【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:19:01.71 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/

617 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:47:40.04 a1111.net

>>616
既にやってた

618 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 20:50:44.27 a1111.net

因みに俺のおすすめはBrain Warsってアプリ

619 ：知能指数5000 ◆econxArxd2 ：2016/11/11(金) 21:00:39.22 01111.net

無料の脳トレアプリ数値ガバガバやし広告ウザイやろ

620 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:12:15.19 01111.net

>>617
IQ上がっただろｗ
150ぐらいになったんじゃねーか

621 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:22:35.16 01111.net

お前ら論文を見つけてGoogle通訳でも良いから見ろ。
ここで論文貼ってる奴らがどれだけ悪意あって解説しているかがわかるぞ。

622 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:28:58.14 a1111.net

>>620
実感する前にすぐやめちった
そんなに良いならまたやってみるわ

623 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 21:46:53.61 01111.net

>>621
水差すようで悪いけど素人に質の良い論文が探せるとは思わないけどね

624 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:12:14.74 0.net

何で悪意のある解説するかだよな。
単に遊んでるだけなのか。
何らかの効果(がある可能性)がありうることを知られたくないのか。

625 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:14:49.40 0.net

>>623
論文を探したことがない奴だな？質の良い論文なんて探そうと思えば探せるだろ。

626 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 22:23:05.22 0.net

>>623
なるほど、だからこのスレで質の良い論文を出せないんだな

627 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 23:03:45.45 0.net

>>624
知られたくないなら出さないであろう論文まで出してるから
単にクレクレをからかってるだけだと思う
性格悪いんだよ

628 ：名無し生涯学習：2016/11/11(金) 23:28:17.51 0.net

ま、性格悪くても出してくれりゃいいわな。
後で良識派が訂正してくれることもあるし。
俺みたいな英語サボってた人間はまともな情報だせないからな、しゃーない

629 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 00:10:51.60 0.net

心配するな
ちゃんと英語の教育受けてる日本人でも論文を読める人は少ない

630 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 00:59:16.62 M.net

9の真実に1の虚偽を混ぜるのは、詐欺師の常套手段
おだてられて木に登った豚を叩きのめすのは、サイコ
自分がそうだからよくわかる
その手にはのらない

631 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:00:23.79 0.net

やべえよ…
このスレに詐欺師来ちゃったよ…

632 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:07:55.06 M.net

仏のフリして近づいて、殴り付ける鬼の多いこと
良識派ねぇ。。

633 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:15:16.57 0.net

このスレ住民の層みたいなのがはっきりしてるよな、社会の縮図みたいな。
俺は底辺層で右往左往してたが、最近はさすがに慣れてきて
あんまり動じなくなった。

634 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:19:25.75 0.net

くっさ

635 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 01:59:51.70 0.net

>>633
俺はおまえみたいな奴好きだぜ

636 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 04:43:46.91 0.net

>>623
検索結果は良質なものをよりトップに表示するから、見る目がなくても問題ない

637 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 04:52:21.40 0.net

Google翻訳、深層学習による新システムで人に迫る自然で正確な翻訳を実現
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/28/072/

人工知能についての論文は昔からあったけど、それが2012年ぐらいにGoogleで試作品が作られて、
瞬く間に実用化されて一気に時代が変わったから、ついてこれてない情弱もいるのかもねｗ
Google翻訳の意味が真逆になるなんて、今どき、子どもでも言わない
ちょっとはニュース見ろよ情弱ｗｗｗｗ

638 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 09:05:52.93 0.net

せやろか？

639 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 11:57:44.52 0.net

>>637
いや、実際翻訳使ってみたけどひどい訳だったよ
お前英語できなすぎてわからないんじゃないの

640 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 11:58:43.39 0.net

まぁ自分らで論文検索できるならもう俺は必要ないよね
ってことで消えます今後は自分で頑張って
解説もしないから

641 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 14:42:48.75 0.net

拗ねるとか可愛い

642 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 14:56:15.49 0.net

翻訳が正しくないならそれを言えよ
酷いかとか読みにくいとかはこっちで判断するんで

643 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 15:27:30.09 0.net

>>640
Google翻訳のほうが君よりまだ使えるから^^
機械に取って代われるとかだっさw

644 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 15:38:54.30 0.net

論文の話ばかりだけど肝心の脳トレは？

645 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:07:28.31 0.net

VRを待つって結論出たはずだが

646 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:07:52.48 0.net

>>640
知識層の住民を追い出すようなこと言ってる奴(>>643とか)は、いつも湧くけど
少数(一人か二人?)と思う。
こいつらは脳トレとかどうでも良い奴なんだろう。こいつらがここの住民を代表してるとは思わないで欲しい。

647 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:37:58.05 0.net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

648 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 16:52:01.46 0.net

知識層(ネットに落ちてる論文貼るだけ)

649 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 17:00:22.30 0.net

そんで、今回の貼られた論文はポジティブにとらえていいわけね

650 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:15:55.96 M.net

テンプレ以上に重要なメタ解析論文がスルーされてるから貼っておく。今年7月に出たやつ

認知機能トレーニングは知能その他に何ら効果なし　
著者の多くはスウェーデンの学者。
科学学問の検証レベルの高さは世界屈指。
また、同国の研究者クリングバーグ、コグメドに対する死刑宣告に近く、既存の認知トレーニングは終焉を迎えつつある。
北欧では公教育に導入されていたことから、欧州ではテンプレメタ以上に話題
http://m.pps.sagepub.com/content/11/4/512.full

651 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:41:00.00 0.net

>>650
鬼トレは載ってないから問題ない

652 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 20:42:12.97 0.net

テンプレに載ってるメタのほうが重要だろ
wsjも報じたからな

653 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:03:53.86 0.net

あくまでも俺がみた感じなので、それほど信用性は低いということを前提にしてもらいたいが、この論文は、遠い転送の証拠は確認できなかったといってるが、近い転送の証拠はあると言ってると思うが。
それと、実行機能についての検討まではされてない印象だが、どうだろう。

654 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:04:59.78 0.net

すまん、日本語がへんだな。

655 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:12:49.98 0.net

なので、近い転送や実行機能の向上の効果(後者は以前のメタアナで確認されてたんじゃなかったっけ?)はありうる以上、ワーキングメモリトレーニングには、意味あるだろ

656 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:29:15.94 0.net

連投すまん。
それと、確認されなかった遠い転送つっても、いくつか挙げられてる事項に関する転送が確認されなかったって言ってるだけだと思うが。
だとすれば、その他の遠い転送の可能性は、全然残されてると思うが。

657 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:34:22.42 0.net

>>650
コグメドとか脳トレゲーム(鬼トレ除く)はもうダメなのはわかってたろ

658 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 21:54:30.72 0.net

>>656
ちゃんと読んでないだろ
ワーキングメモリにも効果なかったってあるけど
結局鬼トレ以外のワーキングメモリトレーニングは効果ないんだよ

659 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:09:04.48 0.net

訓練したワーキングメモリの課題しか伸びてないって書いてある
これをワーキングメモリの改善と呼ぶのは楽観的すぎるだろ

660 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:11:46.97 0.net

訓練したものしか伸びないから普通に勉強したほうが早いよねって結論になってるなｗ

661 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:18:50.52 0.net

そりゃそうだ
脳トレなんかより実地訓練のほうが良いだろ

662 ：656：2016/11/12(土) 22:21:17.28 0.net

は?
結論部分には、近い転送の証拠はあるが、いくつかの事項に関しての遠い転送は確認できなかった、としか書いてないだろ

663 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:22:40.03 0.net

限定的でも、転送は確認されてると思うが

664 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:23:28.62 a.net

苫米地を信じろ。
苫米地のいうパラレル思考を手にいれろ

665 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:28:25.95 0.net

>>652
同業者ネガキャンが文化のアメリカとは違って学者同士が敬意を表するスウェーデンでの出来事。インパクトは半端なかった。
出たの７月だし欧州ではテンプレのは今更って感じ。
公費でコグメド導入してたデンマークでは小保方の論文捏造事件くらいの話題性。
まさに死刑宣告。
クリングバーグはもう終わりだよ。
今後はアメリカに移住してビジネス研究者としてやってくと予想。

666 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:31:04.67 0.net

>>662
日本語不自由くん、もういいから

667 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:34:57.05 0.net

コグメドなんか時代遅れすぎて笑えるw
VR知らないとかどこの田舎だw

668 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:35:29.01 0.net

>>666
もういいからじゃなくて釈明してくれや。
近い転送はある、遠い転送の証拠がないってのも一定の事項に限られる、でokなんだろ?

669 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:42:48.56 0.net

つけ加えると、イェギのN-back、ルモシティ、ブレインHQ等あらゆる脳トレ研究とグリーンバヴェリア含むあらゆるビデオゲーム研究は、クリングバーグのワーキングメモリ理論が基礎。
クリングバーグはコグメドいうかワーキングメモリの研究者として名を馳せた。
今までは彼の理論(ワーキングメモリのトレーナビリティ等)が世界的に通説とされてたが、この論文は理論自体が誤りと示唆。
そこがポイント。
既存の脳トレは彼の理論を前提としている以上、時代は終わったと言って良い。
新たなパラダイムが望まれる。

670 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:45:48.92 0.net

VRもクリングバーグの理論に依拠してるから未来はない。
全く別の発想のものに期待するしかない。

671 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:45:51.85 0.net

いいから釈明しろや、一定の効果は否定できないんだろ、逃げるんじゃねーよ

672 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:47:59.17 0.net

>>650
jaeggiはクリングバーグの研究からだけど、BrainHQはメルゼニッチの蝸牛の研究からだから
全然違うんだけどねそもそもN-back批判してるし

673 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:50:15.38 0.net

>>672
認知機能のトレーナビリティという理論の中の小競り合いだよ。

674 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:50:24.54 0.net

>>669
しかもイェギじゃなくてヤーキって呼ぶのよ
自分なりに色々と調べたつもりなんだろうけど
しっかたご苦労
既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど
もうすでに新たなトレーニングの結果が出てるから心配ご無用かと

675 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:51:30.26 0.net

>>673
潮流が全然違うのを一緒にしないほうがいいよｗ

676 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:51:43.19 0.net

>>672
そのゲームもNbackつこうとるやん

677 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:53:54.63 0.net

>>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒

678 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:53:55.16 0.net

>>674
それはミハエルをマイケル呼ぶのが正しいというのと一緒

679 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:54:44.77 0.net

>>670
このスレで話題に上がるVRは今あるVRとは違うぞ
知ったか乙

680 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:56:24.07 0.net

>>677
残念だけど全然違う君がヤーキの呼び名知らない時点で
この分野の人間じゃないのはバレたからもういいや
>>670
VRのトレーニングは視空間WMとはまったく違うものだよ
そもそもWMをターゲットにしてない
WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある
この理論のヒントは最近出た論文にあるから必死に探してみなよ
マニアなんだろ？

681 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:57:44.49 0.net

VR言ってる人はせめてデータ出してくれ。
出せないなら上の人を否定するのはフェアじゃないよね。

682 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 22:58:30.84 0.net

>>586の言う論文を悪意ある解説する輩が出てきたなw

683 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:00:28.25 0.net

院生かなんかだろ。
自分の学派かなんかに沿った解説でもしてるんたろ

684 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:03:37.76 0.net

>>681
VRの実態がわからないのに批判するのもどうかと思うけど
知ったかくんのレスから察するにただの脳トレアンチ

685 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:05:47.95 0.net

>>680
ワイの持ってる本にもイェギってなってるけど、誤記？ってこと？

686 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:09:09.98 0.net

>>685
どの言語で読むかの違いだろうね>>677が挙げてるのにも読み方がたくさんあるし

687 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:23:10.75 0.net

マジレスすると、『この分野』ってのが曲者。
ワーキングメモリは文系理系の複数の学問領域でテーマになってるからね。
『ワーキングメモリ』も学問間で概念が微妙に異なるし、もしかしたら呼び名も違うのかもしれない。自分は法律関係だから『遺言』は『いごん』と言うけど、税理士の友人は『ゆいごん』というような
670は文系の教育心理学分野、680は認知心理学と予想。

688 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:25:25.37 0.net

法曹くんか

689 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:27:40.22 0.net

>>680
あなたは557で論文のデタラメ解説した人かな？

690 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:28:17.98 0.net

そろそろ修習いくんだろ、うらやましいぜ。

691 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:29:08.26 0.net

法曹くんは全てを見てたのか
これからも見守っててくれ

692 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:30:34.22 0.net

これから合コン三昧だろ、こんなとこくるひまなんかないだろ

693 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:37:41.51 0.net

エディは来ないのかな？
もしかするとエディの名前で来ると荒れるから情報提供してる人が実はエディだったりして
IARPAとかVRの事を教えてくれたのはエディかも

694 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:39:41.73 M.net

俺の持ってる本にはジェジイって書いたったww業界の人からすると間違いなのか？
でも人名の呼び方で専門性判断ってのも何か変やない？

695 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:43:53.03 0.net

まあでも実際>>669は知ったかだしなあ

696 ：名無し生涯学習：2016/11/12(土) 23:53:31.88 M.net

確信犯だろ

697 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:03:51.87 0.net

>>650の説明は、かなり客観性に欠けると思うんだよ
自分の評価が入りすぎてる

698 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:07:16.39 0.net

>>694
間違えやすい名前だと呼び名で
その学者本人を知ってるか知ってないかわかるんやないの？
野球関係者が金本をかなもとって読んでたら変やしな

699 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:10:23.77 0.net

ワイは何があってもニキの名前は間違えんけどな

700 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:16:24.84 M.net

650だけど、その後のは俺じゃないぜ？
俺は俺で昨日の奴真似て虚偽を混ぜたんだけどw

701 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:18:27.16 0.net

>>700
負け惜しみ言ってんなよ負け犬くん
ここは専門的に勉強してる人らが数人混じってるから嘘はバレるんだよ

702 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:19:24.13 0.net

>>700
ワーキングメモリトレーニングって結構な効果あるんやねｗ
Immediately following training there were reliable improvements on measures of intermediate transfer (verbal and visuospatial working memory).

703 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:27:35.15 0.net

中くらいの転送効果アリってことか。

704 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:29:37.00 0.net

ワーキングメモリへの転送効果アリってことなんだろ

705 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:34:04.37 M.net

650だが、俺の言葉を使って更にネガキャンした奴は確信犯だろうな。
バトってたVRの人、気になるのは既存のWMトレーニングが終わったとの発言
この論文は、より精密なプロトコルにすべきと言ってるだけで、wmトレ自体クソとは言ってない。そしてこの提言はテンプレ論文の批判になりうるもの。VR研究者からしたらWMトレはクソということか？

706 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:34:13.00 0.net

で>>650は何がしたかったの？

707 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:37:12.96 0.net

確信犯ね

708 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:39:59.58 M.net

なるほど
>>674の『既存のWMトレーニングは終わってるのは事実だけど』、こいつも論文読んでない知ったかだと思ってたが、

709 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:40:18.42 0.net

学派の争いだろ、利権の絡んだ。
まさにステマ、ネガキャンの舞台がこのスレなんだろ。
市場に出る前の前哨戦みたいなもん。

710 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:41:30.84 M.net

その実、VR主張を隠れ蓑にして実際はWM トレのネガキャンしてたわけか。
これは完敗だな。

711 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:47:02.21 0.net

こんな糞スレでステマネガキャンして何になるよ

712 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:50:22.25 M.net

>>711
遊び心

713 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:57:12.17 M.net

>>680
『WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある』
ここら辺も見事だなぁ。
レスの流れに乗って確信犯で脳トレネガキャン。さらにVRというマジックワードで脳トレアンチ感を隠す。

714 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 00:57:35.67 0.net

>>708
いやその人は前から遠い転移の話しかしてないから
遠い転移がないという意味で終わってるってことだろ
テンプレのシステマティックレビューもその論調だし

715 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:03:45.79 0.net

>>705
結論でｗｍトレーニングからの遠い転移の効果ないって書いてあるから
VRの人は別に間違ってないでしょ
『WM→流動性知能ではなくて、〇〇→流動性知能の流れが証明されつつある』
のレスからもこのVRの人にとっての効果って流動性知能のようだし

716 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 01:13:07.07 0.net

>>38
黙れゲロブスサイコビッチwww
貴様の結婚生活とか知りとうもないわッ！バーカwwwww