【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/10/22(土) 01:19:01.71 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1475901600/

744 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 18:42:36.28 0.net

論文が出れば盛り上がるよ

745 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 19:03:42.16 0.net

今はIARPAの結果待ちだからな

746 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 19:15:26.90 M.net

>>726
発音はイミフだな
イェギもヤーキも発音すると音的に大して変わらんし、論文ならアルファベット表記。
メルゼニッチ、メルゼニク、マーゼニック、何れも見てきたし、カタカナ表記に統一的なルールはない。
本人の弁解を待つしかないけど、他の人のレス無関係で抽象的なことしか言わないからなぁ

747 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 23:20:42.74 0.net

早く続報が出ないと動くに動けない

748 ：名無し生涯学習：2016/11/13(日) 23:31:24.71 0.net

>>747
何の続報？

749 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 04:09:43.18 0.net

やっぱ学習が一番の脳トレやな
勉強してない奴って理解力ないし応用も効かないからダメね

750 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 08:51:28.04 0.net

東大メンサなんて自称だしすぐ消えたから居なかったも同然

751 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 09:22:07.09 0.net

流動性知能高くても勉強してなきゃカスみたいなもんだからな

752 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 10:54:27.17 0.net

マインドフルネスがきっかけで仏教にはまってるんだけど
釈迦ってやべぇな…超絶な天才じゃねーか

753 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 13:43:17.11 0.net

ここでは瞑想の話題は荒れるからするな
専用スレ行け

754 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 13:56:48.92 0.net

荒れるのはIQと遺伝の話だろ
瞑想はOK

755 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 14:24:19.39 0.net

IQと遺伝の話題も発信者次第だと思うんだよね。
前にIQとエリートについて語ってる奴もお門違いだったし。

756 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:08:19.81 0.net

瞑想の脳トレ効果はともかく釈迦とかいうと宗教ガイジが騒ぎ出すからNG

757 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:09:08.56 0.net

せやろか？

758 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:14:08.66 0.net

「（この結果は）残念です。
いくつのか“脳トレ”ゲームをプレイすることで劇的に認知能力が向上するという実験結果は素晴らしいものですが、
それが現実の生活でどのような働きを及ぼすのかを客観的に測定することも、
提示することもできていないのです」と「NPR」に語るのは、
論文主筆であるイリノイ大学アーバナ・シャンペーン校のダニエル・サイモンズ教授だ。

つまり何度もプレイをするうちにゲームの中では優れた認知機能を獲得するが、
それが現実の世界の課題で活かされるものなのか、
そしてそもそも総合的な認知機能が本当に向上しているのか、
はなはだしく疑問であるということだ。

■“脳トレ”ゲームの効能は「証拠不十分」
https://goo.gl/4kQerj

英語論文くんが主張している話が、記事になったね

759 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:17:33.72 0.net

でも、このことは自分でやってみればどんな効果が出てくるか確認できるから、
脳トレをやらない理由にはならないけどね。

テスト勉強するとテストの点数は上がるが、
それが実生活でどのような効果をもたらすか分からないのですと言ってるのと変わらない
やってるやつには分かってる。

760 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:19:47.57 0.net

>>758
なんでこんなキモイサイトみてんの？

761 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:21:50.08 0.net

なんか習得するとどっかが割を食うらしいから気をつけようね

762 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:25:35.06 0.net

>>760
サイトは知らん。Googleのメールアラートで脳トレニュースは逐一届くようになってる

763 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:32:01.45 0.net

あー、確かにキモイサイトだったｗｗｗ

764 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:57:59.23 0.net

>>762
こんなキモイサイト一生貼るんじゃねえぞゴミ

765 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 15:58:46.09 0.net

そもそも記事になったからなんなの
信憑性が上がんの

766 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:13:18.47 0.net

テンプレにあるメタをコピペした記事だぞ
7人の学者のうちの一人が直に痛い目に会う

767 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:37:44.33 0.net

>>765
日本語で誠実にまとめられた記事を読めば、少なくとも共通認識には立てるだろ
一部のユーザーだけが英語を理解できて、しかもレスがプレゼン能力に欠け、悪意に満ちたレスだったら、
誰も話についていけないじゃん
全員が共通認識に立てることは大事だ

768 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:41:27.09 0.net

一つ言えるのはここは情報が早い
lumosityも罰則食らう前から指摘されてたしな

769 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 16:45:54.60 0.net

そのルモシティを指摘したのがエディさんですw
やっぱエディさんすごいわ

770 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:11:51.21 0.net

せやろか？

771 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:25:06.68 0.net

「超一流になるのは才能か努力か」という本だいぶ前にここで話題になってたけどよさそう
そんで思ったんだけど、実地訓練こそが脳トレと言う人いるけど方法をしっかり決めてやらないとだめだね
考えないで身に着ける能力はすぐに限界に達してしまうとか

772 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:25:47.79 0.net

>>742
エディアンチも目立ってるよ！

773 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:44:30.98 0.net

>>769
いないコテの話はもういいよ
ぶっちゃけ法曹さんとか博士さんのほうがすごいし

774 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 17:56:42.64 0.net

>>741
>>773

そいつらと一緒にするのはさすがに可哀想
法曹なんて僕法曹です言ってただけやん

775 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:11:01.75 0.net

法曹はメンヘラでうそつきだから、法律を勉強したかどうかも怪しい
大して頭も良くないし、口だけ

776 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:12:04.85 0.net

証拠も出せてないもんな

777 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:14:42.31 0.net

>>771
著者のアンダース・エリクソンは、
記憶術で有名なジョシュア・フォアをサポートしてアドバイスした学者だしね
カスタマーレビューの評価も、かなり上がってるね
俺も読んでみるかな

778 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 18:47:44.26 0.net

ステマ乙

779 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 19:41:54.38 0.net

>>775
司法試験受かってからいえよ
法曹さんは合格してるんだからよ

780 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 19:51:40.29 0.net

司法試験て記憶力試験じゃね

781 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 19:59:30.58 0.net

>>774
実質遺伝くんとエディしか目立ってないしな
東大メンサと法曹なんて空気やろ

782 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 20:32:58.68 0.net

どいつも知らんゴミ無名

783 ：名無し生涯学習：2016/11/14(月) 21:16:31.59 ID:eiPOQlKg0.net

一番すごいのは博士くんさんだよ

784 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 00:03:15.23 ID:YG6N+AnHa.net

エディと東大メンサだけが特定個人なんだよね
法曹くんも後に脅迫法曹ですとか言い出す奴が2,3人いたし

785 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 00:05:43.49 ID:YG6N+AnHa.net

あと博士くんは記憶にないw
ずっとこのスレ見てるんだけどな

786 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 00:37:24.84 ID:R5txzGCZ0.net

おっついにIDが？

787 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 01:12:37.94 ID:YwDMfcz50.net

ほんまか？

788 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 01:13:22.97 ID:YwDMfcz50.net

ほんまやw

789 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 02:01:29.50 ID:3vYUwPvc0.net

idも表示されたしスレ立ての時にワッチョイも付けれるよ
次スレからはもちろんワッチョイ有りだよな

790 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 02:31:31.07 ID:YwDMfcz50.net

ワッチョイつけると、レスが減るんじゃね？

791 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 03:12:24.91 ID:3vYUwPvc0.net

自演がなくなる分減るだろうね
でもレスバトルは少なくなるだろうしメリットのほうが大きいんじゃ？

792 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 03:47:17.67 ID:YwDMfcz50.net

多少の自演があっても、勢いがあったほうが面白い気もする(前々スレの懐疑派から肯定派への逆襲の流れとか面白かった)。
ま、みんなの意見次第だね。

793 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 04:59:32.64 ID:dGUrYSem0.net

おはよう

794 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 07:29:52.34 ID:xuxYlVmX0.net

でも、自演するやつは、ID変えるし、ワッチョイもコロコロ変えて自演するからな
だったら、むしろIDを非表示にして、読解力で話者特定する今のスタイルのほうがいいかもしれない
そのほうがワンランク上のインターネッツって感じするしｗ

795 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 18:16:20.37 ID:xtcbFRCDM.net

殺害予告に犯罪言っただけの俺を法曹くん認定する読解力って一体。

796 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 19:50:05.90 ID:OLnOfmLo0.net

peakとelevateってどうなの？
スマホでできる脳トレってエビデンスがないけど効果あるんだろうか

797 ：名無し生涯学習：2016/11/15(火) 20:11:25.83 ID:xuxYlVmX0.net

殺害予告と脅迫の区別もつかなきゃ
犯罪と合法の区別も付かないやつが法律かたるなや
いつでも警察に泣きついてくれてええねんで
こっちは一向にかまへん

798 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 08:09:43.90 ID:zfbLFpdK0.net

脳は成長するが脳トレゲームは効果ないって感じ？

799 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 08:12:10.76 ID:jVsls1ME0.net

>>798
科学は難しいから、馬鹿が分かりやすい結論に飛び付くって感じ

800 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 12:38:47.07 ID:/9OymIMJ0.net

脳トレなんて結局ぷらせぼ自己満都市伝説の盲信者しかやっとらんからな

801 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 17:20:24.46 ID:YC+pxMrW0.net

>>798
http://link.springer.com/article/10.3758/s13423-016-1196-1

802 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 17:29:17.72 ID:+fT8vEAd0.net

記憶だけなら記憶術で十分だし

803 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 17:48:08.87 ID:Tp0UDvRa0.net

ワーキングメモリーと知能には関係がないため、認知機能トレーニング(脳トレ)は、知能の向上に失敗した
知能は遺伝で決まっているからとは言ってない。むしろ、違う。断じて、そうではない！
だが、まあ、脳トレの真価は、知能を高めることではなく、知能の構造を理解せしめたことにある
知能は鍛えれば上がるかどうかよりも、知能の本当の構造を明らかにするほうが、科学的に価値がある
われわれは、知能を構造的に理解するために、さらなる理論を追求する

と書いてあるらしい。

804 ：名無し生涯学習：2016/11/16(水) 20:26:08.40 ID:Gh+vSGbzM.net

>>803
大方あってるんだけどIfをbecauseとして訳しているのがなぁ。
まぁ決定的なところだし、故意でしょう。

805 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 13:28:39.82 ID:uzlTqK1+0.net

ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）

　いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、
相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。

　また「積極奇異型」・「受動型」・「孤立型」という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。

　なお”自閉症”と言っても自分から閉じこもる病ではありません。

医学的に言われる”自閉”とは”自分目線”ということです。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

　自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。

806 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 20:02:32.41 ID:3LCrZcra0.net

つ
http://www.darpa.mil/attachments/Weber_TNT%20Overview.pdf

807 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 20:04:00.90 ID:3LCrZcra0.net

TNT! TNT!

808 ：名無し生涯学習：2016/11/17(木) 21:03:18.51 ID:aGbkNY/n0.net

>>806
誰か解説よろ

809 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 13:04:09.87 ID:A3/9OqBp0.net

>>806
翻訳サイト使っても前提の知識がないので読めませんわ
訳しろよ

810 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 14:03:47.14 ID:w1OO8iJg0.net

>>806
古い奴じゃねーかよ

811 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:07:16.15 ID:S3v1Kd4E0.net

>>806
古くないだろ

812 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:10:24.82 ID:S3v1Kd4E0.net

しかし神経ドーピングとかやばいな
こんなんで加速学習とかずるいだろ
自衛隊もこういう研究所作れよ

813 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:13:42.64 ID:S3v1Kd4E0.net

こんなすごい研究なのに研究チームのオタク臭さは異常だろｗｗｗ
めちゃくちゃエリートなんだろうけどさ
人って見ためじゃわからないな

814 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 17:14:46.12 ID:foHvkDNA0.net

精神薬はちょっと

815 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 20:06:02.10 ID:+N01xXAl0.net

>>813
いや、見たまんまだろ
しゃれた会話やおしゃれな服やかわいい異性との付き合いより、
こだわりが強くて、ひたすら研究室で研究するのが好きそうなタイプ、
自分の研究成果を褒められるのが何よりうれしそうな感じじゃん
見た目と中身が完全一致してると思うがｗ

816 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 20:59:07.05 ID:ZQ5HaVhV0.net

薬じゃねーよドアホ
神経を直接刺激するだけだ

817 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 21:08:27.39 ID:foHvkDNA0.net

余計ダメだわ

818 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 21:59:21.43 ID:ZQ5HaVhV0.net

自己流で取り入れるとこんなんか
体に刺激を与えながら学習する
ただし刺激が学習効率を下げない程度で
ただし刺激が心身を害しない程度で
ただし同じ刺激に飽きない回数・時間で

ガムでさえ学習効率が上がったとか下がったとかいろんな実験・データあるし、効果的な刺激を探るのは難しそうだが

819 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 22:50:52.02 ID:P8GsIQ5Y0.net

なかなかぶっ飛んでんな

820 ：名無し生涯学習：2016/11/18(金) 23:09:20.34 ID:BMujtVUla.net

IQは変わらないわけではない。
認知機能を上げる方法(エビデンス充分)はいくつかある。
ただ、それらが脳トレじゃないだけ。
脳トレは、残念ながらエビデンス不充分。

821 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 00:19:43.68 ID:+eYRmltt0.net

じゃあなにが効果あるんだ？

822 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 00:21:22.16 ID:o9ygHOnE0.net

つ
https://www.ideals.illinois.edu/bitstream/handle/2142/92741/NIKOLAIDIS-DISSERTATION-2016.pdf?sequence=1

chapter2よめ

823 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 01:13:02.62 ID:KHDVY4Fr0.net

あぁ・・・うん

824 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 03:50:46.65 ID:9Y4tg/IT0.net

>>820
そうじゃない
脳トレで認知機能は上がるが
それが知能とは関係ないということ
認知機能向上だけだったらエビデンスはいっぱいある

825 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 08:20:07.02 ID:9Y4tg/IT0.net

>>806

認知"スキル"トレーニングは、国家プロジェクトです
健康な成人の認知スキルの向上
認知スキル学習の教科
認知スキルと脳の関係
スキル学習と脳の関係

Neuroplasticityトレーニングメソッドで、学習率や認知スキルが30パーセント向上した。

神経可塑性トレーニングに関する生物学的基盤
神経に刻まれる記録と、スキル学習の研究
人のための神経可塑性トレーニングアプリ

つまり、認知スキルを効率的に向上させるトレーニングを開発ってことかな。
トレーニング実績として、認知スキルを30パーセント向上させたと。
そんなようなことが書いてあるらしい。

826 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 08:45:41.85 ID:9Y4tg/IT0.net

>>822
一言で言うと、再現実験の失敗。
認知機能トレーニングをすると脳の容積が増し、認知機能の向上が確認するというこれまでの研究の再現実験で、
脳の容積が増すことは確認できたが、それが認知機能の向上に結び付くという十分なスコアを得られなかった。

というようなことが書かれているらしい。

827 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 08:47:06.42 ID:9Y4tg/IT0.net

訂正
＊認知機能の向上を確認されるというこれまでの研究

828 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 12:43:00.83 ID:xZq33b2g0.net

>>825
英語できない馬鹿が誤訳するのは有害だからやめろ

829 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:26:53.51 ID:KHDVY4Fr0.net

「知能はもっと上げられる : 脳力アップ、なにが本当に効く方法か」
これ読むで〜

830 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:46:25.67 ID:9Y4tg/IT0.net

>>828
じゃ、おまえが俺のために翻訳しろ

831 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:51:53.69 ID:o9ygHOnE0.net

つ
https://www.youtube.com/watch?v=UqZoTcy5w8A

832 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 13:58:58.47 ID:o9ygHOnE0.net

つ
https://www.youtube.com/watch?v=qdhKR0g3bhc

IARPAのSHARPで使ったゲームの一つ
ふるくさい理論

833 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 14:07:51.97 ID:o9ygHOnE0.net

はーばーど、オックスフォード、ノースイースタン
がそろってこのていど設計理論がふるくさい
UCSFのほうがすすんでる

834 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 14:17:25.89 ID:KHDVY4Fr0.net

はぇ〜

835 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 19:04:36.56 ID:5fkxdC1Ka.net

>>833
君は有能だね

836 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:05:18.63 ID:KHDVY4Fr0.net

結局鍛えたい能力鍛えればええんか？

837 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:25:58.77 ID:5fkxdC1Ka.net

>>836
一番良いのは身につけたい知識や技能そのものの訓練をすること。

838 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:32:24.66 ID:IM7LiqdO0.net

いや、だからそれ何回論破されれば気が済むの

839 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:46:09.29 ID:RXCbmpMO0.net

明確な正解が無いものに対しての論破に意味は無い

840 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 21:59:22.69 ID:U3C9rQ4E0.net

パーロンの法則な

841 ：名無し生涯学習：2016/11/19(土) 22:26:03.07 ID:9Jq7ea8G0.net

手っ取り早く資格を取得しよう的なスレだと思ってる人いるよね
よく出没するけど本人は実際訓練してんのかな
まぁ一定の知能を持ってることが技能の一部だと考えたら脳トレについても考えていいんじゃないか

842 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 05:17:04.47 ID:snpkYHCx0HAPPY.net

>>825
書いてねーよアホ

843 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 05:19:08.83 ID:snpkYHCx0HAPPY.net

806の30%以上の認知スキルの向上というのは、プロジェクトの4年までの目標
4年の計画についても、大雑把に2年二段階で書いてある
決して、成果ではない

844 ：名無し生涯学習：2016/11/20(日) 10:50:15.28 ID:hXKOfBvq0HAPPY.net

リチャードファインマン　IQ126
ジェームズ・ワトソン　IQ124
ウィリアム・ショックレー　IQ125
らしいよ