイトまったくやらない選手もいるよ。
もちろんダンベルやバーベル、マシンを使用しないだけで、
逆立ち腕立てや懸垂をやってるから同じようなものだけどな。

99 :アスリート名無しさん:03/06/22 19:59.net
>>98
>体操選手はウェイトまったくやらない選手もいるよ。
それは体操に限らず、全てのスポーツに言えること。
「筋トレでつくった筋肉は競技には役に立たない」という古い理論が根強く残っている。

100 :アスリート名無しさん:03/06/23 07:15.net
「1流」ボディビルダーではなくとも


101 :アスリート名無しさん:03/06/23 19:53.net
極真カラテの「技は力の中にあり」も名言だと思うのだが。


102 :アスリート名無しさん:03/06/23 20:31.net
空手の起源は韓国です。

103 :アスリート名無しさん:03/06/23 21:00.net
>>101
といいつつ、マス大山は筋トレやっていたわけだが。。

>>102
ここにも嫌韓厨が。。

護身術は人類誕生以来、世界中どこにでもあった。
そうでなければ生存競争の勝てないから。

104 :アスリート名無しさん:03/06/24 10:16.net
>>103
「技は力の中にあり」ってのは、パワーも重要って意味なんだけど。

105 :アスリート名無しさん:03/06/24 11:04.net
103ってアフォ?

106 :アスリート名無しさん:03/06/24 12:45.net
>>103
>>102は嫌韓よりむしろ親韓かと。

>>105
ネタでないのならアフォ決定だね。
こんなこと言うとネタだったことにしちゃいそうだけど。

107 :アスリート名無しさん:03/06/24 13:32.net
自分の事はたなにあげて、晩年は「他力本願の稽古」ってバカにしてたけどね。

108 :アスリート名無しさん:03/06/24 13:38.net
体操選手の体について語ろうぜ

109 :103:03/06/24 20:46.net
>>101-106
すみません。>>105をよく読まないでカキコしてしまいました。

110 :103:03/06/24 20:56.net
また、まちがえた。・゚・(ノД`)・゚・。

× >>101-106
  すみません。>>105をよく読まないでカキコしてしまいました。

○ >>101、102、104、105、106
  すみません。>>101をよく読まないでカキコしてしまいました。

逝ってきます。

111 :アスリート名無しさん:03/06/25 14:03.net
気にするな

112 :アスリート名無しさん:03/07/10 14:51.net
やっぱり体操選手はすごい

113 :山崎 渉:03/07/15 13:50.net

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

114 :アスリート名無しさん:03/07/22 20:33.net
すごいわけある貝
すごいのは山崎や

115 :山崎 渉:03/08/02 02:28.net
(^^)

116 :アスリート名無しさん:03/08/10 09:05.net
そんでもって信田はどこにいっちゃったの???
情報きぼんぬ

117 :アスリート名無しさん:03/08/10 16:40.net
体操選手って上半身凄いのに足なんて普通に細いよね。
不思議な体型

118 :アスリート名無しさん:03/08/10 17:46.net
そりゃそうだ 下半身は振り子としか使ってないからな

119 :アスリート名無しさん:03/08/10 17:47.net
あんま走らないからね

120 :アスリート名無しさん:03/08/10 19:40.net
上半身だけしかいらん
足は無い方がましなくらい

121 :アスリート名無しさん:03/08/10 20:11.net
俺中2なんだけど同じクラスに体操やってる友達がいるよ。
筋肉ほんとに凄い!運動着の半そで着ると胸の辺りが筋肉でパンパン。(いわゆるピチT)
腹筋とか触らせてもらったけど割れてた。まあその子は背が小さいけどね。

122 :アスリート名無しさん:03/08/10 20:49.net
小さい方が得だよね
器具の高さ決まってるし
床も広さ決まってるもんね
デカイのが得なのは跳馬くらいかな

123 :アスリート名無しさん:03/08/10 20:51.net
お盆だよー! アダルトDVDが激安販売中
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124 :山崎 渉:03/08/15 15:19.net
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

125 :アスリート名無しさん :03/08/22 21:56.net
>>121
胸囲・上腕囲はどのくらいなの?1mの35cmくらい?
まぁ、素人の目にはちょっと筋肉がついた程度でさえ、「凄くついた!」
と思い込みやすいからね。
あと、パンパンっていう表現、俺は嫌いだな。
筋肉を隆起させれば、そう見えるけど、通常は柔らかいから。
「筋肉がつく」って言っても、筋繊維の数は変わらず、肥大するだけだから。

126 :アスリート名無しさん:03/09/01 19:46.net
信田の近況教えて

127 :アスリート名無しさん:03/09/01 20:56.net
モー板で聞いて来い

128 :アスリート名無しさん:03/09/10 11:37.net
>>121
つーか腹筋くらい普通割れてるだろ。
俺でも小学校5,6年から普通に割れてたぞ

129 :アスリート名無しさん:03/09/21 00:46.net
塚原ジュニアの体格の良さは別格だ

130 :アスリート名無しさん:03/09/26 16:26.net
今日の筋肉番付で池谷の体に感動した・・・。

131 :y:03/09/26 16:48.net
http://contortionplaza.t35.com:8000/index2.htm



132 :アスリート名無しさん:03/09/27 01:31.net
池谷の体は細いのに力すごいね。

133 :アスリート名無しさん:03/09/27 02:00.net
>>128
ふつーは割れないだろ・・・

134 :アスリート名無しさん:03/09/27 09:17.net
最近、自転車をはじめたら、閉脚シンピが上がらなくなった。
2ヶ月前は、1kgの重りをつけても上がっていたのに・・。・゚・(ノД`)ヽ

135 :(*^-^*):03/09/28 02:50.net
肋木腹筋って効きますね

136 :アスリート名無しさん:03/10/01 00:50.net
池谷直樹の逆三はぶっちゃけビューティフル
惚れ惚れしますた

137 :アスリート名無しさん:03/10/01 02:05.net
水平支持ってどうやんのあれ?

138 :アスリート名無しさん:03/10/01 05:30.net
>>137
完成にはちと金かかるぞ
http://www1.odn.ne.jp/~jammit/soudenn226.html

139 :アスリート名無しさん:03/10/01 09:37.net
要するにオランウータンやチンパンジーはいつも木にブラが下がっているから
上半身の筋肉が隆々なのと同じように、体操選手はいつも鉄棒や吊り輪に
ブラが下がっているからすごい上半身なのですね。


140 :アスリート名無しさん:03/10/01 12:51.net
 吊り輪やあんまがある男子は確かに筋力凄いだろうけど、女子の選手は
そんなに筋力が強いって感じはしないんですけど、どうなんですか?
 どっちかというと、筋力ってより筋持久力とかはまあ凄そうだけど。
男子の競技は力も必要そうだけど、女子の競技って技の方が重要そうですよね。
 素人なんで詳しい方いたら教えて下さい。
 

141 :アスリート名無しさん:03/10/01 15:02.net
>>素人
あん馬は「あんば」と読みます
あんまは「按摩(マッサージ)」のことです

女子も腹筋すごいよなー

142 :アスリート名無しさん:03/10/02 02:13.net
鉄棒は他の種目より比較的筋力いらないだろ

143 :アスリート名無しさん:03/10/02 03:56.net
吊り輪の十字懸垂ができる女子選手っているの?

144 :アスリート名無しさん:03/10/02 04:08.net
平均台で鞍馬の旋回をするひとはいる。

145 :アスリート名無しさん:03/10/16 07:50.net
多分、もうちょっと絞って大会にでたら地方大会とかなら入賞するんじゃない?


146 :アスリート名無しさん:03/10/28 19:10 ID:CuqLyeM3.net
>>143
アメリカのカーリーパターソンなら出来る
体が違う

147 :アスリート名無しさん:03/11/06 10:50 ID:un0XlUXU.net
体のシメってどういうトレーニングするの?

148 :アスリート名無しさん:03/11/16 14:43 ID:Q5GQwxmk.net
>147
要するに白樺の姿勢の保持のことだと思えば間違いないんじゃないだろうか。
具体的な補強としては
・50cmの台の上に足を置き、うつ伏せ、仰向けで手押し車の姿勢を1分 x2セット
とかが効果的だと思う。 あん馬のための補強にもなるしね。
まぁ常に足先まで意識を行き渡らせとくようなイメージを持って練習してるのが一番効くよ

149 :アスリート名無しさん:03/11/17 10:37 ID:X2M9J5Vf.net
>148
ありがとさんです、さっそく鍛えます。

150 :アスリート名無しさん:03/11/20 01:05 ID:oIguRLJj.net
あん馬得意な人いますか?

今、円馬で回る練習してるんですが1回しか回れません
何回も回るコツってなんでしょう?
また主にどこの筋肉を鍛えたら良いですか?

151 :アスリート名無しさん:03/11/20 13:58 ID:OKCvGSHK.net
>150
あん馬は自分の体を支持だけ出来れば特に補強は必要ないと思われます。
でっぷりと太ったおじさんがぐーるぐると旋回してるの見るとびっくらこきますね(ワラ
要は体重移動と体の締めです。

1回しか回れないってのは体が後ろに流れてしまってるのじゃないかと。

152 :アスリート名無しさん:03/11/20 21:07 ID:THH7wLH9.net
>>151
レスありがとうございます
今度意識してやってみます!

153 :アスリート名無しさん:03/11/20 22:13 ID:l8SBae4C.net
円馬・・・。あれは練習アルのみ。やってれば自然にわかってくる。
A生命クラブでは円馬で一回も落ちないで100周を周れた人からあん馬を触らしてくれるらしい。

強い訳だ・・・。

154 :アスリート名無しさん:03/11/21 04:36 ID:ZRnw2vlg.net
練習あるのみって言っても、横で見てて手のつき方、体重の移動の仕方のど
こが変なのかを教えてくれる人がいるといないとでは大きな違いがあるかと。
腰と肩の両方がポメルを中心に回ってるってことを意識してやってみな。
>>151が言うように肩が乗ってないんだと思うから。

155 :アスリート名無しさん:03/12/03 10:08 ID:ytsKOmmQ.net
この前、生で笠松見たけど腕がミスドのポンデリングみたいだった。
どうしたらあんな腕になるんだ

156 :アスリート名無しさん:03/12/14 16:26 ID:mzWfvoso.net
ガンバ!Flyhighを読んで
体操に興味があるんですけど
倒立ってあのマンガに出てた方法でできるようになりますか?
(壁に腹をつけて肩を入れるものです。)
後あれを一人でやろうとするとどうしても
足が落ちてきてしまうのですが、一人でやるのは
むずかしいのでしょうか?


157 :アスリート名無しさん:03/12/14 18:23 ID:Cg7L+gAT.net
腹を壁に向けるのは大事

それとあれは漫画だから途中の経過が省略されている
ふつうは壁から足ひとつ分離れたところに手をついて、慣れてきてから手も壁がわにずらす

肩の筋力が足りないとすぐ脚が背中側に下りてくるから、
まずは壁につけたまま1分倒立できるようになろう

158 :156:03/12/14 18:26 ID:mzWfvoso.net
足一つ分手を離している時は肩は入れないで
いいんでしょうか?


159 :157:03/12/14 18:58 ID:Cg7L+gAT.net
そうだな…肩入れて倒立できなくなるようならいれなくてもよし
たぶん肩を入れようとすると手を壁側に寄せるだろうけど

160 :156:03/12/14 20:08 ID:mzWfvoso.net
わかりました。ありがとうございます。

161 :156:03/12/14 20:18 ID:mzWfvoso.net
あっ!もうひとつ教えてください。
肩をがんばって入れて倒れた時って
その後どうすればいいんですか?
ブリッジ?前転?

162 :157:03/12/14 23:25 ID:eT3xUg5X.net
手を一歩出して側転

163 :156:03/12/15 16:32 ID:BmYdYW0q.net
なるほど。側転ですか。
ありがとうございました。

164 :リッキ:03/12/23 18:54 ID:yZ2+rZlI.net
こんちわ(*^_^*) 
私は今体操をしています(^_^;)
体操のことで聞きたいことがあったら何でもいってください(^_^;)
答えれる限りで答えるので・・・

165 :アスリート名無しさん:03/12/23 19:35 ID:F6ri57g6.net
>リッキ
バク転はできるけど、バク宙ができません。
どうやって、練習すればいいですか?

166 :アスリート名無しさん:03/12/23 21:28 ID:lAFGL1fs.net
リッキ様
体操をやるには、どの位筋トレをしてますか?あと、懸垂は何回出来ますか?教えて下さい。

167 :アスリート名無しさん:03/12/24 02:45 ID:Zc/4Vp2E.net
>>164
前方宙返りで前に跳んでしまいます。高く跳ぶために、それと腰から上がるためにはどうすればいいですか?

168 :アスリート名無しさん:03/12/24 17:20 ID:Agz4U2WJ.net
腰の角度をとらず蹴ること、
最後の1歩を大きくしてみ



169 :アスリート名無しさん:03/12/24 17:46 ID:Wxs0BpdE.net
lp

170 :アスリート名無しさん:03/12/24 19:29 ID:caGg+tO3.net
十字懸垂ってなんですか?僕はブレイクダンスをやっているんですが、体操選手はエアートラックスとか余裕でできるんですか?教えてください。よろしくお願いします。

171 :アスリート名無しさん:03/12/25 01:50 ID:YEsnNy9h.net
>170
♀ ←十字懸垂

エアートラックスってどんな技なんです?

172 :アスリート名無しさん:03/12/25 08:35 ID:V8Oid5Kh.net
http://zguro.cool.ne.jp/ このサイトの真ん中らへんに動画があります。途中舞台から落ちるんですが、その技です。

173 :アスリート名無しさん:03/12/25 08:36 ID:V8Oid5Kh.net
舞台から落ちてすぐやる技です。

174 :アスリート名無しさん:03/12/25 10:25 ID:YEsnNy9h.net
>172-173
今の燃焼系(↓)出来る人なら余裕で出来そうだけど。
   << ミ
   (    ネンショウケイ ネンショウケイ
   ◯_          アーミノシキ
   |   ~~~~~_l⌒lO

エアートラックスに似た技は特に無いと思うから、
流石にコツつかむまで苦労しそう。 余裕ってわけにはいかないだろうね。

175 :アスリート名無しさん:03/12/25 10:32 ID:4GToQjA5.net
そうなんですか。教えてくださってどうもありがとうございました。

176 :アスリート名無しさん:03/12/25 10:35 ID:4GToQjA5.net
床でトーマス練習してるんですが、3週半くらいはできたんですが腰が全然上がりません。何かいい筋トレ方法ありますか?教えてください。よろしくお願いします。

177 :倒立できない!:03/12/25 20:15 ID:LBV2V5w6.net
倒立練習してます。
2.3秒は止まれるようになったんですけど
すぐに足が手前に落ちてきてしまいます。
良い対策法を教えてください。お願いします。

178 :いや、マジよ?:03/12/26 01:08 ID:GkAoN7yJ.net
ケツの穴を締める

179 :アスリート名無しさん:03/12/26 06:14 ID:9h5jmExh.net
手前に落ちてくるんなら、腕軽く曲げて耐えるしかあんめぇ。
堪え方分かれば大丈夫だよ。

180 :アスリート名無しさん:03/12/26 22:38 ID:MN3GsTcG.net
トーマス筋トレ方法教えてください!!

181 :アスリート名無しさん:03/12/27 02:38 ID:iv3gs65x.net
>>180
誰も答えないのは
「トーマスがうまくいかない」→「それは筋力が足りないから」→「だから筋トレおしえれ」
というあなたの三段論法に、厨の香ばしさを嗅ぎとったから

腰が上がらないのにもいろいろ理由があるが、とりあえず肩をもっと入れろ
旋回の中心が胸の側にあると回転を維持できない。重心を肩に寄せれ

182 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

183 :アスリート名無しさん:03/12/27 21:01 ID:aRu2KGBJ.net
体操の話じゃないですやん。

184 :アスリート名無しさん:03/12/27 21:45 ID:B/TZy44Y.net
気にするな

185 :アスリート:04/01/02 14:52 ID:wec7no6K.net
オリンピック目指してたころが懐かしいです。結局出れなかったわけですが。
体操やめたら、ただのチビですわ、、僕は。
もう一度体操がしたくなってきました・・・。

186 :kai:04/01/05 22:18 ID:CKH9iq7t.net
かかってこいや!

187 :アスリート名無しさん:04/01/06 05:28 ID:EjkFQd9K.net
>>リッキ様

>>185
>体操やめたら、ただのチビですわ、、
で思ったことなんですが、

「体操をやると背が伸びにくくなる」という噂がありますが、
現実はどうなんでしょうか?
本当に伸びにくくなってしまうんでしょうか?
それとも、小柄な人が好んでやり、小柄な人に有利な競技だから、
そのような人ばかりが残ってしまうんでしょうか?

188 :アスリート名無しさん:04/01/06 09:17 ID:Kk4dHux0.net
後者

だから原田睦巳はすごい

189 :187:04/01/07 04:13 ID:3VcK5EbS.net
>>188
「体操→背が伸びにくい」は根拠のない迷信で、このスレの>>29さんは、
「単に早熟で、体操やらなくとも、それほど伸びなかっただろう」ってことですか?

原田睦巳さんの身長は何cmですか?

190 :アスリート名無しさん:04/01/07 04:19 ID:rpaiRo/O.net
原田睦よりも遥かに背が高くてかっこよくてしかも
世界トップレベルだったシルビオ・クロルの方がすごいけどね。
ついでに跳馬の助走のフォームもすごかったけど。





191 :アスリート名無しさん:04/01/07 10:58 ID:6/HvQZWy.net
>>189
>筋トレしなくても自然に筋肉がついてきて
というのは「筋トレをしなくても、筋トレしたみたいな身体になったぞ」かと思われ
器械や柔道などアイソメトリックの運動はきわめて筋肥大を起こしやすいから

原田は172。きわめて大柄

192 :アスリート名無しさん :04/01/07 20:20 ID:YDIZw05m.net
具志堅幸二の本に「体操選手は握力は弱い。僕も50kg程度しかない。」
と書かれていたけど、鉄棒握っていても強くならないの?

193 :アスリート名無しさん:04/01/07 21:09 ID:sE15EAA0.net
体操選手は上半身凄すぎ。脚だってジャンプ力半端ない。
ロシアや中国の代表選手となれば片手懸垂、こいのぼりは軽くできるし。
体重が軽いといっても大柄な選手は70キロ弱はあるしな。
それで片手懸垂できるから相当レベル高いよ。
片手で鉄棒握ってぐるんぐるん回ってるから握力強そうだが弱いのか。
能動的強さではなくて耐えるアイソメトリックな強さがあるのかね


194 :アスリート名無しさん:04/01/07 21:31 ID:whRygJvs.net
>>193

74 :  :03/06/10 14:44
これホントか?

斉藤良宏 1メートル70、65キロ。胸囲95センチ。
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/back/news_back/news/0217saito.html

ソースは読めないみたいだけど、彼は細いの?
脂肪を一般人並につければ、>>75が言うように、110センチくらいいくのかな?

195 :187:04/01/08 03:38 ID:QxdZ5g8n.net
>>188
>>191
ご教授ありがとうございます。

196 :アスリート名無しさん:04/01/08 08:19 ID:T9buz+aj.net
小、中、高校とスポーツクラブ、大学では体育会で体操をしていました。
現役終盤のサイズは168-105-68-87、60kgでした。
中学くらいまでは筋トレしなくても問題なかったけど、
高校くらいから体重が増えたからか知らんが筋トレしないと
体を支えるのが辛い気がしてきて一生懸命やってました。
腹筋、背筋、腕立て、スクワットはもちろん縄のぼり、懸垂、逆立ち歩行等の
肩周辺の筋肉を意識してつくってました。大学に入ってから初めてマシントレと
プロテインを飲むようになってから初めて胸囲が100cmを超えました。
ただし私の場合は大胸筋よりも羽が生えているみたいな広背筋で胸囲を稼いでいました。
握力は私もありませんが、女子もやっているくらいなので鉄棒にはさほど
影響がないように思います。鉄棒を素手でしっかりと握って車輪などをしてしまうと、
一発で手の皮が剥けてしまいますから。ちなみに体操選手の手のひらは女の子でも
子供の頃からガビガビです。
大学以上のレベルでは体つきを見れば大体レベルがわかります。
いい選手は、必ずしもマッチョではないけど下半身なども含めバランスの取れた
筋肉をしていましたね。


197 :アスリート名無しさん:04/01/16 00:48 ID:933mrrEz.net
めっちゃ筋トレして
身長170cmのおれが胸囲を100pにしたんやが
こんな俺はマッチョに分類されるんやろか?


198 :アスリート名無しさん:04/01/16 10:37 ID:1iZdThGs.net
age

199 :アスリート名無しさん:04/01/16 16:57 ID:mmPEyEbR.net
>>197
長年本格的にトレしている奴が見れば、


 /      /           \  \
/                          ヽ
|              \           | ____ 
|                \         |      /         
|                ̄         │      /         \   /
ヽ                         /      /    ──      /
 \          ─           /      /            /


だろうけど、そういう人をあまり見たことのない一般人から見れば

筋肉つき過ぎのマッチョキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

言われるかも。

200 :アスリート名無しさん:04/01/29 12:21 ID:osOIhDT5.net
age

201 :アスリート名無しさん:04/01/29 21:35 ID:y0daiE3r.net
アミノ式のCMでやってた技を実際にできる人いる?


202 :アスリート名無しさん:04/01/30 03:26 ID:AQVlZZCa.net
初代中国雑技系タンブリングなら新体操女子が
最新片手跳躍ならBrakingやってる人間なら10人に9人が
できる


ま、漏れはどっちもできないがなー

203 :アスリート名無しさん:04/02/03 01:41 ID:WlRmBMEf.net
練習あるのみって言っても、横で見てて手のつき方、体重の移動の仕方のど
こが変なのかを教えてくれる人がいるといないとでは大きな違いがあるかと。
腰と肩の両方がポメルを中心に回ってるってことを意識してやってみな。
>>151が言うように肩が乗ってないんだと思うから。


204 :アスリート名無しさん:04/02/03 02:11 ID:t5sjPmtF.net
一体いつの話をしているのだろう…

205 :アスリート名無しさん:04/02/12 09:04 ID:yRKK8zE2.net
>192
力一杯鉄棒を握ったら、手がずる剥けになるって聞いたが。
要は引っかけてるんではなかろうか。

206 :アスリート名無しさん:04/02/26 07:31 ID:I9212cWv.net
>205
正解。 プロテクターが優秀になってるのでさらに力が要らなくなってる。
普通に1分ほど懸垂できるだけの握力があれば十分だよ

207 :アスリート名無しさん:04/02/28 14:50 ID:AKcFE+CT.net
保守

208 :アスリート名無しさん:04/03/08 17:11 ID:B8KcHh1k.net
円馬で旋回の練習をしてるんですが、前腕の肘に近い部分(前腕屈筋群?)が慢性的な筋肉痛で痛いです。2週間くらい経っても痛みがなくなりません。
どうしたらいいでしょうか?手のつき方か位置が悪いんでしょうか?

209 :アスリート名無しさん:04/03/09 01:26 ID:7swDLchd.net
関節の痛みはどうしようもない。転回でも踏み切りでも手足を痛めることがあるんだから
とりあえず筋力が追いつくまでだましだましやるしかない(できたら安静にしたほうがいいけど)

湿布やインドメタシンは練習中痛みを感じたときに鎮痛として使うよりも
入浴後の一番痛みが引いた回復期に使うのがもっとも効果的
(と、ためしてガッテンも言っていた)

210 :201:04/03/09 22:35 ID:sRA/wg03.net
レスどうもです
関節は全然痛くないんですよ、痛いのは前腕の筋肉で筋肉痛になったみたいで痛いんです。しかも、その筋肉痛がなかなかとれない・・

最近、やっと円馬で4周回れるようになった。
手を円馬についたときの衝撃で前腕の筋繊維が破壊されてる、ということなのかなぁ

211 :アスリート名無しさん:04/03/29 16:53 ID:TQPAJfjh.net
てめえら体操初心者の俺にアドバイスお願いします。
漏れってば側転すると足が曲がってるって言われるんですが、どうやったら直るんでしょうか?
これって体硬いと無理なんでしょうか?
あと体操スレみたいなのありますか?


212 :さる吉:04/03/30 13:53 ID:g7aq1bCx.net
逆立ちで足伸ばせたら、側転でも余裕でしょ

213 :アスリート名無しさん:04/03/30 17:57 ID:Q+G6wrcI.net
つまり頑張れば誰でもできるってことですよね。
先輩に手を遠くに着けって言われるんですが、これも体硬くてもOKなんでしょうか?


214 :アスリート名無しさん:04/03/31 13:39 ID:gr1NVRv9.net
身体の柔軟性はあまり関係ない

側転の着手を遠くしろというのは、たぶんいまは足元に手を置こうとしてるはず
準備体操のストレッチのように脇を伸ばすように手をついてごらん。きれいな弧を描くつもりで
回転の速度が上がって鋭くなるのが分かるよ

脚が曲がってるというのは、蹴り脚を意識してない証拠
脚に限らず肘や体軸などどこか曲がっているときは
「曲がっているところを伸ばそう」としないで「曲がってる場所の先端部分を遠くにやろう」とするほうがイメージしやすいよ
脚ならツマ先を天井へ向けてピッと伸ばす。肘なら指先をそろえて指す
これだけでだいぶ姿勢がよくなる

それと体操スレ
男子体操スレ part3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061765369/l50
器械体操 現役orOBおまいらの演技構成教えれ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1047398876/l50

おまけ
【目指せ】体を柔らかく【軟体動物】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057849447/l50

215 :アスリート名無しさん:04/03/31 13:51 ID:EgrsHMAu.net
詳しくありがとうございます。
「脇を伸ばすように」というのがちょっと分かりづらいんですが、どんな感じでしょうか?

216 :アスリート名無しさん:04/04/10 15:23 ID:GXfNju84.net
ターザンに書いてあったけど、体操界ではマシンや
ダンベルなどはあまり使わず、自重を使う筋トレが主流らしい。
自重とは言え、腕だけで全体重を支えるわけだから、
それなりにゴツイ体ができるそうでつ。

217 :アスリート名無しさん:04/04/11 02:46 ID:yttM0ZhT.net
片腕でディップスができる人はいませんか?

218 :アスリート名無しさん:04/04/12 21:02 ID:XB8s3NV2.net
体操やったことないんですが、必死に練習してバック転バック宙出来るように
なりたいんですが、どうしたらいいですか?
今高校生の男で学校ではサッカー部です。

219 :アスリート名無しさん:04/04/13 01:59 ID:vwqyKTgn.net
充分な筋力と回転感覚があれば必死に練習しなくても一日でできるようになる
ただそのためには体操経験のある補助が必要

ほんとは近くの体操クラブに体験でやらせてもらうのがいいんだろうけどな
近くに大学があればそこに体操部があるか調べるのもいい。大学生ならそれなりの補助が出来る
危ないからひとりで練習はしないこと。とくになんも知らない友達には絶対補助をさせないこと

220 :アスリート名無しさん:04/04/18 05:01 ID:o6NZaYaj.net
>>215
遅いレスで215はもう見てないかもしれないけど書いておこう。(俺214じゃないよ)
俺の感覚では「脇を伸ばす」とは胴体と腕が180度に開いた状態(立っているときで
いえば腕を真上に上げて腕が耳の横にきている状態)
俺の体操仲間にも側転で脚が曲がる人がいるんだけど身体が側転の回転面から
ずれているのを自然と脚を曲げてバランスを取っているのではないかとみている。


221 :アスリート名無しさん:04/05/05 03:34 ID:kLHlmdux.net
>>218
サッカー選手なら、ナイジェリアのアガホワに教われ。

222 :アスリート名無しさん:04/05/29 04:11 ID:WtAmDyyU.net
温存やねん

223 :アスリート名無しさん:04/06/02 19:46 ID:+PR/SiwD.net
私も、バク転、バク宙できるようになりたいですよ。
そのためには、219のほかに柔軟が必要なんでしょうかね。
最近ブリッジをするのがきつくなって・・(体かたいし頭重いし体重いし
昔は簡単だったでんぐり返りなんかも難しくなりました。
でも側転はできるんですよ、不思議なことに。

224 :鈴屋メカトロニクス:04/06/02 20:01 ID:YpTHRJyq.net
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ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです

225 :アスリート名無しさん:04/06/06 16:58 ID:ww8hWIFe.net
このなかにバク転を出来る人いますか?マジでバク転してみたいんでアドバイスお願いします。
体操の経験はありません。筋力は十人並みです。スレ違いかもしれないけれどもよろしくお願いします。

226 :アスリート名無しさん:04/06/08 02:32 ID:2GiC1v9R.net
10レスぐらいスレをさかのぼって見るくらいの知恵を働かせろ

それと「このなかにバク転を出来る人いますか?」はサッカースレにいって
「このなかにリフティング出来る人いますか?」と聞くの同じ
相手がどんな気分になるかわかるだろ?

227 :アスリート名無しさん:04/06/19 11:06 ID:0+SFN4T5.net
>>225
以前、格闘技板にバク転スレがあったけどもう落ちたよな
一番いいのは器械体操やってる体育館にいってバク転の補助とアドバイスをしてもらうこと
東京近辺ならいろいろ紹介してあげられよ
大事なことは決して一人でやらないこと。怪我するかもしれないし恐怖心から悪い癖がつくから

228 :アスリート名無しさん:04/06/19 13:44 ID:PdKs1JLQ.net
>>227
足立区で指導受けられる場所があれば是非教えてください

229 :アスリート名無しさん:04/06/22 03:03 ID:bNMZ6bqH.net
中野、江戸川、豊島、巣鴨、川崎は http://homepage2.nifty.com/shakaijin/
に載ってるんだけど足立区はないな 残念! 足立区斬り!

230 :アスリート名無しさん:04/07/09 10:14 ID:Fkbzn8WR.net
オレ33歳

いままで体操競技なんかしたことないけど逆立ちにこって半年ぐらいちょこちょこやってたら
けっこう続くようになってきた

そしたらなんだか全体的に体が締まってきたような気がする
キュっと緊張さして逆立ちしてるからだろうか?

231 :アスリート名無しさん:04/07/10 18:59 ID:nkc2yhlU.net
こいのぼりってw

年商系かよw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:25 ID:4ORA4FNy.net
特に女子選手は裸足で演技している
ケースが多いけど、足趾は自然と器用に
なるのかな?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:58 ID:dl20CyBw.net
>>232
高校当時体操部だった彼女から聞いたことがあるけど裸足の着地は着地するマットにもよるけど
普通に着地マットを使っててもすっごく痛いらしいよ。特に跳馬や平均台は着地の衝撃が
馬鹿にならないからね。それに最近は女子でも段違い平行棒とかでは男子並の離れ業とか
までやるから平均台や跳馬以上に余計に着地の衝撃がすごい。床も見た目以上にかなり
痛いらしいし。昔体操競技の放送があった当時跳馬で裸足で着地した女子選手の
マットに着地する音がピダ〜ンと張り手のような音がしていたから相当な着地の衝撃なんだな
と思った。着地のときに少しでも足の衝撃を和らげるようにしないと一発でひざを壊すらしいし。
だから最近着地マットの上にソフトマットを敷く選手が多いのも着地時の衝撃のすごさが
あるからだと思う。彼女の高校時代の大会にちょこっと見に行ったときも高校の選手はほとんど
着地マットにソフトマットの重ね敷きで演技していた。すごいと昔みたいにエバーマットを着地マットに
敷いていた高校もあった。ちなみに彼女も着地があぶなっかしかったからこのマットの敷き方で演技してた。
それでもソフトマットを敷いても着地の音はすごいよ。ボン!とかパン!とかするからね。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:10 ID:4ORA4FNy.net
>>233
情報ありがとう。ただ足の強さというよりも、
足趾(あしゆび)で物をつかむ器用さとか、足趾を動かす
能力とかはどうなのかな?あまり競技に必要
ないのかもしれないが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 12:02 ID:uqAuMkg1.net
体操選手ってトレでデッドリフトとかやってる?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 12:34 ID:fuWWY0bV.net
多分やってない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:23 ID:PxBgKv5Q.net
で、結論としてはどのレスが正解なわけ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:10 ID:3E+8BMgn.net
スレ違いかも知れないが、初心者なら筋肉なくて体重軽い方が有利なのかな、と。
高校の体育のマット運動でハンドスプリングやったんだが、
超ムキムキのヤツとか割と重めのヤツは
いくら練習しても着地が膝と腰が曲がった姿勢になってて…。
で、当時ガリだった漏れ(173*48)はあんまり練習しなくても
きれいな直立姿勢で着地してたらしいんだべ。
バランス感覚とかがもとから良かったってのもあったかもしれないけど
(小学生のときは休み時間はもっぱら一輪車と鉄棒 笑)、
筋肉って体操選手が実際にそうであるようにあそこまで必要なのかと……?
あんなにムキムキじゃなくても、と思うのはやっぱり素人の考えなんでしょうか…?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:53 ID:ydkx5XF/.net
感覚でできることもあるよね?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:25 ID:bhCgmOPs.net
>>238
体操で、運動神経だけでできる技は少ない。
部活レベルで言うと、運動神経いい奴より筋力ある奴の方が得点高い。

オリンピックだと平行棒も簡単そうにやってるけど、一般人だと体を前後に振るだけでかなりヘバる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:29 ID:HVzzkW22.net
>>240
やっぱそうですよね。レスどうもです

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 04:55 ID:kbHHXvcO.net
>>229
のリンクに色々と練習できる場所があるみたいなんだけど
もっと気軽にみんなでワイワイやってる場所ないかな、できれば千葉近辺

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:58 ID:jrTmrB5H.net
アメリカの選手ムキムキすぎ。
でも実際に見たら普通なんかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:50 ID:It8BiZxN.net
どっかに日本の選手でも近くで見たら腕がポンデリングみたいだったと(ry

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:31 ID:Z8TDkXB/.net
薬物使用者はいないのかな?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:43 ID:kkb5TZ6F.net
てか今回、日本競技者が外国勢の体格を上回ってる様にさえ見えた。
トレーニングの成果なんだろうけど、他の競技で考えると
オリンピックレベルで日本人が外国勢と筋肉の見た目が対等になるのって
全く見かけない。日本が・・(ry


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:14 ID:HDHszJki.net
だねー、ヨーロッパの選手に近い体つきですよねー

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:04 ID:zHXSBA1k.net
>>246
日本選手もクスリ使えばなるよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:08 ID:ltKgbUo9.net
保守あげ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:55 ID:GkSH0jyx.net
ステロイドって止めてからどれぐらいで
検出できなくなるんだろう。
ステロイドで筋肉をつけてから普通のトレーニング
で維持するやり方もあると聞いたことがあるんだけど、
これって誰でもやってるのかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:51 ID:zEe5ODpX.net
あのさ、体操経験者じゃないんだけどさ、最近体柔らかくなってきたからY字バランスに挑戦したのです。
そしたらなんか気のせいか「プッ」と小さい音がして、それから太ももの筋が痛くてろくに柔軟もできません。
体操選手は皆これを乗り越えてるのでしょうか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:01 ID:4Hz4GXsW.net
>>251
筋切れたんじゃないの?無理はいかんよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:21:55 ID:HCsH7R9d.net
良スレだけど人気がないね。
何板からスレ移動してきたのですか?

女だけど鹿島選手くらいに鍛えたいです。(見た目を)
難しいだろうけど。
やっぱり実用の筋肉はちょっとやそっとじゃつかないですよね。
上腕の裏側鍛えるには何が良いのでしょう?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:22:36 ID:lwifTIpD.net
体操選手に格闘技やらせてみたい。
まあセンスがないとだめだろうけど、あれだけの身体能力あるんだから。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:33:04 ID:DemKrAAy.net
性格的に向かないと思う。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:18:20 ID:zeqCAFF8.net
体操は戦うためのものじゃなくて魅せるための競技だからなぁ
鹿島も「対人競技じゃない」っていってたし
筋肉ついていいからだしてても喧嘩には弱そうだ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:59:48 ID:sSfI8ZUT.net
無理無理
打撃系とか想像つかない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:01:01 ID:+6lREbkh.net
彼らも格闘技なんかやりたくないだろう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:17:39 ID:30/Jcla0.net
けどミルコのようなハイキックできるでしょ。軽いかもしれないけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:46:39 ID:0qwxNItx.net
プロレス向きか??ホントのムーンサルトボディアタックとか。
結構頑丈そうだし

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:42:48 ID:iKiHdygK.net
むしろ格闘技より暗殺術のほうが適性あるんじゃないの。
絞め技メインだし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:49:28 ID:DxfYBSeF.net
体を柔らかくするにはどうすればいいでつか??


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:58:28 ID:eNUn1otZ.net
風呂あがりに誰かと柔軟か

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26997771
http://www.rakuten.co.jp/boxing/489607/570679/

でも使うか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:12:51 ID:6cE4EHZp.net
背筋が弱いんだが、どういう補強をすれば良いでしょうか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:02:17 ID:ynkG8uaA.net
うつぶせで反るorプレス

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 05:38:52 ID:A4KJKbDS.net
おい。体操選手の筋肉がつけたいとか言ってる人に対して、
体操やったことないやつ、もしくは初心者が適当にレスしてたら
話にならん。

体操選手の筋肉は体操5年続けたら誰でもそういう体になるよ。
練習は毎日4時間以上やらないといけないけどね。

技を練習してうまくなればそれに伴ってある程度の筋肉はつくけど
体操選手は補強といって 倒立腕立て20回(40回はできる)、
伸腕伸身プレス 吊り輪で倒立3分、倒立歩行、などとにかく
倒立主体の補強を積み重ねていく、その種類はここでかけないほど多い。

体操は全身の筋肉をつかうから吊り輪で中水平ができないときは
それに使う筋肉をすべて補強する。だからあんな体になるんだ。

でも、まず体操選手の筋肉をつけるのは無理だと思う。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:32:04 ID:lb1drjPx.net
この前、テレビに中野以外の日本代表が出て、それぞれの体脂肪率言ってた。
水鳥が6%
富田、鹿島が3%
米田が2%
塚原が1.6%
って言ってたよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:39:54 ID:OMhFB99Z.net
中野よんぱー

269 :無記無記名:04/10/28 02:32:00 ID:2tdJFQ5R.net
佐山や三沢、グレート・サスケらは体操経験者

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:09:22 ID:GzLic1dO.net
15へえ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:24:30 ID:jr3QMxMN.net
筋肉痛になったところってストレッチで伸ばしていいんですかね。
なんか放っておいたら硬くなりそうですし無理矢理伸ばすのもよくないような・・・・

どうなんでしょうか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:48:36 ID:fQZP2YX5.net
筋トレ後のストレッチは基本

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:06:07 ID:3m/nWMGL.net
>>128
腹筋はある程度脂肪がなければ誰でも割れます。
なぜなら誰でも腹筋はあるのだから。
腹筋の無い人間は直立姿勢を保てません。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:12:02 ID:ET/n4zYW.net
冬は補強の季節age

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:06:04 ID:003AyRQt.net
春は?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:09:18 ID:CSbzY/13.net
春は試合の季節

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 21:08:10 ID:3sVdjgz/.net
ttp://web.archive.org/web/20011214054050/web9.freecom.ne.jp/~shika_y/page005.html


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:35:20 ID:FKedbp+3.net
国内トップクラスのビルダー(日焼けなし)と五輪出場器械体操選手とで、
それぞれの上半身の筋肉をを比べたら、どんな違いがありますか?
「ビルダーの筋肉は体操には役に立たない」とか、そんなんじゃなくて、
筋肉の太さ、形など外見上の違いを知りたいのですが。。

279 :ジム名無しストさん:2006/04/25(火) 20:07:03 ID:BcVeT/LP.net
ビルダーの筋肉は体操には役に立たないってのはよく分からない。 練習で付いた筋肉だから体操旨くなって当たり前。
マシンや筋トレである程度筋肉つけてから体操初めりゃ最初からソコソコできるようになると思うが。

一緒なんじゃね?

280 :ジム名無しストさん:2006/05/16(火) 22:45:54 ID:WxKs9xBK.net
>>279
パワーリフティングで鍛えた体は役にたたないよ。
倒立できない、十字懸垂できない、
体操の力技は何もできない。

281 :ジム名無しストさん:2006/05/16(火) 23:08:08 ID:I1G4gK3f.net
無いよりは良いと思うんだけど、どうなんだろう。コツをつかむ段階にすぐにいけるんじゃないか??

282 :ジム名無しストさん:2006/05/17(水) 01:12:06 ID:C1rnojkR.net
ディップは強いかもしれないが、無駄な部分が多すぎて体操には向かないだろうな。
シンピ倒立みたいに肘を伸ばして支持することが多い体操では肩周りの筋肉が必要になるけど
そこを鍛えてるビルダーは見ないな。
肘を伸ばした状態でトレーニングしてるなら意味あるが。
体操のための筋トレは体操しながらが一番だってことで

283 :ジム名無しストさん:2006/05/17(水) 10:06:34 ID:7pOVYPPR.net
ビルダーよりアマレスの中軽量級選手の方が向いてると思う

284 :ジム名無しストさん:2006/08/03(木) 23:32:46 ID:QmN3IQel.net
教えるなら筋肉ついてるやつよりも
ついてないやつの方がいい

285 :ジム名無しストさん:2006/08/25(金) 14:56:27 ID:2xEGWClG.net
あくまでも体操選手ような”外見”のみを目指すなら、別にボディビルでも良いでしょ?
体操の技なんて何もできなくて良いのなら?一般人にはマッチョには変わらないし。
ちなみに俺はアマレスラーでロンバク転宙ぐらいならできるけど、
やっぱりレスラーとか他競技のくせのついたマッチョより、マッチョでない競技出身
の奴のほうが教えやすいの?いずれによ体操競技とかは運動能力が平均より(無作為抽出のね)
は優れてる奴じゃないと、上達しずらいと思うけど。
俺もアマレス県大会入賞レベルでたいしたことはないが、バック転、バック宙の単発技なら
マット上で形はともかく一発でできたよ。

286 :ジム名無しストさん:2006/08/27(日) 21:35:48 ID:P4rr69pe.net
自慢したいだけか

287 :ジム名無しストさん:2006/09/13(水) 07:00:07 ID:RtDbHq/y.net
まあビルダーと体操の違いは
道具もって神経系の発達を促すか
自重・自分の体を道具として神経系を発達させるか
の違いだろねえ。
あと重心。
体操選手は自分の体の重心を制御するが
ビルダーは当然バーベルの重心を制御する。
まあ見た目重視なら、やっぱり環境的にいって
ジムにいってウエイトやるのが一番だろね。

288 :ジム名無しストさん:2006/09/23(土) 20:50:12 ID:eUU0IU/z.net
体操とか、格闘技やってますっていうのでマッチョなのはカッコイイなぁ

289 :ジム名無しストさん:2006/10/03(火) 11:51:54 ID:lau6S1d1.net
確かに競技やってます系の筋肉質はかっこいい

筋肉つけるだけのボディビル系の筋肉はキモい

290 :ジム名無しストさん:2006/12/31(日) 10:50:17 ID:CXiZ186c.net
あれだけ上半身に筋肉ついてるのに体脂肪質6%は脅威的。
普通、体脂肪率ってのはスキークロカンや自転車ロードレースなどの
心肺機能が発達したエンデュランス系選手が5%台でトップクラスだけど
彼らは身を軽くするために使わない速筋はそいでる。だけど体操選手は
速筋発達しまくりなのに脂肪だけを排除してる。イメージ的に相撲の力士
から体脂肪を根こそぎ取るのと同じくらいの困難な体作り。

ボディビルは体を作ること自体が目的になってるので競技者の
パフォーマンスのための訓練で副次的についた筋肉とは違う。

291 :ジム名無しストさん:2007/01/21(日) 03:17:32 ID:bOG3RE70.net
こないだの学校へ行こうMAXで清風高校体操部が紹介されて、逆立ち状態での
腕立て伏せとか鉄棒に脚をかけて腹筋運動やってるシーンがあった。

292 :ジム名無しストさん:2007/01/21(日) 19:34:33 ID:LhAyL9/u.net
ウエイトだと関節いためるから、チューブトレーニングしてます
http://tyubutyubu.blog89.fc2.com/

293 :ジム名無しストさん:2007/01/22(月) 02:57:40 ID:Jt5Pdczd.net
一週間前から倒立練習始めました。壁倒立腕立てと懸垂してれば、いつかできるようになりますかね?

294 :ジム名無しストさん:2007/01/22(月) 18:30:29 ID:OYzlGv13.net
壁倒立で肩入れ、体の締めができれば倒立はとまれる。つーか、なんとなくやってても普通にできる

295 :ジム名無しストさん:2007/02/21(水) 04:02:46 ID:FRAWKPZJ.net
>>292
やっぱウェイトってダメなんだ

296 :ジム名無しストさん:2007/05/27(日) 01:55:38 ID:XYFbMFrj.net
age

297 :ジム名無しストさん:2007/07/09(月) 23:03:01 ID:2BnVe77f.net
女子選手の腹筋バリ割れ画像みたい

298 :ジム名無しストさん:2007/12/18(火) 22:40:06 ID:2+z5d8BK.net
jgjgfjg





urturt




wtrwetwew



tityit



tyiy



299 :ジム名無しストさん:2008/03/06(木) 03:46:05 ID:2uIsx6KJ.net
>>285
亀レスですまんが、ソウル五輪レスリング銀メダリストの太田章は小学校時代は器械体操をやっていたが、
身長が伸びすぎて体操競技に向かなくなってしまい、中学からは柔道、高校からはレスリングに転向したそうな。

300 :ジム名無しストさん:2008/03/06(木) 23:56:29 ID:+O3zRk8B.net
男子選手の身長の限界は174〜5らしい。
これ以上伸びると体操を続けるのが困難だそうです。

301 :ジム名無しストさん:2008/12/18(木) 04:28:44 ID:aG8GUz9T.net
大阪府下で昭和48年前後なら演技構成だけで
特定できるよ。
因みに私の床の入りは、後方かかえこみ2回宙返りでつ

302 :ジム名無しストさん:2008/12/19(金) 02:06:53 ID:Ph7UwIje.net
森末氏は180bだったよ

303 :ジム名無しストさん:2008/12/19(金) 13:35:43 ID:ECr6M/lo.net
>>181
自分の場合は,足が前の時みぞおちの部分を中心にお腹(へそ)を上に、頭を後ろに
胸を上に突き出して思いっきり振り、足が後ろの時は前の時と逆に腰の付け根を上に、
頭を前に振っています。
ちょうど、みぞおちの部分を軸に体をシーソーの様に前後ろに振っているんですが、これだと
上述の「旋回の中心が胸の側」にあてはまるんでしょうか?
できれば、上述の説明を詳しく教えてもらえませんか?
あと、重心を肩に寄せるというのは、手を着いて体重を頭の方に傾けたとき
足が軽くなる状態でいいのですか?
説明が下手ですいません。

304 :ジム名無しストさん:2008/12/21(日) 18:31:10 ID:JYkFgEY6.net
>>302
www

305 :ジム名無しストさん:2009/10/05(月) 08:21:36 ID:5BZ5wrZm.net
肋木で背筋ってどうやってやるんでしょうか?

306 :ジム名無しストさん:2010/01/12(火) 21:06:25 ID:ESPmhcyk.net
Hiroyuki Tomita greatest gymnast in the world
ttp://www.youtube.com/watch?v=hItiLNcryqQ&NR=1

いいなあ

307 :ジム名無しストさん:2010/07/05(月) 13:02:10 ID:ghVV3GaA.net
ガンバ! Fri high
って漫画結構勉強なるよ
現役時代ずっと読んでた^^

ただマルケロフ一回ひねりとかかいてるけど
できる気がしねえww


308 :ジム名無しストさん:2010/07/06(火) 22:19:07 ID:hJcYcH5N.net
そんな参考になることは書いてないし、
マルケロフなんかよりも突っ込みどころある技いっぱいあるだろ…

309 :ジム名無しストさん:2010/07/18(日) 04:53:50 ID:/V59Tx6s.net
何処で聞いたら良いのか判らないのでスレチならスマソ

バランスボールでしゃがめる様になったのだけど、次に練習すべき技って無いでしょかね?

あくまでも素人のレベルでおながいします


310 :ジム名無しストさん:2011/03/25(金) 16:22:18.60 ID:QYgRPkBp.net
体操選手体系ってボクサーよりかっこいいのに需要ないのかな
この過疎っぷりなんでだろ

311 :ジム名無しストさん:2011/03/27(日) 23:54:47.92 ID:v19OGlMU.net
小さい頃からじゃないとできない、指導者がいないとできない、と思ってる人がほとんど。実際はそんな事ない。俺は高2から始めたけど、街中で湧くような技もできるようになったし、体型も驚かれる。練習は公園でもできる。
いつからでもできるようになるんだからみんな始めようぜ!

312 :ジム名無しストさん:2011/06/30(木) 07:42:46.05 ID:i97KX7EC.net
ああ

313 :ジム名無しストさん:2011/06/30(木) 16:28:42.79 ID:OQbExkpu.net
そのまま190センチくらいになれば理想

314 :ジム名無しストさん:2011/06/30(木) 19:11:19.36 ID:ENMK7M7G.net
腕の太い森末などは、上腕二頭、三頭とも、筋腹が幅広で長い為、太くなりやすいと言える。


315 : 【25.1m】 !nanja電脳プリオン ◆s8X90K5ceE :2012/02/05(日) 17:35:47.15 ID:rj7kyUSZ.net ?2BP(1960)

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>48
 (_フ彡        /

316 :ジム名無しストさん:2013/09/29(日) 15:36:44.66 ID:p6Sdql5J.net
http://anatasennyou-kintore.com/kisotisiki/763/

317 :ジム名無しストさん:2013/10/19(土) 15:18:58.64 ID:7R0636G3.net
プロレス☆

318 :ジム名無しストさん:2013/10/20(日) 22:27:10.04 ID:d/E96hwo.net
ベンチプレスより吊り輪のほうがはるかに難しいから特にベンチプレスやる意味ないね

319 :ジム名無しストさん:2016/05/02(月) 23:47:00.29 ID:yMyOqxha.net
僧侶に拷問 中国は21世紀版ナチスですね
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160427-00046705-jbpressz-int&pos=3

320 :ジム名無しストさん:2017/07/22(土) 12:04:27.83 ID:2rnzUr3V.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

321 :ジム名無しストさん:2018/02/26(月) 00:15:24.44 ID:/ptAr295.net
友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
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A77MT

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