【明晰に】脳トレ全般　その4【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/02/25(木) 20:24:46.81 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう。

※前スレ
【明晰に】脳トレ全般　その3【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1431753689/

2 ：名無し生涯学習：2016/02/25(木) 21:24:15.42 .net

乙！
あとは我に任せろ！

3 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 00:15:20.32 .net

おっす

4 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 05:02:09.94 .net

自演しやすいのでスレ立て乙

5 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 05:27:18.77 .net

脳によさげなゲーム教えてくれ
FIFAやってたら頭よくなった感じはある

6 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 05:45:30.49 .net

・注意力を注ぎ込める(リアルタイム推奨)
これが必要条件かな
瞑想とかでも研究が進んでるが、注意力をあることに注ぎ込むって行為だけでも効果はある
注意力を注ぎ込めさえすればいいが、やはりターン制よりリアルタイムのが注ぎやすい
脳トレじゃないが、悲惨な体験した後にテトリスをやるとPTSDとかが減るとかって効果も

・自分の脳が慣れてない
特定の能力を伸ばすので、自分が慣れてるようなことを続けても効果は逓減してく
FPSとか脳トレに勧められるが、既に慣れてる人なら別のジャンルがオススメ
やり込んだら放置して半年や一年後にまたやるとか

・マイナス影響も認識
長時間はしない
現実逃避に利用しない
相手を打ちのめすゲームで見知らぬ他人との対戦は控える

7 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 05:52:28.28 .net

FIFAはある種のリアルタイムストラテジーなのかな？
人んちでやった程度なのであんまわからん

そういうことなら、他のジャンルがオススメ
FPSとか3Dで操作できるの
前スレでは謎解き要素もあるportal2とか勧められてたな
謎解きなら、ゼルダの伝説とかもある

8 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 10:05:06.81 .net

>>6
対戦ゲームNGなんだ
なぜ？

9 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 17:39:26.60 .net

>>8
あくまで>6の持論やから

10 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 19:05:43.26 .net

>>8
https://books.google.co.jp/books?id=P0UtCwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ja
ここでテストステロンとかで検索して見てくれ

読めばわかるが、対戦ゲームがNGなわけではない
・仲間ではなく敵との闘争
・制圧や破壊がテーマ
・男性
ここらが条件

11 ：名無し生涯学習：2016/02/26(金) 19:15:34.95 .net

テストステロンは野性的な行動だけでなく、社会的な行動にも影響するケースもあるっぽいが
社会的地位を重視する行動が増えたって実験もある
テストステロン増加が不味いというか、野性的な闘争が不味い

まあ野生的な強さを伸ばしたい人もいるだろうし、男性でも必ずしもNGではないかな
共感が強すぎて自分の考えを主張できないからそれを変えたいとか
弱気だからもっと攻撃的になりたいとか
その場合は勝つ必要があるが

12 ：名無し生涯学習：2016/02/27(土) 08:36:49.20 .net

脳トレから離れるが、筋トレ中に音楽を聞くと男はテストステロン減少、女は増加するそうだ

13 ：名無し生涯学習：2016/02/27(土) 09:11:13.66 .net

＞注意力を注ぎ込めさえすればいいが、やはりターン制よりリアルタイムのが注ぎやすい

どういう意味だよ。

14 ：名無し生涯学習：2016/02/27(土) 09:28:58.40 .net

>>10
>>11
なーるほど
ただオン対戦ないと飽きが早いよね
モチベーションもいまいち上がらなかったり

15 ：名無し生涯学習：2016/02/27(土) 10:10:22.68 .net

>>14
概ね同意
ただモチベーションの源泉が何に偏ってるかは注意した方がいいと思う
・オン対戦の新鮮さ
・勝利や地位向上
前者はドーパミン、後者はテストステロン
テストステロンでモチベーションが上がり、テストステロンを上げるためにゲームをやるのでは・・・
脳トレ的には、ドーパミン反応を高めるほうがいいかと
もちろん1か0じゃないから、テストステロンをモチベーションの一部にするのは悪く無いと思う
モチベーションや目的の全てになるのは不味い思う

16 ：名無し生涯学習：2016/02/27(土) 10:16:21.75 .net

ドーパミンのマイナス面も書いとく
パフォーマンス向上、自己効力感、忍耐力などを高める効果がある
なので獲得目的にはメリットが大きい
ただ獲得目的でなくコスパを考えなくてはいけない時にはデメリットに転じかねない
特に人間は低確率や高確率は誤認しやすいので、そういうケースには注意

課金ガチャとか

17 ：名無し生涯学習：2016/02/27(土) 11:53:20.27 .net

　　　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

18 ：名無し生涯学習：2016/02/28(日) 18:27:15.45 .net

>>15
>>16
対人が精神衛生上よくないってのは
誰もが心当たりあるだろうね
取り組みかた変えていくよ

19 ：名無し生涯学習：2016/02/28(日) 19:49:00.79 .net

将棋や囲碁やチェスもだめかな

20 ：名無し生涯学習：2016/02/28(日) 23:12:41.63 .net

基本的な質問なのですがワーキングメモリーって何ですか

21 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 01:02:21.09 .net

　　　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

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多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

22 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 10:53:21.49 .net

頭よくなる方法教えろや

23 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 11:46:09.48 .net

>>22
手軽なところで音読、計算、書き取り
まずは本を声に出して読むだけでいい
毎日15分、本を声に出して読んでみ
1年たつ頃には、振り返ってみて頭がよくなっていることが分かる

24 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 14:36:24.24 .net

そんなんでよくなるのかよ
他にねーのか？

25 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 15:11:55.06 .net

音読
計算
昔から言われてるけど本当かよ

26 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 15:12:57.62 .net

エビデンス欲しいなら自分で探せよ

27 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 18:09:20.03 .net

>>24
ジャグリングでも有酸素運動でも無酸素運動でもゲームでも好きなことを適度にすりゃいい

28 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 18:13:51.45 .net

基本的な質問なのですがワーキングメモリーって何ですか

29 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 18:25:35.14 .net

働く記憶

30 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 19:35:09.73 .net

ワー国王の思い出

31 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 19:55:02.61 .net

ハイキングウォーキング

32 ：名無し生涯学習：2016/02/29(月) 23:43:07.42 .net

>>30
>>31
言葉遊びも脳トレになりそう

33 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 00:18:29.52 .net

ここにいる奴らはバカだからワーキングメモリーが何か説明できないよ
たまにちゃんと人がいるからその人たちなら説明できるけど
基本くちを開けてえさを待ってるだけの奴らが多いからここは
自分から情報を発信できない奴がほとんどだから
他で聞いたほうがいいよ

34 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 00:26:23.47 .net

自己紹介乙

35 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 03:27:40.90 .net

一年前と比べて随分賢くなったと思うけれど、その方法を体系化できるかというと難しい。
結局知能というのはその人の人生と不可分であり、ゲームキャラのパラメタのように他から独立したものとして扱うことは出来ない、ということなのだと思う。
身も蓋もない話をすると、知能の高い人は脳トレなんて全くせずとも賢いし、その逆もまた。
知能を「トレーニングする」という発想では、いつまで経っても賢くはならないんじゃないかな。
何が言いたいかというと、よく生きよ！ということです。

36 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 05:33:06.79 .net

筋トレしても運動性能は上がらないが、マッチョにはなる。脳トレもそれと同じ
だろ。多少はカッコよくなる。
計算が遅いとか漢字をしらないとか馬鹿にしかみえんものな。

37 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 08:19:59.60 .net

>>35
エビデンスかかずに持論という妄想をわめく
頻繁に見るな
そこらをトレーニングしたら？

38 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 10:33:56.59 .net

>>37
これだけ複雑な人間という現象についてエビデンスもクソもあるか、と思う。
それがあるんならみんな天才になってるよ。
エビデンスに執拗にこだわる人は、科学的な慎みを持っているように見えて結局なにもしない言い訳を探しているのにすぎない。

39 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 10:43:16.84 .net

体系化は難しいと書いたけれども、ひとつ重要っぽいことを挙げておくと、
思考とは自分が語るのを聞くことであり、あるいは自分が思い描くのを見ることである、ということだろうか。
イメストや瞑想が効果あると言われているのは、多分このことに関係している。

40 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 10:45:54.65 .net

オカルトは板違いなので相応しい板へ移動してください

41 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 10:48:13.32 .net

開き直ったｗ

42 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 11:17:35.87 .net

疑り深いあなた方へ。
知能が高い人ほど他者を信じやすいという話。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0091786

43 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 13:28:00.94 .net

>>42
詭弁
媒概念不周延の虚偽

例：A「頭の良い人間は皆、読書家だ。そして私もまた、よく本を読む。だから私は頭が良いんだよ」

44 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 14:31:45.56 .net

35は典型的な勘違いだろ
IQ上がったのかよ

45 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 15:30:38.76 .net

>>44
去年測った時はwais-iiiで140だったよ。

46 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 15:33:16.01 .net

>>43
別に私の頭が良いという主張をしたかったのではなくて、
たんに対偶をとって、疑り深い人は頭が良くない、という皮肉だったのだけど。

47 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 15:38:13.34 .net

ぼくのかんがえたあたまのいいひとすれ

48 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 15:42:52.56 .net

エビデンスを手がかりになにをするかという指標にもなるし

49 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 15:53:49.33 .net

>>45
元がいくつだよ
元が140だったら意味ねーだろ

50 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 16:26:25.22 .net

>>46
それも詭弁
前件否定の虚偽

「XはYである。Xではない。故にYではない」
「トマトが食べ物だというのなら、トマトでなければ食べ物ではないという事だ」
「知能が高い人は他者を信じやすい。疑り深い人は他者を信じない。故に知能が高くない」

上記は全て論理構造が同じ
XとYが論理的に同値の時のみ成立する

しかし、XとYは同値ではない、トマトと食べ物は同値ではない、知能が高い人と他者を信じやすいことは同値ではない
従って上記はどれも恒真命題として成立せず

51 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 16:49:50.95 .net

盛り上がってまいりました

52 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 17:04:12.16 .net

トマトはすっぱい
トマトではない
故にトマトでないものはすっぱくない

いやいや、すっぱいものはトマト以外にもあるよね

他者を信じやすい人は知能が高い
疑り深く他者を簡単に信じない
故に疑り深い人は知能が低い

いやいや、知能が高くて疑り深い人がいくらでもいるよね

53 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 17:14:58.82 .net

>>52
私が言っているのは、その例で言うなら、すっぱくないものはトマトではない、だよ。
ちゃんと文章を読んでよ。
聞きかじった論理学の知識を自慢げにひけらかされてもな、という気持ち。
どうせその知識もアリストテレスの時代のもので止まってるんでしょ。

そもそもこうした言明は確率的な要素を含むので、この手の厳密さはほとんど言葉遊びに過ぎないよ。

54 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 17:18:11.75 .net

論理学で突っ込まれたら確率論に逃げたｗ

55 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 17:43:42.86 .net

>>42,46
他者を簡単に信じるようにすると頭が良くなるということ？

56 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 17:52:15.07 .net

つまらんことで言い争ってるな

57 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 18:37:34.79 .net

　　　

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58 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 19:10:40.43 .net

　　　

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59 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 19:11:37.27 .net

くんにく〜ん

60 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 20:27:42.72 .net

段取り力を鍛えるには何やればいいんだろう

61 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 21:11:09.24 .net

お前の負けだぞ確立論君w

62 ：名無し生涯学習：2016/03/01(火) 22:07:39.10 .net

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　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

63 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 02:11:12.10 .net

議論を勝ち負けでしか捉えられない人って有害だと思う。

64 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 08:28:38.73 .net

何を言っても負け惜しみにしか聞こえない。

65 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 12:05:11.34 .net

俺スゲーは他でやってくれよ

66 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 16:35:10.08 .net

俺だけか35にもっと語って欲しかったのは。

67 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 17:50:41.11 .net

そうだな。
。
。

68 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 19:43:40.26 .net

最近、ぱっと見て理解できない文や式を見たときに、無意識に目を逸らしてしまう癖があることに気がついた。
その衝動を抑えて無理矢理じっと眺めているとずいぶん理解が捗る。
数学者はよく「式をじっと睨むと」という表現を使うけど、実はそれには認知的な妥当性があるのかもと思ったよ。
個人的な体験であってエビデンスはないから叩かれてしまうかもだけど、一応。

69 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 21:15:16.32 .net

うっ！のAA↓

70 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 23:28:01.29 .net

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71 ：名無し生涯学習：2016/03/02(水) 23:41:37.13 .net

この変な奴は前スレにもいたな

72 ：名無し生涯学習：2016/03/03(木) 02:47:52.44 .net

ﾜｯﾁｮｲ

73 ：名無し生涯学習：2016/03/03(木) 10:37:22.78 .net

昔は天才の仕事って庶民まで下りてこなかったけど
今はGoogleを見ていれば天才の仕事がネット越しに伝わってくる
天才がどうやって時代を先へ推し進めるのか、ネット越しに体感できる

74 ：名無し生涯学習：2016/03/03(木) 13:03:05.21 .net

脳トレじゃないが論理学もスラスラ使えるといいね
指摘されて、しってますから〜言い訳するのは最高にカッコ悪い

75 ：名無し生涯学習：2016/03/03(木) 14:06:31.41 .net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／’r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

76 ：名無し生涯学習：2016/03/03(木) 20:17:07.05 .net

なつかしいAAやな

77 ：名無し生涯学習：2016/03/03(木) 21:04:27.16 .net

お前おっさんだろ

78 ：名無し生涯学習：2016/03/04(金) 00:18:16.18 .net

>>75
あなたはゴキブリを駆除しないの？

79 ：名無し生涯学習：2016/03/04(金) 00:21:33.46 .net

匿名スレじゃまあこうなるわな。
。
。

80 ：名無し生涯学習：2016/03/04(金) 20:15:13.76 .net

FPSオススメってことでCODやってみたが、いい感じ
数値は取ってないが読書スピードも上がった気がする

81 ：名無し生涯学習：2016/03/04(金) 23:05:56.01 .net

脳トレ効果があるって言ってもどの程度効果があるのか知りたい
例えば、効果が１０あるのと効果が５０あるのでは全然違うし
ゲームやって効果あるっていうのはどの程度なのかね

論文上は２とか３でも効果あるって言えるけど実際は５０くらい効果あるやつを
やりたいわけだし
まぁ実際はなかなか定量化するのは難しいと思うけど

82 ：名無し生涯学習：2016/03/04(金) 23:49:21.57 .net

脳の総合力はともかく、特定の能力を測るテストでの比較はあるだろ
ルモシティとportal2での比較とか

何を1とするかはともかく、ルモシティとportal2の二者間では数値で比較できる
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360131514001869

83 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 00:14:19.31 .net

脳がやってるのは結局のところ確率的最適化計算なのだと気付いてから自分をトレーニングするコツを掴んだ気がするな。
機械学習におけるモデルのトレーニングとそんなに変わらない。

84 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 01:53:04.12 .net

あらゆる脳トレを組み合わせた方がいいよね？

85 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 12:05:39.06 .net

よくないでしょ
ルモシティとかそういう脳トレゲームとかやるくらいなら睡眠時間を増やしたほうがいい

86 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 16:41:45.21 .net

フォールアウト4買ったぞ
それとRTSはlolやるから完璧だね
脳トレ脳トレ！

87 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 17:24:31.32 .net

組み合わせた方が相乗効果があるんだぞ
睡眠時間平均以上は大前提だぞ。

88 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 18:20:40.30 .net

キモオタやべー
どんだけゲーム好きなんだよ
これじゃ頭良くなるわけないわ

89 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 18:37:51.22 .net

2ｃｈで人を見下して罵倒するよりマシ

90 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 20:25:25.54 .net

脳トレはゲームだけじゃないんだけど・・・

91 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 21:06:23.92 .net

おうおうおう、今日もガキばっやの
おぢちゃんはうんちしてくっかー

92 ：名無し生涯学習：2016/03/05(土) 22:09:19.50 .net

>>82
英語わからないから解説してくれ

93 ：名無し生涯学習：2016/03/06(日) 02:57:36.45 .net

並列思考ってどうなの？あれ取得した人いるの？
苫米地が言うようなものでも、そうでないのでもいいんだけどさ

94 ：名無し生涯学習：2016/03/06(日) 07:20:13.02 .net

>91
ぶりぶりぶり〜べべっぽっぶっパッ
ボリボリボリゾリィーーーッ！！

95 ：名無し生涯学習：2016/03/06(日) 12:25:38.56 .net

>>92
実験したらportal2は問題解決能力、持続性、及び空間把握能力が伸びた
空間把握能力の伸びが特に顕著
ルモシティは3つともダメ
ちなみに本文は有料だしめんどいので無理

96 ：名無し生涯学習：2016/03/06(日) 13:47:15.75 .net

ご祝儀七万でんがな

97 ：名無し生涯学習：2016/03/06(日) 13:48:49.28 .net

誤爆った
酢まーんこっ！

98 ：名無し生涯学習：2016/03/06(日) 23:18:07.00 .net

映像で記憶する能力がかなり上がった。
視覚的にイメージする力が欲しかったから
効果が出て良かった。ほんまにここまで長かったわ。

想像以上に大変だったと実感した。簡単に出来るものじゃなかった。もう一度最初からやれと言われたら絶対にやらないと即答するくらいしんどかった。
才能はなくても大丈夫だった。自分を信じて根気よくしつこく練習してたらできた。

99 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 00:05:15.68 .net

頭の可笑しい奴ってだいたい映像記憶ができるよな。絵描きに多いけど。

100 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 00:29:19.72 .net

なお、ほとんど妄想な模様

101 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 01:21:21.62 .net

空間把握能力ってワーキングメモリーのほう？
それとも普通のやつ？

102 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 05:41:53.77 .net

ルモシティって何も伸びないのかよ
課金しちゃったじゃないか

103 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 14:02:07.33 .net

自分が騙されやすい人間と勉強できてよかったな

104 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 16:05:16.67 .net

Portal2やったほうがいい？

105 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 16:37:58.26 .net

動作性iqと流動性知能って何が違うの？
wiscだと同じ？

106 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 17:27:18.45 .net

まずは言語揃えて比較しろよ
IQってなんだよ、日本語にできねーのか
知能じゃねーぞ
知能はIntelligenceでQなんてねーぞ

107 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 17:37:37.49 .net

>>93くん>>94さん>>95ちゃん　　　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

108 ：名無し生涯学習：2016/03/07(月) 18:22:39.19 .net

>>104
>>107みたいな荒らしやるよりはよっぽどいいかと

109 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 00:05:22.03 .net

お前の絡み方も謎

110 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 00:16:41.50 .net

Portal2を50時間にportalを15時間位やってるけど、何か作業する時に段取りよく出来るようになったなぁ。

脳トレでportal関係をやろうと思うなら、なるべく早くクリアするのとステージを一回全部見回してスタートからゴールまでの道筋を建ててからやればいいと思う(見回せない場合は、どんなものか予想する)

111 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 00:26:58.72 .net

今度のスレはゲームの話題ばかりだな
いま常駐してる住人がよほどゲーム好きなのか？

112 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 01:13:58.90 .net

最近になってRTSやFPSなど効果があると実証されたからな新たな脳トレとして受け入れてもいいでしょう

113 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 02:34:19.54 .net

どうでもいいけどしつこいんだよお前
ルモシティがどうとかPortalがどうとかそればかり
あまりやりすぎると、押し付けにしかならない

114 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 02:35:35.87 .net

どうでもいいなら口を出すなよ

115 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 02:40:08.31 .net

反応早いな
そうやってすぐ顔真っ赤になるのが、自分の中で結論出てるから人の話に聞く耳持たないことを、暗に自分で現してる
別に書きたいこと書いてもいいけど、反論されたくらいでいちいち怒るくらいなら書くなよ

116 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 02:47:05.54 .net

俺今始めて書き込んだんだけど
件のゲームは興味なくて知らないわ

んで、お前はどうでもいいと言いながら何で口を出したの？

117 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 02:59:53.27 .net

>>115
判断の基準が勝ち負けなんだろ

118 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 03:00:56.23 .net

喧嘩しに来ただけの人か
お前のやってることはただの揚げ足取り
人と会話してて、すべて一字一句が言葉通りだと思うのか？
そもそも文章表現にはいろいろあって、控えめの表現もある
どうでもいいけどというのは遠慮した言葉のあやで、本当はしつこくていい加減うんざりしたから書いたんだよ
こんなことも説明しないといかんの？

たぶんこれ以上やりあっても絶対に埒あかんからここで自分は切るよ
お前も怒るだろうしこっちも怒るだろうし
さっきと書き込みの間隔が違うけど
勘違いならそこだけはすまんな

119 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 03:11:06.96 .net

当然説明されるまでもなくわかってるよ
俺は遠慮しつつも自分の意見を言おうとかいうひねくれた態度の奴を見ると頭に血が上るんだよね
直す気もないし、絡まれたのは運が悪かったな

120 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 15:48:23.29 .net

レスが多いと押し付けってなんだよｗ
それだけ興味がある人がいるってことじゃないの？
自分は興味が無いならスルーすりゃいいわけで

121 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 16:02:39.19 .net

誰が何を書こうと気にせずに自分の役に立ちそうなものだけ拾ってゆけばいいのにね。

122 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 16:05:02.49 .net

ブレインバイブルって本借りてきたから
書いてあることまとめて投下するよ

123 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 16:08:41.42 .net

どうでもいいならレスすんなよw
そもそも押し付けてもないのに自分の思い通りの流れにならないと怒るのかw

124 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 16:17:45.12 .net

>>122
期待

125 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 17:32:44.89 .net

　　　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

126 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 17:41:37.16 .net

急に書き込みが活発になりましたね

127 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 17:43:03.94 .net

スキルを習得するときって同時にやらないほうがいいのかな
例えば a b c d って４つのスキルを習うとき、aだけを1年やって脳に定着してから
次にいくほうがいいのか、それとも同時に４つ平行に進めてもいいのか

記憶は干渉を起こすから同時に記憶しないほうがいいこととかあるよね

128 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 18:12:37.91 .net

ジョシュ・カウフマンの著書には、
一つのスキルを習得するには20時間あれば良くて、
その場合は一つに集中したほうが良いとある

129 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 18:15:19.00 .net

>>128
それも重要な点を見極めて云々って話が前提だからな

130 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 18:51:54.58 .net

>>120
どうでもいい内容もスルー出来ない時点でそいつも同罪だろ…
>>119みたいな書き込み見て庇えるやつの気がしれない

131 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 18:56:10.51 .net

>>126
生涯板が自演合戦がお手の物だから
勝ち負けないけど自分が負けたと思えば自演に逃げるだけ

132 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 19:01:35.41 .net

>>127
・メインスキルのためのサブスキル(語彙、文法、リスニング、スピーキング、リーディング)
・別種類のスキル（ピアノと外国語など）
・同種類のスキル(英語と仏語)
ここらで違うんでね
一番上なら、ブロック練習よりもインターリービングのが効果あるという論文あるかな
当日のテストに限れば一つに集中した方が正答率がいいが、一週間後なら複数を同時に学習した方がいいとか
長期記憶には間隔学習がいいって論文もある
一年間にどういう練習するかわからんが、間隔あけずに同じような練習を繰り返すならマイナスじゃね？
並行学習するスキルが多いほど、間隔もあけれる
多すぎると間隔が開きすぎるが

ブロック練習の有効性を主張するのもあるね
ただブロック練習を効果的にするには集中力が必要で、その集中力を維持できる時間は短いとか
なのでブロック練習は短時間がオススメとか

http://psycnet.apa.org/psycinfo/2014-44133-001/
http://www.skillteam.se/wp-content/uploads/2011/12/Ericsson_delib_pract.pdf

133 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 19:03:59.48 .net

>>130
>>119の俺を庇うことと>>120の論旨は全く別のところにあるわけだが
意図的にこれを混同して>>113に意見を言う人間を貶めようとするのはやめろ

134 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 19:06:40.36 .net

つーかお前もお前で張ってんのかよ・・・

135 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 19:07:56.65 .net

ピアノと外国語とか、英語と仏語とかについては持論くらいしかな
別種類のなら脳が混乱するわけでもないし、問題ないんでないの？
時間的な問題はあるが、それも多すぎなければ適切な間隔学習に組み込めるかと

似たようなスキルに関しては、ブロック練習とインターリービングの理論が当てはまるかと
脳を混乱させられるので記憶を強化できるはず
ただ脳を混乱させすぎると、短期的には難易度が上がってしまう
脳を混乱させすぎるのはマイナスかも
上達を感じにくくなるし、やる気がなくなる可能性もあるかも

136 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 20:02:43.82 .net

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　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　uuuu∪￣∪∪

137 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 20:21:14.62 .net

AA作るの地味に頭使いそう

でもないか

138 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 20:23:29.50 .net

作業する前に三十秒くらいなにか小さなものをじっと見つめると集中状態に入りやすいよ。
指先とか適当に描いた黒い丸とか。

139 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 20:24:23.65 .net

あと集中力って体力によるところがかなり大きい気がする。姿勢を維持する体力。

140 ：名無し生涯学習：2016/03/08(火) 21:04:01.02 .net

>>138
オレンジカードと同じこと？
昔やってたけど結局正色で見えなかったわ。

141 ：名無し生涯学習：2016/03/09(水) 02:10:03.61 .net

なるほどいろいろなスキルのやりかたがあるのか

142 ：名無し生涯学習：2016/03/09(水) 13:12:47.31 .net

でっていう

143 ：名無し生涯学習：2016/03/10(木) 08:34:41.33 .net

ＤＨＡが神経の軸索伸長促進　岩手医大が解明
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201603/20160306_33003.html

岩手医大は５日、魚介類に多く含まれるドコサヘキサエン酸（ＤＨＡ）が、神経細胞にある突起の伸長を促進する分子メカニズムを解明したと発表した。
乳幼児の脳の発達、うつ病予防などの治療に役立つ可能性がある。
４日付の米科学誌オンライン版に掲載した。

ＤＨＡは脳神経の発達や認知機能維持に重要で、認知症などの予防に効果があると報告されている。
ただ、脳神経細胞にどのような仕組みで作用するかは分かっていなかった。
　
同大研究グループはラットの神経細胞を用いて実験し、ＤＨＡを投与すると軸索と呼ばれる突起の伸びる速さが増すことを確認した。
軸索は脳内にある神経細胞同士の情報のやりとりに不可欠で、脳発達期にＤＨＡ摂取の重要性を裏付けた。

続きはソースで

144 ：名無し生涯学習：2016/03/10(木) 11:58:22.85 .net

30代すぎたらもう遅いだろ

145 ：名無し生涯学習：2016/03/10(木) 12:40:41.99 .net

5%の人には著しい効果があるが残りの人にはまったくない、というような方法がたくさんある気がする。

146 ：名無し生涯学習：2016/03/11(金) 07:14:20.40 .net

>>145
環境だとか手順だとかをもうすこし細かく調べれば、５％の人にしか効果がなかった
ことが９５％の人に効果がでる。

自分にはAAだとか絵の技術は全くない。絵を描くという感覚が全く分からない。
練習して上達するとも思えない。
　でもよく思い出してみるとこのような先が全く見えない感覚は、英語の勉強でも
スキーの練習を始めた時もハードウエア設計を習い始めた時もギターの練習
を始めた時もあった。直ぐに練習のコツがわかって自信が付いたものもあるし、
長い間、もがき苦しんでやっと掴んだ場合もあるが、最終的にはどれもマスターする
ことができた。
　英語なんかは最悪で中学時代は大嫌いだった。でも幸い高校では良い先生に出会って
英語が好きになった。この「好きになる感覚」がつかめたら直ぐに上達するとおもう。
だからどうやって好きになるかを先に考えた方がいい。
　例えば英語では単語を覚えるのが苦痛だったが、好きになると全く苦痛ではなくなる。
覚えるのが楽しくなる。

147 ：名無し生涯学習：2016/03/11(金) 07:58:50.09 .net

このトレーニングをすれば(誰でも)頭が良くなると主張することは、風邪薬を飲めば任意の不調は治りますと言ってるのと同じことだと思う。
病気に対するときと同じく、自分の無能力がなにに由来するのか診断してからトレーニング(治療)をすべき。

148 ：名無し生涯学習：2016/03/11(金) 08:06:23.82 .net

能力を付加するというよりも、欠けた能力を取り戻すという発想で訓練すると良いのではないか、とか。

149 ：名無し生涯学習：2016/03/11(金) 10:25:12.33 .net

>>143
DHAサプリメントを飲み始めてから調子がいいけど
ちゃんと理由があったんだな
よかった、よかった

150 ：名無し生涯学習：2016/03/13(日) 19:44:11.65 .net

今、東大生vsあかしやサンマみたいな番組見てるんだけど、逆立ちして脳に血を集めた状態で勉強して偏差値29から80になったって人が出てきたん
だ

この人はウェンガートレのマスキングを図らずや実践してたんだと思うが、どうだろうか

151 ：名無し生涯学習：2016/03/13(日) 19:58:44.03 .net

もっと詳しい状況がないと本当にマスキングが主要因なのかわからない
勉強時間、環境、生活習慣、使用教材、本人の性格…etc

152 ：名無し生涯学習：2016/03/13(日) 21:21:05.19 .net

>>150
その番組で写真記憶が出来る人が出てたな。
東大医学部で女子数学オリンピック優勝経験ありだと。すげーわ

153 ：名無し生涯学習：2016/03/13(日) 23:12:23.27 .net

www

154 ：名無し生涯学習：2016/03/13(日) 23:15:40.39 .net

そんなオカルトを真面目に信じてる奴いてワロタw
こういう馬鹿が本気でやるんだろうなぁw

155 ：名無し生涯学習：2016/03/13(日) 23:19:04.74 .net

脳の血流が増えると知能が上がる→マスキングが良い
っていう理論だった気がするがどうなんだろうね

156 ：名無し生涯学習：2016/03/14(月) 17:38:15.85 .net

まあ極端なことはやらんでも、朝に運動するのはいいで

157 ：名無し生涯学習：2016/03/14(月) 18:46:05.30 .net

脳の血流が増えるから知能が上がるのではなくて
運動によって体内のBDNFが増えて、さらに血流の流れが運動で良くなるので
体内のBDNFが脳内に運ばれるから知能が上がる
だから逆立ちしても意味ない

158 ：名無し生涯学習：2016/03/14(月) 20:18:40.08 .net

http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=2498559

ワーメモのトレーニングは短期記憶の一部だけにしか効果ないってさ
もう何やればいいの

159 ：名無し生涯学習：2016/03/14(月) 20:53:52.58 .net

運動か瞑想だろ

160 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 08:50:05.60 .net

瞑想はじめてみたけどいろんな事思い浮かびすぎて妄想になってる

161 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 14:32:01.79 .net

誰か158を和訳してくれ

162 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 15:18:29.34 .net

20歳のお前らも、フッと気が付いたら40歳の親父になってるよ。そのときに
どんだけ実力があるかだろうな。別に血流をよくしなくても20年あれば、何でも
できるさ。
俺はフッ、フッと2回ほどスルーして今に至ってるが、、、、天才になっておけば
良かったと今は後悔している。

163 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 15:28:12.96 .net

＞今、東大生vsあかしやサンマみたいな番組見てるんだけど、逆立ちして脳に血を集めた

俺もそれは見た。
なんか写真記憶とかできたらいいと思うが、出来る人はかなりいるよ。
サラ飯という番組でも昼飯の内容を記憶して会社から帰って、絵に描いている人
をやっていた。
うだつの上がらないサラリーマンにもそういう能力の人はいるんだなと思った。
　俺もやってみようと少し練習をしてみたが、頑張れば出来そうな気もする。
フランス語をマスターするのとどっちが難しいだろうかと考えたら、フランス語の
マスターの方が難しそうだ。

164 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 17:53:19.35 .net

>>162
フッ、フッってどういう意味？

165 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 21:32:22.54 .net

>>164
俺も思った。

166 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 22:23:06.93 .net

タイムトラベルの交効果音じゃないの

167 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 22:26:57.24 .net

六尺兄貴みたいにラッシュ決めてるんじゃないの？

168 ：名無し生涯学習：2016/03/15(火) 23:15:21.69 .net

写真記憶はただの自閉症だろ。
脳トレじゃどうにもできん

169 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 02:41:30.14 .net

>>162
ごめん意味がわかった
確かに脳は0歳〜２５歳までしか構造的に変化しないから
これより前の年齢で脳トレしないと効果０だし
若いうちにやったほうがいいと思う
勉強して知識増やすのは何歳でもできるけど汎化は若いうちしか起きないからね

170 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 02:55:31.04 .net

>>168
東大生 写真記憶 でググれ

自閉でなくても出来るやついるよ

171 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 06:06:02.67 .net

写真記憶はともかくイメージ記憶に必要だと俺が思う能力
・イメージが豊富
・聴覚や聴覚から認識したことをイメージ化するのが早い
・イメージ化する作業を母国語を読むように自然にできる
・イメージしにくいこと、例えば抽象的なことをイメージ化する想像力

172 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 12:09:33.98 .net

東大生が〜シリーズの落とし穴は、立ち位置が全く異なるという点だな
勉強法を出すような人は、めちゃくちゃ高い言語能力やパターン認識能力を持っているから、
普通の人が同じことをしようとしても、とてもできることじゃない
レベル80で身に付く必殺技をレベル20の人がやってみてもうまくいかないみたいな現象が起こる

173 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 12:21:34.32 .net

私東大生だけど東大生そんなに知能自体は高くないよ、良い教育は受けてることが多いけど。むしろIQ高い東大生の多くは落ちこぼれてる。

174 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 12:35:53.95 .net

俺はあんたのことなんか言ってない
東大法学部主席だったの人のことだ

175 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 15:37:33.58 .net

東大は日本一アスペが多い大学と言われているし、さらにiqの平均が130とも言われてるからね。
出身校も偏差値も全く違うから東大生の勉強法はアテにならんよ。

176 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 16:29:39.62 .net

学歴とIQってなんの関係もない
しかも実行系測定してない言語と空間性を測るだけのIQならなおさら
だから学歴と知能は関係ない

177 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 18:01:33.94 .net

矢野祥っていうギフテッドのスペックがやばい
漫画に出てくるような能力を全部備えてる

・電卓以上の暗算速度
・写真記憶
・イーグルアイ
・フォトリーディング
・絶対音感

178 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 19:18:06.28 .net

そのひと韓…

179 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 20:43:48.67 .net

イーグルアイって何？

180 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 21:17:19.61 .net

>>179
鳥瞰
サッカーとかで、ピッチでプレーしながら上から見たかのように全体を把握できる能力のこと
サッカーではバルセロナのチャビとかが高く、またどの程度かを試す実験もされてたりする

181 ：名無し生涯学習：2016/03/16(水) 21:37:29.65 .net

漫画とかで多いかな
他のキャッチャーな言葉と違い、あまり一般人が欲しいと思う能力ではないので、詐欺商材は少ない印象
アスリートの場合は、自分で「イーグル・アイです」と名乗ったところでプレーを見られるので意味ないし
アスリートでもない奴が自分で名乗ることについては知らん

182 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 01:26:55.83 .net

矢野って人なんかうさんくさいな
ノーベル賞とるレベルじゃないなら
ただの勉強上手な高学歴だろ？
なんか有名な論文とか書いてんの？

183 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 07:44:58.42 .net

>>182
うさんくさいもなにも世界トップクラスの知能なのは間違いないよ

184 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 08:50:07.17 .net

脳トレには関係ないからどうでもいい

185 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 12:59:44.31 .net

>>183
世界トップだからなんだよｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞級の研究もできない
論文も書けないそんな知能いらねーだろ
偏差値高くてママにいい子いい子してもらえるだけの知能なんかいらない

186 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 20:47:45.17 .net

知能が高いといろんなものが見えて楽しいよ。つらいこともその百倍くらいはあるけどね。

187 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 22:55:27.46 .net

だから知能が高いことと学歴が高いことは何の関係もない
このうさんくさい矢野とかいうやつの知能が本当に高いなら
優れた研究成果を残してる
でもこいつは何も残してないみたいだから
ただ勉強が上手な高学歴に過ぎないって話

188 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 23:19:36.43 .net

ものすごい嫉妬だな
矢野はまだ25歳だから研究成果はこれからでしょ

189 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 23:19:41.43 .net

知能の高い人がみんな凄い研究成果出すかというと全然そんなことないよ
むしろ隠者みたいにひっそり生きている人を多く見る
まあ研究できる人=知能の高い人とするんならべつだけどね

190 ：名無し生涯学習：2016/03/17(木) 23:26:41.56 .net

瞑想でもして落ち着けよ

191 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 00:07:28.31 .net

いや関係あるだろwww

192 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 00:32:22.61 .net

182はどんなに情報処理能力が優れてても発想力が凡庸だと知能が高いとはいえないと言いたいんでしょ
知能が高いって言葉自体曖昧すぎ

193 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 03:09:47.98 .net

>>187
知能が高いなら優れた研究成果を残すと言うのはあなたの感想ですよね
お前は凄いことをした人だけの事を結果的に知能が高いと言っているのか

194 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 03:40:40.15 .net

>>193
あなたとおまえが何かキモイから消えてほしいです

195 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 04:32:28.33 .net

頭よくする気あるんか？
虚しいだろ妬んでもしゃーない思えよ！

196 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 04:47:30.31 .net

>>185
おまえは脳トレで何目指してんの？
矢野さんみたいな人を貶す人が脳トレとか
意味が分からん。

197 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 04:59:28.36 .net

脳トレじゃないが、こんなんでムッキーしてたら脳に悪いぞ

198 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 05:18:27.90 .net

さんまの番組に出てた東大医学部の葛西さんの
写真記憶に興味がある。
本一頁を8秒で全部暗記できるとか羨ましい

199 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 06:31:34.49 .net

>>198
遺伝的な素質がないと無理
葛西ってギフテッドだろ

200 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 06:33:01.65 .net

へえ一瞬じゃないんだ
人間の視野って中心しか鮮明じゃないらしいから
色々見てつなぎあわせてるのかも

201 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 06:47:52.06 .net

>>199
ギフテッドやろな。
小６の時点で高校の数学の勉強全部終わらせた
らしいし。

202 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 07:46:28.39 .net

公文やっているやつなら、小学生で高校の数学くらい終わらせてるだろ
それ、普通だよ
小4の頃、同級生に微積分解けるやつなんて普通にいたよ

203 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 07:46:45.99 .net

ギフテッドではあるだろうけど
写真記憶能力は持ってなかったんじゃないか？
意図的に記憶してるみたいな感じだし

204 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 08:15:28.42 .net

公文式の問題がとけるだけじゃ、
中学で理�Vの全国模試60位はとれないだろ

205 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 08:17:59.42 .net

元々、写真記憶を獲得できるような恵まれた素質があっただけ。一般人が練習したところで写真記憶記憶なんて身につかねーよ。

206 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 08:37:11.01 .net

東大医学部ってこういうチート能力者がゴロゴロいるんだろうなそりゃ普通の人間は努力しても入れんわ

207 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 08:51:37.85 .net

写真記憶
変な方向にしかいかんね
当然だが

208 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 09:11:28.15 .net

俺の持ってる本に映像記憶の習得法載ってるけど書こうか

209 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 09:27:28.59 .net

どうぞ
（どうせ胡散臭いのだろうが）

210 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 09:54:43.35 .net

どうせ苫米地とかのカルト本だろ

211 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 10:01:58.64 .net

今の名門私立小学校では、いかに小学生を自然の中で友達と遊ばせるかに重点を置いている
小学生にガリ勉させると、大人になって引きこもりやニートになるっていうのは教育理論で有名だけど、
俗にいうギフテッドがニートになるのは、この理論だろうね

212 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 10:35:19.79 .net

>>209
>>210
こういうのって大体胡散臭くなってしまうと思うけど...
本が今手元に無いから簡潔に言うと、
イメージ化能力を高める
→思い起こす訓練
イメージ化のときに自律訓練法みたいなことをする

213 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 11:26:22.01 .net

イメージ化について少し思ったこと。
機械学習にAutoEncoderという概念がある。
これは、入力された情報をそのまま出力するように学習機をトレーニングすることなのだが、
この際、中間層の素子数を入出力層よりも小さくすることで、
入力データをより少ない情報で保持できるような特徴量を獲得させることを意図している。
人間の脳もおそらくこのように情報を符号化して圧縮しているわけで、
とすると、見たものをそのまま再現するという訓練を積むことは、視覚情報をより少ない情報で表現するための表象を獲得することになり、
結果として脳の情報処理効率を高めるのではないか、ということを考えた。

214 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 11:52:54.14 .net

全部遺伝だろ
無能なくせにお前らを産んだ両親をうらめ

215 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 11:54:33.03 .net

妄想じみてきたがもう少し書く。
入力を少ない情報で表現するための特徴料といえば、まず概念や言葉が思い浮かぶ。
我々は見たものをそのまま暗記しておかなくとも、そこにあったものを言葉にしておけば、日常生活では十分なレベルで記憶を行える。
言語とはいわば先のAutoEncoderにおいてより一層学習の進んだ状態であり、
これは再現の精度では低くなっているが、人間的生活における必要十分をより低コストで満たしているといえる。
また細部の瑣末な情報が切り落とされることにより、より抽象的な思考が行えるようなる。
私はどちらかといえば視覚的に思考するタイプで、見たものをそのまま絵にすることなどが得意だが、そのぶん抽象的な考察は苦手である。
これと似たような話はよく聞くし、言語獲得以前の子供が映像記憶を持っているという話とも辻褄は合う。
おそらく、視覚的な記憶力と抽象性はある程度トレードオフの関係にある。

216 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 11:58:57.04 .net

>>214
一方で知能の高さに直接関わる遺伝子は発見されていない。
あれだけ複雑な脳のすべてが遺伝的に決定されているとは考え難いから、
脳の発育に関わるような行動的因子として遺伝が関わっているのではないかと思う。
例えばじっと注意深く物を見る傾向にある個体は観察力が上がる、という風に。
そういえばこの前、小さい頃から視力の高い子供は、より細部が見えてしまうがゆえに自閉症的な発達をする、という研究を読んだ。
gifted childには近視が多いという話とも関連があるかもしれない。まあこっちは私の想像なので注意が必要だが。

217 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 12:10:18.60 .net

続き。
何が言いたいかというと、どのようなスケールで物事を認識するかという点で、獲得すべき「良い特徴量」は変わるということだ。
高い記憶力には抽象性の低さという代償がつきまとうかもしれない。
サヴァン症候群の事例などはその最たるものと思う。
逆にいえば、もっとも平均的な個体こそ、その所属集団で要求される認識スキーマをもっともうまく学習した個体と考えることもできるのだ。
知能の低い者、高い者の両方がなんらかの意味で生きづらさを見るにつけ、
彼らの脳はある意味ではまったく賢くなかったのだ、とも思う。
で、私が思うに、もっとも汎用的で有用な知性とは、
これら様々な認識スキーマを独立して持ち、また必要とあれば新たに獲得でき、それらの間を自由自在に行き来する能力だろう。
それはおそらく自分に対する深い理解と、それに基づいた鍛錬の技術、集中力ということになるのではないか。
というわけで私は瞑想を押す。

218 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 12:13:14.01 .net

寝起きに書いたせいで誤字がすごいですすみません。

219 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 12:32:02.99 .net

あと、偉大な創作物や解けなかった問題について、「私がいかなる人間であればこれを生み出すことができたか、解くことができたか」ということをつねに考えていると良い気がする。
私は異常な負けず嫌いだったから小さい頃からそういうことばかり考えていたけれど、
ほかのどんな勉強やトレーニングよりも効果があった気がするな。

220 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 13:38:36.73 .net

意志の力でどうにかなるもんなのか？全ては脳だろ

221 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 16:55:17.05 .net

>>216
>一方で知能の高さに直接関わる遺伝子は発見されていない。
うそつくなｗ
人間の脳細胞をマウスに移植したら通常よりはるかに頭のよいスーパーマウスが誕生したって記事みたぞ

222 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 17:10:32.86 .net

モノアミン系の遺伝子が知能と関係してる

223 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 17:11:58.41 .net

あと他にもたくさん関係してる
人間の遺伝子の８割が脳を作るために使用されてるから
まぁ特定が難しいのは事実だけど

224 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 20:06:02.73 .net

おっｗすげー書き込みが増えてるｗ
数学のための脳領域があったり、言語のための脳領域があるように
知能のための専用の脳領域があるから
知能が高いっていう意味はこの脳領域が発達してるって意味

映像記憶なんてチンパンジーでもできるし意味がない
そもそも処理能力や記憶力ならコンピュータにやらせておけばいいだけ
コンピュータにできることをわざわざ脳みそでやる必要はない

225 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 20:24:06.33 .net

>>224
知能ってなに？

226 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 20:29:20.45 .net

おもしろいのは、知能という概念それ自体もひとつの特徴量に過ぎないということで
われわれはわれわれ自身の知能を「知能」であるとみなすような知能を持っているのだ。

227 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 21:39:01.75 .net

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228 ：名無し生涯学習：2016/03/18(金) 22:59:31.55 .net

また変なやつが出てきた

229 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 00:14:38.30 .net

無い物ねだりは良くないかもしれんな。
うちの親戚も教科書ごと映像で記憶してページも覚えてるってタイプだったが、50歳くらいで神経系の難病になったよ。神経系の難病って人並みはずれた能力をもってた人間が多い印象。

230 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 07:23:11.07 .net

新しいことをしよう
運動しよう
よく寝よう

231 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 09:59:03.23 .net

>>230
これに尽きる

232 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 10:32:08.88 .net

残業多いのでよく眠れない。

233 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 11:08:51.10 .net

どんまい
俺的に8時間が理想だがなかなか・・・

234 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 12:46:01.46 .net

睡眠環境によるが、耳栓とかアイマスクとかオススメ
多少なりとも質が改善できるかもよ
利尿作用のあるのを避けたり他にも睡眠改善はいろいろあるが

235 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 14:46:42.31 .net

睡眠は本当に大事よね。
私はロングスリーパーなので9時間くらいは寝たいところなのだけど、
生活してゆくためにはそうもいかない。
そういえば多相睡眠ってどうなのかしら。

236 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 15:29:22.59 .net

カフェインとると寝られなくなるから
熟睡したいならカフェインは抜いたほうがいい

237 ：名無し生涯学習：2016/03/19(土) 19:48:24.04 .net

昼の短時間睡眠も有効

238 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 00:46:53.49 .net

時間があると中学高校レベルの数学や化学を解きたくなるんですが
おすすめの本などありますか？学生向けの参考書になっちゃいますかね…

239 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 01:17:30.09 .net

>>238
中学数学だと高校への数学日々のハイレベル演習が楽しかった記憶あります。

240 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 01:25:16.39 .net

>>225
数学って何って聞かれたり言語って何って聞かれると答えにくいのと同じで
知能って何って聞かれると答えにくいけど
簡単にいえば自我そのもの

241 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 01:45:56.75 .net

中高レベルってもレベルいろいろだからなんとも
学生向けの参考書だってレベルに応じていろいろあるでしょ
>>238さんのレベルがわからないことにはなんとも

最近はネットにもいろいろあるから、ネットで自分のレベルにあった説明・問題を探すのも一つの手

242 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 03:38:07.27 .net

>>240
家族的類似の概念が思い浮かぶ。

243 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 08:07:20.34 .net

>>238
赤本
レベル高い大学のをやってみるとか。

244 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 12:23:39.34 .net

今のところエビデンス有りな脳トレはなんだ？
有酸素運動、瞑想、ピアノしか思い付かない

245 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 12:25:13.15 .net

高校数学の美しい物語
http://mathtrain.jp/

こういうサイトはどうよ？

246 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 12:37:31.08 .net

トレーニングではないけど
パフォーマンスを最大限に発揮するのと脳の成長に欠かせないのは
食事と睡眠

247 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 13:39:22.94 .net

>>157
亀だけど
血中の酸素が高まる時、BDNFが放出されるらしいんだ
だからマスキングはたぶん正しい
でも逆立ちは間違ってる気がする

248 ：名無し生涯学習：2016/03/20(日) 15:42:16.81 .net

>>247
BDNF放出メカニズムについての論文とかある？
読んでみたいのだけど

249 ：238：2016/03/20(日) 16:46:54.26 .net

大学への数学は持ってましたが高校への数学は見たことなかったです…
かなり興味あるので本屋行ったら買ってきます
化学のほうもネットでいろいろ調べてみて良さそうな本探してみます。
ありがとうございした。

250 ：名無し生涯学習：2016/03/21(月) 06:25:10.40 .net

数学がわかるようになったのは
2次方程式の時に平方完成させる意味と、そこから解の公式が導かれる理由を知ったときだったな

数式に論理立った背景が存在してることを知ってそれを探すようにしたら理解と記憶が容易になった

ということで、数学記号が誕生した歴史とか公式が生まれた経緯を知ったり、導出をしてみると理解が深まっていいと思うよ

251 ：名無し生涯学習：2016/03/21(月) 07:27:23.10 .net

>>247
俺もその根拠を知りたい

252 ：名無し生涯学習：2016/03/21(月) 20:23:26.24 .net

「脳を鍛えるには運動しかない！」という胡散臭いタイトルの本を読んでいるが、内容はすごい。おすすめ。

253 ：名無し生涯学習：2016/03/22(火) 01:08:21.46 .net

>>252
釣りみたいなタイトルだってわかってるなら
凄いところを書けよ

254 ：名無し生涯学習：2016/03/22(火) 01:36:39.14 .net

>>253
きちんとした研究者が、運動の効能をこれでもかとデータを並べて解説している。

255 ：名無し生涯学習：2016/03/22(火) 02:14:12.32 .net

>>250
できればどういう意味なのか詳しく解説してほしいです

256 ：名無し生涯学習：2016/03/22(火) 04:48:10.52 .net

ねずみだが、一匹で運動したら脳が小さくなったって実験もあったな

257 ：名無し生涯学習：2016/03/22(火) 13:33:17.33 .net

その本、既出だよ
もっと新しい情報だせよつかねーな

258 ：名無し生涯学習：2016/03/22(火) 21:14:07.31 .net

ひどい言い方だね。

259 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 00:49:40.21 .net

エディさんがすすめてたmuseセールしてるから注文しようかな

260 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 01:24:54.31 .net

情報サンクス。最近瞑想始めたばかりだったしポチった
届いてある程度使ってから感想書くわ

261 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 07:16:06.05 .net

あの人が言うんだからすごいんだろう

262 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 14:14:47.99 .net

>>255
例えば
39=x^2+10x
っていう方程式を解こうとしたとき
この状態だとx^2と10xがxの変数によってバラバラに変わってしまう
それを解消するために平方完成させてひとまとまりにする
39+25=x^2+10x+25
64=(x+5)^2
つまり正方形を作ってあげると計算できるようになる
っていうくらいなんだけどね

公式は一般形であるy=ax^2+bx+cを平方完成させていくと導くことができる
sssp://o.8ch.net/9hrs.png

263 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 15:44:33.34 .net

museってどこで買うの？

264 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 17:20:22.69 .net

数学書を読むということについてちょっと面白い記事を見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/touch/20121227/1356623142

265 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 17:27:47.05 .net

エディは死んだのだ

266 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 17:50:03.55 .net

museって高いなｗ報告楽しみだ
そういえば微弱電気で頭よくなるメカニズムの記事があったな
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20160322_1/

267 ：名無し生涯学習：2016/03/23(水) 20:28:27.07 .net

>>262
なるほど。そういう考えで数学をやるとできるようになるのかな

268 ：名無し生涯学習：2016/03/24(木) 13:16:25.99 .net

脳に刺激でスキル習得できるみたいなのもあった

269 ：名無し生涯学習：2016/03/24(木) 17:04:18.55 .net

ザ超ロングパス
>>999

270 ：名無し生涯学習：2016/03/24(木) 17:04:54.63 .net

>>998

271 ：名無し生涯学習：2016/03/24(木) 17:05:20.45 .net

>997

272 ：名無し生涯学習：2016/03/24(木) 17:05:43.38 .net

>695

273 ：名無し生涯学習：2016/03/24(木) 17:07:32.23 .net

>858
ﾃﾞﾌﾞが超低速で948ｹﾞｯﾄ！！
　　　　　　　　　　　　　　／'⌒｀ヽ 　　　　　　　>>949　ご飯が足りない
　　　　　　　　　と￣⌒（　)＾ω＾( ）⌒つ 　　　>>950　マヨネーズが足りない
　　　　　　　　　　￣~（　　　　　　ノ￣　　 　　>>951　ハンバーグが足りない
　　　　　　　　　　　　 （　　､ヽノ 　　　　　　　>>952　コロッケが足りない
　　　　　　　　　　　　ノ　>　 ノ 　　　 　　　　>>953　ピザが足りない
　ε＝　　ε＝　　 l,,ノ' {,,_ﾉ　　　　　　　　　>>954　豚の角煮が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>955-1000　何よりも食い物が足りない

274 ：名無し生涯学習：2016/03/25(金) 23:42:21.23 .net

また変なやつがでたな

275 ：名無し生涯学習：2016/03/26(土) 03:18:14.48 .net

＞２６５
俺が復帰の出ばなを叩いたからな。W

276 ：名無し生涯学習：2016/03/26(土) 03:32:58.94 .net

sssp://o.8ch.net/9m2x.png

277 ：名無し生涯学習：2016/03/26(土) 16:03:45.55 .net

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20160324_749736.html
最近こういう脳を電気で刺激するの流行ってるのか

そういえば瞑想のやつのインプレまだ？

278 ：名無し生涯学習：2016/03/26(土) 17:58:41.60 .net

>>267
時間かけてもそうする理由、そうなる理由を理解することを優先した方がいいと思う
それと、初歩的なことから確認していって曖昧な部分を無くしていく
数学は積み重ねなのでどこかが曖昧だと綻びが生まれる

279 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 12:18:30.21 .net

>>277
この研究が成功しても、軍事や諜報用、一部の権力者に利用されるだけで
一般人までまわってこないだろな

280 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 13:31:03.74 .net

瞑想って自分で上手くいってるのかわからない
心拍数をはかったりするのが手軽なのかな

281 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 14:20:24.94 .net

>>280
高価だけどニューロフィードバック機器買えばいいよ
このスレではmuseがいいという情報が出てたけど実際のところどうなんだろうね
米アマゾンのレビュー見てると問題もいくつかあるようだけど

282 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 14:30:01.55 .net

>>280
俺もだ瞑想つまらんし糞だわ
>>281
ニューロフィードバックは高杉だろ50万ぐらいするぞ
museは現地価格の3万程度ならコスパがいいみたいだけど
送料とか関税入れると4万ぐらいかかる
もっと安いのねーのかよ

283 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 14:52:25.21 .net

>>280
気がそれた回数でもカウントしとけば

284 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 17:28:02.75 .net

>>282
3万くらいで買えるんじゃないの
http://www.amazon.com/dp/B00PL9G16W

285 ：名無し生涯学習：2016/03/27(日) 21:57:03.76 .net

集中が乱れるから心拍数とかは測らない方がいいと思う。
機材を使ってというのはおおむね駄目だと思う。特に脳波測定
なんかは駄目だと思う。脳波のフィードバックなんてノイズが多すぎて難しすぎる。
　そもそも変性意識状態にはいるのはそんなに難しくない。機材でできるのは
そこまでだから、あまり意味ない。

286 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 01:32:51.56 .net

そういう主観的な意見は役に立たないからいらない

287 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 02:26:27.38 .net

>>286
こういう発言が一番邪魔だと思うんだよね。

288 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 02:39:41.14 .net

BDNFはシナプスの周りの貯蔵庫に蓄えられていて、血流が増加すると放出されるらしい。
だから神経の生成を促進するだけであれば、逆立ちでも効果があると思う。
ビバリータカラニーってヨガの技法があるくらいだしね。
ただ学習にはBDNFだけではなく他の多くのホルモンが関わっていて、それらはとくに運動中に放出されるとのこと。

289 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 04:45:40.37 .net

昔ピラセタム、ヒデルギンを飲んでた、そのせいか分からんけど
通学中退した。薬はときに悪影響を及ぼすのでは。

290 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 10:06:13.69 .net

>>288
ためになった。。。

291 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 16:41:15.08 .net

怒鳴られて育ったせいか前頭葉が発達しなかった感じする
欲望をコントロールできないし依存症体質

292 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 18:02:47.95 .net

>>291
欲望をコントロール出来ないというよりも、適切な欲望を持てていないことが問題なのではないか、と思う。
あらゆる人間の行動の裏側には欲望があるわけだし。

293 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 18:51:17.83 .net

自分を変える教室　とかって本でも読めば？

294 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 21:59:05.06 .net

>>288
自分で書いといてアレだが、血流の増加というのが何を基準にしてなのかがいまいち不明瞭だな。
絶対量なのか平常時に対する増加率なのか。
も少し調査してみるのでしばしお待ちを。

295 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 22:39:11.49 .net

>>294
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269729/
動脈閉塞ラットでは運動によるBDNF増加があまり見られない
高血圧ラットのほうが普通のラットよりBDNF量が多い
など書いてあるっぽい。
ちらっと読んだだけなので読み違えてるかもだけど。
これを信じるなら血流の絶対量がBDNF濃度と関係していることになる、のかな。

296 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 23:10:20.78 .net

http://physiologyonline.physiology.org/content/29/6/421
これによると、急性運動は脳の血流をほとんど増加させないが、BDNFやその他神経の発達に関わるタンパク質を増加させる。
血流量だけが神経増産のトリガーではないようだ。

297 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 23:13:58.19 .net

BDNFは神経の成長を促進するだけで、それをどのように使用するかはその後の学習による。
脳の可塑性を高めるということは、脳を悪い方向に変えてえしまう可能性もあるということに留意すべきだと思う(>>289を読んで)。

298 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 23:38:23.82 .net

あと、チアネプチンという抗鬱剤がBDNFを増やすことで抗鬱効果を出していると言われている。
選択的セロトニン再取り込み「促進」薬というとても面白い薬。

299 ：名無し生涯学習：2016/03/28(月) 23:39:35.35 .net

血流なんて走ったら一発で増えるがな。W

300 ：名無し生涯学習：2016/03/29(火) 00:10:39.91 .net

>>299
Studies in humans and animals have shown that brain blood flow remains largely unchanged in response to acute exercise (8, 65, 91).
Brain blood flow may marginally increase from rest to mild exercise but does not increase with increasing exercise intensity.
だって。
運動機能に関わる脳部位の活性化には、運動中使わない部位から血液を送ることによって対応しているらしい。

301 ：名無し生涯学習：2016/03/29(火) 00:28:22.51 .net

>>300
いや、案外このエクササイズ後のmarginal increaseが効くのかな。

302 ：名無し生涯学習：2016/03/29(火) 13:50:36.97 .net

すごいハイレベルなスレになったな
一昔前はなんだったんだ
自分の心の中にもう一人の自分を作って食べるとかわけわからんやつばっかだったのに

303 ：名無し生涯学習：2016/03/31(木) 12:29:23.07 .net

運動した後に勉強しろってことね

304 ：名無し生涯学習：2016/04/01(金) 08:17:47.89 .net

無駄にすげえｗｗｗｗ

Google 日本語入力物理フリックバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=5LI1PysAlkU

305 ：名無し生涯学習：2016/04/02(土) 20:33:42.71 .net

museの感想まだ？

306 ：名無し生涯学習：2016/04/02(土) 23:13:42.13 .net

>>305
もう少し待って
デバイスは手に入れてるんだけどフェードバックのために使用する公式のアプリが
手持ちのスマホじゃインストールできなくてまだ試せてない
どうもこのアプリが対応するAndroidOSのバージョンが4.4以上らしく
自分が持ってる4.1.1のスマホだと使えないみたいだった
仕方がないから先日新しくスマホも注文したんだけど届くのが明日になるから感想はそのあとで
自分のように古いスマホ使い続けてる人は少ないと思うけど買おうとしてる人は念のため確認しておいたほうがいいよ
iPhoneの対応状況は知らないから各自で調べてね

307 ：名無し生涯学習：2016/04/02(土) 23:22:24.81 .net

マジかｗ金持ちだなｗてかパソコンに接続するものだと思ってたわ

308 ：名無し生涯学習：2016/04/02(土) 23:44:40.40 .net

>>307
スマホの買い換えを考えていたときだったからちょうどよかった
ちなみに公式アプリはベータ波（雑念）が増えると強風の音、アルファ波（リラックス状態）が増えると波の音が鳴ったりするらしい
公式以外のアプリでもフィードバックだけならできるアプリもあったんだけどこういう機能は付いてないようだった

309 ：名無し生涯学習：2016/04/03(日) 09:01:15.72 .net

めっちゃ興味あるわ、レビュー楽しみ

310 ：名無し生涯学習：2016/04/03(日) 13:26:10.60 .net

>>306から金持ちのエリート臭がするわｗ期待age

311 ：名無し生涯学習：2016/04/03(日) 23:20:37.73 .net

museの感想書くぜ

結果から言うとかなりよかった
以下が理由
�@瞑想のコツを掴むまでの早さが段違い
�Aモチベーション維持がしやすそう

�@について
上でも少し書いたけどmuseには専用アプリがあって
リアルタイムに脳波データを分析して音で状態を知らせてくれるから集中状態を判断できて上達しやすい
今日やったセッションで特にそれが実感できたときのがこれ
http://i.imgur.com/iQPWS32.jpg
グラフは下にいくほど集中できてることを表してる

このときの説明をすると、
最初の１分は呼吸に集中しようとしてた状態
スマホからは激しい風の音がでていて集中できていないことがわかった
なので意識の向け方を変えたりして手探りしていた
１分経ったあたりで風がやんで鳥の声(集中が続いているときの音)が聞こえてきたことで
「今の感覚が集中できている状態なんだな」と知ることができた
あとはその感覚を続けたという流れになる

もちろん毎回こんなうまくいきはしないし、この感覚をもう身につけたわけでもないけど
ニューロフィードバックを使用するのとしないのとではこの感覚を体得するまでの時間の差はかなりあると思った

�Aについて
結果を数値として残してくれて、その出来に応じてレベルが上がったり賞がもらえたりするからゲーム感覚でまたやりたくなる

とりあえずこんな感じかな
ベタ褒めだけどまだ１日目なので購入を薦めるのはやめとく
１ヶ月くらい使ったらまた感想書くわ

312 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 00:44:39.26 .net

瞑想って集中瞑想とかマインドフル瞑想とかいくつか種類があるけど
どれでも役立つのかな

313 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 00:59:47.65 .net

麻雀って脳にいいのか？

314 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 01:16:18.88 .net

>>311
あんたすげぇや
思わず買いそうになる文面だ。
1月後のレビュー楽しみにしてます。

315 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 02:09:50.42 .net

>>313
麻雀が脳に良いなら世の中の大半の活動は脳に良いよ
やってもやらなくても変わらないよ

316 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 09:39:54.71 .net

>>312
一番メジャーで確かな研究報告がされてるのはマインドフルネスみたい

317 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 13:21:41.59 .net

結局脳トレの現実的なラインとしては、格段に頭をよくするってことじゃなく、
頭の働きをほんのちょっとスムーズにするくらいだろうね
それを超えて無理すると、頭がおかしくなってしまうよ

318 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 13:54:29.25 .net

それは人による

319 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 15:15:04.13 .net

瞑想の話で盛り上がってるとこ申し訳無いんだがlumosityやbrainwarsの話もしていいの？
lumosityはスレ自体が無いしbrainwarsのスレも壊滅状態だからやってる人いたら話したいんだけど

320 ：名無し生涯学習：2016/04/04(月) 16:11:16.81 .net

>>311
あんた神だ!!!
これからもレビュー楽しみにしてるよ

321 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 09:22:55.72 .net

だれかこれをやったら能力が爆発的に上がったとかないの？

322 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 09:41:02.94 .net

>>321
逆立ちして勉強したら偏差値29から80になったらしいよｗ

323 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 09:49:01.99 .net

脳トレで能力上がった人の意見が聞きたい

324 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 15:59:37.36 .net

>>322
それは逆立ち関係ない
偏差値29は東大模試の偏差値だし、
そいつの出身高校の偏差値は70近く
勉強してないだけで元々の地頭が良かっただけ
東大生って逆転合格の自慢が多いんだよね

325 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 16:07:05.94 .net

しかも低偏差値だったの1科目だけだろ
ああいう大げさな宣伝に馬鹿が騙されるんだろうな

326 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 16:36:51.02 .net

ぶっちゃけ東大生の８割は予備校２つ行って家庭教師を３人つけてって感じで
金の力でごり押しして入ってるから頭いいって言わないだろ
そりゃそんだけ優秀なスタッフつけたら誰でも東大入れるだろ
ただの課金厨。課金して強くても意味ない

本当に頭いいやつは教科書読んだだけで東大入るやつ

327 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 19:30:39.72 .net

>>326
そうなのかな。
あなたはいくら教育を受けても知的能力が変化することはないと言っているように聞こえるが、そんなことはない。
知能指数のスコアは同じでも、良い教育を受けた人間とそうでない人間とでは頭の出来やモノの見方がまるっきり違う。
むしろ、社会的ニーズに合った知性であるぶん、生まれながらに高いIQを持っている人よりも社会的生存能力という意味では優れていたりもするのだ。
知能の本質、それさえ高めればあらゆる能力も同時に高められる金の歯車の存在を夢見ているのかもしれないけれど、
そろそろそんな幻想には見切りをつけて地道な学習をしてみたらどうだろう。

328 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 20:07:18.25 .net

>>327が脳トレの虚しさを見事に語ってしまったね
頭良くなろうとする人には、どこか浮ついたところがある気がしてたんだ

329 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 20:34:04.04 .net

>>327、328
自演いらねー
こんなバレバレの自演してるから低ＩＱなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 20:48:34.12 .net

>>328
別に虚しいとは思わないけれど、>>326みたいに、「あいつにあるXが自分にはなかっただけで、条件が平等なら自分は負けていない」みたいな無意味な防衛に走る人間が多いのはどうにかしたいところではある。
そんなifを考えたって無駄なのにね。
お金がないなら違う仕方で自分に投資するしかあるまいに、自分より優れた人たちを見て「彼らは恵まれていただけの馬鹿に違いない」と自分を慰めるばかりでは、なんの進歩もない。

331 ：名無し生涯学習：2016/04/05(火) 22:35:31.08 .net

つまり脳トレは続けろということで
地道な学習も脳トレになるんだよなぁ・・・

332 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 03:23:48.49 .net

学習によって育まれる頭の良さと脳トレによって育まれる頭の良さは異なる
そして前者の能力に特化したタイプと後者の能力に特化したタイプの間に優劣は付けられない
どちらも重要な能力なので満遍なく鍛える事が望ましい

333 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 09:43:47.43 .net

脳トレ関連の本いくつか読んだけど
だいたい同じだね
未経験なこと、運動、睡眠、食事、瞑想、社会的なつながり

334 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 13:47:19.05 .net

だいたい決まってるからこそ、人はもっとお手軽なのを目指すんだろうな。

335 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 15:53:57.97 .net

東大生は遺伝的才能と努力だからな
両方ないと東大には入れない
しかも上位層はIQが高いとか写真記憶みたいな特殊能力持ちが多い
高学歴の要因って、親の経済力よりも遺伝的な面が大きいと思うんだよね
IQ130以上の頭脳があれば大抵のことは難なくこなせるって書いてあった
このスレにいる東大生どうよ？

336 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 16:07:39.12 .net

遺伝か環境か決着のつかない議論に第三の選択として脳トレがあるって本に書いてあったぞ

337 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 16:34:16.67 .net

>>335
wais-iiiスコア140の東大生です。
私の知る限り特殊技能持ちはほとんどいないよ。
どのくらいから特殊技能と呼ぶかはわからないけれど、例えば写真記憶みたいなわかりやすいのは見たことがない。
むしろ複雑な物事を分解して体系化し、理解しやすくする能力に長けている人が多い気がする。ここの人たちが最も軽視している能力だね。
それから、IQが高いとなんでも出来るというのは、条件付きで間違いです。
私と同じくらいのスコアを出している友人が何人かいるけれど、みんな社会生活をうまく営めていない。
脳の抑制が外れてるんだよね。だから異様に疲れやすいし、衝動性が高い。
サンプルがそもそも知能検査を必要とするような人間に偏っているという指摘はあるかもだけど、でもぱっと話をしてこいつは賢そうだと感じる人間はたいてい私生活が死んでるから、あながち外れてはいないと思う。
もちろん、一度その気になれれば大体の技能はすぐに吸収できるけどね。その気になるのが難しいんですよ。
私の印象だけど、ディスクレパンシーのないIQ125くらいの人がもっともオールマイティーな感じがする。

338 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 16:53:26.24 .net

>>337
あなたのように飛び抜けて高いIQは十分に特殊能力なのでは
WAIS-IIIの東大生の平均スコアがIQ130ですよ
一般人で110以上ってなかなかいませんよ

339 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 16:55:15.05 .net

>>338
特殊ではあるけれど、それは低すぎる知能が特殊であるというのと同じ意味で特殊なのです。

340 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 17:03:59.26 .net

>>338
一般人という表現の意味するところがよくわからないけれど(それが平均的な人間という意味であればあなたの言うことはトリビアルになる)、高等教育の外側にという意味であれば、結構いると思います。
とくに社会からドロップアウトした人たちの中にたくさん。

341 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 17:08:02.20 .net

発達障害じゃない高IQで社会生活が死んでるってのがよくわからない
高知能ゆえに色々考えすぎてしまうのと、周りがアホすぎて疲れるのかな？

342 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 17:32:23.55 .net

>>338
こないだ見たテレビでは
日本人のIQは割と高くて106-110ぐらい、とか言ってたぞ
一般人の話しな

343 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 18:15:18.40 .net

>>341
物事を重大に捉えすぎる傾向があったり、やりたくないことをやりたくない気持ちが人より強かったり。
過度激動ってやつ。

344 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 19:57:20.25 .net

>>337
こいつ自演してるただのバカだから東大生ではない

345 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 20:05:49.46 .net

>>344
http://iup.2ch-library.com/i/i1627017-1459940684.jpg

346 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 20:23:01.83 .net

>>345
おおあんたスゲー人だな。ここ脳トレのスレなんだけど脳トレ自体が意味ない、地道にやりたい勉強をしろって事でいいのかな？

347 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 20:38:10.53 .net

>>346
脳トレに意味がないとは思いません。
脳の使い方を学ぶのには有用だと思う。
具体的には、メタ認知と集中力、想像力の3つを鍛えるようなトレーニングをすれば良い、というのが私の考え。
今はちょっと疲れているので、詳しい内容についてはまたいつか書きます。

348 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 21:00:36.68 .net

>>345
77344ってなんだ
id付きで頼みます

349 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 21:08:37.33 .net

「77344」でなく、「>>344」だろ

350 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 21:15:13.40 .net

>>345
すげー
東大生でメンサって理想だわ
やっぱ両親や兄弟、親戚は優秀？

351 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 21:56:13.56 .net

>>345
ネットに落ちてる画像加工しただけだろバカだろこいつ

352 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 21:57:10.41 .net

>>348
>>349
悪筆ですいません。
ちなみに私のような視空間認知優位な人間は筆記能力に問題を抱えている傾向があって
それによって学習に困難を生じていることがあるようです。
書くのが苦手な人は訓練するなりペンの代わりにキーボードを使うなりすると脳トレ以上に効果があるかもしれない
http://www.visualspatial.org/files/poorhand.pdf

>>350
父方に頭の良い人が多いけれど、学問に秀でた人はあまりいないかな。

353 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 22:11:50.44 .net

>>351
何を僻んでるんだか。

354 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 22:25:31.47 .net

>>352
まじか、すごい。

355 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 23:20:26.37 .net

で、東大入るには遺伝なの？環境なの？
全てが生まれつきなら脳トレなんてやる意味ないじゃん

356 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 23:38:07.96 .net

東大メンサ君曰く、メタ認知と集中力、想像力の3つを鍛えるようなトレーニングをすれば良い

という事なんで、
メタ認知
は何が必要かってことだから、かりに目標が試験とすると、試験科目の事を一意専心で考え、
集中力
に良いと言われるモーツァルトを聞きながら、
想像力
を鍛えるために試験合格を想像しながら勉強する。

こりゃ脳トレじゃなく勉強法になるか。

357 ：名無し生涯学習：2016/04/06(水) 23:43:40.53 .net

>>355
どっちも必要だろ
地頭がよくても環境が悪ければ育たない。その逆もそう
ただ東大合格するレベルならどちらも平均以上はあるんだろうけど

358 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 01:07:42.59 .net

>>353
自演野郎がまたわいてるぞｗｗｗｗｗｗ
お前疲れてるんじゃねーのかよｗｗｗｗ

359 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 02:27:30.78 .net

こんなわかりやすい自演もめずらしいな

360 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 07:14:41.40 .net

嫉妬してる奴、惨めやで
広い世の中自分よりできる奴はいるんだから
それを認められないと誇大妄想で破滅するよ

361 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 13:31:38.30 .net

物事に対してフィルターをかけることは全く賢明ではない
何かを見聞きしても、それを解釈して理解する工程にノイズが入っているということだろ
これでは当たり前のように理解力が下がる

362 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 14:24:41.68 .net

東大メンサさん、そこまでIQが高くなったのはなぜだと思いますか？
遺伝以外で思い当たることがあれば教えてください

363 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 14:26:02.38 .net

あとIQが高いのは幼少期からでしょうか？

364 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 14:39:04.86 .net

>>360,361,362,363
朝から自演かよゴミすぎだろこいつ

365 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 14:44:34.07 .net

自演じゃねーよ
色々聞きたいんだから横から口出さないでください

366 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 15:03:00.79 .net

画像加工してる時点で自演確定だし
今ID調べてみたら、360,361,362,363 これ全部同じＩＤじゃん
ＩＤ調べられるって知らないのか？
こんなことも知らないで自演してんのかよｗｗｗｗｗｗ
こんなバカのＩＱが高いわけねーだろ

367 ：fushianasan：2016/04/07(木) 15:41:14.00 .net

俺は>>361しか書き込んでないので、ほかのレスとIDが同じはずはないが

368 ：p214003-ipngn4901funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2016/04/07(木) 15:41:41.29 .net

こっちか？

369 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 15:44:14.15 .net

ID調べる方法なんてないから

370 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 15:57:14.48 .net

何のIDを調べたんだよｗ

371 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 18:51:01.13 .net

俺は>>360だよ
まー必死だなとしか、>>366は自分が惨めじゃないのかな

372 ：pw126152208031.10.panda-world.ne.jp：2016/04/08(金) 00:58:54.30 .net

メンサ君の登場を待つ

373 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 03:14:04.81 .net

メンサってウェクスラーの中の行列しかやらないから意味ない

374 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 03:21:36.39 .net

あと東大なんて金でゴリ押しできる
知識が増えることと頭がよくなることは別

だから東大生にも知識だけあって頭悪いやつが多い

375 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 03:47:47.72 .net

メンサニキの自己顕示欲のせいで荒れちゃったじゃんか

376 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 06:16:52.56 .net

IQが高くても自己顕示欲は自制できないんだな。

377 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 06:42:24.20 .net

>>362
考えごとするのが好きだったからですかね。
6歳の頃に「なぜ私は私なのか」と気になりだして以来、その手の哲学的な問題について考え込むことが日課になっていました。
あとは幼い頃からバイオリンを習っていたことや、紙工作や絵を書くことが趣味だったことも関係しているような。

378 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 06:49:43.54 .net

>>377
それから、>>219に書いたこともかなり大きい。

379 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 11:02:59.17 .net

>>373
行列推理やレーヴンマトリックスはシンプルな割に総体的な知能を図れるテストだったと思います。
それに私はwais-iiiを受けたことがあって、結果はPIQ132、VIQ141、FIQ140でした。

>>374
>だから東大生にも知識だけあって頭悪いやつが多い
その「だから」は意味が通っていないと思う。
いないとは思わないけれど「多い」とはならない。

>>376
前に書いたとおり私は衝動性が高いですからね。
ただこの場合は自己顕示欲ではなくむしろ自演だとかIQが低いとか言われ続けることのほうがスレの趣旨からして不毛だと考えて
証拠として提示しました。
それでかえって荒れてしまったのは申し訳ないかぎり。

勘違いされているようだけれど、私は別に自分が十分に賢いとは思っていない。
だからこのスレを長いこと読んで、参考になる知見を取り入れているわけだし。
しかし最近の感じでは、あまりに一般的なレベルで(要は地に足のついていない)議論がなされていて、
個人間の差異とか、より具体的な思考、学習内容のレベルが無視されすぎているように思い、
>>327のようなことを書いた次第です。
私の個人的経験や脳の偏りもひとつの特殊な事例として扱って参考にしていただけるとありがたい。

380 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 11:20:21.90 .net

>>379
>>374
ああ、「にも」って書いてますね。誤読してましたすみません。それだとまあ意味は通る。

知識を増やしても頭が良くならないってのは違うと思うんですよ。
そういうことがあるとすれば、それはドメインを限定して知識の費用対効果を不当に上げているような場合じゃないかな。
例えば試験の突破のみのための勉強とか。
そういうずるをせずに、様々なものと関連付けながらじっくり噛み砕いて知識を取り入れてゆけば、やっぱり頭は良くなりますよ。

381 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 15:56:24.01 .net

>>379
FIQ140ってすごすぎる
知能が高い人の意見は参考になるので、
荒らしは気にせず今後もレスくれるとありがたいです

382 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 16:09:36.08 .net

>>379
IQが20違うと頭の回転が違いで話が噛み合わないと聞いたことがあるんですが、
IQ100〜110前後の平均な人と会話すると実感しますか？

383 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 17:22:03.64 .net

＞そういうずるをせずに、様々なものと関連付けながらじっくり噛み砕いて知識を取り入＞れてゆけば、やっぱり頭は良くなりますよ。

　英語をマスターしようと思って
　「まあ自分ならちょっと本気を出して勉強すればマスターできるだろう」
くらいに思っていたが、なかなか手ごわい。ちょっとやそっとの勉強ではマスターでき
ないと感じている。
　語学だけに膨大な時間を費やすのは嫌なので気長にマスターしようと方向修正をした
が、もしかするとこれだけの時間をかけるなら特殊能力だってマスターできないことは
ないかもと思うようになってきた。
　例えば写真記憶のような技術をマスターできれば、飛躍的に便利なツールになるのは
確かだと思う。先天的には写真記憶ができるような人はかなりの数いるんじゃない
だろうか？
　写真記憶をマスターする技法は一般的ではないので普通の人はトライもしないし、
方法も知らないけれども、チャンと訓練すればできるようになるという気がする。

　実は合気道を習っていたことがある。練習は週一回、時々は合宿をしてトレーニング
をしたりする。５年くらいやったが、自分も含めて誰一人としてマスターできていな
かった。先生が本当の奥義を教えないからだろうくらいに思っていたが、今考えてみた
らやはり圧倒的に練習量が少なかったと思う。

ちなみに英語だが、ページ数にして３ｍくらいを読む。というのが一つの目安らしい。
確かにそのくらい読めば、スラスラと読めるようにはなるだろうな。W

384 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 17:40:04.14 .net

＞FIQ140ってすごすぎる

この値がどのくらい凄いのか分からないが、頭の回転も技の鋭さのようなもの
も少なくとも単機能なら訓練次第で驚異的に速くなると思う。その単機能が総合的に
積み重なっていったものだろうと思う。キーボードを高速に打つとかソロバンが
驚異的に速いというのとそんなに変わらないのではないだろうか？　やはり積み重ね
ではないだろうかと思う。
　普段意識的に暗算をする人は暗算が速くなる。意識的に漢字を記憶する人は
漢字に強くなる。　だから基本は普段の意識状態ではないかと思う。
　普段の意識が単なる妄想（卑猥な妄想や憎しみや空虚な空想）ばかりなら脳は
ただアイドリングをしているだけだが、意識的な思考を積み上げているなら、頭の
回転はドンドン速くなる。

385 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 18:00:35.42 .net

メンサの人は参考になるのでコテ付けてよ

386 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 18:16:36.45 .net

意識づけに関しても、例えばダラダラとやるような仕事と一日10分のnewsに全力で
準備して臨むような場合とでは能力の付き方が違ってくると思う。
演劇やダンスなどの場合は練習を重ねてうまくなってからと思うよりも、多少不安が
あってもイチかバチかで舞台に立つということが重要らしい。
ビートルズなども有名になる前から、物凄い量のライブ演奏をやっていたようだ。
ライブをやらないとうまくならないというのは、引きこもって練習をしているのでは
真剣にならないということだろうと思う。

387 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 18:22:02.16 .net

舞台に立つことは、方向性を見失わないためにもいいかもね
どうやったらうまく行くかがありありとつかめる

388 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 18:56:40.57 .net

それもあると思う。舞台に立つと自分の実力を思い知らされることになる。

＞あとは幼い頃からバイオリンを習っていたことや、紙工作や絵を書くことが
＞趣味だったことも関係しているような。

子供のころに舞台に立つ経験を多くした人はかなり違う気がする。一回舞台に立つ
だけでも一回り人間的に成長する感覚がある。
このような経験を何度もすれば能力的にも大きく成長すると思う。

だから意図的にそういう場を作るというのも一つの方法ではないかと思う。

389 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 19:58:07.36 .net

>>337
>私の印象だけど、ディスクレパンシーのないIQ125くらいの人がもっともオールマイティーな感じがする。
どのような基準で125にしたのですか？東大生の平均IQがそのくらいだから？
>>384
>普段の意識が単なる妄想（卑猥な妄想や憎しみや空虚な空想）ばかりなら脳は
ただアイドリングをしているだけだが、意識的な思考を積み上げているなら、頭の
回転はドンドン速くなる。
脳トレで思うような効果が出なかった人は自己啓発セミナーに行くと良さそうですな

390 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 19:58:38.45 .net

また自演してんのかよこいつ
衝動性が高い時点で、ゴーノーゴー課題、ストループ課題できてないんだから
知能高くねーだろ
釣りかよこいつ

391 ： ◆n2ymQULK9w ：2016/04/08(金) 20:02:04.32 .net

テスト

392 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 20:57:33.67 .net

衝動性が高いっていうのは実行機能に障害があるってこと
実行機能が低い時点で知能が高いとかありえねーから

393 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 21:10:16.89 .net

ちなみにさりげなく　実行　機能　知能　で三回韻踏んでるの分かる？
こういうのを知能が高いっていうんだよ
釣りなんてしてる暇あるならラップでもやった方がよっぽど脳トレになるから

394 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 21:40:12.41 .net

なんだ・・・こいつ

395 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 22:53:04.55 .net

>>393
誰だお前？
てかメンサとか東大とかどうでもよくて
ここは頭よくする方法をみんなで探すところだから
なんか有益な情報がないなら、どっか他に行けよ
メンサって定期的な会合があるからそこで頭よくなる情報でもほかのメンサに
聞いてここで報告すれば？

396 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 23:04:34.40 .net

ラップもどうでもいいんだけど...
まあでもここは脳トレの情報交換する場所であって
頭が良い人の自慢話や苦労話を聞く場所ではないからそこは同意
同じMENSA会員の茂木健一郎になんか聞いてきて欲しいな
そういえば茂木健一郎って鬼トレの川島隆太に批判されてたね
『さらば脳ブーム』だっけ？

397 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 23:36:16.28 .net

そう、ここは切羽詰まってる学生から、死ぬまで何らかの勉強は続けていこうと思ってる老人の集まるスレ。

398 ：名無し生涯学習：2016/04/08(金) 23:52:11.39 .net

韻を踏めば知能が高いとか頭おかしいんじゃないか

399 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 00:19:03.66 .net

脳トレの意図が無いとまずこんな辺境なスレ来ないと思うけど
どういう経緯でたどり着いたんだ？メンサくんは

400 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 00:24:07.22 .net

ああ、書いてあった

401 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 04:13:53.60 .net

いつからエビデンスなしで語るようになったんだ？
個人の主観と科学的な根拠どちらが正しいと思うんだ？つまりメンサ君はただのオナニー

402 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 06:47:41.83 .net

脳トレ議論タイトルマッチ
東大MENSA会員 VS ラッパー
審判 エディモーラ

403 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 07:40:06.53 .net

できる奴の足を引っ張りまくる凡人たちｗｗ

404 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 08:08:37.86 .net

東大メンサもラップ野郎も悔しかったらエディみたいに情報提供しろって話
別に足を引っ張るつもりはない
ただ現状だとスレチだからそれを指摘してるだけ

405 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 09:46:07.14 .net

スレチじゃないだろ。エディの情報はパッキングされていてお前等では受け取れないし
エディ自体理解しているかどうかも疑問がある。
パッキングされた情報は具体例を示さないと分かりづらいよ。そういうことをやって
くれてるのだからありがたい。

406 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 09:52:09.97 .net

科学で証明されていないものの軽視は愚かだね
知能といった数量化しにくい問題では特に

個人的な経験のデータはとても有用だよ
それを提供してくれる人を追い出して、スレを貧しくするのはどうかと思う

407 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 10:06:45.38 .net

お前らエディさんのことだって排除しようとしたからな
東大メンサさんみたいなまとなコテ候補がやっと
現れたのに嫉妬で排除するなよ
俺はもう呆れたよ

408 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 10:08:46.89 .net

そしてここはカスしかいなくなるんだよ

409 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 11:05:35.96 .net

東大メンサの個人の体験話は承認欲求を満たすだけだけどそれでもいいなら良いよな

410 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 11:34:57.61 .net

自演してるメンサがまともとかお前メンサだろｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 11:36:05.84 .net

実行機能に障害があるのに頭がいいとか絶対にありえない
だからメンサはただの釣り

412 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 12:19:56.23 .net

醜い嫉妬がうざい

413 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 13:25:48.03 .net

メンサの人いないのかな
勉強に役立つものとか教えて欲しい

414 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 14:03:06.60 .net

>>412
自演メンサきた
お前のどこに嫉妬する要素があるんだよｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 14:06:47.37 .net

>>366の言ってるIDって何？

416 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 15:21:16.86 .net

真面目な話、メンサはウェクスラーの中の行列しかやらないから知能を測定してない
ウェクスラーの検査って１６項目くらいあって、その中のたったひとつだけやって
ＩＱ１４０ですって言われても全くもって意味がない
それにウェクスラーは実行機能を測定してないから、知能そのものを測定してない
ｇｆとの相関を表してるだけだから
相関係数も０．６くらいで結構低いし
メンサの会員の人ってそういうこと知らないのか？

417 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 15:34:24.34 .net

そろそろ脳トレの話しようや

418 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 15:57:54.76 .net

おいメンサ！
自演じゃないことと知能が本当に高いことを証明してみろよ
じゃないと韻踏めるやつが知能が高いってことになっちゃうぞ
メンサのIQテストに韻を踏む項目なんてないしなwww

419 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 16:33:39.47 .net

雑魚はきにしなくていいからね。W

420 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 16:41:26.90 .net

メンサさんはウェクスラーの全検査IQが140っていってるじゃん天才レベルだよしかも東大だし
悔しいのはわかるけど八つ当たりで叩くなよ
いっぱい聞きたいことあるんだから邪魔しないでくれ

421 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 16:49:06.31 .net

なあ、IDってなんだ？

422 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 17:38:32.64 .net

メンサが嘘だろうが自演だろうが言ってることは参考になるから居て欲しいな
自演決めつけてる人はさっさとラップが好きならヒップホップ板にでも行って欲しい

423 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 17:43:40.34 .net

苫米地並の胡散臭さだわなwwww

424 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 18:14:52.94 .net

>>420
この人のＩＱがいくつかはどうでもよくて
メンサはＩＱを正しく測定できなてないってことと
ウェクスラーも実行機能を測定できてないから知能を正しく測定できてないって話
別に叩いてない、客観的な事実として言っただけ

東大にしても塾や家庭教師をたくさんつけて、勉強すれば誰も入れるから意味ないし

425 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 18:17:26.04 .net

この人のＩＱがいくつかはどうでもよくて
メンサはＩＱを正しく測定できてないってことと
ウェクスラーも実行機能を測定できてないから知能を正しく測定できてないって話
別に叩いてない、客観的な事実として言っただけ

東大にしても塾や家庭教師をたくさんつけて、勉強すれば誰でも入れるから意味ないし

誤字った、あくまでも脳科学的にはこう言えるって話
この人がメンサなら、メンサの会合とかの有益な話も聞いてみたいし

426 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 19:27:56.60 .net

めんまあああああああああああああああああああ

427 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 19:49:47.78 .net

俺が入ってるのメンサ♪
次の次元へいざエンター♪
ウォーミングアップに聴く演歌♪
そして研ぎ澄ます情報のセンサー♪

IQが140あればこれだけのパフォーマンスができます

428 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 20:35:03.80 .net

ウェクスラーが1番信頼性の高いIQ検査だよ

429 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 21:20:55.26 .net

>>425
疑似科学の話されても
脳科学なんてNO科学だろ

430 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 21:56:47.05 .net

そんなNO科学より信頼度が低いのがメンサ君の自分語りなwwww

431 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 22:45:03.16 .net

ゲームの話題が多い時のがマシだな

432 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 23:22:34.28 .net

一人でもキチガイがいると終わりだな
現実と違って排除できないからずっと荒れたままになる

433 ：名無し生涯学習：2016/04/09(土) 23:58:31.86 .net

まとめサイトから2chに来た初心者かな？
基地外はスルーするんだよ

434 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 03:16:26.79 .net

まあ、話を聞くなら元々頭悪かったけどよくなった人の話を聞きたいよね

435 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 05:51:19.33 .net

ダラダラと話長えし情報もねえし
メンサは馬鹿なんだから二度と出てくんなよ(笑)
エディと違って妄想垂れ流すだけのお前は必要ないぞ

436 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 07:43:04.44 .net

New york Timesのベストセラーになった本で「The genius in all of us」
に普通の人でも天才になれるって書いてあるよ。本の後半分はエビデンスがまとめ
てある。

437 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 11:01:38.43 .net

ここのメンツって、エディ、瞑想くん、音読くん、
妄想くん、脳トレライターさん、エディ信者くん、アンチ脳トレくん、
ゲーマーくん、大学(院？)生くんくらいじゃね？

438 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 12:53:52.94 .net

>>436
翻訳して出るのはだいぶ先かな？

439 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 13:02:32.67 .net

>>436
あるよじゃなくて、その内容を消化して自分の言葉でまとめないと人に伝わらないよ？

440 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 20:36:59.79 .net

>>436
具体的になんて書いてあるのですか？

441 ：名無し生涯学習：2016/04/10(日) 21:52:07.12 .net

>>436
内容教えていただけたらありがたい

442 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 08:39:35.98 .net

IQ140羨ましい
どんな職業でもつけるぢゃん

443 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 09:41:39.09 .net

IQは内容が大事
IQで重要なのは動作と処理速度
言語が高くても処理速度が低いと働けないアスペみたいになる
逆に言語が低くても処理速度や動作が高いと、勉強苦手だけど仕事はできるDQNみたいに何とかなる

444 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 13:24:31.50 .net

>>442,443
完全に論破されたメンサの自演です
無視しましょう

445 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 15:40:35.61 .net

>>437
自演決めつけラッパーが抜けてる

446 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 15:46:08.35 .net

>>443
でもアスペが動作や処理速度が低いとは限らないよね
パソコンを使いこなすビルゲイツや野球で活躍するイチローにそれらの能力が欠けてるとは思わないし

それ以外の部分は同意
そういえば動作性知能を鍛える方法ってあまり出回ってないよな
後天的に伸ばせない能力なんだろうか

447 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 15:56:41.55 .net

東大メンサさんに対する嫉妬がうぜー

448 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 19:04:23.75 .net

>>445,446,447
だからばればれの自演すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ完全に論破されたからってきもすぎだろ

449 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 19:06:17.81 .net

たぶんこいつメンサにも入ってないだろ
次のメンサの会合がいつどこであるのか答えられなかったから
完全に嘘ってわかるよな

450 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 19:27:52.14 .net

>>436
日本語ではなんていう題名なの？

451 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 19:59:29.97 .net

このレビュー読むとうーん、という感じがする。
http://www.amazon.com/review/R3NHDD8F0Q4WKQ/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=0307387305&channel=detail-glance&nodeID=283155&store=books

452 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 20:45:29.22 .net

結構古い本だな

453 ：名無し生涯学習：2016/04/11(月) 21:57:34.62 .net

レビューすらクソ長くて俺には無理www

454 ：名無し生涯学習：2016/04/12(火) 17:35:44.97 .net

誰か実践した結果書けよ
俺はやってねえけど

455 ：名無し生涯学習：2016/04/12(火) 19:10:40.98 .net

英語が読めないから日本語で読みたいんだけど
本の題名がわからない
この本には何が書いてあるの？

456 ：名無し生涯学習：2016/04/12(火) 19:21:41.53 .net

>>455
邦訳はないみたいですね。

457 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 00:36:53.65 .net

記憶術を使えば多く長く記憶できることは体験してわかったんだけど
日常生活の記憶力は上がった感じはしないんだが
無意識に見聞きしたことをよく覚えてるみたいな記憶力はどうやって鍛えればいいんだろうか

458 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 05:15:58.34 .net

鬼トレ、有酸素運動、瞑想、ジャグリングを全部日常的にやれば確実に鍛えられるよ

459 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 16:03:06.75 .net

鍛えられねーよ馬鹿野郎

460 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 17:43:04.56 .net

じゃあどうやって鍛えるんだよ馬鹿野郎

461 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 18:00:35.89 .net

日常の記憶だからエピソード記憶を鍛えるってことかな
わかんないけど

462 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 19:02:32.31 .net

だからそのエピソード記憶をどうやって鍛えんだよ(笑)
ろくに考えもせずに批判すんな馬鹿野郎
俺は鬼トレとジャグリングやってから他者の過去の言動とかよく覚えられるようになったよ
でも記憶術使い続けても認知機能は上がらないんだな
記憶力選手権王者の藤本憲幸は記憶術を使いこなすことで脳そのものの機能を向上できる
と言ってたがイメージ力に限った話なんだろうか

463 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 19:05:58.84 .net

特定の事やってもその事に強くなるだけだろ。お手玉してもお手玉しか上手くならん。

464 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 19:43:01.80 .net

マジレスするとオナ禁すればIQが上がる

465 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 19:52:32.72 .net

>>457
記憶の基本は、ショッキングであること
違和感を覚えたり、衝撃的だったり、感動したりするから覚えられるんであって、無意識は無理
名探偵何たらみたいなのは、常に周囲に違和感を感じているから覚えているんだと思う
無意識、無関心では覚えられない
基本は興味を持って感情の動きを伴うこと

466 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 20:29:38.03 .net

>>465
確かに昨日の仕事の事はすっかり忘れてるけど、20年前のフランス旅行は覚えるわ…

467 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 20:47:47.88 .net

筋トレするとエピソード記憶鍛えられるよ
まぁでも、筋トレと有酸素運動って基本中の基本だから
それやったうえでさらに良くしたいって言うなら
なんだろうなんかあるのかな

468 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 20:54:20.60 .net

筋トレって効果あるの？
筋トレが有酸素運動になってるわけじゃなくて？

469 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 20:56:24.26 .net

ジャグリングって何個でやってるの？
６個とかなら結構脳に刺激がいきそうだけど
３個とかならだれでもできるし

470 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 20:58:03.12 .net

>>463
462の俺の文最後までちゃんと読んだ？
まあ素性の分からない相手の実体験だしステマだと思われてるんだろうけど
>>465
つまり記憶力が高いとされる人は普段から些細な事一つ一つに対して感情を働かせてるということか
たしかに記憶術も思い浮かべるイメージに対して印象や感情を働かせながら行った方が頭に定着しやすい
そう考えると男性より女性の方がエピソード記憶に優れてるという傾向を示す論文とかありそうだな

471 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 21:58:03.05 .net

オナ禁で潜在能力を出し切ればIQ20は確実に上がる
騙されたと思ってやってみろ

472 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 22:00:52.05 .net

>>471
オナニーとかお前みたいなブサイクできもい遺伝子持った劣った個体しかやってねーよ
消えろ

473 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 22:06:08.65 .net

そもそも何故ここの住民が明晰か分かるか？
生まれてこの方オナニーをしていないから潜在能力を出しきってる状態がデフォルトなんだよ
ここまで説明てやったんだからもう消えろ

474 ：名無し生涯学習：2016/04/13(水) 22:50:28.70 .net

>>469
たぶん個数じゃなくて、初めて挑戦することで、
新しい回路を構築するのが脳に良いんだと思う。

475 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 00:12:57.94 .net

ってかごめん>>469に答えてなかった
3個だよ
少ないけどそれでも効果を感じたよ
>>468
筋トレは無酸素運動だから有酸素運動とは違うね
マスキングと同じ原理で脳に効果をもたらすのかな
>>474
新しい事に挑戦することが脳の機能を向上させるのは研究で認められてるね

476 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 00:33:37.01 .net

動作性IQは鍛えられない

477 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 00:34:13.85 .net

>>468
筋トレは効果あるよ
筋トレと有酸素を両方やることでさらに脳にいい相乗効果
ただ１００ｋｇのウェイトとか負荷が強すぎると脳に悪くなる

478 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 01:25:18.36 .net

http://www.signaltalk.com/press/20140912.php
エピソード記憶はマージャンで鍛えられる

479 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 01:43:10.93 .net

>>476
その根拠は？

480 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 01:53:10.16 .net

動作性ＩＱはスポーツで鍛えられるよ

481 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 15:12:16.50 .net

>>477
じゃあ加圧トレをしろと？
脳に悪い理由はテストステロンを大量に分泌すると計算能力が落ちるという研究があるからなのか
脳の血管にダメージが生じるからなのかどっちだろう
>>480
スポーツで鍛えられるというのはもちろん一つのスポーツだけしかやらないのではなく
色々なスポーツに手当たり次第挑戦するという意味だよね？
動作性IQのトレーニングというとライフキネティックがそれにあたるんじゃないか

482 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 15:26:19.57 .net

なに一人で妄想ぶちまけてんだこの馬鹿

483 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 15:39:44.53 .net

おまえら目的はなんなんだよ。試験勉強ならスポーツやってても勉強しないと受からんぞ。意味もねーのに記憶力高めてもしゃーない。昨日すれ違った人の顔覚えた所でどうすんの？何の為の記憶力強化なんだよ。目的なければ海を漂ってるだけだ。

484 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 16:42:58.30 .net

>>477
バーベルカール140kgベンチプレス226kgでトレーニングしてるアーノルドシュワルツネッガーはIQ135
パワークリーン190kgでトレーニングしてる室伏広治は博士の学位を取得しており教授にもなっている
ドルフラングレンも高重量でのトレーニングをこなさないと不可能な体のバルクをしてるがIQ160やで

485 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 16:45:04.38 .net

ビルダーは頭いいのか？

486 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 17:44:57.66 .net

無酸素運動と知能の関連を示す説とは合致するが100kg以上の重量を用いたトレーニングが脳に及ぼす悪影響を示す説とは矛盾するな
うえに日頃から感情を働かせることでエピソード記憶を鍛えられるというレスがあるが感情と知能の関連は実際にあるのかもしれない
映画監督でもあり役者でもある北野武はIQ132、役者の岡政偉は180、ジュディフォスターは132であるのをみると
他者の感情を想像したり自分の感情を表現する仕事をしている人は脳が発達する傾向にたるのかもしれない
まあ因果関係が逆かもしれないし検査の種類や検査の時期が分からんから何とも言えんが

487 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 17:46:40.43 .net

元から能力が高いからその分野で活躍してるだけだろ
別の道いっても成功してるよ

488 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 20:31:24.71 .net

>>484
相関と因果の違いもかわらないバカはしんでどうぞ

489 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 20:32:33.03 .net

この長文メンサと同じ文体だなｗｗｗｗｗｗ
マジこいつの日記いらねー

490 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 20:52:02.17 .net

https://www.youtube.com/watch?v=xVYRleRVAzU
このトレーニングでwaisのIQが150になった

491 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 20:52:28.22 .net

この長文くんは前からいるよ
たぶん、この長文くんがメンサになりきってたんだと思う
ついこの間までスーパーベターを推しまくってたよ

492 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 20:54:55.19 .net

>>491
よう　君づけくん

493 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 21:01:20.69 .net

>>488
反論するときに特例出すバカって何がしたいんだろうね

メンサ君見ってるぅぅ〜？

494 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 21:33:39.08 .net

>>484
しょっぺー重量だなｗｗｗｗｗｗわいなんてレッグプレス1000kgやぞｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無し生涯学習：2016/04/14(木) 21:57:37.60 .net

他方向へ負荷がかかるために力のブレを制御するインナーマッスルの働きが必要なフリーウェイトで扱う重量と一方向にしか負荷がかからないマシンで扱う重量を同列に語られても...

あと長文書いてるやつはこっちに移動してくれ。
お前の頑張って披露している情報は既に出ているんだ。
エディやメンサ、そしてそいつらを信奉してるやつらもこっち行って。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1194351515/

496 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 11:24:49.93 .net

IQが高けりゃ成功すると言っているやつはIQ低い
頭がよけりゃ東大行けると思ってるやつもIQ低い
東大行けば成功できると思ってるやつもIQ低い

497 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 11:32:25.06 .net

慶應生に「頭がよくなる方法を教えて」っていうと、
「東大に入るには〜」とか言いだす
1人だけならまだしも、2人に聞いて2人とも同じ反応だったから笑える
分かってないね

498 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 11:51:41.74 .net

>>491
スーパーベターの人は、ゲーマーくんで過去にVRの話とかしてた人
この人は句読点が嫌いで句読点を敵視してる
>>492君付けくんはキミだよ
特定できないのに何かと書き手をごちゃ混ぜにして同一人物扱いする君付けくん

499 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 12:27:20.86 .net

IDすら出ない板ですべてを見通せるエスパーになる為のスレ

500 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 12:34:15.79 .net

個性的な住人が多く住み着いてるみたいだな

501 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 12:36:31.98 .net

これまで私は知能はちょっとした発想で上げられると考えていたけれど、ここを見ていると、そうしたちょっとした発想すら全くできない人が沢山いるのだということが分かってきた。
つまり、ある種の臨界に到達できない人間にとっては、知能はほとんど完全に固定的なものなのだ。
可哀想だけれどあなた方は生涯頭の悪いままなのだと思う。
頑張って生きてくださいね。

502 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 13:19:47.17 .net

だいぶ煽るじゃん？
気持ちいいか？

503 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 16:07:26.32 .net

>>501
嫉妬に狂って荒らしてるのが目立つだけで、
真面目に知能を高めたくて情報収集をしている住人もいるので懲りずにレスいただると助かります

504 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 16:12:21.53 .net

メンサの人達って、ここで荒らしてるような嫉妬深い低脳な連中に学校や会社で足を引っ張られてるんだろうな
だから、馬鹿が入れない集まりを求めるのもわかる

505 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 16:24:51.95 .net

おうこらメンサ、お前はすでにカゴの中に入ってるんだよ。お前が言ったのは、メタ認知、集中力、想像力を鍛えるようなトレーニングをすれば良いってことだけだろ？

506 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 16:27:41.12 .net

>>504
まるでメンサや東大の人は足を引っ張ることがないような言い方だな
荒らしもうざいけどあんたみたいな神聖視してる奴もいい加減うざい

507 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 16:35:41.71 .net

あー東大生については何も言ってなかったか。そこは訂正

508 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 17:15:20.66 .net

>>506
斜に構えて自分がかっこいいとでも思ってんのか？クソ野郎

509 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 17:57:11.24 .net

ぶっちゃけメンサや長文や自演決め付けラッパーや君づけの登場よりネタギレの方が荒れる要因として大きいよね
一通りの脳トレはエディのレスや前スレ781で出尽くしてるし
311がmuseの感想レビューしに戻ってくる半月後まではこの状態が続くだろうね

510 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 18:39:31.86 .net

そんな状態ならもうこのスレいらないじゃん

511 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 18:45:03.95 .net

だから半月待てよ
それまでは動物園の飼育員のような温かい眼差しで見守ってやれ

512 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 20:38:30.64 .net

やれぢゃねーだろ
誰に口きいてんだよ

513 ：名無し生涯学習：2016/04/15(金) 20:43:13.83 .net

じ を ぢ って書くのやめろよキモいから
糞ギャルは他人のしゃべり方をどうこう言う前にちんこのしゃぶり方でも勉強してろ

514 ：名無し生涯学習：2016/04/16(土) 00:29:20.29 .net

こいつラッパーじゃね？
周りに程度の低い奴らしかいないから、
程度の低いしゃべり方がミラーリングによってうつったに違いない

515 ：名無し生涯学習：2016/04/16(土) 04:10:35.41 .net

やれとかゆうやつまぢ無理
うちがちよぉはんぱなぃスキル持ったフィメールラッパー
よぉよぉよぉ
頭を下げな

516 ：名無し生涯学習：2016/04/16(土) 12:40:31.34 .net

脳トレの話しようじゃないか
俺はクルミを手の中でまわすのがいいと思うね

517 ：名無し生涯学習：2016/04/16(土) 23:53:22.48 .net

健身球と言うらしいな

518 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 00:25:47.04 .net

親指の力で潰すのがクルミの正しい使い方
https://youtu.be/2NXzFq3pGLY?t=8s
握力と認知力の関連
http://ninntisyouyobou.com/category5/entry58.html
記憶力選手権チャンピオンも握力のトレーニングを取り入れている
https://youtu.be/ilMPfDIIaeU?t=2m31s

519 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 00:28:47.68 .net

やっぱウェンガーも言うようにぶら下がりがナンバーワン！、！、！、！！！！、

520 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 01:59:13.07 .net

ここにはゲーム好きな人がいるみたいなので質問したいのですが
格闘ゲームって脳にどういう影響があるのですか

521 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 02:18:14.30 .net

格闘ゲームは知らん
ゲームの中で認知力を向上させるのは
マリオカート、コグメド、portal2
あとFPSのゲームもそうらしいな
テストステロンという闘争の際に分泌されるホルモンがあるのだが
これが多く分泌されると脳にあまり良くないんだと
だから対戦要素が強い格闘ゲームはあまり脳トレとして効果的じゃないんじゃない？分かんないけど

522 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 17:59:05.39 .net

>>501
で、知能を上げられる科学的根拠は？(笑)
それ、全部君の妄想だよね(笑)

523 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 19:13:56.40 .net

普段は「科学的根拠」のことなど微塵も考えずに日常生活を送っている人間たちが、ただ便利な口喧嘩の道具として「科学的根拠」を持ち出すのは、科学に対して本当に冒涜的なことだと思う。
そういう手合は科学とは何かちっとも考えたことないに決まっているのだ。
どうせ「科学的に証明された」とかいう煽り文句に乗せられてしまうようなリテラシーの低い人間なのだろう。
ものごとの発展を阻害するのは、そういう「自分はモノをわかってますよ」という態度ばかり身につけて、真剣な人をからかっては悦に入る有害な保守層なのだ。
あなたは「妄想」すらできないただの金魚だ。なにが正しいのか分からない領域で、ただそれは無根拠だから正しくないと言っては進歩を阻害する猿だ。
一生馬鹿やってろ。

524 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 19:18:32.36 .net

視力が悪いんだけどやっぱ脳に悪影響かな

525 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 19:22:55.98 .net

>>524
影響はあると思う。
視力とは少し違う話になるが、私は数年前に自分が右目をうまく使えていないことに気づいて自力で矯正した。
それ以来、物事の奥行きに対する感覚が少し鋭敏になり、ものを見るのが楽しくなったり、デッサンがうまくなったりした。
眼の使い方は本当に大事だと思う。

526 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 20:53:23.47 .net

目はもともと脳の一部がはみ出して出来たものだからね
デッサンといえばクロッキーによる脳トレ効果についてあまり語られてないな

527 ：名無し生涯学習：2016/04/17(日) 21:03:10.10 .net

>>523
で、根拠は？(笑)
怒っちゃって必死の長文レスしちゃったか^^

528 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 00:01:22.58 .net

記憶術が汎化起こさないって書き込みあったけどマジ？

529 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 01:42:51.79 .net

>>457の書き込みの事を言ってんの？
エピソード記憶が伸びないっていうのは記憶力選手権の選手の人達も言ってるからそうじゃない？
ジャーニー法使ってるなら空間認識力は伸びるかもね

530 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 03:48:09.96 .net

462に脳そのもの機能を向上、記憶チャンプの発言ってあったから
俺も汎化起こすと思ってたけど、起こさないのか？
このチャンプは何を根拠に汎化するって言ったのか気になった
自分の体験か、それともエビデンスがあるのか
　

531 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 12:50:28.33 .net

これかな？
マインドマップの提唱者トニーブザンが開いた記憶力選手嫌で優勝した人の講義
https://youtu.be/GsmRRxKdpvI?t=2m28s
75歳の受講生が般若心境を暗記した事を例にあげながら記憶術の使用が脳の機能を向上させると説いてるが
はっきりしたエビデンスは無いんじゃない？

532 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 13:31:34.89 .net

記憶選手権の達人握力100ってまじかよ。細いオッさんなのに。

533 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 13:47:22.59 .net

老人は、握力と認知症に負の相関があるけど
それは体が弱ってくるから、握力もなくなって認知症になるのか
握力の低下自体が原因で知能が下がるのかわからない
握力って知能となにか関係があるのかな

534 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 13:54:16.79 .net

>>532
握力と体格はほぼ関係ないからな。
強度167kgの世界で5人しか閉じたことの無い握力養成グリッパーがあるんだが、
その5人のうち3人はガリか標準体型。

握力の他に歩くスピードも認知力と関連あるみたいね。

535 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 14:33:27.12 .net

普通に考えたら、寿命が近くて体が弱ってる老人は、握力もないし
歩行スピードも遅くなるからだろうね
握力や歩行スピードが健康のバロメータになってるだけで
握力鍛えても、歩行スピード上げても知能に影響はないだろ

536 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 17:10:58.63 .net

まあ相関を示しているだけだから気休め程度ってことで

537 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 18:09:39.87 .net

>>523
科学に対して冒涜とかちょっと違う気がする。
物事を発展云々は同意だが、他の人を納得させたいなら客観的な事実は必要だと思う。
偉人達が残した理論は、確かに君のようにちょっとした発想から生まれたのかもしれない。けど、それはちゃんと手順を踏んで証明したから。
だから、あくまで君が言う知能を上げる方法を試してみたとして知能が上がるかもしれないし、上がらないかもしれない。だから、君が提唱することを客観的に示せばいい。

538 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 18:10:59.96 .net

>>530
おっ情報サンクス
なんかうさんくさいな
最近記憶術始めようと思ってたけどどうしよう

539 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 19:13:06.84 .net

藤本憲幸のプログラムは1〜2万ぐらいだったかな。
記憶術関連は基本胡散臭さが漂ってるなw
動画のコメント欄で野次飛ばしてるのも多分結果が出なかった元受講者かなんかなんだろうな。
向き不向きあるし記憶術始めるならとりあえず渡辺剛彰や藤本憲幸の中古の本だけ買えば？
中古の本読むだけで一通り参考になるし習得できなかったときのリスクも少ない。

540 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 19:44:03.72 .net

TVのクイズが全然解けないんだがIQが低いのだろうか
芸人の宇治原とか藤本とかすげーよなやはり地頭いいと正解率が高い

541 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 21:13:04.46 .net

あと気になったのがテストステロンで知能下がるってマジ？
ボクシングとかやってるんだけど、どうなんだろうか
単純に適度なランニングと筋トレは脳にいいと思ってたけど
でも、テストステロンが少ないと鬱病になるし
やっぱテストステロンも適度が重要なのか

542 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 22:42:26.23 .net

>>541
テストステロンで知能が下がる根拠は？

543 ：名無し生涯学習：2016/04/18(月) 23:34:56.51 .net

おれは記憶術で京大受かったけどな
久しぶりにまた記憶術教材覗いてみるかな

544 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 00:56:52.89 .net

>>541
10が書いてくれてるよ
>>543
用いた記憶術の種類と教材の作者を教えてくれると助かる
あと脳の機能に影響があるのを実感したかについても詳しく教えて欲しい

545 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 01:23:15.80 .net

10というかスーパーベターは、ゲームによってテストステロンの値が急増した場合についてだよ
それも知能が下がるってのでなく、
　・神経系の能力が下がり共感しにくくなる
　・攻撃的になる
　・自分が強いと感じる
　・弱者に攻撃的になる
　・親切心が減る
知能というか、他者との関係性について

テストステロンとIQの相関とかについての記事とかもあるけど
http://www.gnxp.com/blog/2007/04/intercourse-and-intelligence.php

知能について考えても適度がいいってことだね
高すぎて本能的な行動が増えるのは駄目だし、低すぎて鬱も不味い
でも適度がどのくらいかはおいといて

546 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 02:46:55.85 .net

ゲームで急増ってゲームやってる間だけ？
それとも持続するの？共感性の低下は持続するの？

547 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 02:55:04.82 .net

『女の能力、男の能力―性差について科学者が答える』によるとテストステロンが少ないほうが空間認知力と数学的思考力が上がるらしいよ。
ボクシングは空間認知力大事だからテストステロン低い方が良くない？
動体視力や反射神経が一般人以下の井岡がパンチあんなに避けれるのは空間認知力が高いかららしいよ。
あっでもテストステロン低いと筋肉つかなくて機能性が損なわれちゃうか。
時と場合に応じて分泌量をコントロールできればそれが理想だろうな。
ステロイドでテストステロンを急増させてる人は空間認知力のロスを動体視力や観の目(周辺視野)で補ってるんだろうね。

548 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 03:26:09.08 .net

rtsとかも対戦ゲームだけど格闘ゲームとは違うの？
rtsも対戦でテストステロンが出るのかな

549 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 03:39:14.36 .net

>>535
相関関係があるからって因果関係があるとは限らないんだよね
結婚しているかは幸せに相関があるけど
そもそも結婚する人は最初から幸せな可能性が高いみたいな

550 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 07:33:14.69 .net

テレビのクイズ番組の参加者って事前に勉強してるのか、それとも地頭で解いてるのかどっちなんだろ

551 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 09:14:55.77 .net

>>544
東京カルチャーセンターだっけか
あの所謂、1番有名な記憶術だと思う

552 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 11:40:51.75 .net

>>551
東京カルチャースクールっていうと渡辺剛彰のやつか
イメージ力がもともと高かったりしたの？

553 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 11:42:04.04 .net

打ち間違えたセンター

554 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 19:24:19.04 .net

対戦ゲームだとすべてテストステロンが上がるの？
格ゲーとかＲＴＳとかＦＰＳも全部対戦ゲームだけど

555 ：名無し生涯学習：2016/04/19(火) 19:52:18.73 .net

brainwarsで怒り顔スタンプ連打してくる糞には>>545で挙げられてる特徴全て当てはまりそうだな
brainwarsもテストステロン上げるタイプの対戦ゲームだわ

556 ：名無し生涯学習：2016/04/20(水) 19:28:11.39 .net

調べたんだけど、暴力性の高い対戦ゲームがテストステロン上がるだけで
全ての対戦ゲームがテストステロン上がるわけではないかと

557 ：名無し生涯学習：2016/04/21(木) 00:36:17.90 .net

銃をバンバン撃つだけでテストステロン値上がるらしいからな

558 ：名無し生涯学習：2016/04/21(木) 01:29:34.03 .net

では、数撃って当てるアメリカ的乱射じゃなくて
イギリス風に一発一発狙撃するみたいに集中して撃っても上がりやがるのか

559 ：名無し生涯学習：2016/04/21(木) 01:59:51.44 .net

暴力性か。グランドセフトオートとかは馬鹿になるな。ってかゲームやってるとバカになる感覚ないか？

560 ：名無し生涯学習：2016/04/21(木) 08:09:34.62 .net

じゃあBRAINWARSに蔓延る荒らし野郎共はナチュラルな基地外ってことだな
銃撃ゲームに関して、ストレス解消に乱射するような撃ち方ではなく神経を研ぎ澄ましてしっかり狙って撃つ場合はテストステロン上がらないんじゃないかってのは俺も思う
ようするに目的や姿勢に左右されるんじゃないかな
前のレスに現実逃避を目的としてゲームを行うのか、現実にフィードバックが可能な能力の獲得を目的としてゲームを行うのかでゲームが脳に与える影響が変わってくるってあったように
あと論文見てないから分からんけどもともと攻撃的な人がそういうゲームのプレイヤーになりやすいってものあるんじゃないの？

561 ：名無し生涯学習：2016/04/21(木) 14:58:06.12 .net

いろいろやってみたけど一番脳に効くのはニコチンだわ

562 ：名無し生涯学習：2016/04/22(金) 10:16:25.67 .net

と思っているだけで、実際は、ニコチンは脳機能を低下させる
集中力なくなるし、味覚がまひするし、滑舌が悪くなるし、肌が荒れるし、
食欲がなくなるし、お金は煙と化すし、いいことないよ

563 ：名無し生涯学習：2016/04/22(金) 13:00:57.17 .net

握力は頭と関係あるんか？　東大へ入った女だけども、押し倒してパンツ
を脱がそうとしてスカートに手を突っ込んだまではよかったが、握力が
無茶苦茶強くてどうしてもパンツを下すことができなかったな。
「マッチ棒は大事な時の為に取っておきなさいな」
って捨て台詞をはいて彼女は東大に入ったよ。
俺はポン大。

564 ：名無し生涯学習：2016/04/22(金) 15:32:59.66 .net

相関だからなんとも言えないね
教授になってる室伏広治が握力120kg、記憶力選手権チャンピオンの藤本忠正が握力100kg以上だけどたまたまかもしんないし

565 ：名無し生涯学習：2016/04/22(金) 18:02:56.33 .net

握力と言ったらチンパンジーだべよ。80キロの鉄板掴んで放り投げてその下を素早く潜り抜けるという握力200キロの猛獣だ。

566 ：名無し生涯学習：2016/04/22(金) 18:04:06.59 .net

ってもあの細いおっさんが100っていうのは凄いね。メチャメチャ神経発達してるんだろうな。

567 ：名無し生涯学習：2016/04/22(金) 19:13:04.19 .net

>>563
火事場の馬鹿力だろ
女は優秀な遺伝子だったら簡単に受け入れるよ
今頃、エリートの彼氏とパコってるよ

568 ：名無し生涯学習：2016/04/23(土) 03:12:03.66 .net

アホしかいないなこのスレ。
ガッカリだわ

569 ：名無し生涯学習：2016/04/23(土) 10:01:21.30 .net

藁の中から針を探すのがこのスレの有効な使い方

570 ：名無し生涯学習：2016/04/23(土) 14:59:16.79 .net

記憶術使えるよ
まあおれはたかが早稲田だけど、元々がカスだったので十分すぎる

571 ：名無し生涯学習：2016/04/23(土) 15:27:25.68 .net

記憶術って試験勉強以外で役立ってる？

572 ：名無し生涯学習：2016/04/23(土) 15:31:00.58 .net

エディと東大メンサとID解析ラッパーとスーパーベター長文君はバカじゃないだろ

それより渡辺の記憶術で京大行ったやつの話が聞きたいんだけどもういないのかな

573 ：名無し生涯学習：2016/04/23(土) 15:31:45.51 .net

訂正
渡辺の記憶術で京大行った人

574 ：名無し生涯学習：2016/04/25(月) 05:40:28.43 .net

楽しみながら頭も良くなる、一石二鳥の趣味5つ
http://www.lifehacker.jp/2016/01/160106_5hobbies_smart.html

575 ：名無し生涯学習：2016/04/25(月) 13:36:50.47 .net

運動やってゲームして読書して英語やってって…ニートやん

576 ：名無し生涯学習：2016/04/25(月) 13:47:46.84 .net

運動やってゲームして読書して英語やって楽器演奏する社会人になれってことでしょ

577 ：名無し生涯学習：2016/04/25(月) 18:43:35.35 .net

今までここで言われてることじゃん全部
新しいことじゃないね

578 ：名無し生涯学習：2016/04/25(月) 18:56:23.20 .net

脳みそを鍛えるって脳が成長過程で物理的に脳細胞が増える学生のうちだけだよな
時間もあるし、脳細胞も増えるから
年取って社会人になると時間もなくなるし、脳細胞も若いころよりは格段に増えなくなるし

やっぱ脳が成長過程のうちにやり込むべきだと思う
てか成長期すぎたらぶっちゃけ脳トレって効果なくなるよな

579 ：名無し生涯学習：2016/04/26(火) 00:30:11.91 .net

若いころはゲームと運動ばっかで時間無駄にしたぜ…

580 ：名無し生涯学習：2016/04/26(火) 00:30:28.95 .net

あ、読書も。

581 ：名無し生涯学習：2016/04/26(火) 13:25:22.04 .net

俺オカズ使わずに妄想をネタにして毎日7回ずつシコッてたからイメージ力が天才クラスになった

582 ：名無し生涯学習：2016/04/26(火) 21:12:27.55 .net

毎日7回って…すごい…強い
メンサ入れるんじゃないの？

583 ：名無し生涯学習：2016/04/27(水) 12:01:05.32 .net

メンサの気高きインテリ女をメス犬のような体勢にしてバックから突きまくってるよ

584 ：名無し生涯学習：2016/04/27(水) 15:40:08.75 .net

>>583
まぢかっけー
IQ高くても結局はメス豚なんすね

585 ：名無し生涯学習：2016/04/27(水) 20:38:59.06 .net

そういえばIQの高い女性の方がセックスが得意な傾向にあるという研究結果があったな
IQが高い女性は性への好奇心が強いんだと

586 ：名無し生涯学習：2016/04/27(水) 21:01:31.12 .net

性行為はどうしてもそれ自体が目的になりがちだから、
なかなか探求的視点や知識欲の対象になりにくいんだよな
世の中の大半の人間は、性について驚くほど何も知らない
そこに付け入って商売してるのがAVを筆頭とするアダルト業界なんだけど、これは蛇足

587 ：名無し生涯学習：2016/04/27(水) 22:23:49.65 .net

そうそうお前らは性に対してまだまだ無知なんだよ
悔しかったらカーマスートラの48手全部暗記していつでもどこでも全部正確に描けるようにしろよ
映像記憶出来る神崎や左脳馬鹿なら余裕だろうな

588 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 13:02:19.02 .net

記憶術で地元国立受かりました。

上で記憶術で京大合格した人がいてビビってます。
自分は元がDQN気味だったので十分すぎだけども

589 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 15:02:50.19 .net

詳しい話お聞きしてもよろしいでしょうか？
私もある目標に向けて渡辺式記憶術の習得を試みてます

590 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 16:30:20.54 .net

東大メンサさんもエッチとかするんですか？

591 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 19:20:35.23 .net

記憶術っていちいちマインドマップとか基礎結合表いちいち作るのめんどくない？
ほぼ愚直な勉強法、白紙復元法を用いた長期増強学習の反復を連想結合でサポートするやり方が俺には一番やりやすい
慣れれば本格的に記憶術を使った方が楽なのか？
成功者の経験談はぜひ習得するか否かの参考に したい

592 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 02:55:18.69 .net

メンサって2chに会員証うpするためだけに存在してるんでしょ？

593 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 10:18:46.89 .net

会員証貼られただけなのにコンプレックスの発露が酷すぎるだろ
どれだけ惨めな人生を送ってればそんな風になれるんだ
俺たちで助けになることがあれば遠慮なく言ってくれ

594 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 12:33:02.32 .net

メンサより記憶術使って大学受かった二人の話が聞きたい

595 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 13:19:33.89 .net

質問力を鍛えたら、あっという間に成長できるぞ。質問というのは他人に向ける
だけではなくて、正確な質問ができれば自分で回答を導き出せるようにもなる。

596 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 14:31:37.94 .net

正しい回答を出すより正しい質問を見つける方が大切、とは聞くけど、
質問力を鍛えるってどうやるの？
仮想相手に質問をつくる、で良いのかな

597 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 15:54:10.00 .net

質問力に関しては斎藤孝の『質問力』が役に立った
質問力はyoutubeで誰かの講義を聞きながら質問を考えていく事を習慣化して鍛えるのが良いと思う
記憶術に関してはドミニク・オブライエンの『記憶に自信の無かった私が世界記憶力選手権で8回優勝した最強のテクニック』が具体的で参考になった

598 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 16:37:49.95 .net

脳トレ１年間やったがSPI3の問題解くスピードが上がらん。
打開策を教えてくれ！
これでは就職できない。

599 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 17:08:54.87 .net

脳トレやるくらいなら普通のゲームやったほうがマシ

600 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 17:45:59.70 .net

麻雀が意外といい
ただしゲームソフトは駄目
全自動卓使ってもいいからリアルで

601 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 18:03:17.58 .net

頭いい男はセックスも上手い？

602 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 18:54:31.61 .net

頭が良いことと何かが上手いことは全く関係ない
頭が良ければ何でも上手くできそうな印象があるが、
実際は一つの技術を身に付けるのには相応の時間がかかる

603 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 22:47:45.91 .net

SPIの勉強した方が早い。
解き方が問題なんだと思う。
例えば、
4.12×5.15
なんて計算をする場合、
4×5を計算して、
選択肢から20より少し上の数字を
選ぶ方がスピードが上がる。

604 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 01:03:45.73 .net

記憶術で大学受かった二人は何故いなくなったんだ？
著作権の問題でセミナーの内容に触れられないため書き込まないだけなのか

605 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 07:50:13.88 .net

記憶術について勝手に予想する
俺は藤本憲幸も渡辺剛彰も知らない

西林克彦の間違いだらけの学習論によれば、
記憶術と呼ばれるものは、一般に無意味な材料を有意味化する方法

無意味な材料とは、完全にランダムな数字や英単語のこと
これに無理矢理にでも何かの意味を付けると記憶しやすいと言うだけのことらしい

だから大学の科目においても、
例えば英単語を無意味材料とみなして語呂合わせなどで有意味化し学習しただけと予想する

606 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 08:46:32.34 .net

予想？いらんわ

607 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 13:03:37.26 .net

なるほど
どんなに興味のあるジャンルの知識であっても単語の名称そのものはほぼ無意味なので論理的思考とイメージ力両方をいかに使い分けるかが学習のポイントになるんだろうな

608 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 20:01:23.19 .net

基本的に論理的なことは忘れにくいから
記憶術ってのはそれ自体というより名称を思い出す手段なのかな

609 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 00:54:32.58 .net

それは強く実感するな。
俺の場合論理的な事柄ならどんなに興味の無い内容でも頭に入るし。
意味を持つ情報を無意味化すると文章を暗記することもできるわけだが、
例えイメージ力が優れていて論理立てて覚えるより記憶術を用いた方が学習が容易であっても、
その知識はいわゆる死んだ知識なので応用が困難なのではないか。
この問題は映像記憶能力の持ち主にも共通しそう。
結局論理付けの糸とイメージ間の糸、二種類とも蜘蛛の巣のように多様かつ複雑に結び付けるのが理想的なんだろうな。

610 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 21:14:01.07 .net

記憶力が欲しくて、鍛えてそこそこのイメージ力を手に入れた。好きな漫画やゲームの場面を思い出せるのは楽しいし退屈しない。
お金もかからないし、イメージ力があれば人生の楽しみが増えると実感している。

それと、単純な記憶力も上がったと思うからイメージ力はやっぱり重要だよ。

611 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 21:49:51.33 .net

イメージ力って後天的に伸ばせるのか。
もしよろしければトレーニング法を教えていただきたい。
私は連想結合法をひたすらやってればイメージ力なんて勝手につくだろうという甘い認識でやってたが、
記憶できるスピードはそれなりに速くなっていった。
ただこれについては単に慣れの影響で結合や変換を覚えやすいやり方で出来るようになっただけだと解釈している。

612 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 22:37:56.89 .net

>>611
どのやり方かは言えないけど、瞑想です。
ただ、参考にはならないかもしれない。
何せ毎日コツコツやって六年以上かかっているから。
よほど、イメージ力が欲しいっていう強い関心がある人以外はやらない方が良いと思うな。
例えば、成績を上げたいとかなら普通に勉強した方がよほど効率的だし、時間を無駄にせずにすむ

613 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:12:14.34 .net

>>611
お返事ありがとうございます。
どのやり方かは言えないというとどこかのセミナーに所属されていたということでしょうか？
普通のやり方というと>>592みたいなやり方のことですかね
時間はあるしイメージ力にはこだわりたいので毎日瞑想続けてみようと思います

614 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:13:16.22 .net

間違えました。
>>612

615 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:42:45.96 .net

>>613
セミナーには一度も通ったことはありません。

どのやり方か言えないと書いたのは、どの瞑想が自分に合ったのかは人によるので、どれとは書かず瞑想とだけ書いておいておいた方が良いのかなと思ったからです。
でも、一応参考のために書いておくことにします。俺がやったのはマントラヨガです。
マントラを唱えるだけだから、楽だし自分にしっくりきました。
最初に試した時、これだと自分には長続きするなと直感的に思い、実際に長続きしました。フィーリングは重要です。

616 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:52:09.98 .net

>>581
関係ないが妄想だけで抜いていたあの頃はたしかに創造力すごかった

617 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 14:42:04.48 .net

>>615
分かりました。
詳しく丁寧な情報提供誠に感謝いたします。
>>581>>616
その妄想でイメストをするんだ！！

618 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 11:41:12.48 .net

平均的なIQの我々を見下してる
東大メンサさんはどんな職業につくんですか？
マッキンゼーとかの外資コンサルですか？

619 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 13:20:05.28 .net

エクストリームアイロニングのプロだよ。

620 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 14:00:07.56 .net

何じゃそれ

621 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 14:14:04.34 .net

瞑想とイメージ力ってどんな関係がある？

622 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 16:00:34.24 .net

瞑想やるとβエンドルフィンという脳内麻薬がA10神経という創造力を司る神経を興奮させるんだと
スポーツでいうフロー状態になるらしい
しかし境という幻覚現象が起きることもあり、これはあくまで幻覚なのだと割りきれば対処できるとのこと

623 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 16:02:29.48 .net

訂正
境→魔境

624 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 16:15:35.94 .net

魔境って幽霊でも出るのかよ？
瞑想やると取り憑かれやすくなるってまぢなん？

625 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 17:13:20.02 .net

賢くなりたいくせに幽霊なんて信じてるのかよwww
そんなに怖いなら般若心境瞑想法でもやっとけよwww

626 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 23:45:30.57 .net

バカはお前ぢゃん。
幽霊はいるょ。お前が見えないだけ。

627 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 01:00:33.74 .net

出たwww
フィメールラッパーwww
久しぶりじゃん

628 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:22:32.43 .net

1週間毎日数時間練習した人と
1週間イメージトレーニングのした後1時間練習した人
スキルの上達の度合いが同じくらいだったらしい
世に言う天才もイメージなど視覚系が発達した人が多い印象
例えばアインシュタインとかダヴィンチとか
ということで俺は必死にイメージトレーニングをしようと思う

629 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:41:14.00 .net

<1週間毎日数時間練習した人と
1週間イメージトレーニングのした後1時間練習した人
スキルの上達の度合いが同じくらいだったらしい

どっちも進行度変わんねぇじゃねぇかよwwwwww
こいつ馬鹿すぎワロたwwwwww
アインシュタインやダヴィンチは脳が大きくて重いんだよ。
脳は大きくて重いほど情報処理能力が高く、この差を努力で埋める事は出来ない。
勉強に近道なんてない。
楽しようとせずに真正面から学問に向き合い愚直に勉学に励んだやつが最後に勝つ。

630 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:46:50.00 .net

そうなんだよな。例えば小説を読んだって妄想の訓練にしかならないと思うのに
小説を大量に読む人と、実学書を読む人では、小説を読む人の方が圧倒的に賢いと
いう印象がある。
　一番馬鹿なのが自己啓発書を読む連中だね。自己啓発書は最もエッセンスを集めた
ものだろうにね。何故なんだろうね。

631 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:50:51.83 .net

小説：妄想トレーニング
瞑想：無のトレーニング

作用が逆じゃないのかよ。瞑想ってイメージ貧困にならんか？

632 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 17:02:45.93 .net

>>629
時間的な効率の話じゃなくてイメージに力があるっていう例だよ

それと
練習できる環境を作ることが簡単じゃない場合もあるだろうし
そういう場合同じ効果が出るならやる意味がある
時間的に得しないから無意味って切り捨てるどうかと思うよ

633 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 19:10:29.89 .net

何の練習かわからないと参考にできない

634 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 22:24:16.31 .net

何のための訓練なんだよ。勉強できるようになる為なら勉強した方がいい。羽生もいってるだろ。
将棋強くなるには将棋やるしかない。って。

635 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 09:05:14.77 .net

羽生ってIQいくつなんだろう

636 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 11:20:20.58 .net

将棋だけやるにしてもやり方があるから
ひたすら将棋指すだけじゃ強くならん

637 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 14:36:37.19 .net

将棋なんてそれこそイメージじゃん

638 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 22:46:51.34 .net

>>629
うん、アインシュタインは一般の男性より脳が軽いんだけどね
男性の脳の重さの平均が1350〜1400g、女性の平均が1200〜1250g
アインシュタインの脳の重さは1230g

639 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 23:41:51.94 .net

脳みそがスカスカでないと自由な発想ができないからな。だいたい回転のはやい奴は
頭も軽いな。

640 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 23:56:32.29 .net

東大のMOTに行きたい。
メンサさんアドバイスください。

641 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 01:40:20.62 .net

>>629
期間が一緒なのはあくまで実験内だけという可能性は考えないのかな？
地のイメージ力が向上すれば他のスキルもイメージ力が発達していない人より速く習得できるという事を示唆しているんじゃないの？
発言の趣旨も考えずに馬鹿呼ばわりして勝ち誇るとか......
大丈夫かな...

642 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 02:02:18.16 .net

男と女はそれぞれ脳の重さが違うのに平均IQは一緒なんだよなぁ
脳の重さで情報処理能力の高さが決まるならクジラが地球上で一番賢い生物になるなw

643 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 02:27:23.42 .net

>>641
変なやつはスルーが基本だよ

644 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 12:05:59.12 .net

普通に勉強した方が良いっていう人は何しにこのスレに来てるのかな

645 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 12:39:06.54 .net

引用の記号の向きが逆だしな

646 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 12:57:47.33 .net

それに多分学問や勉学だけが目的じゃないと思うんだよな
お前らは何のために脳トレするの？

647 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 14:08:20.67 .net

ここは楽して頭良くなりたいっていう無精モノの吹き溜まりだからな。頭よくなる情報よこせや。

648 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 15:13:21.61 .net

脳トレ=楽して頭よくなりたい
になる意味がわからん

649 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 15:48:07.39 .net

ここまで叩かれてもまだ闘おうとする気力は見習うべきかもな

650 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 16:44:12.76 .net

真面目に勉強しろ！それが一番！
それが日本人の美徳だ！みたいなこと言いたいのかな？

651 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 22:38:02.24 .net

>>647
あ？てめーがよこせやコラ

652 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 23:57:22.58 .net

長文で句読点使うやつ全員東大メンサに見えてきた

653 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 01:04:26.47 .net

なんでも一つに括るところが頭が悪いよな
脳トレが楽して頭がよくなるとか意味がわからない

654 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 02:04:53.61 .net

筋トレしてるやつの事も楽してるって良いそう
よくスポーツジムにいるじゃん
フォームがめちゃくちゃなシャドーボクシングしながらトレーニングしてるマッチョの方向いてドヤ顔するクソガリ
あれと同じ類いのだよ

655 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 04:39:53.21 .net

10年絵を描き続けて上手くなった人に「楽に絵が上手くなりたい。コツを教えろや。」と言っている人を想像してみるといい。
その滑稽さを。

656 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 10:42:42.61 .net

どこも滑稽じゃなくてワロタ

657 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 11:06:54.64 .net

そんなんゆったらIQなんて遺伝だからIQ高い奴はあらゆることで楽してるょ
生まれながらの素質によって人生の難易度が全然ちがうぢゃん

658 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 11:26:05.92 .net

お前等シンドイのか？　俺は仕事も勉強もシンドイと思ったことはないな。
遊びと同じ感覚だな。

659 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 12:08:02.03 .net

>>658
それはお前が才能あるからだよ。
遺伝的なスペックが低くて
何度やっても覚えられない飲み込みが悪いといやになるよ。

660 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 12:17:28.90 .net

学生時代はできない奴見ても憐れんだり見下す程度ですむけど、
社会人になると自分の負担や出世なんかにかかわってくるから、
相手の人格踏みにじるほど徹底的につぶしにかかってくるクズが多い。
そういうやつにかぎって自分の子供には人間性磨きなさいとかほざいて、
いい父親面してやがる。
社会人になって思ったが人間性が腐ってるサイコパスみたいの多いな。

661 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 13:24:05.41 .net

シャドーボクシングがどうとか絵がどうとかサイコパスがどうとか本当にどうでもいいんですが...

イメージ力鍛えたいって言ってた人はクロッキーとかイメストやってるの？
イメージ力に関してなら生田知久の『あなたの潜在能力を100%引き出すたった一つの方法』
が参考になった

662 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 16:08:45.65 .net

>>661
具体的にどんなことが書いてありました？

663 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 16:27:19.54 .net

飲み込み悪くてねえ。脳トレかなんかで20回で覚えるところを10回で覚えられる様になればいいが。

664 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 19:07:12.39 .net

>>661
タイトルが胡散臭すぎる本だな

665 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 19:39:05.59 .net

東大メンサは持論が完全に論破されて怒ってるんだなw高IQ者が並のIQの人間に論破されたことがすごい悔しいんだろうなw

666 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 21:22:01.85 .net

>>664
100% たった一つの
もはや使い古されてる売るための宣伝文句だもんな。

667 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 22:56:26.89 .net

みんなうんちは下痢下痢うんち？それともカチカチうんちンゴ？

668 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 22:57:15.33 .net

>>664
てめえの方が胡散臭いンゴ！

669 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 23:02:12.98 .net

ンゴオオオオオ

670 ：名無し生涯学習：2016/05/08(日) 01:51:22.70 .net

適当な数字をちらっと見て覚えて逆から言うっていう方法は効果あったよ
前は四桁の数字もイメージできなかったけど今は六桁くらいイメージできるようになった
最近は単語を
ノウ
トレ
みたいに頭の中で四角形に並べて縦読みしたりしてる（効果はまだわからない）

671 ：名無し生涯学習：2016/05/08(日) 02:15:58.64 .net

最初の二行は知能検査の一部で使われてるやり方とほぼ一緒だからそりゃ表面上の数値は伸びるだろうな

672 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 02:57:17.48 .net

中学受験をやってる小学生が、分数の１行計算ってのをやってるよね、
長い複雑なやつ。
あれを毎日大量に全速力で解くと、脳トレになりそうだよね。

673 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 03:52:58.68 .net

>>83
これ詳しく知りたい。

674 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 06:44:29.82 .net

東大メンサの人来ないのかな？
色々な話をもっと聞きたいねそれとできれば自演防止のためコテを付けてほしい

675 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 07:43:21.61 .net

エディ待つならわかるけど
なんの情報も提供してないメンサ来ても意味ないっしょ

676 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 09:51:04.94 .net

他人頼みの奴はダメだな。自分の実践の体験を話せよ。

677 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 12:00:40.85 .net

>>661
タイトルは胡散臭いが、目次を見る限りなかなか面白そうだった。
内容の殆どはイメージ力を高めることのようだ。
能力を測るうえでイメージ力は重要かもしれない。イメージ力があるとモチベーションを
保ちやすい。
なぜ実用書を読む人よりも小説を読む人が賢いのかというのを考えていたが、イメージ
力の差かもしれない。小説は映画と違ってイメージ力がないと楽しめない。だから小説を
読むとイメージ力が鍛えられる。実用書の場合は慣れてくると飛ばし読みをする。
１０００ページあっても10ページも読めば要点は分ることもある。それに比べて小説は
感情やイメージを働かせてシーケンシャルに読みすすむ。だからめんどくさいし体力がいる。
理解する読み方とシーケンシャルにイメージを再生する読み方では圧倒的に後者の方が
量的に多い。これが関係しているのではないかなと思う。
　例えば会話をしていて感じるのは、会話の内容として1ページくらいをリアルタイムに共有
できる人もいれば、3行程度しか共有できない人もいる。こういうイメージの貧困な人に何かを
説明しても、順番に忘れていくので、「さっき説明したよね。」というように話が
かみ合わなくなる。

678 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 13:17:44.98 .net

最近、脳トレ(計算＆音読）の本、あんまり出なくなったね。
一時期は川島先生の本がたくさん並んでたのに。

679 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 16:38:56.83 .net

関係無いけど可愛くてかしこい女の子に苛々した口調で「さっき説明したよね。」って言われると興奮するよな

680 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 18:14:24.09 .net

IQ、学歴ともに完璧でどう転んでも明るい未来しかない東大メンサと
平均IQで中堅レベルのお前らｗ
東大メンサがかなりのブスじゃない限りお前らに勝ち目がないｗ

681 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 20:24:49.06 .net

東大メンサが美女だったら良いな
才色兼備な女が俺達ただのゲス野郎にボッコボコにいじめられて泣いてるの想像すると抜けるわwww

682 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 20:29:03.60 .net

このスレいつからこんなに住人の質が悪くなったの？

683 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 21:01:01.26 .net

>>680
おまえの脳がパープリンの低品質なことには変わりないな。

684 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 21:10:58.10 .net

>>682
エディがいない間はずっとこんな感じ

685 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 23:58:26.02 .net

東大の人も別に何も悪いことしてないのにな。

自演とか言うなよｗ本人じゃないからなｗ

686 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 00:30:22.45 .net

>>677
詳しい内容は著作権に触れそうだから書けないけど
・イメージ力診断・イメージ力の鍛え方・集中した状態（フロー）の作り方
・イメージ力の分類分け・イメージ力の学習以外での応用など
628で書いてあるのに似た実験についても触れられてた
バスケットボールのフリースローを課題として実践練習のみの集団、何もしない集団、イメージトレーニングだけする集団の3つを対象に
一定期間内のスコアの変動を観察したってやつ
結果はイメージトレーニングの集団が実践練習の集団とほぼ変わらないぐらいほどスコアが向上したんだと
あと数学や物理の天才は後頭葉の視覚野が活性化しており、形や色や動きなどのイメージを用いて計算を解いているというのも面白かった

687 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 00:34:53.69 .net

なんか東大メンサ見てると中野裕太思い出すよな...

688 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 01:13:09.24 .net

東大メンサって女なの？（ゲス顔

689 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 01:31:34.81 .net

東大メンサ女かもしれないよ
>>585のレス見て顔真っ赤にしてるかも知れないよグフフフフ

690 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 01:35:08.93 .net

計算とか音読とかでは脳機能を維持することはできても上げることはできないと思う（滑舌良くなるくらいはあると思うけど）
若い人はもっと過酷なことをやる必要があるんじゃないか

691 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 03:08:31.65 .net

>>688
ドMでメンヘラのビッチなんじゃね？
俺らに罵倒されながらパソコンの前でオォウオォウアフゥアフゥって言いながらオナニーしてるだろwww
>>690
論文が全てではないけど音読の効果は研究で実証されている
でもたしかに効果を出すために必要な負荷の強度や種類は年齢によって異なるのではないかという指摘は今までされていないね
音読スレでは数時間単位で長くやった方が効果があるという書き込みがチラホラあり
また川島隆太教授はなるべく高速で読んだ方がより脳に効果的だと言っているので
音読を速いペースで長時間行うことで単純に負荷を強めれば若い脳の機能も向上させられるのかもしれない
また英語の学習や資格試験に関しては音読をした方が能率が上がるらしいので
音読する内容を定期的に変化させるのも単純に音読するよりは効果的なのかもね

692 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 04:11:38.84 .net

フラッシュ暗算って脳トレになんの？

693 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 05:55:25.43 .net

>>691
相手にされてねーよカス

694 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 07:48:18.62 .net

>>686
https://www.youtube.com/watch?v=FUChXoQ0-OA
https://www.youtube.com/watch?v=r_QXH58cQT0
https://www.youtube.com/watch?v=_Ma91rOVOjE

アメリカのティーンが読んでる本を紹介している。これを見ると気が付くことが
いろいろあると思う。一つは大量に読んでいること。分厚さなどものともしないで
読んでいる。バンバイアアカデミーは6巻もある。何ページあるか知らないが3000ページ
にはなるだろう。
もう一つは滑舌がいい。これだけ早くしゃべれるのは非常に頭の回転がいいと思う。
これは多分大量の読書量が影響していると思う。
こんなヤングアダルトレベルの本を読んでも何にもならないと思うかもしれないが
これで鍛えられている脳の部位は計り知れない。

そこで俺はこのレベルの本を大量に読むことにした。英語やけどな。
イメージ力強化と英語力強化の両方を狙う。

695 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 10:33:50.91 .net

え？691への返信だよね？

696 ：名無し生涯学習：2016/05/12(木) 12:34:54.61 .net

9年前の話ですが、記憶術で立命館受かったよ
ジャンプの裏表紙で買ったんだっけかw

まあ関関同立なんていうけど、立命館じゃ全然たいしたことない

697 ：名無し生涯学習：2016/05/12(木) 14:40:01.31 .net

詳しいお話聞かせていただけたら幸いです

698 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 03:55:57.64 .net

記憶術はハードじゃなくてソフトだよな
脳トレってハードを鍛えることじゃねえの？

699 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 05:50:36.23 .net

記憶力選手権チャンピオンのドミニクオブライエンいわく記憶術を通して脳が鍛えられるんだと

700 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 13:21:13.32 .net

そんな経験論なんてどうでもいいよ

701 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 13:43:30.11 .net

　五輪書とか読むとわかるが一流の人は地道なトレーニングの継続だよ。
その中で方法論は探していく。あんなヤクザな人間でも常にギリギリの
ところを考え続けている。元は糞人間だったのが成功した人といえば、
伸介なんかもそうだな。チンケなパシリがあんな大物になった。
最後は地がでてしまったがな。

702 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 14:01:28.17 .net

一流の人だと、勉強しはじめたら確実にものにする。英語なんかは誰も
大学でたところで対してできないのだが、ものにする人はやろうと決めたら
確実にやる。２，３年たつと圧倒的な差になる。
　なにが違うというと密度が違う。仕事をしていたら英語の勉強なんて
せいぜい１時間程度しかできない。しかし１時間をみっちりとやる。
時間が腐るほどある人が１０年がかりでやるようなことを２，３年でやる。

703 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 04:30:49.53 .net

どんな単純なことでも地道なトレーニングを継続するしかない。跳ぶ、走る、踊る、ピアノを弾くなど。

記憶術みたいなのだと、一見楽して近道に見えるけど記憶するというトレーニングを継続して身に付くわけで。
それすらできないなら馬鹿なままだから、頭良くするのは無理だから諦めたほうがいい。継続できないのは適性がないからだよ。
見切りつけた方がいい

704 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 04:42:19.07 .net

頭悪いから継続できないのではなく適性がないから続かない。
続けられない奴が悪いとか馬鹿って意味じゃないからね。それはしょうがないんだよ。できないものはできない。
諦めるという割りきりも必要

705 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 04:55:32.92 .net

>>702
その密度でできる能力とそれをこなして飛躍的に伸びる能力がある人が一流と呼ばれる。
才能のない人が一流の人が◯◯をしているから、それをやれば自分も一流になれると勘違いする。
自己啓発本や能力開発本なんかにも天才的な人はこんなことをやっていたという逸話や方法論を盛り込んでいるが、読んでいる人には才能がない人が大半だからあまり役に立たない。
別に才能ない人が努力するなとか言いたいわけじゃなく、そういう現実を踏まえた上で努力すればいい。
誰でもやればできるみたいな嘘をきちんと見つめないと自分なりの努力って難しいから

706 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 08:15:04.61 .net

才能がなくても、努力をすればそこそこのレベルまでならいける。
例えば上位3割以内にはいるていどのことは誰でもできる。
しかし努力という言葉はあまり好きではない。楽しんで努力してる。
楽力だな。苦しんで頑張るのはしない。

707 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 09:29:02.42 .net

＞頭悪いから継続できないのではなく適性がないから続かない。

適正って環境じゃないか？　言葉の言い換えに過ぎないかもしれないが
脳の構造のようなものですら、的確に訓練すればガラリと変わるから
適正を自分の備えてるものと思わない方がいいように思う。まあ環境を
変えるのも難しいけどね。

　自己啓発書は一度何か高いハードルを設定してクリアした人が読むと
いちいち腑に落ちることが書いてある。でもそういう経験がないとなか
なか理解できない。でもわかる人が読む必要はないんだよな。ところが
必要のある人は読んでもわからない。W

708 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 17:26:37.98 .net

＞どんな単純なことでも地道なトレーニングを継続するしかない。
＞跳ぶ、走る、踊る、ピアノを弾くなど。

だから一個だけマスターすると、他のマスター方法もわかるんだよな。
ということで、出来る奴は何でもできるようになるが、出来ない奴は
何をやってもだめ。
　そこでできない奴は脳トレや記憶術や瞑想みたいなものを使って
簡単に上達する方法があるんじゃなかろうかとメッソッドを漁る。
なんせ超能力が身につくのなら100万、200万なんて安いものだ。
でトンデモナイほどの金額を使うんだよな。馬鹿だよな。俺も。
1000万くらい使って、分かったのはこの８行だよ。

709 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 19:33:45.93 .net

1000万も使うってよほど地道にやるのが
嫌なんだな笑 まぁ誰でもそんなの好きではないけど
それしか上達の道がないから、やるしかないんだよなー。

710 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 19:37:19.26 .net

脳トレや記憶術や瞑想もガチでできれば
それなりのモノが身に付くよな。
結局、ガチでできるかできないかが分かれ目

711 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 19:47:47.00 .net

>>708
本当に超能力なら100万や200万なんて安い金額なはずがない。
数十億とかの価値やろ

712 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 20:41:11.66 .net

まあいつもの脳トレ批判君が
切り口を変えて批判し始めただけの話でしょ

何が彼駆り立てるのか知らんけど
この情熱を彼の言う地道な訓練に向けてほしいよね

713 ：名無し生涯学習：2016/05/15(日) 06:59:34.21 .net

>>710
　英語をガチでマスターしたいと思うことはあっても、1万ページ読もうなどと
考えない。ところが1万ページ読めば英語をマスターしたも同然だ。
ガチとはこういうことなのだが、大抵の人はガチの意味がわからない。

で、「ガチで脳トレする」「ガチで瞑想する」って意味がわかるだろうか？

714 ：名無し生涯学習：2016/05/15(日) 09:17:09.43 .net

>>713
「ガチな瞑想」でいうと、例えばある本によると瞑想が出来ているか否かはγ波がどれだけ出ているかで分かるらしく、それによれば二万時間レベルを「若造扱い」で四万時間レベルを「達人」としていた。
それからするとどのくらいか「ガチ」ってのは、自ずと分かってくる。
この例では瞑想が仕事みたいな人を対象にして調べているから、真似できないしそもそもそんな時間はとれないから現実的じゃないんだけれども、脳が変化するってことは簡単じゃない目安にはなると思う。
脳トレにせよ何にせよそれなりの時間をかけなければいけないと効果は出てこない。
こんなことを書くと脳トレを否定してるみたいにいう人がいるけど、そういう人は「脳トレ」という言葉が一人歩きして何か特別なものだと誤解しているんじゃないだろうか。

715 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 01:23:53.16 .net

脳は短期間で、リアルタイムで変化するっていうのが最近の定説ですよ
瞑想の達人になりたいなら別ですけどね
相変わらずずれてて無知ですね

716 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 01:52:46.41 .net

相変わらずだと？
何故同一人物だと分かるんだい。
そういう君はラップが大好きな自演認定好きと同一人物ではないかな。

717 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 03:28:48.37 .net

>>715は糖失だろうな

718 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 07:55:20.16 .net

ジャグリングって頻度はどれくらいがいいのかな？
神経が疲れるから休み入れたほうがいい？

719 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 11:36:41.14 .net

>>714
　まあでも1万ページを読むのは実際にやってみるとそんなに大したことはない。
途中で面白くなってきて夢中になる。そうなると１０００ページの小説くらいは
アッという間に読める。
　そこまでいけばあとは加速度的に上達する。

しかしこれをコツコツと１００００ページ読むのは大変だ。実際には1万ページ
では大した実力にならない。最低でも5万ページくらいは読まないとだめだ。
だからコツコツだと永遠に到達しない。

なので瞑想も脳トレもコツコツ型のまじめな指導者につくと潰される。W

720 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 16:21:02.38 .net

どうせ読書の話から速読の話につなげたいんだろ

721 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 21:16:30.98 .net

やっぱりN-back課題で多少IQは上がるっぽいね。
http://scottbarrykaufman.com/wp-content/uploads/2014/08/au-et-al2014_nback-training-gf-meta-analysis.pdf

722 ：sage：2016/05/16(月) 21:18:45.89 .net

それでもまあでも数ポイントとからしいので君たちは生まれ直したほうがはやいかも

723 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 21:47:13.48 .net

おいおい東大メンサちゃんまた煽りにきたのかい
可愛いねぇ

724 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 00:40:29.97 .net

東大メンサは完全に論破されて涙目になったことをまだ気にしてるのかw根に持つタイプはめんどくさいねえw

725 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 02:46:00.87 .net

東大メンサいないじゃん。なにいってるの？

726 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 05:07:08.11 .net

＞どうせ読書の話から速読の話につなげたいんだろ

読めてないな。自己啓発書はもっと馬鹿丁寧にいろいろと示してくれるが
それでも読めない。そういうものだ。

727 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 07:55:28.82 .net

バンパイアアカデミー面白い？

728 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 11:10:46.20 .net

nbackって速度関係ある？

729 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 19:49:47.49 .net

今どきの東大生とかいう理三のチャライのがTVに出てたんだけど、
ああいうのは本人の努力と親の遺伝なんだろうか
努力だけじゃ理三なんて入れないだろ

730 ：名無し生涯学習：2016/05/18(水) 12:24:31.28 .net

生まれつき優れてるってのはあるからなぁ…

731 ：名無し生涯学習：2016/05/18(水) 16:17:44.85 .net

学歴の話をしたらまたコンプ君が爆発するぞ
>>691とか心からキモい

732 ：名無し生涯学習：2016/05/19(木) 21:18:53.76 .net

museの感想の人戻ってきてくださいお願いします
今変な流れなので

733 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 05:09:27.50 .net

荒らし・炎上に参加やるような人間は実はかなり少ないって統計あるね
しかもやってる奴らは荒らしを楽しむ目的でやってるダークトライアドなんだって
なのでいい話題があっても、居ついてるダークトライアドさんが暴れるのはかわりないだろ
ダークトライアドさんを排除するには、匿名度を薄めるのがいいっぽい
2ｃｈならワッショイが増えてるのがソレ

734 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 08:10:44.38 .net

ダークトライアドは生産性のかけらもないからな
そんな阿呆共が好む行為だから荒らしがいかに何の創造にもつながらないものなのかが分かる
いつもエディがくると荒らし減るんだよな
また帰ってくればいいけどいつも発見した内容を複数ストックしてから来るからな

735 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 08:13:51.45 .net

エディにも絡んでる奴いたろｗ
普通のレスが増えるから、割合的にダークトライアドさんのレスが薄まるだけかと

736 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 10:26:48.29 .net

それでも流れが良くなるのは一緒だし別にいいだろ
荒らしが放置されてるのは話題が尽きてる証拠なんかな
ウィン・ウェンガーメソッド、七田式などの怪しい臭いがプンプンするトレーニングについては皆どう思ってるの

737 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 12:46:28.98 .net

>>733
それならコテつけた方がいいだろうな。しかしここはコテつけるとつけるなって
喚きだす奴がいるからな。

738 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 12:51:52.06 .net

>>734
エディ＝荒らし説・・・
>>735はそのフォローに見える(時間が近すぎ、同一人物の疑い強し)

>>691を見ても脳トレにかなり詳しい人物なんだよな・・・
エディなら東大メンサがちやほやされてるのを妬む動機は十分にある
そうだとすると、東大メンサを叩く時の、個人的経験より論文って主張もまさに我田引水じゃないか

739 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 20:44:31.45 .net

ヒエーー！

一人で会話してるンゴーー！

740 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 22:17:42.94 .net

荒らしはエディだょまちがえないょ

741 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 22:24:52.54 .net

うちの質問を無視するようなひつれいな奴だょ
荒らしに決まってぢゃん

742 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 01:22:37.00 .net

＞ウィン・ウェンガーメソッド、七田式などの怪しい臭いがプンプンする
＞トレーニングについては皆どう思ってるの

ウィン・ウェンガーメソッドは駄目だろ。七田式は面白い。
本気でいろいろやってみたら、言ってることの意味は分かるようになると思う。
要するに普通に一生懸命やってみればみな自然にわかる普通のことを少し盛って
リライトしているだけだ。
だから結局は「一所懸命にやる」というのとなんら変わらない。マジックはある。
マジックはあるが、マジックをマスターするのはそんなに簡単じゃない。

鉛筆回しもマジックだ。あれも簡単そうに見えるがやってみると奥の深さが見えて
くる。複雑な技はちょっとやそっとではマスターできない。膨大な時間を練習しないと
上達しない。そんなに膨大な無駄時間を鉛筆回しに費やしてるのに、彼らは良い大学
に入る。

例えばウィン・ウェンガーメソッドと鉛筆回しなら、本気でやって成功するのは
鉛筆回しだな。ウィン・ウェンガーメソッドは失敗する。つまり脳トレという
名称がついているのは、つまみ食いを集めてそれを総称しているだけだ。
そんなもの絶対に成功しない。

743 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 15:15:15.51 .net

ストレスのプラスの効果を意識すると、成長にいいらしいぞ
マインドセットを変えることで行動が変化するとかだけでなく、ストレスホルモンの割合も変わるんだとか
ストレスが益だと思ってるとDHEAのコルチゾールに対する比が増えるんだとか

トレーニングにするなら、
1　ストレスを認識
2　体と心の反応を観察
3　ストレスで生じたエネルギーを何に使うか考える
とか

744 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 19:32:44.02 .net

認知行動療法に似てるね。

745 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 23:49:22.76 .net

知能の向上と心のコントロールは深い関係で結ばれてるな

746 ：名無し生涯学習：2016/05/22(日) 08:14:09.48 .net

脳トレと結びつき弱いが、ボディーランゲージの効果を否定するケースを見つけてしまった
ペンを横に咥えたり笑顔に近い表情を作ると、その間にやってることを楽しく感じられる
しかし、その理屈を知ってる人は逆効果なんだと
http://www.bm.ust.hk/~mark/staff/Anirban/Anirban-JESP-2014.pdf

笑顔はやってないが、パワーフォームはやってるので気になるな
テストステロンが増え、ストレスホルモンのコルチゾールが減るので脳トレやストレス解消の意図でもやってるんだが
これも理屈を知ってると効果ないとなると、今までやってたのは・・・

747 ：名無し生涯学習：2016/05/22(日) 13:47:54.63 .net

>>745
知能は知りませんがスキルの向上は
マインドセット一つで大きく変わってきますからね
能力は固定的だと考える実体理論者と困難が現れれば克服しよう向上していけると考える増大理論者とでは天と地の差が生まれます

748 ：名無し生涯学習：2016/05/22(日) 20:36:06.15 .net

>>743
面白くなって来たら、ストレスなんて関係なくなる。限界まで疲れてても
継続できる。W
スレでも遊びでも勉強でも面白くできる奴は間違いなしに賢い。

749 ：名無し生涯学習：2016/05/23(月) 02:14:12.76 .net

noopeptとかピラセタム買った
何か効果あったら報告するわ

750 ：名無し生涯学習：2016/05/23(月) 23:45:36.92 .net

その二つよりクレアチンのほうが効果あるよ
流動性知能のもとになるN-アセチル-L-アスパラギン酸の濃度を上げられるのはクレアチンだけ

751 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 20:09:03.53 .net

久しぶりにのぞいてみたら俺が昔すすめたピアノ誰もやってないのかｗ
クレアチンのほかにおすすめってあるの？

752 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 20:20:51.94 .net

>>751
このスレの影響じゃないけどピアノやってるぜ。
読譜しながら指を動かして歌うとか、慣れないうちは脳を使っている感覚が確かにある。

753 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 20:35:33.28 .net

>>751
肉、魚
なるべく熱を通さないで

754 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 21:26:50.70 .net

>>751
第二の脳である腸が気になるなら、プロバイオティクスとかどうよ

755 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 22:26:45.15 .net

肉と魚って熱と通さないでどうやって調理するの？ｗ

あぁ腸脳相関か

そういえば、記憶術って汎化しないみたいだね
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura07.html
ｇが普通の人と同じって書いてあったから
記憶術はそんなに意味ないのかな

756 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 23:31:02.76 .net

記憶術は脳の使用法であってトレーニング法ではないのだろう

757 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 23:37:57.95 .net

楽器や脳使うゲーム練習して上手くなっても 副次的に他のことやる能力が向上してる気がしないのって気のせいでしょうか

758 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 01:19:00.39 .net

スタークラフトって脳にいいのか？

759 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 01:52:02.98 .net

lumosityに続いてLearningRxが行政処分くらったね
アメリカ政府が厳しいのか脳トレ会社がただの詐欺なのか
アメリカ国内の脳トレ会社ほとんどやられるんじゃねーの

760 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 07:52:32.29 .net

>>758
睡眠のがいいよ

761 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 08:29:12.55 .net

このスレって、英語の論文引っ張ってくる人がいるけど、
どうやって見つけてくるんですか？
英語で論文検索でもしているんですか？
PDFファイルじゃ、パッと見て何書いてあるかもよく分かんないし、
すごい謎。

762 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 14:08:01.05 .net

このスレでｒｔｓは脳にいいって前書いてあったような

763 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 15:02:55.80 .net

>>762
脳にいいけどゲーム自体が鬼のように難しい
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-08/22/starcraft-cognitive-abilities

764 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 15:08:24.53 .net

スタークラフトはプロのキーボードさばきがやばい
こいつらの情報処理能力半端ないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=GBxnmiFkDiQ

765 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 16:26:50.11 .net

クレアチンは体内で合成されるし、そこまで取る必要あるのか疑問

766 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 16:59:19.33 .net

>>765
クレアチンは体内で飽和されるほど合成されない
飽和状態の余分が筋出力とか脳の処理能力の速さに
転嫁される
クレアチンでウエイトの重量が飛躍的に伸びるように
脳の処理能力も伸びてるみたいだお
アイビーリーグの学生はテスト期間中にクレアチン摂るお
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1691485/

767 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 17:01:48.83 .net

クレアチンが飽和状態のときは
流動性知能が一時的にブーストされるんだお
こんなのあたりまえだのクラッカーだお

768 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 17:05:19.70 .net

ただしDHTの量も増えるから遺伝的にハゲやすい人はハゲが加速するおｗｗｗ
女は問題ないお

769 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 17:09:09.96 .net

一時的なブーストだけなら常用する意味ないと思うが
カファインとかと同じで
飽和状態がデフォルトになるほどの期間、常用した場合のデータある？

770 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 19:32:23.11 .net

>>743
亀だが、含蓄あるな。これでストレスも栄養に出来そう！

771 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 19:56:22.87 .net

>>757
これって俺に対しての質問なのかな
それはだぶん時間が足りないんだと思う
汎化を起こすのに最低でも３年くらいかかるから

クレアチンってはげるのかよ
それ致命的だろｗ
筋トレもはげるってよく聞くけどどうなんだろう

772 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 19:58:35.82 .net

>>763
スタークラフトはgが上がりますか？

773 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 20:08:40.25 .net

クレアチンは浮腫むんだよな。確かに筋トレには効果がでるけど、休む期間いれないと身体に悪そう。体調によっては下痢するし。また飲むか！

774 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 00:33:21.47 .net

http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=50032&-lay=lay&-Find
腸脳相関と認知的柔軟性

スタークラフトって認知的柔軟性が上がるだけっぽいけど
gは上がらないと思う
わかんないけどｗ詳しい論文が見つからない

775 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 05:49:05.49 .net

ゲームの影響の統計分析もいろいろあるけど、一日3時間あたりから生活への悪影響が目立つそうだ
まあ読書とかでも何かに長時間費やして、他を疎かにするのはマイナスってだけっぽいが
ゲーム含め脳トレを意識してる人も、一日3時間を越して他が疎かにならないように注意しよう
脳トレして睡眠が減ってますとか本末転倒だし

776 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 09:50:38.97 .net

>>763
わざわざ読めないソース貼ってんじゃねえよ
ワイアードなら日本語版で十分だろクズ

777 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 11:02:38.56 .net

>>776
クズはお前だろ
お前みたいなクズがいるからここに情報書くのもうやめたわ
じゃあの

778 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 18:27:53.76 .net

人工知能が翻訳できるようになると全日本語でいけるようになるから
英語いらないんだけどな

外国語は汎化起こさないから時間の無駄っちゃ無駄だよな
file:///C:/Users/aaaaa/Downloads/TALKS2014kutsuki.pdf
外国語も認知的柔軟性が少し上がるだけでｇは上がらないっぽいし

779 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 18:47:24.67 .net

>>778
通訳の仕事がなくなるなw

780 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 18:53:40.47 .net

クレアチンの話題とかあったが、何か食事で意識してることはみんなある？
俺は意識しだしたら情報多くて混乱中

781 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 00:59:23.07 .net

緑茶がやっぱり脳にはいいって言うよね
ただカフェインがすごいからどうなんだろう

782 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 01:04:11.30 .net

なんかふと思ったけどこれって俺しかレスしてないのかｗ
なんかずいぶんさみしくなったなｗここも
緑茶とあとなんだろう、やっぱり魚かな

あと過去スレでスタークラフトとポータル２の記述があったね
この人もスタクラはｇあがるとは言ってないね
ポータル２はｇが上がるみたいだけど
おれもやってみようかなゲーム

783 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 01:04:15.75 .net

なんかふと思ったけどこれって俺しかレスしてないのかｗ
なんかずいぶんさみしくなったなｗここも
緑茶とあとなんだろう、やっぱり魚かな

あと過去スレでスタークラフトとポータル２の記述があったね
この人もスタクラはｇあがるとは言ってないね
ポータル２はｇが上がるみたいだけど
おれもやってみようかなゲーム

784 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 09:20:44.97 .net

食事なら記憶術の藤本憲幸が『できる人の活性脳の作り方』で36時間断食を勧めてたね
断食以外の日は白砂糖は避けて玄米を摂るようにし一汁一菜の食事を日に一、二回が理想なんだと
あとゲームだとスマホアプリのcubic tourが興味深い
空間認識能力を鍛えるという珍しいゲーム
この空間認識能力は強化するとより効果的にイメージを用いる事が可能になり学習に役立つと言われている

785 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 20:13:27.24 .net

>>781
そういうの気になるね
下の玄米とかもマイナス面を主張する声もあったり
まあそんなことしてたら何も食えなくなるけどw

786 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 22:01:24.32 .net

最終的には摂り方の問題になってくるな

787 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 22:51:43.19 .net

あれ？二回書き込まれてるｗ
食べ物って自分の遺伝子とあうあわないがあるから実際自分の体で実験してみないと
なんとも言えないかと
日本人しかわかめの栄養を分解できないし、逆に日本人は乳製品ダメな人も多いし

788 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 00:29:40.70 .net

黒人が一番乳製品苦手らしーよ

789 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 01:08:36.75 .net

ポータル２とか以外にｇが上がるって言われてるやつないの？
ここの人はあんまりｇに興味ないの？

790 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 07:19:54.13 .net

酵素もだな
小麦粉のグルテンだったり、乳製品のカゼインだったり、豆類だったり
炎症おこす人もいるとか
ただここらを全部避けると、ドーパミンなどの材料であるチロシンが足りなくなりそう
グルテンとか欧州でも1%とかだっけかな、食べちゃいけないの
何故かブームになってるが、他の99%が避ける科学的根拠は薄いとか

791 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 09:45:15.29 .net

ところでAKILIはどうなったん

792 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 09:47:59.44 .net

>>789
テメーが調べて教えろや

793 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 10:06:15.19 .net

gってなんだ？

794 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 11:15:43.33 .net

>>789
自慰なら興味あるよ
五感をフル活用して強くイメージを思い浮かべる事で直接性器を刺激せずフィニッシュする試みをしてる
これは自律訓練法の応用ともいえる
妄想のネタはスピアマン爺のヒゲでカリをすりすりしてもらう事かな

795 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 12:41:21.33 .net

>>794
これに対して真面目な意見をするが、イメージは大切だと思う。俺は中学の頃から30年モザなしでしかオナってないが、イメージ力想像力は皆無。想像しろといってもなにも出てこないし、出てきても一瞬で消える。脳力開発の意味でも良くない。

796 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 13:50:04.78 .net

Gはジャイアンツやろ
んなこともわからねーのかよ

797 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 14:47:27.89 .net

789のいうgはGスポット
手マン後のヌチュヌチュした手でキーボードを触っているに違いない

話を戻すがゲームならストラテジーゲームのライズオブネーションとFPSメダルオブオナーの二つが
研究によって知能の一部を向上させる事が実証されている
メダルオブオナーでは認知的柔軟性の向上が、
ライズオブネーションでは認知的柔軟性、作業記憶、判断能力、空間把握能力の向上が認められたらしい
ただ認知的柔軟性も作業記憶も一般流動性知能と関連するかが微妙な能力だからなんとも

798 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 16:46:30.90 .net

AKILIってなに？

799 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 02:05:54.90 .net

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0151817
n-backは何の効果もないって

800 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 02:40:15.58 .net

ってことはポータル２もスタークラフトも意味ないぽいな
残念だ

801 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 02:42:22.88 .net

>>798
エディが注目してた認知力を向上させる目的のゲーム
まだ開発中だとか
開発資金かなりかかってるし楽しみ

802 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 04:24:29.15 .net

>>800
どういう脳をしてんだよｗ

803 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 07:26:40.97 .net

サプリではバコパ使ってる人はいる？
脳トレというか記憶力だが

804 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:10:44.98 .net

>>799
ワーキングメモリや流動性知能その他の知能テストは対照群と変わらなかったってあるけど意味ないってことかな。
前の考察にもあったけど、Nバックの伸びは
チャンク化や慣れで上手くなっただけでワーキングメモリは伸びてないってのは本当だったのか。
どうすればいいんだ。

805 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:29:57.17 .net

>>802
rtsやポータル２をやって認知的柔軟性、作業記憶、判断能力、空間把握能力の向上が認められたらしい
これはrtsで使用される脳領域が発達しただけ
つまりゲームがうまくなっただけ

806 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:41:34.30 .net

ゲームやってｇが上がるならもっと大々的に宣伝されてるだろ
わざわざ認知的柔軟性が上がりましたなんて書かずにｇが上がりましたって
書かない最大の理由はｇが変化してないからだろ

807 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:57:37.70 .net

脳トレ以外もあるがサプリはこんなとこ
(クエン酸)マグネシウム、ビタミンD3、クレアチン、ブルーベリー

ω3（DHA、EPA）はサプリ以外で意識してとってるのでサプリはなし
葉酸なども野菜を多く摂るように意識してるので同じくサプリはなし
バコパ、カフェイン、テアニン、チロシン、メラトニンには関心あるが使ってない

808 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:03:57.19 .net

>>806
Gって何？

809 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:07:43.31 .net

>>808
ガバメントのgだよ

810 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:11:13.50 .net

>>805
それはゲームと関係ないテストが伸びるからゲームが上手くなっただけではないよ
でもNバックはnバックに似たテストしか伸びてないみたい

811 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:16:56.18 .net

結局　生涯学習や資格勉強やQOLや創作に脳トレが副次的に活かされることってないのですかね
伸ばしたいことには直接向き合うしかないと

812 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:24:06.48 .net

せめて論文くらいまともに読めるようになってから結論をだせ

813 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:31:33.05 .net

論文をまともに読めるあなたの結論を聞かせてください

814 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:31:36.26 .net

>>811
それじゃ遺伝的な個人差を覆せないってことじゃん
残酷じゃね？

815 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:50:19.87 .net

>>811
みたいな思考だとそうなるかもね
運動でも、運動に対するマインドセット次第で効果が違ったりする
運動は健康によく脳にもよいと思えばそうなりやすいみ、悪いと思えばそうなりやすい
運動含め脳トレは肉体・脳を変化させるわけだが、マインドセット次第で変化の仕方が違ってくる
分泌されるホルモンの割合さえ変わる

816 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:56:58.67 .net

もちろんマインドセットについての研究は活発になってきてるが、まだ不十分だから絶対正しいとも言えないが
ためにならない苦行だと思うくらいなら、脳トレはやらない方がいいかと

817 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 13:04:59.85 .net

ラットではこんな実験もある
同じ運動をさせたが、死んだラットと健康になったラットがいた
死んだ方は一匹で孤立させて運動させてた方
人間でも一人で運動してたら一向に健康状態が回復しなかったが、集団でやると回復したってケースもある

だからといって一人でやるのは反対しないが、苦行だと思い一人でストレスを感じながらやるなら何事も不味いと思う

818 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 13:32:34.78 .net

>>815
つまり 脳に良いと思い込みながらやればゲームだろうとオナニーだろうとスポーツだろうと、脳に効果があるんですね
なら伸ばしたいことを脳に良いと思いながら取り組めば良いと
表面的な結論は一緒ですね

819 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 13:34:26.44 .net

>>818
違うがお前にはそういうことでいい

820 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 14:05:34.14 .net

はあ？違うならどう違うのかを説明しろよ
対立意見に反応せずしてどうやって真理に辿り着こうというのか？
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」とか、
1ミリたりとも進歩する気のない思考停止した言葉を吐いて恥ずかしくないの？

821 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 18:00:22.13 .net

まずどう違うかを考えろ。
すぐに説明しろっていうやつは脳トレでも
他力本願なんだろうな。

822 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 18:02:05.51 .net

脳トレのスレで否定して暴れたいだけのゴミだな

823 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 18:28:39.17 .net

ID投票するらしいぞ

824 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:13:25.11 .net

>>799
こういうの見るとやる気なくす
鬼トレやって頭良くなったって思い込んでるときのが幸せだとた

825 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:20:57.46 .net

nバックや鬼トレが効果ないだけでちゃんと汎化起こす脳トレもあるよ
だからそっちをまずはやったらいいんじゃないかな
自分みたいに全部やったうえでさらになんかないかなって探すくらいの姿勢で
ちょうどいいと思う

826 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:22:55.93 .net

って思ってスタークラフトやポータル２やろうとしたら
認知的柔軟性しか上がりませんっていうねｗ

AKILIって面白そう

827 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:52:02.38 .net

ポータルは問題解決と空間把握げ上がるよ
物理学や数学で使う能力

828 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 21:03:35.93 .net

まずはピアノやバイオリンなどをやってみたら？
脳トレの代表格をやってみるのが良いと思う

829 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 21:20:41.24 .net

>>826
ソース
妄想でなく

830 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 21:51:38.29 .net

>>809
ガバマンコ？
下ネタとかやめてもらえるかな女性だって見てるんだし

831 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 22:08:09.97 .net

脳トレよりヨガと瞑想のほうが効果あるらしいよ！

832 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 23:09:32.70 .net

ヨガでオススメのDVDやYoutubeなどありますか？

833 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 23:36:16.96 .net

ちなみに将棋の羽生は子供のころピアノやってたし
アインシュタインもバイオリン
あげればきりがない

834 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 01:41:16.30 .net

This paper examines possible improvement to problem solving skills as a function of playing the video game Portal 2.
Stealth assessment is used in the game to evaluate students’ problem solving abilities--specifically basic and flexible rule
application. The stealth assessment measures will be validated against commonly accepted external measures. For
instance, basic rule application will be correlated with Raven’s Progressive Matrices, and flexible rule application will be
correlated with the Uses test, insight problems, and the compound remote association test. Improved problem solving
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.

835 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 05:14:07.79 .net

クレアチンとかサプリは質に注意だね
安いからと〜国製のを買ったら、異物が入ってたり
オイルだと酸化してるのがあったり

836 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 05:45:41.86 .net

>>821
1人で何かをわかった気になって他人と話をする気がないレスって無駄でしかないんだよね

はいはい、お前の言うことは全て正しいよ
満足した？満足したなら二度と書き込まないでほしいね

837 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 10:31:45.60 .net

>>836
そういう人本当に多いよね

838 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 13:05:05.48 .net

自演して哀しいなあ

839 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 14:34:31.91 .net

所で皆さん年齢どれくらい？
私は41のおっさん。

840 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 15:34:12.79 .net

大体文章で分かるだろ
煽りレスはゆとり
ちゃんと情報提供してるのは団塊
これで8割ぐらいはあたる

841 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:09:59.64 .net

IQは7割遺伝する。
通りで頭鍛えて、頭良くなったという話を
聞かないわけだ。頭の良し悪しは才能だよ

842 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:20:17.46 .net

>>841
確かに頭がよくなった話は聞かないけど、子供の頃にピアノをやってたっていう人で頭のいい人はたくさんいるよね

843 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:30:59.97 .net

841と842は自演です

844 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:34:07.43 .net

>>841
まあそうなんだけど、スレ的に鍛えて良くなるって方向じゃないと具合悪いやん。筋トレと同じで、鍛えればある程度は良くなると思うな。
もちろん筋トレと同じなんだから、鍛えたからといってダルビッシュみたいに160キロは投げられないし、野球選手になるのも殆ど才能だが。
脳トレも鍛えたからといって凡人が東大には入れない。しかし、自分の能力の中でもそういう努力することに価値を見出しているのが、脳トレ信奉者なんだと思う。
いかんせん、目に見えないのが今ひとつな所だが。

845 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:57:40.72 .net

844は自演です

846 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:04:55.44 .net

>>844
筋トレと同じなのかな？

昔、巨人にバント職人と言われたバントの名人である川合という選手がいた。
川合も最初はバントじゃなくて長打を打ちたかったんだけど、どれだけ鍛えても殆どホームランは打てなかったらしい。
それで諦めて、小技であるバントを磨いて評価される選手になった。
川合は体格が特に悪いわけでもないのに、いくら鍛えても長打を打てなかった。
こういう例を見ると筋肉を鍛えたからって、皆が皆パワーがつくわけではないことがわかる。

脳トレは筋肉と同じだから、誰でも多少は効果が出るって思いがちだし、俺もそう思ってたけど、やっぱり成果が出るのは才能があるかないかがデカイと思い始めた。

847 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:09:01.69 .net

脳トレは別に趣味でいいんじゃないか、どうせろくなことやるわけでもないし、楽しければＯＫ

848 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:16:04.02 .net

大人になったら、自分を受け入れなきゃ
才能に期待するよりも今ある能力の範囲でいかに楽しむか、それが大切なんじゃまいか
時間なんてあっという間に過ぎ去ってしまう

849 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:22:51.58 .net

>>848
だけど、人並みより少し上程度の頭脳は欲しい

850 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:25:57.80 .net

お前らっていつも科学的根拠を無視して自分の妄想だけで脳トレを否定するよな

851 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:31:47.16 .net

科学的根拠なんて、実際に頭が良くなってないなら意味あるか？
脳トレしても、少し頭が良くなったかも？程度の効果しかないんじゃ脳トレなんてクソだろ？違うか？

852 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:33:20.15 .net

４１歳が本当なら残念だけど、もう汎化は起こせないから諦めるしかない
汎化を起こせるのは子供のうちだけ
だから子供なら意味はあるし、ダルビッシュにもなれるし、東大にも入れるよ
ただ４１歳なら無理だけど

853 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:37:43.64 .net

>>852
根拠ないこというなよ
一生涯、可塑性怒るよ

854 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:39:19.47 .net

お前らって言うか、否定して暴れてるのは一人じゃねーの？
異常者が書き込みまくってると俺は思ってるが

855 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:40:58.24 .net

>>850
えっと、（効果が無いことが証明されてない）＝（効果がある）とでも思ってるおめでたい子かな？
将来が心配です。
エビデンスを示すべきは脳トレ有効派だろう

856 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:43:36.12 .net

>>853
可塑性が存在することと、汎化が起こることは別です
あなたが脳トレで効果が感じられない最大の理由は
あなたが年を取りすぎているからと考えるのが最も自然でしょう

857 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:56:44.31 .net

>>855
効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはずだけど。効果が無いことが証明されていないから効果があるとは一言も言ってないし、お前の言っていることは効果があると科学的に証明された根拠に対しての反論になってないけどw

858 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:57:20.38 .net

>>854
脳トレスレなんだから、否定もアリだ。
勿論肯定もアリ。
脳トレをしても効果がないのなら脳トレという言葉に意味がなくなってしまう。
脳トレに期待することは、脳トレをして外に出る変化だろ？
勉強が出来るようになる、物事が以前より理解できる、理解力が上がり本を読んで吸収力が増し人生の楽しみが増す。
趣味に対して深い理解力のおかげでより充実する…など。

脳トレをして、脳トレをしたという満足で充分という人はそれでいいけど。
たとえば、ダイエットをする人は大抵痩せることが目的で、痩せて綺麗になりたい、体の負担を減らしたい、モテたい…とかだろ？
痩せて意味があるわけよ。
ダイエット方法を話しあったところで肝心の「痩せる」って部分が置き去りにされてたら、意味ないだろ？
脳トレスレの住人は、そこの肝心な部分から目をそらしてないか？レス読んでてそう思うんだわ

859 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:00:36.61 .net

この脳トレやこのスレを敵視してる奴って、妄想ばっかで科学的根拠はゼロだな
俺がそう思うからそうだ
はいはい

860 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:11:59.54 .net

疑問を述べただけなのに、それが敵視しているように見える馬鹿かいるらしい。

861 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:15:43.54 .net

らしいww

862 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:24:33.03 .net

>>857
>効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはず
ここで推測が入ってる時点で、君の主張は全部パーだよ
エビデンスを示してほしいね

>>799でみんな大好き科学的に、N-back課題の効果が否定された
その流れを汲んで、反脳トレ派が活発になるのは当然だろう

863 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:30:09.06 .net

そうそう、主張するならまずエビデンス出せよ

864 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:35:56.69 .net

歳とると汎化が起きないってエビデンス出せよ
そもそも脳トレの肯定的な論文は老人の被験者が多いんだけど
お前の根拠のない思い込みなんて糞にもならねーから書くのやめろ

865 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:45:49.48 .net

N-backの効果否定なんて前からあんだがな
脳トレ大嫌いアホ荒らしは、何故かそこからポータル２もスタークラフトも効果ないと妄想を広げてるが

866 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:58:22.19 .net

だから効果ある派はエビデンスを示せよ馬鹿

867 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:03:09.09 .net

>>865
効果ないとは言ってないだろ。
妄想してるのはお前

868 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:07:44.90 .net

歳とると汎化が起きないっていうエビデンスを早く出せよ
出せなきゃお前の思い込みでしかないから今後二度と同じこと言うな

869 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:10:17.35 .net

落ち着けよおっさんｗｗｗｗｗ
そんなエビデンスいらねーだろ
お前は何やってもダメなんだから諦めろよ
４１歳のおっさんが昼間から今まで２ｃｈに張り付いて連続書き込みとか
痛すぎだろｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:19:14.05 .net

あーあ、こりゃ駄目だ
みんな脳よりネットマナーを高めよう

871 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:27:05.23 .net

>>858
同意
重要なのは頭が良くなったあと何が出来るのかだよな
脳トレそれ自体は手段であって目的じゃない

なんかこれも自演扱いされそうだな

872 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:29:54.57 .net

あーこれも自演扱いされそうだなー（チラ
w

873 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:48:49.07 .net

言っちゃうとあれだが
句点つけるから分かりやすいんだよ脳トレ否定くんは
今時の2chじゃ珍しい

874 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 22:06:15.32 .net

>>848
じゃあ何を求めてこのスレに来てるの？

875 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 22:15:23.79 .net

脳トレを否定しているわけじゃなくね？
何で否定されたと思うんだろうか。
脳トレに対して全面的に肯定しないと否定になるわけ？

876 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 23:00:47.44 .net

全面的に否定してるから言われるんだよw

877 ：p1193-ipbf2507funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2016/05/30(月) 23:29:01.97 .net

お前はお前の気に入らない意見を言う奴らが、全員同じ人間だと勝手に思ってるからそうみえるんだよ
少なくとも完全否定派っぽい敬語で喋る>>811と、
句読点付けて疑問を定義してる>>858と、
>>858に同意して>>811のいうエビデンスがあったら良いなと思ってる>>871の俺は別人だからな

878 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 00:54:44.06 .net

41のおっさんだけど、いつ書き込んだっていいじゃないのよ。便所でウンコしてる時スマホいじるだろ。

879 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 09:19:36.96 .net

スマホでうんこ拭くの？
それはヒップホップだわ

880 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 17:44:00.49 .net

スレ進んでると思ったがいつもみたいく荒らしか

881 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 17:47:21.95 .net

でもここの荒らしって結果として煽り文句になるだけで基本真剣だよな

882 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 17:50:28.64 .net

ポータル２もスタークラフトが効果あるという論文はスルー
N-backが効果ないという論文から全ての脳トレは効果ないと妄想
真剣？ああ、妄想がってことかな
ポータル２もスタークラフトの論文を読んだ上で、それにツッコミ入れてるなら否定でも読む価値あるけどさ

883 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:10:21.94 .net

なんだかんだでその５いきそうだなｗ
今回のメインテーマは年をとりすぎると脳トレは効果がないから
若いうちにｇを鍛えましょうってことなのか？ｗ

884 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:11:15.38 .net

匿名環境での荒らしの破壊力だろ

885 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:16:07.02 .net

>>882みたいな荒らしはどうしようもない

886 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:17:02.02 .net

>>877
自演設定かかれてもｗ

887 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:57:01.29 .net

だから歳とると汎化ぎ起きないっていうエビデンスを早く出せよ

888 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 19:01:24.34 .net

特定の一人が荒らしてるかはともかく、荒れてるのは間違いないな
まあこのスレに限らないが、ダークトライアドさん(一人か複数か不明)は嫌われて排除される動きだよ
ダークトライアドさんに何を言っても無駄だから、排除が正解

【告知】生涯学習板ID表示導入投票実施します [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1464506220/

889 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 19:03:18.14 .net

脳トレしている人を否定することによって上に立った気になりたいだけの人だから
エビデンスもくそもありません

890 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:02:59.77 .net

nバックが効果ないならワーキングメモリってどうやって鍛えればいいの？

891 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:04:47.38 .net

>>882
その論文のＵＲＬを張ってくれよ
それですべて解決だ

892 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:21:42.02 .net

>>891
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0070350
http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED562232.pdf

893 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:27:14.06 .net

>>891
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.

894 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:31:47.97 .net

>>892
ありがとう！

これでどんな種類が効果があるか考察が進むよ

895 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 06:59:28.38 .net

ネットはバカと暇人のもの
おまえがそう思うなら、そうなんだろ。おまえの中ではな。

この二言に尽きるな

896 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 08:16:43.33 .net

脳トレというより世界記憶力選手権とかの記憶術に興味ある

897 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 14:48:29.44 .net

>>896
ここの専門外だから記憶術総合スレに行くしかない

898 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 15:17:08.83 .net

記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/

残念ながらそんなに活発なスレではないね
オススメされてる本とかを読むのがいい

899 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 18:12:53.49 .net

活発じゃないというかもう散々語り尽くされてるからネタが無いんだよ

900 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 20:56:30.27 .net

流動性知能は遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味なのに哀れだな

901 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 22:45:15.71 .net

>>896
>>900
何しに来たのwwww

902 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 21:29:53.02 .net

>>888
議論板も貼った方が良い

903 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 21:39:04.23 .net

結局、全てが遺伝で決まるなら自殺したいな

904 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 22:50:31.05 .net

遺伝で決まると思ってるなら、睡眠や食事を生命に深刻なダメージを与えない範囲で変えてみな
睡眠や食事が与える影響を体感できるし、データも取ろうと思えば取れる

905 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:02:35.16 .net

遺伝で決まるとしてもスキルを習得できないなんてことはないから諦めないで

906 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:21:48.53 .net

神は何故人類を見下す側と見下される側の二つに分けたのか
そんなことを考えても意味がないからスキルだろうと力の底上げだろうと何でも泥臭くやってやる

907 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:22:30.13 .net

脳トレは意味ない
遺伝で全て決まる
こういう思考は遺伝かもねｗ

908 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:38:34.13 .net

遺伝だけで決まるわけねーだろ
こいつ遺伝学の基礎もわかってねーじゃん
バカすぎだろ

909 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 00:05:06.58 .net

流動性知能はどう考えたって遺伝的なもの。先天的なものに後天的に変化を与えるなんて不可能なんだよw
悔しければエビデンスありで反論してみろバーカw

910 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 00:10:33.54 .net

遺伝で決まる脳内資源？♪
んなことないぜ超えよう次元♪
まるで壁撃ち抜くルパン次元♪
それができなきゃ迎えるTHE END♪
こういうのを知能が高いって言うんだよ
まあ実行機能が弱くて衝動性が高い馬鹿メンサと愉快な仲間には理解できんだろうなw

911 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 01:18:41.83 .net

>>909
別にお前が間違ったことを信じてお前の人生がふがないものになっても
全然かまわないから、そのままそれを信じてればいい

912 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 03:06:07.77 .net

>>903
遺伝というか生まれた親 環境 場所 育ち

913 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 03:58:41.48 .net

毒親家庭　機能不全家族　に生まれたら負け組確定って人生難易度高い

914 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 08:39:21.11 .net

>>911
なにが間違ってるんだよ？wお前は都合の良いことだけを信じてるにすぎないぞw

915 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 10:04:35.55 .net

>>914
なんでお前の知能が向上しないことが俺にとって都合がいいんだよ？
お前どんだけバカなんだよ
お前みたいな社会の底辺の知能がどうなろうがどうでもいいから

916 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 10:55:23.69 .net

>>915
俺の知能向上しないことがお前にとって都合の良いことだと一言も言ってないが読解力0のバカなんだなw
で、俺が言った流動性知能に関しての反論は？もちろんエビデンス有りなw

917 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 11:05:41.12 .net

だから、お前の知能がどうなろうがマジでどうでもいいから
向上しないって思ってんならそう思ってろよ
お前の知能は遺伝で、お前は永遠にバカのままだから安心しろ

918 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 12:45:22.30 .net

>>913
流動性知能さえ高ければ家庭環境は関係ない
歴史上の偉人で不遇な環境から出世したのは本人の流動性知能が著しく高いパターン
しかし現実はそういう環境に生まれるのは遺伝的に恵まれない確率が高いから生涯地を這うな

919 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 12:47:19.69 .net

残酷だが社会的に成功できるかどうかは
遺伝的に決められてる流動性知能が全て

920 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 13:11:41.59 .net

よくわからないのですが
ユダヤ人が頭良いって言われているのって出エジプトやディアスポラからずっと流浪・放浪・迫害の日々で環境適応力が高い人々だけ生き残ったからですか

921 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 13:32:27.23 .net

せやな中国人があんな性格なのも有史以来ずっと殺し合いばかりしているからやろうな。モンゴル人がやたらと身体強いのも匈奴や五胡の末裔だからか。
やはり生物である以上、外界からのストレスに対応して変わっていくと思うで。まあ数千年単位だろうけど。

922 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 15:22:00.39 .net

流動性知能が変化しないっていつの時代の説だよ...

923 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 15:34:13.31 .net

流動性知能が変化は有り得ない
そもそも先天的な知能を流動性知能、後天的な知能を結晶性知能って呼んでるから

924 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 15:50:58.16 .net

急にボケかますのやめてよ

925 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 16:55:30.17 .net

>>923
そう呼んでるのはお前だけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違い定義押し付けてくるゴミカスかよ
遺伝で決まるってほざいてるけど、お前と俺の遺伝子違うだろ？
お前俺の遺伝子調べたことあんの？
俺の遺伝子調べたことないのになんで遺伝で決まるってほざいてるの？
この時点でこいつの理論破たんしてるんじゃん

926 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 17:15:06.77 .net

両親と親戚の経歴が自分の限界
遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味だよ

927 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 18:57:44.70 .net

>>925
流動性知能は遺伝の影響が大きいから親や親戚が無能だったりするともちろん子孫もその影響を受ける。君の遺伝子を調べなくともこの説は万人に当てはまるからもちろん君も遺伝の影響を受けてる。

928 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 20:18:31.38 .net

>>927
はいバカきたー
万人に当てはまるってエビデンス出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての遺伝子に当てはまるとか言ってる時点でマジで遺伝学の基礎も理解できてねーじゃん
流動性知能の意味も間違って理解してるし

だからお前が意味ないと思ってるならそれでいいよ
お前が間違った知識を信じてお前の人生がゴミみたいなものになるだけだし
別にそのままお前は間違ったものを信じてればいいだろ

こいつがバカすぎて話になんねーだろ

929 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 20:38:12.42 .net

IQは7割遺伝するのを知らないの？

930 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 20:43:41.00 .net

万人に当てはまるってエビデンス出せよ

931 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 21:51:35.71 .net

脳トレで理解力が上がったとか創造力が上がったって話は聞かないもんなもしかすると本当に遺伝によって頭の良さは決まるのかもね

932 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:17:03.28 .net

自演きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

933 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:17:10.98 .net

脳トレで頭よくなった奴を聞かない。
効果がないからだよな？違うか？

934 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:17:46.74 .net

それはお前が４１のおっさんだから効果がないだけ

935 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:20:53.10 .net

エビデンス出せないと自演に走るとかゴミすぎだろこいつ

936 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:32:45.84 .net

煽りの人は「どうしようもない馬鹿で脳トレにすがってる人間」を想定して煽ってる感じだが
俺的にここの人ってそこそこ知能高くて向上心がある人が多いと思ってるんだよね
実際みなさんどういう感じの人？

937 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:11:52.67 .net

自分語りするにはハードルの高いスレだけど頑張ってみるよ

・職場
仕事は出来るし知識も雑学も豊富と思われて、何かあったらこいつに聞こうと言われる人
ところがこの状況の正体は周りのレベルが低いだけであって、
ほかの会社で活躍する人たちに全く及ばない自分に危機感しか抱けない人

・プライベート
多趣味すぎて全然時間が足りないので、一つ一つを少しでも早くマスターしたい人

938 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:13:51.87 .net

僕は嫌儲板観てるようなダメ人間です

939 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:17:09.10 .net

旧帝法の大学生
向上心や知能は主観で低下中なので、上げようとしてるトコ

940 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:27:25.94 .net

悪いことは言わん
釣りじゃないなら嫌儲に出入りするのはやめたほうが良い

941 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:44:00.62 .net

嫌儲板観てるようなダメ人間が
嫌儲板観ていないダメ人間になるだけ

942 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:46:22.06 .net

だが少なくとも悪い習慣は一個絶ったわけだ
それは前進だよ

943 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 08:37:35.29 .net

おやじがうだつの上がらない大工職人でおふくろが馬小屋子供を産むような低級
な環境で生まれたのに、歴史的大天才になった人もいるから、遺伝なんてあてにならん。

944 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 08:42:16.14 .net

遺伝を科学的にいえるとすると、チンパンジーと人間は９９％同じだということだ。
科学的に９９％おなじなのに、サルは一瞥するとわかる。
人間でもカスは一瞥してわかる。そういう意味では科学的エビデンスなんて下らん。

945 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 09:05:38.67 .net

>>943
それ両親のどちらかの流動性知能が高い
昔は優秀でも機会に恵まれずに低い階層の人が多かったから、両親の社会的地位は参考にならない

946 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 10:08:27.03 .net

IQ160…人類トップクラスのレベル　学問、実業で偉大な功績を残せる
IQ150…天才レベル　自他ともに認める天才レベル　億万長者の素質有
IQ140…ギフテッドレベル　何でもできる頭の回転がかなり速いといわれる
IQ130…メンサレベル　努力しなくてもそこそこできてしまう頭の回転が割と速い
IQ120…旧帝の学生平均レベル　努力すれば何でもできる
IQ110…平均〜平均少しいいレベル　人の倍努力すればやっと報われる
IQ100…平均レベル　努力しても無駄　現代で高学歴高収入は望めない

947 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:48:02.89 .net

Iq関係ないな。ノーベル賞とってる人って別にIQたかくない。

948 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:51:14.99 .net

IQって測定方法が恣意的だからまったくいみない。
アインシュタインと俺とで鉛筆回しを比較したら、俺の足元にも及ばんと思う。
そんなもんよ。

949 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:57:35.36 .net

開発者の測定値が高得点になるようになってるはず。W
もし俺がIQ測定をつくったら
鉛筆回しを　５０％くらいの比重にして
計算力　２％
マラソン力　３０％
水泳力　　　１０％
そのた　　　８％
こんな比率で能力判定する。

950 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:59:27.45 .net

何言ってんのお前

951 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 14:50:15.56 .net

>>947
ノーベル賞受賞者の平均IQは145だよ

952 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 20:00:02.15 .net

ターマンのiq研究

953 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 20:43:43.12 .net

>>952
欠陥だらけで信憑性皆無のやつね
今もギフテッド集めた調査やってるけど成功者が多いって結果出てるよ
ジョンズ・ホプキンスのサマープログラムなんかは
レディガガ、セルゲイブリン、マークザッカーバーグが出てる

954 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 21:07:58.30 .net

ザッカバーグとかmixiのパクリだしガガの音楽とかくそだせーじゃん
あれが成功者っていうのか？

955 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 21:53:52.16 .net

そうだよ

956 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 23:54:21.02 .net

じゃ誰でもなれるじゃん

957 ：名無し生涯学習：2016/06/06(月) 00:59:40.51 .net

なれるね

958 ：名無し生涯学習：2016/06/06(月) 22:21:02.32 .net

このスレ情報はまあまああるけど
誰も試してないじゃないか

959 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 00:07:33.06 .net

そういえばセラピタムとかの報告まだ来てない
いなくなってしまったのか

960 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 03:35:31.45 .net

んこたれ

961 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 19:54:14.54 .net

RTSとFPSが２大エレクトロニックスポーツらしいけど
FPSはネット対戦で口喧嘩が多いらしい
脳が弱っているのかな

962 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 20:42:05.41 .net

>>961
このスレの最初の方にあるテストステロンどうのだろ

963 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 00:45:15.50 .net

fpsって別に脳鍛えられないんでしょ？
ポータル２の英語の論文読めないんだけど
レイブンマトリックスのスコアが上昇したって書いてあるの？

964 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 05:14:29.40 .net

鍛えられるの定義が分からん
たしかにそのゲームに必要な能力のみが鍛えられても実生活に反映されないなら無駄ともいえるが
その限定的な能力を実生活に応用できる可能性はあるんじゃないのか？

965 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 11:23:09.87 .net

>>964
お前実生活で敵を速く打つことがあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 12:07:22.46 .net

素直に草だ

967 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 14:50:22.52 .net

>>965
傭兵かもしれないだろ

968 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 15:26:20.98 .net

レーヴン伸ばしたいならクレアチンローディングしろ

969 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 16:49:04.02 .net

クレアチンとってるけど、脳にはよくわからんな。ベンチやスクワットは2レップくらいは伸びるけど。
内蔵に負担かかるっうか、浮腫むから止める期間つくるんやけど、そうなると元どおりや。笑。
フランスでは疲れにくくなる薬？としてタクシーの運ちゃんがよく飲んでるってのを見たことがある。

970 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 23:30:21.12 .net

>>965>>9669>>67
おれはおまえみたいなあほに臭だよwwww

971 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 23:32:35.24 .net

>>965
例えばFPSで向上するとされる認知的柔軟性は外国語の習得に役立つ能力とされてる
傭兵だったらちんたら2ちゃんなんて見る暇ねぇよwwwww

972 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 02:28:15.19 .net

いやのばしたいっていうかポータルの論文が読めないから
なんて書いてあるのか気になっただけ

973 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 07:58:51.64 .net

>>972
あんな程度読めないなら脳トレ以前の問題だろ

974 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 10:01:27.90 .net

やっぱり運動が大事だと思い始めた。
週4で8kmのジョギング、週2でヨガと筋トレやってるけど、明らかに頭がスッキリする。
朝5時起きで走るので、早寝早起にもなって健康的な生活にもなったよ。

975 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 13:32:25.89 .net

英語は脳にとってマイナスだし、時間の無駄だから勉強してないだけ
なんて書いてあるの？

976 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:07:09.57 .net

英語は脳にとってマイナスなのだ！！（ドドォォーン）

977 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:13:10.10 .net

脳にマイナスはさすがに言い過ぎだけど
英語の論文が読めることで優越感あるやつがいるのは事実

978 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:20:39.31 .net

こういうとこにいるんだからそりゃ劣等感あるし悦りたいさ

979 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:56:07.63 .net

いやいや、お前と一緒にしないでくれる？
劣等感のあるような奴は脳トレより自己啓発してろよ
こっちくんな

980 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 22:10:55.89 .net

Wais3の結果が返ってきた
FIQ145でした
ちな偏差値43の高卒です

981 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 18:37:34.95 .net

>>977
脳にマイナスは言い過ぎと優越感の有無につながりが見出だせないんだが
傲慢さは性格の問題であって知能の問題ではなくないか

982 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 18:40:55.22 .net

>>980
脳トレの成果が出たってこと？
もともとIQが高かったけど勉強してなかっただけとかじゃなくて？
どの脳トレをやってたか教えていただけるとありがたい

983 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 20:01:28.74 .net

>>982
脳トレはランニングぐらいしかしてません
元々勉強が嫌いで人付き合いが苦手だったので受けました
東大行けますかね？

984 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:14:42.93 .net

むしろどんなに頑張っても東大に行けない人がどれだけいるのか

985 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:41:13.66 .net

>>981
英語の論文以外はクズみたいな言い方が得意な、どや顔バカがいるってことだよお前みたいなな

986 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:42:13.29 .net

いない誰でもいけるその程度だから

987 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:48:22.00 .net

>>979
お前は劣等感なんてまったくないと言えるのか
他人より劣っている自覚があるから脳トレやってるんじゃないのか
そもそも脳トレの意義というか価値がだろうに
その言い分は存在意義そのものを否定してるようなものじゃないのか

988 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:53:10.67 .net

>>985
落ち着け
誰も>>981はそんなこと言ってないだろう

989 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:00:01.65 .net

脳トレ自体が自己啓発だしな

990 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:09:32.49 .net

それよりｴﾃﾞｨの話しようぜ

991 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:11:17.15 .net

なぜ？

992 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:26:29.44 .net

次スレ頼む。
さっき立てようとしたけど立てられなかった。

993 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:28:49.82 .net

なず？

994 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:29:39.34 .net

なざ？？？WWW

995 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:30:19.23 .net

次スレでも会おうぜ
立て方わからんからとりま埋めるわ

996 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:31:03.74 .net

なじ？

997 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:31:45.41 .net

あめまーーーーーーーー
誰か立ててくれるやろ

998 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:32:34.69 .net

なじょ？？？

999 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:33:09.82 .net

ちょっと待ってて

1000 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:33:44.35 .net

みんな次スレでもよろしく

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