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【明晰に】脳トレ全般 その4【生きよう】
- 1 :名無し生涯学習:2016/02/25(木) 20:24:46.81 .net
- ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう。
※前スレ
【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1431753689/
- 854 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 19:39:19.47 .net
- お前らって言うか、否定して暴れてるのは一人じゃねーの?
異常者が書き込みまくってると俺は思ってるが
- 855 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 19:40:58.24 .net
- >>850
えっと、(効果が無いことが証明されてない)=(効果がある)とでも思ってるおめでたい子かな?
将来が心配です。
エビデンスを示すべきは脳トレ有効派だろう
- 856 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 19:43:36.12 .net
- >>853
可塑性が存在することと、汎化が起こることは別です
あなたが脳トレで効果が感じられない最大の理由は
あなたが年を取りすぎているからと考えるのが最も自然でしょう
- 857 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 19:56:44.31 .net
- >>855
効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはずだけど。効果が無いことが証明されていないから効果があるとは一言も言ってないし、お前の言っていることは効果があると科学的に証明された根拠に対しての反論になってないけどw
- 858 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 19:57:20.38 .net
- >>854
脳トレスレなんだから、否定もアリだ。
勿論肯定もアリ。
脳トレをしても効果がないのなら脳トレという言葉に意味がなくなってしまう。
脳トレに期待することは、脳トレをして外に出る変化だろ?
勉強が出来るようになる、物事が以前より理解できる、理解力が上がり本を読んで吸収力が増し人生の楽しみが増す。
趣味に対して深い理解力のおかげでより充実する…など。
脳トレをして、脳トレをしたという満足で充分という人はそれでいいけど。
たとえば、ダイエットをする人は大抵痩せることが目的で、痩せて綺麗になりたい、体の負担を減らしたい、モテたい…とかだろ?
痩せて意味があるわけよ。
ダイエット方法を話しあったところで肝心の「痩せる」って部分が置き去りにされてたら、意味ないだろ?
脳トレスレの住人は、そこの肝心な部分から目をそらしてないか?レス読んでてそう思うんだわ
- 859 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:00:36.61 .net
- この脳トレやこのスレを敵視してる奴って、妄想ばっかで科学的根拠はゼロだな
俺がそう思うからそうだ
はいはい
- 860 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:11:59.54 .net
- 疑問を述べただけなのに、それが敵視しているように見える馬鹿かいるらしい。
- 861 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:15:43.54 .net
- らしいww
- 862 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:24:33.03 .net
- >>857
>効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはず
ここで推測が入ってる時点で、君の主張は全部パーだよ
エビデンスを示してほしいね
>>799でみんな大好き科学的に、N-back課題の効果が否定された
その流れを汲んで、反脳トレ派が活発になるのは当然だろう
- 863 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:30:09.06 .net
- そうそう、主張するならまずエビデンス出せよ
- 864 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:35:56.69 .net
- 歳とると汎化が起きないってエビデンス出せよ
そもそも脳トレの肯定的な論文は老人の被験者が多いんだけど
お前の根拠のない思い込みなんて糞にもならねーから書くのやめろ
- 865 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:45:49.48 .net
- N-backの効果否定なんて前からあんだがな
脳トレ大嫌いアホ荒らしは、何故かそこからポータル2もスタークラフトも効果ないと妄想を広げてるが
- 866 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 20:58:22.19 .net
- だから効果ある派はエビデンスを示せよ馬鹿
- 867 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:03:09.09 .net
- >>865
効果ないとは言ってないだろ。
妄想してるのはお前
- 868 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:07:44.90 .net
- 歳とると汎化が起きないっていうエビデンスを早く出せよ
出せなきゃお前の思い込みでしかないから今後二度と同じこと言うな
- 869 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:10:17.35 .net
- 落ち着けよおっさんwwwww
そんなエビデンスいらねーだろ
お前は何やってもダメなんだから諦めろよ
41歳のおっさんが昼間から今まで2chに張り付いて連続書き込みとか
痛すぎだろwwwwww
- 870 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:19:14.05 .net
- あーあ、こりゃ駄目だ
みんな脳よりネットマナーを高めよう
- 871 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:27:05.23 .net
- >>858
同意
重要なのは頭が良くなったあと何が出来るのかだよな
脳トレそれ自体は手段であって目的じゃない
なんかこれも自演扱いされそうだな
- 872 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:29:54.57 .net
- あーこれも自演扱いされそうだなー(チラ
w
- 873 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 21:48:49.07 .net
- 言っちゃうとあれだが
句点つけるから分かりやすいんだよ脳トレ否定くんは
今時の2chじゃ珍しい
- 874 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 22:06:15.32 .net
- >>848
じゃあ何を求めてこのスレに来てるの?
- 875 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 22:15:23.79 .net
- 脳トレを否定しているわけじゃなくね?
何で否定されたと思うんだろうか。
脳トレに対して全面的に肯定しないと否定になるわけ?
- 876 :名無し生涯学習:2016/05/30(月) 23:00:47.44 .net
- 全面的に否定してるから言われるんだよw
- 877 :p1193-ipbf2507funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2016/05/30(月) 23:29:01.97 .net
- お前はお前の気に入らない意見を言う奴らが、全員同じ人間だと勝手に思ってるからそうみえるんだよ
少なくとも完全否定派っぽい敬語で喋る>>811と、
句読点付けて疑問を定義してる>>858と、
>>858に同意して>>811のいうエビデンスがあったら良いなと思ってる>>871の俺は別人だからな
- 878 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 00:54:44.06 .net
- 41のおっさんだけど、いつ書き込んだっていいじゃないのよ。便所でウンコしてる時スマホいじるだろ。
- 879 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 09:19:36.96 .net
- スマホでうんこ拭くの?
それはヒップホップだわ
- 880 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 17:44:00.49 .net
- スレ進んでると思ったがいつもみたいく荒らしか
- 881 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 17:47:21.95 .net
- でもここの荒らしって結果として煽り文句になるだけで基本真剣だよな
- 882 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 17:50:28.64 .net
- ポータル2もスタークラフトが効果あるという論文はスルー
N-backが効果ないという論文から全ての脳トレは効果ないと妄想
真剣?ああ、妄想がってことかな
ポータル2もスタークラフトの論文を読んだ上で、それにツッコミ入れてるなら否定でも読む価値あるけどさ
- 883 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 18:10:21.94 .net
- なんだかんだでその5いきそうだなw
今回のメインテーマは年をとりすぎると脳トレは効果がないから
若いうちにgを鍛えましょうってことなのか?w
- 884 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 18:11:15.38 .net
- 匿名環境での荒らしの破壊力だろ
- 885 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 18:16:07.02 .net
- >>882みたいな荒らしはどうしようもない
- 886 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 18:17:02.02 .net
- >>877
自演設定かかれてもw
- 887 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 18:57:01.29 .net
- だから歳とると汎化ぎ起きないっていうエビデンスを早く出せよ
- 888 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 19:01:24.34 .net
- 特定の一人が荒らしてるかはともかく、荒れてるのは間違いないな
まあこのスレに限らないが、ダークトライアドさん(一人か複数か不明)は嫌われて排除される動きだよ
ダークトライアドさんに何を言っても無駄だから、排除が正解
【告知】生涯学習板ID表示導入投票実施します [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1464506220/
- 889 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 19:03:18.14 .net
- 脳トレしている人を否定することによって上に立った気になりたいだけの人だから
エビデンスもくそもありません
- 890 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 20:02:59.77 .net
- nバックが効果ないならワーキングメモリってどうやって鍛えればいいの?
- 891 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 20:04:47.38 .net
- >>882
その論文のURLを張ってくれよ
それですべて解決だ
- 892 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 20:21:42.02 .net
- >>891
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0070350
http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED562232.pdf
- 893 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 20:27:14.06 .net
- >>891
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.
- 894 :名無し生涯学習:2016/05/31(火) 20:31:47.97 .net
- >>892
ありがとう!
これでどんな種類が効果があるか考察が進むよ
- 895 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 06:59:28.38 .net
- ネットはバカと暇人のもの
おまえがそう思うなら、そうなんだろ。おまえの中ではな。
この二言に尽きるな
- 896 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 08:16:43.33 .net
- 脳トレというより世界記憶力選手権とかの記憶術に興味ある
- 897 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 14:48:29.44 .net
- >>896
ここの専門外だから記憶術総合スレに行くしかない
- 898 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 15:17:08.83 .net
- 記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/
残念ながらそんなに活発なスレではないね
オススメされてる本とかを読むのがいい
- 899 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 18:12:53.49 .net
- 活発じゃないというかもう散々語り尽くされてるからネタが無いんだよ
- 900 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 20:56:30.27 .net
- 流動性知能は遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味なのに哀れだな
- 901 :名無し生涯学習:2016/06/02(木) 22:45:15.71 .net
- >>896
>>900
何しに来たのwwww
- 902 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 21:29:53.02 .net
- >>888
議論板も貼った方が良い
- 903 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 21:39:04.23 .net
- 結局、全てが遺伝で決まるなら自殺したいな
- 904 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 22:50:31.05 .net
- 遺伝で決まると思ってるなら、睡眠や食事を生命に深刻なダメージを与えない範囲で変えてみな
睡眠や食事が与える影響を体感できるし、データも取ろうと思えば取れる
- 905 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 23:02:35.16 .net
- 遺伝で決まるとしてもスキルを習得できないなんてことはないから諦めないで
- 906 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 23:21:48.53 .net
- 神は何故人類を見下す側と見下される側の二つに分けたのか
そんなことを考えても意味がないからスキルだろうと力の底上げだろうと何でも泥臭くやってやる
- 907 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 23:22:30.13 .net
- 脳トレは意味ない
遺伝で全て決まる
こういう思考は遺伝かもねw
- 908 :名無し生涯学習:2016/06/03(金) 23:38:34.13 .net
- 遺伝だけで決まるわけねーだろ
こいつ遺伝学の基礎もわかってねーじゃん
バカすぎだろ
- 909 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 00:05:06.58 .net
- 流動性知能はどう考えたって遺伝的なもの。先天的なものに後天的に変化を与えるなんて不可能なんだよw
悔しければエビデンスありで反論してみろバーカw
- 910 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 00:10:33.54 .net
- 遺伝で決まる脳内資源?♪
んなことないぜ超えよう次元♪
まるで壁撃ち抜くルパン次元♪
それができなきゃ迎えるTHE END♪
こういうのを知能が高いって言うんだよ
まあ実行機能が弱くて衝動性が高い馬鹿メンサと愉快な仲間には理解できんだろうなw
- 911 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 01:18:41.83 .net
- >>909
別にお前が間違ったことを信じてお前の人生がふがないものになっても
全然かまわないから、そのままそれを信じてればいい
- 912 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 03:06:07.77 .net
- >>903
遺伝というか生まれた親 環境 場所 育ち
- 913 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 03:58:41.48 .net
- 毒親家庭 機能不全家族 に生まれたら負け組確定って人生難易度高い
- 914 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 08:39:21.11 .net
- >>911
なにが間違ってるんだよ?wお前は都合の良いことだけを信じてるにすぎないぞw
- 915 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 10:04:35.55 .net
- >>914
なんでお前の知能が向上しないことが俺にとって都合がいいんだよ?
お前どんだけバカなんだよ
お前みたいな社会の底辺の知能がどうなろうがどうでもいいから
- 916 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 10:55:23.69 .net
- >>915
俺の知能向上しないことがお前にとって都合の良いことだと一言も言ってないが読解力0のバカなんだなw
で、俺が言った流動性知能に関しての反論は?もちろんエビデンス有りなw
- 917 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 11:05:41.12 .net
- だから、お前の知能がどうなろうがマジでどうでもいいから
向上しないって思ってんならそう思ってろよ
お前の知能は遺伝で、お前は永遠にバカのままだから安心しろ
- 918 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 12:45:22.30 .net
- >>913
流動性知能さえ高ければ家庭環境は関係ない
歴史上の偉人で不遇な環境から出世したのは本人の流動性知能が著しく高いパターン
しかし現実はそういう環境に生まれるのは遺伝的に恵まれない確率が高いから生涯地を這うな
- 919 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 12:47:19.69 .net
- 残酷だが社会的に成功できるかどうかは
遺伝的に決められてる流動性知能が全て
- 920 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 13:11:41.59 .net
- よくわからないのですが
ユダヤ人が頭良いって言われているのって出エジプトやディアスポラからずっと流浪・放浪・迫害の日々で環境適応力が高い人々だけ生き残ったからですか
- 921 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 13:32:27.23 .net
- せやな中国人があんな性格なのも有史以来ずっと殺し合いばかりしているからやろうな。モンゴル人がやたらと身体強いのも匈奴や五胡の末裔だからか。
やはり生物である以上、外界からのストレスに対応して変わっていくと思うで。まあ数千年単位だろうけど。
- 922 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 15:22:00.39 .net
- 流動性知能が変化しないっていつの時代の説だよ...
- 923 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 15:34:13.31 .net
- 流動性知能が変化は有り得ない
そもそも先天的な知能を流動性知能、後天的な知能を結晶性知能って呼んでるから
- 924 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 15:50:58.16 .net
- 急にボケかますのやめてよ
- 925 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 16:55:30.17 .net
- >>923
そう呼んでるのはお前だけだからwwwwwwwww
勘違い定義押し付けてくるゴミカスかよ
遺伝で決まるってほざいてるけど、お前と俺の遺伝子違うだろ?
お前俺の遺伝子調べたことあんの?
俺の遺伝子調べたことないのになんで遺伝で決まるってほざいてるの?
この時点でこいつの理論破たんしてるんじゃん
- 926 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 17:15:06.77 .net
- 両親と親戚の経歴が自分の限界
遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味だよ
- 927 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 18:57:44.70 .net
- >>925
流動性知能は遺伝の影響が大きいから親や親戚が無能だったりするともちろん子孫もその影響を受ける。君の遺伝子を調べなくともこの説は万人に当てはまるからもちろん君も遺伝の影響を受けてる。
- 928 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 20:18:31.38 .net
- >>927
はいバカきたー
万人に当てはまるってエビデンス出せよwwwwwwwwwwww
全ての遺伝子に当てはまるとか言ってる時点でマジで遺伝学の基礎も理解できてねーじゃん
流動性知能の意味も間違って理解してるし
だからお前が意味ないと思ってるならそれでいいよ
お前が間違った知識を信じてお前の人生がゴミみたいなものになるだけだし
別にそのままお前は間違ったものを信じてればいいだろ
こいつがバカすぎて話になんねーだろ
- 929 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 20:38:12.42 .net
- IQは7割遺伝するのを知らないの?
- 930 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 20:43:41.00 .net
- 万人に当てはまるってエビデンス出せよ
- 931 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 21:51:35.71 .net
- 脳トレで理解力が上がったとか創造力が上がったって話は聞かないもんなもしかすると本当に遺伝によって頭の良さは決まるのかもね
- 932 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 22:17:03.28 .net
- 自演きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 933 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 22:17:10.98 .net
- 脳トレで頭よくなった奴を聞かない。
効果がないからだよな?違うか?
- 934 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 22:17:46.74 .net
- それはお前が41のおっさんだから効果がないだけ
- 935 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 22:20:53.10 .net
- エビデンス出せないと自演に走るとかゴミすぎだろこいつ
- 936 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 22:32:45.84 .net
- 煽りの人は「どうしようもない馬鹿で脳トレにすがってる人間」を想定して煽ってる感じだが
俺的にここの人ってそこそこ知能高くて向上心がある人が多いと思ってるんだよね
実際みなさんどういう感じの人?
- 937 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 23:11:52.67 .net
- 自分語りするにはハードルの高いスレだけど頑張ってみるよ
・職場
仕事は出来るし知識も雑学も豊富と思われて、何かあったらこいつに聞こうと言われる人
ところがこの状況の正体は周りのレベルが低いだけであって、
ほかの会社で活躍する人たちに全く及ばない自分に危機感しか抱けない人
・プライベート
多趣味すぎて全然時間が足りないので、一つ一つを少しでも早くマスターしたい人
- 938 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 23:13:51.87 .net
- 僕は嫌儲板観てるようなダメ人間です
- 939 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 23:17:09.10 .net
- 旧帝法の大学生
向上心や知能は主観で低下中なので、上げようとしてるトコ
- 940 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 23:27:25.94 .net
- 悪いことは言わん
釣りじゃないなら嫌儲に出入りするのはやめたほうが良い
- 941 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 23:44:00.62 .net
- 嫌儲板観てるようなダメ人間が
嫌儲板観ていないダメ人間になるだけ
- 942 :名無し生涯学習:2016/06/04(土) 23:46:22.06 .net
- だが少なくとも悪い習慣は一個絶ったわけだ
それは前進だよ
- 943 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 08:37:35.29 .net
- おやじがうだつの上がらない大工職人でおふくろが馬小屋子供を産むような低級
な環境で生まれたのに、歴史的大天才になった人もいるから、遺伝なんてあてにならん。
- 944 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 08:42:16.14 .net
- 遺伝を科学的にいえるとすると、チンパンジーと人間は99%同じだということだ。
科学的に99%おなじなのに、サルは一瞥するとわかる。
人間でもカスは一瞥してわかる。そういう意味では科学的エビデンスなんて下らん。
- 945 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 09:05:38.67 .net
- >>943
それ両親のどちらかの流動性知能が高い
昔は優秀でも機会に恵まれずに低い階層の人が多かったから、両親の社会的地位は参考にならない
- 946 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 10:08:27.03 .net
- IQ160…人類トップクラスのレベル 学問、実業で偉大な功績を残せる
IQ150…天才レベル 自他ともに認める天才レベル 億万長者の素質有
IQ140…ギフテッドレベル 何でもできる頭の回転がかなり速いといわれる
IQ130…メンサレベル 努力しなくてもそこそこできてしまう頭の回転が割と速い
IQ120…旧帝の学生平均レベル 努力すれば何でもできる
IQ110…平均〜平均少しいいレベル 人の倍努力すればやっと報われる
IQ100…平均レベル 努力しても無駄 現代で高学歴高収入は望めない
- 947 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 13:48:02.89 .net
- Iq関係ないな。ノーベル賞とってる人って別にIQたかくない。
- 948 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 13:51:14.99 .net
- IQって測定方法が恣意的だからまったくいみない。
アインシュタインと俺とで鉛筆回しを比較したら、俺の足元にも及ばんと思う。
そんなもんよ。
- 949 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 13:57:35.36 .net
- 開発者の測定値が高得点になるようになってるはず。W
もし俺がIQ測定をつくったら
鉛筆回しを 50%くらいの比重にして
計算力 2%
マラソン力 30%
水泳力 10%
そのた 8%
こんな比率で能力判定する。
- 950 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 13:59:27.45 .net
- 何言ってんのお前
- 951 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 14:50:15.56 .net
- >>947
ノーベル賞受賞者の平均IQは145だよ
- 952 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 20:00:02.15 .net
- ターマンのiq研究
- 953 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 20:43:43.12 .net
- >>952
欠陥だらけで信憑性皆無のやつね
今もギフテッド集めた調査やってるけど成功者が多いって結果出てるよ
ジョンズ・ホプキンスのサマープログラムなんかは
レディガガ、セルゲイブリン、マークザッカーバーグが出てる
- 954 :名無し生涯学習:2016/06/05(日) 21:07:58.30 .net
- ザッカバーグとかmixiのパクリだしガガの音楽とかくそだせーじゃん
あれが成功者っていうのか?
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