【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:19:01.71 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/

578 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 12:17:35.82 01111.net

テンプレくんは論文をあげてはデタラメに内容を解説していたらしいし
本人の読解の問題かそれとも故意にやったのか

579 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 14:44:19.88 01111.net

ちょっとまって
英語すらできないのなら脳トレ以前の話じゃないかｗ？
もっとやることあるだろ

580 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:03:33.54 01111.net

それな
だから日本人って馬鹿なんだよな

581 ：らむりん：2016/11/11(金) 15:17:55.06 01111.net

せやろか？

582 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:38:41.90 01111.net

余計なお世話かもしれないけど脳トレの前に最低限の教養は身につけたほうがいいんじゃね？
>>577なんて高校生の俺でも読めるんだから大学受験レベルの英語で読めるじゃんよ
>>577は確信犯的に煽って書いてるけど確かに良いこと書いてあんぜ？
おっさんになっても勉強頑張ろうって思ったしよ

583 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:39:21.30 01111.net

>>557だったｗすまんｗ

584 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 15:57:31.33 01111.net

日本人のほとんどは最低限の教養もないわけかw
>>582国に帰れよチョソww

585 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:13:45.70 H1111.net

英語なんか誰でも読めるだろ、shoruderのpawar抜けよ

586 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:14:37.77 01111.net

IQテストに意味がないんじゃなくて、
「青年期後期でもトレーニングによって認知機能を向上させられる」という趣旨の論文じゃん
青年期後期のトレーニングは知能を伸ばす可能性があるから重要ですって結論

ここの連中って、論文の紹介の仕方に悪意があるよな
どこまでも脳トレに意味ないと主張したがるやつらばっかりｗ

>>577
Google Chromeの翻訳機能使えば一発

587 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:15:56.37 01111.net

>>582
糞ガキが来んじゃねえよ

588 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:18:40.03 01111.net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

589 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:18:59.90 01111.net

おい>>557弁解しろよ
>>586が指摘しているぞ

590 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:29:54.30 01111.net

>>582
どんなことが書いてあったのか解説してくれない？

591 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:30:12.52 01111.net

>>586
遊び心ってほざいてるけど単なる悪意だと思う
ちゃんと読まない連中を不安に陥れてる

592 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:34:24.87 01111.net

今度からテンプレには、注目すべき論文掲載サイト(論文そのものじゃなく)を入れたり、
メールアラートすべき英単語一覧を入れたり、
注目すべき脳科学者一覧を入れたりすべきだな
閲覧環境もFeedlyとGoogle Chrome推奨で、
とにかくみんなが共通認識に立てるようにしないと、
このスレ、デジタルディバイドがありすぎだろ

593 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:39:51.52 a1111.net

Google Choromeを試してみましたが訳が酷いですね
この論文の訳は大分マシな方だと思いますが
AIの最大の壁は言語でありまだまだ使い物にならないレベルですので、皆さんも外国語学習して自分で読解されてはいかがでしょうか

594 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:41:39.47 01111.net

>>593
確かに訳がひどいし誤訳も多いな
真逆の意味に訳されてるところもあるしこれだと誤解する

595 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:58:07.18 01111.net

ここの連中はChromeで翻訳して解説してるんだから間違いだらけですわ

596 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 16:59:48.81 a1111.net

最新AIの1つ、東大ロボの英語偏差値が40ちょい
翻訳サイトも英語の偏差値40の高校生が訳したモノを読んでるくらいの感覚でいれば良いのではないだろうか。

人工知能「東ロボくん」　“東大諦める”
英語・国語など苦手　課題は「読解力」
http://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2016/11/1108.html

597 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:08:32.16 01111.net

>>584
前からケンモメンが増えてきたからな
チョンもそりゃ湧くよ

598 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:10:22.42 a1111.net

偏差値40の高校生が作った訳か
あかんやんw

599 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:14:17.05 01111.net

エディ来てくれー！

600 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:15:36.93 01111.net

また悪意のあるアンチが湧いたな
今のGoogle翻訳は、真逆の意味になる訳なんかねえよｗｗｗ
Googleは完全にAIを導入してるから、10年前のエキサイト翻訳みたいな例は全く見られない
あるなら、キャプチャ出してみろよｗ

601 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:17:58.78 01111.net

>>600
否定文は真逆の意味になるときあるよ
知ったかはずかしい

602 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:19:23.94 01111.net

末尾aの奴はただの利口ぶってるスマホカスだろw
具体的に何一つ言えないしなw

603 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:19:51.53 01111.net

>>596
東ロボくんの敗因は、読み込むデータが過去問に限られてたからだよ
過去問をどんなにやっても東大には入れないということが実証されただけの話
今のAIは小説を読み込ませれば小説を書くし、絵画を読み込ませれば、よくできた贋作ぐらい簡単に作れる
東ロボはコンセプトが悪かっただけ

604 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:21:01.69 a1111.net

更に検証していますが、多義語が多い論文だと壊滅的な訳ですね
反語も危ない

605 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:22:14.07 01111.net

>>601
だからソース出せよ雑魚

606 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:23:26.68 01111.net

はいはいキチガイ末尾a

607 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:24:08.77 01111.net

スマホカスくん賢いのはわかったからもういいよ。

608 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:28:38.94 01111.net

スマホくんって東大メンサと同じ臭いがする

609 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:41:58.76 01111.net

せやろか？

610 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 17:46:41.50 01111.net

ここは論文投下すると盛り上がるな
二、三日前とはえらい違いだ
なんだかんだ言って見てる人が多いんだな

611 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 18:07:14.35 01111.net

>>610
問題は論文投下できる人間が限られているのと
投下できる人間にいじわるな性格が多いということだな

612 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 19:25:40.08 01111.net

でも、まあ、ここの論文提供者さんには感謝してる
おかげで論文を検索するという発想が持てた
Cognitive trainingと検索すると認知機能についての論文が出てくるし、
特に類似検索を使って発達障害や統合失調症に関する論文が見つかるのは面白い
認知機能は高齢者や病気の者でも上がるし、
どういうトレーニングをすると、より効果的なのか分かって非常に助かる

613 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 19:26:54.69 x1111.net

まーたお前らもめてるのかｗｗｗ もっとやれｗｗｗ

614 ：知能指数5000 ◆econxArxd2 ：2016/11/11(金) 20:02:39.23 01111.net

http://imgur.com/Uv4jzX1.jpg

615 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:37:39.73 a1111.net

脳トレアプリでおすすめ教えて

616 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:38:28.72 01111.net

>>615
lumosityってのがいいよIQ爆上げだよ

617 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:47:40.04 a1111.net

>>616
既にやってた

618 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:50:44.27 a1111.net

因みに俺のおすすめはBrain Warsってアプリ

619 ：知能指数5000 ◆econxArxd2 ：2016/11/11(金) 21:00:39.22 01111.net

無料の脳トレアプリ数値ガバガバやし広告ウザイやろ

620 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:12:15.19 01111.net

>>617
IQ上がっただろｗ
150ぐらいになったんじゃねーか

621 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:22:35.16 01111.net

お前ら論文を見つけてGoogle通訳でも良いから見ろ。
ここで論文貼ってる奴らがどれだけ悪意あって解説しているかがわかるぞ。

622 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:28:58.14 a1111.net

>>620
実感する前にすぐやめちった
そんなに良いならまたやってみるわ

623 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:46:53.61 01111.net

>>621
水差すようで悪いけど素人に質の良い論文が探せるとは思わないけどね

624 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:12:14.74 0.net

何で悪意のある解説するかだよな。
単に遊んでるだけなのか。
何らかの効果(がある可能性)がありうることを知られたくないのか。

625 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:14:49.40 0.net

>>623
論文を探したことがない奴だな？質の良い論文なんて探そうと思えば探せるだろ。

626 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:23:05.22 0.net

>>623
なるほど、だからこのスレで質の良い論文を出せないんだな

627 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 23:03:45.45 0.net

>>624
知られたくないなら出さないであろう論文まで出してるから
単にクレクレをからかってるだけだと思う
性格悪いんだよ

628 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 23:28:17.51 0.net

ま、性格悪くても出してくれりゃいいわな。
後で良識派が訂正してくれることもあるし。
俺みたいな英語サボってた人間はまともな情報だせないからな、しゃーない

629 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 00:10:51.60 0.net

心配するな
ちゃんと英語の教育受けてる日本人でも論文を読める人は少ない

630 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 00:59:16.62 M.net

9の真実に1の虚偽を混ぜるのは、詐欺師の常套手段
おだてられて木に登った豚を叩きのめすのは、サイコ
自分がそうだからよくわかる
その手にはのらない

631 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:00:23.79 0.net

やべえよ…
このスレに詐欺師来ちゃったよ…

632 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:07:55.06 M.net

仏のフリして近づいて、殴り付ける鬼の多いこと
良識派ねぇ。。

633 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:15:16.57 0.net

このスレ住民の層みたいなのがはっきりしてるよな、社会の縮図みたいな。
俺は底辺層で右往左往してたが、最近はさすがに慣れてきて
あんまり動じなくなった。

634 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:19:25.75 0.net

くっさ

635 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:59:51.70 0.net

>>633
俺はおまえみたいな奴好きだぜ

636 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 04:43:46.91 0.net

>>623
検索結果は良質なものをよりトップに表示するから、見る目がなくても問題ない

637 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 04:52:21.40 0.net

Google翻訳、深層学習による新システムで人に迫る自然で正確な翻訳を実現
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/28/072/

人工知能についての論文は昔からあったけど、それが2012年ぐらいにGoogleで試作品が作られて、
瞬く間に実用化されて一気に時代が変わったから、ついてこれてない情弱もいるのかもねｗ
Google翻訳の意味が真逆になるなんて、今どき、子どもでも言わない
ちょっとはニュース見ろよ情弱ｗｗｗｗ

638 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 09:05:52.93 0.net

せやろか？

639 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 11:57:44.52 0.net

>>637
いや、実際翻訳使ってみたけどひどい訳だったよ
お前英語できなすぎてわからないんじゃないの

640 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 11:58:43.39 0.net

まぁ自分らで論文検索できるならもう俺は必要ないよね
ってことで消えます今後は自分で頑張って
解説もしないから

641 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 14:42:48.75 0.net

拗ねるとか可愛い

642 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 14:56:15.49 0.net

翻訳が正しくないならそれを言えよ
酷いかとか読みにくいとかはこっちで判断するんで

643 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 15:27:30.09 0.net

>>640
Google翻訳のほうが君よりまだ使えるから^^
機械に取って代われるとかだっさw

644 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 15:38:54.30 0.net

論文の話ばかりだけど肝心の脳トレは？

645 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:07:28.31 0.net

VRを待つって結論出たはずだが

646 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:07:52.48 0.net

>>640
知識層の住民を追い出すようなこと言ってる奴(>>643とか)は、いつも湧くけど
少数(一人か二人?)と思う。
こいつらは脳トレとかどうでも良い奴なんだろう。こいつらがここの住民を代表してるとは思わないで欲しい。

647 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:37:58.05 0.net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

648 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:52:01.46 0.net

知識層(ネットに落ちてる論文貼るだけ)

649 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 17:00:22.30 0.net

そんで、今回の貼られた論文はポジティブにとらえていいわけね

650 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:15:55.96 M.net

テンプレ以上に重要なメタ解析論文がスルーされてるから貼っておく。今年7月に出たやつ

認知機能トレーニングは知能その他に何ら効果なし　
著者の多くはスウェーデンの学者。
科学学問の検証レベルの高さは世界屈指。
また、同国の研究者クリングバーグ、コグメドに対する死刑宣告に近く、既存の認知トレーニングは終焉を迎えつつある。
北欧では公教育に導入されていたことから、欧州ではテンプレメタ以上に話題
http://m.pps.sagepub.com/content/11/4/512.full

651 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:41:00.00 0.net

>>650
鬼トレは載ってないから問題ない

652 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:42:12.97 0.net

テンプレに載ってるメタのほうが重要だろ
wsjも報じたからな

653 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:03:53.86 0.net

あくまでも俺がみた感じなので、それほど信用性は低いということを前提にしてもらいたいが、この論文は、遠い転送の証拠は確認できなかったといってるが、近い転送の証拠はあると言ってると思うが。
それと、実行機能についての検討まではされてない印象だが、どうだろう。

654 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:04:59.78 0.net

すまん、日本語がへんだな。

655 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:12:49.98 0.net

なので、近い転送や実行機能の向上の効果(後者は以前のメタアナで確認されてたんじゃなかったっけ?)はありうる以上、ワーキングメモリトレーニングには、意味あるだろ

656 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:29:15.94 0.net

連投すまん。
それと、確認されなかった遠い転送つっても、いくつか挙げられてる事項に関する転送が確認されなかったって言ってるだけだと思うが。
だとすれば、その他の遠い転送の可能性は、全然残されてると思うが。

657 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:34:22.42 0.net

>>650
コグメドとか脳トレゲーム(鬼トレ除く)はもうダメなのはわかってたろ

658 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:54:30.72 0.net

>>656
ちゃんと読んでないだろ
ワーキングメモリにも効果なかったってあるけど
結局鬼トレ以外のワーキングメモリトレーニングは効果ないんだよ

659 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:09:04.48 0.net

訓練したワーキングメモリの課題しか伸びてないって書いてある
これをワーキングメモリの改善と呼ぶのは楽観的すぎるだろ

660 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:11:46.97 0.net

訓練したものしか伸びないから普通に勉強したほうが早いよねって結論になってるなｗ

661 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:18:50.52 0.net

そりゃそうだ
脳トレなんかより実地訓練のほうが良いだろ

662 ：656：2016/11/12(土) 22:21:17.28 0.net

は?
結論部分には、近い転送の証拠はあるが、いくつかの事項に関しての遠い転送は確認できなかった、としか書いてないだろ

663 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:22:40.03 0.net

限定的でも、転送は確認されてると思うが

664 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:23:28.62 a.net

苫米地を信じろ。
苫米地のいうパラレル思考を手にいれろ

665 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:28:25.95 0.net

>>652
同業者ネガキャンが文化のアメリカとは違って学者同士が敬意を表するスウェーデンでの出来事。インパクトは半端なかった。
出たの７月だし欧州ではテンプレのは今更って感じ。
公費でコグメド導入してたデンマークでは小保方の論文捏造事件くらいの話題性。
まさに死刑宣告。
クリングバーグはもう終わりだよ。
今後はアメリカに移住してビジネス研究者としてやってくと予想。

666 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:31:04.67 0.net

>>662
日本語不自由くん、もういいから

667 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:34:57.05 0.net

コグメドなんか時代遅れすぎて笑えるw
VR知らないとかどこの田舎だw

668 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:35:29.01 0.net

>>666
もういいからじゃなくて釈明してくれや。
近い転送はある、遠い転送の証拠がないってのも一定の事項に限られる、でokなんだろ?

669 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:42:48.56 0.net

つけ加えると、イェギのN-back、ルモシティ、ブレインHQ等あらゆる脳トレ研究とグリーンバヴェリア含むあらゆるビデオゲーム研究は、クリングバーグのワーキングメモリ理論が基礎。
クリングバーグはコグメドいうかワーキングメモリの研究者として名を馳せた。
今までは彼の理論(ワーキングメモリのトレーナビリティ等)が世界的に通説とされてたが、この論文は理論自体が誤りと示唆。
そこがポイント。
既存の脳トレは彼の理論を前提としている以上、時代は終わったと言って良い。
新たなパラダイムが望まれる。

670 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:45:48.92 0.net

VRもクリングバーグの理論に依拠してるから未来はない。
全く別の発想のものに期待するしかない。

671 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:45:51.85 0.net

いいから釈明しろや、一定の効果は否定できないんだろ、逃げるんじゃねーよ

672 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:47:59.17 0.net

>>650
jaeggiはクリングバーグの研究からだけど、BrainHQはメルゼニッチの蝸牛の研究からだから
全然違うんだけどねそもそもN-back批判してるし

673 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:50:15.38 0.net

>>672
認知機能のトレーナビリティという理論の中の小競り合いだよ。

674 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:50:24.54 0.net

>>669
しかもイェギじゃなくてヤーキって呼ぶのよ
自分なりに色々と調べたつもりなんだろうけど
しっかたご苦労
既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど
もうすでに新たなトレーニングの結果が出てるから心配ご無用かと

675 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:51:30.26 0.net

>>673
潮流が全然違うのを一緒にしないほうがいいよｗ

676 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:51:43.19 0.net

>>672
そのゲームもNbackつこうとるやん

677 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:53:54.63 0.net

>>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒