２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【明晰に】脳トレその9 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:19:01.71 .net: ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレその8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/
2 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:21:30.76 .net: 乙やで～
なんｊ民やで～
3 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:22:23.24 .net: 重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない
4 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:23:30.20 .net: 119 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 16:59:55.34
>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

120 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

121 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）
5 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:23:41.59 .net: 122 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:32:33.53
>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。
6 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:34:38.54 .net: ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。
7 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:40:47.64 .net: >>6
的を射ているな
8 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 02:38:32.76 .net: もう一つお伺いしたいのですがこの反論？というのには何が書いてるあるのでしょうか？
また説得力はあるのでしょうか？
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/

・メタアナリシスはゴミ入れればゴミしか出てこないので、ゴミを入れれば有益でない。このメタもその可能性がある
・近い転移しかないというのはこの著者らの単なる意見であり、別の見方によっては実生活に汎化してると言い得る
・どんな研究でも不備があり、基準を満たしたとされる研究の選別が恣意的に行われている。著者らの研究にも不備はある。
・他のメタアナでは効果ありとの結論に達っしているものもあるが、それを今回は考慮せず、そのメタアナの個々の研究の直接解析等している
・著者らは脳トレビジネスを正していこうとしているらしいが、それがこの業界の20年の研究を無駄にする可能性があることには注意すべきである（利害）
・高齢者の自動車事故の減少を効果に含めてないが、それはモラルの点から如何なものであろうか
9 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 02:39:53.10 .net: 406 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:01:24.24
こんなのあった。
ワーキングメモリ訓練によって関係ない認知機能への転移が起こるが効果量は小さい。
verbal, visualの能力に限られる。メタアナリシス。
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00461520.2015.1036274

407 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:04:13.20
こんなのもあった、
ワーキングメモリ訓練によって日常生活の注意の問題の改善が臨床的に意味のあるレベルで起こる。
メタアナリシス。
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0119522
10 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 02:40:22.29 .net: 410 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:15:46.63
>>409
個人的にはその著者の方が詰んでると思うよ。こちらの反論への反論,プラセボ効果で一般知能成績が伸びるなんて証拠は全くありません、で論争は終了かと。
There is no convincing evidence that working memory training is NOT effective: A reply to Melby-Lervåg and Hulme (2015)
link.springer.com/article/10.3758/s13423-015-0967-4
そもそもその著者が書いた2013のメタ解析ではストループ課題という注意の指標にワーキングメモリ訓練がfar transfer効果を示しているんだよ。
しかし、著者はあえてそれにその後の研究にふれなかったばかりか、その研究の抄録でも、遠い転移効果がなかったのことく偽りを書いている。
彼らの学術的なintegrityの無さを示すものかと。

411 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:23:27.23
>>410
一応書いておくとこれね。下の文章はStroop課題でワーキングメモリ訓練の
far transfer効果がありましたと語っているわけ。これはその後の彼らの
ワーキングメモリ訓練がfar transfer効果がないかのごときの主張や
この論文の抄録でどこにいきましたか？という話だよね。
www.researchgate.net/profile/Monica_Melby-Lervag/publication/225051707_Is_Working_Memory_Training_Effective_A_Meta-Analytic_Review/links/0c9605269655989dc6000000.pdf
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest–post-test gains between
working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51, I
2
0%; hence, the results were very consistent across the studies in our
sample. There was no indication of publication bias.
11 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 02:42:02.19 .net: 行動遺伝学の成果から知能の遺伝率は高いので訓練しても勉強しても無駄が持論の
遺伝君への徹底論破カキコ

686 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って８割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も８－９割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は９割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は８割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。

ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと（フリン効果）
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。
12 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 03:07:49.34 .net: 710 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 23:37:29.67
>>701
だから、その「もって生まれた才能」という概念と遺伝学の遺伝率という全くカテゴリー違いの概念を完全に混同しているために
遺伝率が高いこと（例えば純粋な一般的な知識量）は努力しても無駄というようなとんでもない勘違いが生じているのかと。
13 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 04:29:14.11 .net: 【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/
14 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 08:46:45.88 .net: >>13
テメエ、ウゼえな
脳トレに効果ないと思うなら、このスレ見んな、来んな、消えろ！
読めもしない論文張り付けてネガキャンしてんじゃねえよクズ！
15 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 09:12:29.77 .net: The website for Nintendo’s more recent 3DS title,
Brain Age: Concentration Training,
describes its training as “a new training method . . .
based on recent brain science . . .
an efficient manner of training that always pushes the capabilities of working memory to the limit” (“Brain Age: Concentration Training,” 2012).
The same page includes a box describing a structural MRI result,
with the claim that after 2 months,
“working memory training had increased the volume of the cerebral cortex (in mainly the prefrontal cortex).”
Next to this claim is a brain image with colored blobs labeled “increased cerebral cortex volume due to training,”
and below that is the statement
“It is said that the cerebral cortex’s volume is involved in intelligence. This game contains many kinds of
‘devilish training’ based on the activities used in that experiment.”

鬼トレを2カ月実施した後、MRI検査を行ったところ、大脳皮質の体積が増加し、知能の向上を確認しました。
エビデンスあるじゃんｗｗｗｗｗ
16 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 09:21:59.26 .net: えびずんす～
17 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 09:44:29.78 .net: >>15
英語読めないからわからないけどマジでエビデンスあったの?
もし本当ならかなりの朗報なんじゃね?
18 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 10:54:34.14 .net: テンプレくんまた来たのか
19 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 11:41:25.05 .net: >>15
あのさ前から言ってるけどエビデンス＝論文じゃないのよ
メタアナリシスみたいな信頼度の高いものがエビデンスなわけ
20 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 11:44:59.75 .net: >>17
いやこれは任天堂のサイトでも書いてあった東北大学の学生の脳の体積が増えたってやつだよ
21 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 11:46:31.31 .net: Nbackはたいした効果がないって
何度言ったらわかるかな
鬼トレ信者気持ちわりぃな
22 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 12:27:34.16 .net: 鬼トレはn-backだけじゃないぞ
23 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 12:34:00.98 .net: 脳の体積が増えたのと、知能が向上したかは関係ない
体積でいいのなら、人間より大きい動物もいるしね
24 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 12:38:55.53 .net: クジラとか大きいらしいけど体重と脳の比率がね・・・
25 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 14:22:49.22 .net: >>22
信者っていつもそのこと言うけど
残念ながらただのnbackと変わらないよ
川島先生もそのつもりだから
26 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 15:28:32.98 .net: n-backと他の課題を組み合わせる事で効果が倍増するんだよなぁ
ちなみに自分もやってて効果があると感じてる
27 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 16:26:24.17 .net: >>23
それは過剰な一般化では？
クジラと人の差は脳の仕組みの差で、クジラ界でも人間界でも容積が多いと賢いのかもしれない
28 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 16:27:19.77 .net: じゃないと人間とクジラの脳が大きい事の進化論的な説明がつかない
29 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 16:49:44.64 .net: >>26
エビデンス以前にそんな論文すら存在しないんだけど？
単なる主観でものをいうならカルトと変わらないよ
30 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 16:59:00.45 .net: 像とか賢いだろ
31 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 17:00:21.65 .net: 重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない
32 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 17:14:05.44 .net: 「そんな論文もエビデンスもない」これで十分
それ以上は無駄だから言わないほうがいい

それだけでわからない奴は騙されても仕方がないと思っていればいい
逆に、研究されてないだけで現実にはあるのかもしれない
現実に効果があれば必ずくまなく学術的に研究される
とは言えない
偏向した印象を形成するための論文もあるようだね

結局どこまで行っても自己責任なのだし
万万が一効果があった場合、君は相手を止めさせて責任とれる立場にない
33 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 17:32:13.35 .net: >>27
ノーベル賞とれるから頑張って研究しな
妄想じゃ取れないが
34 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 18:21:05.52 .net: 進化論ねぇ
とあるシミュレーションだと、現実世界を正確に把握できる生物は生き残らないってのがあったな
進化論が真理の把握に向かっているというコトを示せたら
(・∀・)ｲｲﾈ!!
35 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 18:23:27.02 .net: 進化論が良いとかはただの誤謬だからね
昔の人類はこういう生活してたから～はいい、レベル
こういう誤謬に気づいて、修正する能力を身につける方がよっぽど知能は上がるんじゃないの
36 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 19:05:18.76 .net: >>29
>>31をよく読め
37 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 19:39:10.15 .net: アメリカだったかどっかの研究者が、
人間の知能のピークは六千年前と言ってる人がいたな
38 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 20:07:52.04 .net: 迷路をくぐり抜けるテストで遺伝的に利口だったネズミと馬鹿だったネズミをそれぞれ良い、普通、制限された環境で育てた実験がある
普通の環境なら圧倒的に利口ネズミのがいい成績を残すんだけど
良い環境同士の場合馬鹿ネズミでも利口ネズミにかなり近づくことができて
悪い環境なら利口ネズミでも悪い環境の馬鹿ネズミと同じレベルまで落ちてしまう
ネズミの例だけど環境は大事っていう話
39 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 20:20:37.41 .net: まずお前らは論理学を習得しろ。これで知能は上がる。もちろん穴論法くんみたいにはなるなよ？w
40 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 21:01:22.41 .net: よくわからないけど、置いておきますね『P：　S：　M：　』
41 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 21:50:32.61 .net: キングダムおもしれ～
なんか読んでるだけで頭良くなってる感じするぜ～
42 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 21:53:23.45 .net: ハンターハンター
嘘喰い
43 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 03:49:26.32 .net: >>13

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.c...nt/11/3/333.abstract

これで脳トレが努力が18%って言ってるのってスポーツのパフォーマンスと努力の関係の論文やん。
44 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 04:05:15.91 .net: スポーツは生まれつきが重要だが、学問はそこまで生まれつきはいらないよな。古代ギリシャを見ていればわかる。
45 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 04:05:45.89 .net: タイムマシン所持者か
いいな
46 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 04:12:10.04 .net: ただの猫型ロボットだろどうせ
47 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 04:55:29.81 .net: ハンターハンターは頭良くなるな
後はドランボとか脳内のドーパミンが出て良いよね
48 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 05:20:43.02 .net: 脳トレ民は早起きやな
49 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 05:30:10.64 .net: 日曜は早起きして正座してワンピースの放映を待ってるんだよ俺は
50 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 08:10:39.48 .net: >>15
鬼トレ最高や！遺伝くんなんていらんかったんや！

でも大脳皮質の体積増えるのは朗報だよね
誰か海馬しか増えないとか言ってなかったっけ
51 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 13:40:14.99 .net: >「ハッキリ言って、彼ら草食男子はバブル世代・団塊世代の男性などよりもずっと優秀です。
>『ドラえもん』を読んで育った世代と『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』を読んで育った世代では、状況やルールの理解力が違います（笑）。
>私の世代だと、最初の放映時の『機動戦士ガンダム』を理解できていたのは学年でトップ１０の秀才だけでしたから。

「草食男子」誕生から１０年。名づけ親が語る本来の意味と真実
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161023-00074008-playboyz-ent
52 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 13:41:45.65 .net: ハンターの冨樫なんてそれこそIQクソ高そう
53 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:12:43.07 .net: なぜ草食男子という言葉がネガティブな意味に紐づけられたか
そのほうが現実を反映しているからであって、一時的な女性誌の
コピーのせいにするのでは分析になってない
54 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:14:58.94 .net: え？現実だと男子が草食ってるの？
55 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:16:12.09 .net: >>51
フリン効果
56 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:18:48.29 .net: >>54
頭悪い、ってよく言われない？
57 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:20:37.04 .net: ライオンは犬と猫どっちにより近いか、猫だろ？
しかし猫はライオンじゃない
58 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:26:46.62 .net: ドラえもんなんか中学生になったら誰も読んでなかった
バブル世代でも（ちなみに俺はドラえもんは嫌いだった）
デスノートを小学校の時に読んだ子供は多くないだろう？
草食世代でも

要するに中途半端な名付けをしてしまった人の言い訳でしかない
と思うがね
59 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 14:53:20.34 .net: >>56
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場～～
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ
60 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 15:31:22.26 .net: >>53
その通り
61 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 15:32:53.38 .net: メタファーだな
メタファーはどうやっても、事実・現実は表せない
メタファーがしっくりくるかは、現実との整合度ではなく、受け取る側の納得度でしかない
納得度は現実よりもステレオタイプに近い

53は草食男子がネガティブなメタファーとしてシックリ来るステレオタイプを持ってる人間ということがわかる
62 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 15:40:31.39 .net: >>61
君はちと間違ってる
指摘するのが面倒だが・・・

現実と整合しているからこそ受け入れられる
メタファーは言語の本質だよ
63 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 15:47:58.86 .net: 現実では(その世代の)男子は女子や他の世代と比べて草を多く食べてるなんて統計はない
馬鹿でもまさかそうだとは思ってないだろうが
現実だと言うなら、これ以外にはない
A　肉が草より価値がある、肉は草よりも～に近い
こんなのは現実ではなく、文化・偏見・カス
B　揶揄されてる男子(世代)は～と比べて～
これも統計などで示さないと、ただのレッテル貼りの差別カスゴミ人間

AやBを文化・偏見・カスゴミレッテル貼りで持ってる奴が多ければ、こんなメタファーが浸透するだけ
64 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 15:49:46.01 .net: ちなみにさ、メタファーも本質も言語も深めれば深い概念だからね
面倒だがとか言って、抽象的な概念を示す単語だけ並べて逃走とかダサ過ぎ
65 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:00:00.02 .net: >>63
冗談で言っているのか？ｗ

>>64
世の中には一言で説明できないこともあるんだよ
一から説明していったら、少なくとも本の一章くらいにはなるだろう
2chの議論でいちいちそれを説明してられない
そこで必要なのがある程度の教養なんだけれど、最近は軽視されがちだね
66 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:02:45.31 .net: >>65
またか
メタファー、言語、本質、話題になってる草食男子というメタファー
此等の話をするかと期待すれば、予想通りになぜ自分が対話から逃げるのか、説明をしないのかばかり
67 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:07:10.03 .net: ちなみに俺は63で具体例について話してる
煽りや罵倒も混ざってるが
64と66は相手への非難のが強いね
そしてこのレスはメタ解説

内容ゼロで、なぜ自分が対話しないのかの説明されてもな
本当に面倒とか大変と思うなら、内容について少しは話せよ
逃げる理由を考えてレスする労力あるなら
68 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:14:31.99 .net: >>66
対話で伝わるのは欠片だけ
物事を理解するには体系が必要なんだよ
君はきっとまともに勉強したことが無いだろう・・
ねらーやIQ信仰者は場当たり的になって、体系軽視に陥りやすいから気を付けるといいよ
69 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:21:20.46 .net: また逃げた
70 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:25:24.30 .net: 63で話題に関する内容に言及してくれれば、逃げたとは書かないよ
>冗談で言っているのか？w
みたいに反論できないから煽るだけだとな
俺の63以外の煽り文には長文で反論するのに
なんで中身ある反論をして欲しい63には反論できないかな
71 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 16:51:27.84 .net: 草食男子＝草食ってる、なんて世の中で言ってる奴居ないわな
議論にもならんわ
72 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 17:08:39.48 .net: > 納得度は現実よりもステレオタイプに近い
意味をなしてないんだがこれ
73 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 17:11:00.09 .net: 平気で差別する人間は怖いね
ステレオタイプを指摘されても、事実だしと根拠なく思考停止もするし
74 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 17:17:09.78 .net: > 事実だし
どこにそんなことが書いてある？
いわゆる「草食男子」というネガティブなステレオタイプが受け入れらてている現実を踏まえて
>>51の記事が出ているわけだがｗ
75 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 17:19:30.77 .net: ああこれか
> なぜ草食男子という言葉がネガティブな意味に紐づけられたか
> そのほうが現実を反映しているからであって、一時的な女性誌の
> コピーのせいにするのでは分析になってない

二行目
多くの人にとってそのほうが現実を反映しているように見えたからであって
ということだよ当然
76 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 17:29:22.23 .net: 「草食男子」という言葉についたステレオタイプなイメージが浸透したのも
裏を返せばそれが都合いいと思った人間が多く使ってきたということでもある
しかしそれが真実かどうかは保証されない、当然

俺は草食世代というだけで否定しないし、良いところもあると思ってるよ
だが、差別といえるほどの全面否定の論調なんかも見たことがないな
せいぜい「お前ら若いんだからしっかりしろ」程度のもんだ
どの世代も上や女どもにそういうことを言われながら大人になっていくんだよ
77 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 18:07:53.06 .net: >>76
女ども言い方から女を見下してるのが透けてみえる
私はこういう男は絶対嫌だ
78 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 18:18:31.05 .net: 男からすりゃ女性は女どもだし、
女からすりゃ男性は男どもじゃん。
恋愛は男と女の戦いなんだから。
見下してるとかそういう話ではない。
79 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 18:20:44.42 .net: 子ども「差別だ」
80 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 18:43:21.86 .net: >>78
政治家みたいな答弁だなｗ
81 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 18:54:07.62 .net: 少なくとも「女ども」は見下してると感じる人も多いから注意な
同じ連濁でも「子ども」はそう感じる人は少なくと思う
難しい
82 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:01:07.73 .net: 女とも、女ども、女かた、女がた、女ら、女たち、女連
う～ん
83 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:05:26.33 .net: >>53の真意は、言葉の意味を決定するのは、造語した人の考えよりも、
その言葉を実地で使ってゆく人々とその社会だということだろう
84 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:11:07.34 .net: >>82
子猫ちゃんってのもあるぞｗ
85 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:11:11.41 .net: 冨樫くらいIQが高いとニート生活何年しても余裕で暮らしていけるな
86 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:38:16.97 .net: IQの高さというよりは、ストーリーとか絵の文化的才能じゃないか
いわゆるセンスだな
全てをIQに帰すのは視野を狭くするよ
87 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:46:56.17 .net: 成功者はIQ高いと決めて思考停止する前に、辞書でIQを引いてみろ
何となく意味を知ってると思ってても、間違ってたりするぞ
88 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 19:48:23.02 .net: IQはよく聞いたことあるから認知しやすい
日本で使われてる文脈もわかる

これじゃ馬鹿のままだぞ
89 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 20:14:43.83 .net: IQ高い奴なんか、世の中に山のようにいるんだよな
そいつらのほとんどは、いくら努力しようと冨樫レベルどころか単行本になる漫画も描けない
90 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 20:17:56.06 .net: だからIQの意味くらい調べろっつの
高いの意味も調べろ
IQが高いって、自分でどういう概念を言ってるのかわかってるのか？
91 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 20:32:23.41 .net: このスレにどうしようもない馬鹿が居るな
92 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 20:40:48.01 .net: IQが高い
意味　　　他人が羨ましい
使う状況　何もしたくないとき
93 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 20:46:55.09 .net: 冨樫がＩＱ高いかは置いといて
並みの高ＩＱ者より遥かに成功しているのは間違いない
94 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 20:52:47.44 .net: ここではIQ=人間の全能力だからなw
だからスポーツ馬鹿でもIQが高くないと無理とかほざくw
95 ：76：2016/10/23(日) 20:54:51.50 .net: >>77
あ、このニュアンスわかんないかｗ
男はつらいよ、ってことだよ

>>80
擁護してくれてるけど78は俺じゃないんで、
「答弁」というのはおかしい
96 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 21:13:26.12 .net: 相手を蔑みたいとき
例　アインシュタインはIQ高い！それに比べてお前らw何しても無駄
97 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 21:26:40.77 .net: このスレ運動神経があると思ってそう
98 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 21:32:13.51 .net: 全体としてＩＱの価値を確かめようとする書き込みが多い
ＩＱだけの人なんだろうけど
>>88,>>90とかは典型的だね

低ＩＱの振りして「ＩＱが低くて駄目だ」と書いてるのもあるが、
それはＩＱが高いが勝ちという風に自分の立場を強化するための主張だ
99 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 21:52:12.92 .net: 運動神経はあるぞ
運動神経(概念)と運動神経(単語)は
というか神って漢字を見た時点でこれが現実に存在する名前だと確信しちゃいけない
100 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 21:55:36.65 .net: >>97
むしろ運動神経もなにもないから脳トレにすがってんやろけ
101 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 21:55:38.99 .net: なぜか低IQ者の希望になってる天才ファインマンさん
102 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 22:11:53.88 .net: 偉人に推定でつけられたＩＱとテストで測ったＩＱが別物だと受け入れられない奴がいる
テストＩＱが高い奴が偉人の真似事しても・・・
103 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 22:13:02.74 .net: >>100
これは低IQだな
104 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 22:31:33.02 .net: >>102
いくらwaisやらでIQが140以上出てもアインシュタインのような天才になれるとは限らないんだよな。
ターマンの追跡調査ではIQが非常に高くて天才の知能があると言われていた子供達は決して天才にはなれなかったと言われている。
あと天才の指標としてノーベル賞受賞はやめろ。
105 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 22:41:29.31 .net: >>104
それ続き読むと飛び抜けた業績を上げるものはごく少数だったけど、全体的に平均IQ者よりも高学歴高収入が多かったって書いてある
106 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 22:47:21.19 .net: IQは概念としてのIQなのか、IQテストのスコアそのものなのか
研究者の間でもまだ議論が続いてるぞ
107 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 23:39:15.01 .net: >>103
どこが？間違ったこと書いてないと思うが
108 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 23:51:54.02 .net: というかそういう人ばっかやしな
自分が言ってることも別におかしいことでないわ
コンプレックスのない人間はそれをバネに脳トレしないしな
109 ：名無し生涯学習：2016/10/23(日) 23:59:04.55 .net: 自分が気に食わないと、すぐ低IQ低IQ騒ぐやつ
110 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 00:14:52.59 .net: >>107
やばいなお前
111 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 00:17:02.74 .net: エビデンスがなくてもプラシーボ効果はバカにできない言ってたけど、
知能にプラシーボが効くというエビデンスはないよな。
プラシーボって基本的に痛みとか気分だし。プラシーボで知能上がるってのはプラシーボで身長が高くなるみたいなあり得ない話かもしれない。
112 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 00:18:31.43 .net: そいつは低IQじゃなくてアスペ(概念)だから何言っても無駄
113 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 00:29:23.36 .net: むしろプラシーボ効果で結果出してきたんだろ脳トレって
つかエビデンスっていえばいいってもんじゃないだろ
114 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 00:33:55.10 .net: エビデンスがなくてもプラシーボ効果はバカにできないとは言ったが
俺は知能そのものが上がるとは主張しなかったな
115 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:16:56.44 .net: >>110
いや、だからどこだよ
そういう書き方だと謝罪も訂正もしようないじゃん
116 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:27:32.56 .net: >>115
IQレスバトルの巻き添え食らっただけ
貴様はこの闘いの第３者にすぎない
117 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:40:35.37 .net: ワンピで例えてみて
118 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:50:50.37 .net: 頭悪い奴増えたけどケンモメン？
119 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:53:38.70 .net: そういうクッサイ煽りやめようや
120 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:57:41.78 .net: 運動神経くん・・・ｗ
121 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 01:57:53.22 .net: なんJ民はおるようやで
122 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:00:29.04 .net: ケンモメン来ると底辺臭くなるから来ないで
123 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:01:07.83 .net: 意地でも荒らしたい奴がいるな
なんJやケンモメンより厄介だ
124 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:02:18.01 .net: >>123
空気読め・・WW
125 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:07:31.06 .net: >むしろ運動神経もなにもないから脳トレにすがってんやろけ

原因→結論
原因の方をみてく
主格は[運動神経もなにも]だが、これは一先ずおいておく
動詞は[ない]で無存在状態を表している
見方を変えると、存在状態を否定している
次に主格の分析をする
[Aも何も]は[Aが示す本質と共通度の高いものの集合]、つまり[X類、プロトタイプA]と言い換えれるとする
ここで疑問が出てくる
Aの本質とは何だろうか？
X類をどう定義するのか？
勿論、この文脈と書き手に制約されるAの本質、Xの定義だが
それでもプロトタイプAを示すだけでは、足りないと思う
言葉や概念としては存在するが、現実物質としては存在しないモノが本質だろうか？
126 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:12:24.34 .net: 滑ってるよ
127 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:21:53.19 .net: お前、そこまで行っててそういう疑問が出るんじゃ
分析した意味なくねえかｗｗｗ

X類は運動神経、美術の才能、コミュスキル、、、等々
といった生きていく上で役に立つ能力のことだろ普通に考えたら
「脳トレにすがる」とは、脳トレで知能が上がるという期待を含めている
「すがる」だからね、「エビデンスないのに信じちゃってるんだ」という
ニュアンスが感じられるな

しかし、「運動神経もない」は全くの推測であり、「から～」の帰結は
推測を原因・理由にしている時点で弱い論理といえるねｗｗｗ
要するに、そんなレス気にしなくていいｗｗ
128 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:22:28.81 .net: 盛大に釣られたｗｗｗ
129 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:23:07.36 .net: >>125
単純に「運動神経などの能力が無いからこのスレに来ている」ではダメなのか
130 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:26:14.66 .net: おっ穴論法くんの真似事か？
131 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:35:34.69 .net: >>129
駄目が何なのかわからない
だがそれでは同じ問題というか作業が生じる
[運動神経など]とは何か？という問題・作業が
例示を増やすことで、範囲を具体化する方法もあるが
しかし、それも例示による範囲指定にしかならない
しかし本質や定義や範囲などを示すのは難しいことでもある
法学にふれればわかるが、本質を書かずに例示で済ませてるのも多い
132 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:35:58.20 .net: 文脈的に>>97は運動神経の存在のことを言ってるのに
所有の意味と勘違いした>>100が悪い
133 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:38:08.22 .net: さすがにややこしくしすぎ
134 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:41:43.93 .net: 簡単に書くとこう
[サッカー選手の岡崎慎司など]これが何を指しているのかという解釈問題
岡崎慎司が良いプレーをした後なら、良いプレーをした選手の例が岡崎で、集合定義は良いプレーした選手
禿げに関する話題なら、岡崎慎司は禿げの例で、集合定義は禿げ
例示では、文脈によって集合が変わるということ
柔軟性は長所でもあるが
135 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:42:15.33 .net: >法学にふれれば
むっちゃドヤ顔で言ってそう
136 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:42:57.71 .net: >>132
いや、間違ってないだろ
そんなこと言い出したら会話なんて出来ないが
>>97が運動神経の存在のことを言ってるからそれ以外の話はするなって横暴すぎやしないか？
137 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:47:57.83 .net: >>134
皆が君みたいに一字一句に拘らないってことだよ
>>100のどうでもいいような文章はややこしくするほどのことか？
138 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:50:48.84 .net: >>100の文を書いてる奴が馬鹿ってことを長々しく書いてんだろ

100 馬鹿文
100を馬鹿文と説明する労力無駄
このスレ無駄
ここまで全部、無価値
139 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:54:12.34 .net: なに意地になってんのやら
140 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:54:24.06 .net: >>136
誤った解釈するやつがいたら方向性失ってめちゃくちゃになるだろ話が
連想ゲームがしたいのかお前は
141 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:57:15.56 .net: 早く寝ろ
142 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 02:58:29.13 .net: >>140
変な方向に持っていってるのはお前だろ
連想ゲームしてるのはお前
143 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 03:01:17.41 .net: >>140
謝った解釈がどういうものかはわからないけど、もう脳トレ関係ないよね
144 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 03:02:39.89 .net: >>141
おやすみ！
145 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 03:04:14.62 .net: >>141>>144
おやすみ！
146 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 03:35:39.20 .net: >>140
まず>>97の主語がガバガバなんだよなあ
147 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 03:37:12.65 .net: 「このスレ」だもんな
148 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 04:26:18.33 .net: このスレ　思うの　しない
149 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 09:26:13.62 .net: このスレって法律学んでる人多いよね
150 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 09:36:44.49 .net: わかるよね
151 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 10:10:30.24 .net: やっぱわかっちゃう？
152 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 11:20:34.99 .net: >>97の文脈も読み取れないとはアスペが増えたな
153 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 12:21:41.45 .net: 97に続いてまたレッテル貼りか
154 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 12:32:52.09 .net: 運動神経の流れでステマをする気だな？
巧妙すぎる
155 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 12:43:54.75 .net: 97のこのスレって、このスレに書き込んでる奴ら、但し神的な存在である自分は除くくらいのニュアンスだろ
156 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:17:50.19 .net: 社会で評価されるのは『いかに我慢ができるか』なのだよ。
その点ここの現場はどうだ。少し気に食わなかったら怒鳴りつける、支店ではイジメまで起こったそうじゃないか。
学がある人間の長所は我慢できること。学があっても仕事ができないという批判は的はずれ。
イジメや不祥事がなんか起きた場合のコストは社会的経済的にも桁違い。だから我慢できる者が重宝される。
それがない人間に高賃金なぞ払うはずがない。
157 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:18:12.81 .net: ↑ごめん、誤爆した
158 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:20:11.48 .net: なるほど、
「このスレの連中は運動神経があると思ってそうじゃな」
「いいえとんでもございません」
「ならば授けてやろう」
こういうことだよね
159 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:23:49.60 .net: >>156
誤爆かもしれないけど、その通りでもあるよね
知能が高くても堪え性のない奴ってどうしようもない
160 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:26:38.16 .net: くだらんレスでここまで伸びるのか
161 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:28:45.44 .net: >>158
うわーアスペ発見
162 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:38:14.54 .net: うへへ、ほめられちゃった^^ ぼくアスペじゃないれす(^ρ^)
163 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:45:55.87 .net: >>100くんはアスペのくせによく脳トレ民批判する気になったよな
164 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:51:09.34 .net: おう、煽んな
165 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 13:55:35.01 .net: これはどっちもどっちというか、、、、
166 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 16:06:36.04 .net: そもそも>>100が悪い
167 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 16:23:46.94 .net: まあ、ケンモメンやろなぁ
168 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 16:58:12.65 .net: ケンモメン認定くん
169 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 17:14:00.30 .net: 脳トレに悪いニュアンスと勝手に解釈して暴れただけな気が…
ここって能力がないと言われたらやたら切れる人おるよな
170 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 17:20:42.26 .net: ていうか誰かVRやってないの
171 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 17:27:46.08 .net: やってみたいけどPS4持ってないですし
172 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 19:35:36.78 .net: 八万だっけ？
脳トレソフトは出るのかな
173 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 20:15:27.39 .net: WorkingMemoryは頑張っても4個くらいしか扱えないという説がある
この説では、WMを上手く使うには複数の概念をチャンク化して一つの概念にするのが大切とあった

言語ベースでの思考だと、日本語はチャンク化が難しい言語だと感じてる
英語なら上にあるように頭文字を繋げて言語でチャンク化が容易
漢字にしてもそう
174 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 20:39:49.73 .net: WMの扱える数の話まで退化するか脳トレ民よ
175 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 20:55:09.19 .net: WMのマジックナンバーは導入で、内容は言語のチャンク化力だろ
馬鹿には導入しか見えてないようだが
176 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 20:56:10.06 .net: 煽れるとこを探す→見つける→煽りレスする
そういう生物
177 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 21:00:54.38 .net: ネトウヨはマジックナンバーが2つ3つ足りない生物だろｗ
178 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 21:02:03.63 .net: >>170
vive持ってるけど楽しいお
PC込みでイニシャルコスト33万かかった
脳トレはここに貼られてたcereなんちゃらしか
今のところないみたいね
179 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 21:21:10.36 .net: ニュース速報、これは覚えられるネトウヨでも
ニュース速報＋、これはギリギリセーフ
ニュース速報（嫌儲）、これはアウト・オブ・メモリーになって発狂するんだよ
それがネトウヨ
180 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 21:22:01.93 .net: cerevrumやるにはgalaxyとgearvrを揃える必要がある
181 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 22:12:02.61 .net: いやいや、チャンク化の話も古すぎるだろ…
ここは時代遅れのボケ老人が来るところじゃねーんだよ帰れよケンモジサン
182 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 22:13:17.88 .net: >>180
いやハイエンドPCとoculusあればできるよ
ギャラクシー買うならPCとオキュラス買ったほうが汎用性高い
183 ：名無し生涯学習：2016/10/24(月) 22:47:43.03 .net: >>182
本当？プラットホームはgearvrのようだけど？

https://www.oculus.com/experiences/gear-vr/771250866318951/
184 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 02:55:37.47 .net: >>169
もう出てくんなよアスペケンモメン
185 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 03:35:46.65 .net: 脳トレの話に戻そう
注意力と注意の切り替え？ってどんな脳トレすれば改善できるかな？
ゲームめちゃくちゃ長時間やってたら勘でやるようになって逆に落ちたんだが
186 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:16:44.45 .net: チャンク化の話が古いとか言ってる奴は、亜鉛を中国でどうかくのか知らなそう
一字だぞ
馬鹿は、亜鉛と一字では大差ないだろと暴れてるが、これが積もれば大きな差になるんだよ
187 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:17:49.32 .net: >>184
その執念深さに草
188 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:20:35.88 .net: >>185
アメリカで、直ぐに相手にレッテル貼る差別野郎は子供の頃からIQ低いって統計でたな
先ずはアスペが～ネトウヨが～ってステレオタイプを使った思考停止やめたら？
189 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:26:01.96 .net: ゲームってFPSかな？
ターゲット見つける→狙う→撃つ
煽りターゲット見つける→狙う→煽る
しっかりと現実に影響してるな、やったね
190 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:26:54.06 .net: >>188
まぁネトウヨと言われるモノ自体が差別思想の持ち主なんすけどね
191 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:49:14.77 .net: どんだけブチぎれてるんや・・・
192 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:51:30.20 .net: 草食男子のときもそうだったが、差別意識を指摘されても現実を反映してるから～とか言って自分の差別意識を修正しようとしないな
193 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 05:59:31.75 .net: ちっとも脳トレの話に移れない(´・ω・｀)
194 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 06:18:18.98 .net: ホモはしつこい
195 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 06:29:12.40 .net: すごいおちょくりたいけど我慢我慢
196 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 08:32:37.51 .net: IQ低いと話通じないんだな
197 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 09:39:18.39 .net: >>189
ワロタw遠い転移してるな
198 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 11:52:35.48 .net: >>189
くっそわろたｗｗｗｗｗ
199 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 11:52:52.58 .net: >>189
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 12:01:46.56 .net: >>190
差別思想なくてもネトウヨ呼ばわりされるけど？
201 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 12:11:03.84 .net: >>100くんが一人で頑張ってんの？偉いね
202 ：エディ：2016/10/25(火) 15:34:15.17 .net: 久しぶりにここにきたわ
テンプレまとめの論文のソースは？
203 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 15:35:29.01 .net: >>103だろ
204 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 15:37:26.18 .net: エディキタ？ほんとにほんと？？
205 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 15:53:00.20 .net: エディさんって1スレ目以降来た？
ここの今までの惨状を見てとっくの昔に見放しただろうな。
2スレまではまだ喧嘩しながらもこのスレを盛り上げようという気概が感じられた
206 ：エディ：2016/10/25(火) 15:53:39.11 .net: >>4
に関しての論文貼って欲しいなぁ
内容によってはここで脳トレに関する議論の必要性がなくなる位のものだと思うのだけども
207 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 15:56:47.96 .net: アスペくんも含めて脳トレスレやから・・・！
208 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 16:00:01.22 .net: >>206
>>4は>>13の解説なのでソースは>>13ですよ
209 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 16:00:07.57 .net: >>203
>>97と>>100の成りすましか>>100や>>97のふりして荒らしてるキチガイ
210 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 16:06:46.91 .net: ここのテンプレはあまりあてにしないほうがいいよ
211 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 16:19:12.94 .net: >>206
エディさんお久しぶりです
何か新しい情報ありますか？
212 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 18:23:14.98 .net: 偽物だろ
213 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 18:37:08.00 .net: 偽物で草
214 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 19:07:52.12 .net: 今度はエディか・・・
そろそろ臭い芝居やめた方が良いですよ。なりすましくん
215 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 19:15:05.01 .net: アスペ連呼くん
216 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 19:33:12.77 .net: >>212
確かに微妙にコテハンが違いますねw
217 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 19:44:40.28 .net: >>13
ってこれまた適当なこと言ってんだろうなと思ったら
>Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
>Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

これって実際ページみたら、スポーツのパフォーマンスのこと書いてんのねｗタイトルは
The Relationship Between Deliberate Practice and Performance in Sports
A Meta-Analysis
ほんとデタラメなやろうだな。誰だよ、こんなデタラメをテンプレに貼ってるやつは。
218 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 19:51:09.06 .net: >>統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。

この論文がいっているのは、スポーツの成績のばらつきに占めるDeliberate Practiceの重要性は18%であって、
其れ以外の82%はこれで説明できない変数だといっているだけ。知能が重要なんて一言もいってない。
バカじゃないのか。よくこんな最初から最後までデタラメなこと書けるな。
これ他のもチェックしてやろうか、暇なときに。どれもこんな感じなんだろ。
219 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 22:11:52.19 .net: そうやってレスバトルしてたら脳トレになるのか？
もっと生産的な話をしよう
220 ：名無し生涯学習：2016/10/25(火) 22:19:03.77 .net: >>218
博士くんさん待ってました
バシバシ斬っていただけるとスレ住人一同助かります
221 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 04:12:38.07 .net: どうせお前ら運動神経も何もないから脳トレにすがってるんだろ？
222 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 04:20:34.49 .net: また話を繰り返すつもりか…
223 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 04:22:41.36 .net: 成人してたら運動神経なんてアスリート以外必要ないだろ
ガキの頃のコンプ引きずってるからそういう発想になる
224 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 04:24:59.03 .net: >>222
俺>>100だけどマジでむかつく
馬鹿にしてたつもりが馬鹿にされるなんて！悔しい！
225 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 04:46:47.53 .net: >>224
>>100に親でも殺されたの？
もう寒いよそのネタ
226 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 04:50:50.37 .net: >>223
運動神経でさえないから脳トレで自分の価値を見出だすって事なんだろう
227 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 05:00:14.94 .net: 粘着便乗荒しくん
228 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 05:02:07.72 .net: お前ら物理学やれば頭良くなるぞ
もちろんエビデンスなし
229 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 06:15:17.35 .net: 数学、言語学、論理学、哲学、法学、アルゴリズム、認知心理学etc
学ではないが、外国語
230 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 06:22:55.14 .net: 外国語はちょくちょく話題にのぼるな
231 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 06:24:58.38 .net: 外国語は効果ありそうだよな
232 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 07:07:39.23 .net: 何にせよ低ＩＱに生まれることは悲劇だよな
>>100みて思うわ
233 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 09:01:33.37 .net: 肉体労働でできる人なりたりなら運動神経いるやろw
234 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 09:36:18.66 .net: 肉体労働に運動神経いるの？
最低限の筋肉さえあれば誰でもできそうだが
235 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 09:51:25.25 .net: 度々ここでも話題になるけど、言葉の暴走が酷いね
運動神経
この言葉が何を示しているのか？
それがわかってないで使ってる奴はいないか？
236 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 10:13:40.51 .net: 運動神経ネタレスにマジレスせんでも
237 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 10:17:50.86 .net: 肉体労働でも頑張れば年収700万程度行くらしい。
IQ低くても努力すれば人並み以上の結果は残せるぞ笑
238 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 10:53:13.64 .net: 株やってる方が儲かりそうだな
239 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 11:13:25.05 .net: >>238
低IQ が株で儲けるとか不可能に近い
240 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:01:24.69 .net: IQが色々相関があるって話だけど
テストステロンの量もあらゆることに関係してるらしいね
241 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:11:46.98 .net: ここのスレ民はテストステロン低そうだな・・・俺もだが
242 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:16:00.05 .net: テストステロン高すぎても
攻撃性の高いDQNみたいになるよ
243 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:22:06.98 .net: 低テストステロンはモテないんだっけ
ただしハゲが少ないというメリットｗ
244 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:26:19.37 .net: >>243
ティーンにヤンキーやDQNがモテルのは
攻撃性にテストステロンの高さを感じるから本能的に惹かれるってあったな
成人して識別能力がつくと学歴や社会的地位に取って代わられるけど
245 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:35:01.70 .net: 文明は飛躍的に進化したけど
人類自体は原始時代からあまり進化してないって説がある
当時は闘争に打ち勝ち、よりたくさんの獲物を得て猛獣を追い払うにはテストステロンの高い個体が有利だった

資本主義社会でもそれはあまり変わらなくて競争に打ち勝ち、より高い収入を得て社会的な敵を撃滅させるにはテストステロンが役に立つ
246 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:54:56.69 .net: テストステロンもなにもないからって脳トレにすがるなよ！
247 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:56:07.33 .net: テストステロン高すぎるとアスペなる説もある
248 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:57:49.07 .net: テストステロン増やすと運動神経もよくなるぞ
249 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:58:03.18 .net: テストステロン高くてもIQ低かったら肉体労働者として活躍できるだけ。まあ頑張れば700万行くんじゃね
250 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 12:59:01.24 .net: テストステロンとIQは比例関係にある
251 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:00:24.76 .net: テストステロンの時代だ
252 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:03:57.62 .net: 脳トレやめて筋トレだな
253 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:04:54.03 .net: サッカーのトップリーグで活躍してる選手ほどテストステロン高いらしいよ
IQも高いっていうしテストステロンとIQやっぱ関係あるんだろうね
254 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:06:38.75 .net: >>244
社会人になってもテストステロンの高さに魅力を感じるのは同じらしいぞ。ただ、若い時よりは重視されなくなるのと、DQNみたいな偽のテストステロンではなくて、筋肉質や声の低さといった真にテストステロンが表れた所に感じるらしい。
まぁ低学歴低収入を覆すほどではないがな。
255 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:08:00.45 .net: テストステロンが高いほどリスクをとりに行きがちになって株の成績が上がる
歴代のポーカーチャンピオンもテストステロン高めの25歳以下がほとんど
256 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:09:17.29 .net: 有酸素はテストステロン低下させるけどなw
257 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:11:19.88 .net: ソースは？
258 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:14:09.37 .net: 自分で調べろよ
259 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:15:58.63 .net: そのうち脳筋ＤＱＮ量産スレなりそう
260 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:16:28.02 .net: IQガイジスレよりはいいじゃない
261 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:17:43.62 .net: IQガイジがすでに住み着いてるやん
262 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 13:19:23.51 .net: テストステロン関係のサイトの大半がエセ科学ビジネスなのが草
またひっかかる馬鹿が出てくるのか
263 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 15:07:15.88 .net: オナ禁はここ的にどうなのよ
264 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 15:08:21.54 .net: テストステロンガイジ…w
265 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 16:23:54.31 .net: 有酸素より筋トレのがいいんだな
266 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 16:27:12.30 .net: ここでいう低iqは平均iqも含まれるからな
iqが120以上で普通だからなそれ未満の雑魚は来んなよ
267 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 16:30:14.34 .net: 一理ある
268 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 17:12:12.15 .net: 筋トレも高齢者には効果ないがな。若者は不明だが、過度な期待はしない方が良い。
269 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 17:22:32.04 .net: 心肺機能と脳はリンクしてるから鍛えても損はない
270 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 18:27:37.79 .net: 高齢者こそ筋トレをするべき
271 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 18:37:27.31 .net: テストステロン増やしてもDQNにならないために瞑想すればいいだろ
272 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 18:46:57.72 .net: テストステロン信奉者は馬鹿だねぇーw
273 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 20:33:19.61 .net: 音読信者はおらんのか
274 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 21:24:47.47 .net: 同じ発達障害でも全然違う！アスペルガーとADHDに同じ質問をしてみると
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1477478604/
275 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 21:50:45.48 .net: 音読は効果あるしエビデンスも十分で何より一番信頼のある脳トレだからあまり語られない
276 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 22:26:00.57 .net: >>274
併発してる人も多いのに。個人的体験談で草
277 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 22:32:00.41 .net: 昨日のエディって何だったんw
278 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:04:38.07 .net: いまだにエディは定期的に話題にのぼるよな
カリスマ性あるわ
279 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:10:39.37 .net: そりゃこのスレの初代メンバーだもん。遺伝くんが現れてから暗黒時代よ
280 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:24:15.06 .net: よく聞くけどエディって誰だよ
281 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:27:42.79 .net: 初代メンバーっつってんだろカス
282 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:30:46.99 .net: >>281初代メンバーっつってんだろカスだってwwwww
ﾄﾞﾔｧですか？wwwﾄﾞﾔｧなんですか？wwwﾋｭｰｶｯｸｲｰwwwwwww初代メンバーのあなたｶｯｸｲｰwwww
283 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:30:49.30 .net: 遺伝くんは複数いたのがさらにたちがわるい
284 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:32:56.05 .net: 自分の無知を晒して逆ギレする恥ずかしい奴
285 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:33:53.27 .net: 知能は残念ながら遺伝よ。
実際お前らは賢くなってないじゃないか。
遺伝には勝てないんだよ。
現実を見よう
286 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:36:17.42 .net: 新参は帰れよ
287 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:37:37.51 .net: >>284
お？ヤンのか？お？かかってこいや？ｵﾗｧwwwww
288 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:39:03.20 .net: アスペがまた暴れてるのか？w
289 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:41:15.96 .net: >>282は低IQ
290 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:41:16.16 .net: >>286>>288
チョリーッス先輩ww
291 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:43:32.40 .net: >>100よく読めよ
間違ったこと書いてないじゃん
292 ：名無し生涯学習：2016/10/26(水) 23:50:20.26 .net: >>291
そうだよな
俺間違ってないんだよな
293 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:06:43.83 .net: こいつらは煽りをやる時間が一番無駄だとは思わないのか？
294 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:10:30.22 .net: >>293
アスペケンモウでちゅか？(^p^)
295 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:25:33.38 .net: 遺伝くんは低IQ・高卒・肉体労働者で年収1000万より高IQ・名門大卒・専門職で年収500万の方が良いの？
296 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:30:26.40 .net: なんで高IQが良いかって高学歴、高収入になりたいからなんだよね。つまり、欲深い奴。
297 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:33:06.31 .net: 欲深いことは悪いことじゃないよ
298 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:34:17.35 .net: IQは手段で収入が目的か。なら脳トレなんていう遠回りしないで佐川急便のドライバー頑張れ。死ぬ気なら年収1000万行くらしいぞ
299 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:38:18.39 .net: 努力が無駄って言ってるってことはそういうことなんだろう
300 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:40:12.24 .net: 動体視力はどうよ？話題に出ないね
エディさんが薦めてた本持ってる
301 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:50:15.58 .net: 佐川急便で稼ぐためなら筋トレした方がいいんじゃねw
302 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:52:51.28 .net: くどい
303 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 00:56:10.08 .net: 高IQ高学歴でも国立大教授なんか大して儲からん。たぶん佐川の方がよっぽど良いぞ
304 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 01:11:30.47 .net: 国立大教授が大して儲からないか・・・
どんなブルジョアなんだ？
305 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 01:14:45.05 .net: なぜ国立限定？
306 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 01:21:19.19 .net: 国立のほうが私立より学費少ないいう安直な考え
307 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 01:23:38.34 .net: いや、給与は私立が良いらしい
308 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 01:25:18.63 .net: 国立大教授は普通に儲かってるんだが。どこの金持ちか世間知らずなんだろうか。
309 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:24:21.07 .net: 音読に脳トレとしてのエビデンスがあるんだろ
なら音読をしよう、でこのスレ完結するじゃん
お前ら何のためにスレ見てんの
310 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:28:44.73 .net: 頭悪そう
311 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:35:06.17 .net: >>310
誰もお前の感想なんて聞いてないから
日本語読めない池沼は音読しとけ
312 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:35:45.67 .net: 今度は音読のステマか
313 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:37:24.01 .net: 音読なんかタダでできるだろ
ステマって言葉覚えたてで使いたいのはわかるけどさぁ・・・
314 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:44:28.05 .net: こんな辺鄙なとこにステマ部隊が来るわけねーだろ
315 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:46:48.86 .net: 言うほど音読にエビデンスあったっけ
死に損ないのジジババ数十人に音読やらせたらちょっとボケが治りましたよ程度じゃなかった？
316 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:48:51.45 .net: >>309はIQ低そうだなあ
317 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:53:37.47 .net: 運動神経も無さそうだなあ
318 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 06:55:49.23 .net: 次から運動神経の流れはテンプレに入れろ
319 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 07:14:48.62 .net: 俺たちがエビデンスになるんだ
320 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 07:16:14.18 .net: 27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
321 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 07:29:53.07 .net: >>309
別に音読にエビデンスはないけどな
322 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 07:30:25.02 .net: 俺たちがエビデンスになるんだ
323 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 07:56:11.14 .net: ちょっとこのスレ音読してくる
324 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 08:07:37.53 .net: お前がエビデンスになるのか
325 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 12:26:25.44 .net: 5感を鍛えてみるわ
326 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 12:55:04.46 .net: 国立大教授なら民間最大手のが儲かるわな
教授なれる奴なら知能的には民間最大手行けるだろうし
327 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 13:05:17.39 .net: お前らIQ高そうだから一緒にベンチャー企業やろうよ
328 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 13:27:27.36 .net: 脳筋アスペには無理
329 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 13:32:48.28 .net: 運動神経も無いからな
330 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 13:58:52.95 .net: お前らって何にも無いのな
331 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 14:03:56.32 .net: >>330
お前も運動神経も何もないから来てるやろ？
332 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 14:06:19.69 .net: >>331
IQ低そう
333 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 14:11:35.15 .net: アスペは晒される運命にある
334 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 14:13:29.93 .net: アスペってIQはどうなの？
335 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 14:28:17.38 .net: >>224
そもそもバカにもしてないんだよぁ
あんな文章で荒らすことが理解できない
もしかして通称テンプレや論法の話題そらしの火消しか？

・・・長くなるが言いたいこと全部言わしてもらう
ここにもう用はないから偽解釈して叩くなり晒すなりしても構わんけど
秀でた能力がないから脳トレするんやろってこのスレ的にプラスな意味やったんよな
偉大な発明だってそういうもんやんけ
欠点があるから補おうとするんやろ？
誤解されててわい悲しい
運動神経ないから脳トレするのって言うほど駄目か？
前もここの奴無能そうみたいな話してたやつがいたから、頭を良くするために来てるんやろ？て言ったら一人騒がれたことある
その頃は人も少なかったから便乗荒しもおらんかったが
初めから頭が良い奴がここに来る方が不自然やろ
ほんとにここはマトモな奴がいなくなったんだな
336 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 14:44:53.54 .net: 下げとらんやったすまん
ただ一点
>>97を間違って解釈したのは自分だしそれは本当に申し訳ない
そのことで叩くのは構わない
以上
337 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 15:18:04.60 .net: IQ高いケンモメンはこういう考え方になるんだな

＜機動隊差別発言を問う＞沖縄からアジェンダを　安冨歩さん（東大東洋文化研究所教授） - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-383010.html
338 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 15:48:37.73 .net: ケンモメン連呼くんとなんj民連呼くんは同一やろなあ
339 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 17:03:44.17 .net: >>337
マジ参考になるわ
340 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 17:10:55.36 .net: やっぱ賢い人は沖縄独立なんだよな
341 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 18:16:15.64 .net: やっぱ痛い人は沖縄独立なんだな
342 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 18:36:30.32 .net: やっぱ痒い人は沖縄独立なんだな
343 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 18:45:48.08 .net: やっぱ臭い人は沖縄独立なんだな
344 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 19:01:13.71 .net: 【明晰に】脳トレその9 【生きよう】スレの方へ

生涯学習板にワッチョイを導入するかどうか
賛否投票スレ　と　議論スレッド　をIDが出る外部の板に立てました！
ご意見のある方、投票したい方、こぞって参加を！

生涯学習板　ワッチョイ導入　賛否投票スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1477560350/l50

生涯学習板　ワッチョイ導入　議論スレッド
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/campus/1477561566/
345 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 19:45:54.37 .net: 流石にさ、スレのレベル上がってるよね？
346 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:06:39.61 .net: 俺たちケンモメンが来たからな
347 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:11:48.21 .net: 某大学の研究室で次世代の脳トレゲーム見せてもらったけど、モーションキャプチャーを使ったFPSと音ゲーを混ぜたようなゲームがかなり面白かったよ
遠い転移の効果を出すには身体の動きが必要ってのが一番興味深かった
N-backやlumosity系の2Dゲームは今後淘汰されていくだろうね
348 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:11:53.87 .net: 音読のエビデンス誰かくれ
349 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:13:59.96 .net: サッカーやればいいじゃん
スペイン語話せるようになるらしいよ
https://jp.sputniknews.com/incidents/201610242938294/
350 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:15:25.96 .net: >>347
VR？
351 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:18:03.30 .net: >>350
それはVRじゃないよ
VRもあったみたいだけど時間がなくて全部見られなかった
352 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:21:18.67 .net: >>351
日本の大学？
遠い転移に動きが必要ってのは仮説だよね
353 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:36:10.10 .net: >>352
海外
仮説だけど教授が力説してたよ
良いものをごちゃ混ぜにしてる感じもしたんだけど、グラフィックや音が綺麗でゲーム自体の完成度がかなり高かった
日本で販売したらめちゃくちゃ売れますよって言ったら笑ってたよw
354 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 20:57:00.15 .net: 力説してようが仮説は仮説だろうがｗ
355 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 21:02:31.30 .net: まだまだ発展途上なんだろ許してやれ
356 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 22:04:50.02 .net: Wii フィットネス？とか良いんじゃね
357 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 22:06:23.63 .net: このスレいる奴は肉体労働で1000万なんて見向きもしねーだろ笑
358 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 22:26:13.37 .net: 新技術の誤謬
新技術だから凄いはず
新技術だからエビデンスがおいついていないだけ

新技術で何かを謳った商品だしても、そのエビデンスが後に示されたのは殆どないだろうね
359 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 22:35:08.50 .net: エビデンス出る前にいかに売るかが重要だからな
360 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 22:51:25.39 .net: 低IQより中の上IQの方が悲惨
なまじ人より成功体験あるからプライド高いし、かといって難関試験に合格する頭もないから、医学部入試や司法試験に10浪したりしておっさんニートなる。結構見てきたし、遺伝くんもこのタイプなんじゃないかと。
361 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 22:54:49.46 .net: だろうなあ
362 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:00:17.18 .net: >>360
あー多いねその手のタイプ
IQ120ぐらいの人に多いイメージ
363 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:02:50.91 .net: 運動神経悪いとそうなりがち
364 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:18:12.01 .net: 低IQなら高卒ガテン。コンプなるとっくの前に競争社会から消えてる。
365 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:20:18.35 .net: 運動できるやつは頭いいのが多い。高校とかで結構見てきたし
366 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:28:00.02 .net: 今はjリーガーが最底辺化してるな。運動もなまじできると悲惨。
367 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:33:07.42 .net: 真の低IQならこのスレ見向きもしないしな。
368 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:37:47.05 .net: >>360
司法試験に20浪してたオッサンなら過去にいた。
モテ話と俺頭良いんだアピールが超絶ウザかった。
369 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:39:40.40 .net: 20浪って受かる気ねーだろwww
370 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:48:40.87 .net: ○浪につける形容数字じゃなくて吹き出したわw
371 ：名無し生涯学習：2016/10/27(木) 23:49:33.78 .net: キャリアやなwww
372 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 00:13:00.12 .net: 20年のキャリアってパネェぞ
そこらの新人弁護士がオネショしてた頃から勉強してんだぞ
373 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 01:06:49.07 .net: 自分の持論で語るIQコンプ共が集まった糞スレ
374 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 01:28:55.47 .net: その通りで草
375 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 01:29:13.31 .net: そのクソに集うお前みたいなハエがいるから成り立ってるんやで
376 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 03:05:07.05 .net: >>373
ここは脳トレについて語り合うスレなのに趣旨が違うのIQ話なんか興味ないのにな
スレチだから他所でやれよカス共
377 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 04:04:42.37 .net: >>373
空気読めないアスペなんだろ許してやれ
378 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 04:11:42.18 .net: アスペはIQ低いからな
379 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 05:46:07.89 .net: 運動神経も無いからな
380 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 06:44:28.30 .net: 運動神経レスもいい加減つまらないことに気がつけよアスペかよw
381 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 08:09:56.29 .net: アスペはIQ低いからな
382 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 08:23:00.93 .net: 音読続けてる人っている？
383 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 08:29:30.16 .net: そういう意識高い人はこんなスレ見てない
384 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 08:48:42.58 .net: 音読は文章の理解には向かないからね
用途としては暗記ぐらいしかないね
385 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 15:33:16.68 .net: ゲーテとの対話読んだらだいぶ頭良くなった気がするンゴ
386 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 15:50:14.26 .net: ツッコミまちかよw
387 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 17:00:03.49 .net: 遠い転移がないだけで近い転移は普通にあるんだっけ？
388 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 20:45:10.93 .net: 音読が文章の理解には向かないって言ってるやつはにわか
長時間続ければ文章をイメージとして捉えられるようになるから理解度は比べ物にならない
自分で試そうともせず、聞きかじった知識で批判しかしないゴミは消えろ
389 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 20:54:07.56 .net: 脳トレだから文章の理解とかそもそもどうでもよくね？
390 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 20:55:13.61 .net: このスレって殺伐としてるよね。荒らしでもないのに暴言吐くのが普通みたいやし。
391 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 21:00:17.58 .net: 黙読のほうが内容理解には向いてるよ
392 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 21:19:54.18 .net: >>388
お前の体験話で普遍的にそうなると言い切るのはやめろ
体験談ならそうと言えよゴミ
393 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 21:22:02.99 .net: 罵詈雑言殺伐スレ
394 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 21:22:53.57 .net: IQ低い人は粗暴で身勝手
395 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 21:24:24.81 .net: 音読は脳トレ目的だから文章の理解なら普通に黙読したほうが良い
396 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 21:29:48.03 .net: 音読って本の内容を理解しないならやる意味ないなw
音読やってる奴は2chのレスも音読してるのか？w
397 ：名無し生涯学習：2016/10/28(金) 22:44:22.01 .net: >>396
音読ガイジは脳トレしか興味ないから知識なんてどうでもいいからねw
398 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 01:20:50.66 .net: 漢文の素読を習った昔の人は無駄なことをやってたわけだな
399 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 01:21:41.89 .net: 脳トレでやってる人と一緒にするなよ・・・
400 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 01:23:35.27 .net: 漢文の素読もソロバンも昔の脳トレだと思うが・・・
401 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 01:39:29.20 .net: >>400
>>399は動機の事で話してるんだろ。脳トレでやろうとしてる人と学習のためにやろうとしてる人では意識が違うということを。
402 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 01:39:57.86 .net: >>400
>>399は動機の事で話してるんだろ。脳トレでやろうとしてる人と学習のためにやろうとしてる人では意識が違うということを。
403 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 01:50:39.12 .net: 大切なこと
404 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 02:14:21.64 .net: 知識習得や思考訓練が加わるものは脳トレじゃない
みたいな風潮はなんなんだろう？
405 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 02:37:31.63 .net: そんな風潮無いよ
406 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 03:55:56.40 .net: >>404の言う様な事は今ある脳トレの中でも一番効果あると思うわ
407 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 06:43:44.93 .net: 脳トレとか目の前のやるべきことから逃げてるだけだろ
言い訳のために脳トレやってるふりすんな
まあお前らは脳トレどころか知識（）を増やして自己満足してるだけだけどな
408 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 06:45:23.49 .net: このスレに本当に音読してるやつなんかいねえよ
荒らしが音読スレのレスをコピペ改変して貼り付けてるだけ
409 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 06:51:08.41 .net: お前のスレを音読したのでここに一人います～
はい論破
410 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 07:11:05.19 .net: 自称(2chのレスを一つか、二つ)「音読した」荒らしが、音読スレをコピペ改変して貼り付けているだけだから、
こんなスレは見る価値もない
411 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 07:56:39.91 .net: >>407
脳トレと目の前の課題をやるということは両立するるだが
それと知識を増やして自己満足はそれこそ脳トレより良いと思うぞ
412 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 08:02:40.58 .net: >>410
じゃあ、見なきゃいいだろカス
413 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 08:25:07.06 .net: ここの住民ってどういう脳トレしてんの？(´・ω・｀)
414 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 09:00:23.43 .net: レスバトルと罵詈雑言
415 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 09:06:08.47 .net: わろたｗ
416 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 09:42:06.47 .net: >>413
マジレスすると、こないだ脳トレは効果ないという有力な論文が出て、やらなくなった人多数。
417 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 09:45:03.84 .net: これって脳トレにも言えるよね。
http://togech.jp/2016/10/28/41943
418 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 11:57:24.79 .net: >>407
どうして自分の次元でしか物事を考えられなくなるんだろな
419 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 13:15:15.40 .net: >>416
それは残念(´・ω・｀)
また脳トレブーム来ないかしら
420 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 16:00:46.04 .net: テンプレくんとか穴論法くんなど話題に尽きない
421 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 18:57:30.38 .net: >>419
VRで脳トレが出るらしいからそれまで待つしかない
422 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 21:20:41.80 .net: お前らは地頭が悪いから何しても無駄だよ
423 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 21:27:14.77 .net: VRの奴楽しみ
これで懐疑派は死ぬんちゃうか？ww
424 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 21:37:16.26 .net: 誰もVRに否定的意見書いてないのに懐疑派が死ぬかとか意味不明
425 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 21:40:23.00 .net: VR体験は吐き気や目の疲れ、頭痛を引き起こす可能性がある。
VRヘッドセットメーカーも子供の使用を推奨していない。
サムスンとオキュラスは大人にも30分おきに少なくとも10分間の休憩を取ることを強く勧めるほか、ユーザーがVRヘッドセットの使用後に違和感を覚えた場合には自動車や自転車の運転、機械の操作などを行わないよう警告している。
426 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:06:49.79 .net: >>424
IQ低そう
427 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:10:14.76 .net: 今更VRのネガキャンしたってねえ…
流行るの確定なのに馬鹿な奴
428 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:19:42.54 .net: >>424
脳トレ懐疑派がVRによって効果が得られれば懐疑派達は認めざるを得ないってことだろアスペ
429 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:27:58.95 .net: VRが出てもない以上懐疑派も何もないってことだろ
430 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:29:44.29 .net: >>428
アスぺ乙
431 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:30:41.98 .net: 428は読解力ヤバいわな
432 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:31:20.71 .net: >>429
それな
433 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:32:21.35 .net: 仮定の話もできないとかアスペ多すぎだろ
434 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:37:44.19 .net: >>429->>432は投稿時間的に自演だろうねw
435 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:39:26.82 .net: 狂ったように懐疑派とか架空の敵をつくって偶像叩きするのって決まって週末だよね。同じ奴なのかな？
436 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:44:08.23 .net: お前ら脳トレしてもゴミのままなんだろ？
自分がエビデンスなんだからさっさと諦めな
437 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:44:47.39 .net: つーか、VR出たら懐疑派死亡wwってレス何回も見てるんだけど。毎回流れと関係なく現れるし、誰かに恨みでもあるんだろうかね。
438 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:45:43.15 .net: >>435
偶像叩きはこのスレの名物やぞ
遺伝くんやテンプレくんなど偶像を作って叩いてるのはその証
439 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:51:20.03 .net: 週末やし荒らしやろうね。普通のレス>>424に罵詈雑言浴びせて絡んでるあたり
440 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:53:13.36 .net: >>438
被害者もいないし偶像叩いて平日のストレス解消か。
441 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:58:25.67 .net: >>440
だいたいは遺伝くんやテンプレくんだと思わせる発言をしてレスバトルする流れだからね。
だからワッチョイない所だとこうなる
442 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 22:58:34.31 .net: >>437
このレス3回は見てるわ。VR推してた人とは別だろう。良識ある感じだったし
443 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:00:32.47 .net: >>441
懐疑派だけ懐疑派くんじゃないし、今回は懐疑派の流れでもないから、
444 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:03:05.83 .net: なんj民が中継ない週末にここに来てるとか、か？
445 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:04:04.22 .net: PS VRやってるけどすごいわこれ
ゲーム内で落下すると体は動いていないはずなのに本当に落ちてる感じがするし
脳が錯覚するってこういうことなんだと感動した
これで脳トレができたら確かにすごいと思う
446 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:07:54.65 .net: そもそもVRの脳トレの話はソースがないからな
発端はこのスレで某大学で研究してるとか言う奴がいてそこから始まった
真偽がわからないのに真に受けるのはどうかしてる
447 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:10:08.93 .net: 各板の上位スレは週末荒らしに目をつけられるよ。このスレでも何回か大荒れした時は週末。便乗荒らしも増えるし。
448 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:16:36.00 .net: １人が自演してるのかね。
449 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:18:25.28 .net: >>446
VR信じてるの何人くらいいるんや。もしかしてそいつ１人の自演かもな。
450 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:21:55.16 .net: >>347のこういうマジっぽい奴のせいで騙されるんだよな
どこの大学か言わないところも怪しいしソース求めても出さないから嘘だろうね
451 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:32:21.10 .net: >>446
少なくとも現段階では語るに値しないわな。ソースの不確定さで言ったらハイハイ未満だし、そのVRが期待度最上位ってのも不自然な流れ
452 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:37:06.27 .net: VRの脳トレはあるにはあるんだけどこのスレでいうVRの脳トレっていうのは前々スレで誰かが言った奴だからな
453 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:37:39.03 .net: >>446
某大学で研究ww
454 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:40:35.15 .net: >>451
嘘かどうかはわからないけど
研究発表前に詳細をネット上に書き込むのは学会ではご法度だから
ソース出せないのは当たり前ちゃー当たり前
まぁ現時点では嘘か本当か判断つかないかな
455 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:40:55.37 .net: 匿名掲示板の1レスにすがる奴なんているか？
456 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:45:50.61 .net: 2chって板のジャンルを問わず関係者がリークしたりってのはよくあるから
ソース出せないから嘘って決めつけたら貴重な情報源失うことにもなるからな
だから嘘か本当かわからないけど、あったらいいなでいいんじゃねーかな
457 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:49:28.17 .net: だから真偽は不明なのにいかにもあるように語るのは良くないって話やん
458 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:51:11.27 .net: >>456
だからこそ今の時点でVRに懐疑派も何も無いわけだよね。なのにそれを言うと低脳だのアスぺだの叩かれまくる不思議。
459 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:51:54.39 .net: VRのステマはもう結構
460 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:56:25.91 .net: 懐疑派って既存の脳トレに否定的ってだけだからな。VR死亡言ってる人が誰と闘ってるのかわからんし、ヒステリックに叩きまくるのも理解不能かな。
461 ：名無し生涯学習：2016/10/29(土) 23:59:51.94 .net: いや、VRに脳トレはあるんだけどね。
それとこのスレで出たVRの奴は別だから。
462 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 00:03:55.39 .net: >>461
脳トレあるの？なんてやつ？
463 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 00:43:32.98 .net: cerevrum
464 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 00:52:56.03 .net: >>463
ありがとう
こんなのあるんやね
465 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 00:59:15.46 .net: >>463
なんやこれしょっぱいの
エビデンスあるんかいや？
466 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 01:00:15.48 .net: >>458
懐疑派って一つの分野に懐疑的とかじゃなくて一つのジャンルに懐疑的だから勘違いしないように。
467 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 01:22:23.65 .net: >>463
これサムスンのvr専用か？
468 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 02:10:35.61 .net: プラットホームはgear vrだからgalaxyが必要
469 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 02:34:03.32 .net: >>468
んだよ韓国企業かよ
変なもん紹介すんなボケ
470 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 02:37:19.89 .net: ジャップさん…w
471 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 02:40:03.16 .net: レイシズム蔓延
472 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 02:55:21.62 .net: >>469>>470どちらもレイシスト
473 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 05:33:17.51 .net: いまや技術は韓国の方が上だからな
474 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 11:04:03.90 .net: スマホ爆弾w
475 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 11:04:36.40 .net: 自力で水車もガソリンエンジンも作れないくせに
476 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 11:26:34.69 .net: 日本人エンジニアを引き抜きまくってるからな
477 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 11:28:33.47 .net: 技術屋への待遇を蔑ろにするからそうなる
478 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 11:36:21.96 .net: せやろか？
479 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 11:55:27.94 .net: >>477
らしいな
480 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 13:51:40.50 .net: せやろか？
481 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 17:44:54.77 .net: 明晰に生きてるかお前ら？
482 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 18:02:07.52 .net: 罵詈雑言飛ばして生きてる
483 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 18:49:01.95 .net: FPSとかRTSって結局脳トレになるんだっけ？？
484 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 18:54:24.98 .net: そのゲームが上手くなるだけ
485 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 19:06:44.41 .net: 脳トレになるゲームが作れてないってことは勉強すらも脳トレにならないってことでいいの
勉強を頑張っても脳の変化で自制心がついたりはしないの
486 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 19:10:33.96 .net: そんなことより二の腕にたまに生える長くて白い毛ってつい抜きたくなるよな
487 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 19:11:33.86 .net: 少なくとも勉強内容が身に付く点で脳トレより有益
しかし脳トレ効果はあるか不明
488 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 19:45:04.20 .net: 急にスレのレベルが低下したな
一部の賢い人らがレスしないとこの状態だよ
489 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 19:51:00.91 .net: 賢い>>488様がスレの流れ変えてくださいよ～
490 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 21:38:54.00 .net: >>483
俺的にだけどあらゆることの反応速度が上がったり処理能力が上がったっていう実感がある
例えばタイピングがすごく早くなったし文字を書くスピードも上がった
それと会話しててもうまいこと瞬時に返せるようになったな
ちなＦＰＳ
491 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 22:28:49.54 .net: >>488
一時期賢い人も叩かれてたよね。あれでレスする気も失せたんじゃないかな。
492 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 22:29:19.35 .net: >>487
まあ脳トレ抜きで勉強はやるべきだよな
493 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 22:39:19.08 .net: >>492
そんなの当たり前だろ
勉強しないでいい大学は入れたら奇跡だわ
この時期本当にイライラするぜ
494 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 22:53:15.38 .net: ガキは来んじゃねえよ^^
495 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 23:00:19.36 .net: 脳トレに効果があった所でメインは勉強、業務なのは変わりはない。
496 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 23:10:10.43 .net: 脳の可塑性って、単なる結果という有力仮説があるからな。脳容積が増加したから頭が良くなるのではなく、頭が良くなった結果脳容積が増大しただけで、その増大が今後の経験に生かせるわけではないと。　
まぁここらの話は脳還元主義者と全体性論者の論争や果てはデカルト的二元論と量子力学、カオス理論、決定論、ラプラスの魔、シュレディンガーの猫等々の話にまで発展するから今後100年では決着着かないだろうが。
497 ：名無し生涯学習：2016/10/30(日) 23:16:29.20 .net: 脳トレはメインディッシュにはなりえんだろ　
せいぜいが副菜だし、現段階では前菜、御通し、否、味見程度
498 ：名無し生涯学習：2016/10/31(月) 00:01:44.37 .net: >>494
爺はうせろ＾＾
加齢臭するからよ
499 ：名無し生涯学習：2016/10/31(月) 03:27:32.74 .net: ワーキングメモリを鍛えたいんだけどnbackやればおｋですか？
500 ：名無し生涯学習：2016/10/31(月) 09:06:34.26 .net: >>496
俺らみたいな素人じゃ何にもわからないから科学者に後は任せよう
501 ：名無し生涯学習：2016/10/31(月) 09:08:05.31 .net: >>499
ノー
502 ：名無し生涯学習：2016/10/31(月) 09:14:12.27 .net: >>496
ただの知識詰め込んだアホだねお前さん
503 ：名無し生涯学習：2016/10/31(月) 09:18:16.53 .net: つまりどういうこと？
504 ：名無し生涯学習：2016/11/01(火) 12:57:47.39 0.net: 聞いても無駄
何がどう間違ってるか説明しない奴は、安全地帯から叩きたいだけで実は何も知らないアホ
気違いに触れることはない
505 ：名無し生涯学習：2016/11/01(火) 17:29:38.66 0.net: 図星突かれて発狂ww
506 ：名無し生涯学習：2016/11/01(火) 18:37:08.46 0.net: >>502
俺も同じことを書こうとして止めたが、書き込んでる人が居てワラタよ
一文目からしてまず可塑性って言葉の意味を理解していないし・・
自分の頭が良いってアピールしたいタイプの人で、あんまりいじめちゃかわいそうだけどね
507 ：名無し生涯学習：2016/11/01(火) 19:27:35.23 0.net: ただの厨二病だろ
508 ：名無し生涯学習：2016/11/01(火) 19:56:58.22 0.net: >>506
たぶん高校生か大学生ぐらいの奴だと思う
この年代って思春期特有のこじらせ方したのが多いから
高校、大学、新卒このあたりはそれぞれ独特のこじらせ方をするな
509 ：名無し生涯学習：2016/11/01(火) 20:39:12.49 0.net: >>506
ほんとこれ
前半と後半が全く関係ないし、ただの愛書家だなw
510 ：名無し生涯学習：2016/11/02(水) 21:00:11.29 H.net: 知識じゃなくて単語を覚えただけのバカ
511 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 09:56:41.59 0.net: 論理学やれば頭が良くなるぞ
512 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 10:01:27.25 0.net: (｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
513 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 10:39:47.60 0.net: ここ最近書き込みが減ったな
何でだろ
514 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 10:42:38.70 0.net: もともとこんなもん
今まで荒らしが１人で連投してただけ
515 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 10:55:54.19 0.net: 一時期は栄えてたな
東大メンサあたりから徐々に勢い増してきたと思う
516 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 11:20:34.76 0.net: (｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
517 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 15:50:18.55 0.net: あまりのレベルの低さに人が消えたんだよ
518 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 16:04:05.29 0.net: せやろか？
519 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 16:55:13.10 0.net: >>515
東大メンサおよび遺伝野郎が連投して荒らしてたせいで
元からいた本当に賢い人たちが消えた
全然、全く、栄えてないわボケ勘違いするな
520 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 17:00:32.30 0.net: (｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
521 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 17:03:07.06 0.net: 東大メンサならマッキンゼーにいったよ
522 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 17:21:03.97 0.net: 2chやってるやつなんかが行ける所じゃねえよ
マッキンゼースレの間違いだろｗ
523 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 17:33:43.32 0.net: >>522
彼女は東大平均IQ130程度の雑魚じゃない
WAISのフルスケールIQ140で東大生だよ
十分なスペックだよ
524 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 23:21:09.14 0.net: 東大メンサは明らかに空気読めなかったもんな
525 ：名無し生涯学習：2016/11/03(木) 23:35:17.90 0.net: 東大メンサくんは脳トレスレなのに脳トレに関係ない持論ばっかかまして住民がスレチと言ったら怒っちゃう奴だもんなあ
自分の言い分が通らなかったら怒るって幼稚園児かw
526 ：名無し生涯学習：2016/11/04(金) 07:11:22.60 H.net: IQ20違うと会話成立しないらしいからな
527 ：名無し生涯学習：2016/11/04(金) 07:59:00.97 0.net: 東大メンサの場合は自らも言ってたが欲を抑えきれない？みたいなせいでああなったんだと思うよ
528 ：名無し生涯学習：2016/11/04(金) 21:35:04.44 0.net: >>527
彼氏の前では従順なんだろうか
529 ：名無し生涯学習：2016/11/06(日) 19:21:37.67 0.net: 週末はあんなにレスがあったのに今週末は全くなし
もう終わったなこのスレ
糞スレらしい末路
530 ：名無し生涯学習：2016/11/06(日) 21:34:20.63 0.net: >>529
ちょっと前から住人の質がガクンと落ちて
それからレスが減ったな
頭の良い人らに見限られたか…
531 ：名無し生涯学習：2016/11/06(日) 22:29:51.91 0.net: ここは論文貼ってる奴らが頭良いとは限らないのを証明したからね
実際テンプレくんがこのザマだからw
532 ：名無し生涯学習：2016/11/07(月) 16:38:35.78 0.net: デマやでっち上げのうそ情報で、必死にネガキャンするキチガイがいるから、
もう誰も見なくなったんだろ
頭のいい連中は、2chで承認欲求を満たそうとするのは無理ゲーだと知っているから、
わざわざキチガイ相手に時間を無駄にしない
その時間を自分の勉強や仕事、トレーニングで汗を流して充実した生活を送ってるだろうな
533 ：名無し生涯学習：2016/11/08(火) 03:55:49.36 0.net: せやろか？
534 ：名無し生涯学習：2016/11/09(水) 08:40:30.17 0.net: 睡眠のリズムが不規則になって脳がやばくなってきた
睡眠って一番大事かもしれん
535 ：らむりん：2016/11/09(水) 09:42:08.95 0.net: 当たり前やろ
536 ：名無し生涯学習：2016/11/09(水) 11:03:05.91 0.net: 睡眠が一番なのは当たり前だろ
馬鹿はもう来んなよ
537 ：名無し生涯学習：2016/11/09(水) 15:48:56.87 0.net: 東大メンサっていつから女になったの(笑)
538 ：職権悪用すとーかー死ね：2016/11/09(水) 16:39:07.53 0.net: ストーカー　だけ　死刑

▼
このせんてんすのどこが問題でおかしいですか？

連帯責任がいいのですか？

　じゃー　在日・ドウワ・面へら・キモオタはストーカー犯行をしていなくても　全員　朝鮮に　帰ってくダサい

つくりわらいがにがてなのかえがおじたいが　・・・・　笑顔が不快ってだけで非難もはかばかしいですね　根暗でも根明でもそううつでも　人に迷惑かけてなければ別に・・
すとーかー　は　しね
△
539 ：名無し生涯学習：2016/11/09(水) 21:36:37.06 0.net: >>537
女とは言ってない
アッー！かもしれない
540 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 00:57:28.25 0.net: >>536
IQ130です
すまんなｗ
541 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 11:38:15.25 0.net: 睡眠で言うなら、冬場は日照時間の関係で夜が長いから不眠になる人が多い
睡眠が不規則になってしまった人は、夜、寝るとき、カーテンを開けて寝て、朝日とともに起きられるようにすると治る
寝付きが悪い人は、ホットミルクを飲んだり、ナッツを食べたりして、トリプトファンを取るようにすると
セロトニンが生成されて、寝付きが良くなる。
夜中に目が覚めてしまったときは、暗闇で無理に寝なきゃと思うより、何か頭を使わないことをしたほうがいい。例えばヒーリングミュージックを聞くとか。
暗闇でいろいろ考えると、神経が過敏になり、逆に眠れなくなる。
極め付きは、オ○ニーをして寝ると、よく寝れる

以上、睡眠の本より

頭のいい俺は、睡眠一つとっても、これぐらい語れるぜ
542 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 12:16:41.89 0.net: >>540
ワイはIQ136やw
6ポイント下の雑魚は来るんやないでw
543 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 12:27:45.22 0.net: それ、全部本の受け入れなのに頭が良いって言っちゃうって…
スマドラ民ならそんなの余裕だけどな
544 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 13:12:28.56 0.net: スマドラスレ行けばわかるけど、ここより頭が良い人いるよ
545 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 16:35:28.06 0.net: 【脳トレ】音読しよう【前頭葉】　7©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1474927160/
ここが過疎ったならここ来いよ
まだ鬼トレを信じてる馬鹿共ばっかだぜw
546 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 17:20:47.66 0.net: >>545
死ねよキチガイ
おまえの書き込みなんか誰も必要としてねえんだよクズ死ね
苦しんで死ね
さっさと死ね
内臓ぶちまけて死ね！
547 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 17:22:59.01 0.net: 脳トレ関連スレを荒らしまくってる奥原一雅(ライト点灯虫)は消えろ
548 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 17:40:55.02 0.net: >>546
お、川島信者か？
549 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 19:52:11.98 0.net: >>542
なんやお前136しかないのかｗ
わいは142やぞ6ポイント下の雑魚は来るやないでｗ
550 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 20:12:54.50 0.net: >>549
ワイは148やでw
6ポイント下の雑魚は来るんやないでw
551 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 20:51:20.54 0.net: >>545
ここのリンク貼って呼び集めてこいよ
俺は面倒だからやらねーからなー
552 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 20:59:33.86 0.net: >>550
嘘つくなや
148あったらこんなとここんって
なんらかのコンプレックスあるからきたんちゃうの？
553 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 21:08:20.03 0.net: >>552
554 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 21:12:59.45 0.net: 本日のIQ大会スレ
555 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 21:15:48.88 0.net: >>552
君、よくアスペって言われるでしょ
556 ：らむりん：2016/11/10(木) 21:42:53.87 r.net: 障害者アスペルガー症候群を大まかに分類すると
①社会性②コミュニケーション能力③想像力と創造性
の3つが欠如していると言われている。
相手の感情を読み取りにくいのが特徴。
■事実かつ悪意はないものの、不適切な発言をしてしまい相手を不快な思いにさせる
■文面通りの意味として受け取ってしまう。冗談や皮肉が通用しない
部活や学校で顧問や教師から「帰れ！」と言われたら帰るだろうし夫婦喧嘩でもして｢ウチから出てけ!!｣などと言ったら多分間違いなく実行するだろう
■物事の好き嫌いが極端で嫌いな人間に対しては攻撃的になり、八つ当たりをする他、暴力を振るう。
■「何を言いたいのかよく分からない」と言われる
■自分独自のルールを持っており、周囲に合わせづらい。破られると強い不満を持つ
■幾ら注意されてもメモを録って見返しても、同じような失敗を何度も繰り返す
■馬鹿の一つ覚えで同じ発言を繰り返す
■数字に拘るくせに量的感覚が掴みにくい
■独り言が多い(脳内だけでの処理が難しいため)
■食事や作業の途中でもじっと出来ずに歩き回りたくなる衝動に駆られることが多い
557 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 21:44:18.65 0.net: つ新しい論文
IQテストはほとんど意味がないかもしれないって話
一般的なWMトレの転送効果がないってのを改めて確認するとともに
レーブンみたいなテストも練習で大幅に伸びちゃうからほとんど意味がないかもという
内容
結構インパクトのある研究になっておりまする
http://pss.sagepub.com/content/early/2016/11/02/0956797616671327.full
558 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 22:24:45.00 0.net: 訓練でIQテストの値だけが伸びた偽高IQ者が多いってことだよ
ここの連中がそうだろ
559 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 22:39:06.64 a.net: >>557
私以外で最新論文見つけて即興解説できるのは注目に値する。
著者の力点そこじゃないけど、確信犯的にやってるのはご愛嬌。
私と同じ穴の狢だから。
560 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 22:52:09.29 a.net: 東大メンサ
法曹くん
テンプレ訂正した人
IARPA研究紹介人
557氏

彼らのレスは注目に値するわ。
561 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:00:46.89 0.net: >>557
おめえもネガキャンばっかしてるよな
否定しかできないなら
そんな論文要らねえよ
562 ：557：2016/11/10(木) 23:03:13.24 0.net: >>559
>著者の力点そこじゃないけど、確信犯的にやってるのはご愛嬌

このレスであなたがめちゃくちゃ頭が良いと再確認しました
私もあなたのレス楽しみにしてます
563 ：557：2016/11/10(木) 23:10:22.33 0.net: >>561
ネガキャンじゃなくて遊び心です
>>559さんのような知的で鮮やかなレス期待してたんだけど
とりあえず中身ちゃんと読んでみてください
564 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:12:11.82 0.net: そもそも>>559は誰だよ
565 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:16:42.48 0.net: >>559
上から目線でくっさw
テンプレくんか？w
566 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:20:15.21 0.net: おっ盛り上がってきたねんや
ワイらが言い争いしたおかげやなｗ
567 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:23:52.35 0.net: せやな
また遺伝だのなんだのでレスバトルできたらええなw
568 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:45:01.61 H.net: ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。
569 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:45:32.32 0.net: >>567
似非関西弁ださいで
ワイと違って偽物まるわかりや
570 ：名無し生涯学習：2016/11/10(木) 23:56:48.67 0.net: 頭打ったかなんかで急に天才になった人とかいるし
結局使い方の問題なんじゃないだろうか特にＩＱとかは
処理能力なんかは人によって限界あると思うけど
571 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 00:33:27.08 0.net: >>568
知ったかと言えるほどの知識あるのかよ？
572 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 01:20:10.37 0.net: 標準偏差は？
573 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 01:25:32.28 0.net: 誰も>>557読まないんだねｗ
良いこと書いてあるのに。
574 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 01:26:11.78 0.net: 僕は英語苦手
お前どう？
575 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 02:58:04.41 0.net: 奇遇だな、俺もだ。
そして、このスレのほとんどは英語が苦手だろう
576 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 04:37:23.46 0.net: 俺も苦手だわ
俺らみたいなのが論文あげる人のコメントで右往左往してて
それ見て一部の奴らが遊んでるんだろ

もっとあたふたしてやるからどんどん
論　文　だ　せ　や
577 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 10:56:25.48 0.net: ただ、論文は翻訳サイト通しても読みやすいから結構いけちゃうよね
しっかり構成してるからか使ってる単語がいいのか知らんけど
578 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 12:17:35.82 01111.net: テンプレくんは論文をあげてはデタラメに内容を解説していたらしいし
本人の読解の問題かそれとも故意にやったのか
579 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 14:44:19.88 01111.net: ちょっとまって
英語すらできないのなら脳トレ以前の話じゃないかｗ？
もっとやることあるだろ
580 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:03:33.54 01111.net: それな
だから日本人って馬鹿なんだよな
581 ：らむりん：2016/11/11(金) 15:17:55.06 01111.net: せやろか？
582 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:38:41.90 01111.net: 余計なお世話かもしれないけど脳トレの前に最低限の教養は身につけたほうがいいんじゃね？
>>577なんて高校生の俺でも読めるんだから大学受験レベルの英語で読めるじゃんよ
>>577は確信犯的に煽って書いてるけど確かに良いこと書いてあんぜ？
おっさんになっても勉強頑張ろうって思ったしよ
583 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:39:21.30 01111.net: >>557だったｗすまんｗ
584 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:57:31.33 01111.net: 日本人のほとんどは最低限の教養もないわけかw
>>582国に帰れよチョソww
585 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:13:45.70 H1111.net: 英語なんか誰でも読めるだろ、shoruderのpawar抜けよ
586 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:14:37.77 01111.net: IQテストに意味がないんじゃなくて、
「青年期後期でもトレーニングによって認知機能を向上させられる」という趣旨の論文じゃん
青年期後期のトレーニングは知能を伸ばす可能性があるから重要ですって結論

ここの連中って、論文の紹介の仕方に悪意があるよな
どこまでも脳トレに意味ないと主張したがるやつらばっかりｗ

>>577
Google Chromeの翻訳機能使えば一発
587 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:15:56.37 01111.net: >>582
糞ガキが来んじゃねえよ
588 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:18:40.03 01111.net: (｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
589 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:18:59.90 01111.net: おい>>557弁解しろよ
>>586が指摘しているぞ
590 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:29:54.30 01111.net: >>582
どんなことが書いてあったのか解説してくれない？
591 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:30:12.52 01111.net: >>586
遊び心ってほざいてるけど単なる悪意だと思う
ちゃんと読まない連中を不安に陥れてる
592 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:34:24.87 01111.net: 今度からテンプレには、注目すべき論文掲載サイト(論文そのものじゃなく)を入れたり、
メールアラートすべき英単語一覧を入れたり、
注目すべき脳科学者一覧を入れたりすべきだな
閲覧環境もFeedlyとGoogle Chrome推奨で、
とにかくみんなが共通認識に立てるようにしないと、
このスレ、デジタルディバイドがありすぎだろ
593 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:39:51.52 a1111.net: Google Choromeを試してみましたが訳が酷いですね
この論文の訳は大分マシな方だと思いますが
AIの最大の壁は言語でありまだまだ使い物にならないレベルですので、皆さんも外国語学習して自分で読解されてはいかがでしょうか
594 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:41:39.47 01111.net: >>593
確かに訳がひどいし誤訳も多いな
真逆の意味に訳されてるところもあるしこれだと誤解する
595 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:58:07.18 01111.net: ここの連中はChromeで翻訳して解説してるんだから間違いだらけですわ
596 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:59:48.81 a1111.net: 最新AIの1つ、東大ロボの英語偏差値が40ちょい
翻訳サイトも英語の偏差値40の高校生が訳したモノを読んでるくらいの感覚でいれば良いのではないだろうか。

人工知能「東ロボくん」　“東大諦める”
英語・国語など苦手　課題は「読解力」
http://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2016/11/1108.html
597 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:08:32.16 01111.net: >>584
前からケンモメンが増えてきたからな
チョンもそりゃ湧くよ
598 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:10:22.42 a1111.net: 偏差値40の高校生が作った訳か
あかんやんw
599 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:14:17.05 01111.net: エディ来てくれー！
600 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:15:36.93 01111.net: また悪意のあるアンチが湧いたな
今のGoogle翻訳は、真逆の意味になる訳なんかねえよｗｗｗ
Googleは完全にAIを導入してるから、10年前のエキサイト翻訳みたいな例は全く見られない
あるなら、キャプチャ出してみろよｗ
601 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:17:58.78 01111.net: >>600
否定文は真逆の意味になるときあるよ
知ったかはずかしい
602 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:19:23.94 01111.net: 末尾aの奴はただの利口ぶってるスマホカスだろw
具体的に何一つ言えないしなw
603 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:19:51.53 01111.net: >>596
東ロボくんの敗因は、読み込むデータが過去問に限られてたからだよ
過去問をどんなにやっても東大には入れないということが実証されただけの話
今のAIは小説を読み込ませれば小説を書くし、絵画を読み込ませれば、よくできた贋作ぐらい簡単に作れる
東ロボはコンセプトが悪かっただけ
604 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:21:01.69 a1111.net: 更に検証していますが、多義語が多い論文だと壊滅的な訳ですね
反語も危ない
605 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:22:14.07 01111.net: >>601
だからソース出せよ雑魚
606 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:23:26.68 01111.net: はいはいキチガイ末尾a
607 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:24:08.77 01111.net: スマホカスくん賢いのはわかったからもういいよ。
608 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:28:38.94 01111.net: スマホくんって東大メンサと同じ臭いがする
609 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:41:58.76 01111.net: せやろか？
610 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:46:41.50 01111.net: ここは論文投下すると盛り上がるな
二、三日前とはえらい違いだ
なんだかんだ言って見てる人が多いんだな
611 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 18:07:14.35 01111.net: >>610
問題は論文投下できる人間が限られているのと
投下できる人間にいじわるな性格が多いということだな
612 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 19:25:40.08 01111.net: でも、まあ、ここの論文提供者さんには感謝してる
おかげで論文を検索するという発想が持てた
Cognitive trainingと検索すると認知機能についての論文が出てくるし、
特に類似検索を使って発達障害や統合失調症に関する論文が見つかるのは面白い
認知機能は高齢者や病気の者でも上がるし、
どういうトレーニングをすると、より効果的なのか分かって非常に助かる
613 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 19:26:54.69 x1111.net: まーたお前らもめてるのかｗｗｗもっとやれｗｗｗ
614 ：知能指数5000 ◆econxArxd2 ：2016/11/11(金) 20:02:39.23 01111.net: http://imgur.com/Uv4jzX1.jpg
615 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:37:39.73 a1111.net: 脳トレアプリでおすすめ教えて
616 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:38:28.72 01111.net: >>615
lumosityってのがいいよIQ爆上げだよ
617 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:47:40.04 a1111.net: >>616
既にやってた
618 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:50:44.27 a1111.net: 因みに俺のおすすめはBrain Warsってアプリ
619 ：知能指数5000 ◆econxArxd2 ：2016/11/11(金) 21:00:39.22 01111.net: 無料の脳トレアプリ数値ガバガバやし広告ウザイやろ
620 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:12:15.19 01111.net: >>617
IQ上がっただろｗ
150ぐらいになったんじゃねーか
621 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:22:35.16 01111.net: お前ら論文を見つけてGoogle通訳でも良いから見ろ。
ここで論文貼ってる奴らがどれだけ悪意あって解説しているかがわかるぞ。
622 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:28:58.14 a1111.net: >>620
実感する前にすぐやめちった
そんなに良いならまたやってみるわ
623 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:46:53.61 01111.net: >>621
水差すようで悪いけど素人に質の良い論文が探せるとは思わないけどね
624 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:12:14.74 0.net: 何で悪意のある解説するかだよな。
単に遊んでるだけなのか。
何らかの効果(がある可能性)がありうることを知られたくないのか。
625 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:14:49.40 0.net: >>623
論文を探したことがない奴だな？質の良い論文なんて探そうと思えば探せるだろ。
626 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:23:05.22 0.net: >>623
なるほど、だからこのスレで質の良い論文を出せないんだな
627 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 23:03:45.45 0.net: >>624
知られたくないなら出さないであろう論文まで出してるから
単にクレクレをからかってるだけだと思う
性格悪いんだよ
628 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 23:28:17.51 0.net: ま、性格悪くても出してくれりゃいいわな。
後で良識派が訂正してくれることもあるし。
俺みたいな英語サボってた人間はまともな情報だせないからな、しゃーない
629 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 00:10:51.60 0.net: 心配するな
ちゃんと英語の教育受けてる日本人でも論文を読める人は少ない
630 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 00:59:16.62 M.net: 9の真実に1の虚偽を混ぜるのは、詐欺師の常套手段
おだてられて木に登った豚を叩きのめすのは、サイコ
自分がそうだからよくわかる
その手にはのらない
631 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:00:23.79 0.net: やべえよ…
このスレに詐欺師来ちゃったよ…
632 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:07:55.06 M.net: 仏のフリして近づいて、殴り付ける鬼の多いこと
良識派ねぇ。。
633 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:15:16.57 0.net: このスレ住民の層みたいなのがはっきりしてるよな、社会の縮図みたいな。
俺は底辺層で右往左往してたが、最近はさすがに慣れてきて
あんまり動じなくなった。
634 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:19:25.75 0.net: くっさ
635 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:59:51.70 0.net: >>633
俺はおまえみたいな奴好きだぜ
636 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 04:43:46.91 0.net: >>623
検索結果は良質なものをよりトップに表示するから、見る目がなくても問題ない
637 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 04:52:21.40 0.net: Google翻訳、深層学習による新システムで人に迫る自然で正確な翻訳を実現
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/28/072/

人工知能についての論文は昔からあったけど、それが2012年ぐらいにGoogleで試作品が作られて、
瞬く間に実用化されて一気に時代が変わったから、ついてこれてない情弱もいるのかもねｗ
Google翻訳の意味が真逆になるなんて、今どき、子どもでも言わない
ちょっとはニュース見ろよ情弱ｗｗｗｗ
638 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 09:05:52.93 0.net: せやろか？
639 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 11:57:44.52 0.net: >>637
いや、実際翻訳使ってみたけどひどい訳だったよ
お前英語できなすぎてわからないんじゃないの
640 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 11:58:43.39 0.net: まぁ自分らで論文検索できるならもう俺は必要ないよね
ってことで消えます今後は自分で頑張って
解説もしないから
641 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 14:42:48.75 0.net: 拗ねるとか可愛い
642 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 14:56:15.49 0.net: 翻訳が正しくないならそれを言えよ
酷いかとか読みにくいとかはこっちで判断するんで
643 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 15:27:30.09 0.net: >>640
Google翻訳のほうが君よりまだ使えるから^^
機械に取って代われるとかだっさw
644 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 15:38:54.30 0.net: 論文の話ばかりだけど肝心の脳トレは？
645 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:07:28.31 0.net: VRを待つって結論出たはずだが
646 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:07:52.48 0.net: >>640
知識層の住民を追い出すようなこと言ってる奴(>>643とか)は、いつも湧くけど
少数(一人か二人?)と思う。
こいつらは脳トレとかどうでも良い奴なんだろう。こいつらがここの住民を代表してるとは思わないで欲しい。
647 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:37:58.05 0.net: (｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
648 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:52:01.46 0.net: 知識層(ネットに落ちてる論文貼るだけ)
649 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 17:00:22.30 0.net: そんで、今回の貼られた論文はポジティブにとらえていいわけね
650 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:15:55.96 M.net: テンプレ以上に重要なメタ解析論文がスルーされてるから貼っておく。今年7月に出たやつ

認知機能トレーニングは知能その他に何ら効果なし　
著者の多くはスウェーデンの学者。
科学学問の検証レベルの高さは世界屈指。
また、同国の研究者クリングバーグ、コグメドに対する死刑宣告に近く、既存の認知トレーニングは終焉を迎えつつある。
北欧では公教育に導入されていたことから、欧州ではテンプレメタ以上に話題
http://m.pps.sagepub.com/content/11/4/512.full
651 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:41:00.00 0.net: >>650
鬼トレは載ってないから問題ない
652 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:42:12.97 0.net: テンプレに載ってるメタのほうが重要だろ
wsjも報じたからな
653 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:03:53.86 0.net: あくまでも俺がみた感じなので、それほど信用性は低いということを前提にしてもらいたいが、この論文は、遠い転送の証拠は確認できなかったといってるが、近い転送の証拠はあると言ってると思うが。
それと、実行機能についての検討まではされてない印象だが、どうだろう。
654 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:04:59.78 0.net: すまん、日本語がへんだな。
655 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:12:49.98 0.net: なので、近い転送や実行機能の向上の効果(後者は以前のメタアナで確認されてたんじゃなかったっけ?)はありうる以上、ワーキングメモリトレーニングには、意味あるだろ
656 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:29:15.94 0.net: 連投すまん。
それと、確認されなかった遠い転送つっても、いくつか挙げられてる事項に関する転送が確認されなかったって言ってるだけだと思うが。
だとすれば、その他の遠い転送の可能性は、全然残されてると思うが。
657 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:34:22.42 0.net: >>650
コグメドとか脳トレゲーム(鬼トレ除く)はもうダメなのはわかってたろ
658 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:54:30.72 0.net: >>656
ちゃんと読んでないだろ
ワーキングメモリにも効果なかったってあるけど
結局鬼トレ以外のワーキングメモリトレーニングは効果ないんだよ
659 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:09:04.48 0.net: 訓練したワーキングメモリの課題しか伸びてないって書いてある
これをワーキングメモリの改善と呼ぶのは楽観的すぎるだろ
660 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:11:46.97 0.net: 訓練したものしか伸びないから普通に勉強したほうが早いよねって結論になってるなｗ
661 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:18:50.52 0.net: そりゃそうだ
脳トレなんかより実地訓練のほうが良いだろ
662 ：656：2016/11/12(土) 22:21:17.28 0.net: は?
結論部分には、近い転送の証拠はあるが、いくつかの事項に関しての遠い転送は確認できなかった、としか書いてないだろ
663 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:22:40.03 0.net: 限定的でも、転送は確認されてると思うが
664 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:23:28.62 a.net: 苫米地を信じろ。
苫米地のいうパラレル思考を手にいれろ
665 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:28:25.95 0.net: >>652
同業者ネガキャンが文化のアメリカとは違って学者同士が敬意を表するスウェーデンでの出来事。インパクトは半端なかった。
出たの７月だし欧州ではテンプレのは今更って感じ。
公費でコグメド導入してたデンマークでは小保方の論文捏造事件くらいの話題性。
まさに死刑宣告。
クリングバーグはもう終わりだよ。
今後はアメリカに移住してビジネス研究者としてやってくと予想。
666 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:31:04.67 0.net: >>662
日本語不自由くん、もういいから
667 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:34:57.05 0.net: コグメドなんか時代遅れすぎて笑えるw
VR知らないとかどこの田舎だw
668 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:35:29.01 0.net: >>666
もういいからじゃなくて釈明してくれや。
近い転送はある、遠い転送の証拠がないってのも一定の事項に限られる、でokなんだろ?
669 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:42:48.56 0.net: つけ加えると、イェギのN-back、ルモシティ、ブレインHQ等あらゆる脳トレ研究とグリーンバヴェリア含むあらゆるビデオゲーム研究は、クリングバーグのワーキングメモリ理論が基礎。
クリングバーグはコグメドいうかワーキングメモリの研究者として名を馳せた。
今までは彼の理論(ワーキングメモリのトレーナビリティ等)が世界的に通説とされてたが、この論文は理論自体が誤りと示唆。
そこがポイント。
既存の脳トレは彼の理論を前提としている以上、時代は終わったと言って良い。
新たなパラダイムが望まれる。
670 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:45:48.92 0.net: VRもクリングバーグの理論に依拠してるから未来はない。
全く別の発想のものに期待するしかない。
671 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:45:51.85 0.net: いいから釈明しろや、一定の効果は否定できないんだろ、逃げるんじゃねーよ
672 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:47:59.17 0.net: >>650
jaeggiはクリングバーグの研究からだけど、BrainHQはメルゼニッチの蝸牛の研究からだから
全然違うんだけどねそもそもN-back批判してるし
673 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:50:15.38 0.net: >>672
認知機能のトレーナビリティという理論の中の小競り合いだよ。
674 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:50:24.54 0.net: >>669
しかもイェギじゃなくてヤーキって呼ぶのよ
自分なりに色々と調べたつもりなんだろうけど
しっかたご苦労
既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど
もうすでに新たなトレーニングの結果が出てるから心配ご無用かと
675 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:51:30.26 0.net: >>673
潮流が全然違うのを一緒にしないほうがいいよｗ
676 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:51:43.19 0.net: >>672
そのゲームもNbackつこうとるやん
677 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:53:54.63 0.net: >>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒
678 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:53:55.16 0.net: >>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒
679 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:54:44.77 0.net: >>670
このスレで話題に上がるVRは今あるVRとは違うぞ
知ったか乙
680 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:56:24.07 0.net: >>677
残念だけど全然違う君がヤーキの呼び名知らない時点で
この分野の人間じゃないのはバレたからもういいや
>>670
VRのトレーニングは視空間WMとはまったく違うものだよ
そもそもWMをターゲットにしてない
WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある
この理論のヒントは最近出た論文にあるから必死に探してみなよ
マニアなんだろ？
681 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:57:44.49 0.net: VR言ってる人はせめてデータ出してくれ。
出せないなら上の人を否定するのはフェアじゃないよね。
682 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:58:30.84 0.net: >>586の言う論文を悪意ある解説する輩が出てきたなw
683 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:00:28.25 0.net: 院生かなんかだろ。
自分の学派かなんかに沿った解説でもしてるんたろ
684 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:03:37.76 0.net: >>681
VRの実態がわからないのに批判するのもどうかと思うけど
知ったかくんのレスから察するにただの脳トレアンチ
685 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:05:47.95 0.net: >>680
ワイの持ってる本にもイェギってなってるけど、誤記？ってこと？
686 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:09:09.98 0.net: >>685
どの言語で読むかの違いだろうね>>677が挙げてるのにも読み方がたくさんあるし
687 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:23:10.75 0.net: マジレスすると、『この分野』ってのが曲者。
ワーキングメモリは文系理系の複数の学問領域でテーマになってるからね。
『ワーキングメモリ』も学問間で概念が微妙に異なるし、もしかしたら呼び名も違うのかもしれない。自分は法律関係だから『遺言』は『いごん』と言うけど、税理士の友人は『ゆいごん』というような
670は文系の教育心理学分野、680は認知心理学と予想。
688 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:25:25.37 0.net: 法曹くんか
689 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:27:40.22 0.net: >>680
あなたは557で論文のデタラメ解説した人かな？
690 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:28:17.98 0.net: そろそろ修習いくんだろ、うらやましいぜ。
691 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:29:08.26 0.net: 法曹くんは全てを見てたのか
これからも見守っててくれ
692 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:30:34.22 0.net: これから合コン三昧だろ、こんなとこくるひまなんかないだろ
693 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:37:41.51 0.net: エディは来ないのかな？
もしかするとエディの名前で来ると荒れるから情報提供してる人が実はエディだったりして
IARPAとかVRの事を教えてくれたのはエディかも
694 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:39:41.73 M.net: 俺の持ってる本にはジェジイって書いたったww業界の人からすると間違いなのか？
でも人名の呼び方で専門性判断ってのも何か変やない？
695 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:43:53.03 0.net: まあでも実際>>669は知ったかだしなあ
696 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:53:31.88 M.net: 確信犯だろ
697 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:03:51.87 0.net: >>650の説明は、かなり客観性に欠けると思うんだよ
自分の評価が入りすぎてる
698 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:07:16.39 0.net: >>694
間違えやすい名前だと呼び名で
その学者本人を知ってるか知ってないかわかるんやないの？
野球関係者が金本をかなもとって読んでたら変やしな
699 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:10:23.77 0.net: ワイは何があってもニキの名前は間違えんけどな
700 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:16:24.84 M.net: 650だけど、その後のは俺じゃないぜ？
俺は俺で昨日の奴真似て虚偽を混ぜたんだけどw
701 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:18:27.16 0.net: >>700
負け惜しみ言ってんなよ負け犬くん
ここは専門的に勉強してる人らが数人混じってるから嘘はバレるんだよ
702 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:19:24.13 0.net: >>700
ワーキングメモリトレーニングって結構な効果あるんやねｗ
Immediately following training there were reliable improvements on measures of intermediate transfer (verbal and visuospatial working memory).
703 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:27:35.15 0.net: 中くらいの転送効果アリってことか。
704 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:29:37.00 0.net: ワーキングメモリへの転送効果アリってことなんだろ
705 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:34:04.37 M.net: 650だが、俺の言葉を使って更にネガキャンした奴は確信犯だろうな。
バトってたVRの人、気になるのは既存のWMトレーニングが終わったとの発言
この論文は、より精密なプロトコルにすべきと言ってるだけで、wmトレ自体クソとは言ってない。そしてこの提言はテンプレ論文の批判になりうるもの。VR研究者からしたらWMトレはクソということか？
706 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:34:13.00 0.net: で>>650は何がしたかったの？
707 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:37:12.96 0.net: 確信犯ね
708 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:39:59.58 M.net: なるほど
>>674の『既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど』、こいつも論文読んでない知ったかだと思ってたが、
709 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:40:18.42 0.net: 学派の争いだろ、利権の絡んだ。
まさにステマ、ネガキャンの舞台がこのスレなんだろ。
市場に出る前の前哨戦みたいなもん。
710 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:41:30.84 M.net: その実、VR主張を隠れ蓑にして実際はWM トレのネガキャンしてたわけか。
これは完敗だな。
711 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:47:02.21 0.net: こんな糞スレでステマネガキャンして何になるよ
712 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:50:22.25 M.net: >>711
遊び心
713 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:57:12.17 M.net: >>680
『WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある』
ここら辺も見事だなぁ。
レスの流れに乗って確信犯で脳トレネガキャン。さらにVRというマジックワードで脳トレアンチ感を隠す。
714 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:57:35.67 0.net: >>708
いやその人は前から遠い転移の話しかしてないから
遠い転移がないという意味で終わってるってことだろ
テンプレのシステマティックレビューもその論調だし
715 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:03:45.79 0.net: >>705
結論でｗｍトレーニングからの遠い転移の効果ないって書いてあるから
VRの人は別に間違ってないでしょ
『WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある』
のレスからもこのVRの人にとっての効果って流動性知能のようだし
716 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:13:07.07 0.net: >>38
黙れゲロブスサイコビッチwww
貴様の結婚生活とか知りとうもないわッ！バーカwwwww
717 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:14:06.24 0.net: すまん誤爆った…忘れて
718 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:15:37.80 0.net: シビアな議論してただけに和んだw
719 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:25:36.74 0.net: そもそもVRの話でレス遡ってないのがバレバレ。
度々話題になるVRの脳トレって本当に出るかどうかわからない奴なんだよ。cerevrumのような既存の物とは違うから注意な。
720 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 07:25:07.45 0.net: 結局何をすればええねん・
721 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 08:38:11.77 0.net: オナニーすればええねん脳トレは自己満オナニーや
722 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 09:02:09.92 M.net: >>719
毎回流れと関係なく現れるよね。
あと週末夜に出てくる特徴
723 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 09:18:15.25 0.net: 個人的には、確信犯でネガしてる奴はサイコだと思うが、世にでていない理論・トレーニングで他人を叩いている奴(VR)には狂気すら感じる
本人に自覚はないと思うけど、マッドサイエンティストそのもの
724 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 09:28:22.30 M.net: 本人は自分たち(VR)が正義・真の科学者だと思ってるからたちが悪い。
研究室・学会なんて狭い社会。毎日内輪で研究開発してると、それをを真実だと思い込んで集団でとんでもない方向に行くもの。
だからこそ論文掲載して他学派の検証批判に晒される必要がある。
論文発表もしてない段階で『証明されつつある』なんて、まさに自分たちの研究を真実と思い込んでなきゃできない言い方。
科学で偽装した宗教みたいで怖い。
725 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 13:46:16.95 0.net: >>680さんよ、その論文投下してもらえないか？
726 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 14:08:09.67 0.net: 呼び名にこだわってる奴って英単語とか覚えられなさそう
727 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 14:10:03.33 0.net: 誰も叩いていないんだがな
なぜか無理やりアンチにされる
私ももう書きません消えます
728 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 14:32:13.27 M.net: 証明という言葉遣いには違和感あるなぁ。論文すらない段階で証明なんて、まともな研究者なら言わないよ
729 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 14:33:29.96 0.net: せやろか？
730 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 15:02:42.61 H.net: > 証明されつつある
これはセーフだと思うけど？
731 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 15:25:55.72 0.net: せやろか？
732 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 16:21:17.92 0.net: 最後にあと数年以内に流動性知能は固定的でもなんでもないってのがわかるよ
一つ危惧するとしたら、このスレの住民みたいに色々調べて努力して、
一喜一憂して苦しんでみたいな積極的な努力を経ずに
簡単に恩恵だけ受けられる時代になる可能性があることぐらいかな
金があれば簡単に知能が向上できるみたいな時代になるよ
733 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 16:45:54.69 0.net: ここは(というか人は)基本ポジティブな意見欲してるから
その方向で提供する人はいい反応が貰えるから消えないし
悪意ある人も反応貰えるから消えない
結局忙しい人しか消えない
734 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 16:59:15.80 0.net: 暇人の集まりやからな
735 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 17:19:46.33 0.net: それにしても盛り上がらねーな
736 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 17:35:35.88 0.net: 過疎板なのに割と盛り上がっとるやん
737 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 17:44:00.87 0.net: 一時期は板No1やぞ
738 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 17:49:25.86 0.net: これでも勢いあるが土日にしては少ない気する
739 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 17:49:50.54 0.net: 遺伝くんのおかげで栄えたな
740 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 18:19:57.32 0.net: 遺伝くん
東大メンサ
法曹くん

脳トレ御三家
741 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 18:27:15.95 0.net: 遺伝くんと法曹くんはこのスレに比較的長くいるけど東大メンサはそうでもなかったからやっぱエディっしょ
742 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 18:31:10.23 0.net: エディよりもエディ信者が目立ってる
743 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 18:40:20.01 0.net: エディ信やばいもんな
744 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 18:42:36.28 0.net: 論文が出れば盛り上がるよ
745 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 19:03:42.16 0.net: 今はIARPAの結果待ちだからな
746 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 19:15:26.90 M.net: >>726
発音はイミフだな
イェギもヤーキも発音すると音的に大して変わらんし、論文ならアルファベット表記。
メルゼニッチ、メルゼニク、マーゼニック、何れも見てきたし、カタカナ表記に統一的なルールはない。
本人の弁解を待つしかないけど、他の人のレス無関係で抽象的なことしか言わないからなぁ
747 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 23:20:42.74 0.net: 早く続報が出ないと動くに動けない
748 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 23:31:24.71 0.net: >>747
何の続報？
749 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 04:09:43.18 0.net: やっぱ学習が一番の脳トレやな
勉強してない奴って理解力ないし応用も効かないからダメね
750 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 08:51:28.04 0.net: 東大メンサなんて自称だしすぐ消えたから居なかったも同然
751 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 09:22:07.09 0.net: 流動性知能高くても勉強してなきゃカスみたいなもんだからな
752 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 10:54:27.17 0.net: マインドフルネスがきっかけで仏教にはまってるんだけど
釈迦ってやべぇな…超絶な天才じゃねーか
753 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 13:43:17.11 0.net: ここでは瞑想の話題は荒れるからするな
専用スレ行け
754 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 13:56:48.92 0.net: 荒れるのはIQと遺伝の話だろ
瞑想はOK
755 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 14:24:19.39 0.net: IQと遺伝の話題も発信者次第だと思うんだよね。
前にIQとエリートについて語ってる奴もお門違いだったし。
756 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:08:19.81 0.net: 瞑想の脳トレ効果はともかく釈迦とかいうと宗教ガイジが騒ぎ出すからNG
757 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:09:08.56 0.net: せやろか？
758 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:14:08.66 0.net: 「（この結果は）残念です。
いくつのか“脳トレ”ゲームをプレイすることで劇的に認知能力が向上するという実験結果は素晴らしいものですが、
それが現実の生活でどのような働きを及ぼすのかを客観的に測定することも、
提示することもできていないのです」と「NPR」に語るのは、
論文主筆であるイリノイ大学アーバナ・シャンペーン校のダニエル・サイモンズ教授だ。

つまり何度もプレイをするうちにゲームの中では優れた認知機能を獲得するが、
それが現実の世界の課題で活かされるものなのか、
そしてそもそも総合的な認知機能が本当に向上しているのか、
はなはだしく疑問であるということだ。

■“脳トレ”ゲームの効能は「証拠不十分」
https://goo.gl/4kQerj

英語論文くんが主張している話が、記事になったね
759 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:17:33.72 0.net: でも、このことは自分でやってみればどんな効果が出てくるか確認できるから、
脳トレをやらない理由にはならないけどね。

テスト勉強するとテストの点数は上がるが、
それが実生活でどのような効果をもたらすか分からないのですと言ってるのと変わらない
やってるやつには分かってる。
760 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:19:47.57 0.net: >>758
なんでこんなキモイサイトみてんの？
761 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:21:50.08 0.net: なんか習得するとどっかが割を食うらしいから気をつけようね
762 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:25:35.06 0.net: >>760
サイトは知らん。Googleのメールアラートで脳トレニュースは逐一届くようになってる
763 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:32:01.45 0.net: あー、確かにキモイサイトだったｗｗｗ
764 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:57:59.23 0.net: >>762
こんなキモイサイト一生貼るんじゃねえぞゴミ
765 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:58:46.09 0.net: そもそも記事になったからなんなの
信憑性が上がんの
766 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:13:18.47 0.net: テンプレにあるメタをコピペした記事だぞ
7人の学者のうちの一人が直に痛い目に会う
767 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:37:44.33 0.net: >>765
日本語で誠実にまとめられた記事を読めば、少なくとも共通認識には立てるだろ
一部のユーザーだけが英語を理解できて、しかもレスがプレゼン能力に欠け、悪意に満ちたレスだったら、
誰も話についていけないじゃん
全員が共通認識に立てることは大事だ
768 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:41:27.09 0.net: 一つ言えるのはここは情報が早い
lumosityも罰則食らう前から指摘されてたしな
769 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:45:54.60 0.net: そのルモシティを指摘したのがエディさんですw
やっぱエディさんすごいわ
770 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:11:51.21 0.net: せやろか？
771 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:25:06.68 0.net: 「超一流になるのは才能か努力か」という本だいぶ前にここで話題になってたけどよさそう
そんで思ったんだけど、実地訓練こそが脳トレと言う人いるけど方法をしっかり決めてやらないとだめだね
考えないで身に着ける能力はすぐに限界に達してしまうとか
772 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:25:47.79 0.net: >>742
エディアンチも目立ってるよ！
773 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:44:30.98 0.net: >>769
いないコテの話はもういいよ
ぶっちゃけ法曹さんとか博士さんのほうがすごいし
774 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:56:42.64 0.net: >>741
>>773

そいつらと一緒にするのはさすがに可哀想
法曹なんて僕法曹です言ってただけやん
775 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:11:01.75 0.net: 法曹はメンヘラでうそつきだから、法律を勉強したかどうかも怪しい
大して頭も良くないし、口だけ
776 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:12:04.85 0.net: 証拠も出せてないもんな
777 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:14:42.31 0.net: >>771
著者のアンダース・エリクソンは、
記憶術で有名なジョシュア・フォアをサポートしてアドバイスした学者だしね
カスタマーレビューの評価も、かなり上がってるね
俺も読んでみるかな
778 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:47:44.26 0.net: ステマ乙
779 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 19:41:54.38 0.net: >>775
司法試験受かってからいえよ
法曹さんは合格してるんだからよ
780 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 19:51:40.29 0.net: 司法試験て記憶力試験じゃね
781 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 19:59:30.58 0.net: >>774
実質遺伝くんとエディしか目立ってないしな
東大メンサと法曹なんて空気やろ
782 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 20:32:58.68 0.net: どいつも知らんゴミ無名
783 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 21:16:31.59 ID:eiPOQlKg0.net: 一番すごいのは博士くんさんだよ
784 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 00:03:15.23 ID:YG6N+AnHa.net: エディと東大メンサだけが特定個人なんだよね
法曹くんも後に脅迫法曹ですとか言い出す奴が2,3人いたし
785 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 00:05:43.49 ID:YG6N+AnHa.net: あと博士くんは記憶にないw
ずっとこのスレ見てるんだけどな
786 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 00:37:24.84 ID:R5txzGCZ0.net: おっついにIDが？
787 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 01:12:37.94 ID:YwDMfcz50.net: ほんまか？
788 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 01:13:22.97 ID:YwDMfcz50.net: ほんまやw
789 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 02:01:29.50 ID:3vYUwPvc0.net: idも表示されたしスレ立ての時にワッチョイも付けれるよ
次スレからはもちろんワッチョイ有りだよな
790 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 02:31:31.07 ID:YwDMfcz50.net: ワッチョイつけると、レスが減るんじゃね？
791 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 03:12:24.91 ID:3vYUwPvc0.net: 自演がなくなる分減るだろうね
でもレスバトルは少なくなるだろうしメリットのほうが大きいんじゃ？
792 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 03:47:17.67 ID:YwDMfcz50.net: 多少の自演があっても、勢いがあったほうが面白い気もする(前々スレの懐疑派から肯定派への逆襲の流れとか面白かった)。
ま、みんなの意見次第だね。
793 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 04:59:32.64 ID:dGUrYSem0.net: おはよう
794 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 07:29:52.34 ID:xuxYlVmX0.net: でも、自演するやつは、ID変えるし、ワッチョイもコロコロ変えて自演するからな
だったら、むしろIDを非表示にして、読解力で話者特定する今のスタイルのほうがいいかもしれない
そのほうがワンランク上のインターネッツって感じするしｗ
795 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 18:16:20.37 ID:xtcbFRCDM.net: 殺害予告に犯罪言っただけの俺を法曹くん認定する読解力って一体。
796 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 19:50:05.90 ID:OLnOfmLo0.net: peakとelevateってどうなの？
スマホでできる脳トレってエビデンスがないけど効果あるんだろうか
797 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 20:11:25.83 ID:xuxYlVmX0.net: 殺害予告と脅迫の区別もつかなきゃ
犯罪と合法の区別も付かないやつが法律かたるなや
いつでも警察に泣きついてくれてええねんで
こっちは一向にかまへん
798 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 08:09:43.90 ID:zfbLFpdK0.net: 脳は成長するが脳トレゲームは効果ないって感じ？
799 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 08:12:10.76 ID:jVsls1ME0.net: >>798
科学は難しいから、馬鹿が分かりやすい結論に飛び付くって感じ
800 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 12:38:47.07 ID:/9OymIMJ0.net: 脳トレなんて結局ぷらせぼ自己満都市伝説の盲信者しかやっとらんからな
801 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 17:20:24.46 ID:YC+pxMrW0.net: >>798
http://link.springer.com/article/10.3758/s13423-016-1196-1
802 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 17:29:17.72 ID:+fT8vEAd0.net: 記憶だけなら記憶術で十分だし
803 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 17:48:08.87 ID:Tp0UDvRa0.net: ワーキングメモリーと知能には関係がないため、認知機能トレーニング(脳トレ)は、知能の向上に失敗した
知能は遺伝で決まっているからとは言ってない。むしろ、違う。断じて、そうではない！
だが、まあ、脳トレの真価は、知能を高めることではなく、知能の構造を理解せしめたことにある
知能は鍛えれば上がるかどうかよりも、知能の本当の構造を明らかにするほうが、科学的に価値がある
われわれは、知能を構造的に理解するために、さらなる理論を追求する

と書いてあるらしい。
804 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 20:26:08.40 ID:Gh+vSGbzM.net: >>803
大方あってるんだけどIfをbecauseとして訳しているのがなぁ。
まぁ決定的なところだし、故意でしょう。
805 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 13:28:39.82 ID:uzlTqK1+0.net: ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）

　いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、
相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。

　また「積極奇異型」・「受動型」・「孤立型」という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。

　なお”自閉症”と言っても自分から閉じこもる病ではありません。

医学的に言われる”自閉”とは”自分目線”ということです。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

　自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
806 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 20:02:32.41 ID:3LCrZcra0.net: つ
http://www.darpa.mil/attachments/Weber_TNT%20Overview.pdf
807 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 20:04:00.90 ID:3LCrZcra0.net: TNT! TNT!
808 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 21:03:18.51 ID:aGbkNY/n0.net: >>806
誰か解説よろ
809 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 13:04:09.87 ID:A3/9OqBp0.net: >>806
翻訳サイト使っても前提の知識がないので読めませんわ
訳しろよ
810 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 14:03:47.14 ID:w1OO8iJg0.net: >>806
古い奴じゃねーかよ
811 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:07:16.15 ID:S3v1Kd4E0.net: >>806
古くないだろ
812 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:10:24.82 ID:S3v1Kd4E0.net: しかし神経ドーピングとかやばいな
こんなんで加速学習とかずるいだろ
自衛隊もこういう研究所作れよ
813 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:13:42.64 ID:S3v1Kd4E0.net: こんなすごい研究なのに研究チームのオタク臭さは異常だろｗｗｗ
めちゃくちゃエリートなんだろうけどさ
人って見ためじゃわからないな
814 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:14:46.12 ID:foHvkDNA0.net: 精神薬はちょっと
815 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 20:06:02.10 ID:+N01xXAl0.net: >>813
いや、見たまんまだろ
しゃれた会話やおしゃれな服やかわいい異性との付き合いより、
こだわりが強くて、ひたすら研究室で研究するのが好きそうなタイプ、
自分の研究成果を褒められるのが何よりうれしそうな感じじゃん
見た目と中身が完全一致してると思うがｗ
816 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 20:59:07.05 ID:ZQ5HaVhV0.net: 薬じゃねーよドアホ
神経を直接刺激するだけだ
817 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 21:08:27.39 ID:foHvkDNA0.net: 余計ダメだわ
818 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 21:59:21.43 ID:ZQ5HaVhV0.net: 自己流で取り入れるとこんなんか
体に刺激を与えながら学習する
ただし刺激が学習効率を下げない程度で
ただし刺激が心身を害しない程度で
ただし同じ刺激に飽きない回数・時間で

ガムでさえ学習効率が上がったとか下がったとかいろんな実験・データあるし、効果的な刺激を探るのは難しそうだが
819 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 22:50:52.02 ID:P8GsIQ5Y0.net: なかなかぶっ飛んでんな
820 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 23:09:20.34 ID:BMujtVUla.net: IQは変わらないわけではない。
認知機能を上げる方法(エビデンス充分)はいくつかある。
ただ、それらが脳トレじゃないだけ。
脳トレは、残念ながらエビデンス不充分。
821 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 00:19:43.68 ID:+eYRmltt0.net: じゃあなにが効果あるんだ？
822 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 00:21:22.16 ID:o9ygHOnE0.net: つ
https://www.ideals.illinois.edu/bitstream/handle/2142/92741/NIKOLAIDIS-DISSERTATION-2016.pdf?sequence=1

chapter2よめ
823 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 01:13:02.62 ID:KHDVY4Fr0.net: あぁ・・・うん
824 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 03:50:46.65 ID:9Y4tg/IT0.net: >>820
そうじゃない
脳トレで認知機能は上がるが
それが知能とは関係ないということ
認知機能向上だけだったらエビデンスはいっぱいある
825 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 08:20:07.02 ID:9Y4tg/IT0.net: >>806

認知"スキル"トレーニングは、国家プロジェクトです
健康な成人の認知スキルの向上
認知スキル学習の教科
認知スキルと脳の関係
スキル学習と脳の関係

Neuroplasticityトレーニングメソッドで、学習率や認知スキルが30パーセント向上した。

神経可塑性トレーニングに関する生物学的基盤
神経に刻まれる記録と、スキル学習の研究
人のための神経可塑性トレーニングアプリ

つまり、認知スキルを効率的に向上させるトレーニングを開発ってことかな。
トレーニング実績として、認知スキルを30パーセント向上させたと。
そんなようなことが書いてあるらしい。
826 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 08:45:41.85 ID:9Y4tg/IT0.net: >>822
一言で言うと、再現実験の失敗。
認知機能トレーニングをすると脳の容積が増し、認知機能の向上が確認するというこれまでの研究の再現実験で、
脳の容積が増すことは確認できたが、それが認知機能の向上に結び付くという十分なスコアを得られなかった。

というようなことが書かれているらしい。
827 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 08:47:06.42 ID:9Y4tg/IT0.net: 訂正
＊認知機能の向上を確認されるというこれまでの研究
828 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 12:43:00.83 ID:xZq33b2g0.net: >>825
英語できない馬鹿が誤訳するのは有害だからやめろ
829 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:26:53.51 ID:KHDVY4Fr0.net: 「知能はもっと上げられる : 脳力アップ、なにが本当に効く方法か」
これ読むで～
830 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:46:25.67 ID:9Y4tg/IT0.net: >>828
じゃ、おまえが俺のために翻訳しろ
831 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:51:53.69 ID:o9ygHOnE0.net: つ
https://www.youtube.com/watch?v=UqZoTcy5w8A
832 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:58:58.47 ID:o9ygHOnE0.net: つ
https://www.youtube.com/watch?v=qdhKR0g3bhc

IARPAのSHARPで使ったゲームの一つ
ふるくさい理論
833 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 14:07:51.97 ID:o9ygHOnE0.net: はーばーど、オックスフォード、ノースイースタン
がそろってこのていど設計理論がふるくさい
UCSFのほうがすすんでる
834 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 14:17:25.89 ID:KHDVY4Fr0.net: はぇ～
835 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 19:04:36.56 ID:5fkxdC1Ka.net: >>833
君は有能だね
836 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:05:18.63 ID:KHDVY4Fr0.net: 結局鍛えたい能力鍛えればええんか？
837 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:25:58.77 ID:5fkxdC1Ka.net: >>836
一番良いのは身につけたい知識や技能そのものの訓練をすること。
838 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:32:24.66 ID:IM7LiqdO0.net: いや、だからそれ何回論破されれば気が済むの
839 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:46:09.29 ID:RXCbmpMO0.net: 明確な正解が無いものに対しての論破に意味は無い
840 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:59:22.69 ID:U3C9rQ4E0.net: パーロンの法則な
841 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 22:26:03.07 ID:9Jq7ea8G0.net: 手っ取り早く資格を取得しよう的なスレだと思ってる人いるよね
よく出没するけど本人は実際訓練してんのかな
まぁ一定の知能を持ってることが技能の一部だと考えたら脳トレについても考えていいんじゃないか
842 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 05:17:04.47 ID:snpkYHCx0HAPPY.net: >>825
書いてねーよアホ
843 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 05:19:08.83 ID:snpkYHCx0HAPPY.net: 806の30%以上の認知スキルの向上というのは、プロジェクトの4年までの目標
4年の計画についても、大雑把に2年二段階で書いてある
決して、成果ではない
844 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 10:50:15.28 ID:hXKOfBvq0HAPPY.net: リチャードファインマン　IQ126
ジェームズ・ワトソン　IQ124
ウィリアム・ショックレー　IQ125
らしいよ
845 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 11:55:54.86 ID:xthGH43c0HAPPY.net: darpaは期待して良い感じか
846 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 16:11:46.59 ID:hXKOfBvq0HAPPY.net: だめどす
847 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 16:45:46.88 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: >>844
信憑性が皆無
その連中の実績からして
東大生の平均以下なわけないだろ
848 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 17:30:33.61 ID:xthGH43c0HAPPY.net: 偉人のIQ出すと必ず東大生の平均IQガーって言う奴湧くよな
もう次スレからテンプレ入りしていいだろw
849 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 18:07:24.40 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: >>848
120台ってそこそこの私大通ってる学生平均だよ
特に頭良くも悪くもないレベル
その3人の知能がそのレベルなんてありえねーから
850 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 18:24:43.18 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: IQ130以下が物理学や生物学で結果出すなんて不可能
博士すら無理
851 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 19:08:53.29 ID:xthGH43c0HAPPY.net: >>849
知能のレベルが120台じゃないってお前の憶測だろ？
>>850で言っている事も憶測で何の根拠もないじゃないか
852 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 19:22:20.72 ID:hXKOfBvq0HAPPY.net: >>847
本で読んだだけだけど
ソースはこれっぽいよ
https://www.psychologytoday.com/files/attachments/1035/arts-foster-scientific-success.pdf
俺は読めないから自分で見てどうぞ
853 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 19:33:19.05 ID:8Yk+j6W+dHAPPY.net: >>849
それ、ソースあんの？
854 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 21:40:57.85 ID:+qsnMftq0HAPPY.net: そこそこがどんくらいのレベルかはわからないけど
大学の偏差値よりIQの偏差値のが高いってどういうこと
855 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 22:16:44.07 ID:70yPnIj60HAPPY.net: 本日のIQスレ
856 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 22:37:59.74 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: 残念なお知らせだな
戦略ゲームもFPSも認知能力を上げる効果がほとんどないって
信頼性の高い研究結果だからテンプレ貼ってもいいんじゃないか
遺伝くんの予言通りになってきててワロタｗ
https://peerj.com/articles/2710.pdf
857 ：BlackOps3は神ゲー ◆econxArxd2 ：2016/11/20(日) 22:51:15.36 ID:soY3euMi0HAPPY.net: 『Call of Duty』はプレイヤーの学習能力を向上させるー米認知科学教授が研究結果を公表

2014.11.12 Wed 9:15 

『Call of Duty』のようなアクションゲームはプレイヤーの学習能力を向上させるという最新の研究結果を、
ロチェスター大学の脳・認知科学教授Daphne Bavelier氏が発表しています。

Bavelier教授によると、人気FPSゲーム『Call of Duty』のプレイヤーは、プレイしていない人よりも
記憶力や集中力、物事を多面的に捉える能力などが勝るとの研究結果が出たとしています。
さらに、普段ゲームをプレイしていない人も、2ヶ月間、
週5日ペースで毎日2時間ほど『Call of Duty』のようなFPSゲームをプレイすると同様の結果が見られたそうです。
しかし、『The Sim 2』のようなシミュレーションゲームではこのような結果が得られなかったようで、
FPSゲームが特に学習能力の向上に貢献するのではないかと語っています。

同教授はこの研究が学術的な知識獲得や勉強の助けとなってほしいとしながらも、
特に若者世代は、ゲームをやり過ぎることによって学校の勉強や宿題をやる時間を削ってしまい、学習能力は向上しても他の脳の機能が悪化してしまう可能性があることから、
この研究結果を勉強しない言い訳に使っていいものではないと釘を刺しています。同時に、
現在販売されているFPSゲームは暴力的なものが多いことから、子供の学習にはふさわしくないという面も指摘しています。

新作が発売されたばかりの『Call of Duty』シリーズですが、面白いからといってやりすぎるのではなく、ほどほどにプレイして集中力を高めてから学業に挑む方が良いようです。
858 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 22:55:57.34 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: 脳トレーニングゲームだけじゃなくて
これまで脳にいいといわれてきた戦略ゲームもFPSのゲームも
ほとんど効果がないという結果が出たわけだ
知能は鍛えられないから地道に知識を身につけるしかないということだな
>>857
>>856読めよ
859 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 22:57:39.16 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: ゲームに30分使うなら30分英単語覚えるなり
科目の勉強したほうが有意義というわけだね
860 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:05:22.41 ID:Sw0UpVAgrHAPPY.net: 思考停止くんしかおらんな
861 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:08:34.28 ID:+qsnMftq0HAPPY.net: 有意義とか有意義じゃないとか知らんがな
脳トレについて語れ？
862 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:19:36.00 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: >>861
脳トレゲーム以外の戦略ゲーム、FPSゲームも効果なし
非常に残念だけどこの結果はサンプル数も多くて統計的な信頼性も高い
脳トレやる時間を勉強に充てたほうがいい
知能は上がらないけど知識やスキルは身につくから
https://peerj.com/articles/2710.pdf

どうしても脳トレやりたいならワーキングメモリトレーニングがましだと思う
ゲームに近い課題が伸びてるから
ただ、数字をたくさん覚えられるようになっても
抑制能力や検索能力は上がらないけどね
863 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:24:01.47 ID:Sw0UpVAgrHAPPY.net: ナンプレは東大理３の人が進めてたな
脳トレにいいか知らんけど
864 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:24:20.28 ID:Sw0UpVAgrHAPPY.net: 薦めてたね
865 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:25:33.11 ID:7SvMM0XH0HAPPY.net: 鬼トレ信者が案外勝ち組だったかもね
信頼性の高い研究結果を鑑みると鬼トレ20分やって
あとは勉強に時間使うのがもっともムダがなくて賢い選択なんじゃないかな
866 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 23:36:51.10 ID:+qsnMftq0HAPPY.net: >>862
ところでお前>>852見たンゴ？
867 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 00:33:58.50 ID:1k3nNdgH0.net: FPSはスポーツに近いな
空間把握が上手くなるくらいじゃないの
868 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 01:52:47.86 ID:PEonJ+tdr.net: FPS下手な人多いよ
869 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 03:26:21.96 ID:DqqD6j6J0.net: ID:7SvMM0XH0HAPPY
こいつ>>851の言っている事に答えられてないし
>>852も見てなさそうだし、ソース求められると答えないっていうw
しまいには論文なんか貼って話題そらして逃げてるしw
870 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 03:48:27.95 ID:GKUbv2VK0.net: 上がらないのは流動性知能だろ
認知機能が上がるという研究結果はもう覆らないほどたくさんある
871 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 10:29:56.91 ID:Ki+8sgXV0.net: 流動性知能も変化する模様
872 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 10:40:58.57 ID:rh6KmvmUd.net: ハーバードの学生と東大の学生ではIQにあまり差はない。
なのになぜ東大は世界ランクでハーバードに追い付けないのか？
つまり、もう日本人で生まれたからにはIQが高くとも無理なんだよ。
873 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 15:49:16.35 ID:7FVYwRjy0.net: ブレインHQってどうなん？
唯一効果が実証されてる脳トレらしいが

やったことある人いる？
874 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 16:08:40.68 ID:HIw/LG5l0.net: 日本は戦後アメリカの脅威にならないように
米軍導入して
奴隷戦争反省教育しとるからな
875 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 16:21:54.77 ID:PCRmCERA0.net: 日本教育は答えのあるモノを詰め込む教育だし
876 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 19:44:17.04 ID:dnZO0Cha0.net: >>873
やってるよ
脳トレ系では一番信頼ができると思う
ただ、ゲームが簡単すぎるのとトレーニングが地味でつまらない
877 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 19:47:08.84 ID:HIw/LG5l0.net: 東北大教授川島隆太の脳トレやったことある椰子おる？
DSやノートやらあったと思うで
878 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 19:52:15.21 ID:Ki+8sgXV0.net: わざとだろ
879 ：名無し生涯学習：2016/11/21(月) 23:04:42.03 ID:vio0qy190.net: >>873
おまえみたいなのには向いてんじゃねーのw
馬鹿にされたくないなら
どのような効果が、どのような方法で、どのようなノイズがあり、どのような数で、誰が、いつ研究して
とか考えろよ
880 ：名無し生涯学習：2016/11/22(火) 08:13:51.02 ID:G+YxQtiV0.net: brainHQは神
他の脳トレより一線を超えている
881 ：名無し生涯学習：2016/11/22(火) 14:07:31.95 ID:U9AlB9Ch0.net: >>880
神ではないけど
創始者がマイケルメルゼニッチっていう神経可塑性分野では神レベルの学者なのと
他の脳トレより研究論文がちゃんとしてるってことぐらいじゃないかな
劇的に知能向上みたいな効果はないよ
882 ：名無し生涯学習：2016/11/22(火) 15:59:44.38 ID:G+YxQtiV0.net: >>881
劇的に知能向上なんて夢のまた夢だからな
他の脳トレに比べてbrainHQは信頼がある
883 ：名無し生涯学習：2016/11/22(火) 17:59:17.20 ID:V3Dyyn9W0.net: https://www.youtube.com/watch?v=1vryY7YMHqs
884 ：名無し生涯学習：2016/11/22(火) 21:38:16.94 ID:nIHf36Ri0.net: 横浜の空高く　ホームランかっ飛ばせつつごう～
885 ：名無し生涯学習：2016/11/22(火) 21:44:52.84 ID:g0nIuwta0.net: つつごうのおちんちんぺろぺろざむらい
886 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 01:47:02.55 ID:Pja/Bt7D0.net: 効果あるっていう多くの論文を無視して効果ないっていう少ない論文を取り上げてたろお前ら
887 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 01:48:41.88 ID:dX26gNYt0.net: (｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん
888 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 15:05:48.93 ID:RHRkE/E70.net: おおたににふぇらちおしてほしい
889 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 18:00:03.86 ID:7rrDkXPI0.net: 流動性知能があがったっていう信頼できる論文は無いの？
890 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 18:26:51.29 ID:RGOmplQK0.net: そもそも流動性知能が曖昧で広い概念だから、知能について哲学で考えるなら有用だが、科学で分析するには有用でなく難しい
891 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 18:48:37.59 ID:1G1xF3TI0.net: つまり流動性知能は上がらないか
892 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 19:12:32.56 ID:7rrDkXPI0.net: >>890
じゃあIQテストが上がったかとか
893 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 21:43:58.21 ID:ZiwtPsnQ0.net: >>889
マジレスすると今のところ存在しない
894 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 21:50:08.43 ID:aMl6pJYO0.net: まずは脳の仕組みが完璧に分からないと
895 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 22:05:04.91 ID:ZiwtPsnQ0.net: 流動性知能どころか健康な成人の認知機能が上がったっていう論文自体存在しない
ほとんど老人か子供か病人
残念だけど遺伝的な要因が大きい分野
最近の学会も知能は上がらないけど効率の良い勉強法や
記憶術で補うことができるからその方法を学んだほうが良くね
っていう流れになってる
896 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 22:33:58.34 ID:aya3FOer0.net: あるから議論になるんだけど
存在しないとかめちゃくちゃだな
897 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 23:01:55.50 ID:1G1xF3TI0.net: 認知機能が上がるならあるんだけどね。
君の最近の学会とは頭の中の都合の良い学会の事かな？w
898 ：名無し生涯学習：2016/11/23(水) 23:05:12.19 ID:ZiwtPsnQ0.net: >>896
>>897
いやないから
メタまでいかなくてもサンプル数の多いRCTで
健康な成人の認知機能向上見たことないんだけど
あるなら貼ってくれよ
899 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 00:43:29.39 ID:vdCDcnG+0.net: 自分の基準に達さないものは論文って呼ばない人か
900 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 00:48:09.08 ID:0+v1Zhil0.net: 基本俺が正しい人間ばかりだね
901 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 00:54:34.86 ID:IHDNTatF0.net: 論文自体存在しないなんて言う人は初めて見たわ
自分の殻に閉じ籠ってて外との繋がりがないんだろう
902 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 01:33:52.43 ID:HEdszEeA0.net: >872
授業料の差だよ。　
　授業料が年間800万出せる学生で且つ頭がいい。それがハーバード。

日本　　：お金を貯めてから、ｘｘ開始
アメリカ：いきなりｘｘ開始

スタートポジションが上がるので成果が早く出る。
　
903 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 01:36:17.25 ID:M1Dr1rBq0.net: 日本の教育は問いと答えが１対１の学習に特化しているから他国に差を付けられる
のかもしれない
904 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 06:04:55.09 ID:bV1v+/Rw0.net: 認知機能が上がるという論文は、Cognitive trainingと検索すれば出てくる
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=cognitive+training&btnG=&lr=lang_en%7Clang_ja
905 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 06:19:01.04 ID:bV1v+/Rw0.net: ブレインHQをやると交通事故を防止できるみたいね。
動体視力トレーニングが多い感じがしたけど、運転に自信のない人はやってみるといいかも
http://www.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324031404578481213592882242
906 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 12:12:35.71 ID:ZSlTElwjp.net: >>904
頭悪いなお前
信頼性の高い方法で成人の認知機能が向上した論文を出せと言ってるんだが
その検索方法だと健康な成人以外や信頼性の低いゴミみたいな論文ばかりひっかかるんだけど
907 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 12:17:28.99 ID:ZSlTElwjp.net: つうかテンプレのシステマティックレビューに書いてあるとおりゴミみたいな論文は存在するけど
RCTでサンプル数も適正な健康な成人の認知機能向上はマジ存在しないよ
脳トレ会社や関係者がわざと結果が良くなるように能動的対照群とらなかったり少ないサンプル数でやってたりするようなゴミみたいな論文しかないから
908 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 12:26:48.56 ID:ZSlTElwjp.net: ちゃんとした方法でやったら効果がないことがバレるからね
今んとこ確実にいえることはワーキングメモリトレーニングで類似の課題が伸びるって効果だけ
ワーキングメモリトレーニングで位置や数字がたくさん覚えられるになってもワーキングメモリの高次機能である気が散ることの抑制や思考力は向上しない
ただ、それだけ
909 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 13:11:35.66 ID:bV1v+/Rw0.net: Googleの論文検索は引用数でランク付けしてるからゴミは出ないけどな
910 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 14:00:36.75 ID:IHDNTatF0.net: >>906-908
もう知ったかはやめろ
見てるこっちが恥ずかしくなってくる
911 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 15:07:48.88 ID:fpFOduEW0.net: 一番まともな脳トレは瞑想ってことでOK？
912 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 15:46:23.42 ID:VpJHtU3j0.net: >>910
成人の認知機能の向上で信頼性の高い論文出してやればいいだけじゃないっすか？
ざっと見たところ老人とか病人とかでまもともなの見当たらないんですけど
913 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 16:07:20.58 ID:IHDNTatF0.net: >>912
お前が文盲だから>>904が貼った奴を読めないんだろw
ガイジはここに来んなよww
914 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 16:28:28.51 ID:VpJHtU3j0.net: >>913
そういう無意味な煽りはいらないから
>>904調べて見当たらないから言ってるのよ
君のほうがちゃんと見ていないんだね
915 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 16:39:20.96 ID:GBbEQJEFr.net: 障害者アスペルガー症候群を大まかに分類すると
①社会性②コミュニケーション能力③想像力と創造性
の3つが欠如していると言われている。
相手の感情を読み取りにくいのが特徴。
■事実かつ悪意はないものの、不適切な発言をしてしまい相手を不快な思いにさせる
■文面通りの意味として受け取ってしまう。冗談や皮肉が通用しない
部活や学校で顧問や教師から「帰れ！」と言われたら帰るだろうし夫婦喧嘩でもして｢ウチから出てけ!!｣などと言ったら多分間違いなく実行するだろう
■物事の好き嫌いが極端で嫌いな人間に対しては攻撃的になり、八つ当たりをする他、暴力を振るう。
■「何を言いたいのかよく分からない」と言われる
■自分独自のルールを持っており、周囲に合わせづらい。破られると強い不満を持つ
■幾ら注意されてもメモを録って見返しても、同じような失敗を何度も繰り返す
■馬鹿の一つ覚えでアスペやガイジや論破など同じ発言を繰り返す
■数字に拘るくせに量的感覚が掴みにくい
■食事や作業の途中でもじっと出来ずに歩き回りたくなる衝動に駆られることが多い
916 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 16:43:11.12 ID:VpJHtU3j0.net: >>913は論文読めない情弱だから>>904のリンク見てないんだよ
過去のページ遡ってみても健康な成人の認知機能向上は確かに見当たらない
917 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 17:05:38.93 ID:kW0fxaen0.net: ギャーギャー言ってても分からないからさあ
重要部分の英文と訳文をここに貼ればいいやん
アスペガイジアホバカはバカでも言えるんだからまずは俺は出来ると証明しろ
918 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 19:29:52.38 ID:GNa7jWSS0.net: >>795
当時からあれは法律学んだことないド素人だと思ったよ。
法律用語の使い方でわかるもんだぞ
919 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 20:56:14.65 ID:VpJHtU3j0.net: 結局出せないだろう
存在しないものは出せないから当たり前だけど
もっと客観的にエビデンスベースで考えたほうがいいよ
920 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 21:06:01.13 ID:pPQhN944d.net: あるわけないだろ前からそんな流れだったろ

最近勉強やってるけど頭がスッキリする
やっぱ脳って難しいことやらないと良くならんな
921 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 21:24:07.47 ID:0+v1Zhil0.net: 硬質な文章読まないと老化老衰するからね
922 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 22:02:29.91 ID:VpJHtU3j0.net: >>920
勉強は知識は身につくけど
知能は上がらない
知能が上がらない以上、
知能の高い人間と渡り合うなら知識を身につけるのが一番であるな
それでも咄嗟の思考力や応用力は知能の高い人間には勝てないけどね
923 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 22:09:38.66 ID:FL9pCi0aM.net: 脳トレ研究に資金なんか集まらないからな
医療研究とは国の補助金も全く違う
健康成人の認知機能研究なんか今後も増えん
924 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 22:25:13.73 ID:pPQhN944d.net: 俺はとりあえず運動と勉強と瞑想してるけどお前らは何やってるの？
何かおすすめがあったら教えてくれ
925 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 22:37:30.95 ID:FL9pCi0aM.net: >>924
何を目指してるかによる。
受験生？
926 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 23:02:33.69 ID:pPQhN944d.net: >>925
あともうすぐで受験生になるけど大学受かりたいなら勉強がいちばんの
927 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 23:04:43.26 ID:pPQhN944d.net: >>925
すまん、誤爆した
あともうすぐで受験生になるけど、大学受かりたいなら勉強が一番の近道だと思うが、補助となるものがあれば知りたい
928 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 23:27:04.86 ID:fRkfMeWe0.net: 受験生もいたのか・・・
最近と言わずもっと勉強しよう
929 ：名無し生涯学習：2016/11/24(木) 23:52:34.77 ID:VpJHtU3j0.net: >>927
鬼トレかBrainHQ、それぞれ1日20分を週3～5で十分
週5以上やっても効果変わらないから無意味
930 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 00:23:20.98 ID:jbM/9jx60.net: >>895
遺伝って言ってるのに子供入れちゃっていいの？
931 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 00:28:31.04 ID:D2Q/0Fcb0.net: >>930
発達心理学のこと何もわかっていないようだけど
子どもは脳が発達途中だからそれがプラセボなんでも
いろいろな要因で伸びる場合が多いんだよ
だから利害関係者が作った似非論文が多いわけ
その子どもが対象のものですらまともな論文が少ないんだよね
容姿の美醜と同じで知能は遺伝的要因が大きいのは紛れもない事実だよ
932 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 00:35:05.37 ID:D2Q/0Fcb0.net: まぁでも遺伝くんみたいなのも間違ってるけどね
知能が低いからといって夢もなにかも諦めるってのはさ、
容姿が不細工だから結婚も彼女も諦めるって言ってるのと一緒なのよ
確かにイケメン、美女のほうが異性にモテやすいってのは統計的にも経験的にも
事実だけど、容姿ってのはあくまでも魅力の一つであってそのほかの要素で補うことは可能なんだよ
現にブサイクでもモテる人間ってのはやまほどいるわけで
だから知能が平均かそれ以下でもあきらめることはないよ
無駄な努力をするより自分に合った道を見つけて努力すればいいじゃん
933 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 00:35:47.59 ID:aqWoVm4j0.net: 今度は知識人気取りの遺伝くんが来たなあ
脳トレの効果有無についての議論がしたいんじゃなくて知能は遺伝だということを言いたいだけなのがバレバレ
934 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 00:39:54.25 ID:D2Q/0Fcb0.net: >>933
あんなのと一緒にしないでくれよ
というかお前らって脳トレ批判はなんでも遺伝くん扱いなのな
俺は無駄な努力は止めて合理的に生きようっていってるだけ
ものすごいブスが恋ダンス踊りながら
「将来は努力してガッキーな容姿になりたい！」って言ったらどう思うよ？
整形でもちょっと無理あるぞって思うだろ
別の形でガッキーみたいに輝きたいだったら、
現実的だしそっちのほうが将来性あるだろ
それと同じことなんだよ
935 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 05:46:06.77 ID:zBLUEZIb0.net: 934のレスそのものが、無駄な作業なのでは？
まぁ努力ではないから主張に矛盾はないか
936 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 09:37:03.83 ID:FXH9b4Lz0.net: ここってガキが少ない知識を駆使して持論を展開するスレになっちゃったね
937 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 09:43:40.34 ID:SYZjODw90.net: 昔はそうじゃなかったとでも言いたげだな
938 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 11:41:21.46 ID:nIG5QfvAM.net: >>927
高校生なら体育の時間で運動は充分だから、その時間を勉強に回した方が良い
939 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 19:32:21.97 ID:Xj4DpH9M0.net: 健全な精神は健全な肉体に宿る
毎日運動筋トレすべし
940 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 20:53:28.15 ID:li9lBPAr0.net: 高校生ならランナーズハイは経験しといたほうがいい
おっさんになるとランナーズは経験できなくなるからね
ぜひ若いときにやっときな
941 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 23:16:31.99 ID:D2Q/0Fcb0.net: すげー無意味で役に立たないレスばかりでワロタ
942 ：名無し生涯学習：2016/11/25(金) 23:33:31.08 ID:2jaD3OS5M.net: んなことより>>932を比較優位の一言でまとめられない語彙力の無さに驚く
943 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:13:08.75 ID:fdc6Qysk0.net: >>942
その語彙力のない馬鹿にバカにされる脳トレ信奉者達ってｗｗｗ
成人の認知機能が上がったっていう論文さっさと出してやれよｗ
944 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:36:46.63 ID:KHkrGn2od.net: IARPAの結果ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
945 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:50:14.82 ID:DQY45sms0.net: 次スレ
【明晰に】脳トレその10 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/
946 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:57:23.92 ID:fdc6Qysk0.net: >>944
その結果が良くても俺らのような一般人がアクセスできるようなトレーニングなのか
947 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 08:03:42.11 ID:Rxf2Oxgh0.net: >>942
知識つけた低IQの末路やで
948 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 15:07:28.04 ID:nPc4w+Rb0.net: 次スレID消したのかよ
949 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 21:27:56.47 ID:iDJj1mu3a.net: テンプレくんが自演しやすいように消したっぽい
950 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 21:33:33.45 ID:/vVAV2q40.net: テンプレくんはどこで人生を間違えたのか
951 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 22:03:40.46 ID:Rxf2Oxgh0.net: テンプレくんは馬鹿だからしゃーない
952 ：名無し生涯学習：2016/11/27(日) 00:44:44.55 ID:wE5uc/yT0.net: テンプレくんがまたエビデンス、エビデンスと一人で馬鹿みたいに騒いでいるな
953 ：名無し生涯学習：2016/11/27(日) 06:41:57.81 ID:oL9ycfxh0.net: ～マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪～

■ＰＩＡやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■

パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは１回も無いです。
コイン１枚、玉１個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を２０秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が７人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。

「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html

■ＰＩＡとサントロペの女性店員の皆様へ■

ＰＩＡとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの？
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるＰＩＡとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
ＰＩＡとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。
954 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 05:18:15.43 ID:SB3tTcyU0.net: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51qf3BV2XRL._SX344_BO1,204,203,200_.jpg
この本面白かった
今まで何冊か脳トレ系の本読んだけど唯一エビデンスベースって感じの本
よく言われてる食事、運動、脳トレゲーム、マインドフルネス、薬、電気刺激について多くの論文から考察してる
ヤーキ、ブッシュクールを支持する研究とエングルを筆頭とする懐疑派とのバチバチした論争とかも突っ込んでて
懐疑派のメタ分析で有望な結果の論文を避けたり好ましい結果を無視したり、行った研究結果のおかしさを指摘して
逆に作業記憶トレーニングの効果について好ましい結果が多いことから効果があると結論づけてる
で、著者は実際に3ヵ月くらいトレーニングしてみて6つの流動性知能テスト全体で3ポイント増加レーヴンテストに関しては11ポイント増加
955 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 05:23:53.67 ID:SB3tTcyU0.net: ただし古い本
956 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 06:11:03.33 ID:swkZI2eB0.net: 捨てますステマ
957 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 12:08:01.08 ID:IAcZmE/v0.net: >>954
その本すごいいい本だよ
重要な論文、脳トレ界隈で有名な学者は全ておさえてるという奇跡的な本
958 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 12:34:18.94 ID:IAcZmE/v0.net: >>955
確か2011年に出版された
smarterって本の邦訳版
その当時の話を書いてあるからlumosityを進めてるのはしょうがないけど、
ここでも名前が挙がった有名な学者がほぼ全員登場してるんじゃないかな
>>13の論文書いた1人のハンブリックも出てたはず
つうかジョージア工科のあの一派にきっちり取材してるのがすごい

アメリカ以外もスマドラで有名なケンブリッジのサキアン先生とかもちょろっと名前だけ出てくる
唯一残念なのはテキサス大学ダラス校のサンドラチャプマン先生が抜けてるぐらいかな
でも、これ書いたサイエンスライターは半端じゃなくすごいよ
959 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 12:40:12.94 ID:IAcZmE/v0.net: ちなみにエングル達が今力を入れてるのは勉強法と記憶術ねｗ
脳トレ効果ないから効率的な学習法と記憶術で底上げしましょうって考え
960 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 14:25:57.16 ID:rGROm4DN0.net: 学習法と記憶術で儲ける気満々じゃねーか
脳トレの二番煎じになるな
961 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 14:39:57.09 ID:IAcZmE/v0.net: >>960
すでに先行者がたくさんいるし
市場も成熟～衰退気味
いまさら新規参入したところで儲からないから稼げないよ
脳トレを徹底的にたたくために代替え案立ててるだけだよ
962 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 16:04:17.68 ID:FBwGHz0Ea.net: VRくんがその本読んで発音はヤーキが正しい言ってたんだよね。
視空間ワーキングメモリから知能向上とか知能は金で買える時代が来るとかも本文や帯のパクりだし
ちなみに他の本だとジェジイやイェギもあるし正式にはアルファベットままだからカタカナ表記に正しいとかない。
言ってることがこの本そのままだし、VRくんのVR開発中という話は信用できないかな。
963 ：名無し生涯学習：2016/11/28(月) 16:33:44.23 ID:rGROm4DN0.net: >>961
それもそうだな今からじゃ遅いんだな
964 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 01:35:47.83 ID:LAB89bU30.net: 新遺伝君は懐疑派そのものだな
965 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 01:38:15.22 ID:LAB89bU30.net: いや、本当の意味での懐疑派ではなくエングルのような懐疑派というか...
966 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 03:10:57.31 ID:zK6Kez3d0.net: >>962
本当にVRの脳トレなんで出るのかなあ
早くて再来年には出るらしいけど、ソースは不明だし
関係者っぽい口振りだったから信じてる人が多いんだろうね
967 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 05:15:10.28 ID:MF3ItrCd0.net: >>954
テンプレ君はメタこそ正義みたいに言ってたけどそうではないんだな
むしろこういうことやるやついるなら信用できないやんけ
968 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 05:18:39.57 ID:MF3ItrCd0.net: これって>>8とか>>10の話やろか
969 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 13:56:55.16 ID:HISiDS/m0NIKU.net: メタ解析に関してはどっちもどっちだよ
jaeggi一派もこの本の後にポジティブなメタ解析出したけど、
意図的にネガティブな研究を抜かしてた
今年またモニカ達がメタ解析出してそれが一番信頼性が高いといわれてるから
それについてもポジティブな結果を抜かしてるとかほざいてたけど、
jaeggiの信頼性低い論文を抜いただけだから
ダンハーレーの古い本読んで知ったふりしてあんま調子に乗らないほうがいいよ
970 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 14:15:40.11 ID:xTMk6wnpaNIKU.net: VRくんもその本読んだだけの知ったかだし
971 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:32:46.70 ID:ZzcEo0Zy0NIKU.net: 意識高い系()鬱陶しい
972 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:38:45.90 ID:bBQIxDOV0NIKU.net: 奥原消えろ
973 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 19:10:24.04 ID:FiFpz5MA0NIKU.net: おまえはいつもそればっかな
974 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 03:48:53.81 ID:faI0iSPSr.net: せやろか？
975 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 05:48:26.97 ID:vhjmG9fI0.net: マインドフルネス瞑想はゴミだってわかったけど普通の基本的な瞑想はゴミじゃないからなw
ここでは元々基本的な瞑想を勧めていたしほんと先見の明あるよなww
976 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 06:17:45.97 ID:0gYBtgiv0.net: マインドフルネスってアカンの？
977 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 13:59:59.97 ID:0yvxDVHk0.net: いや、流動性知能、認知機能上がるっていうエビデンスありますよ
978 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 17:47:05.91 ID:8JHihTPor.net: せやろか？
979 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 18:02:52.30 ID:fNpoEKZYa.net: 個人的体験談もエビデンスに含まれるんだからそりゃあね。
でもここの住人が望んでるのはそんなじゃないでしょ。
エビデンスレベルは三番目、一般的な医療にあてはめると推奨クラスC2で科学的根拠がないから勧められない、ってことになる。
980 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 23:02:03.84 ID:cN1z0oGua.net: >>966
騙すにも関係者のフリとか手が込んでるんだね。
まぁVRが知能向上の新たな流れなんてどこの誰ぞも言ってないので御心配なく。
ホラ吹き愉快犯でしょう。
981 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 23:18:26.26 ID:cN1z0oGua.net: 遡って見てたらVR言ってる奴、今の脳トレが終わってるとか言ってるのな。
むしろNbackしかマトモなエビデンスないんだけどな。
人格と
982 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 23:58:21.69 ID:lhLrF2K80.net: やっぱり鬼トレが最強ってことか
983 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 01:43:22.69 ID:I21xp7WUH.net: VRきたで
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1480514298/
984 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 02:41:28.02 ID:g1r5lSZP0.net: 初出はこれか？
688 名無し生涯学習 sage 2016/09/29(木) 15:47:42.22
>>684
それがですねー希望があるんですよ
まだ公には発表されてないんですが
アメリカの某大学でVR使ったトレーニングで
ワーキングメモリ、実行機能、問題解決、レーヴンマトリクスの課題が飛躍的に伸びてますね
2018年、遅くても2019年には発表があると思います
VRを買う金貯めといたほうが良いかと
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1472786318/688
985 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 02:56:56.63 ID:OtkwxlLQ0.net: 鬼トレが最強と思ったが
ワーキングメモリトレーニングのネガティブ面もあるんだよな。
認識記憶が悪化だと。
http://link.springer.com/article/10.3758%2Fs13421-016-0629-4
986 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 03:01:43.61 ID:OtkwxlLQ0.net: 前になんかの本かブログを読んだ時に、可塑性って再編成だから能力が増加するわけじゃなくて、
各能力の割り当てを再編成するだけだけだと書いてあったんだけど上の論文見て納得。
単純にいえばワーキングメモリをよく使う環境にいればワーキングメモリは当然伸びるけど、その割り当てのためにどこかの能力が犠牲になるって
ことだよね。
987 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 03:09:56.66 ID:OtkwxlLQ0.net: >>985の詳細が書いてある記事
https://digest.bps.org.uk/2016/11/29/brain-training-may-be-harmful-to-some-aspects-of-memory-performance/#more-14518

何やればいいんだよもう…。
いい加減疲れたわ。
988 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 05:30:04.02 ID:I21xp7WUH.net: >>983
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
989 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 07:00:57.48 ID:aHCxU9Pwd.net: >>984
クッソ怪しいなw
ソースも出てないましてや匿名の書き込みを信じてVRが出るなんてスレに書き込んでたと思うとゾッとするわw
990 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 08:12:33.05 ID:iYHqa8B3a.net: >>986
ノイマンは自宅の食器の位置を何年経っても覚えられなかった
ワーキングメモリは化け物
991 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 08:16:10.41 ID:iYHqa8B3a.net: >>984
認知機能を適当にあげまくった感じだな
ワロス
992 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 08:51:49.86 ID:g1r5lSZP0.net: >>991
身元は明かさないのは良いとして、俺らが信頼に至る証拠は何一つないからなw
まだID無しの時だったからそれらしいことを言って自演して釣れると思ったんだろうw
993 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 09:45:46.86 ID:vBxq9wm40.net: はい
994 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 16:13:03.67 ID:bDtwuRPU0.net: >>985
それはトレーニングをやりまくった場合だろ
限界トレーニングをして脳が変化する鍛えまくると、
ある能力は秀でるが、別の能力が減退するみたいなことも起こる
1回5分の鬼トレぐらいなら全然問題ないな
995 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 16:23:27.55 ID:vBxq9wm40.net: それもそうやな
996 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:17:30.86 ID:5lyJJOePM.net: ロンドンのブラックキャブドライバーも海馬後部が肥大してるが全部が縮小してるらしい。
要は等価交換だよ。
ちなみに
997 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:23:34.35 ID:5lyJJOePM.net: マインドフルネスの究極系って何だと思う？　
二歳未満の子どもと認知症の高齢者と動物の一部だよ。
彼らには記憶と未来展望がなく常に今しかない。
認知症患者自身は幸せだというのが通説。
嫌な記憶や将来の不安がないから。
たぶん瞑想もやり過ぎると記憶力や実行機能に支障をきたすよ。
998 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:27:51.82 ID:bDtwuRPU0.net: 瞑想の究極系は、あらゆるものを理解して納得できる境地だろ
認知症は、あらゆるものが理解できない境地で、真逆だよ。
999 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:28:53.62 ID:5lyJJOePM.net: >>994
鬼トレやるならnbackだけにした方が良いよ
他はエビデンスがない
1000 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:29:34.96 ID:tSzc4nVL0.net: ふつーにかんがえても瞑想だけで頭が良くなるわけねーだろ

総レス数 1000
205 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200