【喪男】藤沢数希 PART2【学歴厨】

1 ：名無しさん：2014/06/28(土) 05:37:48.30 0.net

金融日記
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/

藤沢数希大先生twitter
http://twitter.com/kazu_fujisawa/status/20706359065





一応建てました

399 ：名無しさん：2015/08/09(日) 23:34:47.61 0.net

>>331
>女性が、どれほど残酷な視線でそういう男を見ているか、
>たぶん言葉にしたら、弱い男は立ち直れないと思う。

そういう男ってね、自分が、女からの、そういった残酷な嘲笑の対象にされている、
という妄想に取り憑かれるんだよ。
女が自分のことを、影で「◯◯って、頭はいいのに人生棒に振ったよね〜w」
と、その女を愛してくれている男に言う。
で、男が「やめろよ。そんな風に人のことを言うのは良くないよ」
と、自分に同情する。
そういう会話を妄想して止まらなくなるんだね。

そういう妄想から自由になるためには、どうしても嘘が必要なんだ。
嘘、というか、自分が作った虚構だよね。
自分がそれを信じているフリをすることで、その嘘を、まるで事実であるかのように
他人が信じてくれて、彼らを巻き込めるような虚構がね。

それにしても
D子さんは、相当、男女の機微に詳しそうですね。

400 ：名無しさん：2015/08/09(日) 23:43:26.51 0.net

何が残酷かって。

ある男が幼年期、少年期、青年期を経た結果

>「何かあったときに、自分のプライドは傷つかず、女性のプライドだけが傷つくような関係性」
>を、まず確立しないとコミュニケーションを始められない男

になるのか、

>「何かあったときに、女性のプライドは傷つかないようにして、自分が傷つくようにしよう」
>というポリシーで女性に向かってくる男

になるのか、という人生の分かれ目は
たぶん本人は選べないってことだと思う。

親がどんな人だったか、という本人の努力とは無関係なところで
（ほぼ）決まってしまうんじゃないか。

で、こういう本人の努力ではどうにもできないところで短所を
負ってしまった人というのは、
そういう短所のない人にとっては、他人の不幸を嗤うための
格好の餌食であって、自分が他人の不幸を嗤う人の慰み者になっているという
妄想が、さらに彼の精神的な病理を深いものにしていくんだろうと思う。

401 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 00:34:57.22 0.net

今日はたくさん書いたので、これで終わりにします。
明日は書けるかどうかわからないです。彼は罪深いことをしているけども、
私もなんだか彼に対して罪深いことをしているような気がするから、
あまりいい気分はしないです。

私は、私自身がもう若くない（アラフォー）というのもあるんですけど、
結婚にしろ、職業にしろ、ご縁というものがあると思います。

若い頃は迷妄が深くて、五十ぐらいになってようやく考え方が変わって、
やっぱり結婚しようと思ったとか、そんな矢先にＡ子と知り合って……とか、
よく聞くじゃないですか？

若い頃って狭い価値観の中で生きていますが、社会に出ると多様な価値観がありますし、
いくつになってもやり直せると思います。
気づきとか、タイミングというのもあると思います。

あと、彼（ブログの創始者で、私が好きだった人。数希Ａとします）と
メルマガ執筆を実質的に行っているはずの事務所スタッフ、
私が三年前に聞いたときは、二人の経済ジャーナリスト（数希Ｂ・Ｃ）がいると聞きました。
数希Ａは、「ブログ開始当初の頃と今とでは、よく読むと文体が違うよ」と言っていました。
いま恋愛工学エントリを書いているのは、事務所の人たちじゃないかなあ……。
数希Ａは仕事が忙しくて、執筆どころじゃないと思います。

数希Ａは、まず頭の中で英語で考えて、それを日本語に訳してから発話するので、
関係代名詞のところで、もったりした感じがあるんです。
うまく言えないのですが、文節の係りの数が多い。
電話のときはとても美しい日本語をしゃべります。私はそれが大好きでした。
この美しい日本語を聞いて、毎日生活したいなあと思いました。

402 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 00:43:37.38 0.net

文章を書くときは、独特の翻訳文体というか、バタ臭さを醸し出すんです。
先ほどの「僕はスティーブ・ジョブスが嫌いだ」、アイ・ヘイト・スティーブ・ジョブス
ですが、文章は翻訳文体です。内容は有名人の訃報にかこつけた自慢話で
ろくでもないですが、文章は雪の結晶のように人工的で美しい。

ですから、『僕愛』が数希Ａの著作とは、最初思えなかったです。
今回の『僕愛』は、最初読んだときは、ＢかＣが書いているんじゃないかなと思いました。
日本で生まれて日本で育ってきた人の書いた文章のような気がしました。
数希Ａはコスモポリタンなので、ちょっと感性が独特です。
あとやっぱり、それなりの会社でボスとしてやってきた人なので、器が違います。
家庭人としてはあまり向かない人（エゴが強すぎるんです）ですが、
企業人・経営者としてはたいした人だったんじゃないかなあ。

でも結末の心理描写や直子の行動などを読むと、やっぱりＡが書いたのかもしれない……と
思いました。
ちょっと真意を測りかねます。いま数希ＡとＢ・Ｃの間でほとんど意思疎通が
とれていないのかもしれません。とにかく数希Ａは、レイプや性犯罪については
すごく強い拒否反応を示していましたよ。声をわなわなと震えさせて、嫌悪していました。

403 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 01:00:44.20 0.net

次に彼から電話がかかってきたら、昨年は津島佑子の話をしましたが、
今度は夏目漱石と妻の話をしようと思って、準備していました。
ご存じのとおり、漱石は若い頃はうつ病でなかなか社会適合できなくて、
教職もあまり続かなくて、見合い結婚した奥さんが小説執筆の仕事を高浜虚子に頼んで、
漱石に『吾輩は〜』を書かせたらしいんです。うつ病治療の芸術療法目的だったようです。

漱石は毒舌家で、寺田寅彦ら弟子がよく遊びに来るのですが、
奥さんのことをソクラテスの愚妻クサンチッペに例え、
自分たちにしかわからない幼児語を使ってばかにしたんだそうです。

それを、壁一枚向こうで鏡子夫人は堪えて、黙って子育てをします。
『三四郎』の美彌子は鏡子夫人がモデル（ぽちゃっとしてたらしい）ではなく、
漱石の初恋の人（ほっそりして、目が大きい）がモデルで、
やっぱり亭主が、昔の女性のことを小説で朝日新聞で書いているというのは、
奥さんにとってはしんどかったんじゃないかなと思います。

ＤＶのようなこともあって、何度も出ていく、出ていかないの痴話げんかをするんですが、
奥さんが母性的な人で、漱石のうつ病を「あたまの病気」と呼んで、うまくつきあうんです。

漱石は作品を書いていた時期は短くて、十年ちょいぐらいであれだけの著作を残しました。
不惑過ぎても自我の問題が解決できなくて、「知に働けば角が立つ、情に棹させば流される」と悩みに悩んだ末、
あるときに則天去私って、すこーんと抜ける。

そういう訪れってあるのでは。それが二十歳のときにくるか、五十のときにくるかという違いで。
彼はもともと頭はよい人なので、なんでもお金に換算する癖と、ケチなところを直したら、
けっこう生きやすくなるんじゃないかなと、私は見てて思いましたけどね。
今日は失礼します、おやすみなさい。

404 ：名無しさん：2015/08/10(月) 07:33:48.81 0.net

>それなりの会社でボスとしてやってきた人なので、器が違います。

それは分かったのだけど、読者にとって興味があるのは
ビジネスの世界でそこまで行った人が、
なぜ小説による自己表現などという、ある意味卑しいことをやろうとするのか？
という部分だし、もういい年なんだから若者向けのセックス談義
なんていうアホなこと書いてないで、
ビジネスの成功では浄化できない自分の業に向き合って
苦しみながら書いてるということがモロに伝わってくるようなものを
書いてほしいです。
もちろん藤沢数希としてではない、A氏だけのペンネームで。

ちゃんと愛してる女にプロポーズしてマイホーム建ててる男に
本当に負けてると思ってるんだな
ということが伝わるものを書いてほしいなあ。
たとえるなら、谷崎潤一郎の「異端者の悲しみ」みたいな。

それをしないで、
「東京は無料のソープランド」
なんて、"ワタナベくん"と"永沢さん"に言わせて悦に入っているようでは、
>則天去私
なんて絶対に無理だろうなあ。
まあ、そういう一生を送る男がいてもいいんじゃないか？とは思いますが。

405 ：名無しさん：2015/08/10(月) 09:19:00.34 0.net

>「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
>「ああ、無料のな」
は、
>則天去私

の真逆の、恥辱にまみれた、自意識の
肥溜めからのうめき声という感じがする。

それとD子さんが、これまでにも彼の書いた小説らしきものを
語って聞かされたことがあるというレスがあったけど、
それを聞かされて、
「頭はいい人なんだけど何かが足りない」
とD子さんは感じられたと思うんだね。

それは、「山月記」で、虎になった李徴の詩を聞かされている、袁さん（←漢字出ない）
が感じた、

　　第一流の作品となるのには、何処どこか（非常に微妙な点に於おいて）欠けるところがあるのではないか、と。

と似たような心境だったのではないでしょうか。

これまでのD子さんのレスを読むにつけ、藤沢A氏を紐解くのに「山月記」の
２つのキーワード、「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」が有力な手がかり
（恋愛工学的にいえば、オープナーってやつですね）になるのではないかと
思料しております。

406 ：名無しさん：2015/08/10(月) 09:23:54.27 0.net

要するに、学歴もそれなりにあって経済的には成功した男の書く「苦役列車」的なやつね。

407 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 15:03:33.01 0.net

>>405
書いたものを読み直して、
「俺は筆を折ったほうがいいな」
と感じる客観性が欠けていると思いました。

408 ：名無しさん：2015/08/10(月) 16:50:19.65 0.net

>>407
なるほどお〜
百田尚樹の「夢を売る男」っていう小説があって、
小説家志望者を自費出版ビジネスのカモにする話なのですが、
この小説に出てくる、カモにされるタイプに近いのかなと思いました。

それにしても。
D子さんて、すごいなあ。
だって、藤沢A氏は間違いなくこのスレを読んでいて、
”愚かな女D子”のレスは、誰が書いたものか by name で
分かるわけでしょ？　

藤沢A氏とD子さんふくむ男女の、いわゆる「痴情のモツレ」ってやつが
いろいろあると思うのですが、それを
小説にしたほうが「僕愛」なんかよりも売れると思います。

女性からA氏を見たときの、滑稽さとか悲哀というものは、
きちんと言語化されて、
いまの日本の世に広く知れ渡るべきと思う。

409 ：名無しさん：2015/08/10(月) 16:50:59.54 0.net

文字化けすんません

410 ：愚かな女D子：2015/08/10(月) 19:13:31.85 0.net

>>408
すいません、>>407 を撤回します。
藤沢数希以前に書いていた小説のほうが良かったです。
もし、あの作風で12年書き続けていたら、今頃、
なんとなくですが、磯崎憲一郎みたいな感じになっていたと思います。

「東京はソープランド」にひきずられてしまいました。
すごい憎悪を引き出す力がありますね、このオヤジギャグ。

411 ：名無しさん：2015/08/10(月) 20:09:18.61 0.net

>>410
自分は
>オヤジギャグ
のつもりで書いたのに、読む人が読んだらギャグにならずに
憎悪を引き起こす。って、これ、一番、文章の下手な人のやることだよ。
言葉をちゃんと選ぶセンスが無いの。
なので
>「俺は筆を折ったほうがいいな」
>と感じる客観性が欠けていると思いました。
は撤回されなくてもよいと思いますよ。

それでもまだ彼の支持をしたいなら、残念だが、
D子さんもちょっとアレな人という評価になってしまうよね。

412 ：名無しさん：2015/08/10(月) 20:13:14.29 0.net

しょせん藤沢Aに食われたがる種類の女だろ？





















まともじゃないってw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)

413 ：名無しさん：2015/08/10(月) 23:43:22.16 0.net

D子氏は藤沢サイドの人だろ　早く気がつけよ

414 ：名無しさん：2015/08/11(火) 12:08:49.49 0.net

どいつもこいつも気持ちわりーなｗ藤沢とその取り巻きはｗ

415 ：名無しさん：2015/08/11(火) 20:45:32.10 0.net

D子氏も女をこじらせまくっちゃった、いわゆるメンド臭い人っぽい。

そういう人だからA氏に吸い寄せられるのか、
A氏とつきあってそうなったのか、
あるいは、その両方か。

416 ：名無しさん：2015/08/11(火) 22:01:48.37 0.net

恋愛工学を駆使して女を漁りまくると、メンヘラホイホイな男になりそうだよね。

参考：
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44394
↑この慶応卒の編集者Mも、かなり気持ち悪い。

417 ：名無しさん：2015/08/11(火) 22:14:47.13 0.net

恋愛工学とかさ、
カッコ悪いよね。

恋愛工学的な考え方や手法で、女に近づく男たちと、
そういう男にセックスを許してしまう女たち
ってさ。

なんつか。

そういう異性との知り合い方をすることで、
自分がカッコ悪いことに気がつくためのセンスを
どんどん鈍磨させていくことに、薄々気がついていながら、
それに気がついていないフリをすることが、カッコいいと思って
いる、っていう。

どうしようもない男と女が出来上がってしまう。

自分だけはそうならないように気をつけるしかない。

418 ：名無しさん：2015/08/12(水) 11:04:13.35 0.net

恋愛工学　×
恋愛高額　○

419 ：名無しさん：2015/08/12(水) 11:58:48.06 0.net

でも、世の中のほとんどの男たち、つまり名声もなく
美しもなく、何ら突出した才能を持たない男たちがオマンコにありつくためには、
臭いオチンチンぶら下げて、ガツガツとナンパしたりするしかないんだよね。
で、そういう男からしかお声がかからず、そういう男への同情から股を開くしか
セックスするチャンスのない女というのも多数いて、
両者の利害は一致するわけよ。

セックスすれば、名もなく美しくもない自分たちのことを一瞬は忘れる
ことができるからな。

420 ：学術デジタルアーカイヴ：2015/08/12(水) 12:58:21.27 0.net

わかるかわからんか。セックスの意味が。
時間単位で最短のナンパが格上で優良資産を生むからな。

421 ：学術デジタルアーカイヴ：2015/08/12(水) 13:05:25.42 0.net

セックスセンシズ。

422 ：名無しさん：2015/08/12(水) 17:00:21.18 0.net

>>420
時間単位で最短のナンパとは、時間ゼロのナンパである。
つまりナンパをしないでも女が寄ってくることだ。

要するに、僕愛のようにストナンだの町コンだのせっせと
行って大量の女のLINEIDを拾いにいくような
ことに手を染めるということは、

　ナンパなんてしなくても女のほうから寄ってくる男になるのを諦めた。
　そういう男になる努力は辛いのでしたくない。

ということに等しい。

423 ：名無しさん：2015/08/12(水) 18:46:54.00 0.net

本質な努力をしなくても、ショートカットしてモテる！セックスできる！
っていう嘘をばらまくのは、

食べなくても痩せる！

とか

辛い運動しなくても痩せる！

などとうたって二束三文の商品を高額で売るような、
そういう商法と似てる。

424 ：名無しさん：2015/08/13(木) 11:40:48.43 0.net

× >本質な努力
◯ 本質的な努力

425 ：名無しさん：2015/08/13(木) 11:52:53.52 0.net

そういう商法の常套手段は、商品説明に
やたらと学術的な用語を使って、
権威があるかのように粉飾すること。

だから、こういう商売に手を染める人間は
中身がないのに
やたらとペダンティックな人が多い。

D子氏も、レスを見るとわかるが、
やたらと古典的な文学を読んでますアピールをしているので、
しょせん同じ穴のムジナ、A氏系の人だろう。

426 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:03:51.51 0.net

>中身がないのに
>やたらとペダンティックな人

学歴が中途半端に高いわりに、つまり学齢期にかなりの時間を受験勉強に
割いたわりには、充実した人生を手に入れられなかった、４０代以上の男性、
および３０代以上の女性に、そういう人多し

健全な人は、そういう人が周囲に放射している、地雷オーラを敏感に感じ取り、
「触らぬ神にたたり無し」とばかりに、深いおつきあいを避ける。

427 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:09:01.24 0.net

ですよね
やることが10年以上遅れてますから
お話になりませんわ

428 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:37:50.08 0.net

>>426
同意

>学歴が中途半端に高いわりに

の、”中途半端に”　がカギですね。

429 ：名無しさん：2015/08/13(木) 13:40:07.56 0.net

要するに、僕愛のようにストナンだの町コンだのせっせと
行って大量の女のLINEIDを拾いにいくような
ことに手を染めるということは、

ナンパなんてしなくても女のほうから寄ってくる男になるのを諦めた。
もしくはそういう男になる努力は辛いのでしたくない。

ということに等しい。

藤沢カスとっとと失せろ

430 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:13:49.49 0.net

ジェンダー論周辺でブログを書いてる者ですが。

尼のレビューには書かかれない or 誰かが書いたとしても尼に承認されないような
「僕愛」を読んだときのモヤモヤが
このスレでは完全に文章化されていますね。

431 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:38:19.79 0.net

>>429
そういう努力を諦めた男の卑屈さって、イイ女が一番嫌うものだからなー

432 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:43:44.48 0.net

「僕愛」にでてくる二人の男の子（永沢、ワタナベ）の痛さと、
「奥田民生になりたいボーイ　出会う男すべて狂わせるガール」
の主人公の男の子の痛さには共通点があると思っていて、
その共通点を言語化してブログに
書こうと思っているんだが、
なかなかいい言葉がみつからない。

433 ：名無しさん：2015/08/13(木) 15:51:13.51 0.net

>その共通点を言語化

難しいな。
その痛さを言語化できる力量を持った作家は、有名どころだと朝井リョウだろうな。

434 ：名無しさん：2015/08/13(木) 18:57:00.79 0.net

「僕愛」のワタナベくんの気持ち悪さ、「何者」の拓人とカブリますね。
拓人がもし理系で弁理士になっていたとしたら、それがイコール、ワタナベくん
みたいな感じ、する。

435 ：名無しさん：2015/08/13(木) 19:21:17.97 0.net

D子さんへ
ディスられるのがお嫌でしたら、やはりブログにするのが吉と思いますよ。
コメントを承認制にすればよいですし。

ちなみに僕は貴女のレス、好きでした。

436 ：名無しさん：2015/08/13(木) 20:33:56.56 0.net

僕愛に永沢やワタナベっていう男の子たちが出てくるけど
この人たち一生、本当に楽しいことは何かを
知らないで死んでいくんだな感が、マジ、ハンパない。

437 ：名無しさん：2015/08/14(金) 06:01:30.05 0.net

>>434
藤沢Aは、「何者」とか言われても知らないんじゃないかな、
プライド高そうだから。

自分をペダンティックに飾るための小説は読んでも、
自分よりもずっと若くて自分よりも文才のある男の書いた小説を
勉強させて頂くという姿勢で
読むなんてことは、まずないだろう。

438 ：愚かな女D子：2015/08/14(金) 08:25:10.32 0.net

>>440
ヘッジファンドを一昨年売却したと聞いたのですが、電話だけなのでよくわからないです。
前著の『外資系金融の終わり』では、会社員だった数希がこれから独立して、自分の会社を設立するという決意表明で終わっていたのですが、『僕愛』では略歴は投資家というあっさりしたものです。

439 ：愚かな女D子：2015/08/14(金) 23:18:45.09 0.net

437はトリップをつけまちがえました。

>>435
お気遣いありがとうございます。
スレを見てはいたのですが、なかなかまとまった時間がとれなくて
控えていました。

ブログは検討します。私一人でこのスレッドを占領すると、
他の方が書きこみにくくなるので、よくないと思っていました。

私の頭が悪いのはご指摘の通りです。よく叱られます……。
わかっているのでこのハンドルネームです……すいません……。　

440 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 00:48:47.36 0.net

また、私は以前　>>366で、「彼は濡れ場は書けないと思う」と書きましたが、訂正します。
彼は濡れ場は書けます。松山から電話かけてきたとき、私からお願いしたんだったか、
彼が自発的に言い始めたのか忘れましたが、
「僕が君を抱くとしたらこんなふうにする。僕は女性心理はわからないんだけど、
スポーツ医学を学んだから、身体のことならわかる……」と、
即興でテレフォンセックスをしてくれたことがありました。言葉の選び方がとても
美しかったので、私は欲情するより先にひどく感動して、聞き入ってしまいました。

あのときなんて言ったのか、メモでもつけておけばよかったのですが、
印象に残っているフレーズが「君のアヌスに口づけをして……」という表現でした。
そんなことまでしなくていいのにと思いました。
あんな、花咲ける騎士道精神で尽くされたら、女の方が勘違いすると思います。

まるっきり「ジキルとハイド」で、彼と数希とではまるっきり人格が違うから、
こちらも愛憎にまっぷたつに引き裂かれて苦悩します。

441 ：名無しさん：2015/08/15(土) 01:29:59.84 0.net

>>440
>「君のアヌスに口づけをして……」

汚えなあ。うんこ付いてたらどうすんの？って話だろ

442 ：名無しさん：2015/08/15(土) 01:44:24.48 0.net

でも、例のナントカを証明するとかナントカいう本、
ああいうの書く男ってさー
女のウンコのついたケツの穴、
喜んで舐めつつ、
ちんちん勃起さしてガマン汁垂れ流してそうなイメージがあるんですが。

443 ：名無しさん：2015/08/15(土) 01:47:25.49 0.net

「自分は所詮、間男でしかない」
というマゾヒスティックな悦びですね。わかります。

444 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 08:00:43.89 0.net

結婚したら同じご飯を食べるんだし、別に汚くもないんじゃないでしょうか？
いまはお互い気持ちが離れてしまいましたけど、当時は結婚まで考えていたので、
私は嬉しかったです。
ただ、最初のセックスでそれをされたら、びっくりすると思いました。

「アヌスに〜」の話を書いていて思ったのは、彼は他の男性と比べて優しすぎると
いうことです。以前投稿した「女性が彼を金銭的に搾取しているのではなく、彼が自分から
お金をあげているのではないか？」という話と同じで、あまりに女性に優しすぎて、
尽くし過ぎた結果、かえって相手女性から軽視されてしまい、彼の思いとは裏腹に
関係性がぎくしゃくしてしまう。それが彼の、いびつな恋愛論の起源にあるかもしれません。

彼は自分が浮気をする気もないし、相手女性にも浮気をしてほしくないと言っていました。
自分はやきもち焼きだと言っていました。元カノにストーカーをしたこともあると
言っていました。プレイボーイというより、むしろ不器用なタイプなのではないでしょうか？
私も異性には奔放なタイプですが、結婚して子供ができたら、子ども中心の生活に
切り替えるつもりでした。にもかかわらず、彼からは「浮気するんじゃないか？」と
疑われ、あまつの末に「たとえ君が浮気をして、よそで子どもを作ってきても、
子どもはいっぱいいたほうがいいから、僕が認知する」とまで言われました。
哲学科出身だからか（？）すごく思考実験するタイプみたいで、極論を立ててみて、
それに対してどう事前予防策を立てるか、自問自答する癖があるようです。

445 ：名無しさん：2015/08/15(土) 08:28:30.32 0.net

男にテレホンセックスしようと誘われ、ケツの穴も舐めてもらったことを自慢する女













いとをかしw

446 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 08:34:31.41 0.net

撤退します。ありがとうございました。

447 ：名無しさん：2015/08/15(土) 11:03:37.12 0.net

三流大卒バカな俺がきました

４０歳までは年間１０〜４０人の女とＳＥＸしてたけど
クラブやキャバ、勉強会、オフ会で誘ってＨできたけど
恋愛のマニュアル読んだことない、ファッション雑誌もみない。

恋愛工学って自慢するなら１０００人の女から口説かれたんだろうな

448 ：名無しさん：2015/08/15(土) 12:33:52.61 0.net

藤沢数希にとって、恋愛工学の公開は、藤沢本人がいうように、
常識的な損得でいってデメリットがはるかに大きい。

こんな破滅的なことやる理由は、
恋愛工学を自分の子供、生きた証として遺したいといういびつな気持ちかな、
とD子さんの書き込みを見て感じた。

お金持ちで、地位もあって、いい女とたくさんセックスできて、
俺は藤沢数希がとても羨ましい。いいなあ。
同時に、かわいそうな人だと思う。

449 ：名無しさん：2015/08/15(土) 15:03:05.50 0.net

たぶん、多くの男が同じように
>お金持ちで、地位もあって、いい女とたくさんセックスできて、
というところで藤沢を羨ましく思っているのだと思う。
でもその種の羨ましさって、男が年相当に家庭持ったりすると、小さくなって
いき、やがてゼロになるんですよね。
>お金持ちで、地位もあって、いい女とたくさんセックスできて、
という羨ましがり方をするのは藤沢氏よりも年下の男たちだと
思うのだが、年下の男たちからその種の羨望を集めるかわりに、
ちゃんと家庭を築いている、普通の幸せを手に入れた同世代の男を
藤沢氏は嫉妬しているんだと思いますよ。
つまり嫉妬させるのと同量の嫉妬をしているはずなのです。
その嫉妬がブログや著書を執筆する原動力になっているのでしょう。

もちろん自分が、きちんと家庭持って、家を建てたりしている同世代の男に
嫉妬していることが絶対に見破られないように細心の注意を払っているはずですが、
D子さんの登場でそれも無駄な努力となりました。

450 ：名無しさん：2015/08/15(土) 15:13:07.25 0.net

僕愛が小説として売られているのをみて、
あらためて、出版社の文芸新人賞って
それなりに機能を果たしているよなと思った。

451 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 16:27:12.31 0.net

ブログ作りました。ぼちぼちと書きます。
http://miroir.blog.jp/

452 ：名無しさん：2015/08/15(土) 18:11:34.95 0.net

>>451
おめ。援護射撃します。

453 ：名無しさん：2015/08/15(土) 21:59:05.49 0.net

質問。ブログの内容があまりに行き過ぎたものになったら
プライバシー侵害で警察に届けることってできるのかな？

454 ：愚かな女D子：2015/08/15(土) 22:10:15.09 0.net

>>453
直接リプライして頂けますか？
現時点でかなりまずいですかね？

455 ：名無しさん：2015/08/15(土) 23:29:11.50 0.net

>>454
失礼しました。現時点でも問題ありだと思います。
楽しみにしている人の方が多いのでしょうけど。
そもそも、暴露ブログを作ること自体問題ではないでしょうか。
「冷ややかな詮索を受けても仕方のない」と仰っていますが、本人の許可は取っているのですか？
電話だけの関係性でそこまで主張できるものなのでしょうか？
許可を取っているのであれば、どうしようと好きにすれば良いことですけど。
ここのスレでも、事実ではないこともあまりに赤裸々に書いてあるので、それによって傷ついている人もいるんだということは念頭に置いてください。

456 ：名無しさん：2015/08/16(日) 00:10:47.19 0.net

D子さんも藤沢やってる人たちの自演だろ。
藤沢A・B・Cと来てD子=4番目の藤沢じゃないの。
ちょっとした炎上商法とガス抜きを兼ねてんだろ。

457 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 00:39:55.28 0.net

>>455
わかりました。いま、ブログのほうは全部非表示にしてあります。
傷つけてごめんなさい。

458 ：名無しさん：2015/08/16(日) 01:15:22.04 0.net

>>456
仮にD子さん=4番目の藤沢さんだとして、炎上商法が目的なら良いんですけどね。
そういう感じに見えなかったので。

>>457
非表示？削除はされないんですね。
なかなか連絡の取れない相手みたいですが、言いたいことは当人同士とことん二人で話し合ってほしいと個人的に思います。
一個人のことでさえ、人と人は理解することはできないのに、ましてや男女間のこととなれば誰にも分かりません。
素性を隠している人であればなおのこと。素性を隠す理由も、相手なりにあるのではないでしょうか。
D子さんの気持ち(心)は、愛憎が渦巻いていて、電話間でのやりとりしかない訳ですから何もかもが疑心暗鬼になるでしょうけど、こんなやり方はよくないんじゃないですか？
本が売れてほしくないのであれば、D子さんの行動も逆効果になると思います。
何より、コメントを認証制度にしたところで、またD子さんだって傷ついたりしませんか？
ちなみに私は、藤沢さんのファンでもアンチでもありません。
D子さん、文章能力も高いし、聡明な方と印象を受けます。
もっとその才能や、自分自身を大切にしてほしいです。余計なお世話ですが。

459 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 01:26:27.39 0.net

>>455
あなたの傷つきには申し訳ないとお詫びします、でも私の言いたいことも聞いてくれますか？
私がこの人に対して怒っている最大の理由は、本来直接会って話すべき重大事を電話で済ますところなんです。警察へは二回相談しました。他の関係機関もいろいろ訪ね歩いて、相談しました。
「あのときどうすればよかったんだろう？」と本人から聞かれたことがあります。会って話せば解決しました。
なるべく連絡しないことが彼の恋愛論ではよしとされているようですが、私からは、モズのはや煮えとか鮎の友釣りみたいな、動物の不思議行動を見ているようです。

460 ：名無しさん：2015/08/16(日) 01:55:06.21 0.net

>>459
私が傷ついたのではなく、私の友人が非常に傷ついていました。
私もここのスレなど、色々と見て愕然となり、それで書き込みしました。
ブログを非表示にしてくださったことには、感謝を申し上げます。
勘違いしないでほしいのは、私は無暗に詮索をしたいのではありません。
それだけはご理解いただきたいです。
D子さんと藤沢さんは電話のやり取りであれ、色々とお話されたようですし、会って話し合うべきことだったのかもしれませんね。
それをしなかったから、今こうして、こんな事態を招いている。
自業自得と言えば、そうなのかもしれません。
でもなぜ藤沢さんは、会わない選択肢を取ったのでしょう。
私には分かりかねますが、D子さんならお分かりになりませんか？

461 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:00:15.85 0.net

>>458
暴露してるようで実は商売妨害になる内容じゃないから炎上させ具合が絶妙。
むしろ余計に読みたくなる。藤沢が紋切り型でドライなことばっか書いてる裏には中の人の鬱屈した一面があるのかと別の楽しみ方が出来る。
D子さんと正体の話は炎上つーかスピンオフ作品だよな。D子さんが本当だったら失礼だけど。

462 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:00:31.75 0.net

>>458
余計なお世話だなんて思っていませんよ。ありがとうございます。
彼が自殺未遂をしたと書きましたが、私もしてるんですよ。
その後始末がまだ終わっていないので、困っているんです。
それが終わったら日常生活に戻れるんです。そのために二年半以上待っています。
向こうは「都合のいい女がいい」云々と太平楽なことを
書き散らかす時間はあるようですが。

一般論ですが、政治家や財界人が素人さんと遊んだ時って、秘書が
事後対応をしますよね？　この人の場合は本末転倒していて、
本来秘書に相談すべきことをこちらに相談してくるんです。
身の回りに誰もいないのかしらと、すごく不思議に思います。

463 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:14:17.92 0.net

>>460
メールでおはなししませんか？　私のハンドルネームにメールアドレスがあります。

464 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:23:40.29 0.net

>>461
絶妙すぎるているので、私は違和感を覚えます。
D子さんは藤沢さんではないですよ、きっと。

>>462
言いたかないけど、友人もショックで自殺未遂をしました。間一髪でした。
みんな傷ついているだけで、周りは面白がっている。
それが私には耐えられなかったのです。
私がもしD子さん側の人間だったら、たぶん同じ気持ちになると思います。
ですが、暴露はしません。(D子さんからしてみれば、お前に何が分かる！と思うと思いますが)
友人も、ポツリと話してはくれたことはありましたが、暴露どころか黙秘を続けています。
何かとても重大なことを抱えているのは明らかなのですが…。

>身の回りに誰もいないのかしらと、すごく不思議に思います。
いないから見抜いたD子さんに相談してくるんじゃないですかね。

メールアドレスの件、とりあえず承知しました。ありがとうございます。
ただ、今日はもう疲れてしまいましたので、挨拶メールだけ送らせていただけますか？
申し訳ありません。

465 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:28:47.28 0.net

>>464
わかりました。おやすみなさい。
いろいろ教えて下さり、ありがとうございます。
あとはメールにしましょう。

466 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:43:46.80 0.net

>>465
メール送らせていただいました。
話を聞いてくださって、ありがとうございました。

467 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 02:50:28.68 0.net

>>466
届きました。ありがとうございました。
のちほど返信をお送りします。おやすみなさい。

468 ：名無しさん：2015/08/16(日) 02:50:47.90 0.net

>メール送らせていただいました。
　　　　　↓
送らせていただきました。失敬。

469 ：名無しさん：2015/08/16(日) 03:38:11.35 0.net

尼のレビューも、上に出てくるのは、このスレでD子さんや、他の人が
繰り返し言ってきたことが反映されたものが占めるように
なってきているね。

次に目指すべきフェーズは

　　恋愛工学に心酔して実際やってみて、そこそこモテたりセックスできるように
　　なったけど、このやり方では女性と充実した関係を作るのは無理だ。

と薄々気がついてはいるけど、恋愛工学を批判すると非モテを宣言するのと
同じだという呪縛によって、何も言えなくなっている大勢の、ある意味で善良な男たちを
D子さん支持側にどうやって導くか、だ。

さて。

どうしようか。

彼らには、恋愛工学に一瞬でも手を染めて、女性をモノのように粗雑に扱ったことの
自己嫌悪があるはずで、その自己嫌悪のパワーを集めたい。

その集める場所としてD子さんのブログが機能するといいなと思っている。

470 ：名無しさん：2015/08/16(日) 04:14:43.06 0.net

瓦解する、砂上の楼閣　その名は恋愛工学

471 ：名無しさん：2015/08/16(日) 08:52:55.01 0.net

まあ確かに
「この東京の街は、僕たちのでっかいソープランドみたいなもんですね」
「ああ、無料のな」
などと著書に書く男いて、そういう男に一瞬遊ばれて捨てられた女は、
その男が自分を捨てた後もたくさん金稼いで、いい飯くって、いい酒飲んで
自分以外の女と遊んでるのが許せないものですよ。

だから一矢報いたいという気持ちも分かりますね。

女って、自分を遊んで捨てた男が、現在もいい暮らしぶりなのは許せないものです。
要は落ちぶれるところが見たいんだよね。
自分とつきあっているときよりも現在が落ちぶれていて、
つきあっている女がはっきり自分よりも格下だったら溜飲が下がるもの。

女にはそういう残酷さがあるわけですが、
「僕愛」や彼のメルマガに書いてある恋愛工学的なアプローチで女に近づくと、
女のそういう残酷さを露呈させて自分に向かわせる結果になりがちで、
そういうのは時間がかかっても回り回って自分に返ってくるので、
賢者の男は、恋愛工学的なやり方で女に近づくことは決してしません。

恋愛工学的な方法を駆使して、
自分のプライドは傷つかず、女のプライドだけが傷つくような
やり方で女とつきあって捨てると、
今の世の中じゃ、最悪殺されたりもするからね。

女の、
「なんで私だけが、こんな理不尽な目にあうの？」
という怨念をバカにしちゃいかんのです。

472 ：名無しさん：2015/08/16(日) 09:20:54.99 0.net

>>469
仁村とかいうAV男優にも指摘されてたけど、クリタッチだとか藤沢が説いてる内容は女性の機敏を読むのが下手なやつが真似るとトラブルになる。
実際に俺の知り合いでも藤沢信者になった非モテで空気読めないブサメンが杓子定規に真似た結果、危険人物認定されてコミュニティ内で村八分くらい、仕事を失う要因にもなった。
女性と仲良くなるのなんて自信があれば良くて、形なんか人それぞれでいいのに、実人生で人と心通わせるのが下手なやつほどネット上で過激な煽りしてるだけのやつの信者になるし、藤沢たちもそんな歪な連中におだてられて儲けてるだけ。
実際はセックスなんて虫だってしてんだから特に騒ぐようなことじゃない。
要はモテないやつから搾取する商売でしょ。
自己啓発とかキャリア系が仕事が出来ないやつにしか有り難がられないのと似てる。

473 ：名無しさん：2015/08/16(日) 09:45:00.67 0.net

私ふくめて、私の周りにいる恋愛工学を嫌悪している女性はみんなこのスレ読んでました。
このスレとD子さんを応援します！

474 ：名無しさん：2015/08/16(日) 09:48:51.17 0.net

>>471
恋愛工学の根底あるのは女への憎しみ、蔑みだからな。
女を憎んでいる男は、当然女から憎まれるよ。当たり前。鏡の法則だな。

475 ：名無しさん：2015/08/16(日) 10:28:21.63 0.net

>>472
>要はモテないやつから搾取する商売でしょ。

同意

>ブサメンが杓子定規に真似た結果、危険人物認定されてコミュニティ内で村八分

の話は、マルチ商法でトップにいる販売員（アムウェイなら中島薫とか）の
こうすれば成功する的な話を聞いて感化されて、
結果、友だちもお金も失ってしまう奴に似ていると思った。

476 ：名無し会員さん：2015/08/16(日) 10:30:16.96 0.net

何となく分かるような分からないような

一つ言えることは
男を甘やかして得することなど
一つも無いということですよね
対等に付き合える相手を選ぶことは大事
付き合いたいなら這い上がって来い！と
そのくらいのプライドは持たないと

477 ：名無しさん：2015/08/16(日) 10:59:43.42 0.net

>>476
私は男ですが、おっしゃること、よくわかります。

だから逆にいうと、女性のほうに
>付き合いたいなら這い上がって来い！
と言わせてあげるようなお膳立てというか、関係性を意識して最初は構築して、
そういうお膳立てをしていることも絶対気づかれないようにして、
交際をスタートしたほうがうまくいきます、経験上ね。

基本、男は我慢だよね。

自分のほうが女よりも少し我慢するぐらいじゃないとうまくいかない。

それができそうもない相手なら、禍根を残す前にその女の前から立ち去って
二度と姿を見せないことが大事。

478 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:19:00.77 0.net

女のプライドを傷つけると後が怖いって話には同意だな

恋愛なんてものは、男にとっては、女のプライドを傷つける大きな可能性を
自分の生活や人生に付け加えること

「この女が傷つくぐらいなら自分が傷つこう」と思える相手ならいいけど、
そんな人とそう簡単に出会えるはずもなく

これからの世の中、男にとっては、「長いローンで家を買わない」とか
「車を買わない」とか、「都会を捨てて田舎で暮らすことを考えてみる」とか、
そういったオプションと同列で

恋愛をしない

というオプションが極めて魅力あるもの、合理性のあるものに
なっていくことは必至。

だからね、僕愛という小説は
男からの

俺たちはもう、女との恋だの愛だの、必要としてねえから

という暴力的な宣言なんだと思いますよ。
少なくとも私の解釈はそういうものであって揺らぐことはない。

479 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:37:19.15 0.net

男の方が能力において上だと思ってるからこそですよ
そして、幸せは二人で築くものだから
もちろん、片方が弱っていれば
力を貸すのは当たり前のことですが
お金の有る無しに関係なくです
男性リードで女性が支える形で無いと
うまく行かないと思うのです

480 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:40:00.42 0.net

自立して居る女性ももちろんいますよ
だったら、全てにおいて
男性並みであって欲しいと
男を頼らずに生きている女性も素晴らしいと
思います

481 ：名無しさん：2015/08/16(日) 11:49:32.28 0.net

いまどきの女性は、他人のfacebookやブログをみて、
「自分よりも他の女のほうが美味しいもの食べて、綺麗な服着て、いい男と
いいセックスをしたりして、いい思いをしている」
という妄想に取り憑かれて、
みんな嫉妬深くなっているから、
恋愛しない
というのもアリだなと思うよね。
彼女らの
自分よりも他の女のほうがいい思いをしている
という怨念の矛先は、どうしたってそのときつきあっている男に向くからね。

482 ：名無しさん：2015/08/16(日) 12:48:40.57 0.net

>いまどきの女性は、他人のfacebookやブログをみて、
>「自分よりも他の女のほうが美味しいもの食べて、綺麗な服着て、いい男と
>いいセックスをしたりして、いい思いをしている」
>という妄想に取り憑かれて、
>みんな嫉妬深くなっている

そんな風に女が病んでるところにつけこんで、女からセックスだけ貪って逃げよう
っていうのが恋愛工学だよね。

支持されるはずだわw

483 ：名無しさん：2015/08/16(日) 12:58:14.33 0.net

女が嫉妬深くなった。
↓
扱いがめんどくさくなった。
↓
それでも女とセックスしたいか？→YES→恋愛工学を学んでトモダチンコで東京はソープランド的な
↓NO
恋愛不要・非婚生活へ

484 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 13:33:28.68 0.net

>>464

>>身の回りに誰もいないのかしらと、すごく不思議に思います。
>いないから見抜いたD子さんに相談してくるんじゃないですかね。
彼の回りから誰もいなくなってしまう理由、わかるような気がする……。

485 ：名無しさん：2015/08/16(日) 16:56:53.89 0.net

>理由、
は簡単で、単に人から嫌われやすい人ってこと。そんだけ

486 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 16:58:28.77 0.net

>>485
そなんだ。（・ω・）

487 ：名無しさん：2015/08/16(日) 17:04:57.39 0.net

>>486
D子さんは、できるだけ彼をかばってあげよう、というスタンスのようだから、
そうは思えないかもしれないけどね。

488 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 17:08:43.20 0.net

>>487
いえ、だんだん目が覚めてきました。
同性（男性）からの忠告されても「男の嫉妬ですよ」とレッテル貼って
真剣にとりあわないしね。この人ダメかも

489 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 17:22:12.14 0.net

>>487
前に「みんな近づいてこないね。遠巻きに僕を見てるだけだね」と言ってた
記憶があります……。ただのダメ人間？

490 ：名無しさん：2015/08/16(日) 18:04:35.36 0.net

幼少期のご両親との関わり方に、何らか愛情の欠落があったのじゃないかなと推測

父親か母親を憎んでいて、それが女性への憎悪と不信感につながっているのではないかな

このへん小野さんが詳しそう

491 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 18:15:25.07 0.net

>>490
典型的なアダルトチルドレンです。
話してすぐにわかりました。私もそうです。
村上春樹や夏目漱石を好きな人はかなりの率でそうです。

492 ：愚かな女D子：2015/08/16(日) 18:18:29.62 0.net

>>490
典型的なアダルトチルドレンです。
話してすぐにわかりました。私もそうです。
村上春樹や夏目漱石を好きな人はかなりの率でそうです。

493 ：名無しさん：2015/08/16(日) 23:55:32.71 0.net

他の人も書いてたが、能力の低い恋愛工学の狂信者が
内容を盲信してまずいことやらかすのは
今後ほぼ間違いなく起こると思う。

その際、藤沢氏はどうするのか？
無論、法的な責任はないし、綺麗事言って上手に逃げるし、
多くのフォロワーもそれを受け入れるだろう。
でも、好意的なフォロワーですら、
心の片隅に疑念と不信の念が巣くうのは避けられないし、
そうなったらそこからはあっという間だと思う。

「藤沢数希」が複数人体制として、
藤沢Aの本位でないスキャンダラスな傾向が強くなってるなら、
それははっきり言ってB,Cに搾取されてるわけだ。
B,Cには終局的な責任などないし、Aのような思い入れもないわけだし。

D子さんには恐縮だし、自分の僻みかとも思っていたが、
「弱い犬ほど良く吠える」というのは本当かもしれない。

真に満たされてる人間は、余計な自己顕示を必要としない。

494 ：名無しさん：2015/08/17(月) 07:11:46.21 0.net

あの小説に載ってることを杓子定規に不器用なバカがやったら痛い目みるぞ
女性の感情の機微が感じ取れる奴じゃないと上物のナンパなんてうまくいく訳ない
ブサメンのバカがいくら頑張っても無駄だよ

495 ：愚かな女D子：2015/08/17(月) 08:45:20.21 0.net

>>493
金融日記は株式会社のはずで、Aは代表取締役だと思うんで、監督責任免れません。ペンネームの複数人共有をしている時点で評論家としても作家としてもダメなんで。
あと、あの人、法律オンチです。

496 ：名無しさん：2015/08/17(月) 15:51:01.13 0.net

僕愛読んだんだけど。著者の人って、
女性との信頼関係の深め方を知らない人なんだろうな。

本当は知っていて出し惜しみして「僕愛」には書かなかったのではなくて、
本当に知らないし、女との信頼関係が深まるとはどういうことかイメージできないし、
それをイメージできていない自分をイメージすることもできない。
そんな自分を周りからバレないように必死になって、
いろんな方便を駆使しているのが痛々しいし
いい年して潔くない。
そういう感じがした。

497 ：名無しさん：2015/08/17(月) 23:16:40.57 ID:FRYHWEOkL

>>496
そうか？？
なんだかんだ言って、セックスできてるってことは、ある程度女性と信頼関係深めたんだと思う。

498 ：名無しさん：2015/08/18(火) 22:12:25.35 0.net

というか、人と人との信頼そのものを知らなさそう。

人間関係にも市場、つまり交換価値という概念を持ち込まないと、
人と人との関係性を説明できなさそうな人ではないかと。

人と人との信頼そのものを語るための語彙を持ってない。
そういう語彙を獲得する経験を、してこなかった。

そういう人、最近よくいるじゃんね？

499 ：愚かな女D子：2015/08/18(火) 22:24:24.50 0.net

今回、金融業界関係者から彼を擁護する声が出てきていないような…。