【明晰に】脳トレ全般　その4【生きよう】

588 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 13:02:19.02 .net

記憶術で地元国立受かりました。

上で記憶術で京大合格した人がいてビビってます。
自分は元がDQN気味だったので十分すぎだけども

589 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 15:02:50.19 .net

詳しい話お聞きしてもよろしいでしょうか？
私もある目標に向けて渡辺式記憶術の習得を試みてます

590 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 16:30:20.54 .net

東大メンサさんもエッチとかするんですか？

591 ：名無し生涯学習：2016/04/28(木) 19:20:35.23 .net

記憶術っていちいちマインドマップとか基礎結合表いちいち作るのめんどくない？
ほぼ愚直な勉強法、白紙復元法を用いた長期増強学習の反復を連想結合でサポートするやり方が俺には一番やりやすい
慣れれば本格的に記憶術を使った方が楽なのか？
成功者の経験談はぜひ習得するか否かの参考に したい

592 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 02:55:18.69 .net

メンサって2chに会員証うpするためだけに存在してるんでしょ？

593 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 10:18:46.89 .net

会員証貼られただけなのにコンプレックスの発露が酷すぎるだろ
どれだけ惨めな人生を送ってればそんな風になれるんだ
俺たちで助けになることがあれば遠慮なく言ってくれ

594 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 12:33:02.32 .net

メンサより記憶術使って大学受かった二人の話が聞きたい

595 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 13:19:33.89 .net

質問力を鍛えたら、あっという間に成長できるぞ。質問というのは他人に向ける
だけではなくて、正確な質問ができれば自分で回答を導き出せるようにもなる。

596 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 14:31:37.94 .net

正しい回答を出すより正しい質問を見つける方が大切、とは聞くけど、
質問力を鍛えるってどうやるの？
仮想相手に質問をつくる、で良いのかな

597 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 15:54:10.00 .net

質問力に関しては斎藤孝の『質問力』が役に立った
質問力はyoutubeで誰かの講義を聞きながら質問を考えていく事を習慣化して鍛えるのが良いと思う
記憶術に関してはドミニク・オブライエンの『記憶に自信の無かった私が世界記憶力選手権で8回優勝した最強のテクニック』が具体的で参考になった

598 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 16:37:49.95 .net

脳トレ１年間やったがSPI3の問題解くスピードが上がらん。
打開策を教えてくれ！
これでは就職できない。

599 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 17:08:54.87 .net

脳トレやるくらいなら普通のゲームやったほうがマシ

600 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 17:45:59.70 .net

麻雀が意外といい
ただしゲームソフトは駄目
全自動卓使ってもいいからリアルで

601 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 18:03:17.58 .net

頭いい男はセックスも上手い？

602 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 18:54:31.61 .net

頭が良いことと何かが上手いことは全く関係ない
頭が良ければ何でも上手くできそうな印象があるが、
実際は一つの技術を身に付けるのには相応の時間がかかる

603 ：名無し生涯学習：2016/04/29(金) 22:47:45.91 .net

SPIの勉強した方が早い。
解き方が問題なんだと思う。
例えば、
4.12×5.15
なんて計算をする場合、
4×5を計算して、
選択肢から20より少し上の数字を
選ぶ方がスピードが上がる。

604 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 01:03:45.73 .net

記憶術で大学受かった二人は何故いなくなったんだ？
著作権の問題でセミナーの内容に触れられないため書き込まないだけなのか

605 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 07:50:13.88 .net

記憶術について勝手に予想する
俺は藤本憲幸も渡辺剛彰も知らない

西林克彦の間違いだらけの学習論によれば、
記憶術と呼ばれるものは、一般に無意味な材料を有意味化する方法

無意味な材料とは、完全にランダムな数字や英単語のこと
これに無理矢理にでも何かの意味を付けると記憶しやすいと言うだけのことらしい

だから大学の科目においても、
例えば英単語を無意味材料とみなして語呂合わせなどで有意味化し学習しただけと予想する

606 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 08:46:32.34 .net

予想？いらんわ

607 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 13:03:37.26 .net

なるほど
どんなに興味のあるジャンルの知識であっても単語の名称そのものはほぼ無意味なので論理的思考とイメージ力両方をいかに使い分けるかが学習のポイントになるんだろうな

608 ：名無し生涯学習：2016/04/30(土) 20:01:23.19 .net

基本的に論理的なことは忘れにくいから
記憶術ってのはそれ自体というより名称を思い出す手段なのかな

609 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 00:54:32.58 .net

それは強く実感するな。
俺の場合論理的な事柄ならどんなに興味の無い内容でも頭に入るし。
意味を持つ情報を無意味化すると文章を暗記することもできるわけだが、
例えイメージ力が優れていて論理立てて覚えるより記憶術を用いた方が学習が容易であっても、
その知識はいわゆる死んだ知識なので応用が困難なのではないか。
この問題は映像記憶能力の持ち主にも共通しそう。
結局論理付けの糸とイメージ間の糸、二種類とも蜘蛛の巣のように多様かつ複雑に結び付けるのが理想的なんだろうな。

610 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 21:14:01.07 .net

記憶力が欲しくて、鍛えてそこそこのイメージ力を手に入れた。好きな漫画やゲームの場面を思い出せるのは楽しいし退屈しない。
お金もかからないし、イメージ力があれば人生の楽しみが増えると実感している。

それと、単純な記憶力も上がったと思うからイメージ力はやっぱり重要だよ。

611 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 21:49:51.33 .net

イメージ力って後天的に伸ばせるのか。
もしよろしければトレーニング法を教えていただきたい。
私は連想結合法をひたすらやってればイメージ力なんて勝手につくだろうという甘い認識でやってたが、
記憶できるスピードはそれなりに速くなっていった。
ただこれについては単に慣れの影響で結合や変換を覚えやすいやり方で出来るようになっただけだと解釈している。

612 ：名無し生涯学習：2016/05/01(日) 22:37:56.89 .net

>>611
どのやり方かは言えないけど、瞑想です。
ただ、参考にはならないかもしれない。
何せ毎日コツコツやって六年以上かかっているから。
よほど、イメージ力が欲しいっていう強い関心がある人以外はやらない方が良いと思うな。
例えば、成績を上げたいとかなら普通に勉強した方がよほど効率的だし、時間を無駄にせずにすむ

613 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:12:14.34 .net

>>611
お返事ありがとうございます。
どのやり方かは言えないというとどこかのセミナーに所属されていたということでしょうか？
普通のやり方というと>>592みたいなやり方のことですかね
時間はあるしイメージ力にはこだわりたいので毎日瞑想続けてみようと思います

614 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:13:16.22 .net

間違えました。
>>612

615 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:42:45.96 .net

>>613
セミナーには一度も通ったことはありません。

どのやり方か言えないと書いたのは、どの瞑想が自分に合ったのかは人によるので、どれとは書かず瞑想とだけ書いておいておいた方が良いのかなと思ったからです。
でも、一応参考のために書いておくことにします。俺がやったのはマントラヨガです。
マントラを唱えるだけだから、楽だし自分にしっくりきました。
最初に試した時、これだと自分には長続きするなと直感的に思い、実際に長続きしました。フィーリングは重要です。

616 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 01:52:09.98 .net

>>581
関係ないが妄想だけで抜いていたあの頃はたしかに創造力すごかった

617 ：名無し生涯学習：2016/05/02(月) 14:42:04.48 .net

>>615
分かりました。
詳しく丁寧な情報提供誠に感謝いたします。
>>581>>616
その妄想でイメストをするんだ！！

618 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 11:41:12.48 .net

平均的なIQの我々を見下してる
東大メンサさんはどんな職業につくんですか？
マッキンゼーとかの外資コンサルですか？

619 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 13:20:05.28 .net

エクストリームアイロニングのプロだよ。

620 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 14:00:07.56 .net

何じゃそれ

621 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 14:14:04.34 .net

瞑想とイメージ力ってどんな関係がある？

622 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 16:00:34.24 .net

瞑想やるとβエンドルフィンという脳内麻薬がA10神経という創造力を司る神経を興奮させるんだと
スポーツでいうフロー状態になるらしい
しかし境という幻覚現象が起きることもあり、これはあくまで幻覚なのだと割りきれば対処できるとのこと

623 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 16:02:29.48 .net

訂正
境→魔境

624 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 16:15:35.94 .net

魔境って幽霊でも出るのかよ？
瞑想やると取り憑かれやすくなるってまぢなん？

625 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 17:13:20.02 .net

賢くなりたいくせに幽霊なんて信じてるのかよwww
そんなに怖いなら般若心境瞑想法でもやっとけよwww

626 ：名無し生涯学習：2016/05/03(火) 23:45:30.57 .net

バカはお前ぢゃん。
幽霊はいるょ。お前が見えないだけ。

627 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 01:00:33.74 .net

出たwww
フィメールラッパーwww
久しぶりじゃん

628 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:22:32.43 .net

1週間毎日数時間練習した人と
1週間イメージトレーニングのした後1時間練習した人
スキルの上達の度合いが同じくらいだったらしい
世に言う天才もイメージなど視覚系が発達した人が多い印象
例えばアインシュタインとかダヴィンチとか
ということで俺は必死にイメージトレーニングをしようと思う

629 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:41:14.00 .net

<1週間毎日数時間練習した人と
1週間イメージトレーニングのした後1時間練習した人
スキルの上達の度合いが同じくらいだったらしい

どっちも進行度変わんねぇじゃねぇかよwwwwww
こいつ馬鹿すぎワロたwwwwww
アインシュタインやダヴィンチは脳が大きくて重いんだよ。
脳は大きくて重いほど情報処理能力が高く、この差を努力で埋める事は出来ない。
勉強に近道なんてない。
楽しようとせずに真正面から学問に向き合い愚直に勉学に励んだやつが最後に勝つ。

630 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:46:50.00 .net

そうなんだよな。例えば小説を読んだって妄想の訓練にしかならないと思うのに
小説を大量に読む人と、実学書を読む人では、小説を読む人の方が圧倒的に賢いと
いう印象がある。
　一番馬鹿なのが自己啓発書を読む連中だね。自己啓発書は最もエッセンスを集めた
ものだろうにね。何故なんだろうね。

631 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 16:50:51.83 .net

小説：妄想トレーニング
瞑想：無のトレーニング

作用が逆じゃないのかよ。瞑想ってイメージ貧困にならんか？

632 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 17:02:45.93 .net

>>629
時間的な効率の話じゃなくてイメージに力があるっていう例だよ

それと
練習できる環境を作ることが簡単じゃない場合もあるだろうし
そういう場合同じ効果が出るならやる意味がある
時間的に得しないから無意味って切り捨てるどうかと思うよ

633 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 19:10:29.89 .net

何の練習かわからないと参考にできない

634 ：名無し生涯学習：2016/05/04(水) 22:24:16.31 .net

何のための訓練なんだよ。勉強できるようになる為なら勉強した方がいい。羽生もいってるだろ。
将棋強くなるには将棋やるしかない。って。

635 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 09:05:14.77 .net

羽生ってIQいくつなんだろう

636 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 11:20:20.58 .net

将棋だけやるにしてもやり方があるから
ひたすら将棋指すだけじゃ強くならん

637 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 14:36:37.19 .net

将棋なんてそれこそイメージじゃん

638 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 22:46:51.34 .net

>>629
うん、アインシュタインは一般の男性より脳が軽いんだけどね
男性の脳の重さの平均が1350〜1400g、女性の平均が1200〜1250g
アインシュタインの脳の重さは1230g

639 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 23:41:51.94 .net

脳みそがスカスカでないと自由な発想ができないからな。だいたい回転のはやい奴は
頭も軽いな。

640 ：名無し生涯学習：2016/05/05(木) 23:56:32.29 .net

東大のMOTに行きたい。
メンサさんアドバイスください。

641 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 01:40:20.62 .net

>>629
期間が一緒なのはあくまで実験内だけという可能性は考えないのかな？
地のイメージ力が向上すれば他のスキルもイメージ力が発達していない人より速く習得できるという事を示唆しているんじゃないの？
発言の趣旨も考えずに馬鹿呼ばわりして勝ち誇るとか......
大丈夫かな...

642 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 02:02:18.16 .net

男と女はそれぞれ脳の重さが違うのに平均IQは一緒なんだよなぁ
脳の重さで情報処理能力の高さが決まるならクジラが地球上で一番賢い生物になるなw

643 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 02:27:23.42 .net

>>641
変なやつはスルーが基本だよ

644 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 12:05:59.12 .net

普通に勉強した方が良いっていう人は何しにこのスレに来てるのかな

645 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 12:39:06.54 .net

引用の記号の向きが逆だしな

646 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 12:57:47.33 .net

それに多分学問や勉学だけが目的じゃないと思うんだよな
お前らは何のために脳トレするの？

647 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 14:08:20.67 .net

ここは楽して頭良くなりたいっていう無精モノの吹き溜まりだからな。頭よくなる情報よこせや。

648 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 15:13:21.61 .net

脳トレ=楽して頭よくなりたい
になる意味がわからん

649 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 15:48:07.39 .net

ここまで叩かれてもまだ闘おうとする気力は見習うべきかもな

650 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 16:44:12.76 .net

真面目に勉強しろ！それが一番！
それが日本人の美徳だ！みたいなこと言いたいのかな？

651 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 22:38:02.24 .net

>>647
あ？てめーがよこせやコラ

652 ：名無し生涯学習：2016/05/06(金) 23:57:22.58 .net

長文で句読点使うやつ全員東大メンサに見えてきた

653 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 01:04:26.47 .net

なんでも一つに括るところが頭が悪いよな
脳トレが楽して頭がよくなるとか意味がわからない

654 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 02:04:53.61 .net

筋トレしてるやつの事も楽してるって良いそう
よくスポーツジムにいるじゃん
フォームがめちゃくちゃなシャドーボクシングしながらトレーニングしてるマッチョの方向いてドヤ顔するクソガリ
あれと同じ類いのだよ

655 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 04:39:53.21 .net

10年絵を描き続けて上手くなった人に「楽に絵が上手くなりたい。コツを教えろや。」と言っている人を想像してみるといい。
その滑稽さを。

656 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 10:42:42.61 .net

どこも滑稽じゃなくてワロタ

657 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 11:06:54.64 .net

そんなんゆったらIQなんて遺伝だからIQ高い奴はあらゆることで楽してるょ
生まれながらの素質によって人生の難易度が全然ちがうぢゃん

658 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 11:26:05.92 .net

お前等シンドイのか？　俺は仕事も勉強もシンドイと思ったことはないな。
遊びと同じ感覚だな。

659 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 12:08:02.03 .net

>>658
それはお前が才能あるからだよ。
遺伝的なスペックが低くて
何度やっても覚えられない飲み込みが悪いといやになるよ。

660 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 12:17:28.90 .net

学生時代はできない奴見ても憐れんだり見下す程度ですむけど、
社会人になると自分の負担や出世なんかにかかわってくるから、
相手の人格踏みにじるほど徹底的につぶしにかかってくるクズが多い。
そういうやつにかぎって自分の子供には人間性磨きなさいとかほざいて、
いい父親面してやがる。
社会人になって思ったが人間性が腐ってるサイコパスみたいの多いな。

661 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 13:24:05.41 .net

シャドーボクシングがどうとか絵がどうとかサイコパスがどうとか本当にどうでもいいんですが...

イメージ力鍛えたいって言ってた人はクロッキーとかイメストやってるの？
イメージ力に関してなら生田知久の『あなたの潜在能力を100%引き出すたった一つの方法』
が参考になった

662 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 16:08:45.65 .net

>>661
具体的にどんなことが書いてありました？

663 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 16:27:19.54 .net

飲み込み悪くてねえ。脳トレかなんかで20回で覚えるところを10回で覚えられる様になればいいが。

664 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 19:07:12.39 .net

>>661
タイトルが胡散臭すぎる本だな

665 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 19:39:05.59 .net

東大メンサは持論が完全に論破されて怒ってるんだなw高IQ者が並のIQの人間に論破されたことがすごい悔しいんだろうなw

666 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 21:22:01.85 .net

>>664
100% たった一つの
もはや使い古されてる売るための宣伝文句だもんな。

667 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 22:56:26.89 .net

みんなうんちは下痢下痢うんち？それともカチカチうんちンゴ？

668 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 22:57:15.33 .net

>>664
てめえの方が胡散臭いンゴ！

669 ：名無し生涯学習：2016/05/07(土) 23:02:12.98 .net

ンゴオオオオオ

670 ：名無し生涯学習：2016/05/08(日) 01:51:22.70 .net

適当な数字をちらっと見て覚えて逆から言うっていう方法は効果あったよ
前は四桁の数字もイメージできなかったけど今は六桁くらいイメージできるようになった
最近は単語を
ノウ
トレ
みたいに頭の中で四角形に並べて縦読みしたりしてる（効果はまだわからない）

671 ：名無し生涯学習：2016/05/08(日) 02:15:58.64 .net

最初の二行は知能検査の一部で使われてるやり方とほぼ一緒だからそりゃ表面上の数値は伸びるだろうな

672 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 02:57:17.48 .net

中学受験をやってる小学生が、分数の１行計算ってのをやってるよね、
長い複雑なやつ。
あれを毎日大量に全速力で解くと、脳トレになりそうだよね。

673 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 03:52:58.68 .net

>>83
これ詳しく知りたい。

674 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 06:44:29.82 .net

東大メンサの人来ないのかな？
色々な話をもっと聞きたいねそれとできれば自演防止のためコテを付けてほしい

675 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 07:43:21.61 .net

エディ待つならわかるけど
なんの情報も提供してないメンサ来ても意味ないっしょ

676 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 09:51:04.94 .net

他人頼みの奴はダメだな。自分の実践の体験を話せよ。

677 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 12:00:40.85 .net

>>661
タイトルは胡散臭いが、目次を見る限りなかなか面白そうだった。
内容の殆どはイメージ力を高めることのようだ。
能力を測るうえでイメージ力は重要かもしれない。イメージ力があるとモチベーションを
保ちやすい。
なぜ実用書を読む人よりも小説を読む人が賢いのかというのを考えていたが、イメージ
力の差かもしれない。小説は映画と違ってイメージ力がないと楽しめない。だから小説を
読むとイメージ力が鍛えられる。実用書の場合は慣れてくると飛ばし読みをする。
１０００ページあっても10ページも読めば要点は分ることもある。それに比べて小説は
感情やイメージを働かせてシーケンシャルに読みすすむ。だからめんどくさいし体力がいる。
理解する読み方とシーケンシャルにイメージを再生する読み方では圧倒的に後者の方が
量的に多い。これが関係しているのではないかなと思う。
　例えば会話をしていて感じるのは、会話の内容として1ページくらいをリアルタイムに共有
できる人もいれば、3行程度しか共有できない人もいる。こういうイメージの貧困な人に何かを
説明しても、順番に忘れていくので、「さっき説明したよね。」というように話が
かみ合わなくなる。

678 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 13:17:44.98 .net

最近、脳トレ(計算＆音読）の本、あんまり出なくなったね。
一時期は川島先生の本がたくさん並んでたのに。

679 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 16:38:56.83 .net

関係無いけど可愛くてかしこい女の子に苛々した口調で「さっき説明したよね。」って言われると興奮するよな

680 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 18:14:24.09 .net

IQ、学歴ともに完璧でどう転んでも明るい未来しかない東大メンサと
平均IQで中堅レベルのお前らｗ
東大メンサがかなりのブスじゃない限りお前らに勝ち目がないｗ

681 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 20:24:49.06 .net

東大メンサが美女だったら良いな
才色兼備な女が俺達ただのゲス野郎にボッコボコにいじめられて泣いてるの想像すると抜けるわwww

682 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 20:29:03.60 .net

このスレいつからこんなに住人の質が悪くなったの？

683 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 21:01:01.26 .net

>>680
おまえの脳がパープリンの低品質なことには変わりないな。

684 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 21:10:58.10 .net

>>682
エディがいない間はずっとこんな感じ

685 ：名無し生涯学習：2016/05/09(月) 23:58:26.02 .net

東大の人も別に何も悪いことしてないのにな。

自演とか言うなよｗ本人じゃないからなｗ

686 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 00:30:22.45 .net

>>677
詳しい内容は著作権に触れそうだから書けないけど
・イメージ力診断・イメージ力の鍛え方・集中した状態（フロー）の作り方
・イメージ力の分類分け・イメージ力の学習以外での応用など
628で書いてあるのに似た実験についても触れられてた
バスケットボールのフリースローを課題として実践練習のみの集団、何もしない集団、イメージトレーニングだけする集団の3つを対象に
一定期間内のスコアの変動を観察したってやつ
結果はイメージトレーニングの集団が実践練習の集団とほぼ変わらないぐらいほどスコアが向上したんだと
あと数学や物理の天才は後頭葉の視覚野が活性化しており、形や色や動きなどのイメージを用いて計算を解いているというのも面白かった

687 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 00:34:53.69 .net

なんか東大メンサ見てると中野裕太思い出すよな...

688 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 01:13:09.24 .net

東大メンサって女なの？（ゲス顔

689 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 01:31:34.81 .net

東大メンサ女かもしれないよ
>>585のレス見て顔真っ赤にしてるかも知れないよグフフフフ

690 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 01:35:08.93 .net

計算とか音読とかでは脳機能を維持することはできても上げることはできないと思う（滑舌良くなるくらいはあると思うけど）
若い人はもっと過酷なことをやる必要があるんじゃないか

691 ：名無し生涯学習：2016/05/10(火) 03:08:31.65 .net

>>688
ドMでメンヘラのビッチなんじゃね？
俺らに罵倒されながらパソコンの前でオォウオォウアフゥアフゥって言いながらオナニーしてるだろwww
>>690
論文が全てではないけど音読の効果は研究で実証されている
でもたしかに効果を出すために必要な負荷の強度や種類は年齢によって異なるのではないかという指摘は今までされていないね
音読スレでは数時間単位で長くやった方が効果があるという書き込みがチラホラあり
また川島隆太教授はなるべく高速で読んだ方がより脳に効果的だと言っているので
音読を速いペースで長時間行うことで単純に負荷を強めれば若い脳の機能も向上させられるのかもしれない
また英語の学習や資格試験に関しては音読をした方が能率が上がるらしいので
音読する内容を定期的に変化させるのも単純に音読するよりは効果的なのかもね

692 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 04:11:38.84 .net

フラッシュ暗算って脳トレになんの？

693 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 05:55:25.43 .net

>>691
相手にされてねーよカス

694 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 07:48:18.62 .net

>>686
https://www.youtube.com/watch?v=FUChXoQ0-OA
https://www.youtube.com/watch?v=r_QXH58cQT0
https://www.youtube.com/watch?v=_Ma91rOVOjE

アメリカのティーンが読んでる本を紹介している。これを見ると気が付くことが
いろいろあると思う。一つは大量に読んでいること。分厚さなどものともしないで
読んでいる。バンバイアアカデミーは6巻もある。何ページあるか知らないが3000ページ
にはなるだろう。
もう一つは滑舌がいい。これだけ早くしゃべれるのは非常に頭の回転がいいと思う。
これは多分大量の読書量が影響していると思う。
こんなヤングアダルトレベルの本を読んでも何にもならないと思うかもしれないが
これで鍛えられている脳の部位は計り知れない。

そこで俺はこのレベルの本を大量に読むことにした。英語やけどな。
イメージ力強化と英語力強化の両方を狙う。

695 ：名無し生涯学習：2016/05/11(水) 10:33:50.91 .net

え？691への返信だよね？

696 ：名無し生涯学習：2016/05/12(木) 12:34:54.61 .net

9年前の話ですが、記憶術で立命館受かったよ
ジャンプの裏表紙で買ったんだっけかw

まあ関関同立なんていうけど、立命館じゃ全然たいしたことない

697 ：名無し生涯学習：2016/05/12(木) 14:40:01.31 .net

詳しいお話聞かせていただけたら幸いです

698 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 03:55:57.64 .net

記憶術はハードじゃなくてソフトだよな
脳トレってハードを鍛えることじゃねえの？

699 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 05:50:36.23 .net

記憶力選手権チャンピオンのドミニクオブライエンいわく記憶術を通して脳が鍛えられるんだと

700 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 13:21:13.32 .net

そんな経験論なんてどうでもいいよ

701 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 13:43:30.11 .net

　五輪書とか読むとわかるが一流の人は地道なトレーニングの継続だよ。
その中で方法論は探していく。あんなヤクザな人間でも常にギリギリの
ところを考え続けている。元は糞人間だったのが成功した人といえば、
伸介なんかもそうだな。チンケなパシリがあんな大物になった。
最後は地がでてしまったがな。

702 ：名無し生涯学習：2016/05/13(金) 14:01:28.17 .net

一流の人だと、勉強しはじめたら確実にものにする。英語なんかは誰も
大学でたところで対してできないのだが、ものにする人はやろうと決めたら
確実にやる。２，３年たつと圧倒的な差になる。
　なにが違うというと密度が違う。仕事をしていたら英語の勉強なんて
せいぜい１時間程度しかできない。しかし１時間をみっちりとやる。
時間が腐るほどある人が１０年がかりでやるようなことを２，３年でやる。

703 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 04:30:49.53 .net

どんな単純なことでも地道なトレーニングを継続するしかない。跳ぶ、走る、踊る、ピアノを弾くなど。

記憶術みたいなのだと、一見楽して近道に見えるけど記憶するというトレーニングを継続して身に付くわけで。
それすらできないなら馬鹿なままだから、頭良くするのは無理だから諦めたほうがいい。継続できないのは適性がないからだよ。
見切りつけた方がいい

704 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 04:42:19.07 .net

頭悪いから継続できないのではなく適性がないから続かない。
続けられない奴が悪いとか馬鹿って意味じゃないからね。それはしょうがないんだよ。できないものはできない。
諦めるという割りきりも必要

705 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 04:55:32.92 .net

>>702
その密度でできる能力とそれをこなして飛躍的に伸びる能力がある人が一流と呼ばれる。
才能のない人が一流の人が◯◯をしているから、それをやれば自分も一流になれると勘違いする。
自己啓発本や能力開発本なんかにも天才的な人はこんなことをやっていたという逸話や方法論を盛り込んでいるが、読んでいる人には才能がない人が大半だからあまり役に立たない。
別に才能ない人が努力するなとか言いたいわけじゃなく、そういう現実を踏まえた上で努力すればいい。
誰でもやればできるみたいな嘘をきちんと見つめないと自分なりの努力って難しいから

706 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 08:15:04.61 .net

才能がなくても、努力をすればそこそこのレベルまでならいける。
例えば上位3割以内にはいるていどのことは誰でもできる。
しかし努力という言葉はあまり好きではない。楽しんで努力してる。
楽力だな。苦しんで頑張るのはしない。

707 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 09:29:02.42 .net

＞頭悪いから継続できないのではなく適性がないから続かない。

適正って環境じゃないか？　言葉の言い換えに過ぎないかもしれないが
脳の構造のようなものですら、的確に訓練すればガラリと変わるから
適正を自分の備えてるものと思わない方がいいように思う。まあ環境を
変えるのも難しいけどね。

　自己啓発書は一度何か高いハードルを設定してクリアした人が読むと
いちいち腑に落ちることが書いてある。でもそういう経験がないとなか
なか理解できない。でもわかる人が読む必要はないんだよな。ところが
必要のある人は読んでもわからない。W

708 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 17:26:37.98 .net

＞どんな単純なことでも地道なトレーニングを継続するしかない。
＞跳ぶ、走る、踊る、ピアノを弾くなど。

だから一個だけマスターすると、他のマスター方法もわかるんだよな。
ということで、出来る奴は何でもできるようになるが、出来ない奴は
何をやってもだめ。
　そこでできない奴は脳トレや記憶術や瞑想みたいなものを使って
簡単に上達する方法があるんじゃなかろうかとメッソッドを漁る。
なんせ超能力が身につくのなら100万、200万なんて安いものだ。
でトンデモナイほどの金額を使うんだよな。馬鹿だよな。俺も。
1000万くらい使って、分かったのはこの８行だよ。

709 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 19:33:45.93 .net

1000万も使うってよほど地道にやるのが
嫌なんだな笑 まぁ誰でもそんなの好きではないけど
それしか上達の道がないから、やるしかないんだよなー。

710 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 19:37:19.26 .net

脳トレや記憶術や瞑想もガチでできれば
それなりのモノが身に付くよな。
結局、ガチでできるかできないかが分かれ目

711 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 19:47:47.00 .net

>>708
本当に超能力なら100万や200万なんて安い金額なはずがない。
数十億とかの価値やろ

712 ：名無し生涯学習：2016/05/14(土) 20:41:11.66 .net

まあいつもの脳トレ批判君が
切り口を変えて批判し始めただけの話でしょ

何が彼駆り立てるのか知らんけど
この情熱を彼の言う地道な訓練に向けてほしいよね

713 ：名無し生涯学習：2016/05/15(日) 06:59:34.21 .net

>>710
　英語をガチでマスターしたいと思うことはあっても、1万ページ読もうなどと
考えない。ところが1万ページ読めば英語をマスターしたも同然だ。
ガチとはこういうことなのだが、大抵の人はガチの意味がわからない。

で、「ガチで脳トレする」「ガチで瞑想する」って意味がわかるだろうか？

714 ：名無し生涯学習：2016/05/15(日) 09:17:09.43 .net

>>713
「ガチな瞑想」でいうと、例えばある本によると瞑想が出来ているか否かはγ波がどれだけ出ているかで分かるらしく、それによれば二万時間レベルを「若造扱い」で四万時間レベルを「達人」としていた。
それからするとどのくらいか「ガチ」ってのは、自ずと分かってくる。
この例では瞑想が仕事みたいな人を対象にして調べているから、真似できないしそもそもそんな時間はとれないから現実的じゃないんだけれども、脳が変化するってことは簡単じゃない目安にはなると思う。
脳トレにせよ何にせよそれなりの時間をかけなければいけないと効果は出てこない。
こんなことを書くと脳トレを否定してるみたいにいう人がいるけど、そういう人は「脳トレ」という言葉が一人歩きして何か特別なものだと誤解しているんじゃないだろうか。

715 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 01:23:53.16 .net

脳は短期間で、リアルタイムで変化するっていうのが最近の定説ですよ
瞑想の達人になりたいなら別ですけどね
相変わらずずれてて無知ですね

716 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 01:52:46.41 .net

相変わらずだと？
何故同一人物だと分かるんだい。
そういう君はラップが大好きな自演認定好きと同一人物ではないかな。

717 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 03:28:48.37 .net

>>715は糖失だろうな

718 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 07:55:20.16 .net

ジャグリングって頻度はどれくらいがいいのかな？
神経が疲れるから休み入れたほうがいい？

719 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 11:36:41.14 .net

>>714
　まあでも1万ページを読むのは実際にやってみるとそんなに大したことはない。
途中で面白くなってきて夢中になる。そうなると１０００ページの小説くらいは
アッという間に読める。
　そこまでいけばあとは加速度的に上達する。

しかしこれをコツコツと１００００ページ読むのは大変だ。実際には1万ページ
では大した実力にならない。最低でも5万ページくらいは読まないとだめだ。
だからコツコツだと永遠に到達しない。

なので瞑想も脳トレもコツコツ型のまじめな指導者につくと潰される。W

720 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 16:21:02.38 .net

どうせ読書の話から速読の話につなげたいんだろ

721 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 21:16:30.98 .net

やっぱりN-back課題で多少IQは上がるっぽいね。
http://scottbarrykaufman.com/wp-content/uploads/2014/08/au-et-al2014_nback-training-gf-meta-analysis.pdf

722 ：sage：2016/05/16(月) 21:18:45.89 .net

それでもまあでも数ポイントとからしいので君たちは生まれ直したほうがはやいかも

723 ：名無し生涯学習：2016/05/16(月) 21:47:13.48 .net

おいおい東大メンサちゃんまた煽りにきたのかい
可愛いねぇ

724 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 00:40:29.97 .net

東大メンサは完全に論破されて涙目になったことをまだ気にしてるのかw根に持つタイプはめんどくさいねえw

725 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 02:46:00.87 .net

東大メンサいないじゃん。なにいってるの？

726 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 05:07:08.11 .net

＞どうせ読書の話から速読の話につなげたいんだろ

読めてないな。自己啓発書はもっと馬鹿丁寧にいろいろと示してくれるが
それでも読めない。そういうものだ。

727 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 07:55:28.82 .net

バンパイアアカデミー面白い？

728 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 11:10:46.20 .net

nbackって速度関係ある？

729 ：名無し生涯学習：2016/05/17(火) 19:49:47.49 .net

今どきの東大生とかいう理三のチャライのがTVに出てたんだけど、
ああいうのは本人の努力と親の遺伝なんだろうか
努力だけじゃ理三なんて入れないだろ

730 ：名無し生涯学習：2016/05/18(水) 12:24:31.28 .net

生まれつき優れてるってのはあるからなぁ…

731 ：名無し生涯学習：2016/05/18(水) 16:17:44.85 .net

学歴の話をしたらまたコンプ君が爆発するぞ
>>691とか心からキモい

732 ：名無し生涯学習：2016/05/19(木) 21:18:53.76 .net

museの感想の人戻ってきてくださいお願いします
今変な流れなので

733 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 05:09:27.50 .net

荒らし・炎上に参加やるような人間は実はかなり少ないって統計あるね
しかもやってる奴らは荒らしを楽しむ目的でやってるダークトライアドなんだって
なのでいい話題があっても、居ついてるダークトライアドさんが暴れるのはかわりないだろ
ダークトライアドさんを排除するには、匿名度を薄めるのがいいっぽい
2ｃｈならワッショイが増えてるのがソレ

734 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 08:10:44.38 .net

ダークトライアドは生産性のかけらもないからな
そんな阿呆共が好む行為だから荒らしがいかに何の創造にもつながらないものなのかが分かる
いつもエディがくると荒らし減るんだよな
また帰ってくればいいけどいつも発見した内容を複数ストックしてから来るからな

735 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 08:13:51.45 .net

エディにも絡んでる奴いたろｗ
普通のレスが増えるから、割合的にダークトライアドさんのレスが薄まるだけかと

736 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 10:26:48.29 .net

それでも流れが良くなるのは一緒だし別にいいだろ
荒らしが放置されてるのは話題が尽きてる証拠なんかな
ウィン・ウェンガーメソッド、七田式などの怪しい臭いがプンプンするトレーニングについては皆どう思ってるの

737 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 12:46:28.98 .net

>>733
それならコテつけた方がいいだろうな。しかしここはコテつけるとつけるなって
喚きだす奴がいるからな。

738 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 12:51:52.06 .net

>>734
エディ＝荒らし説・・・
>>735はそのフォローに見える(時間が近すぎ、同一人物の疑い強し)

>>691を見ても脳トレにかなり詳しい人物なんだよな・・・
エディなら東大メンサがちやほやされてるのを妬む動機は十分にある
そうだとすると、東大メンサを叩く時の、個人的経験より論文って主張もまさに我田引水じゃないか

739 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 20:44:31.45 .net

ヒエーー！

一人で会話してるンゴーー！

740 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 22:17:42.94 .net

荒らしはエディだょまちがえないょ

741 ：名無し生涯学習：2016/05/20(金) 22:24:52.54 .net

うちの質問を無視するようなひつれいな奴だょ
荒らしに決まってぢゃん

742 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 01:22:37.00 .net

＞ウィン・ウェンガーメソッド、七田式などの怪しい臭いがプンプンする
＞トレーニングについては皆どう思ってるの

ウィン・ウェンガーメソッドは駄目だろ。七田式は面白い。
本気でいろいろやってみたら、言ってることの意味は分かるようになると思う。
要するに普通に一生懸命やってみればみな自然にわかる普通のことを少し盛って
リライトしているだけだ。
だから結局は「一所懸命にやる」というのとなんら変わらない。マジックはある。
マジックはあるが、マジックをマスターするのはそんなに簡単じゃない。

鉛筆回しもマジックだ。あれも簡単そうに見えるがやってみると奥の深さが見えて
くる。複雑な技はちょっとやそっとではマスターできない。膨大な時間を練習しないと
上達しない。そんなに膨大な無駄時間を鉛筆回しに費やしてるのに、彼らは良い大学
に入る。

例えばウィン・ウェンガーメソッドと鉛筆回しなら、本気でやって成功するのは
鉛筆回しだな。ウィン・ウェンガーメソッドは失敗する。つまり脳トレという
名称がついているのは、つまみ食いを集めてそれを総称しているだけだ。
そんなもの絶対に成功しない。

743 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 15:15:15.51 .net

ストレスのプラスの効果を意識すると、成長にいいらしいぞ
マインドセットを変えることで行動が変化するとかだけでなく、ストレスホルモンの割合も変わるんだとか
ストレスが益だと思ってるとDHEAのコルチゾールに対する比が増えるんだとか

トレーニングにするなら、
1　ストレスを認識
2　体と心の反応を観察
3　ストレスで生じたエネルギーを何に使うか考える
とか

744 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 19:32:44.02 .net

認知行動療法に似てるね。

745 ：名無し生涯学習：2016/05/21(土) 23:49:22.76 .net

知能の向上と心のコントロールは深い関係で結ばれてるな

746 ：名無し生涯学習：2016/05/22(日) 08:14:09.48 .net

脳トレと結びつき弱いが、ボディーランゲージの効果を否定するケースを見つけてしまった
ペンを横に咥えたり笑顔に近い表情を作ると、その間にやってることを楽しく感じられる
しかし、その理屈を知ってる人は逆効果なんだと
http://www.bm.ust.hk/~mark/staff/Anirban/Anirban-JESP-2014.pdf

笑顔はやってないが、パワーフォームはやってるので気になるな
テストステロンが増え、ストレスホルモンのコルチゾールが減るので脳トレやストレス解消の意図でもやってるんだが
これも理屈を知ってると効果ないとなると、今までやってたのは・・・

747 ：名無し生涯学習：2016/05/22(日) 13:47:54.63 .net

>>745
知能は知りませんがスキルの向上は
マインドセット一つで大きく変わってきますからね
能力は固定的だと考える実体理論者と困難が現れれば克服しよう向上していけると考える増大理論者とでは天と地の差が生まれます

748 ：名無し生涯学習：2016/05/22(日) 20:36:06.15 .net

>>743
面白くなって来たら、ストレスなんて関係なくなる。限界まで疲れてても
継続できる。W
スレでも遊びでも勉強でも面白くできる奴は間違いなしに賢い。

749 ：名無し生涯学習：2016/05/23(月) 02:14:12.76 .net

noopeptとかピラセタム買った
何か効果あったら報告するわ

750 ：名無し生涯学習：2016/05/23(月) 23:45:36.92 .net

その二つよりクレアチンのほうが効果あるよ
流動性知能のもとになるN-アセチル-L-アスパラギン酸の濃度を上げられるのはクレアチンだけ

751 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 20:09:03.53 .net

久しぶりにのぞいてみたら俺が昔すすめたピアノ誰もやってないのかｗ
クレアチンのほかにおすすめってあるの？

752 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 20:20:51.94 .net

>>751
このスレの影響じゃないけどピアノやってるぜ。
読譜しながら指を動かして歌うとか、慣れないうちは脳を使っている感覚が確かにある。

753 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 20:35:33.28 .net

>>751
肉、魚
なるべく熱を通さないで

754 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 21:26:50.70 .net

>>751
第二の脳である腸が気になるなら、プロバイオティクスとかどうよ

755 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 22:26:45.15 .net

肉と魚って熱と通さないでどうやって調理するの？ｗ

あぁ腸脳相関か

そういえば、記憶術って汎化しないみたいだね
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura07.html
ｇが普通の人と同じって書いてあったから
記憶術はそんなに意味ないのかな

756 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 23:31:02.76 .net

記憶術は脳の使用法であってトレーニング法ではないのだろう

757 ：名無し生涯学習：2016/05/24(火) 23:37:57.95 .net

楽器や脳使うゲーム練習して上手くなっても 副次的に他のことやる能力が向上してる気がしないのって気のせいでしょうか

758 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 01:19:00.39 .net

スタークラフトって脳にいいのか？

759 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 01:52:02.98 .net

lumosityに続いてLearningRxが行政処分くらったね
アメリカ政府が厳しいのか脳トレ会社がただの詐欺なのか
アメリカ国内の脳トレ会社ほとんどやられるんじゃねーの

760 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 07:52:32.29 .net

>>758
睡眠のがいいよ

761 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 08:29:12.55 .net

このスレって、英語の論文引っ張ってくる人がいるけど、
どうやって見つけてくるんですか？
英語で論文検索でもしているんですか？
PDFファイルじゃ、パッと見て何書いてあるかもよく分かんないし、
すごい謎。

762 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 14:08:01.05 .net

このスレでｒｔｓは脳にいいって前書いてあったような

763 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 15:02:55.80 .net

>>762
脳にいいけどゲーム自体が鬼のように難しい
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-08/22/starcraft-cognitive-abilities

764 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 15:08:24.53 .net

スタークラフトはプロのキーボードさばきがやばい
こいつらの情報処理能力半端ないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=GBxnmiFkDiQ

765 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 16:26:50.11 .net

クレアチンは体内で合成されるし、そこまで取る必要あるのか疑問

766 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 16:59:19.33 .net

>>765
クレアチンは体内で飽和されるほど合成されない
飽和状態の余分が筋出力とか脳の処理能力の速さに
転嫁される
クレアチンでウエイトの重量が飛躍的に伸びるように
脳の処理能力も伸びてるみたいだお
アイビーリーグの学生はテスト期間中にクレアチン摂るお
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1691485/

767 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 17:01:48.83 .net

クレアチンが飽和状態のときは
流動性知能が一時的にブーストされるんだお
こんなのあたりまえだのクラッカーだお

768 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 17:05:19.70 .net

ただしDHTの量も増えるから遺伝的にハゲやすい人はハゲが加速するおｗｗｗ
女は問題ないお

769 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 17:09:09.96 .net

一時的なブーストだけなら常用する意味ないと思うが
カファインとかと同じで
飽和状態がデフォルトになるほどの期間、常用した場合のデータある？

770 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 19:32:23.11 .net

>>743
亀だが、含蓄あるな。これでストレスも栄養に出来そう！

771 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 19:56:22.87 .net

>>757
これって俺に対しての質問なのかな
それはだぶん時間が足りないんだと思う
汎化を起こすのに最低でも３年くらいかかるから

クレアチンってはげるのかよ
それ致命的だろｗ
筋トレもはげるってよく聞くけどどうなんだろう

772 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 19:58:35.82 .net

>>763
スタークラフトはgが上がりますか？

773 ：名無し生涯学習：2016/05/25(水) 20:08:40.25 .net

クレアチンは浮腫むんだよな。確かに筋トレには効果がでるけど、休む期間いれないと身体に悪そう。体調によっては下痢するし。また飲むか！

774 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 00:33:21.47 .net

http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=50032&-lay=lay&-Find
腸脳相関と認知的柔軟性

スタークラフトって認知的柔軟性が上がるだけっぽいけど
gは上がらないと思う
わかんないけどｗ詳しい論文が見つからない

775 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 05:49:05.49 .net

ゲームの影響の統計分析もいろいろあるけど、一日3時間あたりから生活への悪影響が目立つそうだ
まあ読書とかでも何かに長時間費やして、他を疎かにするのはマイナスってだけっぽいが
ゲーム含め脳トレを意識してる人も、一日3時間を越して他が疎かにならないように注意しよう
脳トレして睡眠が減ってますとか本末転倒だし

776 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 09:50:38.97 .net

>>763
わざわざ読めないソース貼ってんじゃねえよ
ワイアードなら日本語版で十分だろクズ

777 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 11:02:38.56 .net

>>776
クズはお前だろ
お前みたいなクズがいるからここに情報書くのもうやめたわ
じゃあの

778 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 18:27:53.76 .net

人工知能が翻訳できるようになると全日本語でいけるようになるから
英語いらないんだけどな

外国語は汎化起こさないから時間の無駄っちゃ無駄だよな
file:///C:/Users/aaaaa/Downloads/TALKS2014kutsuki.pdf
外国語も認知的柔軟性が少し上がるだけでｇは上がらないっぽいし

779 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 18:47:24.67 .net

>>778
通訳の仕事がなくなるなw

780 ：名無し生涯学習：2016/05/26(木) 18:53:40.47 .net

クレアチンの話題とかあったが、何か食事で意識してることはみんなある？
俺は意識しだしたら情報多くて混乱中

781 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 00:59:23.07 .net

緑茶がやっぱり脳にはいいって言うよね
ただカフェインがすごいからどうなんだろう

782 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 01:04:11.30 .net

なんかふと思ったけどこれって俺しかレスしてないのかｗ
なんかずいぶんさみしくなったなｗここも
緑茶とあとなんだろう、やっぱり魚かな

あと過去スレでスタークラフトとポータル２の記述があったね
この人もスタクラはｇあがるとは言ってないね
ポータル２はｇが上がるみたいだけど
おれもやってみようかなゲーム

783 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 01:04:15.75 .net

なんかふと思ったけどこれって俺しかレスしてないのかｗ
なんかずいぶんさみしくなったなｗここも
緑茶とあとなんだろう、やっぱり魚かな

あと過去スレでスタークラフトとポータル２の記述があったね
この人もスタクラはｇあがるとは言ってないね
ポータル２はｇが上がるみたいだけど
おれもやってみようかなゲーム

784 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 09:20:44.97 .net

食事なら記憶術の藤本憲幸が『できる人の活性脳の作り方』で36時間断食を勧めてたね
断食以外の日は白砂糖は避けて玄米を摂るようにし一汁一菜の食事を日に一、二回が理想なんだと
あとゲームだとスマホアプリのcubic tourが興味深い
空間認識能力を鍛えるという珍しいゲーム
この空間認識能力は強化するとより効果的にイメージを用いる事が可能になり学習に役立つと言われている

785 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 20:13:27.24 .net

>>781
そういうの気になるね
下の玄米とかもマイナス面を主張する声もあったり
まあそんなことしてたら何も食えなくなるけどw

786 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 22:01:24.32 .net

最終的には摂り方の問題になってくるな

787 ：名無し生涯学習：2016/05/27(金) 22:51:43.19 .net

あれ？二回書き込まれてるｗ
食べ物って自分の遺伝子とあうあわないがあるから実際自分の体で実験してみないと
なんとも言えないかと
日本人しかわかめの栄養を分解できないし、逆に日本人は乳製品ダメな人も多いし

788 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 00:29:40.70 .net

黒人が一番乳製品苦手らしーよ

789 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 01:08:36.75 .net

ポータル２とか以外にｇが上がるって言われてるやつないの？
ここの人はあんまりｇに興味ないの？

790 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 07:19:54.13 .net

酵素もだな
小麦粉のグルテンだったり、乳製品のカゼインだったり、豆類だったり
炎症おこす人もいるとか
ただここらを全部避けると、ドーパミンなどの材料であるチロシンが足りなくなりそう
グルテンとか欧州でも1%とかだっけかな、食べちゃいけないの
何故かブームになってるが、他の99%が避ける科学的根拠は薄いとか

791 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 09:45:15.29 .net

ところでAKILIはどうなったん

792 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 09:47:59.44 .net

>>789
テメーが調べて教えろや

793 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 10:06:15.19 .net

gってなんだ？

794 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 11:15:43.33 .net

>>789
自慰なら興味あるよ
五感をフル活用して強くイメージを思い浮かべる事で直接性器を刺激せずフィニッシュする試みをしてる
これは自律訓練法の応用ともいえる
妄想のネタはスピアマン爺のヒゲでカリをすりすりしてもらう事かな

795 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 12:41:21.33 .net

>>794
これに対して真面目な意見をするが、イメージは大切だと思う。俺は中学の頃から30年モザなしでしかオナってないが、イメージ力想像力は皆無。想像しろといってもなにも出てこないし、出てきても一瞬で消える。脳力開発の意味でも良くない。

796 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 13:50:04.78 .net

Gはジャイアンツやろ
んなこともわからねーのかよ

797 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 14:47:27.89 .net

789のいうgはGスポット
手マン後のヌチュヌチュした手でキーボードを触っているに違いない

話を戻すがゲームならストラテジーゲームのライズオブネーションとFPSメダルオブオナーの二つが
研究によって知能の一部を向上させる事が実証されている
メダルオブオナーでは認知的柔軟性の向上が、
ライズオブネーションでは認知的柔軟性、作業記憶、判断能力、空間把握能力の向上が認められたらしい
ただ認知的柔軟性も作業記憶も一般流動性知能と関連するかが微妙な能力だからなんとも

798 ：名無し生涯学習：2016/05/28(土) 16:46:30.90 .net

AKILIってなに？

799 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 02:05:54.90 .net

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0151817
n-backは何の効果もないって

800 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 02:40:15.58 .net

ってことはポータル２もスタークラフトも意味ないぽいな
残念だ

801 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 02:42:22.88 .net

>>798
エディが注目してた認知力を向上させる目的のゲーム
まだ開発中だとか
開発資金かなりかかってるし楽しみ

802 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 04:24:29.15 .net

>>800
どういう脳をしてんだよｗ

803 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 07:26:40.97 .net

サプリではバコパ使ってる人はいる？
脳トレというか記憶力だが

804 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:10:44.98 .net

>>799
ワーキングメモリや流動性知能その他の知能テストは対照群と変わらなかったってあるけど意味ないってことかな。
前の考察にもあったけど、Nバックの伸びは
チャンク化や慣れで上手くなっただけでワーキングメモリは伸びてないってのは本当だったのか。
どうすればいいんだ。

805 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:29:57.17 .net

>>802
rtsやポータル２をやって認知的柔軟性、作業記憶、判断能力、空間把握能力の向上が認められたらしい
これはrtsで使用される脳領域が発達しただけ
つまりゲームがうまくなっただけ

806 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:41:34.30 .net

ゲームやってｇが上がるならもっと大々的に宣伝されてるだろ
わざわざ認知的柔軟性が上がりましたなんて書かずにｇが上がりましたって
書かない最大の理由はｇが変化してないからだろ

807 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 11:57:37.70 .net

脳トレ以外もあるがサプリはこんなとこ
(クエン酸)マグネシウム、ビタミンD3、クレアチン、ブルーベリー

ω3（DHA、EPA）はサプリ以外で意識してとってるのでサプリはなし
葉酸なども野菜を多く摂るように意識してるので同じくサプリはなし
バコパ、カフェイン、テアニン、チロシン、メラトニンには関心あるが使ってない

808 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:03:57.19 .net

>>806
Gって何？

809 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:07:43.31 .net

>>808
ガバメントのgだよ

810 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:11:13.50 .net

>>805
それはゲームと関係ないテストが伸びるからゲームが上手くなっただけではないよ
でもNバックはnバックに似たテストしか伸びてないみたい

811 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:16:56.18 .net

結局　生涯学習や資格勉強やQOLや創作に脳トレが副次的に活かされることってないのですかね
伸ばしたいことには直接向き合うしかないと

812 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:24:06.48 .net

せめて論文くらいまともに読めるようになってから結論をだせ

813 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:31:33.05 .net

論文をまともに読めるあなたの結論を聞かせてください

814 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:31:36.26 .net

>>811
それじゃ遺伝的な個人差を覆せないってことじゃん
残酷じゃね？

815 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:50:19.87 .net

>>811
みたいな思考だとそうなるかもね
運動でも、運動に対するマインドセット次第で効果が違ったりする
運動は健康によく脳にもよいと思えばそうなりやすいみ、悪いと思えばそうなりやすい
運動含め脳トレは肉体・脳を変化させるわけだが、マインドセット次第で変化の仕方が違ってくる
分泌されるホルモンの割合さえ変わる

816 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 12:56:58.67 .net

もちろんマインドセットについての研究は活発になってきてるが、まだ不十分だから絶対正しいとも言えないが
ためにならない苦行だと思うくらいなら、脳トレはやらない方がいいかと

817 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 13:04:59.85 .net

ラットではこんな実験もある
同じ運動をさせたが、死んだラットと健康になったラットがいた
死んだ方は一匹で孤立させて運動させてた方
人間でも一人で運動してたら一向に健康状態が回復しなかったが、集団でやると回復したってケースもある

だからといって一人でやるのは反対しないが、苦行だと思い一人でストレスを感じながらやるなら何事も不味いと思う

818 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 13:32:34.78 .net

>>815
つまり 脳に良いと思い込みながらやればゲームだろうとオナニーだろうとスポーツだろうと、脳に効果があるんですね
なら伸ばしたいことを脳に良いと思いながら取り組めば良いと
表面的な結論は一緒ですね

819 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 13:34:26.44 .net

>>818
違うがお前にはそういうことでいい

820 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 14:05:34.14 .net

はあ？違うならどう違うのかを説明しろよ
対立意見に反応せずしてどうやって真理に辿り着こうというのか？
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」とか、
1ミリたりとも進歩する気のない思考停止した言葉を吐いて恥ずかしくないの？

821 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 18:00:22.13 .net

まずどう違うかを考えろ。
すぐに説明しろっていうやつは脳トレでも
他力本願なんだろうな。

822 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 18:02:05.51 .net

脳トレのスレで否定して暴れたいだけのゴミだな

823 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 18:28:39.17 .net

ID投票するらしいぞ

824 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:13:25.11 .net

>>799
こういうの見るとやる気なくす
鬼トレやって頭良くなったって思い込んでるときのが幸せだとた

825 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:20:57.46 .net

nバックや鬼トレが効果ないだけでちゃんと汎化起こす脳トレもあるよ
だからそっちをまずはやったらいいんじゃないかな
自分みたいに全部やったうえでさらになんかないかなって探すくらいの姿勢で
ちょうどいいと思う

826 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:22:55.93 .net

って思ってスタークラフトやポータル２やろうとしたら
認知的柔軟性しか上がりませんっていうねｗ

AKILIって面白そう

827 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 20:52:02.38 .net

ポータルは問題解決と空間把握げ上がるよ
物理学や数学で使う能力

828 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 21:03:35.93 .net

まずはピアノやバイオリンなどをやってみたら？
脳トレの代表格をやってみるのが良いと思う

829 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 21:20:41.24 .net

>>826
ソース
妄想でなく

830 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 21:51:38.29 .net

>>809
ガバマンコ？
下ネタとかやめてもらえるかな女性だって見てるんだし

831 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 22:08:09.97 .net

脳トレよりヨガと瞑想のほうが効果あるらしいよ！

832 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 23:09:32.70 .net

ヨガでオススメのDVDやYoutubeなどありますか？

833 ：名無し生涯学習：2016/05/29(日) 23:36:16.96 .net

ちなみに将棋の羽生は子供のころピアノやってたし
アインシュタインもバイオリン
あげればきりがない

834 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 01:41:16.30 .net

This paper examines possible improvement to problem solving skills as a function of playing the video game Portal 2.
Stealth assessment is used in the game to evaluate students’ problem solving abilities--specifically basic and flexible rule
application. The stealth assessment measures will be validated against commonly accepted external measures. For
instance, basic rule application will be correlated with Raven’s Progressive Matrices, and flexible rule application will be
correlated with the Uses test, insight problems, and the compound remote association test. Improved problem solving
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.

835 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 05:14:07.79 .net

クレアチンとかサプリは質に注意だね
安いからと〜国製のを買ったら、異物が入ってたり
オイルだと酸化してるのがあったり

836 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 05:45:41.86 .net

>>821
1人で何かをわかった気になって他人と話をする気がないレスって無駄でしかないんだよね

はいはい、お前の言うことは全て正しいよ
満足した？満足したなら二度と書き込まないでほしいね

837 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 10:31:45.60 .net

>>836
そういう人本当に多いよね

838 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 13:05:05.48 .net

自演して哀しいなあ

839 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 14:34:31.91 .net

所で皆さん年齢どれくらい？
私は41のおっさん。

840 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 15:34:12.79 .net

大体文章で分かるだろ
煽りレスはゆとり
ちゃんと情報提供してるのは団塊
これで8割ぐらいはあたる

841 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:09:59.64 .net

IQは7割遺伝する。
通りで頭鍛えて、頭良くなったという話を
聞かないわけだ。頭の良し悪しは才能だよ

842 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:20:17.46 .net

>>841
確かに頭がよくなった話は聞かないけど、子供の頃にピアノをやってたっていう人で頭のいい人はたくさんいるよね

843 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:30:59.97 .net

841と842は自演です

844 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:34:07.43 .net

>>841
まあそうなんだけど、スレ的に鍛えて良くなるって方向じゃないと具合悪いやん。筋トレと同じで、鍛えればある程度は良くなると思うな。
もちろん筋トレと同じなんだから、鍛えたからといってダルビッシュみたいに160キロは投げられないし、野球選手になるのも殆ど才能だが。
脳トレも鍛えたからといって凡人が東大には入れない。しかし、自分の能力の中でもそういう努力することに価値を見出しているのが、脳トレ信奉者なんだと思う。
いかんせん、目に見えないのが今ひとつな所だが。

845 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 18:57:40.72 .net

844は自演です

846 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:04:55.44 .net

>>844
筋トレと同じなのかな？

昔、巨人にバント職人と言われたバントの名人である川合という選手がいた。
川合も最初はバントじゃなくて長打を打ちたかったんだけど、どれだけ鍛えても殆どホームランは打てなかったらしい。
それで諦めて、小技であるバントを磨いて評価される選手になった。
川合は体格が特に悪いわけでもないのに、いくら鍛えても長打を打てなかった。
こういう例を見ると筋肉を鍛えたからって、皆が皆パワーがつくわけではないことがわかる。

脳トレは筋肉と同じだから、誰でも多少は効果が出るって思いがちだし、俺もそう思ってたけど、やっぱり成果が出るのは才能があるかないかがデカイと思い始めた。

847 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:09:01.69 .net

脳トレは別に趣味でいいんじゃないか、どうせろくなことやるわけでもないし、楽しければＯＫ

848 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:16:04.02 .net

大人になったら、自分を受け入れなきゃ
才能に期待するよりも今ある能力の範囲でいかに楽しむか、それが大切なんじゃまいか
時間なんてあっという間に過ぎ去ってしまう

849 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:22:51.58 .net

>>848
だけど、人並みより少し上程度の頭脳は欲しい

850 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:25:57.80 .net

お前らっていつも科学的根拠を無視して自分の妄想だけで脳トレを否定するよな

851 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:31:47.16 .net

科学的根拠なんて、実際に頭が良くなってないなら意味あるか？
脳トレしても、少し頭が良くなったかも？程度の効果しかないんじゃ脳トレなんてクソだろ？違うか？

852 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:33:20.15 .net

４１歳が本当なら残念だけど、もう汎化は起こせないから諦めるしかない
汎化を起こせるのは子供のうちだけ
だから子供なら意味はあるし、ダルビッシュにもなれるし、東大にも入れるよ
ただ４１歳なら無理だけど

853 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:37:43.64 .net

>>852
根拠ないこというなよ
一生涯、可塑性怒るよ

854 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:39:19.47 .net

お前らって言うか、否定して暴れてるのは一人じゃねーの？
異常者が書き込みまくってると俺は思ってるが

855 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:40:58.24 .net

>>850
えっと、（効果が無いことが証明されてない）＝（効果がある）とでも思ってるおめでたい子かな？
将来が心配です。
エビデンスを示すべきは脳トレ有効派だろう

856 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:43:36.12 .net

>>853
可塑性が存在することと、汎化が起こることは別です
あなたが脳トレで効果が感じられない最大の理由は
あなたが年を取りすぎているからと考えるのが最も自然でしょう

857 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:56:44.31 .net

>>855
効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはずだけど。効果が無いことが証明されていないから効果があるとは一言も言ってないし、お前の言っていることは効果があると科学的に証明された根拠に対しての反論になってないけどw

858 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 19:57:20.38 .net

>>854
脳トレスレなんだから、否定もアリだ。
勿論肯定もアリ。
脳トレをしても効果がないのなら脳トレという言葉に意味がなくなってしまう。
脳トレに期待することは、脳トレをして外に出る変化だろ？
勉強が出来るようになる、物事が以前より理解できる、理解力が上がり本を読んで吸収力が増し人生の楽しみが増す。
趣味に対して深い理解力のおかげでより充実する…など。

脳トレをして、脳トレをしたという満足で充分という人はそれでいいけど。
たとえば、ダイエットをする人は大抵痩せることが目的で、痩せて綺麗になりたい、体の負担を減らしたい、モテたい…とかだろ？
痩せて意味があるわけよ。
ダイエット方法を話しあったところで肝心の「痩せる」って部分が置き去りにされてたら、意味ないだろ？
脳トレスレの住人は、そこの肝心な部分から目をそらしてないか？レス読んでてそう思うんだわ

859 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:00:36.61 .net

この脳トレやこのスレを敵視してる奴って、妄想ばっかで科学的根拠はゼロだな
俺がそう思うからそうだ
はいはい

860 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:11:59.54 .net

疑問を述べただけなのに、それが敵視しているように見える馬鹿かいるらしい。

861 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:15:43.54 .net

らしいww

862 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:24:33.03 .net

>>857
>効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはず
ここで推測が入ってる時点で、君の主張は全部パーだよ
エビデンスを示してほしいね

>>799でみんな大好き科学的に、N-back課題の効果が否定された
その流れを汲んで、反脳トレ派が活発になるのは当然だろう

863 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:30:09.06 .net

そうそう、主張するならまずエビデンス出せよ

864 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:35:56.69 .net

歳とると汎化が起きないってエビデンス出せよ
そもそも脳トレの肯定的な論文は老人の被験者が多いんだけど
お前の根拠のない思い込みなんて糞にもならねーから書くのやめろ

865 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:45:49.48 .net

N-backの効果否定なんて前からあんだがな
脳トレ大嫌いアホ荒らしは、何故かそこからポータル２もスタークラフトも効果ないと妄想を広げてるが

866 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 20:58:22.19 .net

だから効果ある派はエビデンスを示せよ馬鹿

867 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:03:09.09 .net

>>865
効果ないとは言ってないだろ。
妄想してるのはお前

868 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:07:44.90 .net

歳とると汎化が起きないっていうエビデンスを早く出せよ
出せなきゃお前の思い込みでしかないから今後二度と同じこと言うな

869 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:10:17.35 .net

落ち着けよおっさんｗｗｗｗｗ
そんなエビデンスいらねーだろ
お前は何やってもダメなんだから諦めろよ
４１歳のおっさんが昼間から今まで２ｃｈに張り付いて連続書き込みとか
痛すぎだろｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:19:14.05 .net

あーあ、こりゃ駄目だ
みんな脳よりネットマナーを高めよう

871 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:27:05.23 .net

>>858
同意
重要なのは頭が良くなったあと何が出来るのかだよな
脳トレそれ自体は手段であって目的じゃない

なんかこれも自演扱いされそうだな

872 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:29:54.57 .net

あーこれも自演扱いされそうだなー（チラ
w

873 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 21:48:49.07 .net

言っちゃうとあれだが
句点つけるから分かりやすいんだよ脳トレ否定くんは
今時の2chじゃ珍しい

874 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 22:06:15.32 .net

>>848
じゃあ何を求めてこのスレに来てるの？

875 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 22:15:23.79 .net

脳トレを否定しているわけじゃなくね？
何で否定されたと思うんだろうか。
脳トレに対して全面的に肯定しないと否定になるわけ？

876 ：名無し生涯学習：2016/05/30(月) 23:00:47.44 .net

全面的に否定してるから言われるんだよw

877 ：p1193-ipbf2507funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2016/05/30(月) 23:29:01.97 .net

お前はお前の気に入らない意見を言う奴らが、全員同じ人間だと勝手に思ってるからそうみえるんだよ
少なくとも完全否定派っぽい敬語で喋る>>811と、
句読点付けて疑問を定義してる>>858と、
>>858に同意して>>811のいうエビデンスがあったら良いなと思ってる>>871の俺は別人だからな

878 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 00:54:44.06 .net

41のおっさんだけど、いつ書き込んだっていいじゃないのよ。便所でウンコしてる時スマホいじるだろ。

879 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 09:19:36.96 .net

スマホでうんこ拭くの？
それはヒップホップだわ

880 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 17:44:00.49 .net

スレ進んでると思ったがいつもみたいく荒らしか

881 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 17:47:21.95 .net

でもここの荒らしって結果として煽り文句になるだけで基本真剣だよな

882 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 17:50:28.64 .net

ポータル２もスタークラフトが効果あるという論文はスルー
N-backが効果ないという論文から全ての脳トレは効果ないと妄想
真剣？ああ、妄想がってことかな
ポータル２もスタークラフトの論文を読んだ上で、それにツッコミ入れてるなら否定でも読む価値あるけどさ

883 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:10:21.94 .net

なんだかんだでその５いきそうだなｗ
今回のメインテーマは年をとりすぎると脳トレは効果がないから
若いうちにｇを鍛えましょうってことなのか？ｗ

884 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:11:15.38 .net

匿名環境での荒らしの破壊力だろ

885 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:16:07.02 .net

>>882みたいな荒らしはどうしようもない

886 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:17:02.02 .net

>>877
自演設定かかれてもｗ

887 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 18:57:01.29 .net

だから歳とると汎化ぎ起きないっていうエビデンスを早く出せよ

888 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 19:01:24.34 .net

特定の一人が荒らしてるかはともかく、荒れてるのは間違いないな
まあこのスレに限らないが、ダークトライアドさん(一人か複数か不明)は嫌われて排除される動きだよ
ダークトライアドさんに何を言っても無駄だから、排除が正解

【告知】生涯学習板ID表示導入投票実施します [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1464506220/

889 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 19:03:18.14 .net

脳トレしている人を否定することによって上に立った気になりたいだけの人だから
エビデンスもくそもありません

890 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:02:59.77 .net

nバックが効果ないならワーキングメモリってどうやって鍛えればいいの？

891 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:04:47.38 .net

>>882
その論文のＵＲＬを張ってくれよ
それですべて解決だ

892 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:21:42.02 .net

>>891
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0070350
http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED562232.pdf

893 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:27:14.06 .net

>>891
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.

894 ：名無し生涯学習：2016/05/31(火) 20:31:47.97 .net

>>892
ありがとう！

これでどんな種類が効果があるか考察が進むよ

895 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 06:59:28.38 .net

ネットはバカと暇人のもの
おまえがそう思うなら、そうなんだろ。おまえの中ではな。

この二言に尽きるな

896 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 08:16:43.33 .net

脳トレというより世界記憶力選手権とかの記憶術に興味ある

897 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 14:48:29.44 .net

>>896
ここの専門外だから記憶術総合スレに行くしかない

898 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 15:17:08.83 .net

記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/

残念ながらそんなに活発なスレではないね
オススメされてる本とかを読むのがいい

899 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 18:12:53.49 .net

活発じゃないというかもう散々語り尽くされてるからネタが無いんだよ

900 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 20:56:30.27 .net

流動性知能は遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味なのに哀れだな

901 ：名無し生涯学習：2016/06/02(木) 22:45:15.71 .net

>>896
>>900
何しに来たのwwww

902 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 21:29:53.02 .net

>>888
議論板も貼った方が良い

903 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 21:39:04.23 .net

結局、全てが遺伝で決まるなら自殺したいな

904 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 22:50:31.05 .net

遺伝で決まると思ってるなら、睡眠や食事を生命に深刻なダメージを与えない範囲で変えてみな
睡眠や食事が与える影響を体感できるし、データも取ろうと思えば取れる

905 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:02:35.16 .net

遺伝で決まるとしてもスキルを習得できないなんてことはないから諦めないで

906 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:21:48.53 .net

神は何故人類を見下す側と見下される側の二つに分けたのか
そんなことを考えても意味がないからスキルだろうと力の底上げだろうと何でも泥臭くやってやる

907 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:22:30.13 .net

脳トレは意味ない
遺伝で全て決まる
こういう思考は遺伝かもねｗ

908 ：名無し生涯学習：2016/06/03(金) 23:38:34.13 .net

遺伝だけで決まるわけねーだろ
こいつ遺伝学の基礎もわかってねーじゃん
バカすぎだろ

909 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 00:05:06.58 .net

流動性知能はどう考えたって遺伝的なもの。先天的なものに後天的に変化を与えるなんて不可能なんだよw
悔しければエビデンスありで反論してみろバーカw

910 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 00:10:33.54 .net

遺伝で決まる脳内資源？♪
んなことないぜ超えよう次元♪
まるで壁撃ち抜くルパン次元♪
それができなきゃ迎えるTHE END♪
こういうのを知能が高いって言うんだよ
まあ実行機能が弱くて衝動性が高い馬鹿メンサと愉快な仲間には理解できんだろうなw

911 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 01:18:41.83 .net

>>909
別にお前が間違ったことを信じてお前の人生がふがないものになっても
全然かまわないから、そのままそれを信じてればいい

912 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 03:06:07.77 .net

>>903
遺伝というか生まれた親 環境 場所 育ち

913 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 03:58:41.48 .net

毒親家庭　機能不全家族　に生まれたら負け組確定って人生難易度高い

914 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 08:39:21.11 .net

>>911
なにが間違ってるんだよ？wお前は都合の良いことだけを信じてるにすぎないぞw

915 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 10:04:35.55 .net

>>914
なんでお前の知能が向上しないことが俺にとって都合がいいんだよ？
お前どんだけバカなんだよ
お前みたいな社会の底辺の知能がどうなろうがどうでもいいから

916 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 10:55:23.69 .net

>>915
俺の知能向上しないことがお前にとって都合の良いことだと一言も言ってないが読解力0のバカなんだなw
で、俺が言った流動性知能に関しての反論は？もちろんエビデンス有りなw

917 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 11:05:41.12 .net

だから、お前の知能がどうなろうがマジでどうでもいいから
向上しないって思ってんならそう思ってろよ
お前の知能は遺伝で、お前は永遠にバカのままだから安心しろ

918 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 12:45:22.30 .net

>>913
流動性知能さえ高ければ家庭環境は関係ない
歴史上の偉人で不遇な環境から出世したのは本人の流動性知能が著しく高いパターン
しかし現実はそういう環境に生まれるのは遺伝的に恵まれない確率が高いから生涯地を這うな

919 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 12:47:19.69 .net

残酷だが社会的に成功できるかどうかは
遺伝的に決められてる流動性知能が全て

920 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 13:11:41.59 .net

よくわからないのですが
ユダヤ人が頭良いって言われているのって出エジプトやディアスポラからずっと流浪・放浪・迫害の日々で環境適応力が高い人々だけ生き残ったからですか

921 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 13:32:27.23 .net

せやな中国人があんな性格なのも有史以来ずっと殺し合いばかりしているからやろうな。モンゴル人がやたらと身体強いのも匈奴や五胡の末裔だからか。
やはり生物である以上、外界からのストレスに対応して変わっていくと思うで。まあ数千年単位だろうけど。

922 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 15:22:00.39 .net

流動性知能が変化しないっていつの時代の説だよ...

923 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 15:34:13.31 .net

流動性知能が変化は有り得ない
そもそも先天的な知能を流動性知能、後天的な知能を結晶性知能って呼んでるから

924 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 15:50:58.16 .net

急にボケかますのやめてよ

925 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 16:55:30.17 .net

>>923
そう呼んでるのはお前だけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違い定義押し付けてくるゴミカスかよ
遺伝で決まるってほざいてるけど、お前と俺の遺伝子違うだろ？
お前俺の遺伝子調べたことあんの？
俺の遺伝子調べたことないのになんで遺伝で決まるってほざいてるの？
この時点でこいつの理論破たんしてるんじゃん

926 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 17:15:06.77 .net

両親と親戚の経歴が自分の限界
遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味だよ

927 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 18:57:44.70 .net

>>925
流動性知能は遺伝の影響が大きいから親や親戚が無能だったりするともちろん子孫もその影響を受ける。君の遺伝子を調べなくともこの説は万人に当てはまるからもちろん君も遺伝の影響を受けてる。

928 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 20:18:31.38 .net

>>927
はいバカきたー
万人に当てはまるってエビデンス出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての遺伝子に当てはまるとか言ってる時点でマジで遺伝学の基礎も理解できてねーじゃん
流動性知能の意味も間違って理解してるし

だからお前が意味ないと思ってるならそれでいいよ
お前が間違った知識を信じてお前の人生がゴミみたいなものになるだけだし
別にそのままお前は間違ったものを信じてればいいだろ

こいつがバカすぎて話になんねーだろ

929 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 20:38:12.42 .net

IQは7割遺伝するのを知らないの？

930 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 20:43:41.00 .net

万人に当てはまるってエビデンス出せよ

931 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 21:51:35.71 .net

脳トレで理解力が上がったとか創造力が上がったって話は聞かないもんなもしかすると本当に遺伝によって頭の良さは決まるのかもね

932 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:17:03.28 .net

自演きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

933 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:17:10.98 .net

脳トレで頭よくなった奴を聞かない。
効果がないからだよな？違うか？

934 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:17:46.74 .net

それはお前が４１のおっさんだから効果がないだけ

935 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:20:53.10 .net

エビデンス出せないと自演に走るとかゴミすぎだろこいつ

936 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 22:32:45.84 .net

煽りの人は「どうしようもない馬鹿で脳トレにすがってる人間」を想定して煽ってる感じだが
俺的にここの人ってそこそこ知能高くて向上心がある人が多いと思ってるんだよね
実際みなさんどういう感じの人？

937 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:11:52.67 .net

自分語りするにはハードルの高いスレだけど頑張ってみるよ

・職場
仕事は出来るし知識も雑学も豊富と思われて、何かあったらこいつに聞こうと言われる人
ところがこの状況の正体は周りのレベルが低いだけであって、
ほかの会社で活躍する人たちに全く及ばない自分に危機感しか抱けない人

・プライベート
多趣味すぎて全然時間が足りないので、一つ一つを少しでも早くマスターしたい人

938 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:13:51.87 .net

僕は嫌儲板観てるようなダメ人間です

939 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:17:09.10 .net

旧帝法の大学生
向上心や知能は主観で低下中なので、上げようとしてるトコ

940 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:27:25.94 .net

悪いことは言わん
釣りじゃないなら嫌儲に出入りするのはやめたほうが良い

941 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:44:00.62 .net

嫌儲板観てるようなダメ人間が
嫌儲板観ていないダメ人間になるだけ

942 ：名無し生涯学習：2016/06/04(土) 23:46:22.06 .net

だが少なくとも悪い習慣は一個絶ったわけだ
それは前進だよ

943 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 08:37:35.29 .net

おやじがうだつの上がらない大工職人でおふくろが馬小屋子供を産むような低級
な環境で生まれたのに、歴史的大天才になった人もいるから、遺伝なんてあてにならん。

944 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 08:42:16.14 .net

遺伝を科学的にいえるとすると、チンパンジーと人間は９９％同じだということだ。
科学的に９９％おなじなのに、サルは一瞥するとわかる。
人間でもカスは一瞥してわかる。そういう意味では科学的エビデンスなんて下らん。

945 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 09:05:38.67 .net

>>943
それ両親のどちらかの流動性知能が高い
昔は優秀でも機会に恵まれずに低い階層の人が多かったから、両親の社会的地位は参考にならない

946 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 10:08:27.03 .net

IQ160…人類トップクラスのレベル　学問、実業で偉大な功績を残せる
IQ150…天才レベル　自他ともに認める天才レベル　億万長者の素質有
IQ140…ギフテッドレベル　何でもできる頭の回転がかなり速いといわれる
IQ130…メンサレベル　努力しなくてもそこそこできてしまう頭の回転が割と速い
IQ120…旧帝の学生平均レベル　努力すれば何でもできる
IQ110…平均〜平均少しいいレベル　人の倍努力すればやっと報われる
IQ100…平均レベル　努力しても無駄　現代で高学歴高収入は望めない

947 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:48:02.89 .net

Iq関係ないな。ノーベル賞とってる人って別にIQたかくない。

948 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:51:14.99 .net

IQって測定方法が恣意的だからまったくいみない。
アインシュタインと俺とで鉛筆回しを比較したら、俺の足元にも及ばんと思う。
そんなもんよ。

949 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:57:35.36 .net

開発者の測定値が高得点になるようになってるはず。W
もし俺がIQ測定をつくったら
鉛筆回しを　５０％くらいの比重にして
計算力　２％
マラソン力　３０％
水泳力　　　１０％
そのた　　　８％
こんな比率で能力判定する。

950 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 13:59:27.45 .net

何言ってんのお前

951 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 14:50:15.56 .net

>>947
ノーベル賞受賞者の平均IQは145だよ

952 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 20:00:02.15 .net

ターマンのiq研究

953 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 20:43:43.12 .net

>>952
欠陥だらけで信憑性皆無のやつね
今もギフテッド集めた調査やってるけど成功者が多いって結果出てるよ
ジョンズ・ホプキンスのサマープログラムなんかは
レディガガ、セルゲイブリン、マークザッカーバーグが出てる

954 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 21:07:58.30 .net

ザッカバーグとかmixiのパクリだしガガの音楽とかくそだせーじゃん
あれが成功者っていうのか？

955 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 21:53:52.16 .net

そうだよ

956 ：名無し生涯学習：2016/06/05(日) 23:54:21.02 .net

じゃ誰でもなれるじゃん

957 ：名無し生涯学習：2016/06/06(月) 00:59:40.51 .net

なれるね

958 ：名無し生涯学習：2016/06/06(月) 22:21:02.32 .net

このスレ情報はまあまああるけど
誰も試してないじゃないか

959 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 00:07:33.06 .net

そういえばセラピタムとかの報告まだ来てない
いなくなってしまったのか

960 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 03:35:31.45 .net

んこたれ

961 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 19:54:14.54 .net

RTSとFPSが２大エレクトロニックスポーツらしいけど
FPSはネット対戦で口喧嘩が多いらしい
脳が弱っているのかな

962 ：名無し生涯学習：2016/06/07(火) 20:42:05.41 .net

>>961
このスレの最初の方にあるテストステロンどうのだろ

963 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 00:45:15.50 .net

fpsって別に脳鍛えられないんでしょ？
ポータル２の英語の論文読めないんだけど
レイブンマトリックスのスコアが上昇したって書いてあるの？

964 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 05:14:29.40 .net

鍛えられるの定義が分からん
たしかにそのゲームに必要な能力のみが鍛えられても実生活に反映されないなら無駄ともいえるが
その限定的な能力を実生活に応用できる可能性はあるんじゃないのか？

965 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 11:23:09.87 .net

>>964
お前実生活で敵を速く打つことがあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 12:07:22.46 .net

素直に草だ

967 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 14:50:22.52 .net

>>965
傭兵かもしれないだろ

968 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 15:26:20.98 .net

レーヴン伸ばしたいならクレアチンローディングしろ

969 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 16:49:04.02 .net

クレアチンとってるけど、脳にはよくわからんな。ベンチやスクワットは2レップくらいは伸びるけど。
内蔵に負担かかるっうか、浮腫むから止める期間つくるんやけど、そうなると元どおりや。笑。
フランスでは疲れにくくなる薬？としてタクシーの運ちゃんがよく飲んでるってのを見たことがある。

970 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 23:30:21.12 .net

>>965>>9669>>67
おれはおまえみたいなあほに臭だよwwww

971 ：名無し生涯学習：2016/06/08(水) 23:32:35.24 .net

>>965
例えばFPSで向上するとされる認知的柔軟性は外国語の習得に役立つ能力とされてる
傭兵だったらちんたら2ちゃんなんて見る暇ねぇよwwwww

972 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 02:28:15.19 .net

いやのばしたいっていうかポータルの論文が読めないから
なんて書いてあるのか気になっただけ

973 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 07:58:51.64 .net

>>972
あんな程度読めないなら脳トレ以前の問題だろ

974 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 10:01:27.90 .net

やっぱり運動が大事だと思い始めた。
週4で8kmのジョギング、週2でヨガと筋トレやってるけど、明らかに頭がスッキリする。
朝5時起きで走るので、早寝早起にもなって健康的な生活にもなったよ。

975 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 13:32:25.89 .net

英語は脳にとってマイナスだし、時間の無駄だから勉強してないだけ
なんて書いてあるの？

976 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:07:09.57 .net

英語は脳にとってマイナスなのだ！！（ドドォォーン）

977 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:13:10.10 .net

脳にマイナスはさすがに言い過ぎだけど
英語の論文が読めることで優越感あるやつがいるのは事実

978 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:20:39.31 .net

こういうとこにいるんだからそりゃ劣等感あるし悦りたいさ

979 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 21:56:07.63 .net

いやいや、お前と一緒にしないでくれる？
劣等感のあるような奴は脳トレより自己啓発してろよ
こっちくんな

980 ：名無し生涯学習：2016/06/09(木) 22:10:55.89 .net

Wais3の結果が返ってきた
FIQ145でした
ちな偏差値43の高卒です

981 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 18:37:34.95 .net

>>977
脳にマイナスは言い過ぎと優越感の有無につながりが見出だせないんだが
傲慢さは性格の問題であって知能の問題ではなくないか

982 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 18:40:55.22 .net

>>980
脳トレの成果が出たってこと？
もともとIQが高かったけど勉強してなかっただけとかじゃなくて？
どの脳トレをやってたか教えていただけるとありがたい

983 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 20:01:28.74 .net

>>982
脳トレはランニングぐらいしかしてません
元々勉強が嫌いで人付き合いが苦手だったので受けました
東大行けますかね？

984 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:14:42.93 .net

むしろどんなに頑張っても東大に行けない人がどれだけいるのか

985 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:41:13.66 .net

>>981
英語の論文以外はクズみたいな言い方が得意な、どや顔バカがいるってことだよお前みたいなな

986 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:42:13.29 .net

いない誰でもいけるその程度だから

987 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:48:22.00 .net

>>979
お前は劣等感なんてまったくないと言えるのか
他人より劣っている自覚があるから脳トレやってるんじゃないのか
そもそも脳トレの意義というか価値がだろうに
その言い分は存在意義そのものを否定してるようなものじゃないのか

988 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 22:53:10.67 .net

>>985
落ち着け
誰も>>981はそんなこと言ってないだろう

989 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:00:01.65 .net

脳トレ自体が自己啓発だしな

990 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:09:32.49 .net

それよりｴﾃﾞｨの話しようぜ

991 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:11:17.15 .net

なぜ？

992 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:26:29.44 .net

次スレ頼む。
さっき立てようとしたけど立てられなかった。

993 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:28:49.82 .net

なず？

994 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:29:39.34 .net

なざ？？？WWW

995 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:30:19.23 .net

次スレでも会おうぜ
立て方わからんからとりま埋めるわ

996 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:31:03.74 .net

なじ？

997 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:31:45.41 .net

あめまーーーーーーーー
誰か立ててくれるやろ

998 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:32:34.69 .net

なじょ？？？

999 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:33:09.82 .net

ちょっと待ってて

1000 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:33:44.35 .net

みんな次スレでもよろしく

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