なんで寝台特急ってほぼ絶滅したの？

1 ：回想774列車：2020/01/01(水) 09:15:29.36 ID:foDUOCTa.net

たった10年前でもかなりの本数が走ってたよな？
今じゃサンライズ1本だけ

2 ：回想774列車：2020/01/01(水) 09:52:28 ID:LwmeT7u6.net

あけおめ。
役目を終えた上に採算が取れないとなれば、廃止されるのは当然なんだけど…そう言い切ってしまうのはあまりにも寂しいよね。

3 ：回想774列車：2020/01/01(水) 13:08:07.53 ID:QrCR+fmB.net

北陸あたりから何かおかしくなったな。
TWILIGHT EXPRESSみたいに北陸新幹線開業までちゃんと走らせなかったことで意味ないじゃんと言うかまさに意味ない寝台特急廃止が一気に加速したと思う。

4 ：回想774列車：2020/01/01(水) 15:00:13.43 ID:rL0XRaNA.net

車両保有会社の、車両使用料の取り分が少なかったのもあるんだろうな。
だったら全線で単独の会社のみの運行だった「あけぼの」は
残っても良かったはずなんだけど

5 ：回想774列車：2020/01/01(水) 15:14:01.02 ID:LwmeT7u6.net

>>3
北陸新幹線を利用『するしかない』ようになってしまった。
移動手段の選択肢が無くなったというのは、鉄道会社にしても自分で自分の首を締めているように思う。
時間は短いとはいえ、宿泊と移動を兼ねることができた寝台特急、そしてかつては寝台車付きの急行があった時代というのはありがたかった。
それらが全廃されたが、便利になったかというと、むしろ不便になったぐらいだよ。

6 ：回想774列車：2020/01/01(水) 20:26:21.35 ID:o+9Mw+fp.net

馬鹿じゃんこいつらｗ

7 ：回想774列車：2020/01/01(水) 22:29:18.57 ID:GybMmcNF.net

>>6
気に入らないならちゃんと論理的に反論した方がいいですよ
これじゃ駄々っ子と同じですから
見てて恥ずかしいですよいい大人なのに

8 ：回想774列車：2020/01/01(水) 23:46:11 ID:RW4gsa8b.net

夜行バスの質が向上し、快適度が増したから。
鉄オタ連中は認めたがらないが、夜行バスだと津々浦々の目的地まで乗り換えなしで行ける至便性も考えると、寝台特急は不利。

9 ：回想774列車：2020/01/01(水) 23:55:13 ID:RW4gsa8b.net

北斗星が走り始めた頃、とある航空ライターが乗ってみたが停止及び発進時の連結器から来る振動や騒音で度々起こされ中々安眠できず、これじゃ飛行機の方がまだマシと書いてたな。鉄オタは反発するだろうけど、そのように感じる人たちも少なくないのだよ。

10 ：回想774列車：2020/01/02(木) 00:40:36.28 ID:ephEJKtZ.net

定時性という点ではバスより鉄道に分があるとは思うんだが・・・
運賃や利便性など総合的に考えると現在ではバスという事になるんだろうか
夜行バスは利用したことがないんだけど渋滞等で一時間以上遅延するようなことが
稀なら定時性でもほぼ鉄道と遜色ないんだろう。
バスの場合2〜30分程度の遅れならほとんどの人は許容範囲内だろうし

11 ：回想774列車：2020/01/02(木) 01:19:44.79 ID:OGGf627a.net

夜行バスは定員が少ないだけあって、多数のバスを同時に出すことでそれぞれの目的地到着時刻を最適にできる。

列車はどうしても、駅順に停車せざるを得ない。
どこか乗降客の多い駅に最適に設定すれば、前後の駅では最適とは言えなくなる。

12 ：回想774列車：2020/01/02(木) 02:20:28.17 ID:w77QMFUu.net

昭和50年代のの国鉄時代に、度重なる値上げで寝台特急のコスパが悪くなってしまった。
運賃の他、特急料金と寝台料金も上がるので、昼間の特急や新幹線と比べてズシリと来る。
その際に一番影響を受けたのが、関西〜九州の寝台特急。
上げ幅が醜かったので、九州各地へは飛行機が安くなってしまった。
そのため分割民営化を前に最低限の本数になってしまった。

東京〜九州はそこまで割高感がなかったので長らく持ちこたえたが、
食堂車廃止やスカイマーク就航による東京〜福岡の航空競争や、
幅運賃が導入されて割高になり、死亡。

13 ：回想774列車：2020/01/02(木) 10:01:13 ID:ytrXeXBS.net

>>11
深夜0時まで営業の食堂車と、新設の大浴場車を
連結すればよい。どちらもバス・飛行機では無理。

大浴場車は車両の1/3をボイラー室と貯水タンクに
充て、これを男女用に一両ずつ。大浴場はガラス張りの
展望風呂とする。車両限界があるから浴室は細長く
ならざるを得ないが。

入浴後にくつろぐロビーカーも連結。

14 ：回想774列車：2020/01/02(木) 10:29:44 ID:ZHTyhbsi.net

毛根馬鹿ハゲ散らかしじゃんこいつらｗ

15 ：回想774列車：2020/01/02(木) 10:47:36.75 ID:AZVw4loR.net

走行中の連結器遊びの前後衝動が不快だった、ヨーロッパの客車は全くそうゆう事がなかった。

16 ：回想774列車：2020/01/02(木) 11:02:53.79 ID:JShhrimw.net

>>15 15年前、台湾で乗った客車も前後衝動が大きかった。動力分散方式だと緩和できるわけなんだが（もちろん、動力付きの車両はモーターやエンジンの音が響くけど）、日本の客車ではこの衝動を改善しなかったということなんだろうか。、

17 ：回想774列車：2020/01/02(木) 11:43:26.67 ID:OGGf627a.net

日本の自連の緩衝装置の性能は低いといわれます。

その原因は多分に、「慣れ」です。鈍感とも言います。
ネジ式からの換装は一般に偉業などと言われますが、本当にそうでしょうか？
ネジ式で設計された台枠に自連が、充分な緩衝装置を持つ自連が収まると思いますか？
機関車の先頭部や気動車用簡易自連など、緩衝装置が見当たらないものさえ許容されてきました。
止めは「自連は隙間があるから一両づつ引き出せる」という謎の解説。衝撃放置を逆ギレで返しているようなもの。
隙間がない欧州では、とんでもない大出力の機関車ぞろいなんでしょうか。それとも勾配がないとか。説明がおかしい。

比較対象がないのでガラガッシャんで良いと思い込んでいるし、また直すのも面倒くさかったか？
ガラガッシャんは日本の鉄道の軽便鉄道的な部分であり、自覚症状に欠けていたのでしょう。
そこを基準に20系客車などで重い腰を上げるけど、はたして国際基準に照らしても充分であったか？

18 ：回想774列車：2020/01/02(木) 13:58:27.32 ID:AylezzwE.net

鉄道は経費がかかるから、どうしても寝台料金を高くせざるを得ない。
寝台券が高いのは一人当たりの専有面積が広いからって話を
どこかで読んだことあるけど。
最近の豪華な夜行バスを見てると
寝台列車が廃れたのも仕方ない気がする。
淋しいけどね。

19 ：回想774列車：2020/01/02(木) 14:45:29.61 ID:2ha0DTI+.net

でも豪華な夜行バスは東京大阪限定だろ

北陸新幹線できたからしゃーないでしょ言えばそれまでなんだろうけどもやはり上野〜金沢とか大阪〜札幌・青森だとかきめ細かいのよかったんだろうけどね。
>>6とか>>14とかは一見暴言のようだが北陸新幹線とか在来線三セクとか以上に世の中に余裕そのものがなくなったからしゃーないでしょここで言うのも変だが鉄道はヲタのマスターベーションでない

20 ：回想774列車：2020/01/02(木) 19:28:17.77 ID:bd4kBho9.net

>>10
夜行バスは遅れるどころか早着ばかり。お盆や年末年始はわからないけど。
だから夜行バスが午前6時半に駅前到着、となっていたら、午前6時半発の列車に乗る予定とか普通にしているし、それで　乗り遅れたことはない。

21 ：回想774列車：2020/01/02(木) 19:32:15.38 ID:bd4kBho9.net

夜行バス利用者の目的はホテル代の節約という面も大きいのだけど
寝台特急なら全く節約にならないからね。
今のサンライズの人気をみると、高級志向の個室＋安価なノビノビ座席、というのは絶対需要はあるはず。
でもJR各社はやる気がないから増えることはないだろうな。

22 ：回想774列車：2020/01/02(木) 20:14:24.50 ID:PfPvYS9q.net

開放式主体の寝台列車でも年間平均乗車率が七割以上ないと赤字と聞いたことがある
個室主体なら年間乗車率九割ぐらいいかないとダメかも

23 ：回想774列車：2020/01/03(金) 00:10:32.22 ID:9bO6vyFr.net

鉄屑「ヤルキガー」

24 ：回想774列車：2020/01/03(金) 00:40:50 ID:pW7O53Xr.net

>>11
ある程度以上需要があるというのが前提になるけど
かつての出雲が島根県志向の1・4号と鳥取県志向の2・3号になっていたように
最適な有効時間帯が異なる複数の列車を走らせる方法もある

それから専門家ではないので分からないんだけど
もしも夜行列車という形の鉄道輸送がバスや航空機に比べてより環境負荷が少ないという計算であれば
この先今以上に環境問題が重視されるようになった場合、利便性より環境という事で復活する可能性はどうだろうか

25 ：回想774列車：2020/01/03(金) 01:08:33.47 ID:RigCM1Hl.net

学習しなくて偉そう鉄屑「ヤルキガー」

26 ：回想774列車：2020/01/03(金) 01:14:22.46 ID:zRq+W/6V.net

>>24 80人位の定員概ね満席という条件ならば、鉄道はバスに比べて運行費用が割安で環境負荷も少ないという話。寝台特急ならば、平均して一車両40人いかないだろう。

27 ：回想774列車：2020/01/03(金) 05:49:44.38 ID:UU2g7J3L.net

>>19
浅薄な暴言へのフォローだけど、オトナの書き方で説得力あると思ったよ。
『世の中に余裕そのものがなくなった』この手一言に尽きる。だが、ヲタのマスターベーション云々以前に、そんな世の中に対してのノスタル爺でもある。

28 ：回想774列車：2020/01/03(金) 09:36:32.44 ID:zRq+W/6V.net

>>27 余裕を振り向ける商品、サービスの選択対象が変わったということなんでは？
個室寝台よりも、新幹線のグランクラス乗って早く着いて宿でのんびりする方を選択するようになった。寝台列車廃止に「余裕がなくなった」というのも鉄オタの価値観。

29 ：回想774列車：2020/01/04(土) 15:45:39.90 ID:xOG1d3JX.net

28その通り。
高速道路が出来て、地方空港も出来て、ビジネスホテルも居心地よくなって「世の中に余裕が出来た」って思うのが、ごく普通の感覚だと思うよ。
生活水準が上がると、追従できない存在が消えて行く。これも当たり前の事。
一部の鉄道ファンって寝台列車を神格化している。
客観的に見れば、最悪の体験ですよ。夜中も列車の中で眠らされるということは。「余裕がない時代」でなければ許容されない存在だと思います。

そこを逆転するからこそのノスタルジイなわけです。色々なものに目を伏せている。

皆判ってると思うけどね。ヤフー知恵袋とか見ると真面目に寝台列車復活プランを持ち込んでくる人が定期的に出てくる。
夜中に列車で過ごすという苦しみを経験したことがない世代だと思いたい。

30 ：回想774列車：2020/01/04(土) 22:25:42.55 ID:S5HlmeEb.net

神格化と笑わば笑え。
合理的なもの、便利なもの、効率的なものほどつまらない。旅も、人生も然り。
不便を享受する事ができなくなった＝我慢とか辛抱が効かなくなった現代人の哀しさ。
小椋佳の『大いなる旅路」→『旅は長く遠く 肩の荷重く 時に耐えかねて涙を拭けば…』という詩情なんて、もう湧いてこないのかね…？

31 ：回想774列車：2020/01/04(土) 23:35:30.64 ID:Kj5Cl19t.net

2019年の夏休みということになるかな青森〜秋田間急行津軽復活運転あったがまぁあれだ、こういう言い方はアレだがまさにここにいるような爺ばかりだったYouTubeで見たがそこに出ていたのは、Uploadしてたのは爺さんでなかったが

う〜ん、こういう言い方好きではないが定年退職フラフラしてるだけの爺さんのノスタルジーなら自分で勝手にやれやw
今フラフラしている爺さんならそれこそ自作自演の夜行列車設定できる位高額の年金もちゃんと貰ってるだろうし(苦笑)う〜ん、こういう言い方好きではないが文句言う前己等で列車貸しきれや(苦笑)

32 ：回想774列車：2020/01/04(土) 23:43:23.54 ID:xOG1d3JX.net

秋田港に客車があるでしょう？

秋田内陸縦貫鉄道にある除雪用モーターカーをつかって、三両程度の客車を牽く。牽引力足りなければ重連。
それで両終点の間を一晩で三往復するってどうだろう？
東京から遠いし、JR東日本と組んで新幹線を経路に含む企画切符も出して中間搾取もする。

これ鉄ヲタホイホイだし、寝台とはいえ三往復分の収入があるので営業的に成り立つと思うだけどなあ。
毎晩保線してるわけないでしょう？あんな路線の保線は昼間の列車止めてやればいい。

これ、三陸鉄道でもアリかと思う。

33 ：回想774列車：2020/01/05(日) 00:11:00.04 ID:QoACIxM7.net

もう一度言うけど…
>>29氏が言うような、『高速道路が出来て、地方空港も出来て、ビジネスホテルも居心地よくなって「世の中に余裕が出来た」って思うのが、ごく普通の感覚』
→小綺麗なモノばかりに慣れて失われた生活感！ まぁそれも良い。しかし自虐も承知だけど、小汚いモノにこそ人の息吹きがある。そういうのも残されていないと旅も人生も無機的なものになってしまう。

何かの本で、山のペンションか何かの案内で若い女性レポーターが「こういう所でオシャレなフランス料理が味わえるのが良い。山の中だと大概が山菜料理とかでガッカリするから…」
とかヌカシていやがった。
「山に来たら山の物だろう！フラ飯が食いたいなら都会で食え。」と言いたくなった。
自分の彼女だったらスリッパでアタマを引っ叩く。
少しハナシがズレているのも自覚しているし、オマエの価値基準でエラソーにモノを言うなと言われても仕方ないけど、全てが快適に（ともするとそれが軽佻浮薄に）整えられた物ばかりではツマランという事だよ。
なんとなくわかってもらえるだろうか？

34 ：回想774列車：2020/01/05(日) 00:38:58.21 ID:6qdl1QK1.net

余裕云々の問題というより需要の有無ではないかと
そりゃホテルと夜行での移動を比較したら誰でも
ホテルに泊まる方が快適に決まってる
それでも夜行バスがまったく衰退していないという事は
夜行というニーズが今の時代でもある証。
ただ鉄道は事業者側、利用者側双方がメリットになるような方策がないというだけ。
極端な話、万難排して新幹線が昼行並みの料金体系で夜行を運転したら
それなりの需要は見込めると思うよ。でもそれは事業者にとっては
現状何のメリットもないからやらないわけでしょ(技術的には可能だとは思うが)

35 ：回想774列車：2020/01/05(日) 00:40:03.57 ID:/2+XuE8N.net

>>32 不便な旅行したいという需要があり採算取れれば実施してるだろ。鈍行乗り継ぎで東京から博多まで、駅寝ありのツアー、どこか企画しないかねえ。

36 ：回想774列車：2020/01/05(日) 00:56:35.58 ID:z7rvzIsp.net

>>32
3往復させなくても、片道でいいじゃないか。
キハネフのエンジン音がうるさいから、近くに家がない駅でうんと長い時間
運転停車させればいい。
在来のDCでサンドイッチさせれば機関車も不要でDCの運転士がそのまま運転可能。
運賃収入を気にするなら、その分寝台料金を高く設定すればいいだけ。
でも、そんなのを運行しても客が集まるかどうか。

37 ：回想774列車：2020/01/05(日) 00:58:44.70 ID:3rsLkEjK.net

他人任せの糞カスざまぁｗ

38 ：回想774列車：2020/01/05(日) 01:12:08.29 ID:Jxvfz2r+.net

ええ年こいても他人任せの糞爺ざまぁｗ

39 ：回想774列車：2020/01/05(日) 02:21:29.10 ID:61KPf3Db.net

>>33-34
JR東日本は新幹線などの設備投資も嵩んで、3兆円超の
有利子負債がある。

その借金を回収するために、新幹線を乗らなければ
遠くに行けない図式をわざと作り出している。東海も
リニア建設のために借金しているから同じこと。

こんな状況でいくら寝台列車を要望しても無駄だと思う。
効率的に運行するなら長距離貨物列車の後部につなげるとか
方法はあるはずだが。

「余裕がなくなった」のはむしろ現代であり、JR各社だと
思う。鉄道を金儲けの手段としてしか見ていないんだから。
業者から搾取するので駅弁も高いだけになった。

鉄道会社の人間ではないから、鉄道がこの先どうなろうと
関係ない。

40 ：回想774列車：2020/01/05(日) 05:52:02.27 ID:rwvG3FCu.net

一部のファンが寝台特急を神格化か。
この一言、凄く説得力がある。

さらに言うと、神格化している多くが個室だのロビーだの、
最近のバブリーな寝台特急しか目にないのも面白い。
だったらクルーズトレインでいいじゃんと言い返したくなる。

寝台特急を神格化している奴らに問いたい。
「お前らはオール開放３段寝台、ロビーも食堂もなしの奴隷船
みたいな内容の寝台特急でも喜んで乗るのか？」
と。

41 ：回想774列車：2020/01/05(日) 06:45:22.68 ID:vnR0b4Jq.net

なるほどねw
つまり今のキモヲタにとっては寝台特急＝TWILIGHT EXPRESSれべるであり絶対日本海やつるぎきたぐにでありえないと

アホくさw自分の車こもってろこのハゲ

42 ：回想774列車：2020/01/05(日) 09:43:59.89 ID:3rsLkEjK.net

貨物だってｗｗｗｗ
馬鹿じゃんこいつｗｗｗ

43 ：回想774列車：2020/01/05(日) 10:31:34 ID:QoACIxM7.net

>>40
「お前らはオール開放３段寝台、ロビーも食堂もなしの奴隷船 みたいな内容の寝台特急でも喜んで乗るのか？」
→神格化もしていない代わりに、あれば喜びもせずに乗る。
時間とお金の上手い使い方の選択肢があるのは有り難いから。
>>34が言うように、現に夜行バスは需要があるわけだし。

44 ：回想774列車：2020/01/05(日) 10:44:45.29 ID:TuVStO+f.net

>>40
「お前らはオール開放３段寝台、ロビーも食堂もなしの奴隷船 みたいな内容の寝台特急でも喜んで乗るのか？」
→神格化もしていない代わりに、あれば喜びもせずに乗る。ただし北陸新幹線ができた今となっては日本海やきたぐには20000%絶対にありえない事なんだから20000%できない事拘るのはただのバカ

45 ：回想774列車：2020/01/05(日) 11:08:43.39 ID:QoACIxM7.net

>>44
だからさ、別に『ある』事＝『作れ』に拘りはしていないよ。
『あれば』有り難い、と言っているまで。
それより君、20000%とか言っている時点で、強調したい気持ちはわかるけど、アンポンタンみたいだよw

46 ：回想774列車：2020/01/05(日) 20:37:15.96 ID:yKROcKbi.net

テメエの自己満足のために鉄道会社の資源を平然と搾取しようとする老害カキコのオンパレードを見てると、
JRが寝台列車を全廃したのは正しかったと改めて痛感するわな

47 ：回想774列車：2020/01/05(日) 21:38:23.20 ID:KC/iDvrA.net

確かにね
爺さんの退職金と年金で何とかしろよw

48 ：回想774列車：2020/01/05(日) 22:38:05.88 ID:NREZoQ1F.net

たまたま見つけた
【社会】東京で働く地方出身者、帰省時に「東京の人」扱いされる苦悩
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578227802/

昔は東京で一旗揚げる身内がいたんだよなあ
兄弟たくさんでさあ
ホントは口減らしなのかもしれんが
英雄なんだよ
ブルートレインに乗って故郷捨ててさ


ところが
今では変わり者扱いだぜ

寝台特急も厄介者
現代はそういう時代なんだわな

機関車やえもんと同じさ

49 ：回想774列車：2020/01/06(月) 00:42:08.91 ID:0dkomS3X.net

@theatsblog
2:鉄道ファンでありながら鉄道会社を無条件に擁護する人
いわゆる私設大本営(この言葉はあまり使いたくないが)。鉄道趣味の健全な発展を阻害する。
#いいねの数だけ炎上覚悟で嫌いなものを言う

@Tosuirapid
鉄道ファンに「ありながら」鉄道会社を擁護する人、って鉄道ファンは鉄道会社に批判的でなければいけないの？
それって鉄道ファンなの？どちらかと言えばそれってアンチでは？

@ACDCSection
そういう手合いは鉄道が乗客や荷主あってこその客商売であることを忘れ、「自分の思い描く理想の鉄道像」を現実の鉄道に押し付けてるだけなんだろうな。
なので自分の理想と現実にズレがあると怒り狂う。

@TechnoTreasure
寝台復活しろって言ってる人がその分サンライズや各種クルーズ等々に乗りまくって楽しんでる様子がないので、あの人達は寝台というより24系に乗りたいだけ
なのではないかと思い始めている。カシオペア紀行もあるよ？と言っても「マルスで出せない列車はノーカン」とかいう謎理論言われたこともあるし

@kyushu787
復活したとしてもたぶん乗らない人たちでしょうね。単純に撮りたいだけでは？と思います。カシオペアは、ヲタにありがちな ぼっち系 には不向きな列車だなぁと思いますw

@takaramachi
あくまでブルトレ懐古主義なんですよね、あくまで。

@TechnoTreasure
これも何度も何度も何度も言ってるけど、「○○してほしい」じゃなく「○○してくれない××はクソ」まで言うから揉めるんだよ。
何でそんなに喧嘩腰なの？そして逆に、他人から自分の趣味について馬鹿にされたと思ったらブロックでもミュートでもして関わらないことだね。

50 ：回想774列車：2020/01/06(月) 11:05:33.82 ID:XKNKGjME.net

>>48
待った待った、「東京で一旗…」だと集団就職列車の時代じゃないの？
「ブルートレイン」＝特急列車じゃなくて夜行の急行だった筈だよ。そんな優雅なモンじゃなかった。

厄介者＝「機関車やえもんと同じ」…なるほどなぁ。

51 ：回想774列車：2020/01/06(月) 16:43:57.63 ID:QzbwZCWW.net

東京で一旗組は夜行急行の二等車組でしょう
一等や二等寝台には乗れません

52 ：回想774列車：2020/01/06(月) 22:46:20.85 ID:ZlR4PLQw.net

実際に踊らされたのは初期の組であって
郷愁とか色々味付けされて
今日に至ったのではないでしょうか？

田舎のネットも無い時代ですから
伝聞繰り返して美学が出来上ったのでは？
素人からしたら実際に旧客はブルートレインと間違われた時もありましたし

53 ：回想774列車：2020/01/06(月) 22:52:45.12 ID:XKNKGjME.net

>>52
関東某県のウチの方では、通学の列車がEF58の牽く旧客で、当時の高校生が若干の揶揄と自虐をこめて「ブルートレイン」と呼んで乗っていたよ。

54 ：回想774列車：2020/01/06(月) 23:27:37.55 ID:f4kdrhaz.net

それが関東とトウホグの違いですねぇ

55 ：回想774列車：2020/01/06(月) 23:31:27.81 ID:f4kdrhaz.net

>>53
グンマーの方にしか見えない

56 ：回想774列車：2020/01/07(火) 09:05:42.15 ID:ndkV+PKs.net

夜行1本走らせるだけで深夜の駅員さんや運行責任者、リネン業者の人件費や各会社間のダイヤ調整、車両通行料とリスク多すぎ。それと>>39の言う通り借金返済の為。なのでクルージングトレイン以外の夜行復活はありえない。

57 ：回想774列車：2020/01/07(火) 09:47:17 ID:fLw6f2H7.net

借金って東北新幹線と北陸新幹線の事？

58 ：回想774列車：2020/01/07(火) 12:31:42.53 ID:/6j0jr02.net

>>55
だっぺ三国のどこか？

59 ：回想774列車：2020/01/07(火) 12:48:37.97 ID:tC+JmgAT.net

>>57
国鉄債務

60 ：回想774列車：2020/01/08(水) 15:26:09.15 ID:FFm8D2JU.net

1社内の運行や航空機や高速バスにも対抗できる点で有利なあけぼのの廃止は痛い。しかしあけぼの1往復のために新型電車寝台導入は不経済だしな。全線開通する常磐線、仙山線経由上野〜秋田間の夜行と共通運用すれば勝負になるかと？

61 ：回想774列車：2020/01/08(水) 18:01:00.26 ID:ywpp/utJ.net

はくつるも存続の目はあったんだけどな。元々閑散期でも乗車率6割は超えてたし、
新幹線が出来て、二戸〜青森間は朝から行動したければ前泊になってしまった。
あけぼの・はくつる共通で使うならば新車も考えられたのかもしれない。

ちなみに仙山線経由だと山形までしか行けんぞ。

62 ：回想774列車：2020/01/08(水) 21:02:48.79 ID:+THkqY+j.net

>>60
＞全線開通する常磐線、仙山線経由上野〜秋田間の夜行と共通運用すれば勝負になるかと？

寝言は寝てからいいましょう
勝負以前にそもそも物理的に無理です

63 ：回想774列車：2020/01/08(水) 21:04:47.06 ID:+THkqY+j.net

>>61
ヲタの記憶にしかない18年前の需要なんて何の根拠にもならん

64 ：回想774列車：2020/01/09(木) 09:51:18 ID:ZJ7BTTi/.net

ヲタなんて所詮過去の栄光だからないやキモヲタには過去の栄光もないだろがw

65 ：回想774列車：2020/01/10(金) 00:06:03.26 ID:TOnr76wT.net

寝台客車が苦痛だという認識を持てない人が出入りしているな。

66 ：回想774列車：2020/01/10(金) 07:09:24.33 ID:ch5p0xXw.net

witter.com/team185/status/1214489819939688448
新入社員時代、上司が「どうしても明日に富山に行かねばならぬ」と言い出したので、「きたぐに」のB寝台中段に放り込んだが、
それ以降、オレに切符を取ってこいと言わなくなった。
終点でもないのがみそ。
面倒臭いこと言われたら、この方法で。
今時そんなお遣いはないか。

67 ：回想774列車：2020/01/10(金) 11:27:05.38 ID:QW0Xhx0h.net

>>65
「蚕棚」と呼ばれた頃の寝台を思えば、A個室とか隔世の感ありの快適さだったけどね。

68 ：回想774列車：2020/01/10(金) 12:03:08.40 ID:04z/Ov7l.net

>>65
TWILIGHT EXPRESSしか頭にないんだろ

69 ：回想774列車：2020/01/11(土) 05:07:50.03 ID:ekX90KHe.net

>>65
三段寝台とか乗ったことないんだろう。

何かと言えば個室個室の現在の寝台列車ヲタは三段寝台の存在すら知らんだろう。

70 ：回想774列車：2020/01/11(土) 10:15:48.48 ID:kaeH2muQ.net

急行きたぐには3段寝台は就寝時以外は苦痛だけど、起きたら座席車に移動できたので重宝できた。
大阪〜新潟では夜行バスとも意外と価格差が少なかったし、深夜の北陸本線では全盛期の583系をほうふつとさせる爆走が楽しめた。

71 ：回想774列車：2020/01/11(土) 10:18:21.93 ID:S11QWSQd.net

きたぐにの場合、寝台の隣の座席車が喫煙車だったことに重宝した人もいそう。

72 ：回想774列車：2020/01/11(土) 13:13:17.22 ID:qddmR10R.net

きたぐにの場合、長岡駅で上越新幹線の最終から接続と始発に接続が大きかった

73 ：回想774列車：2020/01/14(火) 21:34:04 ID:+9xK22oB.net

九州方面だと18時ののぞみ乗れば当日に博多着ける、同じ時間帯発車のブルトレじゃ料金余程安くしないと利用価値無くそれでは採算取れない。電車化して東京21時発博多翌朝9時ぐらいだったらなんとかなったのでは。

74 ：回想774列車：2020/01/14(火) 23:10:30 ID:bLPMj9Kq.net

今はインバウンド需要で都市部のホテル代高くなったが、
アパや東横インなどは１泊４〜５千円だった。Ｂ寝台の
上下段が6000円＋税だと対抗出来ん。新幹線や飛行機で
移動してビジホでシャワー浴びてベッドで寝るか、家で寝て
翌朝の飛行機や新幹線で移動するわ。

75 ：回想774列車：2020/01/15(水) 00:05:22 ID:svB73YAt.net

>>73 サンライズ出雲が走行距離1000?弱で12時間位で東京から出雲市まで走ってるけど、新幹線通ってないところまで行くから何とか需要が確保できる。
新幹線が並行している博多まで583系使って12時間で結ぶ電車寝台特急が採算合うなら、とっくにやってただろ。あるいは、285系の交直流版造って走らせるとか、しかし実現していない。

76 ：回想774列車：2020/01/15(水) 01:10:06 ID:VdR2vNco.net

東京〜九州だとなかなか厳しいというか現状では無理だろうね
でも東京〜大阪だったら少し発想を転換させれは可能かも
夜行寝台ではなく新幹線の現行車輌編成で午前零時〜１時頃まで客扱いの後
扉を閉めてそのまま午前４時前頃まで東京駅に滞留した後発車して６時半に新大阪に
到着するようにすれば寝台料金やホテル代もかからないし
時間的にもバスに対抗できる
夜間の保線作業にもさほど支障はないだろうし
寝台専用車輌と違って昼間も運用出来る
まあ快適とはいいがたいかも知れないけど

77 ：回想774列車：2020/01/15(水) 01:46:16.75 ID:iAks/VZY.net

>>76
21時頃に東京駅を出て、新大阪に0時頃着いてそのまま6時まで停車し、
それから発車して博多着9時頃、って列車だったら案外成立するのかも。
新大阪駅構内で保線作業がある日は別の駅で停車。夜間停泊する駅には
補助電源を引き込めるようにして、変電所で停電作業するときでも対応できるように。
新車で作っても昼間無駄なだけだから、廃車寸前の新幹線車両を寝台車に改造して、
車内が陳腐化してきたら、そのまま廃車にしてまた廃車寸前の車両で新たに作れば良い。

78 ：回想774列車：2020/01/15(水) 07:49:35.80 ID:svB73YAt.net

>>76，77
かなり前から鉄道関係雑誌で提案されている案だが、一向に実現しないことから見て、そんなものでは需要確保できないことが明白なんだろうね。

79 ：回想774列車：2020/01/15(水) 07:55:29.16 ID:svB73YAt.net

途中駅で6時間も車内にいる、ホーム降りられるが売店位しかない寝台新幹線よりなんて乗る奴がいるのかねえ？
途中停車時間にイベントやって楽しく過ごしながら旅行しようというのがクルーズ・トレインの発想だが、新幹線でそれをやるのは難しい。

80 ：回想774列車：2020/01/15(水) 08:11:22.83 ID:fCfaUYo8.net

＞夜間の保線作業にもさほど支障はないだろうし

ここは完全にバカの自己紹介

81 ：回想774列車：2020/01/15(水) 21:31:07.30 ID:Hwzt5jLv.net

エル・アルコン　最近ますます壊れてきてるなあ
完全に老害期に入ったってヤツだ

82 ：回想774列車：2020/01/15(水) 22:56:48.08 ID:7xyWJMUB.net

その新大阪駅で誰が一晩中、見張ってるの？
翌朝早起きすれば早朝に福岡空港に入れるのに、電車の中で一晩明かそうというバカはどれぐらい見込めるの？

そもそも、朝に博多に入らなくちゃいけない人は飛行機で運べるぐらいしかいない。

83 ：回想774列車：2020/01/16(木) 09:11:08.25 ID:nj4/wUJG.net

>>76-78
川島冷蔵庫が、著書でそれを提言していたなあ

84 ：回想774列車：2020/01/16(木) 09:26:45.32 ID:9OXmz97A.net

>>83　もっと前、40年以上前の鉄道雑誌（鉄道ジャーナルだったかな）にそんな構想の記事が出ている。

85 ：回想774列車：2020/01/16(木) 09:38:45.10 ID:9OXmz97A.net

寝台列車の簡易ホテル化といえば、85年の科学博のときの583系や20系使った列車ホテルがある。土浦の電留線に停めておいて、翌朝、万博中央駅まで客を送るというもの。
周辺の宿泊施設不足が予想されていたから実施したのだが、利用状況はあまりよくなかった。
過去の事例を見れば、途中駅長時間停車の簡易ホテル化で採算見込めるかわかりそうなものだが。

86 ：回想774列車：2020/01/19(日) 17:10:19.82 ID:thLspfue.net

>>74
寝台が廃止になったときはそんな感じだったねぇ
末期のさくらとか東京18時出て博多に10時前ついて長崎には13時とかだし
今なら趣味じゃなきゃ博多は朝用事あるなら前泊入りで、長崎行くのは普通に飛行機使うわ

87 ：回想774列車：2020/01/19(日) 17:14:24.96 ID:thLspfue.net

>>85
JR九州が唐津くんちがあるときに寝台車両を数台回送してきて唐津駅に据え付けて
臨時の列車ホテルにしてたな。
20年くらい前は毎年のように新聞記事の地域欄でみたがいつのまにか聞かなくなった

88 ：回想774列車：2020/01/20(月) 10:11:11 ID:mC/+SgiL.net

上野〜金沢の能登と北陸って両方走らせるほどの需要あったの？
そして両方一緒に廃止してるし極端じゃね？

89 ：回想774列車：2020/01/20(月) 10:45:52.84 ID:yZiPiKnK.net

長岡経由でしかもどちらも運転停車だが1997年まで能登長野経由だったからなしかも運転停車でなくちゃんと止まった長岡経由になって両立の意味なくなった

90 ：回想774列車：2020/01/22(水) 15:26:58.75 ID:R6B0RvNW.net

>>88
北陸は直江津から長野〜松本〜中央本線経由でよかったんじゃないの？ 丁度夜行妙高、アルプス廃止で夜行空白地帯になっていたから需要あったかも？

91 ：回想774列車：2020/01/22(水) 16:31:07.80 ID:FL5GJNXW.net

深夜労働に関する労使問題が廃止促進の大きな理由を占めているだろう。

92 ：回想774列車：2020/01/22(水) 22:54:29 ID:hw727YEW.net

>>90
乗車率低迷を理由に廃止したかったから
北陸とほぼ同じルートに変えたのかも

93 ：回想774列車：2020/01/23(木) 09:25:30 ID:+KF6CRLR.net

>>84
国鉄も山陽新幹線の工場してた頃、似たような想定してたようね。
その為に961形の４号車に寝台入れてたし。
各駅に側線が多いのもその為とか。

94 ：回想774列車：2020/01/23(木) 09:30:24 ID:+KF6CRLR.net

>>93
訂正
誤：工場
正：工事

95 ：回想774列車：2020/01/23(木) 09:45:06.37 ID:dHzZlHfM.net

同じルートを同じような時間に走させれば人件費を相当節約出来るからな

96 ：回想774列車：2020/01/23(木) 17:46:28 ID:pn6s3d9Q.net

>>93
相生駅の構造がその構想の産物とか
昔本で見た気がする

97 ：回想774列車：2020/01/23(木) 20:39:10.96 ID:6B9lABjj.net

能登は北陸と差別化して金沢〜直江津〜長野〜松本〜新宿のほうが確実に需要はあっただろうな
それに伴う人件費の増加を賄えたかは知らんが

98 ：回想774列車：2020/01/24(金) 02:54:46.87 ID:xQ3riY2+.net

>>97
交直流車は、中央本線の狭小トンネルくぐれるの？

99 ：回想774列車：2020/01/24(金) 07:47:06 ID:NW2oADSM.net

>>97 PS23の交直流対応型、PS26搭載の651系だったら中央本線の狭小トンネル通過できるのでは。これ253系でも使ってるし。ただ、651が高尾以西に入った実績はない。
まあ、レス97の妄想しているルートでは需要見込めないと思うが。

100 ：回想774列車：2020/01/24(金) 08:03:47 ID:z2qNu8vR.net

急行能登って末期は1割も客乗ってなかったらしいな(夜行列車区間)

101 ：回想774列車：2020/01/25(土) 05:18:01 ID:oUUaIbLa.net

急行「アルプス」も、末期のシーズンオフは空気輸送状態だったと聞く。

102 ：回想774列車：2020/01/28(火) 08:47:30 ID:V91V/a0D.net

>>100
首都圏往復フリー切符で「北陸」のＢ個室使えたから「能登」をわざわざ使う人は少なかったんじゃないかな？

103 ：回想774列車：2020/02/02(日) 01:21:17.62 ID:Aye3hsIe.net

１日１本程度の寝台列車が
黒字になるわけがない。

104 ：回想774列車：2020/02/02(日) 01:40:21.27 ID:C3rcn6Kj.net

新聞輸送のついでに客扱いってのが末期の夜行列車で、
しかもその新聞輸送さえ赤字だったというからな。
ななつ星も収支トントンというし広告宣伝費でしかない。
四季島・瑞風も然り。117系銀河も儲かる列車ではないわな。

105 ：回想774列車：2020/02/02(日) 14:00:13.42 ID:KUBGonFp.net

まあ、単純になんで電車の中で泊まらなきゃならんのよ
ってのが普通の人の考え

106 ：回想774列車：2020/02/02(日) 14:18:09.22 ID:+dQIB3ML.net

急行だいせんとか普通列車山陰とかだと中国自動車道できた時点で終わってたな10年くらい中国自動車道が開通した後も旧型客車列車はがんばっててくれたからむしろそっちの方が今となっては不思議

107 ：回想774列車：2020/02/03(月) 01:10:35.75 ID:MYuQ/YOU.net

https://i.imgur.com/GglS9jH.jpg

108 ：回想774列車：2020/02/15(土) 12:12:43 ID:YHV+xD91.net

>>1,2,3
浜松発車の「サンライズ瀬戸・出雲」次の駅は400km先の姫路？ 時刻表に出ない運転停車
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00010008-norimono-bus_all
https://trafficnews.jp/post/93570

109 ：回想774列車：2020/02/15(土) 22:13:12 ID:PTx7OGIC.net

急行はまなすは最後の最後まで生き残った国鉄ブルトレ車両の夜行（寝台）列車だったが、
あれは北東パスという格安のフリー切符を乗車券として使えたし、カーペットカーという
寝台のような設備やドリームカーというグリーン車のような設備を急行指定券だけで
使えるというとんでもない大盤振る舞いの列車だった。札幌と青森を寝てる間に結ぶという
超便利かつ、貧乏鉄オタにとっては夢のような列車だったが、北東パス期間中は本当に赤字垂れ流し状態だっただろうな。

110 ：回想774列車：2020/02/16(日) 00:06:33 ID:9FGYl+zU.net

北海道新幹線が低迷する乗車率から宅配便荷物の貨客混載を始めるらしいけど
そもそも札幌延伸時の四時間の壁を破るとかで新型車両の開発に躍起になっても
航空機からシェアを奪うことなんて到底無理なんだしむしろ昼間の東京直通は諦めて
夜行を走らせた方が需要の点でも技術面でも可能性がありそうにも思える。
本州〜北海道はバスも直通出来ないし。

111 ：回想774列車：2020/02/16(日) 00:20:35 ID:krPvwfD1.net

馬鹿じゃんこいつｗ

112 ：回想774列車：2020/02/16(日) 08:38:02 ID:bqgBhlPX.net

新千歳空港が札幌市街地から遠いから、東京〜札幌を5時間以内で走れれば
新幹線もまだ対抗の余地が残るんだけどな。

そのためには青函トンネルでのスピードアップができれば効果的。
だから単線でいいから貨物専用の青函トンネルをもう一本掘れ。
貨物専用なら避難通路の建設の必要もなくなるだろ？

113 ：回想774列車：2020/02/16(日) 14:33:35 ID:QFrtwdT2.net

それより津軽海峡埋め立てたほうが手っ取り早いわ

114 ：回想774列車：2020/02/16(日) 15:18:11 ID:6haEkdIK.net

>>113 ロシアから原潜が通れないと猛抗議が来るわ

115 ：回想774列車：2020/02/16(日) 22:17:43 ID:QFrtwdT2.net

>>114
んじゃカムチャッカまで陸続きにしてあげればプーチン喜ぶ

116 ：回想774列車：2020/03/23(月) 15:05:17.50 ID:xLyc8kAV.net

AXN7N

117 ：回想774列車：2020/05/25(月) 15:49:07 ID:1Saukw8Q.net

61JZ9

118 ：回想774列車：2020/06/11(木) 00:18:53.60 ID:G9zT3r/J.net

自民の石破総理大臣にしたら寝台特急増えるかもよ
あのおっさん乗り鉄であけぼの最高って言ってた人だし

119 ：回想774列車：2020/06/11(木) 00:55:19.15 ID:Rq2ZWE3e.net

>>118
新規寝台列車の図面を引くだけで石破の任期終わるわな。
深夜労働短縮と言われている中で労組と話がまとまるとは
思えん。

120 ：回想774列車：2020/06/11(木) 06:01:25.54 ID:2d20Wiwm.net

＞あのおっさん乗り鉄であけぼの最高って言ってた人だし

リップサービスを真に受けるやつがいるからなぁ・・・
アイドルが営業活動の一環で、「私、ひとりで牛丼食べに行ってます」なんていうラジオトーク
を真に受けて、「もしかしたら、○○ちゃんに会えるかな」などと思って牛丼屋に行こうとする
アイドルヲタの志向のそれと同じ。

121 ：回想774列車：2020/06/11(木) 06:52:10 ID:gaVWV+SP.net

鳥取から5時間以上かけて電車で東京まで帰ってるおっさんだぞ

122 ：回想774列車：2020/06/11(木) 10:28:24.53 ID:xE4v1TUP.net

パヨク希望の星コゲパンマンｗ

123 ：回想774列車：2020/06/11(木) 12:30:50 ID:X9x+6Qrj.net

うるせぇ!ウヨ豚

124 ：回想774列車：2020/06/11(木) 14:47:27.78 ID:nsKU0i6K.net

ネトサポにかかると元防衛長官も自民幹事長もパヨクになってしまうってもう訳わかんねーな

125 ：回想774列車：2020/06/11(木) 22:38:00 ID:X9x+6Qrj.net

単なる安倍サポだろ
例え自民党でも安倍友にあらずんば人にあらず

126 ：回想774列車：2020/06/12(金) 07:36:49.15 ID:d3zX9eHk.net

早く馬鹿ミンスと合流しろよｗ

127 ：回想774列車：2020/06/13(土) 13:31:11.99 ID:ecdHvdGt.net

ネタレスにマジレスする奴も大して変わらんと思うのだが

128 ：回想774列車：2020/06/25(木) 19:50:37.61 ID:I5nUBa/Q.net

寝台廃止になったお陰で金使わなくなったのが良いこと
新幹線に乗って旅行なんて行くわけねー

129 ：回想774列車：2020/06/26(金) 07:51:51.25 ID:mncLnMGD.net

鉄屑の思い込みｗｗｗ
くっさｗｗｗ

130 ：回想774列車：2020/06/26(金) 16:00:41.05 ID:WaXLdAdU.net

奥羽本線の大部分も寝台車走れないからなあ。

131 ：回想774列車：2020/06/27(土) 20:12:33 ID:RSRgyqV0.net

あけぼの、つばさとか優等列車が走らなくなってかなり経つな

132 ：回想774列車：2020/06/27(土) 20:47:01.28 ID:yJFOaQZf.net

新幹線とかいうコロナで赤字垂れ流すカスな乗り物は廃止すればいいよ

133 ：回想774列車：2020/06/27(土) 21:04:12.55 ID:qlDukRbx.net

今こそ個室寝台の時代

134 ：回想774列車：2020/06/28(日) 13:54:03.96 ID:WwKayKJt.net

ダクト送風で循環してたりしてな。
ウイルス的には、循環式トイレの茶色水みたいなもんで。

135 ：回想774列車：2020/06/29(月) 02:18:17.27 ID:V8lPpcnM.net

寝台専用の路線を作ろう

136 ：回想774列車：2020/06/30(火) 00:23:34.32 ID:pCXh7h6r.net

馬鹿じゃんこいつｗ

137 ：回想774列車：2020/07/09(木) 17:26:37.33 ID:NqcbGrrb.net

>>135
作るんなら標準軌でw

138 ：回想774列車：2020/08/02(日) 19:08:31.44 ID:ki1DWOtx.net

収益第一だから

139 ：回想774列車：2020/08/14(金) 23:59:00.85 ID:UuLDdZdq.net

>>129
おい、お前何いってんだｗ
スレタイちゃんと読めや！！
ここは、鉄オタが集まるスレだろｗ
ぬぁーーーーにが、「鉄屑の思い込み、キリッ！」だ？　え？
バッカじゃねえの！！
独りよがりも、ええ加減にせや！！
そういうお前は人間のクズだろｗ
そんな事言うんだったら、二度とここに来んなよ！
不愉快なんだよ！！
いつまでも、自分に酔ってんじゃねーよ！
分かったら、さっさと出て行け！　

140 ：回想774列車：2020/08/15(土) 11:06:25.89 ID:22xd19f2.net

夜行列車止めれば、停車駅も含めた夜間の人件費が無くなるし、
着発地での整備費用、人件費を無くせるから。
あと、寝台車のメンテコストも無くせる。

141 ：回想774列車：2020/08/15(土) 11:20:06.07 ID:YAa42ut0.net

韓国の場合
　国土が狭く、中途半端な時間に終着地に到着するため、寝台利用が少なかった
　（つまり南北統一すれば寝台列車が大々的に復活しそうだが、現状では夢のまた夢）

台湾の場合
　いかんせん狭すぎるところに新幹線をひいた。

142 ：回想774列車：2020/08/15(土) 17:09:21.05 ID:iHW4y0f1.net

>>140
組合側からも鉄道会社側からもお荷物だったわけね

143 ：回想774列車：2020/08/19(水) 08:32:19 ID:hv3KHqUI.net

北海道や九州（特に後者）の姿勢見てりゃ、早く廃止したがってたのが見え見えだった。

144 ：回想774列車：2020/08/19(水) 15:30:05.02 ID:PBgQNllZ.net

東京−九州ブルトレ車両のうち、走行距離が短いのに九州・東日本持ち列車が多数だったから

博多あさかぜ　東−品川
はやぶさ　九−鹿児島・熊本
富士　九−鹿児島・熊本
さくら長崎　九−熊本
さくら佐世保　東−品川
みずほ長崎　東−品川
みずほ熊本　九−熊本
　
下関あさかぜ　西−下関
瀬戸　西−下関
出雲1・4　東−品川
出雲3・2　西−出雲

銀河　西−宮原

145 ：回想774列車：2020/08/19(水) 21:22:59.47 ID:PBgQNllZ.net

ただし、これらを全て西日本としても、西の車両基地へ入れるのは3本ないし4本しかないのも確か
　下関：下関あさかぜ、宮原：銀河、出雲：出雲2本（うち1本は運転区間短縮が必要）
　　このうち15両対応なのは、下関と宮原のみ

その分、関西ブルトレは全て九州持ちとなるので、一部は九州持ちに変えてしまう
史実での関西ブルトレ（のうち九州発着分）
あかつき　西−向日町
なは　九−鹿児島・熊本
彗星　西−向日町

博多あさかぜ−下関あさかぜ
富士−銀河
みずほ−出雲3・2
瀬戸−出雲1・4

はやぶさ−なは
さくら−あかつき・彗星

とあまり変わらなかったりする

146 ：回想774列車：2020/08/20(木) 10:38:05 ID:ldIvd6Gc.net

>>144
> 東京−九州ブルトレ車両のうち、走行距離が短いのに九州・東日本持ち列車が多数だったから
これってJR東日本や九州にある程度の収入が入るように配慮していただけだと思うけどな
車両使用料は大きいだろ？

147 ：回想774列車：2020/08/20(木) 19:33:03.79 ID:+mXWRUZL.net

乱暴な言いかたすりゃ、国鉄分割民営化が寝台特急滅亡の合図だったって事だろう。

148 ：回想774列車：2020/08/20(木) 19:47:18.79 ID:ldIvd6Gc.net

>>147
乱暴な言い方だなw

149 ：回想774列車：2020/08/31(月) 15:14:46.24 ID:CEHAU4hJ.net

夜行の高速バスたくさん走ってるしな。

150 ：回想774列車：2020/08/31(月) 22:49:49.76 ID:I4fvvzU+.net

>>141
韓国はバス社会だね
というか韓国人って何であんなにバスが好きなんだろう(笑)

151 ：回想774列車：2020/09/01(火) 11:10:34.29 ID:Cdwm4c3C.net

というかアジアじゃバス>鉄道の国がほとんどじゃね？

152 ：回想774列車：2020/09/01(火) 11:12:13.86 ID:ACGZH7UF.net

寝台は寝具の管理維持にカネが掛かる。
また寝具だけじゃ無く寝台室内自体が寝汗で臭くなったりで
特殊なメンテが必要で、予備車の用意とかそのコストは莫大。
Bネで6000円位じゃ追いつかないのよ。
結局費用対効果で切り捨てられたのが実相。

153 ：回想774列車：2020/09/01(火) 11:42:26.71 ID:ACGZH7UF.net

寝台は寝具の管理維持にカネが掛かる。
また寝具だけじゃ無く寝台室内自体が寝汗で臭くなったりで
特殊なメンテが必要で、予備車の用意とかそのコストは莫大。
Bネで6000円位じゃ追いつかないのよ。
結局費用対効果で切り捨てられたのが実相。

154 ：回想774列車：2020/09/01(火) 21:05:16.87 ID:i+YWVmF/.net

>>150
そんなに国土が広くないからやろ。
韓国って九州の半分ぐらいの広さやから。

155 ：回想774列車：2020/09/02(水) 08:02:40 ID:kPuwntgB.net

>>153 あかつきのレガートシートや飛行機のフルフラットシートだったら管理維持費を節約できるんではないかと思うが、1両辺りの収容人数が少なくなるから鉄道ではコスパが良くないのかな。

156 ：回想774列車：2020/09/02(水) 10:44:59.10 ID:EXlZioh9.net

>>154
韓国って北海道より広いぞ
まあ広さで比べても意味ないけどな

157 ：回想774列車：2020/09/02(水) 12:53:01.15 ID:kPuwntgB.net

韓国、鉄道の高速化より高速道路の全国展開が先行したから。38度線より南に2000m超える高山がなく、阿武隈山地のような低い山地と盆地ばかりだから、国土を横断する道路が造り易かった。
対照的なのは台湾。背梁山脈が険しすぎて東西横断する高速道路は未だになし。鉄道も高速道路も似たような所を走るので、韓国に比べたら高速道路有利ではない。かつては軽便の寝台車があったし

158 ：回想774列車：2020/09/02(水) 15:54:05.89 ID:wtq27Lqt.net

台湾は九州の1.5倍くらいか

159 ：回想774列車：2020/09/02(水) 16:01:56.87 ID:EXlZioh9.net

>>158
九州のほうが大きいよ
台湾は九州の8割の面積
両方離島込みな

160 ：回想774列車：2020/09/02(水) 17:30:50.01 ID:wtq27Lqt.net

ぱっと見台湾の方がデカく見える

161 ：回想774列車：2020/09/04(金) 23:53:55.19 ID:PqBOrezX.net

>>153 >>155
まさかバスは消毒とかリネン類の交換とかまったくしてないとかじゃないだろうな

162 ：回想774列車：2020/09/05(土) 11:22:21.32 ID:5EjRjh9J.net

寝台列車の「しんだ」が「死んだ」を連想するからなくなったんじゃない？
ベッド列車ならよかったかも。

163 ：回想774列車：2020/09/05(土) 12:32:42.01 ID:im+Neapp.net

死んだ医者

164 ：回想774列車：2020/09/05(土) 13:42:49.28 ID:u4HMpnA8.net

>>162
それを言い出したら、「ブルートレイン」なんて”憂鬱な列車”って事になりかねなかった。
週末の休みが終わって、また1週間仕事（学校）、って時の月曜日の沈んだ気分を「ブルーマンデー」って言うし。

それにしても、山陽新幹線博多開業によって、例えば、
　　　　　　　　　　東京発　　　　　博多着発　　　　　　長崎着
　　さくら　　　　　16:30　　　　　　8:59｜9:02　　　　　　11:48
　　ひかり15号　17:00　　　　　23:56（泊）→　
　　雲仙　　　　　　　　　　　　　　　　　→7:07　　　　　　　9:39
てな風に、特に東京―九州間の寝台特急は商品価値が地に落ちた。
新幹線利用で、東京を30分遅く出ても長崎に2時間近く早く着けるようになったんだから。
もし昭和50年当時今のJRの体制だったら、博多開業と同時に廃止されてたかも知れない。

165 ：164：2020/09/05(土) 13:51:20.21 ID:u4HMpnA8.net

失礼。”新幹線を全区間利用”ばかりが頭にあったが、
「ひかり181号」東京18：00→広島23:41
「あかつき1号」広島0:14→長崎7:41
っていう、もっと短時間で東京から長崎に行く手があった。
飛行機別にしたって、こんな差がついてた。
だから、寧ろ、よく21世紀に入っても生き残ってたものだと言えそう。

166 ：回想774列車：2020/09/05(土) 13:56:16.44 ID:zAqe3fHQ.net

>>164 博多のカプセルホテルに夜遅く泊まり、早朝に出るのって結構きついのでは。
この時代、東京から長崎、熊本行きなら寝台列車の需要はそれなりにあるよ。飛行機は高いし、高速道路にしても関門橋できてたっけ？

167 ：回想774列車：2020/09/05(土) 16:15:06.15 ID:60pHnel0.net

>>166
> 博多のカプセルホテルに夜遅く泊まり、早朝に出るのって結構きついのでは
こんなこと書く奴に当時の状況は分からんだろう

168 ：回想774列車：2020/09/05(土) 16:15:56.16 ID:8jvOvI6Y.net

新幹線・電車特急に比べて遅かったから
本来なら、57年11月ダイヤ改正であさかぜ（博多）1往復以外東京九州ブルトレは名古屋発着へ短縮し、
さくら・あかつきについては581・583系の上段を外した2段化電車で置き換えなければならなかった

169 ：回想774列車：2020/09/05(土) 16:42:15 ID:zAqe3fHQ.net

>>167 カプセルホテルも予約し宿泊費支払わなくちゃならない。寝台特急直行に比べ、総合的に見てベターと言えるのかね？
その方が良いという人もいるだろうが、博多の列車出発時刻に間に合うよう起きられるか？私だったら不安だね。

170 ：回想774列車：2020/09/05(土) 17:08:48.45 ID:60pHnel0.net

ああこの人やはり当時の状況とか分かってないんだなw
山陽新幹線博多開業時カプセルホテルなんてまだ存在してないんだよ坊やw
脳内妄想だけで書いてるの丸分かり

171 ：回想774列車：2020/09/05(土) 17:26:20.65 ID:zAqe3fHQ.net

>>170 それは失礼した。でも博多の駅前旅館やホテルの宿泊費はかかるよね。そして朝早く起きなくてはならない。

172 ：回想774列車：2020/09/05(土) 18:47:58.91 ID:60pHnel0.net

>>171
だからさあ
当時のこと知らん奴が知った顔して出てくるなよ
語る資格なし

6時に寝台片付け始めるんだから駅前に泊まったほうがかえって寝ていられるぞ
それに>>165もあるしな

173 ：回想774列車：2020/09/05(土) 18:54:08.64 ID:zAqe3fHQ.net

>>172 だからさ、何で昭和50年の時点て廃止しなかったわけ？空席ガラガラの寝台特急だったら、どんどん廃止してるわな。

174 ：回想774列車：2020/09/05(土) 19:20:24.57 ID:zAqe3fHQ.net

そもそも、東京発長崎行きの寝台特急の利用者が、全区間乗車する客ばかりとは限らないし。名古屋辺りで乗ってくる客もいるだろうねえ

175 ：回想774列車：2020/09/05(土) 19:49:44.24 ID:zAqe3fHQ.net

自分は1985年、熊本から東京までみずほに乗ったけど、広島でかなり満席、そして名古屋で降りる人が結構いたな。静岡などでパラパラ降りて行った。

176 ：回想774列車：2020/09/05(土) 19:58:34.91 ID:60pHnel0.net

1985年の乗車体験で1975年を語る奴w

177 ：回想774列車：2020/09/05(土) 20:05:17.91 ID:aYWK2Ijy.net

夜行と言うか国鉄の利用客が激減したのは、首都圏国電暴動でも、スト権ストでもなく、昭和51年11月6日の暴騰的値上げ
どれだけ上がったかと言うと

　運賃平均55.4％(だいたい1.55倍)、（特急券とかの）料金平均42.6％(だいたい1.43倍)

これで、いくつか特に対北海道鉄道運賃料金が日航や全日空の航空普通運賃とほとんど変わらなくなってしまった

178 ：回想774列車：2020/09/05(土) 20:05:31.31 ID:zAqe3fHQ.net

>>176 85年よりも75年の方が、長距離寝台特急の利用者が多かったのでは？それで、みずほは85年になっても走ってたわけでしょ。
この10年間で並行する航空路線のジェット化が進み、高速道路も延長されたというのに。
論理的に考えようよ。

179 ：回想774列車：2020/09/05(土) 20:10:33.07 ID:zAqe3fHQ.net

>>177 それと地方空港のジェット化が、長距離夜行列車に打撃となったということかな。

180 ：回想774列車：2020/09/05(土) 20:42:05.18 ID:60pHnel0.net

>>178
> 論理的に考えようよ
実情を知らん奴の妄想は論理的に考えるのとは違いますよ

博多のカプセルホテルw

181 ：回想774列車：2020/09/06(日) 02:38:06.37 ID:dmnBrVg1.net

>>177
宮脇俊三「時刻表２万キロ」にも、国鉄の50%値上げで夜行列車の客が激減と書いてるね。

182 ：回想774列車：2020/09/06(日) 08:33:11.25 ID:x/apjz/s.net

何代かの前のJR西日本の社長が「例え儲からなくても、九州方面への寝台特急はなくさない。」と言っていたのが懐かしい。

183 ：回想774列車：2020/09/06(日) 09:55:41.28 ID:H3ZKSDJq.net

比較的短距離な夜行はバスに
長距離な夜行は飛行機に取って代わられた
ただそれだけ

184 ：回想774列車：2020/09/06(日) 13:41:14.63 ID:dmnBrVg1.net

>>182
2000年くらいはLCC黎明期で、日本にも来たのは2010年頃だ。
スカイマークが東京〜福岡の夜行バスを運休に持ち込んだように、
夜行バスが夜行列車を駆逐し、格安航空が夜行長距離バスを駆逐した。

185 ：回想774列車：2020/09/06(日) 14:28:57.09 ID:qbgkQ+ze.net

>>184
ってことは格安航空の一人勝ちだね。

186 ：回想774列車：2020/09/06(日) 23:22:34.84 ID:KTeNolvX.net

しかしコロナで航空も負け組に

187 ：回想774列車：2020/09/07(月) 09:23:05.00 ID:bNpaO0Rl.net

今年の初めにこんなことになるなんてだれも思わなかったね。

188 ：回想774列車：2020/09/08(火) 12:24:24 ID:8q9gZqpT.net

>>182
JR西も4.25以降は夜行廃止に傾いたからな

189 ：回想774列車：2020/09/08(火) 14:53:57.74 ID:xNCUwVe3.net

値段が高いし、寝られない＝疲れるし、狭いし

190 ：回想774列車：2020/09/08(火) 19:11:29.76 ID:UZaqNZtX.net

夜行バスならもっと疲れるがな
安いけど

191 ：回想774列車：2020/09/26(土) 06:47:27.40 ID:asw/fjv5.net

バスは時々火を吹くからこわくて乗れんわ

192 ：回想774列車：2020/10/29(木) 21:30:58.43 ID:Zt+H3rdd.net

占有面積が普通の椅子に比べて大きいし、ベッドが付いてるんだから高くて当たり前
寝られないじゃなくて起きてるんだよ、寝たら勿体ないだろが

193 ：回想774列車：2020/11/16(月) 13:45:05.15 ID:xGNZlGaY7

>>178
2006年11月号の鉄道ピクトリアルに昭和時代の東京ー札幌間の鉄道利用者の割合が出てたが

1965年は49％
1975年には14％
1982年には5％

194 ：回想774列車：2020/11/29(日) 12:58:53.52 ID:RWQCb1v7.net

夜行バスも最近のJRバスとかの3列シートの幅の広いバスならば快適なのだが

195 ：回想774列車：2020/11/29(日) 19:14:05.52 ID:yGTYGbsf.net

人間による乱獲が原因

196 ：回想774列車：2020/11/30(月) 08:49:24.90 ID:hYd2WHr4.net

コロナ同様、夜行列車が無くなったのも中国のせいだ。

197 ：回想774列車：2021/02/13(土) 19:44:45.37 ID:I02MApa0.net

高速バスに負けたから

198 ：回想774列車：2021/03/11(木) 00:58:22.87 ID:debVtOwr.net

「寝台特急がいちばん厄介」120年間も鉄道マンを悩ませ続けた"黄害"の正体
https://president.jp/articles/-/43854?page=1

199 ：回想774列車：2021/03/13(土) 05:20:05.43 ID:GaoKlDeu.net

改軌したから

200 ：回想774列車：2021/03/13(土) 17:00:31.89 ID:/49y+VJw.net

どんどん廃止したから

201 ：回想774列車：2021/03/22(月) 11:36:39.42 ID:oizYZmEG.net

夜型人間が増えたから

202 ：回想774列車：2021/03/24(水) 15:57:26.85 ID:qE2fkCzx.net

いかに、早く目的地に着くかという競争でやっきになってるからでしょう
古き良き寝台特急の楽しみは薄れつつあるね。
夜、深夜に寝台特急、寝台列車に揺れながら寝るという楽しみ
そういう楽しみのある鉄道旅行は、ダイヤ改正によって
過去のものになってるよね。

それでも、四国や山陰地方に新幹線は通ってないから
西日本方面へ旅をするなら寝台特急、寝台列車乗る楽しみはあるだろうけどね。
あと、新幹線のない県、新幹線の通らない県なら寝台特急、寝台列車は可能でしょう。

203 ：回想774列車：2021/03/25(木) 00:06:34.50 ID:ktOrirI8.net

>>202
>新幹線のない県、新幹線の通らない県なら寝台特急、寝台列車は可能でしょう。
まあ現実的にはそういう所へは夜行バスという事になるんだろうけどね。

庶民的なものではないにせよ寝台列車の旅自体を目的としたJR各社のクルージングトレインにしても
折角なんだから自社管内の垣根を越えたもっと自由な経路設定をすればいいのにと思う。
お互いしたくない、させたくないではなくできる方法を探っていく方が長い目で見ると
コロナ後に戻って来た海外からの客に対してもアピールできるのではないだろうか。

204 ：回想774列車：2021/03/28(日) 19:00:57.69 ID:Ilk5+zLJ.net

座席に正座して座るおばあちゃんを見かけなくなったから

205 ：回想774列車：2021/03/29(月) 19:46:13.71 ID:+/k4ZemJ.net

>>204
それだけでなく、ホームに新聞紙敷いて待つ人がいなくなったから。

206 ：回想774列車：2021/04/17(土) 10:24:23.44 ID:JnrSrs+R.net

ホームにベタ座りは腰痛持ちには堪える

207 ：回想774列車：2021/04/24(土) 10:34:02.93 ID:n9RvEuQy.net

>>1

日本人は、2段ベッド、3段ベッドで寝るということに抵抗を抱く人が多いから

208 ：回想774列車：2021/04/24(土) 17:27:45.91 ID:R8bnAPD3.net

死んだ人を乗せる寝台自動車とネーミングが似ているから。

209 ：回想774列車：2021/04/24(土) 21:32:40.38 ID://hQWqyQ.net

どうせなら死んだ医者だろう

210 ：回想774列車：2021/04/24(土) 22:11:38.33 ID:5Lrt8HwO.net

高木ブーか！

211 ：回想774列車：2021/04/25(日) 04:17:05.08 ID:RETA2Kqq.net

だめだこりゃ

212 ：回想774列車：2021/04/25(日) 14:25:09.11 ID:+T7tVTsq.net

次逝ってみよう

213 ：回想774列車：2021/05/01(土) 15:26:52.39 ID:4/79ywuU.net

お化けが出ると怖いから。

214 ：回想774列車：2021/05/03(月) 21:24:36.27 ID:Dge3B9y0.net

マジでいうと、移動しながら寝るのが恐ろしい

215 ：回想774列車：2021/05/08(土) 13:31:58.31 ID:U4DA92yB.net

その昔の病客車「ヘ」を思い出すから。

216 ：回想774列車：2021/05/09(日) 00:28:43.07 ID:jmZ569h8.net

寝台特急サンライズは成田空港発着にして、ついでに上りだけでも京都停めようよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619526214/

>>1
2010年頃でも既に北斗星とか日本海ぐらいしかなかっただろ

217 ：回想774列車：2021/05/10(月) 17:22:34.27 ID:YmJEoC25.net

夜はゆっくり寝たいから

218 ：回想774列車：2021/05/11(火) 10:50:42.64 ID:ZI0JHzOl.net

騒ぐと怒られるから

219 ：回想774列車：2021/05/19(水) 19:32:07.29 ID:IUXm6bSw.net

朝起きたら財布がなくなっていたから

220 ：回想774列車：2021/05/22(土) 12:46:43.24 ID:84WjT1B+.net

朝寝が出来ないから

221 ：回想774列車：2021/05/23(日) 14:51:05.05 ID:/81a/8hY.net

おならをする女の子がたまにいるから

222 ：回想774列車：2023/02/27(月) 19:52:06.31 ID:p+KfUvaE8

孑供給付た゛なんた゛と社會を根底から断絶させる最惡の主張を繰り返す立憲の論理性のなさと視野の狭さは救いようか゛ないな
優越感を得てる所得の多い者と．それを税金て゛緩和しようという所得の低い者との関係が分断とか．何を言っているのか全く意味不明だよな
その取るに足らない分断とやらをと゛うにかしろというなら、ます゛は累進課税廃止しなきゃ理屈に合わねえし，何十億と相続して所得セ゛ロとか
珍しくないわけだが，資産以上の分断なんて存在しないんた゛から．相続税１００％とか主張してみろや白々しい資本家階級岡田の犬クソ立憲
立憲にとって國会は小学校だから．岸田増税文雄に作文しろた゛の稚拙な要求を恥す゛かしげもなく展開しちゃってと゛んた゛け頭に蟲涌いてんだか
選択的夫婦別姓が導入されても困る人は出てこないとかいうなら、ヘ゛‐シックインカ厶導入されて困る人は出てこないに反論してみろや力ス
クソ航空機が温室効果カ゛スに騷音にとまき散らして氣候変動，災害連發て゛人が殺されたり，困ってる人か゛大勢いることについてもスル−かよ
野党か゛こんな無能なダフ゛ス夕キチガイだから他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人推進政府によって，俺も俺もと強盗時代になんだろ

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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