【喪男】藤沢数希 PART2【学歴厨】

1 ：名無しさん：2014/06/28(土) 05:37:48.30 0.net

金融日記
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/

藤沢数希大先生twitter
http://twitter.com/kazu_fujisawa/status/20706359065





一応建てました

2 ：名無しさん：2014/06/28(土) 06:11:54.53 0.net

「在特会支持層になぜ高学歴が多いのか？」で検索

3 ：名無しさん：2014/07/01(火) 15:51:01.34 0.net

エガワタツヤみたいな奴だなこいつは
学歴コンプがぱねえ

4 ：名無しさん：2014/07/03(木) 20:02:26.64 0.net

法螺吹野朗

5 ：名無しさん：2014/07/09(水) 21:04:40.87 0.net

中高ともてなかった奴が学歴や金で女とやれるようになってはしゃいでるようにしか見えない

6 ：名無しさん：2014/07/12(土) 20:42:17.83 0.net

会ったことあるやつが顔は中の下と言ってた

7 ：名無しさん：2014/07/23(水) 19:02:40.39 0.net

>>5
藤沢は社会人デビューだからな
大学ですらモテてない
慶応文系だろこいつ

8 ：名無しさん：2014/07/31(木) 10:03:27.59 0.net

【速報】藤沢数希の元交際相手が正体を暴露！！「奴は経歴詐称をしている。年齢も10歳サバを読んでいた大嘘つき」 | netgeek
http://netgeek.biz/archives/18300

9 ：名無しさん：2014/08/03(日) 06:35:28.63 0.net

こいつ46じゃないし・・・
自演だったら相当痛いな

10 ：ホリエナジー有限公司：2014/08/22(金) 17:25:38.94 0.net

安楽死専門クリニック　昨年開業後患者が殺到・処置は無料
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_219636.html

11 ：名無しさん：2014/08/26(火) 01:01:45.59 0.net

本名教えろ

12 ：名無しさん：2014/09/24(水) 21:41:55.45 0.net

>>11
それに尽きるね

13 ：名無しさん：2014/11/05(水) 17:22:52.94 0.net

自称東大MOT卒の新田ヒカル（本名平野敏郎　多摩大卒）と同じ人種だよ

本名じゃないからありとあらゆるプロフィールでっちあげれる
新田の場合顔も公表してるからそこからばれたけど藤沢の場合名前も偽名だし顔写真もだしてないから
嘘が長続きしてる

14 ：名無しさん：2014/11/05(水) 18:33:49.99 0.net

>>8
この暴露が本当だとしたら藤沢数希がやりちんってのも嘘だよ

何故なら異常に長い文章を誰でも見れる場所に載せちゃう女なんて
関わったらめんどくさいと遊び慣れた男なら瞬時に判断できるから最初から関わらないのよ

この文章書いた女は暴露に関してはGJだが相当のサイコパスだよ

15 ：名無しさん：2014/11/05(水) 18:40:52.43 0.net

会ったこともないのに恋愛関係とかかいてるし
詐欺師　VS　糖質系キチガイ女　　にしか見えない

16 ：名無しさん：2014/11/06(木) 11:05:00.32 0.net

@kazu_fujisawa:
日本の大学は勉強しない、企業も成績を見ないと言われるが、この歳になって周りを見渡すと、出世してるやつはみんな学生のときに真剣に勉強してたやつだな。
毎日飲んでばかりだった人たちやコミュ力ない上に学業のセンスが無かった人たちは、出世しないサラリーマンか、それさえドロップアウトしてる。

@kazu_fujisawa:
いまの仕事は直接は大学で勉強したこととは関係ないけど、言葉というものの論理構造が文法レベルでしっかりとわかって、
細かな式の計算なんかは忘れても微分積分的な物の見方や統計的な思考がスラスラ出てきて、
他の分野の学術論文もちょっと頑張れば読めるのは、きっと教育の賜物なのだと思う。

17 ：名無しさん：2014/12/02(火) 11:48:01.61 0.net

こいつのメルマガどっかにアップロードされてないの？　高すぎ

18 ：名無しさん：2014/12/22(月) 01:08:01.18 0.net

とんだ詐欺師
斜に構えた個人主義の俺（笑）に酔ってるだけ
しかも仮想的にその人物を作ってるキモオタ

こいつのベースは老害脳でできたサイコ野郎

19 ：名無しさん：2015/01/11(日) 02:30:07.12 0.net

超絶勝ち組

20 ：名無しさん：2015/01/17(土) 01:20:21.42 0.net

ブログに「全部ネタです」って書いてあるし、暇な奴が数人がかりで作り上げた壮大なジョークなのだと思ってたが、違うのか

21 ：名無しさん：2015/01/20(火) 02:49:28.44 0.net

金は腐るほど持ってるよw

22 ：名無しさん：2015/01/26(月) 10:28:04.62 0.net

こいつのブログって月間100PV謳ってるのに、コメントほぼなしだよねｗ
ブロマガも登録してる奴いるのか？　ニコニコで216円で売ってるが

23 ：名無しさん：2015/02/06(金) 11:15:57.92 0.net

堀江の別アカというかペンネームかと思ってたw

24 ：名無しさん：2015/02/07(土) 20:43:38.79 0.net

日本国民はどう対処すればいいのか

　「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html

　新しい時代の政府は、国民の意志を反映し、国民の側に立つものとなるでしょう。
　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html


マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」

　数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。
　今後これは多少の上下を繰り返しながら1万4千、1万2千、そして1万円位まで下がるでしょう。
　終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

25 ：名無しさん：2015/02/07(土) 20:48:04.03 0.net

すでに発表したように世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。これは破裂寸前のバブルである。
彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。
すべては、何もしないで何かを得るという虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
人々はお金のつくり方を学ぶために、毎日、毎時、株式新聞を読むことに没頭しています。
世界を餌にして生きており、何も世界に還元しません。社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

マイトレーヤの出現のタイミング

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。

最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。

現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

26 ：名無しさん：2015/03/13(金) 23:25:01.60 0.net

>>8の暴露騒動を知って来たんだがガセネタっぽいな
本人を知ってるという池田信夫もガセと断言してた

騙した男が何のために藤沢を騙ったのか分からん。
騙される女も女だと思うし、もし、その男の存在すら妄想だったとしたら
この女は真性のメンヘラだろう。
あるいは、全く無関係な人の、藤沢に対する営業妨害が目的の嫌がらせ・いたずらなのか。

27 ：名無しさん：2015/03/14(土) 08:21:27.43 0.net

>>22
藤沢のブロマガは堀江に次いで第2位の会員数で
ブロマガだけで本業と同じだけ稼いでるらしいよ

28 ：名無しさん：2015/03/14(土) 08:55:04.26 O.net

恋愛工学(笑)(笑)(笑)(笑)
変質者講座に名前変えろしｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん：2015/03/17(火) 13:33:12.17 0.net

今の20代30代は昔あったような雑誌。ホットドッグプレスやプレイボーイやポパイなんか
でよく特集されてたHするためだけの小手先恋愛講座みたいなのを
読まずに育って来てしまっているからなあ。
こういう人のメルマガがその代わりなんだろうね。
20代30代の子はとにかく嘘でも何でも出会ってコマしてズコることが大切。
それが少子化対策にも繋がるでしょう。

30 ：名無しさん：2015/04/08(水) 11:05:00.04 0.net

金とステイタス臭に敏感に反応する女に限って、非常にセクシーで魅力的に見える不思議。

31 ：名無しさん：2015/04/29(水) 04:56:21.77 0.net

低俗な週刊誌に頭ハゲたオッサンがゲスな記事書いてるように、
フジサワカズキもうだつがあがらんオッサンがドヤッてるわけよ
どこまでヘタレたやつが集まってるのか興味あるわ

32 ：名無しさん：2015/05/15(金) 23:09:36.20 0.net

恋愛工学読者のTwitter。
教祖と同じく自身の顔は晒さないんだねぇ。

33 ：名無しさん：2015/05/20(水) 12:55:48.45 0.net

今時、仕事営業上の要請がないのにわざわざネット顔晒す奴なんて
単なる知恵遅れだよw

34 ：名無しさん：2015/05/25(月) 02:31:05.82 0.net

にしむら　３月6日出国 ‏@Nishimuraumiush
西村賢太の対極に位置するのが、嘘くさいモテ話を語る
自称美女アカウントや恋愛工学を語る自称デキるビジネスパースンだ。
むしろ満たされてないのは後者かもしれない。
つまり、キモくて金のないおっさんは実で、その逆は虚なのだ。
虚に実があるかのように錯覚されるのがSNSなのではないか？

35 ：名無しさん：2015/05/28(木) 01:34:55.76 0.net

>>34
誰だよ？www

36 ：名無しさん：2015/05/29(金) 14:57:45.14 0.net

不細工な顔晒せるわけないだろ

37 ：名無しさん：2015/06/01(月) 21:00:34.28 0.net

>>8

38 ：名無しさん：2015/06/04(木) 17:33:51.01 0.net

別人の成りすまし、って結論出てる話を蒸し返したいアンチｗ
藤沢にむかついてる時点で、もう属性が○○だし、
そんなアンチたちが今後人生で浮上することは確率的に限りなくゼロという現実ｗ

39 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:25:06.41 0.net

平日の夕方からそんなムキにならなくていいですよ。

40 ：名無しさん：2015/06/13(土) 20:01:57.74 0.net

ちきりんは正体バレてるけどこの人はバレてないね?

41 ：名無しさん：2015/06/22(月) 16:33:18.92 0.net

今度は恋愛小説ｗｗｗ

42 ：名無しさん：2015/06/26(金) 02:11:23.65 0.net

格好のネタなのに2ちゃんでは全く話題にならない。

43 ：名無しさん：2015/06/26(金) 16:01:55.15 0.net

理論物理学研究者
これが一番面白い

44 ：名無しさん：2015/06/28(日) 05:42:55.08 0.net

×××
大体、幸せな恋愛できてる奴がTwitterでこーいう男はモテないだの
こんなに魅力的な私ってスゴいでしょとかうだうだ語るわけないだろ。
あのキラキラ女子 とかいう生き物も俺と完全に同類ですよ。

×××
最近、自称キラキラアカウントの連中が叩いてる
あの恋愛工学っていうの、少し見てみたけど普通に的を射てるよね。
劣等感抱えた人間は図星つかれるとファビョりはじめる。

×××
何度も言うけど、Twitterなんかで、自分がいかにイケてるか、
素晴らしいか、自分と合致しないものが劣ってるか。などについて
日々語ってるような奴は例外なく人格障害者だし確実に不幸。
俺もキラキラどもも含めて

45 ：名無しさん：2015/06/29(月) 16:16:58.90 0.net

こいつ今回の糞小説についてもそうだけど、amazonにて
相変わらず大量のステマ☆５評価レビュー投稿とアンチレビュー削除工作してるんだよね。
コイツのことほどほどにディスったレビュー書いて翌日見たらほぼ消されてる。
皆さんもやってみたらわかりますよ、コイツの胡散臭さと必死さには脱帽。
私は削除されたレビューの魚拓を拡散します。

46 ：名無しさん：2015/06/30(火) 23:27:14.94 0.net

信者キモすぎ。藤沢うんこナンパメソッド学んで尻軽バカ女のマンコちゅぱちゅぱしたるで〜
恋愛工学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：名無しさん：2015/06/30(火) 23:30:04.40 0.net

情弱が安月給からなけなしの金払ってメルマガ買って、そのあぶく銭で藤沢は贅沢飯かw
気付けよ情弱ども

48 ：名無しさん：2015/06/30(火) 23:32:01.87 0.net

965 ：名無しさん：2013/09/18(水) 07:49:18.15 0
金儲けの為には手段も選ばない。
原発本はムキになって感情で書く。
メルマガは安っぽいメシと下品なセックス話。

こんなもんのどこが世界的な科学者なんだよw

966 ：名無しさん：2013/09/20(金) 15:59:56.41 0
堀江は経歴の怪しさを見抜けない人。

切り込み隊長を推してたときと同じ。

967 ：名無しさん：2013/09/21(土) 21:33:38.69 O
高卒ターゲットのメルマガで、バカを騙して金稼ぎ♪

968 ：名無しさん：2013/09/21(土) 23:47:49.40 0
ほんとその通りだよなあ。あのメルマガなんて、気持ち悪い色とわざとらしい盛り付けした料理出すようなやっすいメシ屋とドカタのおっさんが休憩時間に話すような品のないセックス話ばかり。
情弱ターゲットにして嵌めるなんて汚い奴だ。普段、その情弱たちを思いっきりバカにしてんのに。んで、心の中でその情弱たちがそのままの底辺にいることを願ってやがるのに。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

49 ：名無しさん：2015/06/30(火) 23:34:22.50 0.net

こういうルサンチマン的文章を書く人は高学歴でもないし年収も高くないよ
おそらく立命館大学卒でAIGあたりの保険屋でテレオペしてたってとこが元外資系金融の正体だろう

同類の新田ヒカルもばれるまではNTTでimode開発とかほざいてたし

50 ：名無しさん：2015/06/30(火) 23:40:43.89 0.net

理論物理学研究者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高校数学物理でつまづいて東大入れなかったカスのルサンチマン妄想糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん：2015/07/01(水) 00:49:31.82 ID:Nnj5GZSLH

平野敏郎（新田ヒカル）さんは東京大学大学院工学系研究科MOTに入学したと言い張ってます　笑
 ２ちゃんねるで以前より指摘されていた多摩大学卒という学歴は2010年夏ごろ渋々公表

52 ：名無しさん：2015/07/01(水) 00:43:06.99 0.net

小説立ち読みで読んだけどただのゴミだなありゃ
尻軽バカ女を即る確率を少し上げるための心積もりのような浅はかな内容しか書かれてないし、
キモ顔じゃそもそも強気発言と雰囲気のギャップの隔たりを嫌悪されてLINE IDゲットのスタート地点にすら立てんよ

53 ：名無しさん：2015/07/01(水) 10:26:35.99 0.net

「藤沢数希さんと橘玲さんって、同一人物だと思っていた時期がありました。
文章とか物事の視点がすごく似ていたので。」
ご名答。中の人は一緒の可能性が高い。

54 ：名無しさん：2015/07/01(水) 13:52:54.01 0.net

金と女とグルメの伝道師かあ。至福だな。

55 ：名無しさん：2015/07/09(木) 09:24:35.39 0.net

なんだかんだで本バカ売れみたいw

56 ：名無しさん：2015/07/10(金) 11:10:04.87 0.net

>>54
人生における目的そのものだよね。

57 ：名無しさん：2015/07/12(日) 11:00:30.22 0.net

藤沢（の中の人たち）は恋愛工学（笑）を実践してるのか？

してねーよなｗ

でもマジメな読者はマジメに実践するんだろうから笑える

58 ：名無しさん：2015/07/12(日) 19:45:39.35 0.net

http://uchek.in/kawaimoshi.html
河合塾 模試が一番信憑性が高い

59 ：名無しさん：2015/07/14(火) 02:21:01.56 0.net

ぼく愛　出品状況

http://goo.gl/xbQf6M

60 ：名無しさん：2015/07/15(水) 00:34:17.57 0.net

内容はともかく
本にサインしてあってもな…どんな人物かすらよく分からんのに

61 ：名無しさん：2015/07/15(水) 08:35:31.47 0.net

>>59
あと１ヶ月もすれば、１００円でも入札者が出てこないようになるだろうから
今は保留だな。
読みたい本がたくさんあるし。

62 ：名無しさん：2015/07/15(水) 11:06:04.60 0.net

ぼく愛とかいう最新本のamazonレビュー、ステマだらけじゃねーか

藤沢数希プロジェクトチームの胡散臭さは異常

63 ：名無しさん：2015/07/15(水) 11:09:06.19 0.net

理論物理学研究者とか詐称もほどほどにしろ。痛すぎる

64 ：名無しさん：2015/07/15(水) 11:18:15.56 0.net

>>62
星1個、２個のステマじゃないまともなレビューもあるけどな。

星５個の、自分の体験をレビューに書いて、歪んだ自己愛を垂れ流しまくってる
やつを見ると、これは病気だなと思うよ。

恋愛工学症候群といってよいのではないかな。

65 ：名無しさん：2015/07/15(水) 11:24:15.74 0.net

そういう「なんとか症候群」を作り出すコンテンツって、売れるのよ。

66 ：名無しさん：2015/07/15(水) 12:58:30.12 0.net

バカ売れ中w

67 ：名無しさん：2015/07/15(水) 13:52:31.35 0.net

売れてないよ。残念ながら。

68 ：名無しさん：2015/07/15(水) 13:56:29.71 0.net

金融日記のメルマガ購読者が買ってくれるだけでも十分利益出る。

69 ：名無しさん：2015/07/15(水) 22:03:08.57 0.net

今なら、ぼく愛購入レビューをTwitterに投稿すればあの藤沢数希氏がRTをしてくれます

購入してなくても購入している体でつぶやくのもOK

70 ：名無しさん：2015/07/16(木) 09:17:18.95 0.net

>>69
女ともだち（慶応卒・金融関係勤務）から借りて読み始めて、
半分くらいで登場人物の区別がつかなくなり、物語としての退屈さや
文章の稚拙さに耐えられなくなり、
読むのをやめてしまったが、半分読み流して思うのは、
こういう文章を書いて自己救済を目論む男は例外なくマゾヒストだから、
感想ツイるにしても、面白かったと書くよりも、
ガチでディスったほうが著者に喜ばれると思う。

71 ：名無しさん：2015/07/16(木) 09:21:54.12 0.net

つまらなさに耐えつつ半分も読めたんなら、あんたも立派なマゾやんw

72 ：名無しさん：2015/07/16(木) 10:07:24.16 0.net

何かと話題の一冊になりまくり。

73 ：名無しさん：2015/07/16(木) 10:59:55.37 0.net

カズちゃん、確かに話題にはなっているよ、
とても狭い世界の中で生きている人たちにだけ限定でね。

74 ：名無しさん：2015/07/16(木) 11:11:12.47 0.net

じゃあおまえも本書いてみろw

75 ：名無しさん：2015/07/16(木) 15:26:36.27 0.net

こんな本を書かかずにはいられないってことは、よっぽど女を嫌いになるような
出来事があったんだろうな。

76 ：名無しさん：2015/07/16(木) 15:33:20.08 0.net

どの本屋も未だに目立つ場所に平積みだね。
儲かってますなあ

77 ：名無しさん：2015/07/16(木) 15:40:48.95 0.net

>>76
それは版元の営業力であって、内容の良し悪しや売れ行きとは無関係だよ。

78 ：名無しさん：2015/07/16(木) 15:45:54.16 0.net

>>75
いまの時代、ミソジニーが男たちの間で蔓延しているから、
この本の女を徹底して性のはけ口としてモノ扱いする姿勢は
彼らに支持されると思いますよ。

79 ：名無しさん：2015/07/16(木) 19:33:03.10 0.net

職場の同僚から借りて読んだ。

ここまで露骨に女への侮蔑を描けるということは、
母親との関係がうまくいってなかった人なんじゃないかな。

80 ：名無しさん：2015/07/16(木) 20:19:38.63 0.net

藤沢数希　芥川賞受賞の快挙「何も考えずに…」無欲の栄冠
スポニチアネックス 7月16日(木)19時26分配信

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150716-00000124-spnannex-ent

81 ：名無しさん：2015/07/16(木) 20:26:30.76 0.net

幻冬舎って変な本ばっか出すよね？
絶歌もここの社長が出そうとしてたんでしょ？

82 ：名無しさん：2015/07/16(木) 20:30:24.48 0.net

又吉の「火花」に登場するようなタイプの男たちは、
恋愛工学とか一生知らないで済むよね。

83 ：名無しさん：2015/07/16(木) 20:40:03.97 0.net

恋愛工学に蝕まれて肥大した男尊女卑思想の男が、女に振られたときって、
腹いせに、こういうことしそうなイメージ

https://goo.gl/igwWPb

84 ：名無しさん：2015/07/16(木) 21:27:42.48 0.net

世の中、特に日本においては異常なまでrの女尊男卑が進み過ぎた反動かもね。
しかもこの程度。小さな小さなかわいい反動。

85 ：名無しさん：2015/07/16(木) 21:50:57.27 0.net

善悪の基準は別として、恋愛工学（ヤリチン工学）が尊ばれるのってまともな先進国だけだと思うんだよね。
イスラム国までいかなくても、やりたくなったら男の本領発揮（暴力によるレイプ）が普通でしょ。
ウンコ半島やオーストラリアとかでも外務省の注意情報（レイプ）出てるくらいだし。

86 ：藤沢先生よりありがたいコメント：2015/07/16(木) 22:34:50.19 0.net

Amazonのレビュー欄やTwitterでも、恋愛工学を巡る議論が熱くなってきましたね。
それにしても、恋愛工学が嫌いなら、僕たちをほうっておいてくれればいいのに、
どうして、こう批判を続けるのでしょうかね。人の恋愛を評価し、
善悪の判断を下すほど、彼ら、彼女らは立派な方々なのでしょうか……。

87 ：恋愛工学徒の成功体験コメント：2015/07/16(木) 22:37:23.79 0.net

 Kazuki Fujisawaさんがリツイート
タカシ ‏@kodatakashifn · 7月8日
今の彼女、TOEIC950点以上、年収8桁、ヤドガリ/浮気容認だし、可愛いくて巨乳だし、めっちゃ尽くしてくれるし、「生でしていいよ」が口癖だ。

で、2人目の彼女も、ほぼ同じタイプ。

この現実の前に、あらゆる批判は、砂粒の如く、吹けば吹き飛ぶ。
(でも、楽しくて見ちゃう。笑)

88 ：名無しさん：2015/07/16(木) 22:49:50.24 0.net

2chが一番盛り上がりに欠けるという

89 ：名無しさん：2015/07/16(木) 22:58:46.63 0.net

>>87
みたいな妄想が止まらなくなるのも恋愛工学（）症候群の特徴

90 ：名無しさん：2015/07/16(木) 23:04:46.40 0.net

どんな宗教でも、信者というのは教祖の行為をまねをするものだが、
この宗教の場合、その模倣は
「充実したセックスライフを詐称すること」だと思う。

91 ：名無しさん：2015/07/16(木) 23:23:38.45 0.net

健康な男の子の好物
　マネー、マンコ、グルメ
健康な女の子の好物
　マネー、チンコ、グルメ

92 ：名無しさん：2015/07/16(木) 23:40:32.89 0.net

このスレのいいところは「藤沢数希」なる虚像を創り上げているスタッフたちの
本音のレスが投下されることだろうね。

93 ：名無しさん：2015/07/17(金) 00:23:43.88 0.net

雑誌が主だったハウトゥ関連が今はメルマガとかブログとかのネット経由だからなあ
昔からヤリ手の男は日替わりでハイレベルな女を運用しまくってたし、ヤリ手の女も男を運用しまくってたしね。
本を出したのは出版社が売れると思ったから藤沢に頼んだわけで、結果、売れてるんだなあ。
人間の欲望って変わらんよねｗ

94 ：名無しさん：2015/07/17(金) 06:04:41.84 0.net

売れてない売れてないw

95 ：名無しさん：2015/07/17(金) 07:31:10.79 0.net

>昔からヤリ手の男は日替わりでハイレベルな女を運用しまくってたし、ヤリ手の女も男を運用しまくってたしね。

まあ、それは正しいんだろうけど。

恋愛工学に精神を蝕まれると、本当にイイ男になることから
どんどん逸れていくリスクがあると俺は思う。

ちょっと個人的な話になるけど、サッカーの中田ヒデ、
自分、知り合いを介しての知り合いで、何度かお会いしたことがある。仕事がらみで。
まあインタビューみたいなものと思ってください。
で、俺にとって、実際に会ったことのある「いい男」の象徴ってヒデなんだ。
つか年上だからヒデさんね。

で、会社の同僚（男）の匿名ブログで恋愛工学なるものを知り、ぼく愛っていう本の
存在を知って、その知り合いの男が傾倒して実際にナンパもしているというので
興味があり本屋で立ち読みしたんだけど。最初の数ページで棚に戻したよ。

ヒデさんは、イタリアで、いい女たちと無数につきあったかもしれないが、
こういう手法で女と仲良くなっただろうか？そんなはずがない。

そう思ったんだね。で、俺の人生には無関係な本だな、と。

俺はこの本を最初の数ページだけ読んで「自分には無関係」と無視する
ことができた。

だが他人のことは知らない。なぜなら、
「いい男」と聞いて具体的に誰をイメージできて、そのイメージから
どのように情報を取捨選択できるかというスキルには個人差があるからだ。

96 ：名無しさん：2015/07/17(金) 07:45:33.10 0.net

お前わかってないな。
そりゃ中田はかっこいいよ。あたりまえだろう。
中田が恋愛工学的手法で
自分から物欲しげに女に近づくようなナンパなんかするはずもない。

でも本やメルマガ作って商売するとなりゃ、
「中田（レベルの人生）を目指そう」
といったところで誰もくいつかない。
あんなのに自分がなれるはずがないと思ってしまうからね。
でも
「（ぼく愛に出てくる）永沢みたいなのを目指そう」
といえば大衆はついてくるんだよ。
これなら自分もなれるかもしれない、と思えるからね。
特にいまの世の中、若い男たちは傷つくことを極度に恐れていて
これは自分を傷つける可能性がある
と少しでも予感させるようなコンテンツは無視される。
つまり「男ならヒデを目指せよ」的なメッセージは今の時代売れない。
逆に、恋愛工学は、もてない男を傷つけることなく、
お前らもセックスにありつけるぞ
と言って彼らに寄り添ってくれ、彼らのコンプレックスを癒してくれる。
だから売れるんだよ。

俺自身は恋愛工学的なやり方で女に近づいたことはないが
ぼく愛が売れるとメリットがある側の人間なので
この本が売れたらいいなと思っているし、実際に売れている。

97 ：名無しさん：2015/07/17(金) 07:54:17.65 0.net

94だけど。

>>96 は見城さんのレスに思えて仕方がないw　

98 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:08:05.86 0.net

まあ、
男と女の間にある、お互いを理解しあえない溝が、
ものすごく深くて大きく、お互いを憎みあっている時代背景がある中で、
貧乏で、努力する対象をみつけられず、
社会のどこにも居場所がなく、いつもセックスと承認欲求に飢え、
成功した少数の男への嫉妬を抱えて生きざるを得ない大多数の男たちに
女を徹底してオナホール扱いするコンセプトの物語が
支持されるのはごく自然なことだと思いますね。

99 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:22:28.04 0.net

藤沢とそのヤリチン工学実践者を無視できない君の属性www

100 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:29:16.28 0.net

>藤沢とそのヤリチン工学実践者を無視できない君の属性www

というレスを入れずにはおれない君の属性www

101 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:30:36.50 0.net

属性というワードが好きだなあw　ゆーて、「属性クン」だねw

102 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:32:01.65 0.net

>>100
今からでも遅くないから、無理せずメルマガ登録しとけw

103 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:34:12.46 0.net

いや　メルマガ読んだよ　
その例の知り合いが３ヶ月分まとめて圧縮して送ってくれて２、３本は読んだかな。

登録はしないがなw

104 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:38:30.02 0.net

知り合いも、

絶対面白いからメルマガ登録してみ！

ってことでサンプルで送ってくれたんですけどね。
そいつの紹介で俺がメルマガ登録するとそいつに何かメリットがあるんだろうか？

あるだろうな。

リアルな知り合いも恋愛工学の学徒に引き込めたら、
俺だけがこんなことやってるわけじゃない。
という安堵感が得られるというメリットがある。

105 ：名無しさん：2015/07/17(金) 08:40:04.12 0.net

まあ宗教の勧誘ってそういうもんだろ。

106 ：名無しさん：2015/07/17(金) 09:17:56.53 0.net

興味深々くんwww

107 ：名無しさん：2015/07/17(金) 09:34:18.17 0.net

中田ってカマじゃん。

108 ：名無しさん：2015/07/17(金) 10:11:49.40 0.net

>>106

>興味深々
なのはお前だけw

109 ：名無しさん：2015/07/17(金) 10:33:09.90 0.net

今度の小説の主人公もセオリーとプロセスがわからなかっただけで、
元々金もルックスもステイタスもまあまああるってのが味噌ですよ。
そもそも負け組のみなさんが興味を持たれても無理な話でございますw

110 ：名無しさん：2015/07/17(金) 11:41:54.59 0.net

>>109
うーん・・・

>元々金もルックスもステイタスもまあまあある
のに、こんなにメンドくさいことしないと女を手に入れられないなんて、
まあまあある程度の中途半端な高さのスペックの男って可哀想だね。
と正直思った。

111 ：名無しさん：2015/07/17(金) 11:51:51.99 0.net

うんこモリモリ漏らしちゃうほどくそわろたwww　
↓
ぼくは愛を証明しようと思う。（あるいは恋愛工学）の感想を書こうと思ったのだが
http://anond.hatelabo.jp/20150717112913

112 ：名無しさん：2015/07/17(金) 12:25:07.58 0.net

>>111
自演乙＆ツマンネ

113 ：名無しさん：2015/07/17(金) 13:27:44.13 0.net

藤沢とはあちゅうの対談、第２弾
http://www.gentosha.jp/articles/-/3893
で、一番、藤沢が本音として女全般に苦情を申し立てていると思うのは

藤沢：本当に大事にされたかったら、自分のことだけを好いてくれるモテない
　男性と付き合えばいいのに、女性は「あなたのことしか見えない」っていう
　男のことはキモいと思って相手にしないでしょ。

っていうところ。

これを、本やブログだけではなく、こうやって対談で、
生の女相手に言い切るところは支持できる。

藤沢の女性観の根底にあるのは、

　女性は「あなたのことしか見えない」っていう男のことはキモいと思って相手にしない

っていう憎しみだと思っていて、それが精緻な理論を構築する原動力だから
これからも、もっともっと女を憎んで憎んで憎み切って、
恋愛工学を研ぎ澄ませて欲しい。

114 ：名無しさん：2015/07/17(金) 13:29:10.40 0.net

恋愛工学なんか本気で実践したら
内心の青臭いウヌボレを煽られて強気になっただけの
頭デッカチな非モテ読者はもう立ち直れなくなるだろ

115 ：名無しさん：2015/07/17(金) 13:32:44.52 0.net

藤沢って２ｃｈの学歴厨に
スーパーフリーのワダさんを足したようなカスを演じてるな

そういう人格を作って負け組を煽ってカネにしてる

116 ：名無しさん：2015/07/17(金) 14:39:55.34 0.net

藤沢陣営の工作員が紛れてるな

ぼく愛の☆５レビューは9割ステマ

117 ：名無しさん：2015/07/17(金) 19:08:18.92 0.net

94と95って同じ人が書いてるでしょw

118 ：名無しさん：2015/07/18(土) 07:05:31.96 0.net

94も95も、書いたの、作家志望の藤沢スタッフの女Aだな

119 ：名無しさん：2015/07/18(土) 11:22:40.00 0.net

藤沢かずきプロジェクトチームって何人分業で仕事してんの？

こいつの経歴詐称なり非実在の事実を公に内部告発してよ笑

120 ：名無しさん：2015/07/18(土) 14:33:32.65 0.net

>>118
絶望的につまらないレス。絶対に作家になんかなれない。

121 ：名無しさん：2015/07/18(土) 21:15:57.71 0.net

藤沢の陣営が定期的にここに顔出してアンチ叩いてるの笑える

122 ：名無しさん：2015/07/18(土) 21:17:55.65 0.net

池田信夫と橘玲とコイツってどういう関係？こいつらグルだよね

123 ：名無しさん：2015/07/18(土) 22:26:30.23 0.net

>>121

たぶん藤沢チームの男たちも分かっているんだよね。
恋愛工学なんか駆使したって、すごくいい女と相思相愛の関係には
なれないってことを。
その苛立ちで
>アンチ叩いてる
のがバレバレなのが情けないなと思う。

124 ：名無しさん：2015/07/19(日) 13:46:40.76 0.net

チームフジサワって、四人チームなんですよね
うまいと思う
本は図書館で借りるが、今後も応援する
他のキャラも立ち上げてほしいが
できるかな？

125 ：名無しさん：2015/07/19(日) 16:08:42.33 0.net

頑なに藤沢氏が顔出ししないのはなんで?

126 ：名無しさん：2015/07/19(日) 18:22:17.61 0.net

>>125
自分のやっていることが賎業であるという自覚があるから、だろうね。

127 ：名無しさん：2015/07/19(日) 19:27:42.74 0.net

金もステイタスもあるんだから、顔バレなんて遊びの邪魔にしかならないだろ。
アホだね、貧乏アンチってw

128 ：名無しさん：2015/07/19(日) 20:39:50.92 0.net

>>126
本人はそう思ってなさそうだけどなw

>>127
?
君は相変わらずワンパターンだね
藤沢氏もこんな馬鹿に援護してほしくないと思ってますよ

129 ：名無しさん：2015/07/19(日) 20:48:06.52 0.net

>>127曰く
藤沢数希は女遊びの邪魔になるから顔出しをしないそうだw

130 ：名無しさん：2015/07/19(日) 21:04:17.96 0.net

124の質問がなんでアンチになるんだろう。
その質問がアンチに感じるって
よほど触れちゃいけないことだったのだろうか?

131 ：名無しさん：2015/07/19(日) 21:10:00.27 0.net

ネットで顔出しなんて本人に全くメリットないからなあw
藤沢に会いたいなら、仕事でアポ取れるようにがんばろうw

132 ：名無しさん：2015/07/19(日) 21:20:54.50 0.net

なんやかんや言い訳してるけどフェイスが微妙なんだろうねw

133 ：名無しさん：2015/07/19(日) 23:30:14.14 0.net

恋愛工学って 、それを実践できる男とその運用対象に成り得る女って、
それなりの男女に限定される理論なんだけどなw

134 ：名無しさん：2015/07/20(月) 05:46:09.52 0.net

顔を出さない件、あれこれ言い返してくるところをみると
>126
>自分のやっていることが賎業であるという自覚があるから
という指摘がけっこう効いたらしい。

「自分（たち）には、どうがんばってもこの程度のものしか書けない」
という諦観があり、その諦めを他人に見破られることをすごく恐れていて、
その恐れを恥だと思っているのだろう。
ある意味で、とてもまっとうな感覚だと思う。

135 ：名無しさん：2015/07/20(月) 07:24:24.03 0.net

村上春樹へのオマージュであるとアピールする登場人物の名前のつけ方に
醜悪な幼児性が感じられる。その幼児性はそのまま、恋愛工学を駆使して
女をセックスに誘う男たちに引き継がれ、虚栄心だけが強く自己評価の低い女たちが
彼らの慰安婦として性処理を引き受ける。そういう構造になっている。

136 ：名無しさん：2015/07/20(月) 10:01:07.74 0.net

バカに限って的外れな妄想を垂れ流すw

137 ：名無しさん：2015/07/20(月) 10:30:58.12 0.net

>>136
藤沢の弱点は、恋愛工学を批判する人間が、自分よりも学歴が低く
年収も低く、いわゆる低スペックだという
>的外れな妄想
に依存しなければ、自身のプライドが保てないことにあると思うのだが
いかがだろうか？

138 ：名無しさん：2015/07/20(月) 10:53:05.11 0.net

いやしかし。
藤沢の、「もう二度と女なんかに傷つけられるのは御免だ」みたいな
強烈なミソジニーがどうして形成されたのか
そこは本当に興味がある。

139 ：名無しさん：2015/07/20(月) 13:58:58.55 0.net

最近の世の中全般として、
自分が誰かを傷つけたことには無頓着で、
自分が誰に傷つけられたことには異様に執着して
必ず復讐するというのが流行っているが、
ぼく愛のような、自己啓発本の出版も復讐の一形態。

みんな何らかの方法で復讐を果たして、自分は哀れまれるような人間ではない
と声高に主張して傷つけられた過去から自由になろうとするんだが、
逆により深い泥沼にはまっていく。

140 ：名無しさん：2015/07/20(月) 14:46:12.61 0.net

>>125
マジレスだけど、非実在の人間で複数人で仕事分担してるからだよ

141 ：名無しさん：2015/07/20(月) 14:47:41.02 0.net

村上春樹へのオマージュであるとアピールする登場人物の名前のつけ方に
醜悪な幼児性が感じられる。その幼児性はそのまま、恋愛工学を駆使して
女をセックスに誘う男たちに引き継がれ、虚栄心だけが強く自己評価の低い女たちが
彼らの慰安婦として性処理を引き受ける。そういう構造になっている。

142 ：名無しさん：2015/07/20(月) 14:49:57.21 0.net

理論物理学研究者は痛いなぁ。。。何度見ても笑える。

143 ：名無しさん：2015/07/20(月) 20:18:44.49 0.net

>>91
健全な人生ってシンプルだよね。
素晴らしい。

144 ：名無しさん：2015/07/20(月) 22:20:22.41 0.net

>>143
確かに、>>91のようなものをリストして

「ほらね、人生の目的なんてシンプルなものなんですよ。
　そこの、あなた。
　一人で真面目に考え込んでいても損するだけですよ？」

というメッセージを手を変え品を変え、発信し続けて、

おまえ以外のすべての人間は人生楽しんでいて、
おまえだけが置き去りにされているんだよ？

というような妄想をイメージさせていけば、
自分で考えることを放棄して、思想的に誰かに支配されて楽に
なりたい若者は、すぐに信者になりそうだ。

思ったんだけど、恋愛工学の信者を増やすのに、アメリカの海兵隊に
貧しい若者をリクルートするときのプロパガンダの手法は使えないだろうか？

145 ：名無しさん：2015/07/20(月) 22:26:25.40 0.net

ぼく愛にも

>おまえ以外のすべての人間は人生楽しんでいて、
>おまえだけが置き去りにされている

という妄想をイメージさせる力は無くもないが弱い。
だからぼく愛、まあまあ売れても、社会現象みたいなレベルにはほど遠い。

146 ：名無しさん：2015/07/20(月) 22:57:43.35 0.net

「学歴がありコミュニケーション能力がある人間は、いい金もらえる
かっこいい頭脳労働の仕事につけて、複数のいい女と同時並行でセックスできる」
という虚構を、わざわざ金出して消費したがるのは、低学歴で貧乏な男たち
という、なんとも皮肉な構造。

147 ：名無しさん：2015/07/20(月) 23:20:38.80 0.net

でも、学歴と
生きる知恵は違うから仕方ない

学歴関係なしに
タフな人はモテるんじゃないでしょうか？

148 ：名無しさん：2015/07/20(月) 23:22:53.19 0.net

生きて行くための知恵、でした

そして、有る程度
したたかさも必要なのです

149 ：名無しさん：2015/07/20(月) 23:44:25.37 0.net

凄いな、僕愛出てからこんな過疎スレにアンチ湧きまくってるw
Amazonも盛り上がってるし 、売れるっていいね。

150 ：名無しさん：2015/07/21(火) 00:02:37.12 0.net

恋愛工学とかぼく愛に出てくるような、街コンだのストナンって
実際のところ、高学歴で仕事でも出世する欲のある人間が一番やらないこと
だよ。
出世するいい男には、属してる組織やソサイエティの中で有利になるような縁談が
自然と持ち上がるものなの。

たとえば俺は医者だけど、教授に目をかけてもらったことで
医療機器では世界的に有名なメーカーの会社の役員の娘を紹介してもらって
それが妻だ。
友人に、外資系の有名コンサル企業勤務のやつがいるが、そいつは
クライアント企業の役員女性を射止めた。

そうやって、その女と結婚することで業界内のインサイダーになり、
あるコミュニティの中で権威づけされ金が集まってくる立場に自然になれる。

そういう彼女が自然とできるんだよ。つまり周りが放っておかない。

弁理士のワタナベくんもデキる男でかつ出自が東京の有名私立中高だったり
すれば、知財関係の官僚の娘とかと自然とくっつくものなの。

なので、ストナンとかやっているということは、高学歴男が女を獲得する方法の
ランクとしてははっきりいって最下層なんだよね。

わたなべ君て、東京の港区で弁理士やってるわけだけれど、
父親が裕福で、東京に実家があり、
中学高校がたとえば麻布で、大学が東大か東工大、みたいな感じなのか、
それとも、地方出身で大学は日大とか中央みたいな感じなのかで
全然違うけど、少なくとも前者である場合ストナンとかしませんて。
もし後者なら、つまり日大中央レベルからどうにかこうにか弁理士になれた
けど、優良な女子との縁談はすべて東大東工大卒の同僚にいってしまう
という話ならぼく愛のリアリティがぐっと増す。
そういう、弁理士事務所内の格差、みたいなことも書いてほしかったな。

151 ：名無しさん：2015/07/21(火) 00:17:27.90 0.net

一番の勝者は、そういうコンサバなソサイエティとの
係累を深めるような良縁が身の周りから
自然と発生して結婚する男。

なので、恋愛工学というのは、そういうコネを
持っていない男のリベンジの手法なんだよな。
けっこう涙ぐましい話なわけですよ。

152 ：名無しさん：2015/07/21(火) 00:29:34.40 0.net

教えてあげよう。
既婚の場合もね、男女共に日々セフレの入れ替えに精進し、
その高レベル化に勤しむのがセックスライフの醍醐味なのですよ。

153 ：名無しさん：2015/07/21(火) 00:51:06.86 0.net

>>152
はいはい。
俺自身は献身的な妻を世界一愛していて、妻以外の女のマンコ見たって
チンポ立たないから関係ない話だけど、万が一遊ぶとしても出会うこと自体に、
ぼく愛みたいなストナンだのクラブナンパなんかの労力は絶対かけないわ。
めんどくさいもん。クラブカルチャー自体は嫌いじゃないけどさ。
つかね、妻との縁談まとめてくれたの、医局で力持ってる教授だったんだけど
入籍直前に言われたもん。
他の女抱きたくなったら俺に言え、と。
絶対後腐れない女を紹介してやるから、と。
そのかわり変に素人と浮気して、バレて、俺の顔潰したら、
お前の医者としてのキャリアはそこで終わりどころか、ヤクザに両腕切り落とさせるからなと
ニコニコしながら言われましたw

で、医局のね、遊び人の先輩に聞いたらばさ、やっぱしあるわけですよ、
なんつーか、医者とスチュワーデスの交際クラブ、みたいなものがさ。
昔は愛人バンクって呼ばれてたらしい。要はそこに属してる女たちはセミプロで
金をもらってる。その金は遊ぶ男が払うんじゃなくて、どこかにプールされてる
金から出る。その原資がどこから出てるかとか、聞かないでw

要するに、そういうソサイエティの一員になればセックスに事欠くことなんか
無いわけです。

154 ：名無しさん：2015/07/21(火) 00:59:09.87 0.net

まあ、

“Technology will always win.”(最後にはいつだってテクノロジーが勝利する）

というのは、僕愛とか恋愛工学を信じる人たちを鼓舞するのに十分な
スローガンではあるけれど、それはアメリカのシリコンバレーみたいなところの
話であって日本では

最後にはいつだってコネが勝利する。

んですよ。藤沢と仲のいいらしいホリエモンだって失脚したじゃん。
あれは、日本ではいくらテクノロジーを駆使してもコネには負けるってことの証左
でしょう。

だからまあ、いいじゃない。
恋愛工学は、そういうソサイエティに入れない男たちのリベンジという位置付けで
よいと思いますよ。
フェイスブックも、ハーバードの社交クラブに入れなかったザッカーバーグの
コンプレックスが作り出したものだしね。

私自身は恋愛工学は面白いと思っていますよ、ただ、自分がストナンとかしないだけで。

155 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:14:15.41 0.net

教えてあげよう。
その手の仲間内ソサエティでも恋愛工学は当然有用ですｗ

ちなみに堀江は今の方がモテまくっているｗ

156 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:15:17.70 0.net

たとえば、麻布中高から東大に行った男だと、やっぱり中学からずっとポン女
で、母親もお祖母様もポン女、みたいな女子と結婚したいと思うんだけど、
ストナンだと、そいつの出自が全く分からないわけで、すごく効率悪いどころか
うっかりナンパがうまくいってセックスもできてしまったために好きに
なってしまった相手が、ど田舎出身の高卒の女だったらどーすんのさ？っていう
問題はあるよね。

やっぱり、わたなべ君だって、せっかく弁理士になったんだから、
どこの馬の骨か分からん女にクンニするよりは、やっぱし
下からポン女な子のクリトリスなめたいよね？

そこのところはどうなんだろう？

157 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:25:14.45 0.net

ストナンっていうのは、高学歴ソサイエティから降りて、下野する
っていうイメージがあるなあ。

俺は、中学受験のときの四谷大塚通ってた友人つながりを
今現在でも大事にしていて、そのネットワークから結婚まで
いったカップルがけっこう出来ている。

158 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:32:47.76 0.net

で、その四谷大塚同窓会の中で、恋愛工学的な手法っていうか、
その会の中で、非モテコミットしないで俺モテてます風を装うと
引かれると思うんだよね。つか今だかつてそんなこと誰もしねえし。
それよりも、その会って、桜陰から東大いった女たちが仕切り役みたいに
なってて、そいつらに結婚したいんで誰か紹介してよと率直に
言ったほうが話が早いしトラブルも少ない模様

159 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:39:04.29 0.net

>>158
ちょｗ　お前、恋愛工学のこと根本的にわかってないじゃんｗ
びっくりしたなあ、もうｗ

160 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:46:07.66 0.net

>>159
分かる必要ねーもん。
つまり、こういうことだろうね。

以前から藤沢氏のメルマガ読んでて、恋愛工学をそっちでずーっと読んできた
読者というのが、いるんだろうけど、俺みたいに、初めての恋愛工学テキストとして
僕愛をざっと読んでみました、っていう人間もいるわけよ。
そういう人間にとっては、
お前恋愛工学わかってねーよ
って言われても、全然どうでもいいわけだよ。ちゃんと学ぶ気もないし
用語とか覚える気なんかさらさらないですよ

恋愛工学のワードをさかんにツイートして、それで男同士の連帯感を
得たいという欲は丸っきりないしね。

ぼく愛という本でそういう人間も流入してきたってことは、おたくらは
知っておいたほうがいいんじゃないの？

161 ：名無しさん：2015/07/21(火) 01:54:49.23 0.net

麻布中高から東大行った男が、下からのポン女育ちで父親が有力者、みたいな女と
ごく自然に出会って結ばれるためのソリューションは、現状の恋愛工学では
提供できない。今後に期待しよう。

162 ：名無しさん：2015/07/21(火) 02:05:37.88 0.net

そうだそうだｗｗｗ

163 ：名無しさん：2015/07/21(火) 08:04:29.41 0.net

文学的な感受性が皆無だね藤沢は

頭の悪い中学生の作文みたいなペラッペラな文章だから１０頁で読むのやめたわ

164 ：名無しさん：2015/07/21(火) 11:50:33.15 0.net

僕愛を友人に借りて、半分読んだところで
女たちの区別がつかなくなった。飽きてそのままにしてありつつ
ピース又吉の火花を買って読み始めたら、
さすがに賞とるだけあって断然面白い。

まあ比べる対象ではないけどね。

165 ：名無しさん：2015/07/21(火) 14:44:54.42 0.net

又吉は純文学の読書量も半端じゃないし、生粋の本好き

藤沢は幼少から文学に触れてきてないせいか語彙も貧弱で、
文章に含みがなくて、表現レベルが高校生の作文止まり
ただの要領の良い胡散臭い賤業大好きおじさん

166 ：名無しさん：2015/07/21(火) 17:36:26.41 0.net

僕愛は全編を通じて、藤沢の
「どうせ僕は村上春樹のような偉大な仕事をする人にはなれない」
という諦めが、ワタナベや永沢のナンパやセックスという虚しい行為から漂ってくる。

167 ：名無しさん：2015/07/21(火) 18:38:37.54 0.net

普通に文学新人賞の応募作だとしたら、こういう、有名作品のオマージュは
一次選考にすら通らない。
その有名作品に支えてもらわないと成り立たない。
その自立してなさが、ワタナベくんや永沢の言動の幼児性として表われている。

168 ：名無しさん：2015/07/21(火) 18:39:05.42 0.net

ま、版元があそこだからな・・・

169 ：名無しさん：2015/07/21(火) 18:51:55.14 0.net

藤沢とその取り巻きの胡散臭さは異常

藤沢の本買う奴キモいね

170 ：名無しさん：2015/07/21(火) 19:16:56.81 0.net

僕愛を立ち読み、というかジュンク堂で座り読みした。

気持ち悪かった。
その気持ち悪さは、いつだったか、ある冊子を読まされた時の気持ち悪さに似ていた。

何かというと。

何年も会ってない小学校の同級生から電話がきて
会ったときに、読んでくれと渡された
アムウェイの上位販売員の写真集であった。

僕は、これを読みながら、ワナタベや永沢が、ひっかけた女を部屋に呼び
一発ヤったあと、化粧品や浄水器を売る想像を止めることが
できなかった。

171 ：名無しさん：2015/07/21(火) 19:25:32.45 0.net

ハルキ作品でいうと、「ノルウェイの森」よりも「アンダーグラウンド」の暗さに
似ていると思う。

172 ：名無しさん：2015/07/21(火) 19:29:02.56 0.net

>>170
確かに、恋愛工学のトークは、そのままマルチ商法のセールストークに
転用できそう。

僕愛に返報性の原理が出てくるが、
これは、訪問販売の営業マンなら誰でも読んでる「影響力の武器」にも出てくる。

173 ：名無しさん：2015/07/21(火) 19:50:00.43 0.net

お、Amazonも2chも盛り上がってますなあ。
気になって気になって仕方がないそこの君、
無理せずメルマガ購読するといいよ。

174 ：名無しさん：2015/07/21(火) 20:06:12.62 0.net

いくつかのレスが御大の癪に障ったらしいw

しばらく放置プレイしておくこうw

175 ：名無しさん：2015/07/21(火) 20:09:26.20 0.net

永和信用金庫は金利ボッタクッタ詐欺です、至急預金を引き出して下さい、恐ろしい信用金庫なんです、永和信用金庫は倒産しました。

176 ：名無しさん：2015/07/21(火) 20:49:48.32 0.net

最後には、自分の中で膨れ上がった矛盾とか羞恥の念に耐えられなくなり、自殺しそう。

177 ：名無しさん：2015/07/21(火) 21:48:49.37 0.net

藤沢って自称俺たち私たちイカしてる界隈の
浮かれてる人間共の日常()を拡大解釈して
煽り過ぎなんだよな笑。結婚観にしろ
こいつの文学的素養と感受性の無さには呆れる

178 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:10:29.23 0.net

894 ：名無しさん [] ：2013/06/14(金) 14:06:15.81
聞いた話では上田高史というデイトレ商材屋だったおっさんが「橘玲」という名前で
上から目線の指南本を書いて売れたんだけどネット上で本名バレしたから「橘玲」での活動を休止して
藤沢数希という新たな名前でキャラをかえて上から目線本を出版し続けてるってことだが

たしかに「橘玲」での活動が激減した時期と藤沢数希名義での活動が開始した時期がほぼ一致する

179 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:12:48.83 0.net

高杉　仁
‏@tougyo

『サル負け』と『外資系金融の終わり』は別人が書いている。
まず文体が明らかに違う。橘玲が上田高史とバレテ藤沢数希のキャラを設定し、
更に今は、そのゴーストライターの兄ちゃん、チーム藤沢数希が書いている。
外資系金融の終わりから入れ替わった。戻る事もあり得る。

180 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:46:41.24 0.net

映画評論家町山智浩アメリカ日記より
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050428
どう見ても日本刀と戦って受けた傷なのだ。
僕は死ぬほどビビッて、ひざガクガク状態で会社に帰った。
ちなみに一緒に行った上田さんは、今は橘玲というペンネームでお金評論なんかをしている人です。
えーと、「ななこＳＯＳ」の話だったっけ。その話はまた明日。

181 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:49:38.60 0.net

橘玲
経済小説作家。「海外投資を楽しむ会」の創立メンバーの一人。
本名、上田高史。1959年静岡県出身。
早稲田大学第一文学部卒業。宝島社『別冊宝島』『宝島30』編集長を経験。

ウジ沢かずき＋ゴーストライター数人＝橘＝上田

ってことでおk？

182 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:53:16.05 0.net

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/20(木) 15:23:23.40 ID:nCd7frXR0
藤沢数希＝橘玲＝上田高史＝元宝島30編集長

早稲田文卒で経済学の学士すら持っていないほら吹きおじさんです。
あちらこちらでいんちきセミナーを開きまくっています。

183 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:54:09.04 0.net

橘玲（たちばな あきら）の顔
http://xiangcaishala.seesaa.net/article/356467366.html

184 ：名無しさん：2015/07/21(火) 22:56:59.31 0.net

高杉　仁
‏@tougyo

『サル負け』と『外資系金融の終わり』は別人が書いている。
まず文体が明らかに違う。橘玲が上田高史とバレテ藤沢数希のキャラを設定し、
更に今は、そのゴーストライターの兄ちゃん、チーム藤沢数希が書いている。
外資系金融の終わりから入れ替わった。戻る事もあり得る。

こういう事情なんだろう。親玉は上田か

185 ：名無しさん：2015/07/21(火) 23:03:53.03 0.net

ウジ沢かずき＝橘玲＝上田
withゴーストライター数人

こういう構図だろう

186 ：名無しさん：2015/07/21(火) 23:30:29.79 0.net

何か手応えのある仕事をする充実感とは一生無縁な人たちなんだろうな

187 ：名無しさん：2015/07/22(水) 00:03:44.54 0.net

てすと

188 ：名無しさん：2015/07/22(水) 05:28:19.33 0.net

こいつの経歴みると、
「麻布中高→東大→一部上場企業or法律職大手ファーム出世頭」な男が
職場関係の有力者の縁故で、
「下からのポン女＆母親も祖母もポン女＆父親が資産家・有力者」な女と
労せずして知り合い、そのまま結婚

みたいな世界とは無縁で、無縁であることのコンプレックスが
恋愛工学のようなものを書かせているモチベーションになっているん
じゃないかと想像している。

189 ：名無しさん：2015/07/22(水) 06:09:43.44 0.net

某旧帝大、
医学部卒の女ですが。
夫と某精神科クリニック経営してますが。
>>181
>>182
の経歴はすでに知っていたのですが。
で。
僕愛読んだのですが。
尼レビューにも自分のブログにも書きたくないんで、ここに
感想をひとことふたこと。

・いかにもスーフリを生み出した、早稲田文学部の人が書いたっぽい感じでワロタw

・なので主人公に恋愛工学教える人は、「永沢」じゃなくて「ワダ」のほうがよかったよね？w

・あと、早稲田卒でいろいろコンプこじらせてナンパ病に罹り、最終的に警察のご厄介に
　なった同類の犬畜生として、電通子会社の上田賢治も思い出した。

・僕愛になりような、ああいう感じで女と遊びまくった男って、単に見た目を
　躁状態に無理やりしているだけで、鬱になりやすい希ガス

・ああいう男が鬱になったり、ああいう男に食われた女が鬱になると、
　自分らガッポ、儲かる。
　なのでああいう手法でしか女とセックスする機会が得られない男が
　増えるのはいいご時世である。

しかし。今の若者、みんな病んでるねえ。。。

190 ：188：2015/07/22(水) 06:11:17.11 0.net

誤字すまそ

>・僕愛になりような、
↓
・僕愛に出てくるような、

191 ：188：2015/07/22(水) 06:29:24.49 0.net

補足ですが。

登場人物の名前が「ノルウェイの森」の人たちだったとは知らなかったのですが。

というのも、私にとって、小説家で村上といえば、春樹じゃなくて龍なのですが。

で。
「愛と幻想のファシズム」のトウジみたいな男が好きなのですが。
トウジからみると僕愛のような手法で、さもしくセックスにありつこうとする男たちは
どう見えるんだろうか？

奴隷、だろうね。他人の作った価値観の奴隷。

いやしかし。
最近幻冬舎って変な本ばっか出すよね？と思っているのですが。

村上龍と組んで「トパーズ」とか「半島を出でよ」を出した見城徹はどこに行ったの？
つか見城氏の部下の編集者がちゃんんと育ってないよね？
どうなんだ？

小説読みとしては寂しいぞ。

192 ：188：2015/07/22(水) 06:41:16.51 0.net

あ。

僕愛のような手法でしかセックスする機会を得られない男の子たちがいて。

そういう男の「偽物の誠実さ」に騙されてパンツ脱ぐ自己評価の低い女の子たちもいて。

でよ？こういう男女の集団が、新興宗教始めるとするじゃんか？

その新興宗教のクソきもい様子をだな、書いて欲しい小説家って
今のご時世なら誰ですかいのう？と思ったのですが。

ま、桐野夏生かな、フツーに考えれば。「グロテスク２」みたいなw

あと、今小説を執筆しているらしい若い女性がいるんですが。
小野美由紀さんというらしいのですが。
私、メンヘラ本を仕事の資料として読むのですが。
この方の「メンヘラが就活に失敗して」みたいな本はわりと良かった。

つかさ。

私が書いちゃう？w

某新人賞で一次選考したことある私がw

うそうそw　
やめておく。

小説書くほど私にはルサンチマンが無いので。

193 ：名無しさん：2015/07/22(水) 07:21:09.87 0.net

>>192
>某新人賞で一次選考したことある私がw

っておっしゃるのは下読みをされていたということでおk？

194 ：名無しさん：2015/07/22(水) 08:31:03.37 0.net

>>191
>つか見城氏の部下の編集者がちゃんんと育ってないよね？

そんなことないよ。お前何様だよ。見てきたようなこというなよ。

195 ：名無しさん：2015/07/22(水) 10:04:32.40 0.net

コンプ丸出しで妄想長文垂れ流してるバカいるけど、
自己設定が男になったり女になったりアンチするにも大変ですな。

196 ：名無しさん：2015/07/22(水) 10:13:43.79 0.net

いろんなスレで男認定されてしまうのには慣れているのですが。

そちらもお高いプライドを保つの色々大変ですな。

197 ：名無しさん：2015/07/22(水) 10:15:09.20 0.net

本人登場
ウジ沢かずき＝橘玲＝上田
withゴーストライター数人
あのゴミ本を「文学」と称して煽りまくるカス藤沢
金のためならいくらでもバカを煽って性犯罪教唆

198 ：名無しさん：2015/07/22(水) 10:24:32.86 0.net

自分を批判するのはコンプレックスがあるからだ。

という、根拠なき思い込みにすがるしか無いのだろうね。

正直、哀れだ。

199 ：名無しさん：2015/07/22(水) 10:30:41.15 0.net

本人わりとキレやすいw

200 ：名無しさん：2015/07/22(水) 10:50:30.07 0.net

自分よりも高学歴だったり高スペックで、よりQOLの高い人からdisられるのが
嫌だったら、小説なんて書かなきゃよかったのに。メルマガで、自分よりも
低学歴だったり年収低かったりな人たちだけを相手にしていればよかったんだよ。

もう遅いけどね。

201 ：名無しさん：2015/07/22(水) 11:07:03.88 0.net

俺より高スペックで満足度の高いQOLの人ってこのスレにいるの？www

202 ：名無しさん：2015/07/22(水) 12:28:17.55 0.net

またまた本人登場
ウジ沢かずき＝橘玲＝元宝島30編集長上田
withゴーストライター数人
あのゴミ本を文学()と称して煽りまくるカス藤沢
金のためならいくらでもバカを煽って性犯罪教唆

203 ：名無しさん：2015/07/22(水) 13:01:35.76 0.net

自称高属性のアンチ君さあ、2ちゃんで的外れな妄想披露して藤沢ディスってる暇あるなら
さっさと恋愛工学でも学んだ方が人生前向きに過ごせるんじゃないかなあw

204 ：名無しさん：2015/07/22(水) 13:30:14.01 0.net

>自称高属性のアンチ君

という妄想がお好きなようでw
次の小説では、そういう人、登場させれば？w

205 ：名無しさん：2015/07/22(水) 13:33:08.88 0.net

図星w

206 ：名無しさん：2015/07/22(水) 13:34:08.48 0.net

>図星w
という妄想w

207 ：名無しさん：2015/07/22(水) 13:36:43.90 0.net

小説書くぐらいだから、やはり妄想は好きなほうだろう。

208 ：名無しさん：2015/07/22(水) 15:16:13.99 0.net

恋愛工学＝合法スレスレ擬似スーフリSEX工学

209 ：名無しさん：2015/07/22(水) 15:17:40.87 0.net

スーフリ脳の藤沢。犯罪教唆してまで金稼ぎに勤しむ賤しい人間

210 ：名無しさん：2015/07/22(水) 20:51:17.42 0.net

ネット弁慶の賎しい人種藤沢
学歴・経歴詐称は朝飯前

211 ：名無しさん：2015/07/22(水) 21:33:25.15 0.net

本物のリア充高学歴者どうしの男と女による、
エロースに満ち溢れたセークスに対する、
嫉妬とルサンチマン

それこそがナンチャラ工学の原動力！！

212 ：名無しさん：2015/07/22(水) 21:54:38.64 0.net

>本物のリア充高学歴者どうしの男と女による、
>エロースに満ち溢れたセークスに対する、
>嫉妬とルサンチマン

それな。
スーフリに似たメンタリティって話、妙に腹落ちしたわ。明日早いんで、おやすみ。

213 ：名無しさん：2015/07/23(木) 08:44:40.34 0.net

昔は情報商材屋だったの？w

214 ：名無しさん：2015/07/23(木) 09:08:10.02 0.net

失礼な質問ですみません。
生い立ちの家庭環境、貧しかったりしませんでしたか？

215 ：名無しさん：2015/07/23(木) 09:53:40.96 0.net

僕愛とか恋愛工学とか。

「自分が女から傷つけられる前に、自分から女を傷つけたモン勝ち」

みたいな思考が見え隠れする。
こういう考え方に、金もコネも何も持ってない若い男が、
最後の駆け込み寺のようにすがりつくのは、なんとなく同情できる部分がある。

216 ：名無しさん：2015/07/23(木) 10:32:48.98 0.net

藤沢氏とはあちゅうとの対談第３弾を読んだのですが。

はあちゅうの発言：
藤沢さんは、愛を信じていないんじゃないかなあ……。だからこそ、愛を考えずにはいられなくなる貴重な恋愛小説ですよ、これは（笑）。

と、はあちゅうがチクリを刺す皮肉で対談記事が終わっていて、
これへの藤沢氏からの反論が載ってないところが少しワロタwけれども。

で。

幻冬舎さん、小野美由紀さんとの対談セッティングをお願いしたいのですが。
両者の本の版元でもあるわけですから。

217 ：名無しさん：2015/07/23(木) 10:39:12.09 0.net

正誤表
>チクリを
↓
チクリと

誤字は気になるのです。（一次選考やっていただけに・・・）

218 ：名無しさん：2015/07/23(木) 10:47:04.02 0.net

ウジ沢かずき＝橘玲＝上田
withゴーストライター数人

219 ：名無しさん：2015/07/23(木) 11:03:10.70 0.net

小野ー藤沢対談は、やるとしても、小野の最初の小説を出した後だな。俺も色々忙しいんだ。

220 ：名無しさん：2015/07/23(木) 11:17:08.52 0.net

小野が藤沢にめちゃくちゃ失礼なことを言って、
藤沢が激昂し、小野に「あんたメンヘラだろ！」的な
超侮辱発言をして、そこに、元から恋愛工学批判してたブスな女性ブロガーや
小野とつきあってた留年カウンセラー男も加わり、
異常なまでにお互いを罵りあって、嫌な感じで終わるような
そういう展開の、まさにこのノリが今の日本だよねみたいな
そういう対談にしてほしい。

なかがわ

221 ：名無しさん：2015/07/23(木) 11:23:15.01 0.net

>小野が藤沢にめちゃくちゃ失礼なことを言って、
>藤沢が激昂

なにそれやだ。超wktkするうw

222 ：名無しさん：2015/07/23(木) 11:26:49.08 0.net

激昂なんてしませんよ。私ども、紳士ですから。

223 ：名無しさん：2015/07/23(木) 15:25:36.43 0.net

藤沢と対談させるのは、はあチューだの小野だのなんていう、
未婚の若い女、それも作家なんていう、貧困女子な職業の女は
だめだし、自分がキモかった頃のルサンチマン本書いて儲けるAV監督の男なんて
もっての他だ。

じゃあ、どういう女と対談させるべきか？

金融日記のこのコメントを見てほしい。

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51925367.html#comments

一番上のコメントに出てくる、

http://www.goldmansachs.com/japan/careers/our-firm/people/Miki/profile.html

みたいな女だ。
こういう女と藤沢を対面させて、
こういうクラスの女が、どういうセックスライフを送っているか語らせ、
藤沢に嫉妬と憎悪を燃やさせないと。

そのときに出てきてくる藤沢（チームの誰か）の言葉こそ、恋愛工学の
幼児的万能感を浮かび上がらせることになろう。

224 ：名無しさん：2015/07/23(木) 15:28:44.83 0.net

リンク切れてるやんwww

225 ：名無しさん：2015/07/23(木) 15:43:34.84 0.net

ごめそごめそ

GSのみきたそ、これな。
http://www.goldmansachs.com/japan/careers/our-firm/people/miki-profile.html

あとこっち
http://www.goldmansachs.com/japan/careers/our-firm/people/
にいろんなオナゴ顔出ししとるさかい。
彼女らのセクースライフを想像してハアハアしてくらはい。

226 ：名無しさん：2015/07/23(木) 15:49:37.33 0.net

くだらないw

227 ：名無しさん：2015/07/23(木) 16:12:59.84 0.net

>>225
そういえば金融日記に、
そこに出てるような、高学歴の外資金融女性をdisってるエントリがあったな。

228 ：名無しさん：2015/07/23(木) 18:01:32.95 0.net

高学歴高スペックの女は最高だよねw
何がいいって、ウザくなった時に超絶別れ易いw
プライド高いからこっちが別れを切り出しても絶対にみっともない事にならない。
婚約とか後々法律関係が生じるような言動さえ気を付けてれば、
いきなりプライド捨ててくる低属性の便所女に比べて超楽ですよw

229 ：名無しさん：2015/07/23(木) 19:25:48.08 0.net

>>228
また別れる前提の話かよw はあちゅうとの対談と一緒だねw

230 ：名無しさん：2015/07/23(木) 20:53:45.64 0.net

僕愛読んでみたけど。

こんな考え方で女に接していたら、いい女はみんな、他のもっといい男に
取られちゃうだろ
って思った。
ちなみに、他のもっといい男っていうのは、その女にとってのいい男って意味ね。
スペックとかじゃなくて。

231 ：名無しさん：2015/07/23(木) 21:13:23.61 0.net

あと、Webの対談とか読んでると、藤沢っていう人は

　愛を信じない孤高な男の俺って、どうよ？ カッコイイでしょ？
　他のその他大勢の男と違うでしょ？

とでも言いたげな自己顕示欲を感じる。
でも実は、これって全然カッコよくないんだよねー

というか、女が、こういうアピールをしてくる男に、つけ入るスキを与えて
しまうのは、その女が自己評価が低くて弱っている状態の時なんですよ。
どんな女でも、そういう弱っている時期はあるから、ちょうどそのタイミングで
恋愛工学的な手法で入り込み、自分のことをハイレベルな男であるという幻想を
与えることができれば、まあセックスはできると思うよ。でもそれがどうした？という話なわけで。

やっぱり、その女が一番キラキラしているときに、堂々と
好きです、つきあってください、というのがベストなんですよ。
それで振られたら振られたでいいじゃない。
で、そういうふうに女に正面から行けるようにするには、
本物の自信を積み重ねるしかないんだけど、恋愛工学的な手法に染まってしまうと、
そういう本物の自信を積み重ねたりしなくても、女なんか簡単に手に入るという、
女を舐めた態度が身についてしまって、そういう悪い習慣か一度身につくと
なかなか捨てられないという危険がある。

そういう危険があることぐらい藤沢氏はわかっていると思うんだね。

それでも、恋愛工学を広めたい彼の意図は、いろいろと「男をこじらせた」ところが
あるんじゃなかろうか。

232 ：名無しさん：2015/07/23(木) 21:23:10.10 0.net

どんな人間にも、希望に満ちた明るい部分と、病んだ暗い部分とが
あると思うんだが、恋愛工学的手法というのは
その女の病んだ部分につけこんで、裏口からこっそり入る方法だと
思うんだな。
まあ、裏口入学でもバレなきゃ卒業できるのと同じで、セックスはできるだろうけど、
表玄関から堂々と入ってくる男には絶対敗れるから。

まあ、表玄関から入ってきた男が出現したら、敗れる前に、その女から去って
自分がその女を捨てたテイにするんだろうけど。

結局、その女のSunny Sideというか、日当たりの良いほうには
行けないで、こそこそと逃げ出すしかないわけだな。

233 ：名無しさん：2015/07/23(木) 21:26:52.93 0.net

>>232
君、これ書いた人？
http://blog.livedoor.jp/shsoy71/archives/1034646613.html

234 ：名無しさん：2015/07/23(木) 21:43:00.77 0.net

Amazonブックランキング
日本文学部門第五位
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/467250/ref=pd_zg_hrsr_b_1_4&tag=quants-22

丸善ブックランキング
フィクション部門第一位
http://www.marunouchi.com/oazo/feature/ranking/


市場は正義ですな。

235 ：名無しさん：2015/07/23(木) 21:50:16.12 0.net

こんな、版元の営業力でどうにでもなること、どうでもいいよw　

236 ：名無しさん：2015/07/23(木) 21:55:46.81 0.net

ご本人、このスレから目が離せなくなっていることは分かった。

237 ：名無しさん：2015/07/24(金) 01:24:20.38 0.net

藤沢ってタフだよね。恋愛工学関係なくモテるだろうな。

238 ：名無しさん：2015/07/24(金) 02:24:55.19 0.net

・・・と、ホントは女から、いや男からも言われたいわけだw

お前は自分で自分のことタフだと思っているのかもしれないが、
他者からはたぶんそういう評価はされてないよ。

239 ：名無しさん：2015/07/24(金) 07:45:18.79 0.net

つまり、女から「U田さんてタフだよね？」と言われたかったときに、
言われたことがないんだろうな。

240 ：名無しさん：2015/07/24(金) 10:10:30.44 0.net

小説を書いて世に出すということは、

　　この人はこういうことを書いて、他人にわかってもらいたい、
　　何かとても鬱屈したものを抱えているんだな。

という同情を集めることになる。
もちろん僕愛もしかり。

同情を集める行為というのは、つまり恥を晒すということだ。

著者は、今回の僕愛出版で、恥を晒しただけの見返りはあるんだろうか？
普通の人は、多少の金が入っても恥を晒すのは嫌だと判断できるので、
小説を書かないで済むような健全な一生を送る。

241 ：名無しさん：2015/07/24(金) 10:26:47.38 0.net

ある種の人は、嘘をつかないと生きていけないんです。そういう人にとって小説を書くというのは、神が人類に与えた一種の救済なのです。

242 ：名無しさん：2015/07/24(金) 10:43:41.83 0.net

悔しかったお前らも書いてみろw　無理だろうけどね

243 ：名無しさん：2015/07/24(金) 12:46:26.79 0.net

なんだこのスレ、オレが藤沢にされてやんのwww

244 ：名無しさん：2015/07/24(金) 17:33:06.65 0.net

お前が藤沢かどうかなんて誰も興味がないw　そもそも藤沢数希という人はこの世にいないんだからw

245 ：名無しさん：2015/07/24(金) 18:27:33.78 0.net

藤沢信者は自分がテクニックを使ってオマンコしてると思ってるのだろうが、実際は女に嵌められてチンコ咥えられてるケース多いよね。
恋愛市場で粉飾決算してる女は多いから特に市場価値が暴落してるアラフォー女子に気をつけろよ。
オマンコするだけなら既婚がオススメ

246 ：名無しさん：2015/07/24(金) 20:45:09.79 0.net

>>240
大丈夫、彼は救われます。
天は乗り越えられない試練は与えません。

247 ：名無しさん：2015/07/24(金) 23:36:08.04 0.net

ネットの世界では、この僕愛という小説の著者がどう評価されているのか、
私は知りません。
ただ、文芸の世界からいうと、大手出版社の新人賞という登竜門を
通ってない小説って、いわば裏口入学なんだよね。

まあ別にいいんだけどね、裏口入学で入っても。
自分は裏口入学した人間だという羞恥心を、次の執筆に生かせればね。

248 ：名無しさん：2015/07/25(土) 01:05:13.27 0.net

>>247
昭和脳な人だねえw
>大手出版社の新人賞
取ったって小説でメシ食えるわけじゃないし

249 ：名無しさん：2015/07/25(土) 10:02:49.30 0.net

藤沢数希は不実在です。気味悪いよね。匿名のネット弁慶

U田＝橘＝藤沢　の線が濃厚です。

250 ：名無しさん：2015/07/25(土) 10:03:58.89 0.net

非実在

251 ：名無しさん：2015/07/25(土) 11:00:06.40 0.net

『ダンス・ダンス・ダンス』の"文化的雪かき"という比喩を思い出した。
主人公は冴えないグルメライターで、八十年代マガジンハウス的な雑誌で仕事してる。
昔の『東京いい店やれる店』とか、いまで言えば『おとなの週末』とかそんな雑誌の。
いつの時代も読者の需要があるから、今週は締切までに仕上げて、
来週は来週で何か別の企画をやる。ごみ集めや雪かきと同じで、誰かがやらなきゃならない。
大学時代はカポーティやフィッツジェラルドを読んで憧れていた時代もあっただろうに、
パルプの無駄遣いだよなあって思いながら、仕事を選べない立場だから真面目にやってる。
グルメ記事やエロ記事、娯楽小説って、下積みがやる仕事ですよ。

金融日記のグルメ記事を見てると、なんでこのおじさん、本業のトレーダー業では
「俺の時給が日本一高い」と豪語していて、もう十分金持ちだろうに、
なぜ好き好んでこんな文化的半端仕事なんかやってるんだろうと不思議に思う。

252 ：名無しさん：2015/07/25(土) 11:55:41.34 0.net

小説家志望のニートって2chにウジャウジャいるらしいw

253 ：名無しさん：2015/07/25(土) 12:54:18.96 0.net

僕愛の著者には、ひと昔前の勝間和代と同じ臭いを感じる。
「私はあなた方を上から目線で見ることのできる立場にいますよ」
というメッセージを著作の中に執拗に織り込んでくる、というところが
似ていると思った。

254 ：名無しさん：2015/07/25(土) 13:30:49.12 0.net

今の時代、自分がきっちり上から目線で見ることができ、彼らのコンプレックスを
確実に煽るようなコンテンツを作るっていうは、もはや定石。
僕愛とか恋愛工学はそういう定石をきっちり押さえてあるので、安心して投資できます。

255 ：名無しさん：2015/07/25(土) 16:37:24.78 0.net

似た例でいうと

奥田民生になりたいボーイ　出会う男すべて狂わせるガール

なんかも

256 ：名無しさん：2015/07/25(土) 19:49:43.93 0.net

小説の読み手の人口が何人いるか分からないし、その中の何パーセントが
自分のポケットマネーで文庫ではない単行本を買うのか知らないが、
僕愛で、心ある読者（＝こんなやり方でまともな恋愛などできるわけがないと
すでに知っている人）をバッサリ切ったのは、かなり英断だと思う。

小さいマーケットを手堅く取りにいくんだという姿勢が伺える。
それはそれで、まあ、アリかなと。

257 ：名無しさん：2015/07/25(土) 23:28:11.53 0.net

>>252
一流編集者気取りのゴミクズも腐るほどいるなw

258 ：名無しさん：2015/07/26(日) 01:27:58.32 0.net

>>257
よう 、ゴミクズ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

259 ：名無しさん：2015/07/26(日) 10:48:21.96 0.net

気に障っちゃった？www

260 ：名無しさん：2015/07/26(日) 16:04:13.43 0.net

「僕愛」が書店に積まれているのを見て、
初めて藤沢数希という名前を知った人もいると思うんだが。

著者（たち）にとっては、そういう人々から、自分（たち）がどういう印象を
持たれてもかまわない、という開き直りを感じる。

開き直った人は強いです。

261 ：名無しさん：2015/07/26(日) 16:23:08.04 0.net

>>240
人生は長い旅のようなものですが、
昔の人はいいことを言いました。

旅の恥はかき捨て、と。

262 ：名無しさん：2015/07/26(日) 21:57:58.83 0.net

経歴詐称の単なるブロガーと聞いたが

263 ：名無しさん：2015/07/27(月) 10:57:47.90 0.net

藤沢、僕愛出してから一山幾らみたいな連中から妬まれまくり僻まれまくりだなw
本人的には心地良かったりしてなw

264 ：名無しさん：2015/07/27(月) 11:33:37.18 0.net

笑

>妬まれまくり僻まれまくり
と妄想できる能天気さを生かして、次作の執筆に励んでくださいw

265 ：名無しさん：2015/07/27(月) 11:39:38.15 0.net

>>263
いいんじゃない？

俺を批判してくるヤツは全員俺の妬んでるはすだ。嫉妬される俺SUGEE !

ぐらいの傲慢さと厚顔無恥なところがないと、
とても小説を書こうなんて思わないからな。

266 ：名無しさん：2015/07/27(月) 12:11:35.28 0.net

ある宗教の信者は、自分が崇拝している教祖を批判する人たちのことを、

　あいつらは教祖サマを嫉妬しているんだなw　可哀想だなw　俺はあいつらとは違う。

と思い込むことによって、快楽と安堵を得ることができる。
少なくとも寂しさから一瞬逃れられる。
貧乏な若い男たちはいつもそうやって騙されてきた。

ちなみに、「宗教はアヘンだ」と言ったのはマルクスだ。

267 ：名無しさん：2015/07/27(月) 12:16:17.13 0.net

いま、この国の若い男たちは、スポーツ界のスーパースターや
天才ミュージシャンを除いて、みんな自信を無くしていて、
いつもいつも、成功者への嫉妬で精神を蝕まれている。
そういう人間の嫉妬は、自分よりも弱い（と思い込んでいる）人への憎悪と
攻撃へと変わりやすい。

だから恋愛工学のような、女という弱者をモノ扱いする嗜虐志向が
彼ら自信のない男の子たちにウケるわけだ。

268 ：名無しさん：2015/07/27(月) 12:21:50.86 0.net

僕愛レビュー

モテないっていうコンプレックスから一瞬でも抜け出せたと思い込むためなら、
女なんか何人傷つけても平気。重要なのは、自分がコンプレックスから脱すること。
自己愛を満たすのが最優先。そういう若い男が増えた昨今の病んだ日本社会を
よく描きだせている佳作と思う。

269 ：名無しさん：2015/07/27(月) 12:48:42.79 0.net

まず村上龍の最新刊「オールド・テロリスト」を読んでください。

で、次に、僕愛なんだが。

恋愛工学とかを読み、”トモダチンコ”などという、知的レベルでいえば
最底辺のタームを嬉々として使っている若い男の子たちって、
「オールドテロリスト」で、老人たちに精神を操られてテロの実行犯に
させられた、心療内科の患者の若者たちとイメージが重なる。

村上龍の「オールドテロリスト」みたいな小説、もう幻冬舎からの出版は期待できないかな。

270 ：名無しさん：2015/07/27(月) 13:13:39.44 0.net

スーフリの用語で、セックスすることを「打つ」と言ったり、
セックスできる女を上級生にあてがうことを「現物支給」とか言って、
女性をモノ扱いすることで、寂しい男の子たちが連帯を保つという、
最低のことをやっていたわけだが。

「トモダチンコ」という用語にも同じ志向が感じ取れる。

271 ：名無しさん：2015/07/27(月) 15:14:33.68 0.net

>>240

この
本の著者（たち）は、多分、「トモダチンコ」みたいな
言葉をうれしそうに使ってナンパに明け暮れる、貧しく頭も
悪い男の子たちのことを、本心では軽蔑し冷笑しながら、
彼ら恵まれない男の子たちが、歪んだ女性観や恋愛観や
セックス観を持つことで、女性とのつきあいに支障をきたして、
不幸な人生を送るのをメシウマ気分で眺めることが、
何にも代えがたい見返りなのではなかろうか？

モテない若い男の子が、恋愛工学に洗脳されて、
ますますモテなくなる様を想像することで興奮し、勃起する
んだろう。そしてそれを納めるために、六本木や渋谷の
事務所に集まる高級娼婦を抱くのだろう。

272 ：名無しさん：2015/07/27(月) 15:28:53.30 0.net

それでも、引きこもりになって自殺するよりマシだと思うけどね。

それに、最低の手段でもとりあえず彼女らしき女ができて
定期的にセックスができている男の子が増えれば、
突然アキバのホコ天にダンプを突っ込まして人をはね、次々と刺し殺す
ような異常者も減ると思うけどね。

若い男の大多数が、セックスしたくてもできない状況が恒常的になると
社会不安が高まるから嫌だ。もう十分高まっているけど、これ以上は
勘弁してほしい。

273 ：名無しさん：2015/07/27(月) 18:24:53.49 0.net

来月アタマ、幻冬舎から村上龍さんの新刊出ますよ。

274 ：名無しさん：2015/07/27(月) 21:51:52.81 0.net

それ小説じゃないでしょ？

275 ：名無しさん：2015/07/28(火) 13:28:16.25 0.net

幻冬舎は
底の浅い釣り煽りのクソ本をステマ攻撃で売ろうとするだけなので
一瞬話題になってはすぐ埋没するの繰り返し

276 ：名無しさん：2015/07/28(火) 13:49:20.88 0.net

僕愛批判をいろいろ（Amazonレビュー、増田、個人のブログ、ツイッター・・・）
読んだけれど、
このスレに書いてあることが、一番的を得てる。
何より自分のモヤモヤ感が言語化されていた。

277 ：名無しさん：2015/07/28(火) 14:38:46.82 0.net

特にブログで恋愛工学批判してる女は、
男にかまってもらえない苛立ちがモロに伝わってきて、読むと疲れるからな。
このスレの批判は勉強になりますよ、
恋愛工学シンパの私にとってもねw

278 ：名無しさん：2015/07/29(水) 02:46:09.29 0.net

恋愛工学に染まりすぎると、女を傷つけても平気な男になってしまうリスクがある。

平気というか、自分に好意を持ってくれた女をぞんざいに扱ってプライドを
傷つけることが男の勲章、みたいに勘違いしそう。

まあそういう勘違いをして、そのうち痛い目にあって初めて恋愛工学的な
「女は一途な男が嫌い」という、女への不信感を根底に持って行動することの
愚かさを知るんだけどね。

女を信じない俺カッケーという幼児性から、男を脱却させてくれるのは、
実は女じゃないんだよ。
何かと言うとやはり仕事だよね。仕事で安定した自己評価を得られないと
一生「女を信じない俺カッケー」から抜けられない。

279 ：名無しさん：2015/07/29(水) 03:30:00.36 0.net

>>278

そんなことはたぶん藤沢チームの男たちも
知っていると思う。
だけど、そんな正論を元にした小説を書いたって、
そんな話は世の中にあふれているわけで
「藤沢数希」というブランドを独自化できない。
だから、あえていい年して
>女を信じない俺カッケーという幼児性
を持った著者としてセルフブランディングしていこうと思っているのだと思う。

>女を信じない俺カッケーという幼児性
をいつまでも持っていていいんだよ

という甘い囁きを信じたい男の子たちが、いまの日本の世の中に
たくさんいるってことですよ。
大衆って、自分を甘やかしてくれるものに飛びつくだろ？

280 ：名無しさん：2015/07/29(水) 04:05:03.83 0.net

パチンコ、煙草、過度の飲酒、麻薬、食欲をそそるジャンクフードなどなど、
>大衆って、自分を甘やかしてくれるものに
依存するよね。
>女を信じない俺カッケー
のような思想もそうだ。

藤沢数希は
>女を信じない俺カッケー
という思想に、弱者の男の子たちを依存させて金を吸い上げる仕組みを作った。
その商才は素直に認めたい。
同じように、何か中毒性のある思想なり嗜好品を作って売り、
金を儲けたい人は

嗜癖する社会

という本を読むといいと思います。

281 ：名無しさん：2015/08/01(土) 18:19:22.45 0.net

負け犬はよく吠えるのう

282 ：名無しさん：2015/08/02(日) 09:08:27.81 0.net

何をもって負け犬とするのか。それは人によって違うという
事実を忘れさせてくれるものを人は好む。

283 ：名無しさん：2015/08/02(日) 11:06:04.75 0.net

そもそも負け組の男だから僕愛に出てくるような手法でしか女と知り合えないわけだしね。

勝ち組の男は、僕愛に出てくるようなナンパみたいな不特定多数を相手に
した方法はいっさいとることなく、勝ち組の女と知り合うことができる。

そういう排他的なコミュニティがあるんだよ。

284 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 11:47:24.20 0.net

2012年9月に藤沢さんの中の人について暴露したD子です。
事務所関係者ではなく、一般人です。いろいろありました。
黙っているつもりでしたが、インタビューなど読んで、無理している様子が感じられたので心配になりました。

昨年秋に彼から電話があり、体調があまりよくないと言われました。責任感が強い人なので、ファンの期待に応えようと無理しているのかもしれないです。

285 ：名無しさん：2015/08/02(日) 14:25:33.07 0.net

>>284
>ファンの期待に応えようと無理している

なるほどね。
恋愛工学というのは嘘なんだよ。
そうだろ？
「これを実践するとモテるよ」という嘘だろ？
もちろん嘘を書いて、メルマガにしたり本にして広めて、儲けたって別にいいんだ。
自分にそういう才能があると思っているなら何をしようと自由だ。

だけど、そういう嘘で儲ける人というのは、嘘を書いて広めるのと並行して、
身体性を高めるための、健康的な生活をしないとだめなんだ。

春樹が走り、龍がテニスやダイビングをしたように。

それをやらないと自分の嘘で自分が蝕まれていくんだよ。

嘘を書き散らかして、あとはうまいもの飲み食いして、たまに高級娼婦でも
買うような生活をしてみろ。

あっという間にダメになるから。

286 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 15:35:06.54 0.net

>>285
レスありがとうございます。
やはりここを選んで良かったです。
聡明な方が読んでおられる。

私が好きだったMさん（数希Aとします。）が、
まだ金融日記を書いておられるのか、『ぼく愛』の
著者なのか分かりません。
スタッフが入れ替わっている可能性もあります。

Mさんは『リーセグダ』なんていう言葉を容認する人じゃなかったです。
美形（？）なので、本人もセクハラを受けて不愉快な
経験をしているので、同意や性的自尊心の尊重にうるさい人でした。

287 ：名無しさん：2015/08/02(日) 15:46:51.93 0.net

金融日記が始まって12年余りが経つと思うんですけど、
最初、Mさんが始めた頃は一日に数件しかアクセスがなかったそうです。
経済ジャーナリスト二人が加わって、編集プロダクション制になり、
メルマガを始めたのが3年ぐらい前です。
Mさんは「金融日記はコントロール不能だ」
と匙を投げていました。
商業ベースになったり、しがらみが生まれたことで、
自分のものではないという違和感があったようです。
ツイッターも「数希が精神分裂気味だから、意見をまとめるように」と
事務所の人に言ったと聞きました。

Mさんは結婚願望が強かったです。お金持ちで
頭もよく、美男ですから、結婚できないのは不思議ですが、
女性からすると「最後から二番目の恋」の人です。
私もこの人との関わりのなかで、結婚するのに
譲れないポイントがクリアになったので、次に
お付きあいする人と結婚すると思います。

288 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 16:37:40.08 0.net

私はついぞMさんとは会っていません（ずっと電話だけの人間関係です）
また私はうつ病で、物事を悲観的に捉える傾向があるので、与太話程度にお読みください。
ファンの方にとっては、面白くない内容かもしれないです。
私はMさんが好きだっただけで、藤沢数希が好きなわけではないですし、いまでもMさんと数希が別人であってくれればいいなと思っています。

Mさんはプレイボーイタイプではなくて、
いつも真剣に女性とお付きあいするんだけど、
何かがまずくて、女性に振られてしまう、
何が原因なのかわからないと悩んでいました。

私のときも、ステップを踏んでつきあおうとしていました。
「時間がいる」と割と早い時点で言われました。
「数希ならこんなときホイホイとセックスしに行くんだろうけど、わたくしは硬派なんです！」と言われました。

私は、ルックスはぜんぜん良くないです。
彼はそのままでいいよ、メイクはするな、靴もハイヒールなんか履くと外反母趾になるからビルケンシュトックなんかで来いよ、と言っていました。
金融日記の過去のエントリでも、メイクは無意味というようなエントリがあるはずです。

最初のデートで関係をもってしまわないように、
最初は帝国ホテルの喫茶店でお会いしましょうと言われました。
それか会社か。当時はヘッジファンドの社長さんをしていたので。

289 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 17:32:12.17 0.net

そんなにグルメというわけでもなくて、
友達の中には千葉にマイホームを買ったばかりの普通の会社員で、小遣いが次に3万円までという友達もいるから、飲み会は予算4000円ぐらいの店に行く、とも言ってました。
地域のスポーツチームで子供たちにスポーツ教えたりとか。

風俗は接待で何百回も連れていかれたと言っていました。
行為に及ばないと言っていたので、では風俗嬢何をするのかと聞いたところ、
お話をすると言っていました。
年齢も落ち着いた年齢ですし。

『ぼく愛』の濡れ場にリアリティがないという書評を見ましたが、私と知り合った頃から、
金融日記の常連さんからは「ED数希」と揶揄されていました。
セックス、セックスと書いてはあるけど、してないんだろうなあという雰囲気が読み手になんとなく伝わるようです。

男は40過ぎたら顔に責任を持てと言いますが、容貌が年齢相応にならないことに、逆に劣等感があったようです（村上春樹も還暦ですが若く見えますよね）。
いつまでも、女性をレストランに誘って、口説いて、お付きあいはするのだけど、そのループの繰り返しで、その先にいけないので、
それをカリカチュアしたのが数希というキャラクターのようです。

私もあまりこの件にはかかわりたくないのですが

290 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 18:17:18.90 0.net

すいません、途中で送信してしまいました。
「俺が金融日記をやっているのを知っているのはおまえだけだ」と去年言われまして、また書名にも心当たりがあったので（「あなたと数希とどちらが本当のあなたかわからない、言葉ではなく行動で証して」と言ったことはある）、書き込みをしました。

「会社は社会の公器だから、経営者は我執にしがみついてはならない」と
言っていたこともあります。
雇用は守る、納税もするという考え方の人でした。
ただ編集プロダクションの場合、経営努力のいきつく先はどうしてもセンセーショナリズムということになりましょうから、
いまみたいな作風になってしまっているのかなと心配しています。
立場的に身動きとれないかもしれないですし。
納得してやっているなら、他人の著述活動なので関わりませんが、体調悪かったら休んでほしいと思っています。

291 ：名無しさん：2015/08/02(日) 20:06:26.33 0.net

>>290
D子さん、貴重なレスをありがとうございます。

私はこのスレにいくつかの、恋愛工学および僕愛の考察を買いたけれども、
実際に著者（たち？）に接しているD子さんのレスのリアリティには遠く
及ばないです。

私の希望としては、これらのレスのままでもいいと思うので
D子さんなりの「藤沢数希考」なり「わたしの、藤沢数希回想録」なりを
ブログにして発信されてみてはいかがでしょうか？

ところで以下のようなことを言っている若い女性がいます。

　　今、「恋愛工学」が話題になっていますけど、本当に狂っている人以外は、
　　相手をモノとして見て、搾取を続けていると、そのうち心が削れていくと
　　思いますよ。「搾取されないために搾取してる」んだから、疲れる。
　　たぶん、恋愛工学とかナンパとか得意げにやっている男の人たちは、そのうち
　　精神的に病んで疲弊して辞めるか、「傷つかずにいられる自分」に酔い続けたまま
　　歳を重ねて、悲惨なことになってゆくと思いますよ。
　　そうなった時に一緒にいてくれる異性がいるといいけど。
　　なので私は、そういう関係に陥りそうになったら、自分からやめていますね。

上記はここ
http://mess-y.com/archives/17981/2
からの引用だけどもね。

292 ：290：2015/08/02(日) 20:09:09.23 0.net

まさにこの小野美由紀っていう子のいうように、

>歳を重ねて、悲惨なこと

になっているというのがD子さんのレスから窺い知ることができたと思っています。

それで、このね、小野っていう子と藤沢との対談、恋愛工学周辺の男女は
みんな読みたいはずで、いずれどこかがセッティングすると思うのね。
幻冬舎か、Cakesあたりかな。

対談の前に、この子にD子さんからいろいろ情報提供したら面白いと思うの。
もちろんそれはブログとかツイッターみたいに見えるところじゃなくて裏でね。

私は藤沢数希が嫌いなわけではありませんが、
恋愛工学に対する、女性の憎悪が力のある言葉となって藤沢数希や
恋愛工学を実践する男たちを刺すのを読みたいし、
それに対する男たちの悪あがきの居直りも読みたい。

村上龍のエッセイで「すべての男は消耗品である」っていうのがあるけど
であるならば、藤沢数希もやはり消耗品でした！っていうのを
明らかにしてほしいなあと。

あたし野次馬？
そうかもｗ

それにしても、D子さん、あなた、いいネタ持ってるわよオ

293 ：名無しさん：2015/08/02(日) 20:11:36.69 0.net

クズはさすが暇だねえw

294 ：名無しさん：2015/08/02(日) 20:14:58.43 0.net

M氏、レス早っw もうこのスレに釘付け状態w

295 ：名無しさん：2015/08/02(日) 20:18:55.97 0.net

リアルでつきあいのある女に同情され、引き裂かれるお前w

だから言ったじゃん。

小説出すのって恥を晒すことであって、それによるコストがあるよって。

296 ：名無しさん：2015/08/02(日) 21:14:08.47 0.net

なんかこの人、自分にとって不快なというか痛いところ突かれると
>クズ
とか
>負け犬
って言葉を、まるで射精するかのごとくレスするよね。

とても分かりやすい。

入力に対して遷移する状態が決まっているという意味で
藤沢数希というのは、
ひとつの決定性オートマトンなのだと思う。

297 ：名無しさん：2015/08/02(日) 22:12:54.62 0.net

話逸れて申し訳ないが、D子さんは今でもMさんと連絡取っているんですか？
もしくは、取ろうと思えば取れる状態なんでしょうか？

298 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 23:33:01.69 0.net

今の金融日記（恋愛工学コンテンツ）のことはわかりませんが、
もともと金融日記は経済ネタのブログで、業界関係者の読者も多かったようです。
前著の『外資系金融の終わり』は良かったです。私も一時期投資関係の仕事をしましたが、転ばぬ先の杖になりました。
金融関係で働く人の職業病として、女性とのつきあいをお金で測ってしまうという考え方が彼のなかでネタとして生まれて（二村さんとのインタビューで語っている）、それがヒットしたということみたいですね。
内容はいろいろ理屈を連ねてあるけれど、屁理屈屋の彼らしいなって思いました。
私はMさんの健康を心配しているだけでして、あまり現在の著述活動に関心はないです。
すみません。明日から仕事なのでそろそろ休みます。

299 ：愚かな女D子：2015/08/02(日) 23:38:59.33 0.net

>>297
たまにチャットでメッセージは入れていますが、返信はありません。
向こうから連絡があったら、対応するつもりです。

300 ：名無しさん：2015/08/02(日) 23:58:24.96 0.net

296の書き込みした者です。
D子さん、返信ありがとうございます。
こういうところに書き込むのは初めてなので仕組みが分かってなくてすみません。
(>>299とか、やり方が分からない…)

不躾で申し訳ないのですが、もしMさんとお話する機会がありましたら、
伝えてほしいことがあります。

「真相らしきことを自分の手で探し当てても尚、D子さんと同じように、
あなたを心配している人がいる。毎日センターに通い、ビルの赤い障害灯を眺めながら
どこで何をしていても、誰と居ても居なくても、健やかでいてほしい。
できれば幸せになってほしいと、東京の空の下から、願っている人がいます。」と。

もしD子さんの気が向いたらでかまいませんので、伝えておいて頂けますか？

D子さんも、心身共に、ご自愛なさってください。
おやすみなさい。

301 ：名無しさん：2015/08/03(月) 00:02:31.29 0.net

>>299
↑こう書き込めば自動的に対応されるのか…。
今更気が付きました。失礼しました。

302 ：名無しさん：2015/08/03(月) 01:36:32.13 0.net

アンチってやはり馬鹿なのか、しょうもない創作も自演もヘタ過ぎるのなｗ
しかし、暇だねｗ

303 ：名無しさん：2015/08/03(月) 01:44:43.80 0.net

藤沢だって各種SNSも開けて批判いつでもどうぞ状態なのに、
こんなとこで藤沢をディスるしかねえゴミもホント哀れだよなあｗ

304 ：名無しさん：2015/08/03(月) 07:35:36.75 0.net

↑
と言いつつ、このスレが気になってしょうがないのでしたｗ

305 ：名無しさん：2015/08/03(月) 11:25:46.65 0.net

藤沢の最新本のステマ酷すぎね？

306 ：愚かな女D子：2015/08/03(月) 20:31:33.76 0.net

>>301
わかりました。もし連絡がありましたら、お伝えします。

いちばん大事なのは自分ですから、ご自身を大事にしてくださいね。
私もそうします。私の健康を気にかけてくださり、ありがとうございます。

307 ：名無しさん：2015/08/03(月) 22:06:13.59 0.net

>>306
こちらこそ、ありがとうございます。
ご親切に、感謝いたします。

308 ：名無しさん：2015/08/04(火) 18:08:33.74 0.net

藤沢数希「僕愛」ついに２００万部超え　「マディソン郡の橋」に次ぐ
「僕もたくさん本を読もう」
デイリースポーツ 8月4日(火)15時9分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150804-00000048-dal-ent

309 ：愚かな女D子：2015/08/05(水) 00:48:50.35 0.net

>>285
>>291
彼が言う体調の悪さとは、自分では「僕はサイコパスですからねっ」などと
いろいろ言うんですけど、自己診断なんです。
昨年秋に電話をもらったときは「躁鬱病かもしんない」と言っていました。海外の有名証券会社の会長がやはり躁鬱病らしいのです。5年間躁で、１年うつ状態というタイプらしいのですが。

たしかに証券関係者に躁鬱病気質の人が歴史的に多いとは聞いたことあります。
でも、だったら精神科を受診して、ちゃんと診断受けて、真面目に服薬や認知療法を受けるのが合理的な判断だと思う。

310 ：愚かな女D子：2015/08/05(水) 01:02:59.60 0.net

知り合った当時も、薬を自己判断で無理矢理
断薬したり、自殺未遂したときもあった。
とにかく精神病院に入院させたほうがいいだろうと判断して説得したんだけど、
そこで向こうは恋愛工学スイッチが入っちゃったみたいで、
盛んにもったいをつける。とにかく面倒くさいし、疲れる。
わざわざ飛行機で入院手続きのために迎えに行こうとしている
私に、容姿を求めてくる。
赤の他人のために、はるばる松山まで助けにいこうかと
申し出るって、なかなかできないことだと思うんですけど、
あの人、藤沢数希やりすぎて、本末転倒になったんだと思った。

311 ：名無しさん：2015/08/05(水) 17:41:00.28 0.net

>>310
自分のついた嘘と本心との板挟みで、病んでいく。
生真面目なところがあった彼の場合、藤沢数希やその他もろもろのことで、
精神的にかなり自分で自分を追い込んでしまったんでしょうね、きっと。
入院は…彼の場合、誰に何を言われてもしないタイプではないでしょうか。
自尊心がとても強い人だったので。

312 ：名無しさん：2015/08/05(水) 23:40:41.16 0.net

これだけの話が出るってことは、「僕愛」には著者の引き裂かれた人格というか、
脆い精神性みたいなものが、”彼”をよく知っている人が読むとモロに出ちゃってるって
ことなんだろうね。

313 ：愚かな女D子：2015/08/06(木) 07:39:02.47 0.net

『ぼく愛』は、私もまだちゃんとは読んでいないのですが（精神的に厳しい）、
どうも私にいろいろ言いたいことがあるみたい。
これから出社なので、ボツボツと書きます。

主人公の「女性にお金を取られてしまう」という被害者意識・問題意識は、彼も以前から言っていました。
「だいぶもっていかれましたなあ」と呵呵大笑していました。

ですが、どうも違うんじゃないかという感じがするんです。
昨秋電話をもらったときのことです。彼は一昨年から海外で働いているようなのですが、
あちらで外国人女性と交際したのだそうです。日本人女性だと、また金融日記のことがバレたときに
修羅場になっちゃうから。にも関わらず、なぜかいつも「短期間で修羅場になって破局してしまう」
と言う。
「今も体でだけはつながっている女がいるが、金づるにされているような気がして、セックスしてても
射精できなくて、相手に見えないようにコンドームをぴゃっと取っちゃうんだ」とボヤいていました。

なんで金づるにされちゃうのか？　私と知り合った時のことを思い返すと、
彼は、私がフォークナーの『響きと怒り』を読んでいるというところに反応している。
『響きと怒り』は、米国南部のある名家が没落して、一家離散する悲惨な話。
お金に価値観の比重を置かないという考えの女性を探していたんでしょうね。
実際、私はお金に興味がないです。

ですが、彼は「僕はお金持ちです。僕と結婚しませんか？」というアプローチをしてきました。
同じようなことがもう一度ぐらいありました。「僕のうちでカジノみたいな遊びをしませんか？
自宅にトレーダー専用のコンピューターがある。僕が種銭を貸してあげるから、利益が出たら君にあげるよ」と
持ちかけてきた。
だから、彼のほうから女性の歓心をお金で買おうと持ちかけているんじゃないかな。

314 ：愚かな女D子：2015/08/06(木) 07:39:33.16 0.net

昨日、躁うつ病説を書きましたけど、株取引って相場の上下に一喜一憂する仕事だと思うので、
気が大きくなっているときに女性にお金を与えてしまって、落ち込んだときに、失った銭が惜しくなってしまう、
また女性も「この人はお金をくれる人」と思っちゃうから、だんだんピュアな恋愛関係でなくなって
きちゃうんじゃないかな……と、妄想します。
お金でなくて、権力を使って圧力をかけるようなこともします。
わがまま通そうとする癖があるようなので、女性の側が「それはダメでしょ」と一線を引かないとグズグズになるんでしょう。

多分同じことを子どもにもやるんですよ。
「お父さんを誉めてくれたら、おこづかいあげよう」と、リア王みたいな子育てをしそうな気がする。
「それはダメでしょ」と繰り返し怒る必要性があるのかなと思いました。
はあちゅうさんとのインタビューで「お金持ちは事実婚がいい」と彼が言っていますが、
私の提案が元ネタです。
子どもに変な関わり方をしてきたら、最悪、隔離しないといけないから。
世間体にこだわったのは彼の方です。

315 ：名無しさん：2015/08/06(木) 09:17:35.08 0.net

>>313
>>314
ありがとうございます。
あなた様のレスは、「藤沢数希」という虚像についての、
言うなれば
　暴かれるべき情報の宝庫
という感じがして興味深いです。

これ
>はあちゅうさんとのインタビューで「お金持ちは事実婚がいい」と彼が言っていますが、
>私の提案が元ネタです。
は、直接（あるいは間接に、）はあちゅうさんに伝えてみるのも
面白いかと思います。

316 ：名無しさん：2015/08/06(木) 09:18:47.25 0.net

このスレにたびたび出てくる小野美由紀さんが
そろそろジャブを打ち始めたようですね。

https://twitter.com/MiUKi_None/status/628858898464636929

317 ：名無しさん：2015/08/06(木) 09:33:40.89 0.net

恋愛工学批判については
どの尼レビューよりも、
どんなツイートよりも、
誰のブログよりも、
このスレが、最先端を行ってるという噂を聞いた。

噂どおりですね。ここ。

318 ：名無しさん：2015/08/06(木) 10:01:30.43 0.net

このスレ、レスはしないけどROMってる人が大量にいそう。

ひとつ確実なのは、ROMっている不特定多数の彼ら、彼女らが
どういう目的でこのスレを読んでいるのか、
藤沢数希という虚像を作っている側の人（たち）には、
多少想像することはできたとしても、
正確に把握することは難しいということだ。

319 ：名無しさん：2015/08/06(木) 12:53:09.40 0.net

それもまた、
小説を書いて出版することで
「俺がここに書いたことこそ正しい」
という嘘と傲慢を、積極的に世に広めて大衆に流布しようという、
悪意に満ちた行為に絶対につきもののリスクだよね。

320 ：名無しさん：2015/08/06(木) 13:08:20.36 0.net

婉曲的で気持ち悪い文章書きますね
藤沢はネット弁慶のキモ野郎。
以上完結でよろしかろう。

321 ：名無しさん：2015/08/06(木) 19:11:12.17 0.net

>>320
>藤沢はネット弁慶のキモ野郎。
>以上完結でよろしかろう。

そんな単純なdisりでこのスレを完結させたい理由が、>>320にはあるのだね？w

322 ：名無しさん：2015/08/06(木) 19:43:57.31 0.net

それにしても、モノ書きを生業にしている女性で、

　　恋愛工学なんてものに染まったら一生、いい女と相思相愛にはなれませんから、
　　若い殿方、およしになったほうがよくってよ？

ということをビシっと言ってくれて、

　ああ、この人がこういうこと言ってきたらかなわないよな

と、男が気持ち良く降参できる、本当に大人のいい女というのが
今の日本には、いないよね。

昔（昭和時代）はいたけどね。
ここで具体例は挙げません。

今の世の中、モノ書きの女もみんな金稼ぐのに必死で
エレガントさみたいなものって皆無だもんな。。。

つくづく男と女の関係が貧しい時代になったと思うよね。
僕愛とか恋愛工学の出現は、男女の関係が貧しい時代の象徴かもしれんね。

323 ：名無しさん：2015/08/06(木) 19:50:59.33 0.net

>>322
>ここで具体例は挙げません。

もったいぶるなよ！w
じゃ俺があげてみる。
ZUZUなんかどうよ？

324 ：愚かな女D子：2015/08/06(木) 22:13:27.28 0.net

こんばんは。何人かの方、心配してくださってありがとうございました。
本人も見ているようですし、差し障りのない範囲でもうちょっと書きます。
今日で、彼と知り合ってちょうど三年目です。
人生に無駄なことはないと言いますが……。

彼がパートナーの女性とすぐ言い争いになるのは、私のときもそうでしたし、
私の前の彼女さんのときもそうだったようです。
当時の会話MP3が残っているんですけど、聞き返すとやっぱり疲れます。
快活な美声なんですが、内容が自慢話だったり、ウンチク話だったり。
自慢の仕方も巧妙で、最初は一般論や雑談のように始まって聞き手の注意を引くのですが、
オチまで聞くと自慢話というものなので、どっと疲れます。
人の話をさえぎって自慢話をすることもしています。

たぶん玄人慣れしすぎちゃってるんです。
彼の年齢（40代後半）になると、夜の歓楽街に求めるニーズが、
ソープランド等の風俗産業ではなく、銀座の高級クラブ等になるようです。
接待でクラブに連れていかれると言っていました。
そこでホステスさんたちに、自慢話を「すごいすごい」と褒めてもらっているうちに
（本人はセーブしているとは言うのですが）、逆に馴致されてしまい、
一般女性にも同様のアプローチで会話するようになったんだと思います
（彼の恋愛論は女性の好意にずけずけ甘えろというものですから、当然ですかね……）。
「ホステスさんは仕事でやっていると分かっているから、しらけてしまって、
こちらもあまり腹を割った話をしないんだ」
「君には利害関係がないから、何でも話せるんじゃないか……」と本人は言うんですが、
利害関係はないけども人間関係があるので。

325 ：愚かな女D子：2015/08/06(木) 22:14:57.09 0.net

私が彼のどこを好きだったかというと、古い文化に詳しいところ。
日本庭園の庭木の話をしてくれたり、神社の参拝の作法について説明してくれたり、
作務衣を着ているとか、そういうところが他の男性にはない魅力で、
これだけ知識が豊富なのに、伝えるべき次の世代に恵まれないのは
もったいないなと思いました。
幼い頃、お父様から「ご婦人にご不浄はやらせるな」と、
トイレ掃除・ごみ出しを徹底的に叩き込まれたと言っていました。
今でも「家の中の穢れは払え」ということで、掃除はまめにやっているようです。
若い頃には、恋人の女性が掃除機をかけた後をついていくような潔癖症だったそうで、
反省していました。

当時は、「欠点もある人だけど、話し合えば、うまくやっていけるかもしれない」
と思ったんですが。

326 ：愚かな女D子：2015/08/06(木) 23:05:09.69 0.net

そういう価値観の人なので、男は所帯を持って当たり前、
結婚は神社で神式でという結婚観です。

一方私は庶民で、もっと気楽でいたかったので、
「他に正妻さんをもらって、社交関係はその人にやってもらってよ。
私はお妾さんでいいよ」とおちゃらけて言いました。
礼儀作法がなってないからフォーマルな交際は無理だと思いました。
それにあまり彼の稼ぎを宛にした家計にしたくなかった。

関係が悪くなっても、彼にお金で家族関係を操作される
リスクだけはブロックしなければならないと思ったので、
なるべく小ぢんまりした暮らしをして、ただ、子どもと
会える機会は最大限作りますと提案しました。

父親になることで、男性として、正しい場所で正しい前進が
できるのではと思いました。
多分いま、同じ場所で足踏みを強いられていて
それがもどかしいんじゃないかなと想像するのですが、
いま直面しているその壁を乗り越えてしまえば、
短期間ですごい伸びるんじゃないかと思いました。

327 ：愚かな女D子：2015/08/06(木) 23:17:07.87 0.net

昨秋電話をもらったとき、彼は別荘か何かにいました。
お互い近況を話して、話題が尽きた頃に、
彼が「爪切ろうかな」と言ったので、ほっとしました。
言い方が、ぼんぼんの次男坊という感じだったので。

私は津島佑子の『寵児』の話をしました。
太宰治の娘が1970年代に書いた小説で、
身持ちの悪いシングルマザーが妊娠してしまうんですけど、
小学生の娘から「お母さんはだらしがない」と非難されるのを恐れて、隠している。
「私はこの歳なので、母親の立場に感情移入してしまうんだけど、
小学生ぐらいの女の子ってイノセントで、正論で切りこんでくるからつらい」と苦笑しました。

彼は、雑談で始まって自慢話で終わる話法を使いますが、
私は、雑談で始めて最後は訓戒で終わる話法を取ります。
（面白い話じゃないと最後まで聞かないんですよ、この人）
暗に、「あんた金融日記であんまりテキトーなことやってると、
いずれ子どもに正論責めされるよ」と嫌味を言ったつもりでした。

彼は「おまえ、相変わらず、話面白いな」と言いました。

328 ：愚かな女D子：2015/08/07(金) 00:43:28.38 0.net

すいません、差し障りない程度しか書けないので、この辺で寝ます。

329 ：名無しさん：2015/08/07(金) 01:23:20.14 0.net

>>328
D子さんて、そこまで長文を連続レスするということは
彼に対して、何かしら、一矢報いたいというお気持ちがあるのでは
ないでしょうか？

そういう女性多いのでしょうね。

330 ：名無しさん：2015/08/07(金) 01:27:14.08 0.net

>>328
体調が心配と言いつつ、どうしてまた暴露話をするんですか？

331 ：名無しさん：2015/08/07(金) 02:45:31.76 0.net

>>329
D子さんのレス読むと
彼って、
「何かあったときに、自分のプライドは傷つかず、女性のプライドだけが傷つくような関係性」
を、まず確立しないとコミュニケーションを始められない人という感じがしました。

世の中にはいろんな人がいるので、こういう男の人が
いてもよいとは思います。

ただ。いろんな人がいるということは、逆に

「何かあったときに、女性のプライドは傷つかないようにして、自分が傷つくようにしよう」

というポリシーで女性に向かってくる男も、この世にはいて
どっちが最終的に充実した人間関係を得られるかというと
そんなことは火を見るより明らかなわけで。

５０近くになった、両パターンの男性たちの、女性や家族との関係における充実度の差
というのはもう絶望的に大きいです。

「何かあったときに、女性のプライドは傷つかないようにして、自分が傷つくようにしよう」
という悪癖をやめられないまま生きてきて
もうそれを治すチャンスもないだろうというような男の痛さは、
目を覆いたくなるほどです。

残酷ですよね。

ちょっとずつ選択を間違えた結果、取り返しのつかない人生になって
しまっていて、それをどうにか誤魔化そうと必死になってる齢４０、５０の男って。

女性が、どれほど残酷な視線でそういう男を見ているか、
たぶん言葉にしたら、弱い男は立ち直れないと思う。

332 ：330 誤字修正：2015/08/07(金) 02:48:44.65 0.net

下から９行目が逆でした。

修正前：
>「何かあったときに、女性のプライドは傷つかないようにして、自分が傷つくようにしよう」
>という悪癖をやめられないまま生きてきて

↓

修正後：
「何かあったときに、自分のプライドは傷つかず、女性のプライドだけが傷つくような関係性」
という悪癖をやめられないまま生きてきて

333 ：名無しさん：2015/08/07(金) 08:24:55.98 0.net

>>323
そうやって、今の若い人たちには分からない故人の名前を
挙げるのは、僕愛のように、今の世の中を切り取ったコンテンツ
を批判するやり方として、かなり卑怯な手法だと思う。
つまり誰からも共感されないし支持されない。

334 ：名無しさん：2015/08/07(金) 12:19:05.86 0.net

いまの世の中にも
大人のイイ女はいるよ。

ただ、そういう人たちは、
すでに「恋愛工学」とか「僕愛」とかが目に入らない、存在を知らない、興味の対象に
ならない、そういうQOLレベルのレイヤーで生きているので、
批判することもないわけです。

335 ：名無しさん：2015/08/07(金) 17:54:55.24 0.net

ZUZUって何ですか？

336 ：愚かな女D子：2015/08/07(金) 20:18:55.83 0.net

こんばんは。今夜も差し障りのない範囲で、ボツボツと書きます。
いろいろ考えたんですが、多分彼、自殺するタイプではないと思います。
死にきれなくて女に電話かけてくる男は、自殺しないでしょう……。
あと、明らかに本人、ここ読んでますね。

前に彼は「僕はアンチを大事にするんです」と言っていました。
金融日記のエントリー（最近の恋愛工学系エントリーは知りませんが、
以前の経済系のエントリー）は、いつも、内容にちょっとほころびを作っておく、
ツッコミどころを用意しておく。
そうすると、読み手がコメント欄にツッコミを書いてくる。
そのコメントが僕にとっての宝物なんだ、だから金融日記はコメント開放式なんだ、読者のコメントがあって初めて完成するコンテンツなんだよ、と。
（結構ものの分かった人なんです、少なくとも三年前までは）

「バッタモン（というハンドル名の、よく経済エントリーにコメントをする
常連さんがいる）はイキがいいな。ちょっと前までは青鬼銀髪野郎、赤鬼金髪野郎
というのもいて、彼らもいいコメント書いてきたんだ」と。

なので、私を含めてアンチに対しては本人は好意的なはずです。
「自分が誰なのか教えてくれる」というようなことを言っていました。
ですのでどんどん批判していいと思いますよ。藤沢ファンの方は怪訝に思われる
かもしれないですが、彼本人は批判大歓迎のはずです。

また下積みが長い人なので、スランプにいる人の気持ちはすごくわかるようです。
恋愛工学生も、いろいろ賛否はありますが、あれだけの数の男の子たちが
「藤沢所長！」と彼を慕って、ついていっていますよね。
私も、仕事の面でだいぶ励ましてもらいました。そういう面倒見のよさはあります。

337 ：名無しさん：2015/08/07(金) 21:39:17.83 0.net

>下積みが長い人
の書くことにしては、

東京の街は、ソープランド

は陳腐すぎだろ。どこに下積みしてきた感があるよ？

338 ：愚かな女D子：2015/08/07(金) 22:41:46.87 0.net

>>337
下積みが長いという表現は、逆境にいた時期が長いという意味で使いました。
小説家としての下積みはないです。
文芸書としては三文小説だと思います。
私も「東京の街はソープランド」を読んで、読書意欲がなくなってしまいました。

ネット弁慶で、文字ではあのとおり強気ですが、
喜怒哀楽がはっきりしています。普段は明朗快活そのものですが、
怒られるとガビーン（￣□￣；）！！ 　となりますし、
悲しいときは男泣きに泣きます。感情表現は普通です。

ただ、苦労が身につかないというか……。
同じ失敗を繰り返すところがあるのかなと思いました。
「なんであんなことになっちゃったんだろう」と永遠の謎になってしまうようです。
まあ、欠点なんかそうそう治らないですよね……私も欠点多いですし。

>「今も体でだけはつながっている女がいるが、金づるにされているような
>気がして、セックスしてても 射精できなくて、
>相手に見えないようにコンドームをぴゃっと取っちゃうんだ」
という発言から、女性にイニシアチブを奪われていることが伺えます。
女性に優しすぎるから、女性の側が節度を持たないと、
ぐじゃぐちゃになっちゃうんですよ。私との時もそうでした。
だから恋愛工学を構築して、理論武装する必要があったのかもしれないです。

339 ：名無しさん：2015/08/07(金) 23:18:30.72 0.net

D子さんは彼のことがまだ好きなんだね。情を断ち切れてないというか、さ。

340 ：愚かな女D子：2015/08/08(土) 00:30:36.09 0.net

>>339
ご指摘の通りです。たぶん、歴代のガールフレンドはみんなそう
思っていると思います。
「みんな俺を振って、家庭的な男性を選んで結婚していった」と言っていました。
「上野千鶴子（などフェミニズム関係書籍）段ボール一箱をクローゼットに残して
出ていった女性」の話も聞きました。これって「すごく好きだったけど、もう議論しても無駄」
と見切りをつけたということなのに、本人は「どういう意味なのかなあ……」と永遠の謎で、
金融日記書いていたみたいです。

341 ：名無しさん：2015/08/08(土) 02:36:05.65 0.net

おまえらがなんと言おうと、うちの旦那を洗脳してストナンに導いて後押しした恨みは忘れないよ
騙されたバカ旦那が悪いのは分かってるが、不貞行為を後押ししやがって
一生こいつを嫌悪する。憎むと決めた

342 ：名無しさん：2015/08/08(土) 07:24:55.87 0.net

>>341
幸福な結婚をした女性たちから、そのように憎まれ、軽蔑されることこそ、

「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
「ああ、無料のな」

などという会話を小説に登場させる、
>こいつ
にとっては、願ったり叶ったりなのではないでしょうか。

他人から軽蔑されないと自己を確認できない類の人間て、いますよ。
この手の人にとっては
自分が犯罪者になる一歩手前で、神様が救済的に用意してくれた
小説を書くという手段があってよかった、と思っているはずだ。

343 ：名無しさん：2015/08/08(土) 08:13:23.49 0.net

>>342
そういう動機で書かれる小説の編集、出版を得意とするのが、
某G舎というわけなんだな、これが。
サントリーモルツ、美味いんだな、これが。

344 ：名無しさん：2015/08/08(土) 08:50:52.30 0.net

なんか、「僕愛」って、そのうちG舎アウトロー文庫になりそうw

文庫化にあたって、
「トーキョー・ソープランド」みたいに改題して、
あと、現「僕愛」の貧弱なセックスシーンは、官能小説家ゴーストに使って
膨らまして、
男尊女卑の極致みたいな小説にしてほしいですw　つかご本人そういうの書きたいはずと見たw

345 ：愚かな女D子：2015/08/08(土) 11:10:53.25 0.net

マイペースに、ボツボツと書きます。

多分この小説、そんなに売れていないと思います。
それと、アマゾンのレビューに、本人が書いていると思しきステマレビューが
二つあります。
金融日記の六月上旬ぐらいのエントリーで「著者は黒子に徹するべきで、
表舞台に登場すべきでない」とカッコつけて書いていますが、
思った以上に本が話題にならず（又吉さんの芥川賞受賞と時期的にぶつかった。
また読者層が若い男性読者に限定されている）、いい書評が出ていないので、
アマゾンレビューで著者が創作意図を語ったんだと思います。
そういうこと、する人。

346 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:12:58.04 0.net

>>344
>男尊女卑の極致みたいな小説にしてほしいですw　つかご本人そういうの書きたいはずと見たw

いいね。
「僕愛」に出てくる自己愛が肥大した男って、下に見ていた女から批判されたり
否定されたりするとキレて、こういうこと
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6169870
しそうだもんね。

そのうち、恋愛工学に感化された男が、レベルの高そうな女をストナンして
断わられて逆上して、その女に濃硫酸かけて顔に火傷負わせて
火傷で変形した顔のまま犯す
的な事件が日本でも起きそう。

恋愛工学の流布にますます期待が寄せられます。

347 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:20:19.11 0.net

D子さんと一度直接お話ししてみたいな。

348 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:20:49.85 0.net

これも脅しの証拠にとっておく

349 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:23:19.93 0.net

>>346
>その女に濃硫酸かけて顔に火傷負わせて

アシッド、アタック　https://goo.gl/oT17TE　　ですな。

350 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:25:05.77 0.net

いったい
振られた恨みつらみ
何年引きずるつもり

直接本人と話し合うのはてめーだろ！

351 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:25:32.79 0.net

>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」

この会話の延長線上にあるのは、間違いなく、そういった
「女の人生を台無しにする犯罪」
だと思う。

反論ある人はどうぞ。

352 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:26:39.91 0.net

そんなことしたら
日本では生活できないことを覚えとけ！！

353 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:26:51.07 0.net

>>349 ヤバ杉(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

354 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:30:48.45 0.net

恋愛でこうされるとは限らんぞw

355 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:32:25.21 0.net

本当は、
>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」
という会話の延長線上に
交際相手の女性にたばこの煮汁飲ませる、殺人未遂容疑で男逮捕
的なことがあるんだということを、ちゃんと社会に提示できる小説家が
出てこなきゃいけないんだが、もうそういうシリアスな書き手をちゃんと見つけて
世に送り出せる力って、出版業界や出版社には無いからなー

個々人で気をつけるしかありません。

356 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:35:40.84 0.net

>>355
むしろ、そういう残酷な目に遭う人を見つけ出して、みんなで嗤っちゃおう！☆
って世の中だからな。

357 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:40:20.33 0.net

コンプレックスの強い男が多すぎるんですよ。
大成功した起業家や、スポーツ選手やアーティストなんかと比べて、
自分はなんとミジメなんだと思っている男が増えた。
そういった鬱屈が溜まりに溜まって、何かのきっかけで
交際相手の女にすべて吹き出してしまう。

358 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:46:04.88 0.net

日本人ならヘラヘラ笑って済ませることでも
宗教が違えば
通じないからな

359 ：名無しさん：2015/08/08(土) 13:59:52.21 0.net

しかもね、
>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」
こういう会話をさせているのが
ワタナベ君と永沢さんなわけでしょ？

彼はここを書きながら、
誰もが、日本を代表する小説家と認めるような作家
の権威を蹂躙する快楽を味わったのだろう。

怖っ;

つかG舎もこういうの刷って出すようになったら終わってるとしか言いようがねえわ

360 ：名無しさん：2015/08/08(土) 14:06:52.14 0.net

だって金になりゃいいんですもん

361 ：名無しさん：2015/08/08(土) 14:49:00.37 0.net

>>340
>「みんな俺を振って、家庭的な男性を選んで結婚していった」と言っていました。

なるほどです。

結局、そういう
>家庭的な男
が持っているものを自分は持っていないという欠落感が、
恋愛工学を構築したり、
>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」
という会話を、”ワタナベ君と永沢さん”にさせたりする動機に
なっているんだろうな、と解釈しました。

362 ：名無しさん：2015/08/08(土) 14:55:13.51 0.net

いやほんと、「僕愛」の永沢って、今まで読んだ小説の
どの登場人物よりも、最高にカッコ悪いw

小説に出てくる痛くて寒い登場人物として「僕愛」の永沢は、
朝井リョウさんの「何者」の語り手、拓人よりも
ずっとイタイと思いました。

363 ：名無しさん：2015/08/08(土) 15:02:21.96 0.net

愚かなD子さんへ

D子さんがこのスレに書いたこと、少し整理して（時系列に直すなどして）
ブログにしたほうがよいと思います。

たぶん、D子さんのことを「待望の人が現れた」と感じる人は多いと思う。

それも、もともと恋愛工学を嫌悪する女性はもちろんですが、むしろ
恋愛工学に感化されてストナンとかやってみたけど、何かがおかしいと
思っている男たちにとって、待望の人が現れた、となる可能性が高いと思われます。

まあ、まだ彼のことが好きなんじゃ、そういうことはできませんかね・・？

364 ：名無しさん：2015/08/08(土) 15:05:15.60 0.net

小野美由紀ーD子さん対談の前に、
青柳美帆子ーD子さん対談とか
鶉まどかーD子さん対談とか、
そういうのも面白そうなんで読みたい。

365 ：名無しさん：2015/08/08(土) 15:06:42.76 0.net

青柳って、これな。

恋愛工学読者のアポを断った話
http://ao8l22.hatenablog.com/entry/2015/07/08/095549

366 ：愚かな女D子：2015/08/08(土) 15:57:50.83 0.net

いまさらのレスなのですが、
>>331
三年前、会社を経営していたときに
「僕は経団連の役員のような経営者にはなれない」と悩んでいたことがありました。
取引先に部下と商談に出向くと、先方が部下に先に名刺を出す。
ボディガードと間違われてしまうんだそうです。
ホストクラブに行くと、女性客からホストと間違われてしまう。
年齢相応の貫禄がついていないようだ、という悩みでした。

同窓会に行くと、同級生はみんな中学生ぐらいの子どもがいて、太鼓腹だったりするのですが、
周囲が彼を見て、「時が止まっているようだ」と言うんだそうです。

写真を見ましたが、ハンサムですが、ちょっとうさんくさいです。
本人も「僕、チャラいんです……」と恐縮していました。

濡れ場が貧弱なのは、わざと捨象しているんだという指摘がアマゾンレビュー欄に
ありますが、書けないと思います。
いろいろ問いかけましたが、そういうセクシュアリティではなかったですよ。
「女の人の身体のことはほんとうにわからない。男は単純よ」と苦笑していました。
ananのセックス特集を読んだり、小池真理子さんの『欲望』（そういう内容ではない本ですが……）を
読んだりしていたみたいですが。

プレイボーイという感じではなかったです。
もちろん若い頃はああいう派手な業界なので遊んだんでしょうけど、一回りしたのかな、
一人の相手と「すればするほどよくなる」と言っていました。
「気持ち入らないとできない」と。
「ＡＶをたまに見ることがあるね。なごやか系が多いね」「僕はおじさんだから」
「僕は線香花火みたいなものだよ。パチパチ、もう消えたかな、パッ、あ、まだついていたんだ、みたいな」
と笑っていました。

367 ：名無しさん：2015/08/08(土) 16:06:36.41 0.net

>>366
昔つきあった男の恥をそこまで晒して、お前はいったい何様なんだよ？？？

368 ：名無しさん：2015/08/08(土) 16:16:17.88 0.net

矢野顕子がさ、名曲「ひとつだけ」で

「欲しいものは ただひとつだけあなたの心の 白い扉 ひらく鍵」

と歌ったけれども、D子さんは、ご自身が結局、彼の心を開くことができなかった
ことを、かなり心残りにしていらっしゃるようですね。

369 ：名無しさん：2015/08/08(土) 16:26:15.53 0.net

ねえ、彼ってさ、やっぱり
こういうの

サプライズプロポーズ大作戦！
https://youtu.be/yI9peA6T7u4?t=8m52s

を観ると、まじでイラっとしたり落ち込んだりするのかなー？

370 ：名無しさん：2015/08/08(土) 16:31:32.21 0.net

>>369
この動画でさ、プロポーズする彼、レンアイコウガク（）とかすると思うの？

これ観るとさ、永沢さん()とかワタナベ君()とか、
超絶、それ以上には下のない、エタヒニン未満の負け組だということが
よく分かる。（特に永沢のほう）

371 ：名無しさん：2015/08/08(土) 16:49:39.57 0.net

そんなに彼をいじめないでください。

372 ：名無しさん：2015/08/08(土) 16:52:05.76 0.net

愛にはぐれた人間は何やってもダメなんだよな。それは小説を書かせてもダメってことです。

373 ：愚かな女D子：2015/08/08(土) 17:11:33.81 0.net

すいません、自粛します。

374 ：名無しさん：2015/08/08(土) 17:22:13.36 0.net

>>367 は本人っぽい

375 ：名無しさん：2015/08/08(土) 17:26:26.10 0.net

所長、このスレ、このまま放置すんの、ヤバくないっすか？

376 ：愚かな女D子：2015/08/08(土) 23:41:25.63 0.net

私はあの人の恥を晒すというより、弁護したつもりでした。
メディアでのイメージと違って、すごく腰が低くて、女性に優しくて常識人です。
いっぱい長所ありました。なんで今みたいになっちゃったんだろう。

本人だけがあの破滅的恋愛術を実践するだけならいいですが、
今は、金銭を得て不特定多数に知識を教授し、布教する事業主です。
メディアで公に恋愛論やセックスについて語って、集客しているのですから、
当然、世間から私生活について詮索がされてしかるべき立場では？
「じゃあ、あなたの恋愛はどうなの？」と聞いていいと思います。
別に医者でも心理学者でもなんでもないです。好事家の日曜研究ですから。

恋愛相談される方は、お金を支払って購読している上、ご自身の人生や
周囲の異性関係に直接責任を持つ立場ですから、当然切実だと思うんです
しかし彼は責任の所在をあいまいにして、安易な指導・放言を続けていますよね。
「僕は煽っているだけですから」とかつて言っていました。
その結果、間接的によその家庭を壊したりしているわけでしょう。
>>341 さんみたいに。
かつてのコンプガチャみたいに、新手の社会問題だと思いますよ。

>>341　さん
反倫理的な内容のインターネット事業者ということになりますから、
地域の消費者センターにご相談されてはいかがですか？
一件だけでは取り上げてくれなくても、数が集まれば行政も動きます。
警察や地元の議員さんなどにも陳情してみてはいかがでしょうか。

彼自身、あの破滅的恋愛術で何度も修羅場を経験しています。
明日からでも金融日記閉鎖して、過去の悪癖に捉われない、
新しい人生を始めることができるのにね。頑固な人だから……。

私は事態の成り行きの目撃者でしたので、証言しました。
後は頼みます。他のアンチの方、ツッコミがんばってください。

377 ：名無しさん：2015/08/09(日) 12:26:57.33 0.net

いま仕事で中高年
向けECサイトのWEBデザインをやっていて、その資料として
田中康夫の「なんクリ」はじめ、同氏のデート指南本みたいなのを乱読しているのだが、
昔はほんとに豊かだったんですね。
スマホもfacebookどころかインターネットもない時代。
「なんクリ」にはストナンの画面があり、
あえなく撃沈するんだがw

あたりまえだが
「東京はソープランド」
なんてことは一言も書いてない。

378 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 12:27:07.18 0.net

こんにちは。
このレスの住人の方にいろんなことを教えて頂いて、
（一緒に考えて頂いたり、アドバイスを下さったり、お叱りを下さり
ありがとうございました）もう少し書いてみます。

彼は藤沢数希のことを「自分の中の俗物根性」と呼んでいましたが、
私の中にも「藤沢数子」みたいなのが住んでいて、
小野美由紀さんがおっしゃられていたのと似たような道を歩みつつあります。

小野さんはお若いのに悟っておられて、理知的だし、すごいなと思いました。
私は小野さんよりずっと年かさですが、業が深くて、なかなか先に進めなかったんです。

小野さんは「若い頃は仕事をちゃんとしていなかった」と述懐しておられますが、
私も仕事でがんばってなかったので、最近はその方面で努力していました。
彼に「仕事をがんばれ」と言われ、成果が出るたびに激励をしてもらいました。
彼のコーチング能力はすごいです。

『僕愛』が出版されることは六月上旬に知って、
書名からなんとなく嫌な予感がして、「そういえばあいつ、いま何やってるんだ」と調べたら、

モテを科学で解き明かす「恋愛工学」に女性から批判の声　「ナンパ本の流用」「人格無視」
http://news.livedoor.com/article/detail/10027828/

この記事を読んで、「こんなことになっちゃってるんだ……」と暗澹としました。
この記事で青柳さんのコメントを拝見して、ブログも拝見しました。
青柳さんもお若いのにプロのライターでバリバリやっておられる方で、
すごいなと思いました。

379 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 13:25:10.76 0.net

昨秋の電話で、アメリカで婚活したが全滅したということと、
結婚は断念したことと（「生涯独身です！」と宣言された）、
君とセックスしたかったと言われました。
「好きだった」等、オブラートに包んだ表現ではなく、セックスという言葉を
使ったので「数希の人格に乗っ取られちゃってるんだな……」とがっかりしました。

昨秋の電話で、アメリカで婚活したが全滅したということと、
結婚は断念したことと（「生涯独身です！」と宣言された）、
君とセックスしたかったと言われました。
「好きだった」等、オブラートに包んだ表現ではなく、セックスという言葉を
使ったので「数希の人格に乗っ取られちゃってるんだな……」とがっかりしました。

『僕愛』を読むと、アメリカに行った後、逆境の彼を慰めてくれる直子的な女性が
いたようですね。
『僕愛』はカタカナの理論名が多く、まるでサイバーパンクＳＦみたいなので、
あんまり読む気にならないです。瀬戸内寂聴さんの『孤独を生ききる』という本を読んでいます。

小説ですが、金融日記を始める前から、いつか小説を書きたいという願望はあったようで、
短文をいくつか書いてみたりしていたようです。二つ、朗読してもらったことがあります。

しかしどうも切れ味がない、自分にはどうもオリジナリティがないということで、
あのペンネームで、普段の自分とはまったく別の、チャラいヤッピーという
キャラでブログを書いたところ、固定ファンができて、だんだん評判を呼んで、
現在に至るということみたいでした。

『僕愛』が『ザ・ゲーム』のパクリという指摘がありますが、彼の本はいつもそうです。
経済系の本はポール・クルーグマンという有名な経済学者の思想を下敷きにしているらしく、
原発本も類書のコピペで、何ら目新しい主張はありません。

366は本人ではないと思います。
私が書きすぎていたら、本人から直接電話かかってくるはずです。
たぶんこのままの進行でいいと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

380 ：名無しさん：2015/08/09(日) 14:02:40.31 0.net

小野ちゃんとD子さんをお引き合わせする女子会、私、セッティングしたいなあ。
もちろん費用は私が。経費で落とせると思うんで。
他にも、恋愛工学批判サイドの女子も数人呼んでもおk

381 ：名無しさん：2015/08/09(日) 14:10:17.85 0.net

この外資系OLさんも呼んでくらはい
↓
今さらながら恋愛工学を賛美する男性に思うこと
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html

382 ：名無しさん：2015/08/09(日) 14:27:45.79 0.net

まあ、何だかんだいっても、結局のところ

　　「恋愛工学的な手法や思想では、いい男にはなれません。
　　したがっていい女と幸福にはなれません。なぜなら・・・」

みたいな話をして、若い男女の誰もが納得させられる、
アラフォー世代ぐらいの才色兼備な女性、できればモノ書きのイイ女っていうのが、
いまの日本には不在だっていうことが一番の問題だろうな。

たぶんそういう人はいるんだけど、
「バカな男たちの人生がどうなろうと知ったことじゃないワ。
　おバカさんたちのための発信をするぐらいなら、
　せっせと自分の人生を充実させます」
っていうんで隠れちゃってるんだろう。
で、恋愛市場について何らのコミットもしないという健全な人生を歩む、と。

昔はいました、たとえば（以下ry

383 ：名無しさん：2015/08/09(日) 14:45:52.94 0.net

>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」

こんなこと書くやつが結婚なんか出来るわけがない。

こういうことを書いてしまう精神性というのは
齢５０にもなれば顔にはっきり出てしまう。

こういうことを書けるということは、きっと恥が浮かんだ目をしているのだろう。

女は鋭いからね。

そういう、男の恥部（恥が露わになった表情なり目なり）を
見逃さないのですよ。

なぜならそれは自分にとって安全な男かどうかの重要なサインだから。

男は、その自らの恥部に支配されることによって、
女に暴力振ったりストーカーしたり
タバコの煮汁飲ませるような、
得体の知れない暴君になるわけだから。
これらをやったら犯罪だとわかっている男は、
他人の幸福を壊す思想を流布して鬱憤を晴らすというか、
自らの恥を、自分からなるべく
見えないところに追いやろうとする。

始末におえない。
おそらく、島田清次郎のような生涯を生きて、そして死ぬのだろう。

384 ：名無しさん：2015/08/09(日) 15:03:05.70 0.net

>アメリカで婚活したが全滅した

どうせ、他人から見て明らかに勝ち組カップルに見えるような、
自分の人生を矛盾のないものとして彩らせることができる女かどうかを
条件にして、相手を選んだりしていたんだろうな。

そういう風に人を見てしまう癖って、治らないんだよ。
いや。もちろん、若いときは、誰でもそういう傲慢なことをするよ。
でも何かのきっかけで、それはダメなんだと思い知る経験をする。
尊敬している人からひどく叱られるとかね。

でも、それを若いときに経験しないで治らないまま
４０、５０にもなってしまうと、もう悪化するだけだ。

みんな、そいつが不幸になっていくのを心の底から愉しみにしているから、
当然、叱ったり諭したりなんかしません。

逆に
お前はいつまでも若いねえーw　好きなことばっかりやってていいねーw
なんて言うんだよ。

もうね、真の意味で可哀想な人の出来上がりです。

385 ：名無しさん：2015/08/09(日) 15:06:20.44 0.net

手厳しいwww

386 ：名無しさん：2015/08/09(日) 15:13:06.21 0.net

このスレおもれーわw 仕事が手につかなくて困るうw

387 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 16:00:33.61 0.net

女から見抜かれるというよりも、同世代の男性から見抜かれるみたいです。

彼と似たキャラクターの男性を三人知っているのですが、
Ａさんの場合は自覚していて、自分より年下であってもマイホームパパを
やってきた人を見ると、「同じ男として叶わないな」と思うようです。
相手の年収が低くても、「もう絶対かなわないな」と敗北感があると言っていました。

Ｂさんの場合は、同世代のマイホームパパ的同僚から軽侮されていました。
しかもＢさんは、「同僚からこんなこと言われたんだけど、どういう意味なのか
さっぱりわからない」と言い、自分が軽侮されていること自体が認識できなかった。
周囲の人が頭を抱えていました。

Ｃさんの場合には、六十代でまだ男の度量を測る杓子に「モテ」を使っていました。
順境のときにはついてくるんだけど、金の切れ目が縁の切れ目で、逆境になると
切れちゃうタイプの絆です。

388 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 16:07:40.74 0.net

女性の場合は、彼に好感を持つと思います。
そういう、表層的な”モテ”については、彼は十年以上もPDCAサイクルを回してきた
経緯があるので、その点は強力な誘蛾灯として作用するようでした。

以前、彼との会話MP3をYoutubeで3日間ぐらいだけ公開したことがあるのですが、
（本人から「音声はレッドカードです！」と言われたので公開停止しました。
今後も出しません）、
それを聞いた女性陣は、若い人も年配女性も一様に、
「この人絶対モテる！」「藤沢さんって素敵ね」という反応でした。

一方、男性側の反応は、
「バーでこんな口説き方をしてるやつがいたら『おい、やめとけよ！』と言いたくなる」（未婚）
「女性とのコミュニケーション方法が根本的にまちがっている」（既婚）
「藤沢くんもね、彼はまだまだだよね……」（既婚）
という反応でした。

彼らより藤沢さんの中の人のほうが年収も高いし、地位も高いのですが、
彼らはそういう余計なファクターを評価から除外し、
「いったい男としていかがなものか」という視点でコメントして
いたのが印象的でした。

389 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 16:35:50.73 0.net

彼はアラフィフですが、彼の年齢ですと、以前にも書きましたが、
夜の歓楽街に求めるものが「ソープランド」ではなく、別のものになってくるようです。
たとえば自慢話をするというのは、お金を払って、高級クラブのホステスさん相手にすることです。
普通はそんなものを私生活でやったら、人から嫌われるだけです。

ところが彼は金融日記で、「一般論に見せかけた自慢話」を書くという生活を十数年続ける、
そんな四十代を送ってきました。
本人の挙げていた代表例がこれで、
「僕はスティーブ・ジョブスが嫌いだ」（2011年10月6日のエントリー）
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51861648.html

いろいろ書いてあるけど、オチまで読むとただの自慢話に過ぎないことがわかります。
最後まで読むと、スネオの自慢話を聞いたときに流れるＢＧＭが脳内で流れはじめます。
最高にシケた気分になりますよ。

本人は自慢話を書いてスッキリするし、みんなからツッコミもらえてかまってもらえるし、
お金にもなる（ワインなどのアフィリエイトをしてきたのですが、
どれだけ売ったって言ってたかな、具体的な数字を挙げて、今までこれだけ売ってきたんだ
と言っていました）。

心理学の実験で、「迷路の出口にたどり着いたマウスにエサをあげて、
正解ルートを学習させる」という、一種のパブロフの犬みたいな実験がありますよね？

>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」
この会話文は、「自慢話をしてお金をもらう」という生活を十年以上続けたからこそ、
書ける会話なんです。いまの日本でこの台詞を書けるのは彼しかいないと思います。

390 ：名無しさん：2015/08/09(日) 17:30:30.70 0.net

D子さんは絶対ブログをやるべき。
だってさ、ここまで書いたら、
やっぱり書いたことについて、
いろんな人からフィードバック欲しいでしょ？
ここみたいな匿名掲示板で、じゃなくて。

>最後まで読むと、スネオの自慢話を聞いたときに流れるＢＧＭが脳内で流れはじめます。
>最高にシケた気分になりますよ。

とか、上手いよね。
惹きつける文章をお書きですよ、なかなか。

D子さんの書いたことに対する、有名or無名の人からのフィードバックも
みんな読みたいはずですしね。

でもやらないんだろうな・・・
やろうと思ってるならとっくにやってるもんね？

D子さん彼にまだ未練ありそうだもんな・・・

あと
>そういう、表層的な”モテ”については、彼は十年以上もPDCAサイクルを回してきた
>経緯があるので、その点は強力な誘蛾灯として作用するようでした。

のような皮肉で彼を刺すところなんかは、D子さんもまた、彼の影響を受けていて
恋愛工学男子のこと、まんざら嫌いではない気がした。勘違いならごめんなさいね。

391 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 17:32:33.28 0.net

彼と知り合った当初、会話をしていると、もちろん恋愛の高揚感はあるのですが、
同時に、異様な疲労感がありました。
雑談に見せかけた自慢話と、妙なボケを織り込んでくるのです。

妙なボケとは、例えば「僕はおじさんだからね、僕はおじさんだから……！」と
三回ぐらい言われまして、私は「ああ、そうなんだ」と素で聞いていました。
「自分を謙遜するなんて、腰の低い人だな」と思っていました。
知り合ったばかりですので、そういう人なんだなと思う程度です。

いま振り返ると、彼は多分「そんなことないよ！　若いよ！」という返答を
期待していたんです。だから三回も繰り返したんです。

友達に相談したら「前金制にすれば」と言われました。
「お客さん、まずボトル入れてから、話してくれる？」って。

ホステスさん相手ですと利害関係があって、向こうも仕事でやっているというのがわかる、
だから気分がしらけてしまい、自慢話をする気にならないんだそうです。
（その高級クラブの飲み代にしても、接待なので、取引先の負担なのでしょう）

本人いわく「君には利害関係がないから何でもしゃべれるんじゃないか……」という、
摩訶不思議な理屈でした。
私の方から「何でもしゃべってください」と申し出たことはありません。

392 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 17:55:06.42 0.net

まず本人に「僕の孤独を分かってくれる誰かにすべてを打ち明けてしまいたい」という気持ちがあり、
でもそれには、まず相手との人間関係を構築するというステップが必要だと思うのですが、
ご存じのとおり、恋愛工学の根底に流れているのは、
「相手の無償の善意を横領する」という、善意の横領にありますから、
（そのルーツは、彼が金融日記１２年で蓄積してきた、
「本来はプライスレスのものをなんでもかんでも金銭に換算して、
果たして価値があるのかどうかを議論するという、数希マインドにあります。
中の人さんは、本気でそう考えていたわけではなく、
反語的な意味で議案提起をしてきただけだと主張するのですが、
いつの間にかその悪癖が身についてしまったようです）
私の善意に図々しく甘えてきました。

「素人のよさ」があるように、「玄人のよさ」もあります。
「東京はソープランドだ」という会話がありましたが、
素人女性とセックスするメリットと、風俗産業を利用するメリットがあります。
口説く時間が節約できる、後くされがない、お金さえあればどんな美人でも確実にできるとか、
そういう利点だと思います。わたなべ君は失脚しましたしね。

393 ：名無しさん：2015/08/09(日) 18:01:11.22 0.net

D子さんのテキスト、やばい。

恋愛工学を
根底から無意味化する破壊力がある。

実際に彼と関わった人だけが持ち得る力のある文章。こちらに迫ってくるようだ。

394 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 18:01:20.10 0.net

自慢話をホステスさん（玄人さん）にするメリットは、
「業界の仁義があるから、内容を他言しない」という点です。

私は「こちらは善意で聞いてあげたのに、あいつは”まんまとホステス代を浮かせた”と
影でニヤついてる！」という被害者意識がありますから、
こうやって２ちゃんねるで書いてスッキリしているという次第です。

また、現在あのおっさんが自らの間男根性（灘高中退して自衛隊入るまでの間、
酒屋の瓶かつぎをやりながら、ホステスさんのヒモやってたそうです）を
ビジネスとして啓蒙しており、多くの人がその思想の異様さに当惑しているものの、
表層的には有効性があるように見え、中には信じてしまっている若い方もいるので、
舞台裏をお話しています。

>>390
いろいろありがとうございます。しばらくこのスレを貸してください。
私も本職があって、本来なら本職に専念したいんです。

395 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 18:39:52.34 0.net

彼のことを受け止められる、器の大きい女性は日本にはたぶんいません。
特に彼は日本人女性全員を敵に回すようなことを十年以上言ってしまっている。

日本語のわからない方、それもアメリカ人女性などレディファーストの文化圏の方ではなく、
ミャンマーとかネパール等、仏教国・儒教圏から苦労して出てきた、
大地母神みたいな家政婦さんとかでないと、彼の奥さんは務まらないと思います。
観音様みたいな柔和な容貌をして、無限にこんこんとわき出る慈悲の泉を心の中に持ち、
彼が何を言おうと怒らない、霊的に徳の高い女性です。
私のような器のちんまい女ではとても務まらなかった。

でなければ、電話をかける先を再検討すること。
彼は認知の歪みがあって、電話をかける先をまちがえていると思います。
その結果、いま社会生活にいろいろと支障をきたしていると思うんです。
なんでもかんでも素人女性に無料のワンストップ・ソリューションを求めるのはやめて、
電話帳を以下のとおり書きかえたほうがいいと思います。

自慢話をしたい　→　電話をかける先は「銀座のホステスさん」
　有料です。お値段はお詳しい方がおられると思いますので割愛します。
　来店して、ボトルを入れてから話をするという流れになると思います。

昔経験したトラウマ話を打ち明けたいとき　→　電話先は「精神科医・臨床心理士」
　予約して、受診することになると思います。一時間一万円〜とかそんな感じだと思います。
　守秘義務がありますから安全です。

自殺未遂をしたとき　→　電話先は「いのちの電話」
　説明は不要ですので省略します。

396 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 19:07:41.81 0.net

「昔、警察官を殺してバラしてクルーザーで捨てた」　→　電話先は「弁護士」か「１１０番」
　ほんとにされました。たぶん本人はフィリップ・マーロウや新宿鮫（六本木鮫？）のような、
　カッコいいアウトロー探偵気取りで女を口説きたかったんだと思う。
　真剣に悩んで、通報すべきか男友達に相談したら、呆れられました。
　「Ｄ子さん、本当の男らしさというのは筋肉があるとかそういうことではないんですよ」と。

「婚活したがうまくいかない」　→　電話先は「オーネットとかツヴァイ」
　最近は後妻業の女性とかもいるようですが。

「結婚を断念して、老後は親戚の家に養子にいくことにした」　→　それはよかった。
　血族があるなら、婚姻関係を真剣に築く必要がないわけです。

「射精できない」　→　電話先は「泌尿器科医・あかひげ薬局・カウンセラー」
　心因的なものか器質的なものかわかりませんが、バイアグラやセックストイなど、
　そういう対応法で、改善できるかもしれません。

たぶん性生活の不満から、こういう屈折した思想啓蒙活動にいそしむという倒錯行動に出ていると思うんです。
やってることがまるで宦官でしょう。最初、青柳さんのブログを拝見したときに、
「あのおっさん、三島（由紀夫）の『禁色』みたいなことをやってるな」と思いました。
　鬱屈した老作家が若い美青年を利用して、かつて自分を振った女たちに復讐する話です。
自分がカタルシスを得られないから、権力闘争に熱中するんです。

397 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 22:29:20.61 0.net

離婚時に女にお金を持って行かれるのが嫌だから独身貴族という虚像は、
実は話の順序があべこべで、
実際は婚活失敗五十男が、事後的に負け惜しみで強弁しているだけです。
モテて、つきあって、同棲するところまではいくのに、結婚できない。
「プロポーズも二回したんだけどな……」と言っていました。
振られてから後づけの理屈で、「あれは遊びだったのさ、本気じゃなかった」と
周囲に強がりを言うことはできます。

私は彼を小ばかにしているわけではなくて、やっぱりまだ情はありますよ。
それを向こうも見抜いていて、「お前は情が深い」とか言われたこともあります。
（電話終わった後で、裏で舌出しているんでしょうけども）
でも　>>331 さんのコメントや、青柳さんがご指摘されていたデートレイプの話を
思い出したら、情けなくなってしまいました。はー。

結婚できないのは、やっぱり何か原因があるんですよ。

三年前は、みんな疲れちゃうんだろうなと思った……。
かまってくれとか、つっこんでくれとか、お膳立てしてくれとか、とにかくサインが多い。
そういうサインを見抜いて、ひとつひとつリアクションに応じている
飲み屋のホステスさんたちはほんとうにえらいと思います。

認知の歪みが激しいから、とんでもなく斜め上からのアプローチをしてくる。
「幸せはお金で買えない」「愛はお金で買えない」
みんな知っている普遍的な事実です。
しかし彼はその斜め上をいって、
「幸せを値切って獲得しよう」「愛を値切って獲得しよう、安く買いたたこう」
という思想です。さてどうなるか？　自明ですよね。
「大きなお金に疎くて、小さなお金に細かい」
だからいつも女と修羅場になる。結果的に高くついてしまう。

398 ：愚かな女D子：2015/08/09(日) 23:05:14.28 0.net

2013年に会社を売却したときは、こんな感じの流れでした。
2012年8月に知り合って、すぐにお互い大好きになって毎日電話に夢中でした。
「電話が切れない。僕は君に依存している。中毒している」と言われました。
彼も変わり者ですが、私も変わり者なので、破れ鍋にとじ蓋ではないけども、
何か波長が合ったんでしょうね。

しかし電話を終えた後に、すごく疲れる。倦怠感があって、エネルギーをごっそり
抜かれた抜け殻みたいになって、ストレスでお腹を下し、ばったり寝込んでいました。
彼なりに私を労わってはくれていて、特に愛情搾取的会話術を目的意識的に
しているわけではなさそうな感じでした。
たぶん、銀座の接待などで馴致されたり、会社で「ボス、ボス」と部下から気を遣われる環境で、
自我が増長したんだと思います。天然だと思います。

彼のほうは、もう元気で、翌朝も仕事に行っちゃうし、東証が終わって夕方になると
プールで泳いだりとか、とにかくデスクワークだけだと体がなまっちゃうという人なので、
身体を動かしてエネルギーを発散してくる。
去年「オレ、躁うつ病かも」と聞いたときに、「そうかもしんない」と思いました。
明け方までぜんぜん寝なくて平気だったり。

そのうち、私がストレスを貯めて、キレるということが増えました。
彼はなんでキレられたのかわかんないみたいでした。
（￣□￣；）!!ガーン ！　となっていました。

399 ：名無しさん：2015/08/09(日) 23:34:47.61 0.net

>>331
>女性が、どれほど残酷な視線でそういう男を見ているか、
>たぶん言葉にしたら、弱い男は立ち直れないと思う。

そういう男ってね、自分が、女からの、そういった残酷な嘲笑の対象にされている、
という妄想に取り憑かれるんだよ。
女が自分のことを、影で「◯◯って、頭はいいのに人生棒に振ったよね〜w」
と、その女を愛してくれている男に言う。
で、男が「やめろよ。そんな風に人のことを言うのは良くないよ」
と、自分に同情する。
そういう会話を妄想して止まらなくなるんだね。

そういう妄想から自由になるためには、どうしても嘘が必要なんだ。
嘘、というか、自分が作った虚構だよね。
自分がそれを信じているフリをすることで、その嘘を、まるで事実であるかのように
他人が信じてくれて、彼らを巻き込めるような虚構がね。

それにしても
D子さんは、相当、男女の機微に詳しそうですね。

400 ：名無しさん：2015/08/09(日) 23:43:26.51 0.net

何が残酷かって。

ある男が幼年期、少年期、青年期を経た結果

>「何かあったときに、自分のプライドは傷つかず、女性のプライドだけが傷つくような関係性」
>を、まず確立しないとコミュニケーションを始められない男

になるのか、

>「何かあったときに、女性のプライドは傷つかないようにして、自分が傷つくようにしよう」
>というポリシーで女性に向かってくる男

になるのか、という人生の分かれ目は
たぶん本人は選べないってことだと思う。

親がどんな人だったか、という本人の努力とは無関係なところで
（ほぼ）決まってしまうんじゃないか。

で、こういう本人の努力ではどうにもできないところで短所を
負ってしまった人というのは、
そういう短所のない人にとっては、他人の不幸を嗤うための
格好の餌食であって、自分が他人の不幸を嗤う人の慰み者になっているという
妄想が、さらに彼の精神的な病理を深いものにしていくんだろうと思う。

401 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 00:34:57.22 0.net

今日はたくさん書いたので、これで終わりにします。
明日は書けるかどうかわからないです。彼は罪深いことをしているけども、
私もなんだか彼に対して罪深いことをしているような気がするから、
あまりいい気分はしないです。

私は、私自身がもう若くない（アラフォー）というのもあるんですけど、
結婚にしろ、職業にしろ、ご縁というものがあると思います。

若い頃は迷妄が深くて、五十ぐらいになってようやく考え方が変わって、
やっぱり結婚しようと思ったとか、そんな矢先にＡ子と知り合って……とか、
よく聞くじゃないですか？

若い頃って狭い価値観の中で生きていますが、社会に出ると多様な価値観がありますし、
いくつになってもやり直せると思います。
気づきとか、タイミングというのもあると思います。

あと、彼（ブログの創始者で、私が好きだった人。数希Ａとします）と
メルマガ執筆を実質的に行っているはずの事務所スタッフ、
私が三年前に聞いたときは、二人の経済ジャーナリスト（数希Ｂ・Ｃ）がいると聞きました。
数希Ａは、「ブログ開始当初の頃と今とでは、よく読むと文体が違うよ」と言っていました。
いま恋愛工学エントリを書いているのは、事務所の人たちじゃないかなあ……。
数希Ａは仕事が忙しくて、執筆どころじゃないと思います。

数希Ａは、まず頭の中で英語で考えて、それを日本語に訳してから発話するので、
関係代名詞のところで、もったりした感じがあるんです。
うまく言えないのですが、文節の係りの数が多い。
電話のときはとても美しい日本語をしゃべります。私はそれが大好きでした。
この美しい日本語を聞いて、毎日生活したいなあと思いました。

402 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 00:43:37.38 0.net

文章を書くときは、独特の翻訳文体というか、バタ臭さを醸し出すんです。
先ほどの「僕はスティーブ・ジョブスが嫌いだ」、アイ・ヘイト・スティーブ・ジョブス
ですが、文章は翻訳文体です。内容は有名人の訃報にかこつけた自慢話で
ろくでもないですが、文章は雪の結晶のように人工的で美しい。

ですから、『僕愛』が数希Ａの著作とは、最初思えなかったです。
今回の『僕愛』は、最初読んだときは、ＢかＣが書いているんじゃないかなと思いました。
日本で生まれて日本で育ってきた人の書いた文章のような気がしました。
数希Ａはコスモポリタンなので、ちょっと感性が独特です。
あとやっぱり、それなりの会社でボスとしてやってきた人なので、器が違います。
家庭人としてはあまり向かない人（エゴが強すぎるんです）ですが、
企業人・経営者としてはたいした人だったんじゃないかなあ。

でも結末の心理描写や直子の行動などを読むと、やっぱりＡが書いたのかもしれない……と
思いました。
ちょっと真意を測りかねます。いま数希ＡとＢ・Ｃの間でほとんど意思疎通が
とれていないのかもしれません。とにかく数希Ａは、レイプや性犯罪については
すごく強い拒否反応を示していましたよ。声をわなわなと震えさせて、嫌悪していました。

403 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 01:00:44.20 0.net

次に彼から電話がかかってきたら、昨年は津島佑子の話をしましたが、
今度は夏目漱石と妻の話をしようと思って、準備していました。
ご存じのとおり、漱石は若い頃はうつ病でなかなか社会適合できなくて、
教職もあまり続かなくて、見合い結婚した奥さんが小説執筆の仕事を高浜虚子に頼んで、
漱石に『吾輩は〜』を書かせたらしいんです。うつ病治療の芸術療法目的だったようです。

漱石は毒舌家で、寺田寅彦ら弟子がよく遊びに来るのですが、
奥さんのことをソクラテスの愚妻クサンチッペに例え、
自分たちにしかわからない幼児語を使ってばかにしたんだそうです。

それを、壁一枚向こうで鏡子夫人は堪えて、黙って子育てをします。
『三四郎』の美彌子は鏡子夫人がモデル（ぽちゃっとしてたらしい）ではなく、
漱石の初恋の人（ほっそりして、目が大きい）がモデルで、
やっぱり亭主が、昔の女性のことを小説で朝日新聞で書いているというのは、
奥さんにとってはしんどかったんじゃないかなと思います。

ＤＶのようなこともあって、何度も出ていく、出ていかないの痴話げんかをするんですが、
奥さんが母性的な人で、漱石のうつ病を「あたまの病気」と呼んで、うまくつきあうんです。

漱石は作品を書いていた時期は短くて、十年ちょいぐらいであれだけの著作を残しました。
不惑過ぎても自我の問題が解決できなくて、「知に働けば角が立つ、情に棹させば流される」と悩みに悩んだ末、
あるときに則天去私って、すこーんと抜ける。

そういう訪れってあるのでは。それが二十歳のときにくるか、五十のときにくるかという違いで。
彼はもともと頭はよい人なので、なんでもお金に換算する癖と、ケチなところを直したら、
けっこう生きやすくなるんじゃないかなと、私は見てて思いましたけどね。
今日は失礼します、おやすみなさい。

404 ：名無しさん：2015/08/10(月) 07:33:48.81 0.net

>それなりの会社でボスとしてやってきた人なので、器が違います。

それは分かったのだけど、読者にとって興味があるのは
ビジネスの世界でそこまで行った人が、
なぜ小説による自己表現などという、ある意味卑しいことをやろうとするのか？
という部分だし、もういい年なんだから若者向けのセックス談義
なんていうアホなこと書いてないで、
ビジネスの成功では浄化できない自分の業に向き合って
苦しみながら書いてるということがモロに伝わってくるようなものを
書いてほしいです。
もちろん藤沢数希としてではない、A氏だけのペンネームで。

ちゃんと愛してる女にプロポーズしてマイホーム建ててる男に
本当に負けてると思ってるんだな
ということが伝わるものを書いてほしいなあ。
たとえるなら、谷崎潤一郎の「異端者の悲しみ」みたいな。

それをしないで、
「東京は無料のソープランド」
なんて、"ワタナベくん"と"永沢さん"に言わせて悦に入っているようでは、
>則天去私
なんて絶対に無理だろうなあ。
まあ、そういう一生を送る男がいてもいいんじゃないか？とは思いますが。

405 ：名無しさん：2015/08/10(月) 09:19:00.34 0.net

>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」
は、
>則天去私

の真逆の、恥辱にまみれた、自意識の
肥溜めからのうめき声という感じがする。

それとD子さんが、これまでにも彼の書いた小説らしきものを
語って聞かされたことがあるというレスがあったけど、
それを聞かされて、
「頭はいい人なんだけど何かが足りない」
とD子さんは感じられたと思うんだね。

それは、「山月記」で、虎になった李徴の詩を聞かされている、袁さん（←漢字出ない）
が感じた、

　　第一流の作品となるのには、何処どこか（非常に微妙な点に於おいて）欠けるところがあるのではないか、と。

と似たような心境だったのではないでしょうか。

これまでのD子さんのレスを読むにつけ、藤沢A氏を紐解くのに「山月記」の
２つのキーワード、「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」が有力な手がかり
（恋愛工学的にいえば、オープナーってやつですね）になるのではないかと
思料しております。

406 ：名無しさん：2015/08/10(月) 09:23:54.27 0.net

要するに、学歴もそれなりにあって経済的には成功した男の書く「苦役列車」的なやつね。

407 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 15:03:33.01 0.net

>>405
書いたものを読み直して、
「俺は筆を折ったほうがいいな」
と感じる客観性が欠けていると思いました。

408 ：名無しさん：2015/08/10(月) 16:50:19.65 0.net

>>407
なるほどお〜
百田尚樹の「夢を売る男」っていう小説があって、
小説家志望者を自費出版ビジネスのカモにする話なのですが、
この小説に出てくる、カモにされるタイプに近いのかなと思いました。

それにしても。
D子さんて、すごいなあ。
だって、藤沢A氏は間違いなくこのスレを読んでいて、
”愚かな女D子”のレスは、誰が書いたものか by name で
分かるわけでしょ？　

藤沢A氏とD子さんふくむ男女の、いわゆる「痴情のモツレ」ってやつが
いろいろあると思うのですが、それを
小説にしたほうが「僕愛」なんかよりも売れると思います。

女性からA氏を見たときの、滑稽さとか悲哀というものは、
きちんと言語化されて、
いまの日本の世に広く知れ渡るべきと思う。

409 ：名無しさん：2015/08/10(月) 16:50:59.54 0.net

文字化けすんません

410 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 19:13:31.85 0.net

>>408
すいません、>>407 を撤回します。
藤沢数希以前に書いていた小説のほうが良かったです。
もし、あの作風で12年書き続けていたら、今頃、
なんとなくですが、磯崎憲一郎みたいな感じになっていたと思います。

「東京はソープランド」にひきずられてしまいました。
すごい憎悪を引き出す力がありますね、このオヤジギャグ。

411 ：名無しさん：2015/08/10(月) 20:09:18.61 0.net

>>410
自分は
>オヤジギャグ
のつもりで書いたのに、読む人が読んだらギャグにならずに
憎悪を引き起こす。って、これ、一番、文章の下手な人のやることだよ。
言葉をちゃんと選ぶセンスが無いの。
なので
>「俺は筆を折ったほうがいいな」
>と感じる客観性が欠けていると思いました。
は撤回されなくてもよいと思いますよ。

それでもまだ彼の支持をしたいなら、残念だが、
D子さんもちょっとアレな人という評価になってしまうよね。

412 ：名無しさん：2015/08/10(月) 20:13:14.29 0.net

しょせん藤沢Aに食われたがる種類の女だろ？





















まともじゃないってw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)

413 ：名無しさん：2015/08/10(月) 23:43:22.16 0.net

D子氏は藤沢サイドの人だろ　早く気がつけよ

414 ：名無しさん：2015/08/11(火) 12:08:49.49 0.net

どいつもこいつも気持ちわりーなｗ藤沢とその取り巻きはｗ

415 ：名無しさん：2015/08/11(火) 20:45:32.10 0.net

D子氏も女をこじらせまくっちゃった、いわゆるメンド臭い人っぽい。

そういう人だからA氏に吸い寄せられるのか、
A氏とつきあってそうなったのか、
あるいは、その両方か。

416 ：名無しさん：2015/08/11(火) 22:01:48.37 0.net

恋愛工学を駆使して女を漁りまくると、メンヘラホイホイな男になりそうだよね。

参考：
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44394
↑この慶応卒の編集者Mも、かなり気持ち悪い。

417 ：名無しさん：2015/08/11(火) 22:14:47.13 0.net

恋愛工学とかさ、
カッコ悪いよね。

恋愛工学的な考え方や手法で、女に近づく男たちと、
そういう男にセックスを許してしまう女たち
ってさ。

なんつか。

そういう異性との知り合い方をすることで、
自分がカッコ悪いことに気がつくためのセンスを
どんどん鈍磨させていくことに、薄々気がついていながら、
それに気がついていないフリをすることが、カッコいいと思って
いる、っていう。

どうしようもない男と女が出来上がってしまう。

自分だけはそうならないように気をつけるしかない。

418 ：名無しさん：2015/08/12(水) 11:04:13.35 0.net

恋愛工学　×
恋愛高額　○

419 ：名無しさん：2015/08/12(水) 11:58:48.06 0.net

でも、世の中のほとんどの男たち、つまり名声もなく
美しもなく、何ら突出した才能を持たない男たちがオマンコにありつくためには、
臭いオチンチンぶら下げて、ガツガツとナンパしたりするしかないんだよね。
で、そういう男からしかお声がかからず、そういう男への同情から股を開くしか
セックスするチャンスのない女というのも多数いて、
両者の利害は一致するわけよ。

セックスすれば、名もなく美しくもない自分たちのことを一瞬は忘れる
ことができるからな。

420 ：学術デジタルアーカイヴ：2015/08/12(水) 12:58:21.27 0.net

わかるかわからんか。セックスの意味が。
時間単位で最短のナンパが格上で優良資産を生むからな。

421 ：学術デジタルアーカイヴ：2015/08/12(水) 13:05:25.42 0.net

セックスセンシズ。

422 ：名無しさん：2015/08/12(水) 17:00:21.18 0.net

>>420
時間単位で最短のナンパとは、時間ゼロのナンパである。
つまりナンパをしないでも女が寄ってくることだ。

要するに、僕愛のようにストナンだの町コンだのせっせと
行って大量の女のLINEIDを拾いにいくような
ことに手を染めるということは、

　ナンパなんてしなくても女のほうから寄ってくる男になるのを諦めた。
　そういう男になる努力は辛いのでしたくない。

ということに等しい。

423 ：名無しさん：2015/08/12(水) 18:46:54.00 0.net

本質な努力をしなくても、ショートカットしてモテる！セックスできる！
っていう嘘をばらまくのは、

食べなくても痩せる！

とか

辛い運動しなくても痩せる！

などとうたって二束三文の商品を高額で売るような、
そういう商法と似てる。

424 ：名無しさん：2015/08/13(木) 11:40:48.43 0.net

× >本質な努力
◯ 本質的な努力

425 ：名無しさん：2015/08/13(木) 11:52:53.52 0.net

そういう商法の常套手段は、商品説明に
やたらと学術的な用語を使って、
権威があるかのように粉飾すること。

だから、こういう商売に手を染める人間は
中身がないのに
やたらとペダンティックな人が多い。

D子氏も、レスを見るとわかるが、
やたらと古典的な文学を読んでますアピールをしているので、
しょせん同じ穴のムジナ、A氏系の人だろう。

426 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:03:51.51 0.net

>中身がないのに
>やたらとペダンティックな人

学歴が中途半端に高いわりに、つまり学齢期にかなりの時間を受験勉強に
割いたわりには、充実した人生を手に入れられなかった、４０代以上の男性、
および３０代以上の女性に、そういう人多し

健全な人は、そういう人が周囲に放射している、地雷オーラを敏感に感じ取り、
「触らぬ神にたたり無し」とばかりに、深いおつきあいを避ける。

427 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:09:01.24 0.net

ですよね
やることが10年以上遅れてますから
お話になりませんわ

428 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:37:50.08 0.net

>>426
同意

>学歴が中途半端に高いわりに

の、”中途半端に”　がカギですね。

429 ：名無しさん：2015/08/13(木) 13:40:07.56 0.net

要するに、僕愛のようにストナンだの町コンだのせっせと
行って大量の女のLINEIDを拾いにいくような
ことに手を染めるということは、

ナンパなんてしなくても女のほうから寄ってくる男になるのを諦めた。
もしくはそういう男になる努力は辛いのでしたくない。

ということに等しい。

藤沢カスとっとと失せろ

430 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:13:49.49 0.net

ジェンダー論周辺でブログを書いてる者ですが。

尼のレビューには書かかれない or 誰かが書いたとしても尼に承認されないような
「僕愛」を読んだときのモヤモヤが
このスレでは完全に文章化されていますね。

431 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:38:19.79 0.net

>>429
そういう努力を諦めた男の卑屈さって、イイ女が一番嫌うものだからなー

432 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:43:44.48 0.net

「僕愛」にでてくる二人の男の子（永沢、ワタナベ）の痛さと、
「奥田民生になりたいボーイ　出会う男すべて狂わせるガール」
の主人公の男の子の痛さには共通点があると思っていて、
その共通点を言語化してブログに
書こうと思っているんだが、
なかなかいい言葉がみつからない。

433 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:51:13.51 0.net

>その共通点を言語化

難しいな。
その痛さを言語化できる力量を持った作家は、有名どころだと朝井リョウだろうな。

434 ：名無しさん：2015/08/13(木) 18:57:00.79 0.net

「僕愛」のワタナベくんの気持ち悪さ、「何者」の拓人とカブリますね。
拓人がもし理系で弁理士になっていたとしたら、それがイコール、ワタナベくん
みたいな感じ、する。

435 ：名無しさん：2015/08/13(木) 19:21:17.97 0.net

D子さんへ
ディスられるのがお嫌でしたら、やはりブログにするのが吉と思いますよ。
コメントを承認制にすればよいですし。

ちなみに僕は貴女のレス、好きでした。

436 ：名無しさん：2015/08/13(木) 20:33:56.56 0.net

僕愛に永沢やワタナベっていう男の子たちが出てくるけど
この人たち一生、本当に楽しいことは何かを
知らないで死んでいくんだな感が、マジ、ハンパない。

437 ：名無しさん：2015/08/14(金) 06:01:30.05 0.net

>>434
藤沢Aは、「何者」とか言われても知らないんじゃないかな、
プライド高そうだから。

自分をペダンティックに飾るための小説は読んでも、
自分よりもずっと若くて自分よりも文才のある男の書いた小説を
勉強させて頂くという姿勢で
読むなんてことは、まずないだろう。

438 ：愚かな女D子：2015/08/14(金) 08:25:10.32 0.net

>>440
ヘッジファンドを一昨年売却したと聞いたのですが、電話だけなのでよくわからないです。
前著の『外資系金融の終わり』では、会社員だった数希がこれから独立して、自分の会社を設立するという決意表明で終わっていたのですが、『僕愛』では略歴は投資家というあっさりしたものです。

439 ：愚かな女D子：2015/08/14(金) 23:18:45.09 0.net

437はトリップをつけまちがえました。

>>435
お気遣いありがとうございます。
スレを見てはいたのですが、なかなかまとまった時間がとれなくて
控えていました。

ブログは検討します。私一人でこのスレッドを占領すると、
他の方が書きこみにくくなるので、よくないと思っていました。

私の頭が悪いのはご指摘の通りです。よく叱られます……。
わかっているのでこのハンドルネームです……すいません……。　

440 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 00:48:47.36 0.net

また、私は以前　>>366で、「彼は濡れ場は書けないと思う」と書きましたが、訂正します。
彼は濡れ場は書けます。松山から電話かけてきたとき、私からお願いしたんだったか、
彼が自発的に言い始めたのか忘れましたが、
「僕が君を抱くとしたらこんなふうにする。僕は女性心理はわからないんだけど、
スポーツ医学を学んだから、身体のことならわかる……」と、
即興でテレフォンセックスをしてくれたことがありました。言葉の選び方がとても
美しかったので、私は欲情するより先にひどく感動して、聞き入ってしまいました。

あのときなんて言ったのか、メモでもつけておけばよかったのですが、
印象に残っているフレーズが「君のアヌスに口づけをして……」という表現でした。
そんなことまでしなくていいのにと思いました。
あんな、花咲ける騎士道精神で尽くされたら、女の方が勘違いすると思います。

まるっきり「ジキルとハイド」で、彼と数希とではまるっきり人格が違うから、
こちらも愛憎にまっぷたつに引き裂かれて苦悩します。

441 ：名無しさん：2015/08/15(土) 01:29:59.84 0.net

>>440
>「君のアヌスに口づけをして……」

汚えなあ。うんこ付いてたらどうすんの？って話だろ

442 ：名無しさん：2015/08/15(土) 01:44:24.48 0.net

でも、例のナントカを証明するとかナントカいう本、
ああいうの書く男ってさー
女のウンコのついたケツの穴、
喜んで舐めつつ、
ちんちん勃起さしてガマン汁垂れ流してそうなイメージがあるんですが。

443 ：名無しさん：2015/08/15(土) 01:47:25.49 0.net

「自分は所詮、間男でしかない」
というマゾヒスティックな悦びですね。わかります。

444 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 08:00:43.89 0.net

結婚したら同じご飯を食べるんだし、別に汚くもないんじゃないでしょうか？
いまはお互い気持ちが離れてしまいましたけど、当時は結婚まで考えていたので、
私は嬉しかったです。
ただ、最初のセックスでそれをされたら、びっくりすると思いました。

「アヌスに〜」の話を書いていて思ったのは、彼は他の男性と比べて優しすぎると
いうことです。以前投稿した「女性が彼を金銭的に搾取しているのではなく、彼が自分から
お金をあげているのではないか？」という話と同じで、あまりに女性に優しすぎて、
尽くし過ぎた結果、かえって相手女性から軽視されてしまい、彼の思いとは裏腹に
関係性がぎくしゃくしてしまう。それが彼の、いびつな恋愛論の起源にあるかもしれません。

彼は自分が浮気をする気もないし、相手女性にも浮気をしてほしくないと言っていました。
自分はやきもち焼きだと言っていました。元カノにストーカーをしたこともあると
言っていました。プレイボーイというより、むしろ不器用なタイプなのではないでしょうか？
私も異性には奔放なタイプですが、結婚して子供ができたら、子ども中心の生活に
切り替えるつもりでした。にもかかわらず、彼からは「浮気するんじゃないか？」と
疑われ、あまつの末に「たとえ君が浮気をして、よそで子どもを作ってきても、
子どもはいっぱいいたほうがいいから、僕が認知する」とまで言われました。
哲学科出身だからか（？）すごく思考実験するタイプみたいで、極論を立ててみて、
それに対してどう事前予防策を立てるか、自問自答する癖があるようです。

445 ：名無しさん：2015/08/15(土) 08:28:30.32 0.net

男にテレホンセックスしようと誘われ、ケツの穴も舐めてもらったことを自慢する女













いとをかしw

446 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 08:34:31.41 0.net

撤退します。ありがとうございました。

447 ：名無しさん：2015/08/15(土) 11:03:37.12 0.net

三流大卒バカな俺がきました

４０歳までは年間１０〜４０人の女とＳＥＸしてたけど
クラブやキャバ、勉強会、オフ会で誘ってＨできたけど
恋愛のマニュアル読んだことない、ファッション雑誌もみない。

恋愛工学って自慢するなら１０００人の女から口説かれたんだろうな

448 ：名無しさん：2015/08/15(土) 12:33:52.61 0.net

藤沢数希にとって、恋愛工学の公開は、藤沢本人がいうように、
常識的な損得でいってデメリットがはるかに大きい。

こんな破滅的なことやる理由は、
恋愛工学を自分の子供、生きた証として遺したいといういびつな気持ちかな、
とD子さんの書き込みを見て感じた。

お金持ちで、地位もあって、いい女とたくさんセックスできて、
俺は藤沢数希がとても羨ましい。いいなあ。
同時に、かわいそうな人だと思う。

449 ：名無しさん：2015/08/15(土) 15:03:05.50 0.net

たぶん、多くの男が同じように
>お金持ちで、地位もあって、いい女とたくさんセックスできて、
というところで藤沢を羨ましく思っているのだと思う。
でもその種の羨ましさって、男が年相当に家庭持ったりすると、小さくなって
いき、やがてゼロになるんですよね。
>お金持ちで、地位もあって、いい女とたくさんセックスできて、
という羨ましがり方をするのは藤沢氏よりも年下の男たちだと
思うのだが、年下の男たちからその種の羨望を集めるかわりに、
ちゃんと家庭を築いている、普通の幸せを手に入れた同世代の男を
藤沢氏は嫉妬しているんだと思いますよ。
つまり嫉妬させるのと同量の嫉妬をしているはずなのです。
その嫉妬がブログや著書を執筆する原動力になっているのでしょう。

もちろん自分が、きちんと家庭持って、家を建てたりしている同世代の男に
嫉妬していることが絶対に見破られないように細心の注意を払っているはずですが、
D子さんの登場でそれも無駄な努力となりました。

450 ：名無しさん：2015/08/15(土) 15:13:07.25 0.net

僕愛が小説として売られているのをみて、
あらためて、出版社の文芸新人賞って
それなりに機能を果たしているよなと思った。

451 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 16:27:12.31 0.net

ブログ作りました。ぼちぼちと書きます。
http://miroir.blog.jp/

452 ：名無しさん：2015/08/15(土) 18:11:34.95 0.net

>>451
おめ。援護射撃します。

453 ：名無しさん：2015/08/15(土) 21:59:05.49 0.net

質問。ブログの内容があまりに行き過ぎたものになったら
プライバシー侵害で警察に届けることってできるのかな？

454 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 22:10:15.09 0.net

>>453
直接リプライして頂けますか？
現時点でかなりまずいですかね？

455 ：名無しさん：2015/08/15(土) 23:29:11.50 0.net

>>454
失礼しました。現時点でも問題ありだと思います。
楽しみにしている人の方が多いのでしょうけど。
そもそも、暴露ブログを作ること自体問題ではないでしょうか。
「冷ややかな詮索を受けても仕方のない」と仰っていますが、本人の許可は取っているのですか？
電話だけの関係性でそこまで主張できるものなのでしょうか？
許可を取っているのであれば、どうしようと好きにすれば良いことですけど。
ここのスレでも、事実ではないこともあまりに赤裸々に書いてあるので、それによって傷ついている人もいるんだということは念頭に置いてください。

456 ：名無しさん：2015/08/16(日) 00:10:47.19 0.net

D子さんも藤沢やってる人たちの自演だろ。
藤沢A・B・Cと来てD子=4番目の藤沢じゃないの。
ちょっとした炎上商法とガス抜きを兼ねてんだろ。

457 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 00:39:55.28 0.net

>>455
わかりました。いま、ブログのほうは全部非表示にしてあります。
傷つけてごめんなさい。

458 ：名無しさん：2015/08/16(日) 01:15:22.04 0.net

>>456
仮にD子さん=4番目の藤沢さんだとして、炎上商法が目的なら良いんですけどね。
そういう感じに見えなかったので。

>>457
非表示？削除はされないんですね。
なかなか連絡の取れない相手みたいですが、言いたいことは当人同士とことん二人で話し合ってほしいと個人的に思います。
一個人のことでさえ、人と人は理解することはできないのに、ましてや男女間のこととなれば誰にも分かりません。
素性を隠している人であればなおのこと。素性を隠す理由も、相手なりにあるのではないでしょうか。
D子さんの気持ち(心)は、愛憎が渦巻いていて、電話間でのやりとりしかない訳ですから何もかもが疑心暗鬼になるでしょうけど、こんなやり方はよくないんじゃないですか？
本が売れてほしくないのであれば、D子さんの行動も逆効果になると思います。
何より、コメントを認証制度にしたところで、またD子さんだって傷ついたりしませんか？
ちなみに私は、藤沢さんのファンでもアンチでもありません。
D子さん、文章能力も高いし、聡明な方と印象を受けます。
もっとその才能や、自分自身を大切にしてほしいです。余計なお世話ですが。

459 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 01:26:27.39 0.net

>>455
あなたの傷つきには申し訳ないとお詫びします、でも私の言いたいことも聞いてくれますか？
私がこの人に対して怒っている最大の理由は、本来直接会って話すべき重大事を電話で済ますところなんです。警察へは二回相談しました。他の関係機関もいろいろ訪ね歩いて、相談しました。
「あのときどうすればよかったんだろう？」と本人から聞かれたことがあります。会って話せば解決しました。
なるべく連絡しないことが彼の恋愛論ではよしとされているようですが、私からは、モズのはや煮えとか鮎の友釣りみたいな、動物の不思議行動を見ているようです。

460 ：名無しさん：2015/08/16(日) 01:55:06.21 0.net

>>459
私が傷ついたのではなく、私の友人が非常に傷ついていました。
私もここのスレなど、色々と見て愕然となり、それで書き込みしました。
ブログを非表示にしてくださったことには、感謝を申し上げます。
勘違いしないでほしいのは、私は無暗に詮索をしたいのではありません。
それだけはご理解いただきたいです。
D子さんと藤沢さんは電話のやり取りであれ、色々とお話されたようですし、会って話し合うべきことだったのかもしれませんね。
それをしなかったから、今こうして、こんな事態を招いている。
自業自得と言えば、そうなのかもしれません。
でもなぜ藤沢さんは、会わない選択肢を取ったのでしょう。
私には分かりかねますが、D子さんならお分かりになりませんか？

461 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:00:15.85 0.net

>>458
暴露してるようで実は商売妨害になる内容じゃないから炎上させ具合が絶妙。
むしろ余計に読みたくなる。藤沢が紋切り型でドライなことばっか書いてる裏には中の人の鬱屈した一面があるのかと別の楽しみ方が出来る。
D子さんと正体の話は炎上つーかスピンオフ作品だよな。D子さんが本当だったら失礼だけど。

462 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:00:31.75 0.net

>>458
余計なお世話だなんて思っていませんよ。ありがとうございます。
彼が自殺未遂をしたと書きましたが、私もしてるんですよ。
その後始末がまだ終わっていないので、困っているんです。
それが終わったら日常生活に戻れるんです。そのために二年半以上待っています。
向こうは「都合のいい女がいい」云々と太平楽なことを
書き散らかす時間はあるようですが。

一般論ですが、政治家や財界人が素人さんと遊んだ時って、秘書が
事後対応をしますよね？　この人の場合は本末転倒していて、
本来秘書に相談すべきことをこちらに相談してくるんです。
身の回りに誰もいないのかしらと、すごく不思議に思います。

463 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:14:17.92 0.net

>>460
メールでおはなししませんか？　私のハンドルネームにメールアドレスがあります。

464 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:23:40.29 0.net

>>461
絶妙すぎるているので、私は違和感を覚えます。
D子さんは藤沢さんではないですよ、きっと。

>>462
言いたかないけど、友人もショックで自殺未遂をしました。間一髪でした。
みんな傷ついているだけで、周りは面白がっている。
それが私には耐えられなかったのです。
私がもしD子さん側の人間だったら、たぶん同じ気持ちになると思います。
ですが、暴露はしません。(D子さんからしてみれば、お前に何が分かる！と思うと思いますが)
友人も、ポツリと話してはくれたことはありましたが、暴露どころか黙秘を続けています。
何かとても重大なことを抱えているのは明らかなのですが…。

>身の回りに誰もいないのかしらと、すごく不思議に思います。
いないから見抜いたD子さんに相談してくるんじゃないですかね。

メールアドレスの件、とりあえず承知しました。ありがとうございます。
ただ、今日はもう疲れてしまいましたので、挨拶メールだけ送らせていただけますか？
申し訳ありません。

465 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:28:47.28 0.net

>>464
わかりました。おやすみなさい。
いろいろ教えて下さり、ありがとうございます。
あとはメールにしましょう。

466 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:43:46.80 0.net

>>465
メール送らせていただいました。
話を聞いてくださって、ありがとうございました。

467 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:50:28.68 0.net

>>466
届きました。ありがとうございました。
のちほど返信をお送りします。おやすみなさい。

468 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:50:47.90 0.net

>メール送らせていただいました。
　　　　　↓
送らせていただきました。失敬。

469 ：名無しさん：2015/08/16(日) 03:38:11.35 0.net

尼のレビューも、上に出てくるのは、このスレでD子さんや、他の人が
繰り返し言ってきたことが反映されたものが占めるように
なってきているね。

次に目指すべきフェーズは

　　恋愛工学に心酔して実際やってみて、そこそこモテたりセックスできるように
　　なったけど、このやり方では女性と充実した関係を作るのは無理だ。

と薄々気がついてはいるけど、恋愛工学を批判すると非モテを宣言するのと
同じだという呪縛によって、何も言えなくなっている大勢の、ある意味で善良な男たちを
D子さん支持側にどうやって導くか、だ。

さて。

どうしようか。

彼らには、恋愛工学に一瞬でも手を染めて、女性をモノのように粗雑に扱ったことの
自己嫌悪があるはずで、その自己嫌悪のパワーを集めたい。

その集める場所としてD子さんのブログが機能するといいなと思っている。

470 ：名無しさん：2015/08/16(日) 04:14:43.06 0.net

瓦解する、砂上の楼閣　その名は恋愛工学

471 ：名無しさん：2015/08/16(日) 08:52:55.01 0.net

まあ確かに
「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
「ああ、無料のな」
などと著書に書く男いて、そういう男に一瞬遊ばれて捨てられた女は、
その男が自分を捨てた後もたくさん金稼いで、いい飯くって、いい酒飲んで
自分以外の女と遊んでるのが許せないものですよ。

だから一矢報いたいという気持ちも分かりますね。

女って、自分を遊んで捨てた男が、現在もいい暮らしぶりなのは許せないものです。
要は落ちぶれるところが見たいんだよね。
自分とつきあっているときよりも現在が落ちぶれていて、
つきあっている女がはっきり自分よりも格下だったら溜飲が下がるもの。

女にはそういう残酷さがあるわけですが、
「僕愛」や彼のメルマガに書いてある恋愛工学的なアプローチで女に近づくと、
女のそういう残酷さを露呈させて自分に向かわせる結果になりがちで、
そういうのは時間がかかっても回り回って自分に返ってくるので、
賢者の男は、恋愛工学的なやり方で女に近づくことは決してしません。

恋愛工学的な方法を駆使して、
自分のプライドは傷つかず、女のプライドだけが傷つくような
やり方で女とつきあって捨てると、
今の世の中じゃ、最悪殺されたりもするからね。

女の、
「なんで私だけが、こんな理不尽な目にあうの？」
という怨念をバカにしちゃいかんのです。

472 ：名無しさん：2015/08/16(日) 09:20:54.99 0.net

>>469
仁村とかいうAV男優にも指摘されてたけど、クリタッチだとか藤沢が説いてる内容は女性の機敏を読むのが下手なやつが真似るとトラブルになる。
実際に俺の知り合いでも藤沢信者になった非モテで空気読めないブサメンが杓子定規に真似た結果、危険人物認定されてコミュニティ内で村八分くらい、仕事を失う要因にもなった。
女性と仲良くなるのなんて自信があれば良くて、形なんか人それぞれでいいのに、実人生で人と心通わせるのが下手なやつほどネット上で過激な煽りしてるだけのやつの信者になるし、藤沢たちもそんな歪な連中におだてられて儲けてるだけ。
実際はセックスなんて虫だってしてんだから特に騒ぐようなことじゃない。
要はモテないやつから搾取する商売でしょ。
自己啓発とかキャリア系が仕事が出来ないやつにしか有り難がられないのと似てる。

473 ：名無しさん：2015/08/16(日) 09:45:00.67 0.net

私ふくめて、私の周りにいる恋愛工学を嫌悪している女性はみんなこのスレ読んでました。
このスレとD子さんを応援します！

474 ：名無しさん：2015/08/16(日) 09:48:51.17 0.net

>>471
恋愛工学の根底あるのは女への憎しみ、蔑みだからな。
女を憎んでいる男は、当然女から憎まれるよ。当たり前。鏡の法則だな。

475 ：名無しさん：2015/08/16(日) 10:28:21.63 0.net

>>472
>要はモテないやつから搾取する商売でしょ。

同意

>ブサメンが杓子定規に真似た結果、危険人物認定されてコミュニティ内で村八分

の話は、マルチ商法でトップにいる販売員（アムウェイなら中島薫とか）の
こうすれば成功する的な話を聞いて感化されて、
結果、友だちもお金も失ってしまう奴に似ていると思った。

476 ：名無し会員さん：2015/08/16(日) 10:30:16.96 0.net

何となく分かるような分からないような

一つ言えることは
男を甘やかして得することなど
一つも無いということですよね
対等に付き合える相手を選ぶことは大事
付き合いたいなら這い上がって来い！と
そのくらいのプライドは持たないと

477 ：名無しさん：2015/08/16(日) 10:59:43.42 0.net

>>476
私は男ですが、おっしゃること、よくわかります。

だから逆にいうと、女性のほうに
>付き合いたいなら這い上がって来い！
と言わせてあげるようなお膳立てというか、関係性を意識して最初は構築して、
そういうお膳立てをしていることも絶対気づかれないようにして、
交際をスタートしたほうがうまくいきます、経験上ね。

基本、男は我慢だよね。

自分のほうが女よりも少し我慢するぐらいじゃないとうまくいかない。

それができそうもない相手なら、禍根を残す前にその女の前から立ち去って
二度と姿を見せないことが大事。

478 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:19:00.77 0.net

女のプライドを傷つけると後が怖いって話には同意だな

恋愛なんてものは、男にとっては、女のプライドを傷つける大きな可能性を
自分の生活や人生に付け加えること

「この女が傷つくぐらいなら自分が傷つこう」と思える相手ならいいけど、
そんな人とそう簡単に出会えるはずもなく

これからの世の中、男にとっては、「長いローンで家を買わない」とか
「車を買わない」とか、「都会を捨てて田舎で暮らすことを考えてみる」とか、
そういったオプションと同列で

恋愛をしない

というオプションが極めて魅力あるもの、合理性のあるものに
なっていくことは必至。

だからね、僕愛という小説は
男からの

俺たちはもう、女との恋だの愛だの、必要としてねえから

という暴力的な宣言なんだと思いますよ。
少なくとも私の解釈はそういうものであって揺らぐことはない。

479 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:37:19.15 0.net

男の方が能力において上だと思ってるからこそですよ
そして、幸せは二人で築くものだから
もちろん、片方が弱っていれば
力を貸すのは当たり前のことですが
お金の有る無しに関係なくです
男性リードで女性が支える形で無いと
うまく行かないと思うのです

480 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:40:00.42 0.net

自立して居る女性ももちろんいますよ
だったら、全てにおいて
男性並みであって欲しいと
男を頼らずに生きている女性も素晴らしいと
思います

481 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:49:32.28 0.net

いまどきの女性は、他人のfacebookやブログをみて、
「自分よりも他の女のほうが美味しいもの食べて、綺麗な服着て、いい男と
いいセックスをしたりして、いい思いをしている」
という妄想に取り憑かれて、
みんな嫉妬深くなっているから、
恋愛しない
というのもアリだなと思うよね。
彼女らの
自分よりも他の女のほうがいい思いをしている
という怨念の矛先は、どうしたってそのときつきあっている男に向くからね。

482 ：名無しさん：2015/08/16(日) 12:48:40.57 0.net

>いまどきの女性は、他人のfacebookやブログをみて、
>「自分よりも他の女のほうが美味しいもの食べて、綺麗な服着て、いい男と
>いいセックスをしたりして、いい思いをしている」
>という妄想に取り憑かれて、
>みんな嫉妬深くなっている

そんな風に女が病んでるところにつけこんで、女からセックスだけ貪って逃げよう
っていうのが恋愛工学だよね。

支持されるはずだわw

483 ：名無しさん：2015/08/16(日) 12:58:14.33 0.net

女が嫉妬深くなった。
↓
扱いがめんどくさくなった。
↓
それでも女とセックスしたいか？→YES→恋愛工学を学んでトモダチンコで東京はソープランド的な
↓NO
恋愛不要・非婚生活へ

484 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 13:33:28.68 0.net

>>464

>>身の回りに誰もいないのかしらと、すごく不思議に思います。
>いないから見抜いたD子さんに相談してくるんじゃないですかね。
彼の回りから誰もいなくなってしまう理由、わかるような気がする……。

485 ：名無しさん：2015/08/16(日) 16:56:53.89 0.net

>理由、
は簡単で、単に人から嫌われやすい人ってこと。そんだけ

486 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 16:58:28.77 0.net

>>485
そなんだ。（・ω・）

487 ：名無しさん：2015/08/16(日) 17:04:57.39 0.net

>>486
D子さんは、できるだけ彼をかばってあげよう、というスタンスのようだから、
そうは思えないかもしれないけどね。

488 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 17:08:43.20 0.net

>>487
いえ、だんだん目が覚めてきました。
同性（男性）からの忠告されても「男の嫉妬ですよ」とレッテル貼って
真剣にとりあわないしね。この人ダメかも

489 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 17:22:12.14 0.net

>>487
前に「みんな近づいてこないね。遠巻きに僕を見てるだけだね」と言ってた
記憶があります……。ただのダメ人間？

490 ：名無しさん：2015/08/16(日) 18:04:35.36 0.net

幼少期のご両親との関わり方に、何らか愛情の欠落があったのじゃないかなと推測

父親か母親を憎んでいて、それが女性への憎悪と不信感につながっているのではないかな

このへん小野さんが詳しそう

491 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 18:15:25.07 0.net

>>490
典型的なアダルトチルドレンです。
話してすぐにわかりました。私もそうです。
村上春樹や夏目漱石を好きな人はかなりの率でそうです。

492 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 18:18:29.62 0.net

>>490
典型的なアダルトチルドレンです。
話してすぐにわかりました。私もそうです。
村上春樹や夏目漱石を好きな人はかなりの率でそうです。

493 ：名無しさん：2015/08/16(日) 23:55:32.71 0.net

他の人も書いてたが、能力の低い恋愛工学の狂信者が
内容を盲信してまずいことやらかすのは
今後ほぼ間違いなく起こると思う。

その際、藤沢氏はどうするのか？
無論、法的な責任はないし、綺麗事言って上手に逃げるし、
多くのフォロワーもそれを受け入れるだろう。
でも、好意的なフォロワーですら、
心の片隅に疑念と不信の念が巣くうのは避けられないし、
そうなったらそこからはあっという間だと思う。

「藤沢数希」が複数人体制として、
藤沢Aの本位でないスキャンダラスな傾向が強くなってるなら、
それははっきり言ってB,Cに搾取されてるわけだ。
B,Cには終局的な責任などないし、Aのような思い入れもないわけだし。

D子さんには恐縮だし、自分の僻みかとも思っていたが、
「弱い犬ほど良く吠える」というのは本当かもしれない。

真に満たされてる人間は、余計な自己顕示を必要としない。

494 ：名無しさん：2015/08/17(月) 07:11:46.21 0.net

あの小説に載ってることを杓子定規に不器用なバカがやったら痛い目みるぞ
女性の感情の機微が感じ取れる奴じゃないと上物のナンパなんてうまくいく訳ない
ブサメンのバカがいくら頑張っても無駄だよ

495 ：愚かな女D子：2015/08/17(月) 08:45:20.21 0.net

>>493
金融日記は株式会社のはずで、Aは代表取締役だと思うんで、監督責任免れません。ペンネームの複数人共有をしている時点で評論家としても作家としてもダメなんで。
あと、あの人、法律オンチです。

496 ：名無しさん：2015/08/17(月) 15:51:01.13 0.net

僕愛読んだんだけど。著者の人って、
女性との信頼関係の深め方を知らない人なんだろうな。

本当は知っていて出し惜しみして「僕愛」には書かなかったのではなくて、
本当に知らないし、女との信頼関係が深まるとはどういうことかイメージできないし、
それをイメージできていない自分をイメージすることもできない。
そんな自分を周りからバレないように必死になって、
いろんな方便を駆使しているのが痛々しいし
いい年して潔くない。
そういう感じがした。

497 ：名無しさん：2015/08/17(月) 23:16:40.57 ID:FRYHWEOkL

>>496
そうか？？
なんだかんだ言って、セックスできてるってことは、ある程度女性と信頼関係深めたんだと思う。

498 ：名無しさん：2015/08/18(火) 22:12:25.35 0.net

というか、人と人との信頼そのものを知らなさそう。

人間関係にも市場、つまり交換価値という概念を持ち込まないと、
人と人との関係性を説明できなさそうな人ではないかと。

人と人との信頼そのものを語るための語彙を持ってない。
そういう語彙を獲得する経験を、してこなかった。

そういう人、最近よくいるじゃんね？

499 ：愚かな女D子：2015/08/18(火) 22:24:24.50 0.net

今回、金融業界関係者から彼を擁護する声が出てきていないような…。

500 ：名無しさん：2015/08/19(水) 00:53:09.81 0.net

>今回
というか

今回も　

というか　

今までずっと　そしてこれからも

501 ：愚かな女D子：2015/08/19(水) 06:24:36.20 0.net

日本の金融業界がまともでよかった。

502 ：名無しさん：2015/08/19(水) 10:26:11.92 0.net

>>501
金融業界の人ってこういう人たちのことだよね？

http://www.goldmansachs.com/japan/careers/our-firm/people/

こんな賢そうな顔している人たちが、
「東京の街はソープランド」などと書く人を擁護なんかするわけがない。
こういう、"ちゃんとした" 人たちは、間男を単に無視するだけ。相手にしない。

503 ：愚かな女D子：2015/08/19(水) 19:29:59.72 0.net

>>500
金融業界に、米軍上がりの日本人は実在したのでしょうか？　当時いろいろ裏を取ったのですが、虚言と判断しました。

504 ：名無しさん：2015/08/19(水) 23:24:33.49 0.net

>>503
Ｄ子さんとお話をして、自分なりに納得しました。
ありがとうございました。

505 ：名無しさん：2015/08/19(水) 23:36:52.91 0.net

>>503
502のコメントは、以前書き込みした454です。
名前が抜けてしまいました。申し訳ありません。

506 ：名無しさん：2015/08/20(木) 17:26:15.62 0.net

必死だなw

507 ：愚かな女D子：2015/08/20(木) 18:17:33.53 0.net

うん…。
今日はビール買って帰ろうかな…。

508 ：愚かな女D子：2015/08/20(木) 20:33:38.21 0.net

「色男と結婚するな」という家訓があるんです。
愛人が怒鳴り込んできたときに対応しないといけないから。
「女の方が放っておかないんだ」と聞きましたね……。

相手が玄人さんだったら楽なんですよ。お金でなんとかなるから。
問題は素人さんの時。

私が数希Ａに「あたし、正妻じゃなくてお妾さんがいいな」と言ったのはそれもあります……。

いまは結婚するなら普通の男性がいいな。切実にそう思います。
搾取的男女関係ではなくて互恵的男女関係が構築できる、
私の身の丈にあった普通の男性がいいな……。

509 ：名無しさん：2015/08/21(金) 13:15:13.00 0.net

仁村とかいうAV男優にも指摘されてたけど、クリタッチだとか藤沢が説いてる内容は女性の機敏を読むのが下手なやつが真似るとトラブルになる。
実際に俺の知り合いでも藤沢信者になった非モテで空気読めないブサメンが杓子定規に真似た結果、危険人物認定されてコミュニティ内で村八分くらい、仕事を失う要因にもなった。
女性と仲良くなるのなんて自信があれば良くて、形なんか人それぞれでいいのに、実人生で人と心通わせるのが下手なやつほどネット上で過激な煽りしてるだけのやつの信者になるし、藤沢たちもそんな歪な連中におだてられて儲けてるだけ。
実際はセックスなんて虫だってしてんだから特に騒ぐようなことじゃない。
要はモテないやつから搾取する商売でしょ。
自己啓発とかキャリア系が仕事が出来ないやつにしか有り難がられないのと似てる。

510 ：名無しさん：2015/08/21(金) 13:15:42.62 0.net

ほんこれ

511 ：名無しさん：2015/08/22(土) 09:50:46.47 0.net

D子さん、ブログやらないの？

何か脅されたりしたのかな？

別にA氏の暴露じゃなくても、D子さんの恋愛観や男女論を淡々とマイペースで
書いていけばよいと思う。

512 ：名無しさん：2015/08/22(土) 10:22:20.55 0.net

しかし
D子さんがブログを始めたら、
さっそく圧力をかけて止めさせるところをみると、
D子さんにバラされることが、
よっぽど彼にとってアキレス腱なのだろうな。

僕愛に書いたことや恋愛工学といったものは彼が自らのコンプレックスを
ごまかそうとするものということが露わになってしまったら、
恋愛工学の教祖という幻想なんかあっというまに崩れるからな。

513 ：愚かな女D子：2015/08/22(土) 20:06:45.15 0.net

>>511
横槍入ったし、いまちょっと疲れちゃってます。

私のしていることって、第三者から見ると、過去の失恋の逆恨みに見えると思います。
決して褒められたことではないですし、私自身、自問自答しながら書いてきました。
私は別に他人の生き方を論評する仕事ではないですし（一般人だし）、時間を自分のために使いたいです。

ただ、こういう前段があるんです。
2012年9月に、初めて彼の正体がネットに露顕した翌日、彼の会社の代表電話に、「藤沢数希ってだれですか？」というようないたずら電話が300件かかってきたらしいんです（本人談）。
それぐらい、藤沢数希にはアンチがいるらしいんです。
そりゃそうでしょう、あれだけ日頃、非常識な言論活動をしていますから。
本人も「身元バレしたら、アンチから路上でガソリンぶっかけられて、焼き殺されるかもしれない」と不安を吐露してました。
会社を売却して現在アメリカで働いている（？）のも、防犯上の懸念があったんだと思います。

でもしょうがないじゃない、自分が悪いんだもの。
三年前の時点で、今までの言論活動を謝罪して金融日記を閉鎖するという決断をしなかった、自分が悪いんだもの（本人も、自分は頑固なほうだと性格の欠点を認めていました）。

514 ：愚かな女D子：2015/08/22(土) 21:22:39.77 0.net

で、今度は恋愛工学でしょう？　昨秋の電話では「日本に帰りたい」とか言っていたんです。
でも、いま思えば、あの時点ですでにケイクスで『僕愛』の連載は始まっていましたしね。
数希Ａが『僕愛』を書いているか、ゴーストライターに書かせたのか分かりませんが、いずれにしても彼の経営判断です。
今回のキャンペーンを見ていると、本人が経営判断として積極的な攻めの戦略に出たのかなという感じがします。
全力でネタに身体を張っていて、何が彼を駆り立てるのか理解不能ですが、たぶん事務所では「またオレ、サンドバックだよ……」と苦り切っていそうな感じがします。ここまでネタに身体を張ると言うこと自体が常識を超越している。マゾなのかな？
（私のこれまでの書き込みには、今まで下僕扱いされてきた怨念によるバイアスがかかっているので、本人は異論があるかもしれません。すいません＆まあいいか）

恋愛工学や『僕愛』には、若い男性（女性も）が、わたなべ君みたいな享楽的・刹那的な生き方をして、若いうちはいいかもしれないけど、中高年になったときにどういう窮地に陥るか（まさに数希Ａが現在その状況下ですが）、未来が書かれていない。
数希Ａは以前、「数希は『女性との未来』というのを描かないんだ」とはっきり創作意図を言っていました。「アンチのコメントが宝物なんだ」「僕が誰か教えてくれる」と言っていましたし、かまってちゃんだから、アンチのコメントを喜ぶと思いますよ。

結婚して家庭を持つ生き方を選択したら、独身貴族的生き方をしている人が羨ましいだろうし、
独身貴族的生き方を選択している人は、結婚して家庭を持っている人が羨ましいだろうし、
「隣の芝は青く見える」もので、今回の恋愛工学騒ぎで、自分の選択した幸せを再度実感する、
そういうリトマス試験紙にする、それでいいんじゃないかな。
結婚向きでない人というのはいますし、それは悪いことではないですし、おひとり様の老後というのもいまはポピュラーですしね。

515 ：愚かな女D子：2015/08/22(土) 21:52:25.56 0.net

私も三年がかりでようやく反省した。あのとき、あの人と結婚したりしていなくてほんとヨカッタ。こんな「のるかそるか」スリル中毒の逆張り脳の人なんて、面倒みきれない。逢魔が刻でした。改心します。orz

ステマを使うのはいつものことです。原発本（『反原発の不都合な真実』）も、当時のツイッターもすごかったし、尼レビューを見るとステマすごいですよ。
『外資系〜』は、半分自伝ということもあって、いま読んでも著者の実体験がこもった良い本だと私は思います。たぶんあそこがピークだったと思います。
事務所の売上は、３年前の時点で月間60万円で、10年近くやってきてようやく事業として成立してきたところだと言ってました。いまは年間6000万円という数字を本人がツイートしてたと思いますけど、その数字は妥当かなという感じがします。

『僕愛』のステマの論調も、最近の傾向として、かなり褒め方に苦慮している様子が伺えて、そこはかとない味わいがありますよね。
http://www.amazon.co.jp/review/R14I4Y5YJ8EFDN/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=4344027787&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books
「私は女だが……」と断り書きがあるけど、明らかに男のプロのライターが書いてますもん。
週刊文春の『淑女の雑誌から』（まだあるのかな）を読んでいるみたいです。
というか、これ、数希Ａかもしれないですね。「僕は新自由主義なんて言われているけどとんでもなくて、封建的な人間で……」と知り合ってすぐに告白されたことを思い出します。

516 ：愚かな女D子：2015/08/22(土) 22:37:46.80 0.net

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4344027787/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R30VWH9XM5IAQI
これも絶妙な味わいがありますね。このスレを気にしている様子が伺えます。

私見ですが、男性に読まれる文章と女性に読まれる文章とがあって、男性はディティールに着目して読書する傾向があるようです。
池波正太郎の食通うんちくや、『ナニワ金融道』『半沢直樹』みたいに、「物語を楽しみながら何かを勉強できる」娯楽小説が好まれるようです。書き手は取材する必要がある。
女性向けの娯楽小説を書く場合には、台詞にこだわったり、心理描写を丹念に書く必要があるみたいです。
月9ドラマとか、ボーイズラブを調べると、そんな感じで書かれています。
脱線しますが、一昨年、同一の女性作家のボーイズラブをブックオフで10冊買ってきて、内容を分析したことがありました。数希Ａに話したら、まず男同士という時点で強い拒否反応があるみたいでしたが、雑談として聞いてくれました。
職場の先輩・後輩関係だったり、ヤクザの二代目とそのお守役だったり、攻めと受けの組み合わせがいろいろあって、ストーリーのバリエーションが毎回ちがう。
「この話の成り行きだったら男同士でも一線超えちゃうかな……」というぐらい伏線を積み上げていくので、ジャンル作家と言えどやはりプロの技術は凄いと感銘しました。

517 ：愚かな女D子：2015/08/22(土) 22:49:48.12 0.net

514の書き込みのリンク先ですが、「読み手しだいで作品の価値は活かせる」というレビューです。
リンクの貼り方が紛らわしくてすみません。

数希Ａは「金融日記は20〜30代の男性が読者層」と言っていたのですが、『僕愛』は男性の頭に
すんなり入ってきやすい（女性にとっては読みにくい）文章になっていると読んでいて思いました。
男性読者に最適化された作りです。台詞が絶望的にダメで、全然読めなかった。
ステマが盛んに「女性に読んでほしい」とアピールしていますが、女性の頭に入ってこない文章なので、
女性にはなかなか売れないと思います。
小説を書くということは（小野美由紀さんも書いておられますが）プログラミングなので、
ベストセラーを書くには男性脳・女性脳の両方にすんなり受け入れられるような作品にする必要があります。
ベストセラー小説を分析すると、そういうふうに設計されています。
『僕愛』を女性読者にも売りたいのなら、出版前に女性編集者に読んでもらって、感想を聞いた方が良かった。

私は『ザ・ゲーム』は読んでいませんが、多分ネタ元を読んだ方が有意義な読書になるんでしょうね。
他のレビュアーもみんな『ザ・ゲーム』のほうを誉めてますよね。

彼は処女作の『投資のプロはなぜサルに負けるのか？』で、「他人の血のにじむような努力にタダ乗りする」
と投資の心得を書いていますが、この人はそういう考えの人みたいなので、私たちも、彼の身体を張った
問題提起にぜひタダ乗りをしましょう。
アマゾンで購入した本は、30日以内でしたら返品可能です。

518 ：名無しさん：2015/08/23(日) 03:13:51.27 0.net

なぜか、パイド・パイパーと数希Aが重なってしまったw

数希Aは自滅願望を自制できないようだし、
己の扇動に引っかかる連中を道連れに
破滅していきたい衝動が深部からこみ上げてくるのかなぁ

笛に踊らされた人々は遂に還ってこなかった。
現在、恋愛工学を支持している人は多い。
藤沢数希が破滅し、口にするのも忌むべき存在に成り果てたときの
支持者の顔を見てみたいw

ロッキード以降も角栄を支持し続けた人間はそれはそれで天晴れと思う。
が、恋愛工学支持者の大多数はドヤ顔で絶賛したブログやtwitterを
コソコソ削除せざるを得ず、皆口々に
「数希にだまされて……」「本意ではなかったが……」
などと男らしくない弁解をはじめると思う

藤沢数希はきっとそこまで承知の上でわざと「蜜壷自警団」「チンポ騎士団」
といった下品な言葉を当座の免罪符として与えてるので、
支持者は「数希先生頼もしいッス！」と狭いコミュニティで盛り上がってるが、
長期的には間違いなく梯子外されてるわけだw

こんな言葉を使って、嬉々として他人を貶める人間は、
宴のあと、どうするつもりだろう
暴虎馮河の勇、心から尊敬する

「藤沢数希」なる存在はそれ自体が、
現代社会にとって厄介な、旧態依然たる石器時代的な衝動を自制できない人間を
炙り出し、コミュニティから排除することによって安寧を保つ機能を担う、
高度な社会秩序維持システムなのかもしれない

519 ：名無しさん：2015/08/23(日) 06:17:13.31 0.net

>>518
鋭い考察だと思うが、ひとつだけ見落としているかなと思うのは
現在、支持しているかのように見えている人たちの
>「数希先生頼もしいッス！」
という言葉には、揶揄も含まれているってことだね。
つまり
「数希先生頼もしいッス！」
と言いながら内心は
「数希先生頼もしいッス！w」
に近いってこと。

520 ：名無しさん：2015/08/23(日) 06:38:17.89 0.net

つまり、ネット上のツイートやブログでは、今現在、恋愛工学を支持しているか
のように表層では見える人たちも、全員が全員バカではないってこと。
彼らだって
「こういう手当たり次第のナンパやったり、クリタッチだのトモダチンコなんて
やってたら、さすがにまともにつきあってくれる女はいなくなるだろうな。
でも、全部が全部使えないわけではないから、使っても差し支えない部分だけ
自分の人生に取り入れよう」
というクレバーな態度で接していると思うよ。

ネットで恋愛工学マンセーを気取るのは、そうやってアホなふりしたほうが
同じようにアホなふりしている男とツルむ楽しさも味わえるから。

みんなそんなに、あなたが望んでいるほどバカじゃないよ。
みんながバカであることをあなたが望んでいることを百も承知で
バカになったふりをしてあげているだけであって、
みんなバカなふりをしているということを、あなただけあ知らないという、
そういう状況なわけだ。

521 ：名無しさん：2015/08/23(日) 07:15:52.68 0.net

本書く人、それも書き手としてレベルの低い人って、
自分だけが世の中を俯瞰できているという勘違いをしやすいよね。

読み手もまた、情報を取捨選択し得る存在であるということを
ついつい忘れてしまうのだろうな。

522 ：名無しさん：2015/08/23(日) 08:01:04.02 0.net

>>521
>自分だけが世の中を俯瞰できているという勘違い

をしたまま死んでいけるのならば、
それもまた、幸福な人生なのかもしれないよ？

523 ：名無しさん：2015/08/23(日) 10:19:25.04 0.net

死ぬ勇気があるならとっとと死ねば？

他人がなんとかしてくれるなんて
甘い考えは捨てろ

今朝、ばあちゃんたちが会話してたな
世の中出来ないことが5つあっても死ぬときゃ一つだとw

524 ：名無しさん：2015/08/23(日) 11:39:31.06 0.net

幼少期、親からの愛情に何らかの欠落や歪さがあった男が、
数学とか経済といった、感情の入り込む余地のない理論に憧れ
知識を習得しそれ系の仕事に就くことはよくある。
親からの愛情を埋め合わせるように、貪欲にそういった分野の知識を求めた結果、
逆に人間について無知になってしまった男の例はよく見る。

525 ：516：2015/08/23(日) 14:09:42.60 0.net

>>519

ご指摘ありがとう。
仰る通り、恋愛工学支持層を十把一絡げに
論ずるのは無理があります。
かりに、「恋愛工学支持度」と「良識」の尺度で、
支持層の温度差をざっくり分類してみる。

名称（恋愛工学支持度：良識）
A層（高：低）
B層（高：中）
C層（中：高）
D層（低：高）

A層はそもそも恋愛工学的存在で、数希による自己変容度が少ない人なので、
論ずる必要はあまりない（周囲はいい迷惑だがw）
D層は、クレバーで冷静な取捨選択ができるため、これまた害が少ない
問題はB,C層、特にB層だ

B層に該当すると思われるのはいわゆる「キョロ充」タイプで、
「女をモノにして空虚感を埋めたい」「恋愛工学グループ内で上位ポジを得たい」
ので、内心の良心の痛みを無理に抑えて、過剰なまでに恋愛工学で自己陶酔しようとする

ブログやtwitterで恋愛工学をやたら賛美することで、臆病な己自身を行動へ駆り立てようとする。
ここには男同士特有の「より過激で下品な奴の方がエライ」競争意識・見栄の張り合いも働き、
構成員の内心の危惧を置き去りに事態はエスカレートする（かつての学生運動みたいに）。
自分だけは冷静でいるつもりでも自制が効かなくなる巧妙な仕組みがグループ内にあるわけだ。

526 ：516：2015/08/23(日) 14:10:10.36 0.net

で「数希先生頼もしいッス！(w)」が本心であっても、外部の一般人には当然
「数希先生頼もしいッス！」の発言・テキストしか見えないので、そこで評価・裁定されざるをえない。
別に藤沢数希に脅迫されたわけでもないのに「自主的に」賛美記事を書いておいて、
後日「ノリでついああ言っちゃったけど、ホントは……」なんて言い訳する人は信用を失うと自分は思う

C層はB層に比べより穏健で、よく言えばまとも、悪く言えば臆病で
恋愛工学内の上位層に羨望はあるかも知れんが、身の丈に合わない無理な言動はしないので、
恋愛工学によるメリットもダメージも相対的に小さいと思う。

主体的にコミットメントするA層や、冷静な自分を持ってるD層といった両端の層はいい。
自身の価値観がはっきりしてるため、主体性を伴う覚悟が持てる。

ただ、中間に位置するB,C層は2尺度間の葛藤の結果、そこにいる人が多く、
主体性に乏しく、流されてる人が多いと思う。数としてもボリュームゾーンと思う。
そういう人は、恋愛工学によって、
「甘い汁も吸えず、かつ、いざというとき自覚してないツケまでドカッと払わされる」立場で、
B,C層は、自身は楽で無難なポジション取りをしたつもりで、実は損をする。
その点において、恋愛工学は悪魔的ながら、健全で、よくできたシステムだ。

上記は、男性視点から見た恋愛工学参加のメリット・デメリットだが、女性視点からは全く違う風景がみえると思う。

結局、自分の覚悟と主体性を自覚しない人間は、その場は一見楽できても
最終的にはその責任を取らざるをえない、というのは何においても一緒
このことは、自分自身も自戒の言葉として噛み締めたい

527 ：名無しさん：2015/08/23(日) 16:58:20.12 0.net

>>525-526
って、ゆーてあれやな、
マルチ商法の勧誘で、やるorやらないで渋っているやつを
ヤル気にさせるためのトークスクリプト
みたいやなw

528 ：名無しさん：2015/08/23(日) 17:10:43.01 0.net

>「数希先生頼もしいッス！」
>と言いながら内心は
>「数希先生頼もしいッス！w」

と思っているヤツもいるぜっていう話が、よほど刺さったらしいw

お高いプライドが許しませんか？w

529 ：名無しさん：2015/08/24(月) 14:22:13.67 0.net

最近、藤沢のTwitterが矢鱈マトモに近付いてるのはここで色々言われてるからなんだな。

ちょっと前迄、猟奇犯罪者臭凄かったもんな。14歳で両親事故死って説得力あるよ。多分蒸発か自殺だろうけど。
因みに夏目漱石は嫌いと言っていた。

堀江のTwitterが見たいのにこいつRTするから腹立つ

530 ：名無しさん：2015/08/24(月) 18:32:06.29 0.net

>>529
>最近、藤沢のTwitterが矢鱈マトモに近付いてる
そうですね。
自分も同じことを思ってました。
このスレの意義は、やはりD子さんの出現が大きかったと思います。

尼のレビューも、女性による恋愛工学アンチ派による真っ当なレビューに
対して悔し紛れで見苦しいレビューが続いており、
そういうレビューが続くことで、ますます
トモダチンコだの何だのやっていると、充実した人生を丸っと失うということが
共通認識になっていると思われ、尼レビューのそういった方向性も
このスレの影響と思われます。

いずれ尼レビューとこのスレの双方向性を担保するレビューが尼レビューにも
出現すると思います。

D子さんにはゆっくりご自身の内面を探ってブログにしていってほしいです。
焦ることは全然ないと思ってます。

531 ：名無しさん：2015/08/24(月) 20:38:50.41 0.net

僕愛の尼レビューは、「アホな男の見本市」という現状のまま
そっとしておいてもよいかと思われます。

532 ：愚かな女D子：2015/08/24(月) 21:36:23.34 0.net

『ぼく愛』は村上春樹のオマージュになっていますが、数希は以前から
村上春樹のことをディスっていましたよね。
on『多崎つくる〜』
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51987503.html
on『1Q84』　書評の文体が春樹そっくり
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51720345.html

漱石をディスってるっていうことは、漱石大好きなんですよ。

実際数希Ａは、子どもの頃、漱石の『こころ』を読んで
「この人はとても小説のうまい人だねえ」と
父親に言ったら、父親から鼻で笑われた記憶があると言っていました。

数希Ａは漱石好きなはずです。漱石も英語で考えて日本語に直す書き方をしていたり、
理系マインドだったり（建築家になりたくて東京帝大工学部をめざしていた）、
女の人のことがわかんなくてやたらくどくどくどくど考えたりしてます。

漱石『行人』　尼レビューより
http://www.amazon.co.jp/review/RN01M74X5JQCV/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=4101010129&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books
「男は情欲を満足させるまでは、女よりも烈しい愛を相手に捧げるが、
いったんことが成就するとその愛がだんだん下り坂になるに反して、
女の方は関係が付くとそれからますますその男を慕うようになる」など、
一郎の解説はあくまでも分析的である。
↑
100年以上前に、すでに似たようなうっとうしいやつがいるじゃないですか。

533 ：愚かな女D子：2015/08/24(月) 21:52:19.42 0.net

>「人間が作った夫婦という関係よりも、自然が醸した恋愛のほうが実際神聖」
>「道徳に加勢するものは一時の勝利者には違いないが、永久の敗北者だ。
>自然に従うものは、一時の敗北者だけれども永久の勝利者だ・・・」のように
>心通わない自分たちの夫婦関係をどこか「人工的なもの」ととらえて苦しんでいる。
>このあたりの仮面夫婦問題は「明暗」とも共通する。
>更に、「人間の不安は科学の発展から来る。進んで止まるところを知らない科学は、
>かつて我々に止まることを許してくれたことがない・・・（中略）・・・
>どこまで伴れていかれるかわからない」のような自分の抱える不安の一端を
>「社会のめまぐるしい変化を引き起こす科学」に見出そうとしている。
>とにかく分析的で、その分析にまた苦しめられる。
↑
誰かさんに似てるじゃないですか。ｗ

漱石の『三四郎』『それから』『門』『こころ』『行人』あたりは、
いずれも男性主人公が「女の人の気持ちがわからない」
「父親のような大人の男になれない」と悩んでいます。
これらの悩みは村上春樹の登場人物にも共通します。

また数希Ａが言っていた「数希っていうのは”口説いて、セックスして、また口説いて”
の永遠のループなんだよ。女性との未来を描かないんだ」というテーマにも通じます。

また、漱石夫人・クサンチッペのいずれも、ヒステリー持ちだったそうです。
頭でっかちの亭主を持つと、どこの女もヒステリー持ちになるんでしょうね。
なかなか家庭内で物事が決まらなそうですもんね。

元カノさんが上野千鶴子一箱置いて出て行ったとか（そういう本を読む職業の人ではない）、
アメリカで婚活してもすべて短期間で修羅場で終わったとか、
あいつのめんどうくささにキレてんのは私だけじゃないんですよｗ　みんなキレてんのｗ

534 ：名無しさん：2015/08/25(火) 09:56:40.01 0.net

ある合コンで隣にすわった女と意気投合し、かなり酔ってた勢いで
俺：「おっぱい大きいねー」
と言ってみたら、そいつも
彼女：「そうですかー、触りたいですかー？」
俺：「うん、超揉みてえーー」
つって、次の瞬間、そいつの胸ワシヅカミにしてグニュグニュしました、
他の参加者がみてる前で。一同、凍ってましたね。
安い居酒屋とかじゃないですよ。わりと有名な、西麻布あたりのイタリア料理屋の個室
でしたかね。いいワイン開けましたよ。僕らも羽振りよかったので。

５年前ぐらいの話かな。
そいつが今、奥さん（有名私大卒、有名企業研究職、理系）です。
幸せにやってます。

何ですか？
恋愛工学？
バカだなあw こんなのに騙される男の子たちって

まあ自分以外の男がバカなのは、自分にとっては得な話なのでかまわないのですけどね。

535 ：名無しさん：2015/08/25(火) 10:12:38.03 0.net

簡単な話だよね。
恋愛工学みたいな余計な情報を入れないと
女と話せないってことは、
そいつは女のことがあまり好きじゃないってことだ。
女って、
本当は女をあまり好きじゃないくせにナンパ師を気取る男よりも、
心から女が好きでしょうがない男のほうに行くよ。

本当は女をあまり好きじゃないくせにナンパ師を気取る男の気持ち悪さって、
女が一番嫌悪するものだよ。

といっても分からない奴には、分からないんだろうなあ。

分からないから、恋愛工学のような余計な情報を頭に詰め込まないと、
いられなくなるんだろう。

かわいそう

536 ：名無しさん：2015/08/25(火) 10:23:20.05 0.net

そうだね。
恋愛工学に限らず、自分が傷つかずに済むような理論武装をしてからじゃないと
女にアプローチできない種類の男がいて、かたや
そんなもの無しでも女に向かっていける男もいる。

どっちにいい女をモノにするかといったら後者だからね。

前者のようなやり方をしていると、自己評価の低い、ジメジメした性格の女しか
引っかからない。

そういう女でもとにかくオマンコしたいんですっていう乞食みたいな奴は
しょうがないから恋愛工学でも何でもやれば？って話なわけで

537 ：名無しさん：2015/08/25(火) 21:08:36.05 0.net

結局ほっといても
いい男は、いい女とくっつくし、
モテるかのように偽装してる男は、モテるかのように偽装してる女とくっつく、っていう
そんだけの話。

で、恋愛工学は、いい男になる努力はしたくない男が、てっとり早く
モテるかのように偽装するテクニックとしては秀逸だ。
そしてたくさんの
モテるかのように偽装してる女たちと無駄にセックスをして偽装人生の深みにはまって
いればよろしい。

538 ：愚かな女D子：2015/08/25(火) 21:27:01.33 0.net

もしわたなべ君に女きょうだい（姉・妹）がいたら、「無料のソープランド」
なんて言葉は出てきたかな？と思います。
学校から帰ってきたらリビングにお姉ちゃんのブラジャーが置いてあって、
「こんなとこに置いておくなよ！」と怒ったりとか、妹がクラスメイトの友達を
家に連れてきて「ああ、どうも」みたいな家族環境で育ったら、ちがっていそう。

ところで数希Ａの処女作の『なぜ投資のプロはサルに負けるのか？』を読んでいたら、
こんな箇所が出てきました。

P.77「ギャンブル」ではロマンを売る
　ギャンブルや宝くじの運営では、ファイナンシャル・インテリジェンスが
少々不足しているひとたちからどうやってお金をむしり取るかということが
キモになります。そのためには、リスクやリターンの話は極力隠蔽して、
ロマンや夢を語るのがいいのです。
　ここで、賢明な読者のみなさんは、競馬や宝くじのＣＭが頭に浮かぶのでは
ないでしょうか？
あれは広告代理店のトップクリエイター達が頭脳を振り絞って、リスクと
リターンの話を隠蔽し、ロマンや夢をかきたてるために作っているのです。
　資本主義の社会では、ファイナンシャル・インテリジェンスが不足しているひと
たちはあまりお金を持っていないのが普通なので、ひとりひとりからむしり
取れる金額は微々たるものですが、それでも社会の大半はファイナンシャル・
リテラシーと論理的思考力の不自由なひとたちで構成されていますから、
総額では莫大な金額がむしりとれることになります。

ギャンブルというところを今回の恋愛工学に置き換えたら、『僕愛』のステマの動き
が理解できるような気がします。

539 ：愚かな女D子：2015/08/25(火) 22:01:42.37 0.net

数希Ａは三年前、私には「金融日記はあんまり見ないようにね。吸い込まれちゃうからね」と
戒めました。

また、こんな話をしてくれたことがありました。接待で風俗に連れていかれると、
風俗嬢と行為はせずに（私の手前、かっこつけてそう言っているのかもしれませんが）、
風俗嬢とお話をするんだそうです。中には株をやっている風俗嬢もいて、
「どの銘柄を買ったらいいですか？」等と聞かれるらしいのですが、
彼は「株なんかやらずにまじめに働くのがいちばんだよ」と必ず言うようにしているのだそう
です。あの、自分のチャラさを嘆いていたファンド会社のCEOは、私にも同じことを言いました。「株は勧めないね」と。

『なぜ投資のプロは〜』の結論も「投資なんかせずに会社に行って上司に怒鳴られながら一生懸命働くのが一番」（P.190）というものです。

>ここまで読んでいただき大変ありがとうございました。あなたはすでにマネーの達人に
>なったのではないでしょうか。そして、最もいい投資法に、気づかれたことでしょう。
>それは、投資をしないことです(笑)。
（中略）
>　さて、株式投資がうまくいって、期待リターンと同じ程度の5％の利益が得られたとしま
>しょう。あなたが100万円投資していたとしたらいくらもうかったのでしょうか？
>　そう、たったの5万円です。
>　5万円もうけたいのだったら、頑張って残業代を稼いだり、上司にゴマをすったり
>（外資系ではボスのケツにキッスするといいます）したほうがはるかに簡単じゃないでしょうか？
（続）

540 ：愚かな女D子：2015/08/25(火) 22:07:08.89 0.net

>　株式投資でも債権投資でも不動産投資でも、投資と言うものは常に損するリスクと
>隣り合わせです。しかし、残業や上司へのゴマすりは、ほぼ無リスクで利益をあげることが
>できるのです。
（前掲書より）

アイロニカルですが、この「投資」の部分を「恋愛工学」に置き換えても、
ほぼ意味が通りませんか？

数希Ａは、私には「とにかく仕事をがんばりなさい」と、そのことばかり言っていました。
私が仕事を頑張って成果を出すと「おまえ、よくやったじゃないか」と激励してくれて、
とても「女をディスる技術」なんて書いている人と同一人物だとは思えなかった。
仕事をがんばる以外にも、同性のいい友達を増やすとか、充実した読書をするとか、
そういう方面で最近はがんばっていました（恋愛工学的には「ファンダメンタルバリュー」
ということになるのでしょうが）。

本書が出る少し前に、お見合いパーティに行ったのです。
すると私より少し年下の、小説好きな弁護士さんからアプローチがありました。
その方とはおつきあいする関係にはなりませんでしたが、
友人として相談に乗ってもらっています。

自分磨きをがんばっていると、直球でいい人からアプローチが来るんだなと思いました。
異性だけではなく、いい友達やいい年上の知り合いとの出会いにも恵まれるようです。
やっぱり王道を行くのがいちばんなんだ……とこの歳で気づきました。

ですから、このスレで何度か結論がでていますが、あくせくストナンしたり、口説き方の
理論武装をして、骨折り損のくたびれ儲け（それで済めばいいですけど、リーセグダを
ムリに崩して相手女性から強姦罪で告訴されたり、会社を懲戒解雇等されたら一生ものの
大損害ですよね……）をするよりも、男女問わず、自分を磨いて、直球でいくのがいちばん
王道なんでしょうね。
私は数希Ａに感謝しないとなあ。

541 ：名無しさん：2015/08/26(水) 00:27:32.31 0.net

>>540
お話を伺い、なぜか私も嬉しく感じました。
D子さんによい循環ができつつあるようで、よかったです。

542 ：名無しさん：2015/08/26(水) 02:03:46.45 0.net

イケハヤのブログ、たまに読むんだけど

「愛されるダメ人間」と、「単にダメな人」の5つの違い
http://www.ikedahayato.com/20150824/40317840.html

を読んで、良い伴侶とめぐりあうのは、このダメ社長みたいな男だろうなと思った。
大事なのはここ

>愛されるダメ人間は、みなさん性善説に立っています。
>根本的に彼らは人間が好きなのでしょう。向き合っているその人を信用し、話に耳を傾け、好意を注ぎ込む用意が、彼らには常にあります。

だろうなと。
翻って恋愛工学なんだけど、藤沢自身、はあちゅうとの対談でも言っている

女は一途な男が嫌い。

というスタンスを決め込んで女に臨むっていうのは、一番やっちゃいけないと
つくづく思う。
そんな考えから実りある異性関係が築かれるはずがない。

ここで疑問が生じるのだけど。

藤沢Aはなぜ

女は一途な男が嫌い。

という考えを流布して広めたいのだろうか？ってことだ。
お前だけがそう思ってりゃいいじゃねーかって話なんだけど、わざわざ
こういう間違った、有害な考え方を吹聴して信じ込ませようとする。
その悪意ある行為の動機は何なのか？
その辺りはD子さんが詳しそうだ。

543 ：名無しさん：2015/08/26(水) 02:15:19.18 0.net

とはいえ、「人嫌い」って（おそらく一生）治らない病気だからね。
私としては、だから

女は一途な男が嫌い。

みたいな考えを広めるっていう行為は、
治らない病気の人が、健常者に嫉妬して

俺と同じ病気になってお前らも苦しめよ！

と、哀願混じりに呪詛を叫ぶことと同じという理解

544 ：名無しさん：2015/08/26(水) 03:13:11.12 0.net

まあでも。

どうせ女は、一途な男が嫌いなんだろ！

と、女性に対してというか、自分の人生や世の中に対して、斜に構えてイキがってる時期
というのが、男の子にはあるよね。

ふつうは中学生とか高校生ぐらいかな。
いわゆる思春期というやつだよね。

それを一生引きずって生きていく人間もいるってことだよ。

そういう人間は、いい年になっても、世の中に斜に構える自分の不恰好さを
よく知っていて、生きづらさを抱えていて、まあ小説のひとつも書こうかってこと
になるのよ、えてして。

で、こういう男の書いたものって、
ちゃんと大人になれた男からみると、一瞬興味をそそられるんだね。
自分の思春期、世の中に対して、異性に対してグレていた時代を思い出させるからね。

で、一生道化師として生きる彼の書いたものを、一瞬、楽しんで、すぐ忘れ
またもとの彼らの日常、妻だったり仕事だったりが待つ日常へと戻っていくんだな。

545 ：名無しさん：2015/08/26(水) 06:15:25.22 0.net

間男な道化師日記

に改題してくれ。

546 ：名無しさん：2015/08/26(水) 06:52:49.29 0.net

>>544
うん。

いい年して
>どうせ女は、一途な男が嫌いなんだろ！
と考えて斜に構えてる男はとても滑稽だが、
その滑稽さゆえに貴重だ。

ちゃんと嫁がいて、家を建て、子供を育てている私のような男には、
そういう滑稽なものを見て冷笑しつつ、
自分の人生の真っ当さを確認したいという欲求があるからね。

547 ：名無しさん：2015/08/28(金) 01:07:35.78 0.net

今時の２０代３０代の若い人たちは、
自分より年齢が上の人たちをよく見ており、
自分よりも年齢が上だから大人であるとは決して思っていないし、
どういう生き方を間違って手本にしてしまうと
自分の人生が台無しになるか、とてもセンスが鋭いから
彼らのうちの多くが、
「僕愛」を読んで、登場人物の中で、永沢が一番カッコ悪いと
感じ取ることができることと思う。

548 ：愚かな女D子：2015/08/28(金) 01:26:08.06 0.net

>>542
一途か一途でないかというより、彼は自分が家庭を顧みなかったから、元カノさんに振られたんだと反省していましたよ。会社で四徹とかする仕事人間で、土日は趣味に熱中しちゃうのです。
既婚の方ならお分かりになると思うんですが、結婚すると、趣味を減らさなくては、家族団欒に充てる時間が捻出できません。水泳、マラソン、自転車、音楽、著述、鉄道模型、パソコン等々。おひとり様上手で、あまり家庭には向きません。
ですが、彼はあの通り口八丁手八丁なので、いろいろ理屈をこねては自分のわがままを通そうとします。まるで子供がもう一人いるようなもので、育児の戦力として宛になりません。

実家が封建的な家なので、結婚して所帯を持てと圧力があるようです。
「経団連の役員みたいな経営者になれない」という発言も、「経団連の役員みたいな経営者になれ」と彼に言った誰かが回りにいたんでしょう。

549 ：名無しさん：2015/08/28(金) 08:36:32.96 0.net

>>548
>「経団連の役員みたいな経営者になれない」という発言も、「経団連の役員みたいな経営者になれ」と彼に言った誰かが回りにいたんでしょう。

なるほどです。
その推測に立つと、「僕愛」に書かれている”東京はソープランド”だとか、
恋愛工学に出てくる”トモダチンコだとか、女性蔑視のヘイトワードを
吐かずにはいられない動機の根底には、

>「経団連の役員みたいな経営者になれ」と彼に言った誰か

に対する憎悪や復讐の念があるのだろうなと思いました。

だから、同種の憎しみを持っている男の子たちには、恋愛工学や僕愛はウケるんだと思う。

550 ：名無しさん：2015/08/28(金) 09:49:07.91 0.net

いや、もうね。
>「経団連の役員みたいな経営者になれ」
みたいなことに類することを、主に親をはじめとした親族関係者に言われて、
>同種の憎しみを持っている男の子たち
が今の世の中溢れかえっているよ。

>「経団連の役員みたいな経営者になれ」
と言われるぐらいだから、頭は悪くないし学歴も高くて年収も高かったりする。
なのに、過去
>「経団連の役員みたいな経営者になれ」
的なことを言われたことによる虚無感や憎悪や復讐心や、
そういうことを言われないで健全に育った男への嫉妬（←これが大変やっかい）やらで
心が一杯で、他者のことなんかまったく考える余裕のない男って多いですよね。
健全に育った男よりも多いんじゃないですか。

でもいいですよ。
本書いてそういう鬱屈が晴れるなら。
そういう表現手段を持てない男は犯罪を犯すか、引きこもりになるか
オウムみたいなのに入信するかしかないでしょ。

551 ：名無しさん：2015/08/28(金) 12:06:27.52 0.net

> 過去
> >「経団連の役員みたいな経営者になれ」
> 的なことを言われたことによる虚無感や憎悪や復讐心や、
> そういうことを言われないで健全に育った男への嫉妬（←これが大変やっかい）やらで
> 心が一杯で、他者のことなんかまったく考える余裕のない男

たちにとっては、

　女は一途な男が嫌い

という思想は、とても受け入れやすく、これを盲信することで
心の平穏が得られるような、祈りに似た信仰なのだと思う。

日本では宗教の自由が認められているから、ある種の（おそらく傷ついた）男たちが
自己救済のために

　女は一途な男が嫌い

という信仰を持ったとしても、誰もこれを咎めることはできない。

552 ：名無しさん：2015/08/28(金) 14:42:04.05 0.net

>女は一途な男が嫌い
>
>という思想は、とても受け入れやすく、これを盲信することで
>心の平穏が得られるような、祈りに似た信仰なのだと思う。

そのとおりだよ

それが何か？

553 ：名無しさん：2015/08/29(土) 00:36:52.60 0.net

＞三角関数はエンジニアでも使わない人が多いし、エンジニアの９割は男なんだから、
＞女は三角関数なんて勉強しても無駄というステートメントは、実務的にはまったく正しい。

＞三角関数は、利用頻度低いよ。三角関数より、簡単な統計学のほうが役に立つ。

＞ふつうに微積と統計学を勉強すればいいよ。


藤沢の突っ込みは的外れだな

知事は
「女性にとって微積や統計学は有用だが三角関数は無駄」　　　　　　　　　　　　と言っているのではなく、
「女性にとって、三角関数をひとつの例とするような（理系の）学問全般が無駄」　　　と言っているのだ

よって、藤沢のように
三角関数とそれ以外の理系の学問要素（微積とか統計学）との
ちがいに論点をあてるのはおかしい

554 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 09:19:09.20 0.net

おはようございます。今週末も「裏・金融日記」、やりすぎない程度にガス抜きをしていきます。

（彼はきっと「『ぼく愛』や恋愛工学への関心が高まってよかった」と好意的に受け止めていると思います。
　そういう懐の大きい男です。便りがないのはよい便り、電話がないのはＯＫな印。
　ツイッターを見ると、ちょいちょい「キレてんのかな」というところは見受けられますが、
　見なかったことにします。電話かかってきたらやめるから言ってね＞数希Ａ）

藤沢数希の最初のミソジニー（女嫌い）発現は、あるファンの方によれば2005年頃らしいんですが、
別居しているお子さんの歳とだいたい一致します。

『なぜ投資のプロは〜』(2006年）でも、ポートフォリオを説明する例えに、

>ひとりの恋人にすべての愛を集中させていると、その恋人にふられると
>大変悲しい思いをするので、複数の恋人に愛を分散させなさいという
>ことになります(笑)。(P.159)

という記述がありますので、「上野千鶴子を一箱クローゼットに置いて出ていった」元カノさんの
ことだと思います。

恋愛工学に、リチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』や竹内久美子さんの説から
引っ張ってきた「Good gene, Good dad」（よい遺伝子とよい父親）という概念があります。
（別にドーキンスは、プレイボーイ的生き方を肯定するためにあの本を書いたわけではないと
　思うんですが、日本では、竹内久美子さんが以前からそういう俗流解釈を中高年男性向けに
　週刊文春等で展開しておられ、賛否両論だったと思います）
という概念がありますが、要するに「そういうこと」です。

555 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 09:34:22.62 0.net

本人は2005年から、私と知り合う2012年まで、どうして元カノさんが出ていったのか
ずっと謎だったようです。「なんであんなことになっちゃったんだろうな……」と、
不思議で不思議でしょうがないという風情でした。
彼から「前のガールフレンドは上野千鶴子を一箱クローゼットに残していった」という話を聞いた私は、
その異常性に驚きました。

何があったか歴然じゃないですか。

彼は当時、自分の身勝手を正当化するために、理論武装したのでしょう。
それに対抗するために、元カノさんも必死で理論武装したのでしょう。
彼は「元カノさんに家庭に入ってほしかった」と述懐していたので、
だいたい、どんなケンカだったか想像がつきます。

8月20日のツイートより
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/634619962796044288
>家事代行は便利だね。僕は月に1万5000円ぐらいで、掃除や洗濯は全てやってもらってる。
>ひとり暮らしとか子供がいない夫婦とかの家事のアウトソースは2万円いかない。
>スモールオフィスも清掃なんかは全部外注した方がいい。
>逆にいえば、子供がいなかったら、主婦の仕事は２万円ぐらいってこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

上野千鶴子一箱買うよね。

556 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 09:57:40.05 0.net

元カノさんは彼に財布のヒモを握られることに本能的な危惧を感じたんだと思います。
億万長者であっても家計に月額十万しかいれません、という締まり屋の亭主であれば、
奥さんはその中でやりくりしないといけません。
事前に根回ししないと亭主の決済が通らないとか、おそらくそんなことになったんじゃないかなと
思います。

根回しが大変なんですよ。
すごい極端な例え話をしますと、木曜日の朝にトイレに入って、
「このままいったら来週火曜日にはトイレットペーパーがなくなる」と気づいたとします。
ご存じのとおり、向こうは「非モテコミットはカップルを不幸にする」とか言ってる人ですから、
根回しの事前のスケジューリングを前倒し、前倒しで早めにやっていかないと、締切を過ぎてしまいます。
この場合の締切日は「火曜日にトイレットペーパーがなくなって、家族みんなが困る」ということです。

金曜日は、向こうは仕事を理由にして、なんのかんの、不在にしてるわけです。
翌土曜日の朝からいきます。朝ごはんの時に「いやー、お父さんってすごいわ。尊敬しちゃう」と
気分が良くなるように誘導するわけです。で、九時前ぐらいに「オレ、皇居の周り走ってくるわ」と
趣味タイムに入ります。一汗かいてさっぱりした後、金融日記書いたりなんだりして、それなりに
日々の充実感を味わってもらう。
一方、その間にこちらは、冷蔵庫の中を点検して、足りないものをメモに全部書きだして、
買いもらしのないようにします。
午後になったら、「お父さん、そろそろスーパーに行こっか？」と水を向ける。
いざスーパーに行ったら、買い物メモ以上に余計に買っておきます。トイレットペーパーも２袋ぐらい
カゴに積んでおく。
で、レジの前で「どれが必要で、どれが必要でないか」議論が始まります。
日曜日は、土曜日にうまくいかなかったときのための予備日です。

この精神的疲労を時給換算すると、「他の男性と結婚しよう」と再検討すると思う。
だいいち、こういう父親の背中を子どもに見せているという、情緒的な影響が心配です。

557 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 10:16:58.15 0.net

彼は美男で、外を歩いていると、女性のほうから逆ナン（道を聞かれる）されるそうです。
そういう女性からの誘いや、接待で風俗に連れていかれるなど、浮気しようと思えば機会は
あるんだけども、俺はなびかないぞ、なぜなら俺は愛する女性がいるからだ。

男性が（女性も）一途であろうとなかろうと主観に関係なく、共同生活を送る上で
何か他に問題が発生して、それが話し合いで解決できなければ、カップルは別れるのでは。
私は彼に振られた立場なのでちょっと違いますけど、他の元カノさんたちは、自分から
みんな去っていったようですから、多分客観的にはそういうことだったと思いますよ。

彼は元株屋さんで自己演出がうまく、ステマまで動員していますから、
みんな、有名人と錯覚しているかもしれませんが、
金融日記ってライブドアブログです。ライブドアブログなんか誰でも無料で作れますよ。
ツイッターにしても無料じゃないですか？　自分を大きく見せるのが得意なだけで、別に普通の人です。

>>341 さんのように、メルマガの内容を真に受けた旦那さんに浮気をされて、
家庭をめちゃくちゃにされちゃった女性や、 >>509 さんの書き込みの中にある
「メルマガを杓子通りに真似て仕事を失った男性」が気の毒です。
書き手はあのとおりの作風なので、読者や社会のほうがしっかりしたほうがいいと思いますよ。

558 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 10:48:23.14 0.net

あと、「女は一途が嫌い」はマーケティングかなと思いました。
「一途な男性が好き」っていう女友達、いますけど。
結婚して主婦をやっている女友達はだいたいそんな感じです。
というか、かなりの数、そうでは……。

「女は一途な男が嫌い」という言葉を聞いて、「そんなことないだろ」と違和感を覚える男性は、
『なぜ投資のプロは〜』のギャンブルや宝くじの例えでいうところの、恋愛リテラシーが高い男性ですから、
金融日記のメルマガを買ってくれない可能性が高い。

逆に、「うんうん、その通りだ」と共感する、あるいは「そうかもしれないな」と半信半疑ながら
信憑性を感じてしまう男性には、「恋愛工学を学ぶとこんなに人生が変わるんです！」と
広告代理店のコピーライターを動員して（彼の事務所の場合は所帯が小さいですから、
市井のネットマーケティング会社とかだと思いますが）ロマンを語る。徹底してリスクは隠蔽して。
元ネタの『ザ・ゲーム』にはナンパ師たちの末路が描かれていますが、
『ぼく愛』や金融日記には書かれていないと、青柳美帆子さんが指摘しているでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/10027828/
数希Ａ自身は、恋愛工学のリスクは身に染みて知ってるんですから。
女性と修羅場ばかりですよ、中高年になったときに、ちゃんとした大人の男になれないですよ
（彼の言葉で言えば「経団連の役員みたいな経営者になれない」）ということを。

なお「経団連の役員みたいな経営者になりたい」と思ったから、
過去に『グローバル資本主義の〜』や『外資系金融の終わり』を書いたんだと思います。
「20年後、30年後に読者の子や孫の代になったときに、日本がいい国になっているといいなと
思って、まじめに書いた」と言っていました。「僕はチャラいんです」と謙遜していましたが、
また『グローバル資本主義の〜』はポール・クルーグマンという人のパクりだと尼では
ディスられまくりですが、やっぱどこか男気のある男ですよ。少なくとも三年前はそうでした。

559 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 12:19:10.09 0.net

二村ヒトシさんの本の内容を詳しくは知りませんが、「あなたがモテないのは気持ち悪いからである」
と、読者にとって耳が痛い欠点をはっきり告知していますよね。
人の忠告を受けいれて建設的に考えるタイプの男性は、二村さんのファンになるのではないでしょうか。
二村さんの本には(要するに全部ﾈﾀと言うことです)とハシゴ外すような免責事項は書いてありませんし。

数希Ａも三年前は「会社で社長をしていると、部下におだてられることに慣れてしまう」と、
だから金融日記でわざと問題発言をして「アンチが寄せてくれるコメントは僕の宝物なんだ」と、
人の忠告を歓迎する器の大きさがありました。
私は「この人についていったら、自分は絶対成長できる」と思って、食らいついていったんです。

でも、いまはメルマガが売れちゃって、金融日記も営利企業なので、昔みたいに数希Ａの
意見が通る感じではなくなってしまったのかもしれません。
理屈で考えるタイプの読者は金融日記を選んでねというメッセージなんだと思います。

夏目漱石夫人の回顧録を読んでいるんですが、漱石はうつ病がひどかったときに、
訪ねてもない人が「訪ねてきた」と言ったり、「近所の誰某に追いかけ回されている」等と言ったり、
被害妄想があったようです。
作品だけを読むと理路整然としていますから、インテリジェンスなイメージを持ちますが、
ものすごく言い訳を言う人だったらしく（漱石枕流＝中国のことわざで「負け惜しみの強いこと」）、
実生活で奥さんは相当手を焼いたみたいです。
（ちなみに結婚はお見合いだったらしいんですが、鏡子夫人は漱石がイケメンだったから
ＯＫしたらしいです。まあ、相手が悪いよね……）

漱石の例は極端かもしれませんが、日常生活で「あの人は私に悪印象を持っている」と
思いこんでいて、でもいざ腹を割って本人と話してみたら、相手は何とも思ってなかったりとか、
思っていたのとぜんぜん違う原因が分かったりとか、そういうことってあるじゃないですか。
難しく考える必要はないかもしれないです。

560 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 12:21:43.73 0.net

『ぼく愛』は日本最悪のだめんずによる、だめんず養成マニュアルで、
メルマガは、だめんず大量複製計画に見えます。

7/13にツイッターでこれをリツイートしています。
https://twitter.com/yan_kougaku/status/620413127675383808
>戦争における「人殺し」の心理学という本で言及されていたが、
>戦場で本能＋普通の訓練では発砲できる人間は15%
>効果的な訓練を積むと90％まで跳ね上がる。
>女子、メディアの建前に影響を聞き流すためにも
>恋愛工学は効果的な訓練と同じ。

数希Ａは米軍の軍人だった（当時知人に退役軍人リストを調べてもらいましたが、
見つからなかったので虚言の可能性があります）と言っていたのですが、
米軍はベトナム戦争の頃に、兵士の訓練方法を変えたのだそうです。

この本は私も読んだことありますが、
http://www.amazon.co.jp/review/R15LZ2U7LFKL2A/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=4480088598&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books

「心理学でいう「条件付け」（例：人の形を見たら撃つ、人の形を見たら撃つ…これを繰り返す
なのだそうだ。これによって「人を殺す」ことの心理的な抵抗を無くすのである。」
メルマガやツイッターでの言動を見ていると、サイコパス製造マニュアルみたいになってます。
ちょっと気をつけたほうがいいですよ。

モテたいだけというタイプの男性は、二村さん等他のモテ本に行くという手もありますから。

561 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 16:49:15.41 0.net

私の目には、彼は個人的な、女性に対する逆恨みを晴らしているように見えないです。
自分がやると、自分が強姦罪等になってしまうので、他の男性、
とりわけ若くて女性に無知な男性をそそのかして、若い女性にけしかけて、
自分と同じ不幸に陥る人を増やして、陰で嘲笑っているように見えます。
お金も巻き上げることができますしね。すごくばかばかしいなと思います。
いまからでもいいから、軌道修正してほしいなと思っています。

有料メルマガの末尾に書いてある免責事項
【藤沢数希】恋愛工学という厄介な新興宗教【批判】より孫引
http://blog.skky.jp/entry/2015/08/07/181457

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>弁護士にお問い合わせ下さい。本メルマガはいかなる金融商品を勧誘するものでも、
>投資情報を提供するものでもありません。18歳未満の青少年との性行為は青少年保護育成条例により
>罰せられる可能性があり、本メルマガでは未成年者との性行為はできる限り避けるように
>注意喚起しており、万が一に刑罰の対象になったとしても、メルマガ作者、メルマガの
>ディストリビューター及び全ての関係者は一切その責任を負いません。
>強引に性行為に及ぼうとする行為は、強制わいせつ罪、強姦罪などで告訴される可能性があり、
>本メルマガはそういった犯罪行為を助長するものでは決してありませんし、万が一に
>そのような事態になったとしても、メルマガ作者、メルマガのディストリビューター及び全ての関係者は
>一切その責任を負いません。本メルマガの情報により恋愛経験や性交回数が増え、
>その結果、HIVを含む性感染症、望まぬ妊娠、夫婦関係の破綻などが発生したとしても、
>メルマガ作者、メルマガのディストリビューター及び全ての関係者は一切その責任を負いません。

この免責事項ですが、公序良俗違反で無効の可能性があると思いました。

562 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 18:11:35.33 0.net

私はメルマガ本文を読んだわけではありませんが、教唆罪など何らかの不法行為で
作者およびメルマガ配信業者の責任を問える可能性があります。

http://magazine.livedoor.com/press/12411
>我々のコミュニティは分散型ネットワーク構造の組織であり、
>金融日記恋愛工学研究所はいずれの国にも登記されておらず、
>物理的な実態を持たない。インターネット上の概念としてしか存在しない、
>あらゆる社会の制約から完全に自由なバーチャル研究所である。
（週刊金融日記　第153号より）

メルマガ収入があるということは必ず課税されているはずです。
彼なら会社にして税金安く上げようと思うはずなので、どこかに登記されているはずです。
（でなければ、作者個人の責任を問えばいいだけだと思います）

以前、ヘッジファンドを経営していたときは、会社は海外登記と言っていました。
税金対策だと思います（タックスヘイブンとかでしょうか？）。
もし金融日記が海外登記だと、ちょっと債権回収大変かもしれません。
まぐまぐ等は国内登記ですね。
http://www.mag2.co.jp/about/company.html

563 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 18:12:35.66 0.net

有料メルマガを購読しておられた読者の方で、なんらか損害を取り戻したいとお考えの方、
下記に相談してみるといいかもしれません。（まちがっていたらごめんなさい）

警察庁　サイバー犯罪対策
https://www.npa.go.jp/cyber/

消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
メルマガ代の返金交渉等をしてくれるかもしれません。
なお消費者相談は国民生活センターに集約されて、トラブルの多い業者は社名公表などされます。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

また、メルマガだと総務省管轄かもしれません。

女性の被害者の方は、緊急の場合は警察行ってください。
110番に電話すれば、警察のほうで通話を録音していますから、それ自体証拠になります。

警察署に相談に行けば、例え被害届→告訴とまでいかなくても、
警察官が相談記録を書いてくれるはずです。
行政は、市民から何か相談をされると、必ず役所の中で文書にして残します。
情報公開条例を使って、公文書の写し（コピー）を入手してください。
警察官に相談すれば、やり方を教えてくれると思います。
「なんで欲しいのですか？」と聞かれたら、「今後弁護士に相談したり、
地元議員に陳情するかもしれないので」と言ってください。
（法的には、情報開示請求をされたら、行政は必ず対応する義務があります）
料金は10円とか20円とかそれぐらいですから、もらっておいたほうがいいです。
（もらいそこねると、公文書は保管期限がありますから、数年経つと廃棄されると思います）
110番通話録音もたぶん開示対象になると思います。

564 ：愚かな女D子：2015/08/29(土) 19:40:13.74 0.net

私は余裕なくてできないんですけど、アンチの方や被害者の方、
議員に陳情してみるといいですよ。「デートレイプを助長しているメルマガがある」と。
ネット上で是非を議論するより、しかるべき立場の人に議論してもらう時期にきているのでは。
やってることが悪質です。被害者も相当でていますし、ちょうど小説も出版されましたし。

国でしたら、男女共同参画は内閣府所管みたいです。
「男女共同参画についての御意見・御感想」
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html

お住まいの地域の議員の事務所に、電話してみてください。

都道府県による有害図書指定
https://skcao.go.jp/code.html

有害図書は都道府県が指定するようなので、地元の都道府県議に電話してみてください。
女性議員か、男性なら若手議員がいいと思います。
議員秘書の方に事情をお話して、問題意識をもってもらってください。
いま性暴力・消費者被害への問題意識は高いので、どこの党派所属の議員でも
好意的に扱ってくれると思います。反対する理由はないので、誰も反対しないと思う。
陳情と訴訟と同時並行で進めていったら、やりやすくなると思います。
相手は支払い能力あるんですから、取れるものとったほうがいいです。

長文連投失礼しました。私は彼を傷つけた責任を感じていますが、
いま彼がしている言論活動は彼自身が責任を負う内容のものです。
読んでいただき、ありがとうございました。

565 ：名無しさん：2015/08/30(日) 15:21:34.82 0.net

藤沢数希の中の人Aが次に進むためには、
「女が上野千鶴子を一箱クローゼットに置いて出ていった」
ことと向かい合わねばならないと思う。
それが怖くてできないから、恋愛工学をやっている。

藤沢数希は、上野千鶴子一箱の件は、
決してメルマガには書かないし、書けない。
相手のこともあるからそれはいいけど、
弱い人だと思うし、弱いままだと思う。

566 ：愚かな女D子：2015/08/30(日) 22:12:50.30 0.net

いえ、書いてますよ。

週刊金融日記 第12号（2012年7月1日）
http://yakan-hiko.com/BN570

>Good gene or good dad ?
>現代社会では、子育てはお金があれば苦労しませんから、メスが好きなオスというの
>は、要するにイケメンか金持ちか、ということになるのですが、ここに「誠実さ」という
>ファクターが加わることにより非常に複雑になってしまいます。

身重の元カノさんが上野千鶴子一箱を残して出ていき、他の男性を選んだということを、
こういうふうに書いて、読者からお金をもらっていたということです。
その方は、一箱も本を買って読むぐらいですから、彼に家庭を顧みてほしいと
切実だったのではないでしょうか。でも見切りをつけたんでしょう。
その決断は正解だったと思います。7年後、失恋の事実をこういうふうに
消化しているということ自体、人格的に相当問題がある。これ、本当なのかな……。

前述したとおり、実際は婚活失敗五十男みたいですが、インタビューでは
「いや、僕は独身主義者で、それというのも結婚は金持ちにとってはメリット無くて」云々と
いうふうに、因果関係を逆にして、自分に都合のいいように事実関係を改ざんして
外野に向かって話しているというのが実態ではないかと……。

567 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:05:51.35 0.net

>>566
>いえ、書いてますよ。

D子さんも分かっていて>>566を書いたのだと思うが
たぶん>>565さんのいう
>向かい合わねばならないと思う。
というのは、まさにそのことに向かい合うことであって、
ちゃんと向かう合うということは具体的にどういうことかといえば、
少なくとも

>Good gene or good dad ?
>現代社会では、子育てはお金があれば苦労しませんから、メスが好きなオスというの
>は、要するにイケメンか金持ちか、ということになるのですが、ここに「誠実さ」という
>ファクターが加わることにより非常に複雑になってしまいます。

などとブログに書いて自分の人生を粉飾することとは
対極にある行為を指すものと思う。

568 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:08:32.97 0.net

じゃあ、今から向き合えるかというと無理だろう。
５０になる人間が

>身重の元カノさんが上野千鶴子一箱を残して出ていき、他の男性を選んだということを、
>こういうふうに書いて、読者からお金をもらっていた

なんてことやって、自分のことをまだ知らない人たちから
金をかすめ取る味をしめてしまったら、
もう真っ当な人生に後戻りはできないですよ。
でもね
いまの４０代〜アラフィフの男で、
生まれてから一度も
「愛」とか「勇気」という概念を獲得することができなかった人って
けっこういませんか？

キーボードで　A、I、と打って変換キーを押せば「愛」という漢字を
ディスプレイにタイプすることができる、ということは分かっているが、
「愛」という言葉を体得する経験をしてこなかった。
それが５０ともなるとどうしても人相に出てしまいます。

私はそういう人と知り合いそうになったら逃げます。
ロックオンされる前に、速攻で。

569 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:09:38.76 0.net

文字化け修正

いまの４０代からアラフィフの男で、

570 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:15:56.98 0.net

>>568
>「愛」という言葉を体得する経験をしてこなかった。
>それが５０ともなるとどうしても人相に出てしまいます。

どういう人相になる？具体的にkwsk

571 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:25:24.72 0.net

結局、恋愛にしても何にしても
ときめくココロをいつまで持っていられるか、じゃない？
これ大事だと思うけど

572 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 00:41:40.06 0.net

>>568
>私はそういう人と知り合いそうになったら逃げます。
>ロックオンされる前に、速攻で。
..::::::::::::::::::::
　 ...::::::::::::::::
　. ......::::::::::::
　　　 Λ＿Λ...::::::
　　 /彡ミヽ )ー、::::
　　/:ノ:ヽ ＼::｜.:::
　 /:/::　 ＼ ヽ｜.:::
￣(＿ノ￣￣￣＼_ﾉ￣￣

573 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:31:27.56 0.net

>>571
>ときめくココロをいつまで持っていられるか、じゃない？
>これ大事だと思うけど

わかる。
とても大事。それでその
>ときめくココロ
を失わないでいようと思ったら、
自分の、または他人の
>ときめくココロ
を否定して生きているニヒリストから距離を置いて、できれば絶縁することが
望ましいと思ってます。だから
>私はそういう人と知り合いそうになったら逃げます。
>ロックオンされる前に、速攻で。
と書きました。

574 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:36:03.98 0.net

>ときめくココロ
が指す方向に躊躇なく行動するには、愛と勇気が必要。
ところが、

「愛と勇気で、>ときめくココロ の指す方向へ行動するなんて、
そんな短絡なことをするのは、男の沽券にかかわる」

とでも思っている変な男っていますよね？
昭和脳の人
頭の中身のOSがWindows3.1にすらなっていないMS-DOSのままの人

575 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:41:39.68 0.net

「恋愛工学」や「僕愛」の初めのほうに出てくるような男たちの

　　女の人格を無視したような行動こそがオスとして正しいんだ

という愚かな考えでいると、人生ダメにするよという教えは、
もうかなり昔にある本で言われていました。

人生をダメにする10の愚行―野心、強がり、幼児性…この思いこみが男の命取り!
L シュレシンジャー (著), Laura Schlessinger (原著), 秋元 康 (翻訳)
単行本: 266ページ　出版社: 三笠書房 (1998/11)　

秋元 康さんが翻訳していて、あとがきも書いているという興味深い本です。

変われない人のことは放っておくしかない。
変われない人は、変わっていこうと努力する人の足を引っ張る。それも、巧妙に。
彼が密かに持っている、変わっていける人、ときめく心のままに行動できる人への嫉妬が
絶対にバレないような言動やロジックで、やろうとする。

愛や勇気や、ときめくココロを持っている人が自責の念にかられるような、
嘘や虚勢の言葉が
彼の口からは、
まるで息を吐くがごとく、自然に出てくる。

そういう言葉を言っているときの彼の目は、
どこまでも澄んでいて、それでいて空虚。

きもいわー

576 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:45:42.28 0.net

>>572
AAわろた　w

577 ：名無しさん：2015/08/31(月) 06:01:56.57 0.net

４０代５０代で独身の男はほとんど例外なく（湯山 玲子さんの言葉を借りれば）男をこじらせてる。

関わらない。とにかく関わらない。赤の他人であると。そういう姿勢を徹底する。
それが大事。

>>571 さんのおっしゃる

>ときめくココロ

を持った人たちのサークルやコミュニティで、ある男の人に対して
自然に発生した好意が恋愛に発展するならいいけど。

そういうことではないなら、一生独身でも全然かまわないと思っています。

578 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 12:54:55.62 0.net

>>574
石川さゆりとか聴いてるんですよ。

579 ：名無しさん：2015/08/31(月) 15:17:13.52 0.net

>>578
>石川さゆりとか聴いてるんですよ。

それは多分、石川さゆりの演歌、たとえば、「天城越え」の歌詞に出てくる女ように、
激しい情念で女から愛されたいという願望と、
「俺はそれだけの情念で愛される男であるハズ」っていう
ナルシシズムの表れだよね。

５０男の遠吠えとして絵になり杉w

580 ：名無しさん：2015/08/31(月) 15:18:54.73 0.net

絶対、一人カラオケで石川さゆり歌ってるってw

でも、ブログのプロフ画像は福山雅治だったしw

何なのその自己陶酔

オエー！キンモー！

581 ：名無しさん：2015/08/31(月) 21:11:11.05 0.net

D子さんの話が正しいなら
14歳で両親が事故死、
自身も生殖能力に難あり。
となれば
「もらったものを受け継いで次代へ渡す」
という道が厳しい。
その結果、享楽的、刹那的な快楽の追求という
「個」としての利益最大化路線に
流れるのは理屈として分からないでもない。共感は全く出来ないが。
藤沢数希にとって恋愛工学は
己のミームかもしれない。
それなら本来極めて損得勘定に敏感な彼の、偏執狂的のめり込みも理解できる

582 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 21:35:06.03 0.net

>>581
本人の語った身の上話もどこまで本当はわからないんです。
裏を取ろうとしたんですけど、両方ともガセネタだったと判明しました。
あのとおり、「全部ネタです」の人なので、どこまで嘘かわからないんです。

583 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 21:58:08.69 0.net

あいつ、ちょいちょい、私のネタをパクってるな……。

584 ：名無しさん：2015/09/03(木) 11:35:14.26 0.net

おそらくD子さんは
過去の一時期、
藤沢Aと知り合い彼に惚れて、A氏と将来を共にする夢も描いていたんだろう。
でもそれを何かのきっかけで断念したが、
彼に惚れていた期間が結局、男女のハッピーなゴールを迎えられなかった
という意味では無駄だったということに大きな喪失感を覚えていて、
まだA氏のことが忘れられないのだろう。

このスレにいろいろ書いても、書いてある内容はA氏にとっては
どうでもよくて、D子さんがまだ自分に未練があるということしか
たぶん彼は認識しないだろうと思う。

585 ：愚かな女D子：2015/09/03(木) 22:00:32.79 0.net

>>584
いえ、私は遠慮します。他の誰かと幸せになってほしいと願っています。
尊敬はしています。

ブログ等では、連日のように「俺はイケメンで金持ち」と自慢を書き連ねていますが、
実際はダメンズです。彼自身、自覚していて、
「わたくし、ダメンズです……」と恐縮して言っていたことがあります。

今年8月7日のＴＷ（おそらく私を揶揄して）
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/629578743300780032
そんな男すぐに別れなさいよ、と言われることがわかっているのに、
ダメンズの彼の話を女友達にして、実際、その通りに言われ、
最後は、でも好きなの、で締めくくる一連の会話は、
もはやひとつの様式美と言えよう。

586 ：愚かな女D子：2015/09/03(木) 22:10:05.92 0.net

(2011年のＴＷ）
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/130571375369928704
たしかにダメンズは奥が深いです。 RT @yasuko_ok そうでも無いんだよな。
どうしようも無いような男ばかり好きになり尽くして騙される女も結構いるのだ。

いま恋愛工学生の方が陥っている（？）、

外資系ＯＬのぐだぐだ
「今さらながら恋愛工学を賛美する男性に思うこと」
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html

>恋愛工学は「この男はいい男だから逃したら手に入らないかも」と不安にさせる技術だ。
>しかし、付き合った後に必要なのは「この男は私を大事にする人だから愛し続けたい」と
>思わせること。不安を与える男は、女から切られてしまう。
>そういう意味で、恋愛工学に本命を大切にする方法は存在しない。

や、　http://anond.hatelabo.jp/20150719162944

>恋愛工学クラスタは「寝取れなかった身持ちのかたい女」の記憶をさっさと忘れ、
>「寝取れた女」をブログやtwitterで自慢する。
>結果、経験人数の多くが寝取り体験になる。
>そして自業自得だが女性不信になり、本命の女を作れなくなる。

これは数希Ａが以前から陥っているドツボです。
たぶん私以外にも、何度か同じようなジレンマを経験していると想像します。

数希Ａの場合は、仕事の多忙を理由に電話の頻度を絞る戦術を使うので、
私の方から見ると、仕事で理由に家庭を顧慮しない昭和の企業戦士みたいに見えました。
一方、21世紀の現代日本はイクメンがもてはやされる時代ですから、
結婚市場でイクメンと昭和脳とが競争すると、
どうしても昭和脳不利ということになると思います。

587 ：名無しさん：2015/09/04(金) 01:07:01.57 0.net

ふむふむ

>>585
> 今年8月7日のＴＷ（おそらく私を揶揄して）
>・・・
> 最後は、でも好きなの、で締めくくる一連の会話は、

なるほど。その話を持ち出すってことは、D子さんも

>でも好きなの

と女友達に言って、
「ダメンズを好きになってしまう度量のあるワタシ」
をアピって
>そんな男すぐに別れなさいよ、
と言ってくる女友達にマウンティングして、
「イクメンになりそうな手堅い男を彼氏にする、その辺のフツーの女と
ワタシは違うのっ！」
的な自己満足に浸られていたんジャマイカ？と思うのです。

588 ：名無しさん：2015/09/04(金) 09:02:38.84 0.net

忘れられないから２ちゃんにアレコレ書くわけだもんな

女って過去の男のこと完全に忘れられたらガンムシできるもの

D子氏のレス読むと、女をモノ扱いしないと女と接することのできない、
ミソジニーこじらせ男子（”男”ではない。”男子”ね。男の子。年齢に関係なく）
と、そういう男と共依存になりやすい女の傾向を知るのに
きわめて良質なテキストであると感じた

589 ：名無しさん：2015/09/04(金) 09:33:07.07 0.net

噂レベルの伝聞なのですが

>>586
>外資系ＯＬのぐだぐだ

そのブログ主の女性、このスレ読んでいて
D子さんと話してみたいと
言っていたらしいよ。

590 ：名無しさん：2015/09/04(金) 09:37:16.28 0.net

D子さん、外資系ＯＬのぐだぐだの人、小野美由紀、はあちゅう

の4名で恋愛工学について語る女子会をやってほしい。

591 ：名無しさん：2015/09/04(金) 13:06:02.15 0.net

無理だろうな。

D子も分かっているはず、

過去の男の暴露話をするのは最低の女のやることだということを。

それぐらいの羞恥心のある人であると信じる。

592 ：名無しさん：2015/09/04(金) 13:09:00.57 0.net

無理だろうな。

D子も分かっているはず、

過去の男の暴露話をするのは最低の女のやることだということを。

それぐらいの羞恥心のある人であると信じる。

593 ：名無しさん：2015/09/04(金) 14:48:07.01 0.net

>>592
いかにも石川さゆりのファンらしい昭和脳な男の言いそうなことだなw

594 ：名無しさん：2015/09/04(金) 17:39:17.29 0.net

昭和脳男は、女と対立したときに、
すべてを女に押しつける話術が得意だからな。

女に男の沽券やメンツを
潰されそうになったときに
巧妙に言い逃れるために
頭脳がフル回転しているのがよく分かる。

595 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 20:52:28.45 0.net

私は『ぼく愛』を契機に、藤沢数希まわりの治安が悪くなっていることに驚いて
ここに来ました。

8/24の　>>529 >>530　さんから、治安がよくなってきたという書き込みを
みて、ほっとしました。八月中でこちらの書き込みに終止符を打って、
また実生活を充実させる方向に移ろうと思っていました。
もうちょっとこちらにいます。

外資系ＯＬさん（トイアンナさん）は苦労してらっしゃるのに、クレバーで、
素敵な方だと思っていました。恋愛工学生だけを観察していて本家のジレンマまで
看破した洞察力に、脱帽です。

ちなみに青柳美帆子さんもトイアンナさんも私も、『少女革命ウテナ』ファンです。
『エヴァンゲリオン』の翌年にテレビ放送した少女向けアニメですが、
作り手（監督＆脚本家）が男性というものです。

私は三年前数希Ａとやりとりしていた当時、このアニメのラスボスの鳳暁生というキャラを
思い出しました。「数希は、口説いてセックスしての無限ループなんだ」と言って、
「数希ごっこ」、永遠に歳をとらないヤッピーのラブアフェアの世界に
自閉したんだなと思います。でも実年齢は取りますし、中年の危機もやってきますし。

http://www.tinami.com/view/544929
http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/utena/hyouron.html
「もういいんです……あなたはこの居心地のいい棺の中で、いつまでも王子様ごっこ
していてください……さよなら」

>「王子様とお姫様」というシステムは、最近いろいろな不都合が目立つようになってきましたが、
>それでも何百年も何千年も機能してきた、それなりに便利なシステムです。

彼のプライバシー話を書くのは最小限にして、似たような別のフィクション（小説やアニメ）を
引きあいにして、私の問題意識を書けないかなと試みます。

596 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 22:01:37.52 0.net

トイアンナさん含め、直接お話したいですみたいな連絡（女性限定ですが）があったら
メールください。こちらはＣクラスのＢＢＡですけど。

昨年、津島佑子の『寵児』の話をしたのは、津島佑子の実家におけるポジションが、
彼と似ていたからです。何かの時に興味持って、読んでくれないかなと思いました。

津島佑子は太宰治の次女です。津島家はもともと、青森・津軽の庄屋の家系です。
「いいウチの子」です。女ったらしであちこちに女を作り、子どもを産ませます。
「数希は女ったらしってことになっているからね」

津島佑子のお母さんは、井伏鱒二の媒酌で結婚した正妻です。
wikiで調べたらお茶大を出ているみたいなので、当時の女性では抜群のインテリです。

このスレの早い段階で　>>150 >>151 >>156
「わたなべ君は東京の港区で弁理士をやっているわけなんだけど、
　中高がたとえば麻布で、大学が東大か東工大なら、やっぱり中学からずっとポン女で、
　母親もお祖母様もポン女みたいな女子と結婚したいと思うんだけど」

と書いている方がおられますけど、いいうちに生まれると、いいうちの女の子と結婚します。

このお母さんは、亭主の女遊びで相当苦労したでしょうね。

597 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 22:03:27.61 0.net

津島佑子には上にお姉さんがいて、優等生です。
国会議員と結婚しました。これも、いいとこの家どうしで結婚、みたいな。

『寵児』でも、主人公のシングルマザーには姉がいて、
模範的な家庭を作って良妻賢母をしているという設定になっています。
不在の父、優等生の母と姉という個性的な三人に囲まれて、妹の津島佑子は、
「私はあんなふうに一流になれない」「いつまでも中途半端で自立できない」と
コンプレックスに苛まれる、しんどい位置です。

父親が「子どもよりも親が大事と思いたい」の太宰治だったという時点で、
人生最初のクジでハズレを引いてしまったわけなので、別にこの人じゃなくても、
ほとんどの人はグレるんじゃないか。

でも、お姉さんはなぜか順調にいってしまったのので、周りは上と比べて
「おまえは落第生」みたいな感じで見る。
周囲の要求水準が高すぎる。父は文豪、母はお茶大、姉は国会議員の妻、
その中で、自分も何らかの分野で一番にならなくては、居場所がない。

十分お金を稼いでいるのに、まだ稼がないといけないと言っている。

しらねーーーーーーーーーーｗｗｗ

598 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 22:38:24.05 0.net

わたなべ君が直子と結婚して、女児を授かったとします。
20年後、直子は年齢相応に容貌が衰えました。
一方、子どもは美少女に成長し、まさに娘盛りです。
このとき、わたなべ君は「家庭は無料のソープランド」と言っているだろうか？

46歳のわたなべ君、さすがに分別はありそうです。
前に「男の人は中年になると夜の歓楽街に求めるものが変わるらしい」と書きました。
家で、娘にお酌させながら、本来ならスナックでやるような自慢話を
しそうな気はします。

これを男女逆にすると――わたなべさん（女性）が結婚して母になりました。
異性の子ども、息子を産みました。女の人の場合は愚痴なので、
息子を愚痴聞き役にさせるのかな、と想像すると、
けっこうどこの家にもありそうな風景です。

というか、すでに昭和の後半にはわりとあった風景ではないか。
『妻たちの思秋期』とか（良く知らないですが）あのへんの時代。

湯山玲子さんの
http://getnews.jp/archives/941145
を読んで、私も将来こういうことにならないように気をつけようと思いました。

599 ：名無しさん：2015/09/05(土) 06:08:22.16 0.net

藤沢数希が灘高卒なわけないじゃん
東大に入るより難しい。彼の性格ならそれを真っ先にほのめかすだろ

600 ：名無しさん：2015/09/05(土) 06:31:37.06 0.net

湯山は、自分はいい男と結婚できたと思いたいがために、
旦那（と坂本龍一）以外の男を十把一絡げにして、
disっているだけ。

今の世の中、知名度としては、湯山レベル、小野美由紀レベルから
ちょっと有名なブロガー、そして２ちゃんのスレのコテハンレベルまで、
いろいろな、知名度レベルの女がネットで言説を展開するが、
知名度の高低はあれど、彼女らに共通するのは、
要は

ワタシは不幸な女じゃありませんからっ！
幸せ度でいったら、フツーよりもワタシのほうがアナタより上ですよ？

と主張したいだけ。そこだけは共通している。

601 ：名無しさん：2015/09/05(土) 06:47:44.08 0.net

今の女たちには

　ワタシは他人から傷つけられずに済む居場所と、
　フツーの人より居心地良く生きられる知性を手に入れました！

と他者に宣言したい欲望が渦巻いているよね。
宣言したいってことは、本当は手に入れられた実感がないから、なのだろうけれども。

ひとつ言えると思うのは、
男全体として、女を愛する力が減退していて、女を愛することから降りているので、
そのことで女たちは苛立っているのだと思う。

で、藤沢のように、苛立っている女たちに「恋愛工学」のようなコンテンツを
ぶつけてみるのもひとつのコミュニケーションだし、
苛立っていない女の見つけ方を自分なりに構築して、そういう女と出会って
ひっそりと二人の生活を楽しむ男もいる。

僕は後者かな。

いるんですよ、ブログもツイッターもfacebookもやってないけど、
コツコツと努力しながら自分だけの世界を楽しみながら構築している女というのが。

他人との比較から逸脱する手段を持たない人間にとっては
今の世の中は苦しいだろうね。

602 ：名無しさん：2015/09/05(土) 11:39:36.72 0.net

D子氏が湯山玲子の何について
>私も将来こういうことにならないように気をつけようと思
ったのかは分からないが、
D子氏が、
湯山の著作のタイトルから借りれば、

　　「男がリアルにつらい時代」である

などと思わないように気をつける、という話なら良い心がけだと思う。

「男がリアルにつらい時代」
などと、男を十把一絡げにするということは、
「女は一途な男が嫌い」
というふうに、女を十把一絡げにする愚行と何ら変わらない。

そうではなくて
「ある種の男にとってはリアルにつらい時代」
なら分かるし、
「ある種の女は一途な男な男が嫌い」
なら、
そうだろうね
という話で、これらの「ある種の」とは、具体的にどういう人たちなのか？を
深く掘り下げるなら意味のある論考に進むことができるのだけど、
「男にとってはリアルにつらい時代」
や
「女は一途な男な男が嫌い」
といった、All men are ・・・　や All women are ・・・　という
主張は一見ファナティックなので日本の大衆ウケするから商業出版には
もてはやされるが、本当のインテリゲンチャはこういうヒステリックな主張を
喧伝する人には一線を引く。
もしくは、何が彼を、もしくは彼女を、こういうヒステリックな主張に走らせるのか？を
考察しようとする。

603 ：名無しさん：2015/09/05(土) 11:59:55.26 0.net

でもまあ。

「男がリアルにつらい時代」 と主張しないと自分が保てない女がいて、
「女は一途な男が嫌い」 と主張しないと自分が保てない男がいるという、
この双対性こそが
今の
>時代
を表している、とは言えよう。

604 ：名無しさん：2015/09/05(土) 12:18:01.05 0.net

一途な男が好きな女は当然いて、
ツラくない人生を送っている男ももちろんいて、
そういう男がそういう女に求婚し、
女が感激して涙して喜び、
その涙を見て、絶対こいつを幸せにしようと男は誓って
二人は結婚する。

っていうストーリーは現実に起こっていることであって、
そういう他人の幸福に、異常なほど憎悪や嫉妬を感じる人間が、
「男がリアルにつらい時代」 や
「女は一途な男が嫌い」などと言い出して、言い出すだけでは収まらず、
活字にしてまとまった書物にし、出版社から世に広めるという
ところまでやらないと、どうにも収まりがつかない人々というのがいるわけです。

ということで、このスレから目を離せないキミやアナタ
これ
ttp://y2u.be/yI9peA6T7u4

でも観て、ますますその憎悪を募らせて、次の執筆に活かして、
本が売れない時代の、商業出版に貢献してあげてください。

605 ：名無しさん：2015/09/05(土) 12:49:01.26 0.net

けどな。出版側としましては、
どうしてもこういう本を刷る必要があんねん。

出版社が取次にキャッシュを払わないで済ませるためだけに刷られて、
ごっそり返本される類いの本ですわ。再販制、維持して僕らおまんま食うてますのや。

そやから今の時代の

>「男がリアルにつらい時代」 と主張しないと自分が保てない女がいて、
>「女は一途な男が嫌い」 と主張しないと自分が保てない男がいるという、
>この双対性

という気分を利用さしてもろて、そういう気分煽れる作家()センセに執筆お願いして
これからもこういう類いの本、ぎょうさん出さしてもらいますんで、
よかったら買うてやってや。

606 ：名無しさん：2015/09/05(土) 12:57:05.66 0.net

フツーに買わねーしw

607 ：名無しさん：2015/09/05(土) 13:21:11.03 0.net

>>605
立ち読みぐらいはしますよ。つか、ジュンク堂で座り読み、かな。
買いませんけどw

608 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 14:20:37.92 0.net

説明不足でした。

私が「その通りだ」と思ったのは、湯山さんのそのインタビューの「母親は息子を恋人代わりにする育児をしがち」という部分です。湯山さんは55歳です。私の母親世代（実母も、元カレの母親たちも）は、そんなかんじです。

私がもし子供を産んで（結婚できるかわかんないですが　涙）、子どもができた時に、息子ができたら、人格を大事にする育児をしようと自戒したという意味です。言葉不足でした。すみません。

でも、私の同世代の友達で主婦をやっている子たちが、息子を恋人代わりにしているかというと、そうでもないというか……。
子育てと仕事に追われていて、とにかく時間がない。旦那さんがブラック企業に勤めていてどう辞めさせようとか、自分も仕事をどうしようとかそんな感じです。
だから、湯山さんの「母親は息子を恋人代わりにする」という言説（信田さよ子さんとか、家族分析をする人たちもそうだと思いますが）は、母親たちがそういう形而上的な悩みに時間を費やすことができた時代の家族だけなのかなという感じもします。

湯山さんの主張のその他の部分、例えば「男は坂本龍一ひとりでいい」という言説は、男性当事者に読んでもらう本として企画されている本にも関わらず、女向けの言説を書いていてちがくね？と思います。

609 ：名無しさん：2015/09/05(土) 15:31:57.72 0.net

>母親たちがそういう形而上的な悩みに時間を費やすことができた時代の家族だけ

なるほどです。

湯山は
>「男は坂本龍一ひとりでいい」
という暴言を書くことで、こういう暴言を書いても
誰からも文句を言わせないポジションを
私は獲得したのよ！と、主に、容姿の美しい女たちにアピールしたいだけだと思う。

この人の容姿を見るとそう思えた。

610 ：名無しさん：2015/09/05(土) 15:44:23.77 0.net

湯山の、男がリアルにつらい云々とかいう本は売れてないでしょ。
尼にも、関係者のご祝儀みたいなレビューしかないしね。

611 ：名無しさん：2015/09/05(土) 16:13:28.11 0.net

アラフォーからアラフィフの男性も女性も
自分の人生、コレでいいんだ
と腹落ち出来てない人がたくさんいるように思います。

私のようなアラサー以下の世代は、若い時から、
自分の頭で考えて、年が上の人の言うことも、自分で調べて裏を取ってから
自分のものにする部分と捨てる部分を取捨選択する能力を、
否応なく身につけてきたので、

自分の人生、コレでいいんだ

という腹落ちするところに辿り着くノウハウは、
上の世代の人より長けているように思います。


という話をすると真っ赤な顔して怒って、怒鳴りつけたりするアラフォーや
アラフィフがいますね。

僕愛も、なんかね、そういう世代の書き手が書いたもんだよな、と思うと
冷めた気分で流して読むって感じですね。

612 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 16:20:55.01 0.net

私はメンズリブ等について語る立場では全然なくて、藤沢数希の中の人と
ちょっと接点があったので藤沢数希スレに書きこんでいる女という立場です。

現実生活では、恋愛の後には結婚・育児が当然控えているのですが、
藤沢数希というのは、よくも悪くも「女性との未来を描かない」という
コンセプトのコンテンツのようです、とは前にも書きました。

最近はそうでもないのかな？　昔は、私が「２ｃｈに『一夫多妻制など
について書け』とリクエストがあるよ」と言ったら、数希Ａは、
「（結婚生活などについて）書いてみようとしたんだけど、
　内容が重くなっちゃって、ネタになんなくて……」と苦笑していました。

恋愛だけですと、男性-女性という横のつながりだけになりますが、
結婚や出産・育児になると、当事者だけでなく、上の世代（親）や
下の世代（子育て）との絡みが絶対出てきます。
にも関わらず、『ぼく愛』にも恋愛工学論議の中にも、縦方向への目くばせが
貧弱です。著者本人が、悪意でわざと書いてないという感じがします。
結婚後も恋愛工学をやり続けろと煽ってますよね。

613 ：名無しさん：2015/09/05(土) 16:27:16.53 0.net

>縦方向
は書けないでしょ。
経験していないし、自分が手に入れたくても手に入れられなかったものが
実は人生で一番大事なことなんだというメッセージは
おプライドが邪魔して
書けそうにない人だと思う。
>縦方向
が書けないとなると、本心ではそう思っていなくても、作家というか
ネット芸人としてのポーズとして
>結婚後も恋愛工学をやり続けろと煽
るしかないでしょうね。

大衆は
>結婚後も恋愛工学をやり続けろと煽
る彼を見て、

哀れなやっちゃなあーw

と、クスリと一笑にできる。そういう存在は真面目に生きている人に
とっては一服の清涼剤のようなもので貴重だと思います。

614 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 16:28:46.81 0.net

例えば　週刊金融日記第173号（2015年8月4日）の人生相談、
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52057247.html
「恋愛工学こそが正しい愛され方、愛し方を教えてくれたということなんです！」
これは事務所の人が書いた、でっちあげ読者投稿と信じたいんですけど、
（でも、三年前に、「人生相談はめちゃくちゃ来る」って言ってました）

数希Ａの「20年後、30年後に日本がいい国になっているなと思って僕は本を書いている」
「アンチのコメントが宝物だ」という言葉を思い返すと、結婚後の不貞行為奨励は、
きっとツッコミ待ちなんだろうなと思って書くんですけど、私が心配しているのは、

「藤沢ってミソジニストではなくない？？」　で指摘されている、
http://anond.hatelabo.jp/20150719162944

>>二村さんの恋愛論もやはりある種のスペック（藤沢さんとは根本的に異なる種類の）を要求していると思う
>>https://twitter.com/Lisa__Lisa__/status/620948945129181184
>まず発達障害が無いことであったり、共感性が高いことが必要だよな。
>この辺りは「人間性」だの「やさしさ」「思いやり」の文脈で語られがちだが、
>実際問題そういう精神論ではなく、「スキル」であると思う。
>生まれつきの脳の器質的な問題で、その「スキル」を身につけられない人間も居て、
>そういう人間には二村の主張する理想的なセックスは得られない。
>「やさしくない」とかじゃなく、　能　力　的　に　。

恋愛工学生と、ＡＤＨＤ等の発達障害を持った男性って、親和性高いような気がするんです。

615 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 16:40:32.28 0.net

>>613
そうなんです、書けないんですよ(笑)。

612の続きですが、数希Ａ自身はＡＤＨＤとは何か、知っています。
彼の友達でそのハンディキャップを持っている人がいて、いま困ってて……的な
ことを相談されたことがあります。

>>472　さんの　
>藤沢信者になった非モテで空気読めないブサメンが杓子定規に真似た結果、
>危険人物認定されてコミュニティ内で村八分くらい、仕事を失う要因にもなった。

という書き込みを読んで、私は「だいじょうぶなの？」とお節介にも心配したんですが、
彼の恋愛論は、ADHDなど発達障害などをお持ちの男性読者にも理解しやすい文章で
書かれているっぽくないですか？

私は、独身フリーの男性が、彼女を作るために街コン等で、何十人の女性に話しかけると
いうことは、良いことだと思っているんですが、米軍の条件付けメソッドとか、
結婚後も第二夫人・第三夫人とか、あちこちに種を蒔いてチンギスハーンみたいになれとか
煽ってるのを見ると……どーなんだろ、みたいな(笑)。

先日、尼にいいレビューが出て、ちょっとほっとしたんです。
「これは理系がよくやるギャグですよ?, 2015/9/1」
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3DFRSIVM6NAO0/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=4344027787

616 ：名無しさん：2015/09/05(土) 17:19:16.49 0.net

>恋愛工学生と、ＡＤＨＤ等の発達障害を持った男性って、親和性高いような気がするんです。

鋭いなあ。。。

それ、こんな２ちゃんのスレに書き捨てるんじゃなくて、やっぱり
小野美由紀とか相手に、ぶつけてみるべきだよ。

小野さん、こういうのやっているの。

「ひらく、つながる、文章教室」を開講します。
https://note.mu/onomiyuki/n/neac1d8e35d15

で、D子さんの思うところ、ひとまとまりの文章にして、
その文章を、小野さんに読んでもらい推敲してもらうということで、
小野さんにアプローチするといいと思うんだ。

617 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 17:23:59.84 0.net

>>595-598　では、数希Ａのプライバシーに配慮して迂遠に書いたんですが、ネタ割っちゃうと、
「父親にお妾さんが六人いて、幼い彼は母親の愚痴聞き役ポジションだった。
僕は将来、女性に一途な男になろうと思った」という意味です。
恋愛工学がこんなんなっちゃってるんで、もう膿を出した方がいいと思って書きますけど。

昔の財界人や政治家の家系って、政略結婚というか、いいうちの息子といいうちの娘を
見合い等で結婚させて後継を作らせ、夫の方は仮面夫婦関係で得られない情愛を、
芸者さん遊びやお妾さんを囲って得るというようなことがありましたよね。

太宰治の父親も貴族院議員ですし、西武の堤清二の父親が、５人の女性との間にたくさん
子どもを作って、財産争いで泥沼になりました。昭和中期頃の自民党系政治家とか、
こういう封建的な男性がいっぱいいた時代でした。

でも、こういうのって、その一族全体の知的水準が高いとか、旦那の女遊びの火消を
して回るじいやとか議員秘書とかタニマチ筋みたいな、もめ事調整人的ポジションの人が
いないとできない。現代の一般人には時代錯誤すぎて、現実性がない。

618 ：名無しさん：2015/09/05(土) 17:31:21.22 0.net

>>616＝小野本人だろｗ

619 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 18:18:39.28 0.net

封建的な時代の女遊びができたのは、奥さん以外の女性構成員もいたからですね。
乳母とか祖母とか女中とか。こういう登場人物がマンパワー・知恵袋になっていたから
数希Ａの父親世代は遊べたわけです。

ですが、私が三年前に数希Ａと結婚生活の思考実験をしたときは、全然結婚生活がイメージ
できなかったです。

私はネットナンパされた立場で、このスレの　>>150 >>151 >>156 さんが指摘している
「もし弁理士のわたなべ君がストナンで知り合った女を本気で好きになったとして、
　その女が田舎の高卒の女だったらどうするのさ？」
という指摘がありますが、まったくそのとおり。
私にはヘッジファンドのCEOの奥さんは務まらないと思いました。

親戚づきあい（親戚もハイソっぽかった）したり、外国人の部下のホームパーティを
うまくとりしきったりできる、日本人女性の中でもある程度限られてきちゃうんじゃないですかね。
そういう女性はもう売れてしまっているか、彼を敬遠するかでしょう。
「40歳すぎて見合いをすると、女性のほうも『子どもが二十歳になったときに
六十歳を超えている』ということを気にするらしくて敬遠される」というようなことを言っていました。

620 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 18:24:29.16 0.net

女性に「僕は財産をこれだけ持っているから結婚してください」というアプローチをするということは、
結婚後、赤ちゃんの夜泣きに対して「きみ、1000万円積むから夜泣きをやめてくれないか」
と赤んぼに札束積みかねない。これ、コントでしょ……(笑)。

神道なので、家の中の穢れを気にするんですが（ＴＷでもやたら掃除してるじゃないですか？）
子どもって、基本、汚すものじゃないですか？
女友達の育児とか見ていても、子供たちが夏休みに川遊びに行って、
服をぐちゃぐちゃにして帰ってきて、「洗濯したけど天気悪くて乾かない」とボヤいている、
そんな感じです。

タワマンで結婚・育児という話を聞いたとき、私は明るいイメージが
全然わきませんでした。実際はタワマンで順調に家庭運営されている
良いご家庭もおありなんでしょうけど、私はちょっと無理だなと思いました。
ああいう人工的な空間で子育てすると、将来、子どもが情緒不安定な子や
少年犯罪者に育ちそうで、ちょっと未体験ゾーンで怖かった。
去年、桐野夏生がタワマンのママ友コミュニティをモチーフにした
ホラー（？）を書いていますが。
『ハピネス』　装丁がすでに怖い
http://rooftop.cc/column/danchidan/141022184229.php

621 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:03:05.61 0.net

>『ハピネス』　

面白そうですね。
桐野作品ちゃんと読んだのは「グロテスク」だけだな。

グロテスクでは慶応女子中高におけるヒエラルキーを読めたけど、
これはタワマン住人か。

622 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:04:47.03 0.net

VERYで連載してたのか。なかなか光文社もやるね。

623 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:06:41.97 0.net

ふと思ったが
D子さん、文壇スナックのママとかやれば？

あんたの話、おもしろいよ

出版社の近く、紀尾井町とか神保町、神楽坂あたりでさ

624 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:54:10.49 0.net

D子さんが参照している
>>151
を読んだが
>恋愛工学というのは、そういうコネを
>持っていない男のリベンジの手法
というのはまさしくその通りだと思った。
コンサバなソサイエティに一生入れない男の憎悪。
>恋愛工学
に出てくるトモダチンコみたいな造語で女性を貶めることでの
男の連帯というのは、極端にいうと、
イスラム国の兵士が、収奪した女たちを人格無視で売り買いする快楽に
通じるのかなと。

625 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:56:42.64 0.net

女の人格を無視することで男の脳内に発生する快楽というのは
恋愛工学を解明する鍵で、それはたぶん、満員電車で見知らぬ女の
尻を触ったり、股間を押しつけるような痴漢の愉悦と共通点があるのではないか。

626 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 20:42:12.72 0.net

『ぼく愛』は六本木の夜景写真で装丁されていますけど、この恋愛論の奥底に流れているものは、
すごーく古いもの、例えば元カノさんが読んでいただろう上野千鶴子著
『家父長制と資本主義−マルクス主義フェミニズムの地平』が手元にあるのですが、
サブタイトル自体、時代を感じます。その界隈ではマルフェミとか略すらしいんですけど。
エコロジーフェミニズムはエコフェミと略すらしいですね。

こういうので、もう男女雇用機会均等法以前にある程度論争としてすでに結論が出ている、
ちょっと時代錯誤なものなのでは。

フェミニズム書評で有名な斎藤美奈子さんにも、さらっとした書評であしらわれていますが。
『週刊朝日』(2015/9/3）　恋愛も、勉強する者だけが救われるのだ。
http://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2015090200039.html

でも教師が常に正しいとは限りませんからねｗ　日本人英語教師に英語習うようなものかもしれない。

627 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 20:54:01.04 0.net

>>624
イスラム圏については、昔から一夫多妻制ですよね？
数希Ａは「イスラム教圏では、夫はそれぞれの夫人のもとに平等に通わないといけないらしい。
誰か一人をひいきにすると、奥さんたちが夫を宗教裁判所に訴えるらしい」と言っていました。
伝統的なイスラム教圏では、一夫多妻制といっても、秩序があるものなんだなと思いました。

イスラム教圏の女性といえば、私はこういう本を持っていて、まだ半分ぐらいしか読んでないんですが、
『テヘランでロリータを読む』アーザル・ナフィーシー著　岩波書店
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%86%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%AB-%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC/dp/4560027544
もともとイランで英文学を教えていた女性教師がホメイニ革命で迫害されて、
アメリカに亡命してから書いた本で、アメリカでベストセラーになったそうです。

この中に、ほんとうに悲惨な話がたくさん書かれているんですが、一方で笑える話もあって、
革命警察から「チャドル（イスラムの女性って頭から足まですっぽり民族衣装で
隠してますよね？）で、足まですっぽり隠せ」と命じられた女子学生が、
女性教師に「あいつら、私のつま先見て欲情してんのよ！　ばっかじゃないの！」と陰口を言って、
女同士で笑ってるシーンがあるんです。

628 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 20:55:40.52 0.net

こういうかしまし精神って世界中どこでもあんのかなと思うと、
うっかり「ミャンマー人家政婦さんがお勧めですよ」とか言えないですもん。
向こうは「そっかー、アジア人女性にトライしてみるのもありかな」と
思ったみたいですが。

(9/3のＴＷより）
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/638731913897750528
>TPPを機にアジアの恋愛市場を統合したら、まったく違った世界になる。
> 人口ピラミッドと若い女のプレミアム
>http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51950018.html …

知人で、日本で家政婦やっているフィリピン人女性がいるんですが、実に口が達者ですね。
糖尿病の老人が、いろんな理屈をつけて飲酒しようとするんですが、
あの手この手で見破って捨てますね。
第二外国語なのにあーいえばこーいう。ほんと弁が立つ。
あんまり海外の女性にも夢を見ないほうがいいかもしれないです。
たぶん数希Ａのほうが詳しいと思うんですけど
（中国語と韓国語を子どもの頃に叩き込まれたと言っていた）。

629 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 22:35:58.01 0.net

そういえば「『弟は株屋になんかなりやがって』と言われた」とも言っていました。
この人の身の上話が本当だとしたらですよ、たいした出世頭ですし、
ずいぶん下積みを重ねてきた苦労人でえらいなと思うんですが、
にも関わらず「たかが株屋」。（金融板でこんなこと書いて、すみません）

この言葉、ずしっと重いリアリティを感じる。
とても「東京はソープランド」云々という、つるっとした台詞を書く人が、
頭で考えた言葉とは思えない。
他人の言葉を拾ったのでなければ、こういう言葉は出てこないと思う。
きっと周りの誰かが、彼に言ったんですよ。
「経団連の役員みたいな経営者になれ」と同じ匂いがする。
こういう「100点満点以外はダメ」みたいなカーストは、囚われている人は辛いと思います。
そこから降りちゃえば、別にどうってことないもんなんだけど。

『なぜ投資のプロは〜』では、アメリカでは株式仲買人はユダヤ人がやる賤業と
社会的に卑下されていると書かれていますし、
『外資系金融の〜』には、金融機関がクラッシュするとリーマン・ショックみたいに
世界中の景気に波及する時代なんだよと、かつて彼を「たかが株屋」と罵った誰かに対する
反論が書いてあります。

イスラム教圏を参照するまでもなく、女性の売買は日本にも赤線防止法まではありましたよね。
恋愛工学は株屋が書いた恋愛論ですが、では逆に、売り物である女性（芸者）や、
あるいは当時の恋愛マーケット（花柳界）が、買い手である株屋をどう品定めしていたかについて、
次の書き込みで文献紹介します。

※私はコンプライアンス感覚のある証券会社に対して偏見を持っていません。

630 ：名無しさん：2015/09/05(土) 23:20:59.61 0.net

D子さんの文才をどうにかしたい

どうみても藤沢Aの書く文章よりも面白いよ

631 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 23:29:27.60 0.net

有吉佐和子の『芝桜』という、大正〜終戦ぐらいまでの芸者さんの世界を舞台にした
小説があるんですが、
http://bookmeter.com/b/4101132135

当時の花町で一番美少女の雛妓（処女の芸者）が、処女を捧げる旦那を探している
（処女だけじゃなくて、ずっと面倒みるんですけど）。
そこに最高価格のビットを入れたのが名門海運会社の社長。
当時の日本の基幹産業のトップ、「経団連の役員みたいな経営者」。
>>150 さんみたいな、日本男子の上澄み１％の人。

正妻が別にいて、子どもにも一流の教育をさせていて、
その他に十五歳の芸者に、ルビーの指輪だの帯留だのなんだの、
贅沢三昧させる財力がある。着物も、なんとかのお披露目とか、三が日だとか、
しょっちゅうイベントがあるんですが、イベントごとに違うものを何組も提供です。

>江藤は正子を一目見たときから、この女を贅沢詰めにして、しかも金のために頭を下げる
>ようなことのない女に仕上げてみようと思いついた。思いきり大きな宝石を指に飾ったら、
>あとはそれより貧弱なものを指にはめる気にはなれないだろう。

これだけお金を使ってくれるお客だから、当然芸者の置屋側は大絶賛。
>阿や八からみれば、こういう金持のロマンティシズムこそ思う壺である。（中略）
>江藤のような男がいると思えば花柳界の旦那道もまだ地に堕ちてはいない。それに応えて、
>阿や八のすることといえば、江藤のお金を使って、正子を磨きに磨きたて、土地で超一流の
>芸者にしてみせることであった。江藤の洋行中に気の変わることを心配して、水揚げ
>（ヴァージンを奪う）だけはすましていってもらいたかった。

オールドスクールな男社会での遊び方としては、粋ですよね。誰がみてもかっこいい。

632 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 23:41:41.76 0.net

この旦那といろいろこじれて、もう日陰者の身分なんて真っ平御免よ、
芸者稼業からは足を洗って堅気になるのと思った時に、たぶらかす相手として
登場するのが株屋の小森。
>「私は結婚するんです」
>「結婚？　誰とだ？」江藤は耳を疑っていたらしい。
>「小森さんです」
>「どこの小森だ」
>「さあ」
>「あの小森かい、株屋の？」
>「馬鹿なことを言うな。冗談だろう」
>「いいえ、本当です」
>「とんでもない話だ。あんな男に。役者の方がまだましだ。ちょっと気はしは利いてるが、
>別に大物になる筋の男じゃない。兜町でも幅のきかない小物だよ。とても君のような女を
>持ちきれる男じゃない。梅弥とあろうものが、詰らない男にひっかけられたものだ。
>よせ、みっともない」
>「今は少しは羽振りがいいかしれないが、景気次第ですぐ文無しになる男だ。
>第一あいつは地位も名誉もない」
>「あの人には、あなたが持ってるものは何もないんです」
>「その通りだ」
>「あなたのように家柄もよくないだろうし、地位も名誉もないかわり、あの人には
>奥さんも子どももありません」

633 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 23:50:34.59 0.net

さんざんな言われようです。「弟は株屋になんかなりやがって」という、男の声がリフレインします。

この後、ヒロインは意地になって結婚したんだけど、関東大震災(1923年)が起きて、
続けて昭和恐慌(1930年）が起き（この頃は、大蔵省や日銀が何をやっても裏目に出た
時代みたいで、小刻みに恐慌が起きた模様）、夫が借金を背負いこんで、
それの返済に追われるはめに。江藤の予想通りの展開になって、淡々と離婚しています。

この時代小説の90年後、やはり株屋であるところの数希Ａは、無料電話であるスカイプで、
「（横浜みなとみらいの）パンパシフィックホテルのオーシャン・スイートの
　浴室からは、正面の観覧車の人と目が合う」
と、『おとなの週末』とかの柱記事みたいなことを言って私を口説くという、
男前なのか、ケチなんだかわかんない口説き方をしてました。
さらに、これを２ちゃんに書き込まれちゃってるんだからね。

やっぱりね、コンサバなソサイエティの男が絶対やらないことですよ。
>>153 >>154 さんの意見が、的を射ていると思う。結婚相手探しor女遊びとしては外道なんですよ。

634 ：名無しさん：2015/09/05(土) 23:53:44.89 0.net

>この時代小説の90年後、やはり株屋であるところの数希Ａは、無料電話であるスカイプで、
>「（横浜みなとみらいの）パンパシフィックホテルのオーシャン・スイートの
>　浴室からは、正面の観覧車の人と目が合う」
>と、『おとなの週末』とかの柱記事みたいなことを言って私を口説くという、
>男前なのか、ケチなんだかわかんない口説き方をしてました。
>さらに、これを２ちゃんに書き込まれちゃってるんだからね。

ワロタｗ

>『おとなの週末』とかの柱記事みたいな
とか、細かいw

こんなことまで暴露されて、藤沢、どうすんの？

635 ：名無しさん：2015/09/06(日) 00:08:19.65 0.net

>さんざんな言われようです。「弟は株屋になんかなりやがって」という、男の声がリフレインします。

なるほどねえ。

藤沢A氏も、「俺はしょせん株屋」とか思っているのかなあ。そういう卑下って、
「俺はしょせん間男」に通じるよね。

でも、同じ、"しょせん株屋"であっても
映画「ウォール街」のマイケルダグラスや、「ウルフ・オブ・ウォールストリート」の
レオナルドディカプリオは、断然カッコいいじゃないの。

>「（横浜みなとみらいの）パンパシフィックホテルのオーシャン・スイートの
>　浴室からは、正面の観覧車の人と目が合う」
って、なんだそれ？ｗっていう。

同じ日本の株屋のオヤジでもさ、SBIの北尾吉孝みたいな傑物もいるのにねえ。

636 ：名無しさん：2015/09/06(日) 00:27:22.96 0.net

日本の株屋で、かっこいい男っていうのは、
港区のタワーマンションなんかには住まないで、浅草とか板橋区あたりの平屋に
住んでて、タリーズやスタバじゃなくて、地元に昔からある
喫茶店でモーニングやナポリタン食べながら日経読みつつ先物のラジオ聞いてたりして
服はシマムラで買った安い綿シャツで、贅沢をせず、
それで資産数億持ってて、
犬と猫飼ってて、それも変なダルメシアンとかマンチカンとか、
動画撮ってYouTubeに載せるようなのじゃなくて普通の柴犬と日本の三毛猫で、
車はカローラ乗ってて、
髪切るのは、美容室じゃなく床屋で、
だけど奥さんのことすごい大事にしてて、
月に一度、旅行に行くんだけど、それも、熱海か箱根あたりで十分幸せで、
周りには情報くれたり、与えたりする、情報通の男の知り合いが
たくさんいるという
なんかそういうイメージ

なんだけど、藤沢っていう人は、なんでこうやることなすこと
ニューヨークのヤッピー（）風に自分を演出しないと気が済まないのかねえ？

637 ：名無しさん：2015/09/06(日) 05:49:00.30 0.net

５０ぐらいになっても、結婚歴が無く家族の愛を知らなさそうな人は、
どんなにお金持っていても、誰からもリスペクトされることはないよ。
周囲の人たちからは、単なる変人として扱われる。

638 ：名無しさん：2015/09/06(日) 06:25:25.93 0.net

D子さんの

>>633
> やっぱりね、コンサバなソサイエティの男が絶対やらないことですよ。
> >>153 >>154 さんの意見が、的を射ていると思う。結婚相手探しor女遊びとしては外道なんですよ。

を読んで、　>>150以降の１０レスぐらいを読んでみたが、

>>150-151　にイラっとして言い返してる >>152 とか >>155 は
A氏ご本人のレスなんじゃないかなと思った。

639 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 07:15:10.29 0.net

>>635
どちらかというと、『アメリカン・サイコ』
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R81WCEN6CRNK7/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B0000D8RO0
の、クリスチャン・ベイルみたいな、愛すべきお笑いサイコ路線みたいですよ。
「主人公の女嫌いは同族嫌悪」というレビューがありますが、彼のミソジニーも
そうかもしれません。言動が、どうにも女々しい……ですよね？

自殺未遂して、好きだった異性に「助けて」と電話かけてくるだなんて、
普通は、失恋女のやることでしょう。私がそれをするつもりだったんですよ。
そうしたら、向こうが先にやってしまった。
「えーっ、私がやろうとしてたことを、なんで男のあんたが先にやるの？」と、
当時も思いましたよ。

電話を取った最初の雰囲気で「オレのほうが弱ってるから助けて……」ということで
この場を通したいらしい雰囲気というのがびしばし伝わってくる。

「心中を持ちかけたらどうなるかな？」と考えはしたんです。
私も死にたい、相手も死にたい、じゃあ一緒に心中しましょうか、と。
でもそういう、男女間での協調行動がとれない奴じゃないですか。
ぜったいに、「女のほうは死んだが、男は死にきれず、だらだらと生きて小説を書いている」の
太宰治パターンになるじゃないですか……。

あちらは失意の病人役、こちらは救助者の役をやらざるを得ない。

640 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 07:28:00.32 0.net

神様というのはときに残酷なことをするものです。
タイミング悪く、私は死ぬつもりで「もういいや」と彼の音声MP3をYoutubeで
公開していた。一方彼は、山で自殺未遂してほうほうの体でビジネスホテルに戻ってきて、
失意の中、私に電話をかけてきたにも関わらず、その上Youtubeで、
「は、恥ずかしい……。オレ、もう、数希になれないよorz」と弱音を吐露している、
まさに自分の肉声を聴くはめになったのです。

それだけの出来事があってもなお、恋愛工学のメルマガ発行を続行した
（事務所の人が代作していたのでしょうが）というのはある意味、
金融芸人として、仕事に穴を開けなかったわけだから、一目置きます。

これは2014年12月26日の記事ですが、
【恋愛工学】デートに誘って断られても、絶対に傷つかない予防線の張り方
http://www.mag2.com/p/news/3526
>Q.デートに誘う時や、デート中に、これ以上深い関係になるのを拒否された場合、
>たいていの男はメンタルにダメージを負うわけですが、僕も同じく傷つきます。
>そんな時、受ける傷を最小化するために、いじられキャラを演じて、
>予防線を張ってしまうのです。素では勝負できないのです…。
>何でキャラを作ってしまうのだろう、と自問自答してみると、素で断られた場合、
>ありのままの自分を出しているから、自分を100％否定された気持ちになり、
>辛いからだと思います。
>キャラを作って、拒否された場合は、そのキャラの魅力が無いのであって、
>自分の魅力が無いわけではない。という言い訳ができてしまうからだと思います。
>やっぱり、素の自分で勝負したほうがいいですよね。キャラを作るにしても、
>恋愛工学に則した、モテるアルファキャラなら問題ないと思うのですが…。

この種の悩みでは、数希Ａは踏んできた場数がちがいますから、回答も振るっています。
以下、爆笑しながら読んでください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

641 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 07:56:38.72 0.net

>藤沢数希さんの回答
>恋愛工学を学ぶ利点のひとつは、恋愛に失敗という概念が無くなることです。
>我々のテクノロジーを改善し、洗練させていくための研究開発の
>必要不可欠なプロセスに過ぎないからです。
>たとえセックスできなくても、僕たちは貴重な生のデータを得ることができるわけです。
>ゼネラル・エレクトリック社を創業した世界の発明王エジソンは、
>電球を発明するまでに1万回失敗したそうです。
>しかし、その労をインタビュアーに聞かれたとき、彼はこう答えました。
>「うまくいかない方法を一万通り発見しただけだ」
>僕たち恋愛プレイヤーも、いつもエジソンと同じ気持ちで、ゲームに向かっているのです。

この人は、私がこれまで話した以外にも、他の女性といろんな過ちを経験して
相当痛い目を見てきているはずで、その結果到達したこの回答（単なる負け惜しみ？）、
「うまくいかない方法を一万通り発見しただけだ」。この言葉は深いですよ。
そうこうしている間に５０になっちゃいますからね。
自分はこうならないようにしようと、反面教師にするしかありません。

多分、わかってないんですよ、「恋愛するための戦略≒結婚するための戦略」ということが。

642 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 08:43:02.18 0.net

女性と一夜を過ごして、翌朝、女性が口臭を気にしてベッドサイドの水を飲む、
その仕草がいいだなんて言っちゃってるわけですよ。
80年代の石田純一のトレンディドラマで脳みそが止まってしまっている。
この延長線上に結婚はないじゃないですか……。

普通は、もっと若い時にいい男友達がいれば、失恋でヤケ酒につきあってもらったときに
「ああ、おまえそれはな……」と教えてもらえるんです。
でもこの人、友達いないでしょう。　>>484-489 >>498-502
「単に人から嫌われやすい人ってこと。そんだけ」これが同性の本音だと思います。

普段頭いいのに、盲点に入っちゃったみたいに「なんでなんだろうな……」と考え込み、
永遠の謎になってしまう。理解できない空白の一点のまわりで、彼の思考は
ぐるぐると下向きらせんの堂々めぐりを繰り返して、失敗するごとに分析は精緻になるんだけど、
ひとつながりの文脈として完全に理解しているわけではないから、実地で試した時に
何らか想定外エラーが起きてしまって、ﾎﾟｶ───( ﾟдﾟ )───ﾝ　となってしまうのですが、
そもそも「恋愛するための戦略≒結婚するための戦略」なので、
敗因分析自体がそもそもいらないというか、「わかんないから、おせーて」と
直接聞いてくれた方が早いんじゃね？と傍から見てて思うんですが……。

でも忠告しても、なんのかんのレッテル貼ってスルーしちゃったり、
タイミング悪かったり（向こうは非モテコミット防止のために、自分のタイミングで電話かけてくる）
「誰が教えてやるもんか」となっちゃうんですけど。

643 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 11:58:51.58 0.net

なんかＮＧワードがひっかかったようでして（？）、
投稿できなくなってしまったので、
続きはブログにボチボチと書きます。

愚かな女Ｄ子の読書日記
http://miroir.blog.jp/

644 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:29:46.52 0.net

>>643
> 愚かな女Ｄ子の読書日記

うぉぉぉぉぉぉぉぉ

女嫌い＝同族嫌悪？

読みました。
いいすねー。D子姉さん、やるときゃやりますなー！

『アメリカン・サイコ』 は僕も観ました。
主人公のサイコ君、血まみれになって電話してましたね。
男同士が集まって名刺の見せ合いっこをして、この名刺のデザインがイカすね！みたいな
本当どうでもいい話で盛り上がるところは、恋愛工学のタームを折り込みながら
会話して喜々としてるアホな男たちを連想させますね

645 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:31:21.64 0.net

ぜひ今後も

・何ゆえ、A氏は、恋愛工学のようなものを構築して若い男たちに従わせたい
　という欲望を持つのか？

・A氏の根底に流れるものは何か？

・どういう傾向の若い男が、恋愛工学に傾倒してしまうのか？

といったことを、関連する小説や映画を紹介しながら、
「男と女の不毛な時代」
に切り込んでいければ、みんな読みますよ。
んで

恋愛工学は日本を救う？——二村ヒトシ×藤沢数希対談
二村ヒトシ / 藤沢数希
https://cakes.mu/posts/9927

の二村さんがホスト役の

二村ヒトシ×川崎貴子　
http://gendai.ismedia.jp/category/nimura_kawasaki

に、D子さん呼ばれて欲しいです。

646 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:33:04.79 0.net

恋愛工学は日本を救う？ーー二村ヒトシ×藤沢数希対談
二村ヒトシ / 藤沢数希

647 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 12:46:19.69 0.net

そっち路線に行くと私が結婚できなくなる……orz

藤沢さんは男ー女の恋愛ネタが多いですが、
私は夫婦関係や家族システム論に関心があっていままで読書をしてきたので、
ちょっと違うかもしれないです。

648 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:50:42.27 0.net

過去の女に
あんなブログまで作られて
ほんと、どうしようもねえ男なんだな

649 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:54:46.80 0.net

>そっち路線に行くと私が結婚できなくなる……orz

なるほど。
それは切実ですね。

ブログで新しい人たちとのつながりができて、その中でいいご縁があると
いいですね。

650 ：名無しさん：2015/09/06(日) 13:12:37.57 0.net

つか、Aと関わって
D子氏と同じような目にあった女が
ブログ通じて
コンタクトしてくると思うぜ

651 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 13:14:01.52 0.net

>>648
普段、こういうことを書いている人なので……。

>僕は、基本的に、人が口に出す言葉を信用せずに、
>人の行動ばかりを観察する癖が付いているので、
>必死に感情移入できる仕掛けが作られていても、
>まったく乗れないんですよ。行動しか見ないから（笑）。

>>649
ありがとうございます。リアルで友達はいますのでだいじょうぶですよ。

652 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 13:16:11.64 0.net

>>650
すでにこのスレでもお二人（？）います。
>>300　さんと
>>453-464　さんのお知り合い

653 ：名無しさん：2015/09/06(日) 13:21:39.39 0.net

何にしても恋愛工学の気持ち悪さを
言語化してくれるブログが出来たことは良いことだ。

654 ：名無しさん：2015/09/06(日) 14:50:35.35 0.net

男視点からいうと、
自分が過去つきあって、あまり綺麗じゃない別れ方をした女たちというのは、
自分の恥ずかしいところ、弱いところを色々知っているわけで、
その女たちが自分の制御できないところで勝手につながりだして、
連絡を取り合うようになるなんて、
悪夢としか言いようがない。

私は以前、

>>240
>小説を書いて世に出すということは、
>
>　　この人はこういうことを書いて、他人にわかってもらいたい、
>　　何かとても鬱屈したものを抱えているんだな。

655 ：名無しさん：2015/09/06(日) 14:52:06.09 0.net

>
>という同情を集めることになる。
>もちろん僕愛もしかり。
>
>同情を集める行為というのは、つまり恥を晒すということだ。
>
>著者は、今回の僕愛出版で、恥を晒しただけの見返りはあるんだろうか？
>普通の人は、多少の金が入っても恥を晒すのは嫌だと判断できるので、
>小説を書かないで済むような健全な一生を送る。

と書いたものだけど、多少の印税という見返りがあっても
過去につきあった女たちが連絡を取り合って、
自分についてヒソヒソ話をするなんて状況は、
精神的コストが大きすぎて、僕愛の出版は
トータルでみれば損なことなのではないか？

・・・と思ったが、もしかすると
過去につきあって別れた女たちに、影でヒソヒソ言われるのが
心地よく感じる男なのかもしれない。
それはいったい、どういう構造のマゾヒズムなのか気になる。

656 ：名無しさん：2015/09/06(日) 15:05:01.01 0.net

女嫌い＝同族嫌悪？

読んだけど。

>囚人のジレンマ

とか出てきて、博識だなあ、このねーちゃん

657 ：名無しさん：2015/09/06(日) 15:15:19.92 0.net

子どもへの影響―毒親による社会的コスト損失
ttp://miroir.blog.jp/archives/1039275965.html


>ムカつくんだよなー。こっちは下僕じゃねーっつの。

ワロタwww

658 ：名無しさん：2015/09/06(日) 15:59:17.09 0.net

間違えた。こっちだ

女嫌い＝同族嫌悪？
ttp://miroir.blog.jp/archives/1039268144.html

659 ：名無しさん：2015/09/06(日) 17:11:15.23 0.net

D子さんブログに書いてあるけど、藤沢Aって、あんまり男ともだちいないの？

660 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 17:50:34.48 0.net

>>659
一般的にミドルエイジになると、男性はどうしても男友達が減る傾向にあると思いますよ。
同年代はみんな結婚しちゃってると言ってました。
三年前はＣＥＯ（社長業）していたから、なおのこと、同僚など同じ視線の人がいなくて、
孤独だとは言っていました。経営者友達しかいないみたいなことは言っていました。

661 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 18:00:30.49 0.net

>>655
まずメルマガの発行からして不本意だったとは言っていました。
私をナンパしてきたのは、興味半分取材半分ぐらいじゃないかなと思いますけど。
で、メルマガでお金とる仕組みができたし、人も雇ったし、読者からも好評なので
辞められず、読者が熱狂的になってしまったので小説の話になり……みたいな感じでは。
個人な、人生へのダメージはあんまり考えてなかったんじゃないかな。

数日前からkazu_fujisawaのツイッターが止まっているので、
「大丈夫かな？」と心配はしています。
いちおう、あちらさんはお金もらって言論活動しているプロの物書きなので、
私に批判されたぐらいで潰れてしまっては困るのですが。

662 ：名無しさん：2015/09/06(日) 19:38:18.52 0.net

過去につきあって、あまり良い別れ方をしなかった女が、
腹を据えてフルボッコにしてきたら、そりゃ男はびびりますわ

663 ：名無しさん：2015/09/06(日) 19:56:05.34 0.net

ディーコさんは随分と熱心だけど大丈夫なのか
DSMのどっかに当てはまる気がするんだけど
異常な体験があれば異常な行動を取るのも自然なことだろうけど

664 ：諢壹°縺ｪ螂ｳD蟄? ：2015/09/06(日) 20:44:05.70 0.net

>>663
縺泌ｿ�驟阪≠繧翫′縺ｨ縺�縺斐＊縺�縺ｾ縺吶��
縺昴≧縺ｧ縺吶�ｭ縲√⊇縺ｩ縺ｻ縺ｩ縺ｫ縺励∪縺吶�ｭ縲�(^^)

665 ：諢壹°縺ｪ螂ｳD蟄? ：2015/09/06(日) 20:59:07.33 0.net

>>663
縺泌ｿ�驟阪≠繧翫′縺ｨ縺�縺斐＊縺�縺ｾ縺吶��
繧�縺｣縺ｱ繧翫％縺ｮ莠ｺ縺ｫ縺ｯ諤偵▲縺ｦ縺�縺ｾ縺吶��
諤偵▲縺ｦ繧ゅ＠繧�縺�縺後↑縺�繧薙〒縺吶¢縺ｩ縺ｭ窶ｦ縲�
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縺ｻ縺ｩ縺ｻ縺ｩ縺ｫ縺励∪縺吶��(^繝ｼ^)

666 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:00:33.48 0.net

>>664
>>665
餅付け

667 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:03:59.14 0.net

>>666
orz

668 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:06:14.53 0.net

ちょっと知名度のある芸能人の男だったら、
昔つきあってた女がブログ始めて
そこに、「あの人と心中しかかりました」なんて話書いたら
軽いスキャンダルだと思うんだが。

669 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:12:11.57 0.net

このネット社会で、変に自己顕示欲を持つと
一生消えない不名誉なログがネットに残るっていう、いい見本だな

670 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:18:48.53 0.net

それにしても。

ここまで女に執念深く粘着されるっていうことは、
よっぽど藤沢Aは、D子氏のことを傷つけたというふうに考えるしかなく、
恋愛のやり方としては最も下手くそだ。

彼に自覚はないのだろうか？

「自分は恋愛が下手な、どちらかというと、色恋については無粋なほうの人間だ」
という自覚だ。

少なくとも言えるのは、他人に恋愛の講釈を垂れるような人間ではないな。

他人の恋愛の講釈を垂れるに値する人間として認知されたい
という強烈な承認欲求は感じるのだけれども。

671 ：名無しさん：2015/09/07(月) 04:21:03.87 0.net

ブログの記事が数本消えてるね。
自殺云々の記事も消えてる。

672 ：名無しさん：2015/09/07(月) 04:51:46.66 0.net

自殺未遂の話は、もうちょっとシリアスな文体にして、
そこに至る経緯ももっと細かく書いたほうがいいと思った。

それこそ、たとえば文學界新人賞に応募するつもりぐらいの気合いで。

673 ：名無しさん：2015/09/07(月) 05:30:22.34 0.net

D子氏の根底あるのは

　お前が恋愛を語るな

という怒りだろう。
怒りを言語化するのは難しい。
いったん自分が書いたものを、後で見返すと、破り捨てたくなったり
ブログなら消したくなる。

そういうものだ。

それでいいんだ。

D子氏がこれまで挙げてきた
作家たちも
そうやって
自分の怒りに
正面から取り組んできたのですから

674 ：名無しさん：2015/09/07(月) 10:50:22.80 0.net

>お前が恋愛を語るな

これが全て

675 ：名無しさん：2015/09/07(月) 15:13:35.20 0.net

恋愛やナンパのメソッド本を書いて儲けようと企む輩というのは、
自分の恋愛や女性関係がうまくいかないことや、うまくいかないことの
そもそもの原因が、自分と親との関係に支障をきたしていることにある
という自覚があり、それについて怒りや劣等感を抱えている。
それが、恋愛やナンパのメソッド本の執筆へと向かわせる動機になる。

今言ったような劣等感や怒りを抱える男と、そういう男に騙されてパンツ脱いじゃって
セックスして後悔する女というのが、今の世の中多数いて、
彼ら彼女らが、恋愛やナンパのメソッド本を支えるユーザーとなる。

モテなかった人生の恨みからモテメソッド本を書いて出す、というのは、
自分の人生を、他人から羨ましがられるような
素晴らしいものであるかのごとく粉飾することの一例であって
その実現方法として、物書きというのはポピュラーで、誰もが考える。

そういった、自分の人生を粉飾したい欲望の出口として、ブログ含めて物書きを
したい人間のグロテスクさに興味があれば、
百田尚樹の「夢を売る男」なんか読むといいよね。

676 ：名無しさん：2015/09/07(月) 15:15:32.11 0.net

>>615
D子さん、471です。
この知人が障害持ちかは専門家じゃないんで知りませんが、思慮が浅い人ではありますね。
(ネット上では社会人としてズレてる人をすぐに障害と決めつける風潮がありますが)

藤沢数希やホリエモンは今やヒカキン同じ「インターネット芸人」ですから、彼らの書くことを間に受ける人はちょっとダメな人なんでしょうね。

D子さんの詳細な暴露が、藤沢数希がインターネット芸人でしかないことの裏づけになってますし、目が覚めた信者もいるんじゃないでしょうか。

藤沢がネット上で書いてることを見ると、いい年して友達がいない、身寄りがない。単に自己防衛のために、女性に心を閉ざしたり、知識武装したりしてる。みたいな人物だというのは読み取れますから。
でも、本当に中の人がガチでそういう性格だとは思いませんでしたけど。
私は単に金持ちが道楽で拗らせカリスマをやって面白がって小銭儲けてるだけだと思ってましたが、闇は深そうですね。別に闇をしりたくもないですが。

677 ：名無しさん：2015/09/07(月) 15:32:04.00 0.net

D子さんが暴露しようとしていることは、本当に価値のあることなんだよ。

ただ、その表現の仕方を間違えると、世論が貴女を支持できない状況に
なってしまう恐れがある。

だから書いたものを客観的に見てくれる人が必要だと思うのだ。

繰り返しになるが、
D子さんが暴露しようとしていることは、
本当に価値のあることです。

僕愛のレビューを尼に書いた人も全員このスレを読んでいると思って間違いないと思いますよ。

678 ：名無しさん：2015/09/07(月) 16:26:45.22 0.net

Dさんの自殺うんぬんの話昨夜ちらっと読んで
さっき再読しようとしたら
もう記事はなくなっていますが、
ブログに書くレベルの話ではないと思いました。

679 ：名無しさん：2015/09/07(月) 17:14:09.26 0.net

止まらない憎しみの連鎖

680 ：名無しさん：2015/09/07(月) 19:59:15.67 0.net

愚かなD子さん、
ブログエントリー全部見えなくしちゃったよね。
削除したのか、
非公開にしただけなのか分からんけど。

苦しんでいらっしゃるのだと思う。

681 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:01:41.29 0.net

ブログに書いたぐらいじゃ、到底収まりのつかない何かを抱えていらっしゃるのだと思う。

682 ：愚かな女D子：2015/09/07(月) 20:09:07.89 0.net

えっ、私が最初にこのスレに書きこんだときから、
数希Ａの自殺未遂の話は、何度も書いてます。
>>310 とか　>>395-396　とか。

私は、彼の破滅的恋愛術でそういう修羅場を経験したから、
彼が本まで出したと聞いて、しかも内容があんなロマンＳＦみたいに
美しく書かれていて、現実的な側面がまったく書いてなかったから、
「あぶないな」と思って、口火を切りました。

それまで、青柳美帆子さん
http://news.livedoor.com/article/detail/10027828/
小野美由紀さん
http://woman.excite.co.jp/night/r18/wn_mess/rid_wn_mess_17981/pid_5.html
トイアンナさん
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html
が賢明にも警鐘を鳴らしておられますが、
直接経験している私が声を上げるのがいちばん説得力あるんだろうな……と。

683 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:19:05.91 0.net

>>682
２ちゃんに書いているうちは、公園の便所の落書きでしかないけど
ブログに書いたら、それは実際にあったであろう話の告発になるから
気をつけよ

ってことを675や676の人は言いたいんでない？

684 ：愚かな女D子：2015/09/07(月) 20:25:02.98 0.net

>>683
うん、そろそろ潮時かな。

685 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:47:06.61 0.net

D子氏が、これまでにブログに記事書いたり消したりを繰り返して
いらしゃる理由が、色々おありなのだと思うが、その、書いたり
消したりの逡巡を、お独りでご自身の頭の中だけでぐるぐるやっていると、
それはまさに、貴女が
>>642
>理解できない空白の一点のまわりで、彼の思考は
>ぐるぐると下向きらせんの堂々めぐりを繰り返して、
と言っているところの、とある昭和脳の男の愚行と同じことになってしまう
と思う。
なので、恋愛工学について批判的で、WEB上の言論空間でそれなりのオピニオンリーダー
となっている女性、というと
>>682
の三者もそうだが、こういった方々の誰かにコンタクトをとり
直接話すのがよいと思う。

その話した内容は、すぐにWEBに公開したりしないで、
また時が来たら書けばよいと思う。人に話して忘れられたら忘れられたで
けっこうなことですし。

686 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:49:11.07 0.net

それと、D子氏。
あのね。

貴女もA氏譲りなのか何なのかわからないが
けっこう強情というか、強がりなところがありそうなので、

あなた、苦しそうですよ？

と言われると、「そんなことないわ」と否定したくなるのだろうけれども、
このスレにけっこうな量の長文を書いたり、
ブログの記事、書いたり消したりを繰り返すところから察するに
間違いなく
あなた、苦しそうですよ？

687 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:59:53.24 0.net

>>685
いや、うかつに、そういった人に話すべきじゃないと思うけどな。
しょせん他人事だろ。

688 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:06:52.72 0.net

楽観視は出来んな
店から大量に人が 居なくなる可能性はある
その位悪影響を与えているのも事実
毛嫌いされている事実を知った方がいい
特に社長連中の嫌悪感半端ないから
飲み会でも全く無視らしいぞ
他の店の人達は知らないから来てはいるが

光浦さんはその辺詳しいはずw
都合の悪いことは書かないのなーw

689 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:07:54.59 0.net

誤爆しましたm(._.)m

690 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:08:46.91 0.net

攻撃するつもりは毛頭ない

事実なのだ

691 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:12:29.48 0.net

本人は好かれようと努力してはいるが
見ていても少しやり過ぎで痛い

目的が見透かされているのだ

692 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:13:23.78 0.net

まあでも
「恋愛工学って何か変じゃね？」
と思った人は、
「この、藤沢数希って誰？」
と思うわけで、その人たちのかなりの数が、このスレに来てると思いますから、
D子さんのレスを読んで、
「ああ、自分が『恋愛工学、変じゃね？』と思ったのは正しいセンスだったのだな」
と確認できるという価値をこのスレは持ちましたよね、
D子さんの出現によってね。

それで十分ではないでしょうか？

693 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:36:08.50 0.net

いやしかし。

藤沢AにとってD子さんの存在は脅威だろうね。
脅威とまでいかなくても、心のしこりとして今後も残るわけだ。
過去につきあった女が、自分の記憶の中にそうやって残っており、
その女が匿名掲示板やブログで自分のことをいろいろ暴露してくる。
今回いったん収まったとしても、
今後もD子さんが自分について何かを発信する可能性はゼロではないわけだ。

思うのは、そんな風にしか女と別れることができないなんて、
藤沢Aという人は、恋愛を楽しめる人間ではないってこと。
もっともそれは、ご本人もよく自覚していらっしゃるのだろうけれども。

なんかね。

D子さんのレス読んでたら、
けっこうマジで藤沢Aのことが可哀想になってきたわ。

694 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:43:47.86 0.net

自分が傷つくリスクを、女におっ被せるようなつきあい方をしてたら、
別れた後に女から憎まれる。

当たり前だろ、そんなん

695 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:52:47.86 0.net

まあでも、
セックスの機会を獲得する際に、男がなるべく傷つかずに、
傷つくときは、女が全面的に傷つくような手法を、当の男が真剣に考えると、
こんなにもおぞましい思想や手法に到達し得るのだということを知るという目的
において、恋愛工学や僕愛は貴重なテキストだと思う。

696 ：名無しさん：2015/09/07(月) 22:14:54.26 0.net

恋愛というものは、人生を活き活きと生きるための、最も重要なファクターでは
ないにせよ、無視できない大きな部分だと思うが、それを実りあるものにする
能力が、どうやら自分には無さそうだと思ってしまった男がいるとしよう。

彼は
「他の人たちが、それぞれの人生から得ている大きな果実を自分は手に入れられない。」
そう確信して落胆してしまう。

そういう男はやはり、他人に実りある恋愛をさせまいという悪意を
持つのではないだろうか。

その悪意をどういう行為によって表現するのかは、個々に違うだろうが。

「男が傷つくことなく女とセックスする機会を得る方法」
なるものを構築して、それを活字として表し、世に広めるのも
ひょっとすると、そういった悪意によるものなのではないか。

そんなことを思った次第

697 ：名無しさん：2015/09/08(火) 01:26:36.64 0.net

しかたないよ

人は皆、平等ではありませんので

698 ：名無しさん：2015/09/08(火) 03:08:15.70 0.net

要するにD子は、藤沢Aが今、それなりに好きなことやって
楽しく生きていることが癪に障るってだけだろ？

699 ：名無しさん：2015/09/08(火) 09:12:31.47 0.net

>>698
あまりいい別れ方をしなかった男が今
>楽しく生きていることが癪に障る

って、人生パッとしないアラフォー女性にありがちな陰湿さだよなw

700 ：名無しさん：2015/09/08(火) 10:28:05.30 0.net

女全般が持つ、そういう陰湿さによる被害を受けないようにする護身術が
恋愛工学なのだと言えなくもない。

701 ：名無しさん：2015/09/08(火) 13:38:59.39 0.net

自殺未遂がどうのこうの。２ちゃんに書いても何もならんて

702 ：名無しさん：2015/09/08(火) 14:09:10.13 0.net

自殺未遂をブログに書くとしても
ああいう何かチャラい感じじゃなくて、

　　私○○○○（実名）は、藤沢数希という筆名で文筆活動をしている
　　○○○○（本名）と自殺未遂をしかけたことがございます。

みたいな感じで、１００％振り切った感じで書かないとね。

あと、素人の映画評とか小説の評論とか不要ですから。

703 ：名無しさん：2015/09/08(火) 18:21:02.05 0.net

ディー子さん

＞＞645
>そっち路線に行くと私が結婚できなくなる……orz

とのことですが、ディー子さんもアラフォー独身で崖っぷちですよね？
どうですか？
今後、ご結婚できそうですか？

まさか、結婚までいけそう？と思った男性とのおつきあいは、
A氏が最初で最後、ぬわーんてことはないですよね？www

704 ：名無しさん：2015/09/10(木) 08:39:43.33 0.net

D子とかいう人、なんか、めんどくさそうな人なんで

将来、老人ホームで介護職員からイジメられそうなタイプ

ゴキブリやウンコ食べさせられたりとか

705 ：名無しさん：2015/09/10(木) 08:45:16.14 0.net

D子とかいう人、なんかめんどくさそうな人だね

将来、老人ホームで介護職員からイジメられそうなタイプ

ゴキブリやウンコ食べさせられたりとかしそう

706 ：名無しさん：2015/09/11(金) 20:28:47.49 0.net

D子、俺のうんこ喰うか？www

707 ：名無しさん：2015/09/11(金) 21:15:49.35 0.net

西麻布や青山で美味なるイタリアンやフレンチを若い女たちと食し、
それをブログに書いたのちに、
それらが排泄された大便を、D子に喰わせるという趣向

708 ：愚かな女D子：2015/09/11(金) 23:41:42.29 0.net

>>677　さん　まだいますか？

藤沢数希さん著『ぼくは愛を証明しようと思う』につきまして
http://miroir.blog.jp/archives/1039767581.html

709 ：名無しさん：2015/09/12(土) 02:37:51.38 0.net

所長をディスったり、応援したり、

所長、まじでこの女何なんスかね？ｗ　きめーっすわｗ

710 ：愚かな女D子：2015/09/12(土) 07:32:01.68 0.net

>>709 ＝ >>677 ですね。

711 ：愚かな女D子：2015/09/12(土) 09:08:23.84 0.net

今週の平日は過疎っていて、書き込みがほぼなかったので、
一般の２ちゃんねらーはこのスレにはほとんどいないようです。

みんな、あんまり藤沢数希とか別に興味ないんじゃないの？
「マジかよ恋愛工学はやってないのかよ」
http://anond.hatelabo.jp/20150720235436
このブログ主だけでなく、下のコメ読むと「イグノーベル的なもの」
「藤沢数希ステルスマーケティング乙」とみんな冷めてるし。

私のブログのＩＰアクセス履歴を見ていると、
このスレには延べ６人ぐらい常連がいるみたい。
極端にappleユーザーに偏ってる。もっとバラつきがあってもいいはずなのに。
ちなみに数希Ａは熱烈なappleユーザーです。

>>677 >>240 >>672 >>469 （特に670は多分数希Ａ本人だと思う）は、
なぜ私にブログを作れと執拗に求めるの？
そんなに恋愛工学批判のブログが必要だと思うのであれば、
自分で作れば？　他力本願はかっこわるいよ。

712 ：名無しさん：2015/09/12(土) 10:48:19.86 0.net

D子の反応ウケルwww

713 ：名無しさん：2015/09/12(土) 11:15:08.62 0.net

ディ子さんが自らのショボい人生を振り返る、負け犬臭ただようブログが読みたい。

ショボい人生の中で、A氏との自殺騒動が唯一のハレの舞台であった、みたいな。

それはディ子さんしか書けない。

714 ：名無しさん：2015/09/12(土) 11:33:06.18 0.net

>藤沢数希さん著『ぼくは愛を証明しようと思う』につきまして
>http://miroir.blog.jp/archives/1039767581.html

もう読めなくなってるｗ

なんかブログというよりも、小学校の黒板みたい。
授業終わると、先生か日直の子が消しちゃうのｗ

715 ：名無しさん：2015/09/13(日) 11:31:47.54 0.net

この人学歴ネタほんと好きだね。言ってること茂木健一郎と変わんないけど
日本の大学入試がクレイジーなんていうのは、
藤沢氏に限らず非典型的な知性とやらを活かして活躍してらっしゃる方は皆思ってることですよ

716 ：名無しさん：2015/09/13(日) 12:55:33.47 0.net

このひとって東大なの？

717 ：名無しさん：2015/09/13(日) 13:39:11.27 0.net

違う

718 ：名無しさん：2015/09/13(日) 20:19:29.49 0.net

みんな分かりきってる事なんだけど、俺が社長なら東大生だけを雇いたいけどね
要はそうゆうこと

719 ：名無しさん：2015/09/13(日) 20:42:14.54 0.net

>>718
いつものようにせんずりこいて寝なよ

720 ：名無しさん：2015/09/14(月) 20:40:01.21 0.net

砂糖ママに異様に噛みついてるのはキモい

721 ：名無しさん：2015/09/14(月) 20:47:01.71 0.net

藤沢は早慶だろうね、佐藤のあれはキチガイなんだからそんなのほっとけよ

722 ：名無しさん：2015/09/14(月) 23:42:23.39 0.net

ほう。D子さんは砂糖っていうのか。

723 ：名無しさん：2015/09/16(水) 04:11:04.13 0.net

つかこいつの場合勉強できなくて物理学専攻すらできなかった妬みでしょｗ
日本の大学や東大の入試って物理学とか工学分野の能力は普通に計れているし
全体的によく知性を計れているでしょ

724 ：名無しさん：2015/09/16(水) 10:41:32.51 0.net

灘高卒らしいよ。まあ有り得ないけど

725 ：名無しさん：2015/09/17(木) 13:20:06.59 0.net

藤沢の文系脳じゃ天才の集まる一流大学の理論物理学の学位なんて取れないよ
知性の高さを印象付けるための詐称だわ
胡散臭半端ない藤沢さん

726 ：名無しさん：2015/09/18(金) 22:02:53.33 0.net

理論物理や、数学を専攻するのに、こいつの何が足りなかったかといえば、
もちろん偏差値というのはそうなんだけど、
何より、物理や数学への情熱が足りなかったんだよ。

そういう、対象への情熱の足りなさや、好きなことに本気でぶつかることが
どうしてもできない性格といったものが災いしたんだろう。

女は一途な男が嫌いという恋愛観もそういうところに根ざしていると思うんだな。


でさらに根っこにあるのは何だというと、結局

自分よりも出来るヤツがたくさんいる。どんなに努力しても勝てないヤツがいる。

っていう、よくある諦めなんだと思う。

727 ：名無しさん：2015/09/19(土) 00:27:17.91 0.net

東大主席→ハーバード→マッキンゼーって誰？

728 ：名無しさん：2015/09/19(土) 01:02:24.15 0.net

富坂美織って人見てかな？順天堂→ハーバード→マッキンゼーだけど
東大主席とやらはコンプレックスで結び付けたかっただけかと

729 ：名無しさん：2015/09/19(土) 18:19:19.19 0.net

藤沢の中の人ってSFC出身の気がするんだよね

湘南藤沢キャンパス→藤沢
慶応(K)→数希(K)

一風変わった人が多いし、
一年で受験勉強仕上げたって話だし、
軽量入試のSFCならあり得るんじゃないかと

730 ：名無しさん：2015/09/20(日) 10:24:26.31 0.net

SFCじゃないお

731 ：名無しさん：2015/09/20(日) 15:11:31.58 0.net

SFCだお

732 ：名無しさん：2015/09/20(日) 22:20:04.31 0.net

こいつっておのぼりさんだよね

733 ：名無しさん：2015/09/21(月) 10:19:22.81 0.net

>>732
名古屋圏の出身と推測している。
何故なら、メルマガ内で「ほかっておく」という表現を何度か使っている。
自分は東北出身だけど、東北や東京出身の人はこの表現は使わない。

734 ：名無しさん：2015/09/21(月) 14:18:06.48 0.net

藤崎瑞希とこんがらかる

735 ：名無しさん：2015/09/21(月) 20:44:32.23 0.net

恋愛なんて工学だの難しいこと言わなくてもいつだって誰だってできることじゃんねｗ

736 ：名無しさん：2015/09/22(火) 07:08:11.48 0.net

＞７３３　激しく同意ｗ

737 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:12:10.44 0.net

いまさらながら、
D子さんが同意していたレス
>>150-151
>>153-154
を読んで、なるほどと思った。

これらのレスにある”ソサイエティ”に入れなかったコンプを
持っている男が、恋愛工学のようなものを生み出して、世に広めたい
という欲望を持つのだろうと理解するのは、かなり自然な気がする。

だからその辺を丁寧に書くという意味で
僕愛のワタナベくん、
>日大中央レベルからどうにかこうにか弁理士になれた
>けど、優良な女子との縁談はすべて東大東工大卒の同僚にいってしまう
ような境遇にあり、
>東大東工大卒の同僚
への焼けつくような嫉妬を描写してほしかった。

望みすぎかな。

738 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:22:21.36 0.net

つまり
名古屋出身、大学からSFC行った（のがホントかどうかは知らないが）男の、
小中学校から塾生、塾高経て、慶応の三田校舎で過ごしてきた男たちへの
コンプなんだろうな。

もっと根底には、父親が立派な男への嫉妬がありそうな気がする。
そういうのを今後も執筆のモチベーションにして、
永沢やワタナベくんのような「持たざる男の知的な反乱」を読みたいものだ。

739 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:38:09.28 0.net

男の嫉妬は怖いね。

まあ、でも、男から見て興奮するものって、やっぱり、暴力とか破壊、戦争、革命、
でしょ？

こういったものは、いつもソサイエティに入れなかった男の、
ソサイエティへの憎悪によって引き起こされるんだ。

恋愛工学が、ある種の男を魅了するのはそういう暴力的なところだと思う。

見知らぬ女の心にそっと忍び込んで征服する、そういう知的な暴力を楽しもうぜ
って話だから。

女に傷つけられてばかりの男が、
自分にも女を傷つけることができるんだ！
と思えるような武器を与えられたら、飛びつくよそりゃ

740 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:50:50.57 0.net

まあでも。

今の世の中、どんどん結婚しないのが普通になってきていて、そうなると
別に、恋愛もセックスもしなくていいんじゃね？
っていう流れになっていて、若い人たちの多くが、恋愛を粗雑に扱うというか、
恋愛は優先順位の中でかなり低いという現状があって、そこに
僕愛はフィットしていると思いますよ。

恋愛なんて別に楽しそうに思えないなっていう人が、僕愛を読んだら
「ほらね、やっぱりつまんなそうじゃん」
となる。なので僕愛、そういう人が、恋愛のつまらなさを確認するには良いテキストだと思う。



僕愛は、

741 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:51:52.36 0.net

最後の

>僕愛は、

はトルツメで

742 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:07:44.42 0.net

そういう、えー、何なんすかね
SFCなんか塾生と思ってない、中等部から慶応の男と女の、日本で最もリア充なセックス（の幻想）
というものがあって
それを破壊したいという衝動が恋愛工学や僕愛の根底に流れている、と。

そういう解釈でよい？

なんか桐野夏生のグロテスクを思い出しました。

743 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:11:17.04 0.net

>>742
概ね、それでよいと思います。

744 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 09:15:07.42 0.net

全部藤沢の書き込みでしょ……。
うちのブログに藤沢関係者からアクセスがあった後に
こっちで書き込みが始まるんだけど。

745 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:40:14.57 0.net

ある男が、どれだけいい女と多くセックスできる機会に恵まれるかというのは、
（才能の突出したミュージシャンとかスポーツ選手とかは別として）
どのくらい金と権力を持っている父親のもとで、豊かな少年時代を送ったかで
決まってしまうよね。

そういう男の諦めが今の世の中には蔓延していて、
そいつらが恋愛をしない、セックスをしないという方法で世の中に抵抗している。
だから、普通レベルの女がセックスする機会も激減する。
そういう、大衆の恵まれた人間への嫉妬と憎悪が根底にあって、
男も女も幸福なセックスをする機会激減したことで、
欲求不満が蔓延して、
他人の不幸やゴシップが唯一の楽しみのような人間が増えていく。

藤沢は、世の中がもっとそういう方向に進んでいけば面白いなと
思っているんじゃないかな。

いや実は俺も面白いだろうなと思っているのだがw

普通レベルの男が、セックスへの欲望を健全に保つことを放棄したことで、
並レベルの女がセックスする機会を失ったことでのフラストレーションは
かなり大きいと思う。

電車に乗っても、街を歩く人を見ても、
幸せそうな顔の女が少なくなったなと思う。

みんな下を向いてスマホいじって、facebookやツイッターで
自分をリア充に見せるのに必死の鬼の形相をしている。

746 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:47:27.15 0.net

世の中の女には二通りいる。

イケメンで優しくて高学歴で高収入な男から自分は大事にされているなと実感
しながら、丁寧にクンニリングスをされる快楽と悦びを知っている女と、
それを一生知らないで年老いて死ぬ女。

後者の女たちは醜い。快楽を知っている女への嫉妬に溢れた目が怖い。

そういう後者の女に望むのは、
夏祭りで毒入りカレーとか作って、赤の他人を巻き込まないでね、死ぬなら
一人でそっと死んでね、ってことだよな。

D子さんは大丈夫でしょうか？

747 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:49:19.82 0.net

ますます、桐野ワールドっぽくなってきたなw

748 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:58:41.92 0.net

うん

なんか、D子氏って

桐野夏生の小説に出てきそうなキャラだよね

ていうか

D子氏と藤沢Aのゴタゴタ（の内面にあるドロドロ）を小説化するなら、
桐野夏生にしか書けねーだろってゆーか何とゆーか
ゆーかといえば、優香のものまねをする小出真保はいいと思う。

今の中、
男とセックスどころか、キスしたことも体に触られたこともなく
１０年２０年過ごす女、ふつーにおるし

これ以上女たちの欲求不満が溜まったらけっこうやばいんじゃないかと思う。
世の中的に

749 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:02:13.30 0.net

で、男とヤってそうでヤってない女の欲求不満にうまくつけこむのが
恋愛工学ですね。はい。うまくつながりました。

近年、
男の「セックスしたくない」、「セックスはめんどう」っていうのがどんどん強くなる
につれて、女のセックスしたい欲望はすごいことになってる。

750 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:07:43.05 0.net

イケメン＆高収入＆高学歴＆性格も良い男にクンニされたことのない女の怨念って
絶対あると思う

そういう女の怨念に、男が対抗するには、
ロジックを組み立てて理論を構築するしかない

そこで恋愛工学なのですよ



そ

751 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:08:31.12 0.net

>そ
トルツメ

752 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:25:27.65 0.net

でもさ。
ひとつだけいい？

トヨタAQUAのCM、車がジムで鍛えてランニングする女の子を見返すやつ、知ってる？

恋愛工学のような考え方している人は
ああいうCMを作るプランナーみたいな人にはなれないよね。

言い換えると、トモダチンコしている男は
自分の中にあるああいうCMを作る感性を嘲笑して否定して黙殺して
生きてるってことだ。

まあ他人はどうでもいいんだけど。

俺は業務上、ああいうCMを作る感性が大事な職業を仕事にしているので、
俺としては、
僕愛や恋愛工学はあくまで、殺伐とした世の中を表す象徴として
読んでいるよ。

753 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:31:42.27 0.net

>>752
しょうがないよ。
>ああいうCMを作る感性
って、まさに、下からの慶応男の三田ソサイエティ的な文化で育まれるものだからね。

754 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:45:05.11 0.net

縺ゅ�ｮCM縺ｧ縺�縺�縺ｨ縲∵°諢帛ｷ･蟄ｦ逕ｷ縺｣縺ｦ縲�
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騾�縺偵ｈ縺�縲�
縺ｿ縺溘＞縺ｪ繧､繝｡繝ｼ繧ｸ

755 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:28:25.01 0.net

>>754 その文字化けはD子さんでしょうか？笑

756 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:29:41.20 0.net

D子さん、もしかして
「愚かな女D子」っていうコテハンつけないでレスすることもあるっぽい？

757 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 11:36:34.40 0.net

私じゃないですよ。

758 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:49:08.21 0.net

>>745
>電車に乗っても、街を歩く人を見ても、
>幸せそうな顔の女が少なくなったなと思う。
>
>みんな下を向いてスマホいじって、facebookやツイッターで
>自分をリア充に見せるのに必死の鬼の形相をしている。

激しく同意

世の中そんな女ばかりだから、男が女を腫れ物を触るように接するために恋愛工学が
流行るのか、それとも、恋愛工学的なアプローチをしてくる男ばかりだから、
そんな女が増えたのか、どっちなのだろう？

759 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 11:49:32.21 0.net

これから藤沢氏をいい男キャラで売っていきたいから、
人物評伝風のブログを書いてほしいという依頼かと
思っていました。

私は三年前のことで道義的責任があるので、罪滅ぼしとして書くのは
構わないんですけども、なんとなくそちらの意向がわかりました。

私が醜いとか、別に言って下さって構わないです。
私も生活がありますので、このへんで。
あまり目に余るようであれば法的対応をとります。

760 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:52:13.94 0.net

おいおいw　D子のことを醜いだなんて、僕はひとことも言ってないよ？

761 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:54:06.21 0.net

>>758
両方でしょう。

762 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:57:42.05 0.net

彼がD子さんといろいろあった当時
彼がD子さんのことを「ずっと一緒にいたい人」と言ったのを聞いた人がいるらしい。

763 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:59:04.62 0.net

なんだそれ？w

764 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 12:26:35.80 0.net

以前、私が書いた記事って、良くも悪くも一般に読まれてしまっています。
（現在は削除しましたが）

最近、女友達で偶然あれを読んだという人がいまして、
「どうだった？」と感想を聞いたのですが、
「印象が強かった。岡田斗司夫の暴露とは全然違う。繊細な人なんだと思った。
男のことで言いたくてモヤモヤしていたことを言ってもらった」と言っていて、
後日、図書館で『男流文学論』を借りて読んだとまで言っていました。

あれは慌ただしい状況下で書いたので乱文ですし、
あそこに書かれていない、氏の非常に人間らしい、魅力あふれる言動とか
一徹な騎士道精神というのは、語り落とされたままになっています。
彼は、自発的にそういうことを語る作風でもないですしね。
後日、彼からも「どうしてああいうふうに書いたの？」とは聞かれました。
不本意だったようです。
私もいま読み直すと書き直したいところがいっぱいあります。

これからの氏の作家としてのキャリアを考えた場合、もし先方から
きちんとしたものを改めて書いて、改稿版という形で公にしてください、
というオファーがあれば、罪滅ぼしとして対応するつもりです。
そのために、小野美由紀さんの文章添削講座（１回4000円ですが）のように、
人にチェックして頂いてクオリティを上げるという手順を
踏むことも相談可能です。

ただそういうことをやるためには、
きちんと先方から意思表示を頂いていないと、
あとあと「そんなことは頼んでいない。また勝手に暴露をされた」と
トラブルになってしまうので、難しいです。

765 ：733：2015/09/22(火) 13:36:45.96 0.net

>>736
何難しいこと言ってんのこいつって思うもん。

766 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 13:43:57.96 0.net

私の女友達が言っていたことを正確に書くと、
「岡田斗司夫のは事件だった。いまだに朝日新聞で人生相談をしているのを
見ると、朝日新聞を取るのを辞めてやろうかと思う。でも藤沢さんのは違った」と。
普段は考えないような深いことを考えたと言っていました。
そんなふうに読んだ方もいるようですよ。

あの話をモテ男vs非モテ女というような、いつもの藤沢流の
四象限の構図の中に還元してしまうとすごくもったいなくて、
そこを完全に破調した、人間くさいどたばたが書かれているから、
普通の人が溜飲を下げたんだと思いますよ。

氏はこれから商業作家として、ネットだけでなく紙媒体でも書かれる
ご予定のようですが、たぶん、どこかの時点で、現在の読者層だけでなく、
アンチや女性読者をどう取り込んでいくかという課題が出てくるとお察しします。
（すでに『ぼく愛』でそれが出ているようですが）

そうしたときに「いえいえ、彼は作風として逆説的な叙述方法を取っているだけで、
著者本人はそんなことないですよ」という別の観方を提示しておくということで、
私がまた怪文書を書くことは可能です。

友人は「ギャップ萌え」という言葉を使っていましたが、
普段ああやって虚勢を張って強がっている人が、
実際にはすごく腰の低い人で、古風で優しい側面を持っているというのは、
意外性があって、すごく好感をもって受け入れられると思います。
今回削除をしましたので、何もオファーがなければ、
このまま私はフェードアウトします。

767 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 13:49:17.07 0.net

あと、今回恋愛工学で完全に誤解されていますが
（彼自身も迷走しているのかもしれませんが）が、もともと彼は、
「国民にもっと金融の大事さを知ってほしい、知識を身に着けてほしい」
という想いが出発点だったようです。
かつての日本の主要産業だった製造業は中国などに取られてしまいましたが、
では今後どの産業でやっていくの、というときに、
資源のいらない産業――彼は金融立国という考え方をしていました
（もう一つはＩＴでしょう）。
しかし金融の難しい話をすると敬遠される。
どうすれば若い人でも理解しやすいかなと考えた時に、
そうだ、恋愛に例えよう、それなら読んでもらえるという話になったようです。
私はその発言は三年前に聞いていますから、はっきり証言しておきます。

当時は、一種のノーブレス・オブリージェとして
言論活動をしている志が感じられました。
それだけ志高かった人を、挫折に追い込んでしまったことに、
成り行きとはいえ、責任を感じています。余計なお節介かもしれませんが。
私とのことがあったあたりから、恋愛工学は先鋭化していると思います。

私にも生活がありますので、また炎上マーケティングに巻き込まれて
しまう展開になりますと迷惑被りますので、関わるのは遠慮します。

768 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:29:42.29 0.net

出たよw
D子お得意の「アタイが一番、藤沢のコト知ってんのッ！」攻撃www

noblesse obligeって言えば、勝ちだと思ってるw

ほとばしるアラフォー（アラフィフ？w）婆アの自意識、そして漂う加齢臭www

769 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:43:42.86 0.net

しかし
D子さんも藤沢あってのキャラだから
ウェブ文壇デビュー出来るかは、まだまだ微妙だろうなあ・・・

今後を期待しておりますです！

770 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 15:44:38.70 0.net

いや、基本書かないですよ。メンドいし。

771 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:49:10.17 0.net

何を言ってるんだ。
２ちゃんに長文レスしてるってことは

アタイまだまだ書く気マンマンだかんね！

ってことでしょうが？w

772 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 15:51:25.23 0.net

早いとこケリつけて日常生活に戻りたいんですよ。
連休終わっちゃうし。

773 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:52:27.15 0.net

このスレに、D子煽るのが上手いやつがおんねんなw

774 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 15:53:14.53 0.net

藤沢本人。

775 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:02:22.25 0.net

とある人と話していて、
「結局D子は藤沢Aとヨリ戻したいのよねー」「絶対そうに決まってるよねー」
という話でまとまった。

776 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:05:16.05 0.net

>>775
でしょうね

777 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 16:05:37.31 0.net

なんでもいいんだけど、
前に「俺はストーカーするタイプだぞ」と言っていて、
まさか……とは思ってたんですが、パソコンオタだから、
パソコンと携帯使っていろいろやってるっぽい？
今日は風邪引いてて、家で寝こんでるから、かまってあげるよ。

778 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:12:14.13 0.net

かまって欲しいのは、おまえだろ？w

779 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:20:21.49 0.net

たぶん
>風邪引いてて
っていうのはウソw

どこかに連れ出してくれる人がいないし、かといって
自分から誰かを誘っていくのは、断られたら傷つくので誘わない
っていう。

>家で寝こんでる
のは本当だろう。

アメリカの続き物TVドラマ（デス妻とか、あれ系）のDVDでも借りて
イッキ観して、
腹減ったら寝転んでたまんまの姿でファミレスでも行けってーのw

780 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:22:05.67 0.net

D子さんの

もうアタイ、この先、彼氏が出来る気がしない

的なモヤモヤをそのままブログに書いたらえーんちゃうの？

781 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:22:51.42 0.net

ディーコ大人気www

782 ：諢壹°縺ｪ螂ｳD蟄? ：2015/09/22(火) 16:42:07.54 0.net

縺�縺壹ｌ縺ｫ縺帙ｈ縲√ヶ繝ｭ繧ｯ縺ｯ阯､豐｢縺ｨ縺ｮ繧ｳ繝溘Η繝九こ繝ｼ繧ｷ繝ｧ繝ｳ逕ｨ縺ｫ蜿悶▲縺ｦ縺翫￥縺代←縲∝濠蟷ｴ縺舌ｉ縺�縺励※鬚ｨ蛹悶＠縺溘ｉ蜑企勁縺吶ｋ繧医��

783 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 16:43:50.36 0.net

うわ、化けた。
「いずれにせよ、ブログは置いておくけど、しばらくしたら削除するよ」と書きました。

784 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 16:47:09.79 0.net

さっきの752はもしかして私か？　ミスタッチで送信しちゃったのかな？
でも私の書き込みは、ハンドルなくても内容で私ってわかりますよ。

785 ：名無しさん：2015/09/22(火) 19:09:13.13 0.net

「恋愛工学がどうとか言ってる国際証券の自称アナリストの話をリテラあたりが書くと面白いんだがな」
「恋愛工学の人は国際証券→ABN AMROのバックなのか？欧米大学院のPhDを嘯いていてそのキャリアだとちょっと…な感じがするが。」

上の呟きは切り込み隊長

786 ：名無しさん：2015/09/22(火) 19:15:16.76 0.net

藤沢数希の女口説き飯ｗｗｗ
http://qq3q.biz/o5nR

787 ：トイアンナ：2015/09/22(火) 20:21:23.72 0.net

初めて書き込みます、 >>381 でリンク掲載いただきました、
今さらながら恋愛工学を賛美する男性に思うこと
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html
を書いたトイアンナと申します。

>>777 などに書かれている「愚かな女Ｄ子」さんへ
この場をお借りして恐縮ですがお願いしたくご連絡差し上げました。

先日、愚かな女Ｄ子さんからメールでご連絡いただきまして
「藤沢さんへの罪滅ぼしをされたいのであれば
私に彼を攻撃し、論破することを私へ希望されるよりも
彼が癒されるよう、精神科やカウンセリングを進められてはいかがでしょうか。」
と書かせていただきました。
「私に藤沢数希さんを攻撃する理由はありませんし
ましてや元カノの復讐替わりに使われても私にメリットはありません」という意図もお伝えしております。

そのことを「彼女は藤沢数希営利目的に使われているのを恐れているようです」と
何の根拠もなくブログに記載されていらっしゃいましたのを拝見いたしました。
（あなたがメールをくださったリンクから、ブログは拝見いたしました。）
本来私的なやりとりであるべきものをネットに記載されましたので
私も公の場である、こちらにて抗議のご連絡をいたします。

私は藤沢さんをマーケターとして「すごい」と思っており
バッシングするのはその「性暴力になりかねない側面」にすぎません。
彼の個人的な性格を批判するといったことは、
あなたにご依頼いただいたとしても、一切行うつもりはありません。
仮に私が藤沢数希さん個人を批判・非難する日がきた場合は
彼から直接迷惑をこうむったか、彼の指導そのものに性暴力的側面が
備わったときだけとなりますので、どうかご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

788 ：トイアンナ：2015/09/22(火) 20:29:13.17 0.net

（続き）
ここからは完全に個人的な見解となりますが
愚かな女Ｄ子さんが掲載された藤沢数希さんのご経歴は
おおよそ実在する人間のものとは思われません。

リンク　http://netgeek.biz/archives/18300
（経歴抜粋）
慶應幼稚舎→麻布中学→14歳で両親が事故死 →灘高→
途中退学で陸上自衛隊→バカロレア取得 →
交換留学でウェストポイント大学へ→東大哲学科へ留学生枠で学士入学→
米国公認会計士の資格を取得→監査法人 →ＪＰモルガン→
ゴールドマン・サックス副社長→現在ヘッジファンドの社長

それぞれつまみ出せばエリートの経歴となりますが、都内私立コミュニティでいれば、
このような異例の経歴はすぐに身バレするものです。
もしあなたが妄想によって「自分は藤沢数希」の元カノと思い込んでいるのでなければ
藤沢和希さんを騙る偽物に騙されていた、という可能性もご検討されてはいかがでしょうか。

この世には有名人を騙りたい人間も多くおります。（私個人は「藤沢さんを騙るメリットってあるんだろうか」と考えてしまいますが）もしかすると、彼を騙る偽物に出会ったかもしれません。
実在の人間にはお会いしていないとのことで、なおだませる可能性はあるかと思います。

その点を踏まえまして、愚かな女Ｄ子さんができることは、藤沢さんご本人へ苦情申し立てをすることではないでしょうか？
もし「藤沢」と名乗っているあなたの元彼が偽物であれば、その旨ご連絡があるでしょうし、そうでなければ２ちゃんねるのこそこそした匿名レスポンス以外のものを得られるはずです。


全くの部外者が誠に恐縮ではございますが、ここに申し上げます。
また、最後に私のメール文にまつわるものをブログへ掲載いただかないでいただけますと幸いです。

どうかＤ子さんがご自身のＨＮから「愚かな」を除いて安らかな生活に戻られますよう、心よりお祈り申し上げます。

789 ：733：2015/09/22(火) 20:44:21.18 0.net

>>738
名古屋人の俺からするとそうは感じないな。
田舎者だから工学とか持ちださなくても結婚してますもん、東京で金融やってる人達も。

790 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 21:29:38.69 0.net

>>787-788
メールを送信致しました（掲示板だと本人同一性が証明できないため）。

791 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:22:34.60 0.net

うおおお

ぐだぐだ外資系OLと、ディーコの確執が始まったぞ！！　これはオモロイw

792 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:28:23.62 0.net

でもさ、
ブロガーさんを複数取りまとめるには、やっぱし、どこかの出版社が
乗り出して仲介or仲裁すべきだよね。
経費でタダ飯食わしときゃ、素人なんてどうにでもなるんだから

ここで藤沢自ら動いて、G冬舎が動くと見てます。

で「恋愛工学男は死ねばいいのに」的な本を同じ版元から出すっていうw

大衆はアホだから、買いますよ。

793 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:33:43.24 0.net

しかし何しろディーコさんは
Aと心中騒動起こしていて
何やら録音データも持っているらしいから、
藤沢としてはうかつに手出しできんだろ

794 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:36:40.90 0.net

恋愛工学をマユツバで見ている女子全員、このスレ見てると思っていいよね

795 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:38:04.11 0.net

「恋愛工学男は死ねばいいのに」座談会、cakesでもよいと思われ

796 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:40:27.46 0.net

しかしディーコさんもパワーあるねえw　見直したですよ。

トイアンナさんをこのスレに降臨させたのはディーコさんの功績ですな。

797 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:48:58.45 0.net

>>789


>>738に買いてあることは、
名古屋出身で慶応に大学から入った人間が、全員
>>738
みたいな内部進学者のソサイエティにコンプレックスを持っている、
という話ではないからね。

798 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:49:38.64 0.net

「恋愛工学男は死ねばいいのに」

出たら断然読むよw
立ち読みですがwww

799 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:52:16.13 0.net

「恋愛工学男は死ねばいいのに」
はむしろ藤沢A待望の、僕愛へのオマージュになるはず

800 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:52:41.06 0.net

Dこさん、お幸せにー、でいいじゃん

はいはい、お終い

801 ：名無しさん：2015/09/22(火) 23:02:19.10 0.net

トイアンナ氏ブログに、そのうち、D子氏とのやりとりがサマライズされて
記事になると思う。

こんなPV稼げるネタ、記事にしないわけないよね？

802 ：名無しさん：2015/09/22(火) 23:14:31.09 0.net

いや。外資系OLさんにとっては、とんだトバッチリというか、
こんなキモいスレで自分のブログ参照されても全然嬉しくないだろうし、
おまけに変なのに絡まれて、晴天のヘキレキってやつなのでは？

803 ：名無しさん：2015/09/22(火) 23:17:51.48 0.net

まあ
D子さんに言いたいのは、
あんたそうやって、ブロガーにコンタクトとると
まずは、

げげ！なにこのきめえ女

って扱い受けると思うんですね。
で、それで良いと思います。
必ずしも好印象を与えることはないと思います。インパクトがあるので
きもいやつ！
ってなるのはある程度しょうがない。
スルーされるよりまし。

804 ：名無しさん：2015/09/23(水) 00:50:29.97 0.net

何ばかなこといってるの？w

805 ：名無しさん：2015/09/23(水) 02:27:44.08 0.net

アケゲ速報　詐欺サイト　売国企業　自作自演　黒い噂　マルチ商法　 無断転載　民主党支持

806 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 08:35:25.23 0.net

>>791-803 は同じ人。この人物は過去にも、短時間に
多人数の書き込みを装うということを繰り返してきている。

数希Ａは以前「学歴ネタと恋愛ネタが一番アクセス数が多い。
みんな金融の難しいネタはあまり好きじゃないみたいだ」と
言っていたので、今回は二つをクロスオーバーさせ、
「高学歴者の恋愛」ネタでバズらせようとしているんだと思います。

学歴云々以前に、彼は「昔男性警察官を殺してバラして
クルーザーで撒いた」と話しており（警察に確認したが
そのような行方不明事件は当然なし）、
他にも複数件、海外での殺人を告白し、精神的な発作
等（フラッシュバック？）もたびたび起こしていて、
録音にも残っています（公開しません）。
また彼は「躁うつ病みたいだ」「サイコパスです」等と自称する人で、
何らか精神病由来の虚言癖があると考えた方が妥当だと思っています。

807 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 08:37:59.86 0.net

藤沢数希も2006年に「ぼくは躁鬱病です(TT)」と金融日記で告白しています。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50494821.html

軽躁状態（軽躁病エピソード） ※wikipediaより
自尊心の肥大: 自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
睡眠欲求の減少: 眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
多弁: 一日中しゃべりまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
観念奔逸: 次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる。
注意散漫: 気が散って一つのことに集中できず、落ち着きがなくなる。
活動の増加: 仕事などの活動が増加し、よく動く。これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
快楽的活動に熱中: クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出る。

これらの特徴を念頭に置きながら、藤沢数希の言説を読むと
理解しやすいというか……。
証券業界は昔から躁鬱病の人が多い業界のようですよ。

808 ：名無しさん：2015/09/23(水) 09:20:16.99 0.net

同じ人の書き込み妄想キターw　ますますディーコさんの熱いレスから目が離せない！

809 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 09:43:47.67 0.net

>808
あなた都心のMacユーザーでしょ。私のブログの常連だよね。
てっきり事務所の人かと思ってましたが、まさか本人ではないよね？
昔の女にネットストーキングなんて、そこまで小物ではないよね？

810 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 10:27:59.96 0.net

あなたね、そういうところを、前に対談で堀江さんから暗にバカに
されてたじゃない？
http://7gogo.jp/lp/CjF7yRLIR8oWkVIvojdMdG==/510
堀江さんはちゃんとした経営者だった人で、失脚の原因があなたとは
全然ちがう人だから。

昨日も堀江さんから、うしじまさんネタでバカにされてるし……。
http://7gogo.jp/lp/CjF7yRLIR8oWkVIvojdMdG==/630

こういう陰湿なやり方をして、得たものあった？
「恋愛工学やったことで失ったものは多かった」と言ってますよね。
http://am-our.com/love/184/8296/
「昔は経済評論家としてモテたけど、いまはナンパメルマガ
ライターだからモテない」って。
「これからは恋愛小説とか書いて、映画化とかして、あんまり
しゃべらない才能あるダンディーなおっさんになりたい」って。
「こんなベラベラしゃべらないから。絶対、しゃべらない」と表では
言ってても、２ちゃんで名無しで昔の女をネットストーキングしてる
んだから、ホント呆れる……。

自殺未遂したときに、病院に入院してって説得したけど、
ずっと病院嫌がってたよね？　ちゃんとお薬飲んでる？

811 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 11:15:20.72 0.net

>>240　は、昔数希Ａが言っていたことと同じ内容だったし、
なんとなく、私に言いたいことがあるんだろうなと思った。
それ以降は、例のソクラテスの産婆法の話術が続いているので、
「あー、本人か関係者なんだろな」と薄々感じてました。

自殺未遂の後始末は、本当は弁護士入れて早め早めに処理すれば、
傷はずっと小さくて済んだのに、私が提案してもあなた半泣きに
なっちゃって、「もういい」とか言ってましたよね。
殻にとじこもって、恋愛工学やってたんでしょう？

原発のときの対応を思い出してもそうだけど、普通の人は、
トラブルが起きたらなるべく害を小さくしようと「減災」を考える。
私はそのタイプ。
一方あなたは、何かトラブルが発生すると、
屋上屋を連ねるようなムダなコトをいっぱいして、
それをばらまいてごまかそうという考え方をするらしい。

博徒の逆張り脳で、八百長仕組んでごまかしてしまえという
思考回路なんだろうけど、そういうやり方で生きてきて、
小銭はできたかもしれないけど、行き詰まりを感じたことはなかった？

ＮＹの会社やめたのも、自己判断でしょう？　一人の大人の男性が
決めた身の処し方なんだから、尊重しますよ。私のせいにしないで。

812 ：名無しさん：2015/09/23(水) 11:18:12.39 0.net

このスレってディーコさんの妄想を楽しむスレだっけ
糖質感溢れるよな

813 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 11:36:26.19 0.net

まあ、第三者から妄想と思われてもいいんですけど、
とにかく逆恨みしないでほしい
昔のことは、電話で謝罪して、向こうも受け入れてくれています。
録音ファイルは公開しないです（警察・弁護士などには提出しますが）。
なにかあったら法的対応します。

814 ：名無しさん：2015/09/23(水) 13:37:50.91 0.net

ディー子さん、ほんとはWEB文壇で恋愛工学レビュアーたちと
丁々発止やりたいんだよ、たぶん

でも、書き方が分からなくて悩んでいる

で、そのフラストレーションが、このスレの長文＆連投レスに表れている感じが、とっても
　　　 _
　　　/ )
|￣|／ └┐
|　|　　 ｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ
　

815 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 13:44:49.37 0.net

ないない(笑)。恋愛工学より、3年前に藤沢Ａ（らしき人）が語った
本当か嘘か分からない身の上話のほうが百倍面白いよ。
特に近衛文麿スペクタクルの部分。

816 ：名無しさん：2015/09/23(水) 14:17:18.37 0.net

>近衛文麿スペクタクル

その辺の身の上話のホラが、次作の小説に反映されてくるんだろうな。
この手の男って、女に言った自分についての嘘を、小説でもビジネスでも
アウトプットの形態は何でもいいんだが、
不特定多数を煙に巻く虚構レベルにまで引き上げたいという欲望を持つものだからな。

817 ：名無しさん：2015/09/23(水) 14:29:45.46 0.net

>>810
うしじまとエッチしようとして、露骨な下ネタ言ったり食事中に手を握ったりしたけど
かわされた挙句、ネタにされてるんだってなコイツｗｗｗｗ

818 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 14:36:44.90 0.net

恋愛工学の開祖で年収2億の藤沢数希さん、
うしじまいい肉さんと一人3万円の寿司屋でデートして、
メルマガでボロクソに言われる。
http://oreno-yuigon.hatenablog.com/entry/2015/09/20/200149

819 ：名無し：2015/09/23(水) 15:23:38.89 0.net

あほらしい。
作り話なのか成りすましを本当に信じているだけなのかもしれないが、D子さんは診療を受けた方がいい。
彼女の話を信じているみなさんも、本当にあわれ。
私は藤沢氏を直接知っているが、D子さんが書いているような人ではまったくない。
年齢も一回り若いよ。
別に信じなくてもいいけど、ちょっと目を覚ましたら？

820 ：名無し：2015/09/23(水) 15:34:32.14 0.net

このトイアンナっていう人もオカシイ人にマジレスしちゃってやばいわ。
電車の中で独り言言ってるひとに真顔で説教してるようなものだし。

821 ：名無しさん：2015/09/23(水) 15:47:57.07 0.net

>>819-820
必死だなw そこまで言うならお前もコテハン作ってD子さんやトイアンナさんに対抗してみろ

それができないなら、お前のほうこそ
>電車の中で独り言言ってるひと
だということに早く気がつこうよ？w

822 ：名無しさん：2015/09/23(水) 15:55:44.44 0.net

>>818
のような醜態を公開されると、たぶんマゾヒスティックな悦びを感じる男なんだろうな。

予想なんだけども、もしかすると、セックスなんかするより、こういうふうに
自分の失態を晒される快楽を味わうために、わざと落とせない口説き方を
しているような気さえする。

823 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 16:06:12.36 0.net

なんでもいいんですけど、大切なのは、娯楽コンテンツとしては、
トリビア無駄知識の恋愛工学よりも、（偽物かもしれないが）数希Ａが
三年前に語った身の上話のほうがずっとずっと面白い、という点なんです。

人の身の上話というのは本来面白いものです。
小説家なら、そういうところで勝負すべきなんじゃないですかね？

虚言癖で社会では適応できなくて、小説家になって初めて安定した
ジャン・ジュネやＪ・エルロイみたいな人もいますし。

824 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 16:37:07.92 0.net

私が出会ったのが藤沢の成りすましだとしたら、なぜ藤沢数希氏は
2013年を境にして、言論活動の内容がこれほど変わったんでしょう？
前著『外資系金融〜』（2012年）が出版されてから『ぼく愛』出版までに
実に３年かかっています。処女作の『なぜプロの〜』から
『外資系金融〜』まではハイペースに出版されているにも関わらず。
（あの人は筆が早いです。チャットしていても、ばしばしレスが返ってきます）

『外資系〜』の最後では、数希はこれから独立してヘッジファンドを設立
するというところで終わっていて、この時点で読者の誰もが「次回作は
ヘッジファンドものなんだ」と想像していたはずです。

既出のこのインタビューでも、外銀からナンパメルマガライターに転職した
とあります。
http://am-our.com/love/184/8296/

ホリエモンと藤沢数希の恋愛工学トークライブでも、事情を知っているらしき
堀江さんからいじられちゃっています。（既出）
http://7gogo.jp/lp/CjF7yRLIR8oWkVIvojdMdG==

825 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 17:03:51.88 0.net

2013年の出来事は、申し訳ない気持ちで一杯ですし、
なんといっていいかわからないです。
でもその後、精神科に入院するとか、早めに弁護士を入れて
対応するとか、次善の対応策はいろいろありました。

そういう、ビジネスエグゼクティブなら普通やるだろう常識的な
対応の仕方をせずに、ストーカー小説を書いて儲けるという非常識な
対応をする。こういうことをすれば、当然私は正当防衛として反撃
しないといけないですし、自分の家族にも迷惑がかかるでしょう。
社会からも軽蔑視される。傷口はもっと深くなるんですよ。

このスレッドの >>240　は数希Ａ本人だと思うのですが、
釣り糸を垂れて、私がやってくるのを待っていた。
私は彼にスカイプで「２ちゃんねるを見ていますよ」とメッセージ
を送っていますから（返信なし）、彼は私がここを見ていることを
知っている。私は『ぼく愛』出版を聞いて、召集令状が来たような
気分でした。三年前の決着をつけたいんだなと思いました。

826 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 17:36:58.44 0.net

このスレッドで恋愛工学批判のブログを立ち上げろと
さかんに言う人（おそらく数希Ａ本人）がいたから、
私が作ったら、キャッシュを取られて、どうも特定のクラスタ
（たぶん藤沢メルマガファン）にばらまかれている様子。
変なアクセス履歴がある。

あなたね、自分のメルマガ読者に「昔の女がまた暴露ブログ・
恋愛工学批判ブログを設置した」と世論誘導工作して、
読者に私を攻撃させ、個人的な復讐をしようとしていますよね？
そうすればあなたは逮捕されないからです。
逮捕されるのは自分の読者であり、あなたは直接
手を汚すことなく昔の女に復讐することができる。
そういうことですよね？

どうしてそういう歪んだ考え方しかできないんですか？

827 ：名無しさん：2015/09/23(水) 18:32:55.15 0.net

「あのね、もうね、D子さんご自身が小説書いたほうがいいですよ。
藤沢サンに対する、その異様な執着心、パネーっすw」

・・・みたいなことを、例えば、はあちゅうなんかがツイートしてくれると
さらに面白いことになるんだがなア

誰か彼女に吹き込んでみてくれんかのう？

828 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 18:52:28.27 0.net

>D子さんご自身が小説

書きたいぐらいですよ。近衛文麿スペクタクルも含めて、
あらいざらい書いちゃいたい。めちゃくちゃ面白いですよ。
でも書くとまた暴露だなんだ言われちゃいそう。

829 ：名無しさん：2015/09/23(水) 19:13:44.68 0.net

>>828
いいじゃん。
そもそも「全ての小説は暴露である」と言っても過言ではないし。
つかさー
「こんな暴露話書いちゃって大丈夫かしら？」
なんて悩むのは、
ヤマトヨの「沈まぬ太陽」ぐらいのもの書いてからでも遅くない。

830 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 19:16:54.29 0.net

じゃあ、書いちゃう？　自殺未遂のこととか詳しく書こうか。

831 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 19:43:21.02 0.net

すいません、やっぱやめておきます。
暴露するとまた泥沼になるし。

832 ：名無しさん：2015/09/23(水) 23:01:31.45 0.net

とか言ってサア、また、彼と泥沼にハマりたいんでしょ？
彼もサけっこうそれ望んでたりしてw
だって彼、「天城越え」に出てくるような女が好きなんでしょ？

　アンタだけ一人で行かせないワヨ、こんどアタイのこと見捨てたら、
　覚悟してね、道連れにしてやるから。

的な。

つかD子さんの小説のタイトルは

「泥沼」
or
「私は泥沼を証明しようと思う」

でケテーイだぬ！

833 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 23:15:34.18 0.net

いえ、それは建設的なやり方ではないでしょう。
前回の暴露で、外銀からナンパライターになるぐらい
ショックを受けたようですから（進路は本人の選択ですけどね……）。
今までの経緯を思い出しても、この人は社会人として
適切なトラブル対応を取ることができない人のようなので
遠慮します。私がきちんとしてないと。

834 ：名無しさん：2015/09/24(木) 00:05:05.89 0.net

恋愛工学の近辺で起こるトラブルは、
当人の抱えた欠落感に起因してることが多いようだ。

「不完全な自分が恋愛を通し、全きものになる」
という嘘が罷り通るからこうなる。
この嘘は一見もっともらしいから甚だ有害。

上手く泳いで甘い汁を吸ってるように見える
藤沢数希も実際は己の信者と同じ呪縛に囚われているのが
なんとも空しい。

835 ：名無しさん：2015/09/24(木) 05:22:10.24 0.net

>>834
>「不完全な自分が恋愛を通し、全きものになる」

なんてこと信じてるの、中学生か高校生ぐらいまでだよね。

でも最近は、いつまでも子供でいようと思えば、４０になろうが
５０になろうが、オコチャマのままでいられるからなあ

836 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:00:43.94 0.net

なんかこの人、ほんとはさ、東京カレンダーの表紙的な世界に
憧れているんだろうなー
ほんとは、ノースリーブのワンピース着た山岸舞彩っぽい、コンサバ良家の秘書っぽい女と
デートしたいんだけど、そんなことは叶うはずもなく、
うしじまいい肉にすら嗤いものにされるっていう。

で、ここからが肝心なのだが、うしじまがああやって暴露しても、

　　ああやって暴露するなんて、うしじま、サイテーだよな。

という論調にはならずに、みんなで寄ってたかって

　　藤沢、ヒサーン www　うしじまさん、もっと聞かせて！

みたいにして、藤沢の醜態を楽しんでいるところ。
よく林真理子が小説で使う表現でいえば、
”飴玉を舌の上で転がすように”、
藤沢の醜態という美味を、しゃぶり尽くそうという感情が渦巻く。

藤沢の恋愛工学はゲスいが、その藤沢の醜態を暴露したものを楽しむ人々もゲスい。

日本人はゲスいの大好きだからな。

837 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:02:46.07 0.net

しかし、ここにきて
ホリエモンが藤沢をどう思っていたかが明るみになった希ガス

838 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:13:16.08 0.net

もう誰を口説いてもうまくいかないかもな。
少なくとも、山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女には

　　こんな女にも相手されなかったお前が、私に声かけんじゃねーよ！

ってなる。なぜなら、この一件後
ある女が藤沢に食われたら、その女は恋愛カーストで
うしじまいい肉より下にいることを自ら認めるようなものだからな。

山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女が、
そんなこと認めるはずもなく。

今回と同様に
「女は一途な男が嫌い」という考え方のカッコ悪さが、今後どんどん露呈されていく
と思うので、それを小説の題材にして
「人間失格」や「仮面の告白」の劣化コピー版みたいなものを書けば
いいと思う。

839 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:20:50.42 0.net

>山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女

は、仮にいろんな男に寄り道しても

>>150
>父親が裕福で、東京に実家があり、
>中学高校がたとえば麻布で、大学が東大か東工大、みたいな感じ

の男と結ばれるよね。

>山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女
の選民思想は、それはそれは残酷だ。
コスプレ系グラビアアイドルにも振られる男なんか、人間とすら思ってない。
>山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女
から、そうやって無視されることで、彼の悪意が増強され、執筆へと向かわせるだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

840 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:24:54.09 0.net

こんなことがあっても
まだ恋愛工学を支持してナンパに励む男っているんだろうか？

いるかもな。

いまの日本、狂ったもん勝ちなところがあるから。

841 ：愚かな女D子：2015/09/24(木) 20:18:09.47 0.net

https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/646655916503252992
>金が稼げる精神異常=才能。金がなくなる精神異常=メンヘラ。
問題はそこじゃなくて、病院行けっつの。
あと、ちゃんと夜寝てる？　睡眠薬飲んでる？
変な時間に携帯いじってるでしょ。

うしじまいい肉さんの件で、女友達から
「うしじまさんは岡田（斗司夫）はさわやかだったけど
藤沢はしつこかったらしいね」と言われて、
私の元彼は岡田斗司夫以下ってことになっちゃったよ。orz

842 ：名無しさん：2015/09/25(金) 00:10:30.47 0.net

>あと、ちゃんと夜寝てる？　睡眠薬飲んでる？
>変な時間に携帯いじってるでしょ。

D子さんはやさしくて情が深いので、数希Aも執着してしまうのだと思います。
数希Aの中の人自体がもう破断界を迎えている。「ぼくは愛を証明しようと思う。」と同じような
筋で幕を引いて、架空＆複数人体制の「藤沢数希」だけ終わらせて、
中の人だけ遁走しようとしても無理です。

数希Aからカネの匂いがしなくなったとき、だれが助けてくれるのか。
ホリエモン？一緒に頑張ってきた数希B&C？
5000人いるメルマガ読者？適当につまみ食いしてる華やかな女達？

そんな奴等、とっくの昔に雲散霧消している。
数希Aには、それは多くの取り巻きがいたはずなのに、
D子さんにちょっかい出さざるを得ない状況は、末期です。

数希Aの不可解な行動については、
21世紀のこの御世に、まさかギャッツビーの幻想でも追いかけていたのか？
とすら思ってしまいました。

思えば、藤沢数希は見事な大輪の徒花だったと思います。
徒花らしく、実は何一つ残さず散りました。
でも、本来いびつなシロモノを、あれだけの聴衆を巻き込んで
砂上の楼閣を存続させ得たというのは、間違いなく彼の優れた才能あってのことです。
私は、その才能を素直に素晴らしいと思います。

岡田斗司夫は低モラルのどうしようもない駄目人間ですが、
唯一点、素顔をさらして活動しているため、その愚かな驕奢も没落もすべて
余人を交えず、一切を己自身の責任として引き受けざるを得ない潔さはあります。

藤沢数希のことも、（恐縮ですが）D子さんのことも全部、虚実定かならぬ状況で、
そんなことを感じました。失礼しました。

843 ：名無しさん：2015/09/25(金) 01:21:10.36 0.net

藤沢Aは、自分が恋愛に向いてないことを自覚しているからこそ、
その欠落感から逃避するために、
「僕愛」のような本が書けるんだろうな。

それはそれで良いと思う。
ひとつの才能として認める。
才能というのは、何かの欠落だというのはよく言われることなので。

ただし、そこは不可逆であって、
「恋愛工学」を構築し「僕愛」を書いたからといって、恋愛する能力が身につくわけではない。

おそらく、ここを勘違いしているのだと思う。

つまり、

「僕愛」のような本を書ける自分は、当然、リアルでも恋愛巧者であるはず

と、思い込んでしまうのだろうな。

「僕愛」のような本を書くことで身につくスキルというのは、
実際の恋愛で女性といい関係を築く能力ではなく、
まさに、再び「僕愛」のような本を書く能力が積み重なっていくだけだ。

大事なことなので繰り返す。

「恋愛工学」や「僕愛」を書いたからといって、恋愛する能力が身につくわけではない。

ただ、

「恋愛工学」や「僕愛」を書いた自分は、実際の恋愛でも、当然、恋愛巧者であるはず

という奢りからは、なかなか抜けられないと思う。

844 ：名無しさん：2015/09/25(金) 01:35:05.04 0.net

まあ、たぶんご本人は
そういう
>「恋愛工学」や「僕愛」を書いた自分は、実際の恋愛でも、当然、恋愛巧者であるはず
>
>という奢り
を、まさに自分の拠って立つプライドにして
これからも生きていかれるのだろう。
そこを他者がとやかくいう筋合いは無いと思うし、
彼のそういった奢りに、どれだけつきあってやるのか、彼を取り巻く人々が
個々人で判断すればよい。

彼に本を書かせて儲けようというのは、まさにその奢りを利用しているわけだ。

ただ、今回の、うしじまいい肉氏の暴露は

　「僕愛」のような本を書ける自分は、当然、リアルでも恋愛巧者であるはず

というご本人の勘違いを、白日のもとに晒したという点で
意味があったと思う。

845 ：名無しさん：2015/09/25(金) 01:39:56.64 0.net

あと、うしじま氏の暴露で思ったことがもうひとつ。
それは、藤沢Aって、切実に寂しいんだろうな、ってこと。

女にああやって後から暴露されるということは、
その男が、いかにその女に

　　ああ、この男の人は、寂しくてしょうがないんだな

と思われてしまったかを如実に示している。

846 ：名無しさん：2015/09/25(金) 02:07:04.03 0.net

>>641
> https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/646655916503252992
> 金が稼げる精神異常=才能。金がなくなる精神異常=メンヘラ。

普通の人たちは、精神異常ではなく、（突出していなくても）何らかの才能はあり、
それを生かして金を稼ぎながら、人とのつながりを作っている。

そういう、「金が稼げる精神異常ではない＝ノーマルな精神の人」に対する
嫉妬が顕著に表れているツイートだと思う。

つまり、D子さんのどこかのレスにあった、
「結婚して子供育てて家を建ててる人にはかなわない」という心境を、
強がって言ってみせたのが

> 金が稼げる精神異常=才能。金がなくなる精神異常=メンヘラ。

というツイートなのだろう。

847 ：名無しさん：2015/09/25(金) 02:19:22.29 0.net

>>843
恋愛巧者である「はず」。この「はず」がポイントと思う。
これは奢りというより、実際は切実な焦燥感・強迫観念だと思うよ。
駄目な実像と、自己愛が満足できる理想像が乖離してて、
それを糊塗するために諸々、ずれた方向ながら、切実に努力してる。
「藤沢数希」の法人化や、藤沢B,Cを雇うってのは、
わざと自分を追い込んで、強制機関の歯車に自分をはめ込もうとしている。
これだけやった自分は大丈夫な「はず」だと、自己暗示で必死にごまかそうとする。
でも、どうしてもごまかしきれない部分が出てくる。まさにそこが「はず」の部分なんだ。
もっともらしい理論と理論（ここは狭義ではホントウ）の隙間を
薄っぺらいベニヤ板（ウソ）で渡してつないでるから、
一見しっかりした床だけど、実際歩くと踏み抜いてしまうんだよ。
うしじまいい肉氏の件、まさにこの隙間を踏み抜かれたと思う。
これ、彼にとっては死ぬ以上に辛いことだと思うよ。

だから、恋愛工学は、藤沢：教祖　　読者：信者、て構図じゃなく、
藤沢こそが、恋愛工学の切実で敬虔な第一信者と思う。
「僕は教祖ではない」という藤沢の言は、結果的にかなり正しい。
本人が一番救われたい。

848 ：841：2015/09/25(金) 02:46:14.28 0.net

>>847
>これは奢りというより、実際は切実な焦燥感・強迫観念だと思うよ。

うん、そうだね。実際はそうだろうね。

自分が
>切実な焦燥感・強迫観念
を持っていることを忘れたい、逃げたい、
>焦燥感・強迫観念
なんて持っていないことにしたいがために、
恋愛巧者である奢り、もとい、漢字の間違えで、驕りにすり変えているんだろうな。

>うしじまいい肉氏の件、まさにこの隙間を踏み抜かれたと思う。
は、まったく同意

849 ：名無しさん：2015/09/25(金) 02:53:39.24 0.net

たとえばの話、
うしじまいい肉さんにD子さんがコンタクトしたら、
どーゆー展開になるんでしょうね？

850 ：愚かな女D子：2015/09/25(金) 03:09:30.47 0.net

藤沢数希ネタとは全然関係ないですが、川島なお美が死去したんですね。
人間あっけないものですね。
数希Ａもすごく自分の死期を意識していたから、大丈夫かなと思いました。

『文學界』で始まった連載はまだ読んでいないんですけど、
「小説家の仕事を半分だけ」というタイトルなんだそうです。
今までネットではそういう「憎まれっ子世にはばかる」的考え方
（彼の言い方をすれば”数希くささ”）で、通ってきましたが、
果たして紙媒体でやっていけるんでしょうか。
恋愛小説家で映画化を狙うと言っても、そんなに甘くないと思いますし。

書くネタがないはずなんですよ、「ぼくにはオリジナリティがない」と
言っていたし、自分の体調のことで大変なはずですし。
今までの経済関係の著作や『ぼく愛』のように、何かパクリ元を
洋書で見つけてきて、それっぽくでっちあげるというやり方で、
今後もやっていくつもりなんでしょうか？　瞬間最大風速的には
売れるかもしれないですけど、中長期的には、自分の首を締めるはず。

851 ：愚かな女D子：2015/09/25(金) 03:29:51.20 0.net

お金はあるはずですよ。新しく稼がなくても、今ある財産の
運用で十分生活は問題ないです。
外銀に勤務し続けることもできたはずなのに、書くネタもないのに、
作家専業生活を選択をしたというのは理解できないです。
アーリーリタイヤのつもりなのかな。

うしじまさん
https://twitter.com/PredatorRat/status/645969886133379073
>藤沢数希さんにはTwitterのフォローを外されてしまったので
>やっぱり気にしてるんじゃないでしょうか

大丈夫なのかな？　ネタだったのか、ガチだったのか……
藤沢数希を演じるためにラブアフェアを目的意識的にしているのか、
いま完全にプッツンしちゃっているのか分からないですけど、
自暴自棄になっていないことを祈ります。
昔はすごく羞恥心が強い人でしたが、別に社会はそれほど藤沢数希なんて
気にしていないのだから、自分で自分を追い込むことはないと思う。

852 ：愚かな女D子：2015/09/25(金) 03:40:44.96 0.net

本人これをＲＴして、ねつ造として逃げたいみたいですが
https://twitter.com/tokyosisters69/status/646153854090801152
>私は、あの記事に出てくる人がほんとに藤沢さんなのかな？って
>最初に思ったよ。藤沢さんみたく警戒心つよい人が、あんなリスク
>取るかな？成りすましっていう可能性、あると思うよ。それか影武者。

スルーすればよかったのに、これだけ狼狽しているので、
語るに落ちるというか……なんでスルーしなかったんだろう。

>>849
私は一般人で、２ちゃんのコテハンに過ぎないので（汗）。

うしじまさんにとって彼は自分に近寄ってきた文化人のひとりだと
思いますけども、私にとってはそうではないので。藤沢数希と知らずに
好きになったし、ルックスや財産が好きだったわけではなく、
人柄・フィーリングがよかった。行方をくらませた漫才コンビの相方を
ずっと探している気分です。あの人相手じゃないと、できない漫才でした。

853 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:13:57.19 0.net

藤沢と対談した二村ヒトシの本に、「モテないのはキモチ悪いから」という、
ほぼ結論めいた主張が出ていて、今回うしじまいい肉さんが、
ああいう暴露をしたのは、藤沢に

　　藤沢さん、あなたキモチ悪いですよ

ということを伝えたかったのだと思う。
そして、実際それは、しっかり衆人に伝わった。

じゃあ、彼のキモチ悪さって、何が原因なの？　って話になるんだけど、
やっぱり

　女は一途な男が嫌い

という思い込みが原因なんだろうなと思っている。

854 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:18:20.27 0.net

ただし、別に

　女は一途な男が嫌い

という信念を持っている人がこの世に存在すること自体は、
個人の自由なので、かまわないのだけれど、彼が、より世の中に
貢献したいならば、

　・どういう経緯を経て、自分は「女は一途な男が嫌い」という考えに至ったか

　・なぜ自分は「女は一途な男が嫌い」という考えに執着するのか

といったあたりを論じて頂けると、読み手は

　ああ、これこれこういう考え方で生きていると、そういう（寂しい人生になる
　という意味において、）間違った思い込みに囚われてしまい、
　女たちから、「キモチ悪い」と思われてしまうことになるのだな。
　自分はそうならないよう、気をつけよう。

という教訓にすることができて、
世の中にとって役立つコンテンツになると思う。

実際、アマゾンのレビューなどを見ても、今現時点においても、「僕愛」など
藤沢の発信する恋愛工学についてのコンテンツを、そうやって利用して、
自分に役立てている人も多いと思われる。

私も、もちろんそうやって役立てています。

855 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:50:56.29 0.net

改めて思うのが、やっぱり後世まで読む人をひきつける小説というのは、
本当に自分のことを晒した文章なんだなと思うよ。
たとえば、
「恥の多い生涯を送って来ました。」
で始まる手記とかね。
貴君に言いたいのはね、
どうして自分は「女は一途な男が嫌い」という思い込みに執着することになったのか、
そこを、ちゃんと逃げないで、経緯を言語化すればよいのにってことだ。

そこから逃げてるってことは、どううまく隠せたと思っていても、
人々には伝わってしまうし、
女を口説こうとしても、その逃げがキモチ悪さとして漂ってしまうわけだ。

856 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:53:53.64 0.net

だから、勢い、貴君は、自分のキモチ悪さを見抜けないであろう、
コミュニケーションのセンスが低そうな女性（それはたぶん、自分よりもうんと
若い子になるのだろうけれど。）を見定めて口説こうとするんだろう。

しかしだ。

女って、そういうふうに男が自分を舐めてかかってきていることには、
すごく敏感なんだよ。

うしじま氏に暴露されたのは、貴君が、
「このレベルの女なら俺のキモチ悪さを見抜けないだろう。」
とタカをくくっていて、そうやってタカをくくっていることが
うしじま氏には丸わかりだったことが原因だと、
僕は思うのだが、どうだろう？

857 ：名無しさん：2015/09/25(金) 09:17:57.76 0.net

つまり大事なのは、うしじま氏が暴露した内容
（藤沢の言動や、それに対する彼女の反応）
そのものではなくて、うしじま氏がその一件をメルマガで暴露して、
「あの男の恥を晒してやろう」
と思わせた原因は何なのか？
それは、藤沢の精神性の中に巣食う、何物であるのかということ。

それはおそらく、D子さんが過去の件を暴露しようとした動機にも
通底するものであろう。

そりゃあね、
もう子供じゃない年の男と女が、飯食って酒飲んだら、何もないはずはなくってね、
男がイラっとさせられることもあれば、女がイラっとさせられることもあるだろう。

でもね。女が、それをブログやメルマガに書いてやろうという
強い意志を持つのは、相当、何か嫌悪を感じたんだと思うよ。

その嫌悪を発生させる原因は何なのか？
そこを内省してなるべく汎用的に、それこそ工学と呼べるレベルで抽象化して論ぜよ。

858 ：名無しさん：2015/09/25(金) 23:11:17.15 0.net

うしじま氏の件、
藤沢数希がやった＝藤沢Aの所業という
前提で皆が語っている気がするが、
藤沢B or Cの所業という可能性はないのか？

859 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 00:13:09.40 0.net

めんどくさい。

860 ：名無しさん：2015/09/26(土) 00:25:16.80 0.net

D子さん

>>859
>めんどくさい。
のは、

　　どうせ、>>858 ＝ 藤沢A なんでしょ？

という意味ですかね？

861 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 00:26:47.81 0.net

当方、毎日それなりに多忙な中、時間割いて話をしている。
私が最初から一貫して言っているのは、
「ちゃんと精神科に行け。主治医に洗いざらい話せ」ということだ。

別に、病気を持っていること自体は珍しいことではない。
手垢がついた言葉になるが、大切なのは、自分の病気とどう
つきあっていくかということだ。

うしじまさんのメルマガまでは読んでいないけど、うしじまさん宅
のドアの鍵をガチャガチャという時点で、警察に通報されても
しかたがないじゃん。

862 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 00:29:41.82 0.net

>>858
うしじまさんは、8/5に恋愛工学をネタにしているので、
なんかガチンコ試合じゃない気もしました。

数希Ａはこのスレにいますよ。「秘書をしているような女性と
結婚したかった」「父親が裕福で実家が都内で中学が麻布で
大学が東大だった」と言ってる、やたら文章の巧い書き込みは数希Ａ。

「ぼくはね、他の掲示板として藤沢数希として発言したことは
ないんですよ。それぐらい気を遣っている。だから他の掲示板で
藤沢数希として発言している人がいたら、それは偽物です」
と言ったことがあって（たしか録音してたと思う）、
ということは「僕はね、他の掲示板orSNSで名無しとして発言したことは
死ぬほどあるんですよ」ってことかもしれないです。

863 ：名無しさん：2015/09/26(土) 01:01:17.73 0.net

>うしじまさん宅 のドアの鍵をガチャガチャ

まじかよ。そんなことしたんか、あいつw

>ガチンコ試合じゃない
そうかもだね。
でも、うしじま氏のメルマガで

>そんでバーに行ったら、藤沢さんが急に
>「うしじまさんって、イクまでオナニーするの？」とか言ってきたんですよ！

と書かれて、藤沢がうしじまのツイートをブロックしたらしいから
うしじま氏としては
>ガチンコ試合じゃない
と思っていたけど、Aにとってはガチンコだったんじゃ
ないのかな。

864 ：名無しさん：2015/09/26(土) 01:08:13.79 0.net

>イクまでオナニーするの？

とかw

それにしてもD子さん、
元彼が、今イマ口説いてる女にこんなこと言っていて、
それをウェブ界隈に晒されている気分って、
どんなもんなんでしょうね？

がっかり、とか、見損なった、とか、そういうのとはまたちょっと違うのでしょうね？

865 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 01:08:50.43 0.net

と段落の間に適宜改行を入れる書き込みをしているのは数希Ａだ。

ガチンコだったん？

866 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 01:13:08.57 0.net

私はそういう無粋な言葉は聞いたことないな。

867 ：名無しさん：2015/09/26(土) 02:07:24.89 0.net

藤沢数希、
後年、恋愛工学の始祖とかじゃなく、
アンナOとかねずみ男と並置される
言葉として残るんじゃないかw

868 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 07:21:51.47 0.net

うしじまさんがもっている人生相談のコーナーは、
対談相手が峰なゆかさんという方で、既出の『ホリエモン・
藤沢数希の恋愛工学トークライブ』に参加している方なので、
知人の知人というような方でしょう。

うしじまさんの8月の人生相談では、変な男とヤると、
後日「あいつとやったぞ！」と男友達の間でネタにされて
自分の評判を落とすことになるから、セックスするよりは
マスターベーションで抑えておいた方がいいというのが
人生相談の結論だったような。

その記事はかなりＰＶ集めたようなので、藤沢事務所側としても、
話を持ちかけ易い人選だったんではないですか。
実際に高級寿司に行った男性がＡか他のスタッフかというのは
あんまり関係ないと思いました。

「アンナＯとねずみ男」ってディズニーの映画か何かと思っちゃいました。
ねぼけてた。

869 ：名無しさん：2015/09/26(土) 07:51:10.09 0.net

>イクまでオナニーするの？

きめえええええええええええええええええｗｗｗｗ
きっしょマジきっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん：2015/09/26(土) 07:54:35.06 0.net

恋愛やジェンダーを、主な執筆フィールドにしている女性ブロガーたちにとって、
藤沢は、もうとっくに
　・この男とセックスしたり、いい感じになっているような噂になったら、自分の株を下げる。
　・この男ともし話すことがあれば、なるべくこの男の恥を晒せば自分の株が上がる。
というキャラとして認知されているのではあるまいか？
そういうキャラが定着したことに誇りを持って、藤沢さんに
次のターゲットにして頂きたいのがこちら

http://www.amazon.co.jp/dp/4864368082

の著者の方。ブログ

http://uzuramadoka.hatenablog.com/

もけっこう読まれていた。askからコンタクト可能

http://ask.fm/uzuramadoka

いいじま氏と同じ、レイヤーつながりでどうですか？

871 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 07:58:29.84 0.net

数希Ａ、おはよう。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1251025251/
218 ：名無しさん：2011/03/22(火) 23:53:40.21 0
外資じゃ無くても普通に働いてりゃ、こいつは糞だなって、気がつかざるおえない。
躁鬱って本当？もう一切見てないけど
こいつって何の薬か分かんねーけど、飲んだあと一気に発狂してる感じだよね。
自分はリアリティの無いもんに面白いも糞も無いと思ってたし、
何かこいつの、
引きこもりだけど今だに外資の金融で働きたいんだ！
という強い気持ちだけが空回りしてんのが気持ち悪いだけだったw

223 ：名無しさん：2011/03/24(木) 23:47:26.83 0
本当に躁鬱だw
お気づきでしょうが、というくだり自体がアレだな。

凄い時代だよな。Twitterがあるばっかりに、
電波出まくりのキチガイ文章を何万人もが読むという。
この馬鹿、夜鍋ネタで一斉にRTされてたけど、
やればやるほど馬鹿晒して、病気悪化するだろw

872 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 08:08:32.04 0.net

私には、「あえて奇行を繰り返して自分の筆名を下げ、
そういう状況下でも自分の真価を見てくれる女性がいるかどうか」
試しているのかなと思ったよ。

873 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:11:11.75 0.net

もうここまで来たら、いろんなこの手の女とアポって
>イクまでオナニーするの？
を超えるような、
どこまでキショイことが言えるか？
どこまで女から嫌悪されるか、そういう挑戦してほしい。

で、最後は、山岸舞彩的なポン女コンサバ系に特攻して、
島田清次郎の令嬢ストーキング事件みたいなことをやって、
一大エンターテイメントを展開してほしい。

で、その一部始終を二村さんに撮ってもらって、D子さんには
ナレーターとして加わってもらい映画化してほしい。

もし日本で売れたら、海外にも映画化権を売り、
監督は、デヴィッド・リンチ、は無理にしても
「マーターズ」のパスカル・ロジェ、藤沢を演じる主演は、
D子さん推しのクリスチャン・ベイルか、「ナイトクローラー」の
ジェイク・ギレンホールで、映画化してほしい。

タイトルは、TOMODACHINKO - A Technology of Love　でお願いします。

874 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:13:18.39 0.net

871ですが。

>>872
>そういう状況下でも自分の真価を見てくれる女性がいるかどうか」
>試している

そうですね。
私もそう思ったので >>873 をぜひやって欲しいと思ったのでした。

875 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:21:05.29 0.net

クリスチャン・ベイルが、女を口説き中に
突然いっちゃってる目になって

Can you masturbate to come ?

って言う。

観たいな

876 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:25:12.89 0.net

で

tomodachinko

は、sushi、geishaなどと並び、和製英語として
ロングマンやウェブスターなどの辞典に載るまでになる。

877 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 08:28:47.89 0.net

朝からテンション高いね。お薬飲んだ？

私は家事を片づけたら、風邪薬もらいに病院行くから、
それまでの間つきあうよ。

878 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:37:44.90 0.net

監督はラース・フォン・トリアーがいいよ。
「ニンフォマニアック」、「メランコリア」っぽい映像で「トモダチンコ」撮ってください。

879 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 09:01:46.97 0.net

前回の暴露記事は、どうしてああいう
「この書き手は頭がおかしいのではないか？」と
読者にあえてストレスを課すような書き方がされていたのだろうか？
「信頼できない語り手（Unreliable narrator）」という叙述手法が
意識されていることは明白だよね。

「ウィリアム・フォークナーの『アブロサム、アブロサム！』−語りの変容-」
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/3780/1/kyoyo77_arai.pdf

あの記事は書きあげられた直後、本来であれば書き手の訃報が流れる予定だった。
すると、記事の中でやり玉に上げられた方としては当然世論の非難にさらされる。

その際、あのような書き方をされていると、書かれた方としては、
「いや、あの書き手は精神異常なんだ」と死者に責任転嫁をすることができる。
それが書き手の、書かれた方に対する唯一の優しさだったのだろう。
しかし、書かれた方にアクシデントが発生してしまったために削除がなされた。

880 ：名無しさん：2015/09/26(土) 09:16:08.08 0.net

>>879
>前回の暴露記事

って、もしかして、D子さんがご自身のブログに書いた記事のことですか？

881 ：名無しさん：2015/09/26(土) 09:30:39.05 0.net

ディーコ氏も相当イカれたやつだよなw
どこかの大学の文学部卒なのかな？

作家ワナビのまま芽が出ず年だけとった女っぽい

で、焦っているところを藤沢に食われて、ますますドツボにはまった的な。
そういうプロフィールを想像してしまう。

882 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:14:48.66 0.net

彼が、うしじまいい肉氏に

>イクまでオナニーするの？

と言った動機は「怒り」だと思います。その「怒り」の心情を詳細に書くと、

　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
　　　そこをちゃんをお前は認識しているのか？
　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

みたいなものではないかな。そういう「怒り」が

>イクまでオナニーするの？

の一言に凝縮されていて、うしじま氏は嫌悪を感じ、
メルマガで暴露してやろう
と思ったのではないかな。

883 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:17:14.88 0.net

で。

こういった背景を持った「怒り」から発せられる

>イクまでオナニーするの？

発言にみられる、
＜格差社会における上から目線的なデートバイオレンスの快楽＞
は、ある種の男たちにとっては大変な美味なのだと思う。
それは、言ってみりゃ、シンママでカツカツの生活している売春婦に

「俺のウンコ食ったら百万やるよ」

と言って、女の顔が屈辱に歪むのを眺める快楽に通じるものだ。

そういった快楽に溺れた男をクリスチャン・ベールが演じて
トリアーが撮るって、それは夢物語だなw　

俺も観たいけど。

884 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:28:19.95 0.net

>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
>　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
>　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
>　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
>　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
>　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
>　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
>　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
>　　　そこをちゃんをお前は認識しているのか？
>　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

素晴らしい。読んでて勃起した。まじで。

これ書いたの、もしかしてサウザー@Fist_of_Phoenix 　？

885 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 10:42:04.30 ID:dJ88yy7l4

その筋は前に見たことがある。エイドリアン・ラインの
『幸福の条件』だ。億万長者が、破産寸前の夫婦に、
奥さんを一晩貸し出してくれたら１億ドル進呈という内容。

そうやって洋書の焼き直しや、過去に流行った作品の
再生産で彼は生きていくつもりなんだろうな。
老後は親戚宅に養子に入り、彼の面倒を見る養子も
決まっているそうだから、老後の不安もない。

数希Aと違って工学が専門分野ではないため、
どうしてもカルチャーネタが多くなって申し訳ない。

886 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:38:26.16 0.net

たしかに幼児的な万能感をひきずった男が、
「俺はほんとならもっといい女がふさわしい」
と思い込みつつ、
そいつの頭の中で勝手に、自分レベルより下認定した女と
デートしたりセックスしたりすると、
その女を貶める発言とか、やっぱり出てきますよね。

887 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:44:14.51 0.net

>　　　そこをちゃんをお前は認識しているのか？

×ちゃんを
↓
○ちゃんと

888 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 11:15:09.90 ID:dJ88yy7l4

>>884
数希A、あんまり商売っ気出すなら、私もう降りるよ。

889 ：名無しさん：2015/09/26(土) 11:39:10.55 0.net

>>882
怒りという指摘は正しいと思う。

見下してるはずの女に対し、
敬意や特別扱いを強要するというのは、
冷静に考えると、奇っ怪なメンタリティだ。

軽侮してる対象に敬われて喜ぶ馬鹿はいない。はずだが、実際はいる。
恋愛工学界に多い。

だから、本来、怒りを向けるべき対象は
「見下してるはずの女に対し、敬意や特別扱いを強要しなければ保てないほどに弱い自分自身」
だ。これは苦しい。

890 ：名無しさん：2015/09/26(土) 11:50:25.41 0.net

>>882
「怒り」の詳細がリアル杉ワロタwww

だけど男って、こういうヒドイことしないと自己確認できない哀しい動物
だったりするんだよね・・・

891 ：名無しさん：2015/09/26(土) 12:03:24.40 0.net

>>889
>「見下してるはずの女に対し、敬意や特別扱いを強要しなければ保てないほどに弱い自分自身」

に対する自己嫌悪に耐え切れず、目の前にいる女への侮蔑的な発言として出て
しまうのでしょうね。

>イクまでオナニーするの？

のようなこと言われた女は、その言葉自体に傷つくとか嫌悪するというよりは、
そのようなことを言われると、その男の

>「見下してるはずの女に対し、敬意や特別扱いを強要しなければ保てないほどに弱い自分自身」
への自己嫌悪を、その男と一緒に背負わされるハメになる。
そういう、男が彼の母親にしていたのであろう、
ずるい甘えがキモチ悪い（by二村ヒトシ）のだと思う。

>軽侮してる対象に敬われて喜ぶ馬鹿はいない。はずだが、実際はいる。
>恋愛工学界に多い。

にも同意

892 ：名無しさん：2015/09/26(土) 12:18:08.25 0.net

>イクまでオナニーするの？
発言が、母親への甘えと関係あるというのは新説だな。

ふむ

興味深い

893 ：名無しさん：2015/09/26(土) 13:17:49.52 0.net

>>882

>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
>　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
>　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
>　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
>　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
>　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
>　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
>　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
>　　　そこをちゃんとお前は認識しているのか？
>　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

はい

認識していますので

貴方様のおチンポ

しゃぶらせてください

894 ：名無しさん：2015/09/26(土) 18:39:08.74 0.net

俺のほうが年収上だよね、とか、
俺は正社員で貴女は契約だよね、とか、
俺の家柄のほうが貴女の実家よりも格上だよねとか、
俺のほうが貴女よりも学歴高いよねとか、
そういう、なんつーの、経済や社会のシステムによって決まる階層の中で、
相手の女よりも自分のほうが上であるということを、
女もきちんと理解していることを確認しないと、
セックスに進めない男っていますよね。

そういう傾向のある、恋愛工学徒の、高学歴・一流企業勤務の男が
ストナンで高卒のファミレス店員をナンパしてアポれたら、
そりゃもう、トモダチンコとかガンガンやるんだろうな。

そういう男にとっては、スペック面で、女を上から目線で見下げつつ
トモダチンコとかやるの、至上の快楽なのだと思う。

895 ：名無しさん：2015/09/26(土) 20:00:02.10 0.net

【りそな】金融機関のゆるキャラがかわいい！【近畿産業信用組合】
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896 ：名無しさん：2015/09/26(土) 21:48:51.32 0.net

>イクまでオナニーするの？

ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗ

897 ：名無しさん：2015/09/27(日) 07:45:02.28 0.net

うしじまいい肉のことを、藤沢との一件ではじめて知った。

「うしじまいい肉」で画像検索するといろんなものが出てくるが、
それらを見ていて、かつ、こういう女の子を誘い出して、
>イクまでオナニーするの？
などと聞いたという経緯をきくに、
彼にはペドフィリアの傾向があるのではないかと感じた。

恋愛工学のようなものを書いて世に広めると、
大人の女には相手にされなくなるから、
勢い、自分にとって幼い女の子に見える女性にアプローチしがちに
なっていくのではないだろうか。

もちろん、「うしじまいい肉」という芸名でコスプレ芸人している、
この女性のことを大人の女ではない、と言っているわけではない。
単に彼女は、日本の男の幼女好きを自覚的に利用して生きているだけだ。

898 ：名無しさん：2015/09/27(日) 07:57:32.76 0.net

恋愛工学の不愉快さの原因は何か。

それを知りたくて、いろんなブログやツイート、アマゾンのレビューを
読み漁ってきたが、このスレを読むといろいろヒントが得られますね。

899 ：名無しさん：2015/09/27(日) 08:12:01.40 0.net

>>882
の「怒り」の内容

>「本来なら俺は、・・・
>認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

がリアル過ぎる。
彼、次に誰かと対談すると相手から

藤沢さんて、うしじまいい肉さんに
>イクまでオナニーするの？
って言ったんですか？www

って言われるよね、絶対
で、それに対して苦しい釈明をする姿を、対談相手に晒して嗤われて、
また恥をかくわけか。
大変だな。

900 ：名無しさん：2015/09/27(日) 08:16:45.43 0.net

利用し合ってるなら仕方ないじゃない
ほっとけ

901 ：名無しさん：2015/09/27(日) 08:24:42.81 0.net

一流だとか三流だとか笑わせないでくれる？

フツーのサラリーマンの倍くらい稼いでるなら
認めてあげるけど？w

902 ：名無しさん：2015/09/27(日) 09:09:05.83 0.net

>>900
>ほっとけ

うん、まあ、ほっといて欲しいというお気持ちは十分わかりますよw

903 ：名無しさん：2015/09/27(日) 09:23:18.02 0.net

>イクまでオナニーするの？

どうせ、手を握るから始まって徐々にスキンシップを増やして、
えっちねたを話しても嫌がらなかったらセックスできる！と
思っちゃったんだろ〜？ｗ

904 ：名無しさん：2015/09/27(日) 09:37:53.72 0.net

女口説くときに、５０がらみのいい年した男が
>イクまでオナニーするの？
なんてこと言うと、女に
「貧しい人生を送ってきた人なんだな」
という同情を持たれてしまう。
そういう
「この男、可哀想な人なんだな」
という同情からその男にセックスを許す女もいるけど、それはだいたいメンヘラ女。
精神が健全な女は、
「この男、可哀想な人なんだな」
と感じた男からのセックスの誘惑は、毅然として断ることができる。

うしじま氏は健全だったということだ。

905 ：名無しさん：2015/09/27(日) 10:34:24.58 0.net

>イクまでオナニーするの？

こういうこと言われて喜ぶのは
自己評価の低い、真に可哀想な女だけ。

SMクラブで真性M女として働いてて、客の小便飲んで金もらってる女とかね。

906 ：名無しさん：2015/09/27(日) 10:35:53.32 0.net

可哀想な男の口説き文句が効力を発揮するのは、可哀想な女に対してだけ

ということだな。分かりやすい。

907 ：名無しさん：2015/09/27(日) 11:12:56.37 0.net

こいつ最近知ったんだけど顔面非公表なの？

908 ：名無しさん：2015/09/27(日) 12:22:31.76 0.net

>>882
>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、

リアル杉　くそわろたwww

909 ：名無しさん：2015/09/27(日) 15:49:42.97 0.net

>ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系

がトモダチンコなんていってる輩たちを相手するわけがないw

910 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 16:27:49.51 0.net

>>904
うしじまさんは心療内科にかかっていて、人生相談のコーナーでも
言及していますね。（あまり第三者の精神科受診歴に触れたくないですが）

うしじまいい肉にっこり人生相談（2015年8月5日掲載分）
http://goo.gl/MZZsSL

>うしじま：　いや、本当に辛いんだよ。
>　心療内科の先生にもさ、「ちょっと最近、性欲が全然なくて
>すごく辛いんです」って言ったら

うしじまさんは「メンヘラ女」ということになりますが（失敬）。

911 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 16:38:49.66 0.net

藤沢氏は連日、自分を誉める読者のツイートのリツイートしていますから、
エゴサーチしているはずで、当然うしじまさんのこの人生相談も読んでいるはず。

この人生相談で、うしじまさんは「藤沢数希気持ち悪い」という趣旨の発言も
しています。この手の男に身体を許すと、「男友達の間で言いふらされて
しまう」とも。

当然、うしじまさんとしては、もし藤沢数希から口説かれても、、
自ら「藤沢数希気持ち悪い」「身体を許すと言いふらされる」と
読者にアドバイスした責任がありますから、口説きに応じることは
100％ない。藤沢氏から誘われて、警戒して寿司屋に出向いたはずです。

うしじまさんは「オナニーはたくさんしたほうがいい」とはっきり
言っちゃっているので、いまさら「イクまでオナニーするの？」云々と
質問する理由もないというか……。なんか穴だらけですよね、この話。

藤沢氏は自分や同性の心理については、つぶさに観察・共感し、
それを的確な言葉で表現するということができており、
女性心理に関しても、仕事で関わる人の中には女性編集者など
女性も当然含まれるでしょうから、仕事がこなせる程度には推測能力がある。

912 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 16:41:33.96 0.net

藤沢氏から見れば、うしじまさんを口説いても、どういう返事が待っているか
結果は元より分かっていますし、それが予測できない人ではない。
ではなぜ藤沢氏はうしじま氏をデートに誘ったのでしょう？　結果は自明なのに。

要するに「恋愛工学はダサい」という方向にネット世論を誘導したいんでしょ？
以前、対談で「恋愛工学をやっていると、まともな人から軽蔑されるから、
恋愛工学はあと１〜２年で完成させて、その後は本格恋愛小説家になる」
と今後のキャリアプランを述べていました。

次回作を書くまで時間稼ぎする必要性があるから、
「今後１〜２年は、恋愛工学”批判”で盛り上げるフェーズ」と定めて、
いろんなお騒がせ企画で食いつなぐ予定かもしれませんが、
それはあくまでそちらの都合です。
私は残業やって帰ってきて、その上で、ここで数希Ａに対応すると
いう生活が二か月続いています
（私が構うからいけないのかもしれないですが）。
私は一般人でぜんぜん立派な人生を送ってきたわけではないので、
えらそうなことを言える立場でもないんですが……。

私は、数希Ａには、過去の経緯もあり、責任を感じてますし、
職業作家・評論家として追求したいテーマ――ＳＮＳ時代の虚栄心や
現代人の狂気、セクシュアリティ、格差社会病理といったところ
でしょうか？――等について、ある程度理解していますので、
大目に見ていますが、あんまり深刻だと、法的措置を取ることに
なるかもしれません。
（いまよりもっとみんな不幸になるので、あまりやりたくないです）。

913 ：名無しさん：2015/09/27(日) 17:35:32.07 0.net

なんでもいいや。もう藤沢の書いたもん読まないし

914 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 21:23:21.35 0.net

最近Ｇ・グリーン著『情事の終り』を再読していたら、
「自分より目下の女でないと性的欲望を感じない男」のことを、
コフェチュア・コンプレックスと表現していました。
こんな故事があるようです。「コフェチュア王と乞食女」
https://en.wikipedia.org/wiki/The_King_and_the_Beggar-maid
昔から存在するタイプの性的嗜癖のようですよ。

それと、たしか小谷野敦さんが『もてない男』（1999）の頃に、
「高学歴の自分には高学歴の女性がふさわしいはず」というような
ことを言って、バッシングを浴びていたような気が。

森岡正博さんが『感じない男』（2013）で「女子高生のセーラー服に
萌えるのは、セーラー服という記号に反応している」「女装した
男性がミニスカートを履いていても欲情する」いうようなことを
真剣に論じていたのも想起しました。

高学歴男性って、難しいセクシュアリティをしているんですね。
中年期ぐらいになると自分のセクシュアリティについて、哲学的に
悩んできた結果を、著書・思想などにまとめたいと思うものなのかなと
感じました。

915 ：名無しさん：2015/09/27(日) 21:39:47.12 0.net

そういうグチャグチャしたこと全部ふっとばして、
「波の数だけ抱きしめて」の織田裕二ノリで

好きなんだお前がー

と、他の人が見てる前、聞いている前で叫ぶ。
それが大事。

恋愛工学って、要は、それができない人間の嫉妬が作り上げたものでしかない。

916 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 21:54:20.88 0.net

三年前には、数希Ａも「恋は盲目だ」「自分の立場を忘れて、
一人の男になっちまった」と言っていましたよ。

当時、公表したMP3音声を聞いた女性の感想（2013/2/2）
http://mihocomiho.hatenablog.com/entry/20130203/1352657105

いまは泥仕合になっちゃっているけど、もともとはたいした
ロマンティストでしたよ。

917 ：名無しさん：2015/09/27(日) 21:59:20.40 0.net

またD子さんが、「アタシが一番、アイツのこと知ってるの！」モードになってきたw

時々こうなる

918 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 22:02:42.22 0.net

今回、いちばん迷惑をこうむってるのは元カノさんだと思いますよ。
（余計なお世話かもしれませんが）
大人同士ならいろいろあっても別にいいけど、子どもがいますからね……。

一緒に生活をしていないとはいえ、血のつながった父親が
これだけ問題行動を起こしていれば、周囲からいじめ・からかいの
被害に遭うでしょう。小学生でもネットいじめなどする時代です。
あと数年経てば反抗期ですよね？　心配しています。

919 ：名無しさん：2015/09/27(日) 22:18:21.50 0.net

でもさー
なんだかんだで
D子さんは
いつかAがD子さんに、やり直そう
と言ってくれるのを
待ってるんだろうな
絶対そんな気がするわ

920 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 23:20:25.30 0.net

無理。もうずっと怖かった。決定的に傷ついてしまった。
彼は色男キャラで売っているから、こちらも一応気を遣ってはいますが。

921 ：名無しさん：2015/09/28(月) 09:10:02.15 0.net

D子さんがAから何らかの言動を受けて、
>決定的に傷ついてしまった。
のであるならば、たぶん
D子さんの何らかの言動で、
Aのプライドを傷つけたことが
あったんだろうな。

たぶんD子さんは、それによってアAのプライドが傷ついていたとは
まったく自覚していないような、他人が聞いたら些細なことだったりする。

でもね。

ある女と知り合って、傷つけあいながら関係を持続させることよりも、
自分が傷つけられたら、たとえ絶縁することになっても、
その女に何倍もの痛手を負わせて、自分の沽券とプライドを
保つほうが、ずっとずっと優先順位が高い男っているものなのです。

というか、増えてますよね。そういう男。

922 ：名無しさん：2015/09/28(月) 09:59:09.90 0.net

>>921
>そういう男。

あー　いるいる
最近
そんな男ばっかだわ

923 ：名無しさん：2015/09/28(月) 15:31:55.73 0.net

次スレ、D子さんか藤沢A本人が立てないと、誰も立てないんじゃないか

もう世の中の人、藤沢数希に興味を失いつつあるから

924 ：名無しさん：2015/09/28(月) 17:58:07.13 0.net

福山雅治、ついに結婚

藤沢も、人生の一発逆転を目論んで、高感度大の女優との結婚を
目論んでみてはいかが？w

925 ：愚かな女D子：2015/09/28(月) 21:43:12.47 0.net

数希Ａ、こんばんは。

>>836あたりからの前フリが、
「実は山岸舞彩風コンサバ美女とおつきあいをしていて、
婚約or入籍を発表する」というオチだったらいいなと
祈っています。

そうしたら、私も傷ついて、厄介払……もとい、
ヤケ酒ぐらい飲んじゃうかもしれないな。

926 ：名無しさん：2015/09/28(月) 22:21:46.37 0.net

D子さんの話には、
中の人の「数希は○○なんですよ」「あえて○○」という、設定への言及が多い。
藤沢数希は入念にデザインされ作られたキャラであり、「真の俺」は違う、
分かってやっているという、傀儡師としての意識が強い。

己に似せて作った傀儡が舞う、キッチュな見世物に釣られる（賛意も反感も同義）大衆を
眺め、傀儡師としてのメタな優越を感じつつ、妙に落胆している。

彼は恋愛工学が耳目を集めたことを、自身のマーケティングの妙、
人物設計の巧みさゆえと誤解しているが、そうではない。

傀儡の真の動力は、傀儡師が吹き込んだ命であって、中の人の考えた「設定」ではない。
そして残念ながら、命とはこの場合、中の人の歪んだ自意識のことだ。
綺麗でもなければ美しくもなく、むしろ醜くそして汚いのだが、
本物にしかない迫力と生々しさがあり、それが中の人の意図を超えたところで
受け手の嗅覚を刺激してしまった。
集ってくるのは蝿ばかり。だからこそこのラフレシアは本物だ。

そして、本物の力は、文字通り自他を動かす。
傀儡を上手く操る優れた傀儡師のつもりが、いつの間にか
自身が傀儡に極めて巧妙に操られている道化であることに気づいていない。
彼にとっては悲しいことに「真の俺」なるものは、ない。
藤沢数希や、それに釣られる衆愚の安っぽさに対比的に寄生しないと成立しない
「真の俺」が実在しうるか、少し考えれば分かることだ。

あえていうなら、全部ネタ・架空の人間である筈の藤沢数希から漏れ出している、
強い腐臭を放つ自意識こそが、「中の人の本質」だ。

927 ：名無しさん：2015/09/28(月) 22:22:19.23 0.net

D子さんも、上野千鶴子の人も、他の女性も、中の人の真剣な謝罪がなかったから、傷ついたと思う。

ただ、中の人には「大人の男性としての誠実な謝罪」ができない。
これは意志の問題ではない。ない袖は振れないという、物理的なレベルで不可能だ。
中の人にできるのは、実年齢でなく、精神年齢相応の「こどもの誠実な謝罪」まで、
「ぼくちんがわるかったでしゅ。ごめんなちゃいです」が精一杯だ。

いい年してそれはどうか、という批判は当然ながら、
拙く無様で情けない謝罪であっても、本気でさえあれば
D子さんも、上野千鶴子の人も、その気持ちだけは受け入れる人だろうし
別れは不可避でもこういう事態に至っていなかったと思う。

しかし、中の人はそれができない。
「ぼくちんがわるかったでしゅ。ごめんなちゃいです」
のたった23字が言えない。

そして、たったの23字と向かい合いたくないがために、
恋愛工学をはじめとする、自己正当化のための壮大な虚構を作り出し、
何万という駄文を熱心に書き連ねる。

自己欺瞞のために何万字の駄文を生み出す技術においては、
誰よりも迅速で効率的・精力的でありながら、皆がその労力の意義に首を傾げていることの理由がわからない。
目先の利害得失における徹底してドライな合理性・聡明さと、
本質的部分で露になる、唖然とする程の蒙さが奇妙に混在しているのが、中の人。

928 ：名無しさん：2015/09/28(月) 22:22:27.94 0.net

まあ次作の本格恋愛小説とやらを出版して
それがテレビドラマ化して
その主演女優と結婚して、みたいなシナリオ描いているのかもね

それぐらいしなきゃ、D子さんとのすったもんだや
今回のうしじま氏に
＞オナニーするの？
発言を暴露されたことによる恥を、俺は成功者というテイで糊塗できませんから

929 ：名無しさん：2015/09/29(火) 09:05:42.55 0.net

>>882 の「怒り」の説明

>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
>　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
>　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
>　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
>　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
>　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
>　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
>　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
>　　　そこをちゃんとお前は認識しているのか？
>　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

で「恋愛工学」や「僕愛」の根底に流れる感情や、
ひいては藤沢がなぜ金融工学に魅了されるのか、といったところが
解明されたと思う。

今後もこの「怒り」を持続して執筆に励んでいただきたい。

とはいっても、この種の怒りは男性作家（作家に限らないかもしれない）なら
誰でも持っているものなので、特に驚くことでもない。

表現の仕方が個々に違うだけだ。

930 ：名無しさん：2015/09/29(火) 09:28:10.39 0.net

なんか、福山雅治と吹石一恵にマジで嫉妬してそうw

931 ：名無しさん：2015/09/29(火) 10:03:22.94 0.net

以前、金融日記で、ブログ主のプロフ画像が福山雅治だったと記憶している。
あれは何だったのだろうか？
私は彼からの

どーせお前ら女ドモは、自分の低いスペック棚上げしてでも、福山が好きなんだろｗｗｗ？

というメッセージだったと解釈している。

932 ：名無しさん：2015/09/29(火) 11:29:55.95 0.net

イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

933 ：名無しさん：2015/09/29(火) 16:12:49.45 0.net

もし次に誰か、藤沢Aにアプローチされて、飲みに行くことになって


　　　イクまでオナニーするの？


と聞かれたら、こう答えるとよい。

　
　　　あなたはどうなの？

　　　
　　　あなたもイクまで、つまり死ぬまで、執筆というオナニーをするのでしょう？

と。

934 ：名無しさん：2015/09/30(水) 06:17:11.33 0.net

完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

935 ：名無しさん：2015/10/02(金) 17:42:26.41 0.net

恋愛工学が流行れば新しいタイプのビジネスが生まれる。

例えば都内のスタバでマックのノートPCを持たせた美人局を配置してナンパを待たせるなど。
不特定多数に声かける一方で女を見る目がないとリスクが伴うので注意。

936 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 04:48:51.70 0.net

事情を知っているらしきリアル知人から、「結婚したら？」と言われるんだけど
どうすればいいのか……。

937 ：名無しさん：2015/10/03(土) 06:05:31.98 0.net

イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？

938 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 06:52:09.89 0.net

いや、別にそこは気にならない。
私はあなたに責任があるもの。

以前、ライフスタイルが合わないとかいろいろ
文句言いましたが、そこは適応努力できる。

でも、あなたのほうが嫌でしょ？

939 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:09:03.72 0.net

生活に困るならしなきゃしょうがないのでは
ダメならダメで仕方ないじゃん
だったら覚悟決めて
周りに気を持たせるのはやめて欲しい

940 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:12:19.43 0.net

お金は問題じゃないのよ。
私の生活がどうこうとか余計なことを考えなくていい。
問題はあなたの気持ちなのよ。

941 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:20:50.24 0.net

でも、もしお金が無くて誰とも付き合えないのなら
生活を支えてくれる人が最優先になるんでしょ？

相手が環境の変化に全て合わせられるとは限らないし
それが不満なら、合わせてくれる人と一緒になるより他ないよね

942 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:23:26.33 0.net

>>940は駄レスでした。
私に異存はないです。

943 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:29:38.67 0.net

結婚出来ないケースなんてよく有ること
何も障害がなくて結婚できる相手の方がむしろ少ないくらいじゃない？

障害は何か一つくらいあるものだし
相手と付き合いたいなら
それを乗り越える気持ちが有るかどうか

944 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:30:56.04 0.net

私はまったく異存がないです。
一度は惚れぬいた人です。
煮るなり焼くなりして下さい。

945 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:35:28.24 0.net

相手のために生きるってこと？

946 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:45:05.88 0.net

私が二年前に「文章を書いて」と言ったから、
外銀を辞めてまで、小説家になったのでしょう？
私に何か言う権利はないです。

947 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 09:23:11.26 0.net

これは私の勘違いかもしれないですが、
あなたの恋愛論を私たちのケースにあてはめると、

３年前はあなたの株がうんと高く、私の株が安かったので、
まったく釣りあわず、取引成立にならなかったのですが、

現在はあなたが私に合わせて自分の株を下げてくれたので、
私が自分の株を上げるように努力をすれば、取引成立するかもしれない
範囲内に入った……ということではないでしょうか？

>>882で偽悪的な表現を使われていますが、そういうことですか？

まさか、そんな自傷行為のようなことをするとは常識では考えられないので、
私の勘違いか自意識過剰だと思いますが……。

948 ：名無しさん：2015/10/03(土) 10:18:52.72 0.net

D子さんって数希Aに実際会った事あるの？

949 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 10:28:27.10 0.net

ありません。

950 ：名無しさん：2015/10/03(土) 13:24:43.09 0.net

ぼちぼち、オリジの「愚かな女D子」ではない輩が
「愚かな女D子」のコテハン使い出しとるわー
せこいことしよるのう

951 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 14:04:07.94 0.net

今日はすごくスレを上げようとしますね。

952 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 15:30:04.09 0.net

ここまでお互いひきずっているんですから、
きっとなんらかご縁があるんでしょう。
もう一度、やりなおしてみませんか？

おそらく「ここは俺は譲れないから理解してほしい」とか
「こういうところは努力して直してほしい」等、
いろいろリクエストが出てくると思います。
例えば「おまえは料理が下手だ」ということになったら、
料理教室通います。
努力ではどうにもならないこともありますが、
努力で克服できることでしたら、前向きに取り組みます。

そういう摺り合わせ期間が必要になってくるので、
もし、あなたがそういう気持ちなら、早めに連絡ください。
お互い、残された時間が少なくなりつつありますから。

953 ：名無しさん：2015/10/03(土) 20:12:45.99 0.net

自分の都合しか考えてない女

昔からそう

954 ：名無しさん：2015/10/03(土) 20:51:49.00 0.net

吹石一恵みたいな、女の幸せ（美、快楽、知的な仕事と名声、誰もがあこがれる男からの愛など）の
全てを手に入れる人もいれば、誰かさんみたいに２ちゃん経由で、昔の男にかまってくれと
毎日呻いて人生を消耗していく人もいる。

残酷ですな

955 ：名無しさん：2015/10/03(土) 20:58:36.79 0.net

あなたに言いたいことは、

あなた自身、男からみて

　こんな女と関わるぐらいなら独りでいたほうがいいや

と思うレベルの女であるということ。
その事実に、あなただけが気がついてなく、かつ、気がつくだけの知性も情報も
センスも持っていないばかりか、それらを持っていないことに気づかされる経験を、
これからすることは、あなたのご年齢から考えると、もう無いよってこと。


理解できた？

956 ：名無しさん：2015/10/03(土) 21:02:45.77 0.net

誰かさんのような、不幸な女たちの怨み節を吸い取って、
吹石一恵のような女の美は、ますます磨かれていくのであった。

957 ：名無しさん：2015/10/03(土) 21:09:47.16 0.net

次スレ立てるのD子氏かA本人しかおらんやろね

958 ：愚かな女D子：2015/10/04(日) 02:10:41.75 0.net

>>955
私に関しては、そういうことで結構です。
よかった、その言葉が出て。
これで私のことは忘れてくれると嬉しいです。

あなたは、あちこちで虚偽の身の上話をしていますよね。
ある関係先に照会したところ、「どうもそのような結婚詐欺師がいるようで、
複数苦情が寄せられて迷惑している」との回答でした。

959 ：名無しさん：2015/10/04(日) 03:33:31.35 0.net

男が、「このままじゃ俺は駄目になる、変わらないと」と思ったとき、

自分の周りにいる女、特に自己評価の低い女を見捨てる勇気や決心って、

マジで大事

960 ：名無しさん：2015/10/04(日) 06:27:43.04 0.net

久しぶりに来たら随分雰囲気変わったな
で、この中年おやじの冴えない人はなにやらかしてこんなにスレ伸びてんの？
設定ではアラフォーのお爺ちゃんだよね

961 ：名無しさん：2015/10/04(日) 08:14:08.48 0.net

もうとっくにアラフィフ

962 ：名無しさん：2015/10/04(日) 11:16:02.22 0.net

アラフィフなんだ
ズレ流し読み物したらうしじまみたいなおばちゃんにも勃起できるとか
随分おらついたアラフィフに変化したんだな

963 ：名無しさん：2015/10/04(日) 11:48:08.63 0.net

ああいうもの書く人だから、風俗オンリーの貧しいセックスライフを
送っているんだろうな、というのは容易に予想がつくけれども。

964 ：名無しさん：2015/10/07(水) 08:06:22.57 0.net

イクまでオナニーするの？

965 ：名無しさん：2015/10/09(金) 11:25:12.62 0.net

こいつって絶対に小中高大時代はモテなかったよね

966 ：名無しさん：2015/10/09(金) 17:11:56.64 0.net

大人になってモテるより学生時代モテたほうがキラキラ感が違うんよなぁ(・_・)

967 ：名無しさん：2015/10/09(金) 20:18:30.80 0.net

今でもモテてないだろ

イクまでオナニーするの?

だし

968 ：名無しさん：2015/10/10(土) 14:43:58.27 0.net

イクまでオナニーするの?
とか、気持ち悪いセクハラ爺が言いそうなセリフだなｗ

969 ：名無しさん：2015/10/10(土) 16:29:07.92 0.net

「とらきち」をゆるキャラグランプリにしよう！

http://www.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003006

970 ：名無しさん：2015/10/11(日) 07:31:47.64 0.net

ぼくは愛を証明しようと思う

＝

イクまでオナニーするの?

971 ：名無しさん：2015/10/11(日) 11:10:47.87 0.net

考え方が昭和だよなこのオッサン
団塊の世代とかだっけ？

972 ：名無しさん：2015/10/11(日) 17:13:34.69 0.net

「イクまでオナニーするの？」発言は、

>>240
>小説を書いて世に出すということは、
>
>　　この人はこういうことを書いて、他人にわかってもらいたい、
>　　何かとても鬱屈したものを抱えているんだな。
>
>という同情を集めることになる。

の、
>　　何かとても鬱屈したもの
が、うしじまの存在や言動に刺激されて、言葉に出てしまったものと考えるのが
自然だな。
でもこの人からこういう発言が出ても、あんまり驚かない。

むしろ、
「期待どおりのことをやってくれた、安定感バツグンの喪男クオリティー」
という感じがする。

次の小説で、喪男ブランドとしては
小谷野敦と双璧をなすのではないかと期待。

973 ：名無しさん：2015/10/12(月) 00:40:38.66 0.net

多少人並みよりも知性の高い喪男が、
「俺はモテないのではなく、女を選んでいるのだ」
という虚勢を張る手段として、どういう思想を構築して、
そこからどういう文章を紡ぎ出し得るのか。
そのあたり、今という時代を考察するのにとても参考になっている。

974 ：名無しさん：2015/10/12(月) 03:09:10.07 0.net

>>971
D子さんが散々アラフィフって言ってるけど、私は違うと思うんだよね。
根拠はホリエモンのメルマガ。
瀬戸内寂聴さんとの対談だったかな、その中で藤沢数希のことに触れてるんだけど、
「藤沢数希さんていう割と若い人」って感じの修飾をしてたんだよね。
自分より年上を指してこういう言い方は、普通しないよね？
ということは年齢はホリエモン以下だと推測しているのだが。
それが藤沢B,Cなのかな？
どうなのD子さん？

975 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 10:29:32.57 0.net

>>974
先週のでフェードアウトするつもりだったんだけど、
もう少しこのスレにいるよ。
いま長文を準備しているから待っていてね。

976 ：名無しさん：2015/10/12(月) 11:16:27.65 0.net

>>971
若く、というか、実際は「幼く」見えるんだろうな。
でも、さすがに対談で「幼く」とは言えないだろう。

977 ：名無しさん：2015/10/12(月) 11:50:26.27 0.net

>>976
は、
> >>971
じゃなかった。訂正

>>974　へのレスです。

978 ：名無しさん：2015/10/12(月) 12:06:59.88 0.net

自分が見えてないから
「イクまでオナニーするの？」
なんてポロっと言ってしまって、
女を怒らせ、その一件を暴露されてしまったりする。
で、
「自分が見えてない」っていうのを簡単にいえば「幼い」ってことになり、
それを「若い」とは言わない。
でも世間の人たちは残酷だから、
「あの人は幼い」なんて厳しい直言を
言ってくれる愛ある人は少なくて、
「あの人は幼い」という意味を込めて、
「あの人若いよねw」
と放言する毒舌の快楽を味わいたい人たちで、
この世は占められているのです。

年相応に成熟できなくて、幼いままの男がいろいろ失態をやらかしてくれる。

だったら、彼のことを「若い」とおだてておけば、またいろいろ
やらかしてくれると思ってみんな見ている。そういうことだ。

979 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:19:11.93 0.net

先週、このツイートを読んでいて、「ああ、やっぱり」と思いました。
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/651379679551619073
>いや〜、僕はこんなに原稿を書いてなくても、
>文字数にすると、世のライターの何倍も書いてるんだわ。
>食えない、食えないと言ってるライターは、単に努力が足りないだけだと思う。

藤沢はステマをマーケティング会社に外注しているものだと
ばかり思っていたんですが（さすがにそこまでヒマじゃないだろう）、
どうもちがうらしい。全部自分で書いている様子。
最近は文体を見れば、語彙や文体等で「あ、本人だな」とわかるようになりました。

２ちゃんに名無しでこれだけの量の投稿をし、
アマゾンにも自著のレビューをあれだけ投稿し（一つ星レビューの批判ステマもある）、
ツイッターも複数の自作自演アカウントを所有し、それぞれツイートをする。
毎週、ものすごい文字数を書いているらしい。
そういえば彼とチャットしていた時も、すごい速さでレスが返ってきた。
だとしたら、彼のステマはすでに芸の粋に達している。
清水義範のパスティーシュ芸みたいなものです。

980 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:22:57.29 0.net

さて今週のお題、年齢について。別にどっちでもいいんじゃないの？
対談相手に「ぼくは30代後半という設定なのでそれでお願いします」と伝えたら、
周囲の人もそういう設定ということで気を遣ってくれるでしょうし。

世の中には、もっとぶっとんだキャラ設定で通してきた人だっているじゃん。

小倉優子のしくじり授業まとめ
http://shikujiri-matome.com/ogurayuko/

この人なんて、「出身地：こりん星」というキャラ設定で通してきたんだからね。
それで『秘密のケンミンＳＨＯＷ』に千葉県民として出演していたり。
世の中広くて、奇人変人はいっぱいいますからドンマイ！
なお、リンク先は非常に含蓄に飛んでおり、一読の価値があります。こういうところとか。

>不思議キャラが陥る負のスパイラル
>１．不思議ちゃんキャラをイジられる
>２．その場しのぎのウソをつく
>３．ウソが矛盾を生む
>４．ウソにウソを重ねていく
>５．何を言っても信じてもらえなくなる

こういうところとか。
>教訓
>楽な道に逃げず本当の自分で勝負！
私も思わず自分の身を顧みました。仕事がんばんなきゃ。

ちなみに今晩の『しくじり先生』（テレビ朝日・夜8：00〜）は堀江さんが出演するそうです。
堀江さん、トライアスロン始めたんだね。誰かさんの影響でしょうか。

981 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:34:43.30 0.net

話を元に戻します。30代後半だったら、まだまだ結婚できる年齢だから大丈夫！
私の愛したＡ氏はかつて「40歳以上になると、合コン相手女性が『子どもが20歳に
なった時に、父親が60過ぎなのはNG』と考えるらしく、敬遠される」と言っていました。
もし彼の実年齢が30代後半だったらまだまだ結婚も育児も大丈夫
（それどころか、私は50代でも別に結婚・育児できると思う）。
私も罪悪感から逃れられるので、できればアラフィフではなく、
30代後半であってほしいと願っています。

客観的に年齢詐称より問題なのは、博士号疑惑のほうでしょう。
9月の鹿児島県知事「女に三角関数を教える必要はない」発言を論じた時も、
彼は「三角関数はあまり実社会で使う機会はないから、学校教育で教える
必要がないという知事の意見にはぼくも同感」というような発言をし、
複数の理系研究者から「ほんとうに理系の博士号を持っているのか？」と
疑いの眼差しを向けられていましたね。私も本職の知人に確認しましたが
「三角関数は便利だから教えている」と明快な回答でした。

学歴詐称疑惑を告発した元交際女性を逆恨みして女性蔑視の小説を書き、
匿名のステマで元交際相手をねちねちいびり、
肝心の学歴詐称疑惑については一切答えないというのは、
一般世間から見れば「卑劣極まりない奴」「人格異常者」ということになりますが、
こと作家の場合「それが芸の域に達していたら」いいような気もします。

982 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:50:06.13 0.net

未読ですが、むかし筒井康隆は『大いなる助走』で、自分に直木賞を与えない
直木賞審査委員（実在）たちを皆殺しにするというコメディ小説を書いたそうです。
筒井康隆は『文学部唯野教授』（こちらは読みました）でも、
文芸評論家たち（実在）をモデルに、大学教授たちが裏でホモ関係だったり、
学内政治でモメて殺しあったりする結末にし、
大学教授の権威をカリカチュアライズ（戯画化）しました。
太宰治も自分に芥川賞を与えない川端康成に対して「刺す」と激高しましたが、
ああいう小説を遺したので、世の中からは天才エピソードの一部として見られている。
だから、ネタが抜群に面白ければいいんじゃないでしょうか。

次作にも期待していますし、ブログやツイートも是非がんばってください。
著者名でgoogle検索したときにメインコンテンツが一番上に来るぐらい、
ネタで勝負してください。

ちなみに学歴・年齢詐称どころか、私は彼が人間かどうかも怪しいと思っています。
彼は、少し前にある人から「ゴキブリ」呼ばわりされていましたが、
私も最近「実は、彼は人間以外の生物なのでは」と思うようになりました。
言動がゴキブリ的で、かつ膨大なタイプ量を毎週こなしているという点から、
こういう生物ではないかと想像しています。

※　リンク先グロ注意
http://blog-imgs-80.fc2.com/o/k/u/okureje/blog_import_55b2f6a7b80f4.jpg

映画『裸のランチ』で、作家のＷ・バロウズがドラッグでラリった妄想の中で
出てくる「バグ・ライター」（ゴキブリタイプライター）というモノです。
彼はネット社会の寵児どころか、彼自身がネット端末の一部かもしれませんよ。

983 ：名無しさん：2015/10/12(月) 13:17:24.36 0.net

30代後半ってことはバブル世代とかそのあたり？
どっちにしろ昭和生まれの昭和おじちゃんなんやろ(・_・)

984 ：名無しさん：2015/10/12(月) 14:08:30.98 0.net

あっそー

でも世の中には、彼の小説よりも、ずっと×∞　面白い小説や映画があるから、
単純に優先順位の点から、たぶん彼の次作、おれは読まねーわ。

ま、読みたい人は読めばよいよね

985 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 14:56:01.34 0.net

私も本音言うと、別に興味ないんだよね

986 ：名無しさん：2015/10/12(月) 17:27:26.60 0.net

>>985
これだけ、あれやこれやとレスしてブログまで作っては壊しながら
>別に興味ない
なんて、そりゃ説得力ゼロだなあw

987 ：名無しさん：2015/10/12(月) 17:34:47.47 0.net

女って、えてしてこういう、ワケワカんないことを言うもんだよ

だから恋愛工学が役に立つわけですが

988 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 18:35:18.64 0.net

>>986 >>987
私が憎いはずなのに、やっぱりどこか優しいよねｗ

989 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 18:53:19.71 0.net

８時になったら『しくじり先生』見ないと。
あなたのところには出演オファーは来ないの？

990 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 18:56:18.78 0.net

あれ、今日は特番みたいで、七時かららしい！

991 ：名無しさん：2015/10/12(月) 20:17:19.78 0.net

今時の男は、自分一人でも生きていくのが大変だ。
そこにもってきて
「わたプロ」に出てくるようなグロイ女郎蜘蛛たちに
蝕まれたら、まじで人生詰む。

そういう女たちを自分に寄りつかせない。自分の人生の邪魔をさせない。

これはもう、男にとって真剣に考えるべき、護身術と呼べるレベルの知識だよ。

恋愛工学のすべてを肯定するつもりはないが
護身術として使えるノウハウも含まれているのは確か。

992 ：名無しさん：2015/10/12(月) 20:36:06.34 0.net

>>988
>やっぱりどこか優しいよねｗ

だってw

昔からそうなんだろうけど、よっぽど、他者からの優しさに飢えているんだな。

別に優しさから言ったわけでもない他人の思いつきレベルの言葉にも
自分への優しさを感じてしまう。

でもなア

おまえがそういう人間であるのは、俺のせいじゃないしね

たぶん、おまえの親のせいだろ

親のせいで生じた、性格の瑕疵を、つきあう男に丸投げしようとする女って
いますよね。つか最近多い。

そんな女を撃退するのが恋愛工学だったりするのです

993 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 20:57:06.83 0.net

私の社交辞令すら、自説の補強に利用しようとするんですね。
くだらない。

ブログはずっと更新していなかった。先週の私の引退宣言の後に、
彼がブログをベタ踏みしたことがあり、鬱陶しかったので削除しました。

無名の私をいじらないと続かないほど、オワコンなんですね……。

994 ：名無しさん：2015/10/12(月) 20:58:28.97 0.net

>親のせいで生じた、性格の瑕疵を、つきあう男に丸投げしようとする女

そやね、確かにそういう女おるわ

995 ：名無しさん：2015/10/12(月) 21:03:41.78 0.net

後出しで
>社交辞令
と言ってやった私の勝ちw

とかドヤって思ってそう。きめえw

996 ：名無しさん：2015/10/12(月) 21:19:15.44 0.net

>ドヤって思ってそう。きめえw

まあそのぐらい思わせておいてやってよ

キモイ女はさ、＜誰からも愛されない＞という仕打ちを日々受けて
身も心もボロボロなんだからさ

せめて２ちゃんぐらいはドヤらせてやってもいいかなと

997 ：名無しさん：2015/10/12(月) 21:45:57.89 0.net

今夜も
>誰からも愛されない
者同士、仲良く罵りあいとは。

お似合いですなｗ

998 ：名無しさん：2015/10/12(月) 23:20:19.32 0.net

誰かさんもさ、
誰も読まない映画評とか文芸評論とか書かないで、

　誰にもちゃんと愛されない自分をどう分析してどう反省しているのか

とか、そういうことを書けよ。

おまえの映画評とか文芸評論、きもいナルシズムを垂れ流してて醜い、
はっきりいって害毒なんだよ。

わかるか？

お前そんなに偉くないだろ？
成功もしてないだろ？
全般的にみて失敗だっただろ？お前の人生
そして年齢から考えて、もう明るい前途も描けない。

映画とか音楽とかって、お前とはまったく逆の場所にいる、
愛と自由に恵まれた人間たちが作ったコンテンツであって、
そういうものに縁のなかったお前が憧れるのもわかるが、
いくらそういうものに近づこうとして
評論かいたって、誰も見向きもしないっていう事実をはっきり認識しろ。

俺の言ってることわかるな？

999 ：愚かな女D子：2015/10/13(火) 00:46:46.72 0.net

私は基本的に書きたくないです。関心がないです。

何か書けと半ば脅されて、気が進まないのに書きこみをしている立場です。
（水面下でいろんな圧力がある）
ですので、無難な文芸批評を書いています。
本業が楽しいので、物書き稼業に全く憧れはないです。

1000 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:08:33.70 0.net

ご自身自ら

　　D子がプロポーズされないのには、101の理由があってだな

ていうブログ書いて、そこにお好きな小説や映画をたっぷり参照して
香ばしい自己愛を垂れ流してみてください。

あなたならできるはずです。

1001 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:09:22.97 0.net

９９７

1002 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:12:50.92 0.net

９９８

1003 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:13:46.64 0.net

９９９

1004 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:14:59.56 0.net

１０００

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