【喪男】藤沢数希 PART2【学歴厨】

568 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:08:32.97 0.net

じゃあ、今から向き合えるかというと無理だろう。
５０になる人間が

>身重の元カノさんが上野千鶴子一箱を残して出ていき、他の男性を選んだということを、
>こういうふうに書いて、読者からお金をもらっていた

なんてことやって、自分のことをまだ知らない人たちから
金をかすめ取る味をしめてしまったら、
もう真っ当な人生に後戻りはできないですよ。
でもね
いまの４０代〜アラフィフの男で、
生まれてから一度も
「愛」とか「勇気」という概念を獲得することができなかった人って
けっこういませんか？

キーボードで　A、I、と打って変換キーを押せば「愛」という漢字を
ディスプレイにタイプすることができる、ということは分かっているが、
「愛」という言葉を体得する経験をしてこなかった。
それが５０ともなるとどうしても人相に出てしまいます。

私はそういう人と知り合いそうになったら逃げます。
ロックオンされる前に、速攻で。

569 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:09:38.76 0.net

文字化け修正

いまの４０代からアラフィフの男で、

570 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:15:56.98 0.net

>>568
>「愛」という言葉を体得する経験をしてこなかった。
>それが５０ともなるとどうしても人相に出てしまいます。

どういう人相になる？具体的にkwsk

571 ：名無しさん：2015/08/30(日) 23:25:24.72 0.net

結局、恋愛にしても何にしても
ときめくココロをいつまで持っていられるか、じゃない？
これ大事だと思うけど

572 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 00:41:40.06 0.net

>>568
>私はそういう人と知り合いそうになったら逃げます。
>ロックオンされる前に、速攻で。
..::::::::::::::::::::
　 ...::::::::::::::::
　. ......::::::::::::
　　　 Λ＿Λ...::::::
　　 /彡ミヽ )ー、::::
　　/:ノ:ヽ ＼::｜.:::
　 /:/::　 ＼ ヽ｜.:::
￣(＿ノ￣￣￣＼_ﾉ￣￣

573 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:31:27.56 0.net

>>571
>ときめくココロをいつまで持っていられるか、じゃない？
>これ大事だと思うけど

わかる。
とても大事。それでその
>ときめくココロ
を失わないでいようと思ったら、
自分の、または他人の
>ときめくココロ
を否定して生きているニヒリストから距離を置いて、できれば絶縁することが
望ましいと思ってます。だから
>私はそういう人と知り合いそうになったら逃げます。
>ロックオンされる前に、速攻で。
と書きました。

574 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:36:03.98 0.net

>ときめくココロ
が指す方向に躊躇なく行動するには、愛と勇気が必要。
ところが、

「愛と勇気で、>ときめくココロ の指す方向へ行動するなんて、
そんな短絡なことをするのは、男の沽券にかかわる」

とでも思っている変な男っていますよね？
昭和脳の人
頭の中身のOSがWindows3.1にすらなっていないMS-DOSのままの人

575 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:41:39.68 0.net

「恋愛工学」や「僕愛」の初めのほうに出てくるような男たちの

　　女の人格を無視したような行動こそがオスとして正しいんだ

という愚かな考えでいると、人生ダメにするよという教えは、
もうかなり昔にある本で言われていました。

人生をダメにする10の愚行―野心、強がり、幼児性…この思いこみが男の命取り!
L シュレシンジャー (著), Laura Schlessinger (原著), 秋元 康 (翻訳)
単行本: 266ページ　出版社: 三笠書房 (1998/11)　

秋元 康さんが翻訳していて、あとがきも書いているという興味深い本です。

変われない人のことは放っておくしかない。
変われない人は、変わっていこうと努力する人の足を引っ張る。それも、巧妙に。
彼が密かに持っている、変わっていける人、ときめく心のままに行動できる人への嫉妬が
絶対にバレないような言動やロジックで、やろうとする。

愛や勇気や、ときめくココロを持っている人が自責の念にかられるような、
嘘や虚勢の言葉が
彼の口からは、
まるで息を吐くがごとく、自然に出てくる。

そういう言葉を言っているときの彼の目は、
どこまでも澄んでいて、それでいて空虚。

きもいわー

576 ：名無しさん：2015/08/31(月) 05:45:42.28 0.net

>>572
AAわろた　w

577 ：名無しさん：2015/08/31(月) 06:01:56.57 0.net

４０代５０代で独身の男はほとんど例外なく（湯山 玲子さんの言葉を借りれば）男をこじらせてる。

関わらない。とにかく関わらない。赤の他人であると。そういう姿勢を徹底する。
それが大事。

>>571 さんのおっしゃる

>ときめくココロ

を持った人たちのサークルやコミュニティで、ある男の人に対して
自然に発生した好意が恋愛に発展するならいいけど。

そういうことではないなら、一生独身でも全然かまわないと思っています。

578 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 12:54:55.62 0.net

>>574
石川さゆりとか聴いてるんですよ。

579 ：名無しさん：2015/08/31(月) 15:17:13.52 0.net

>>578
>石川さゆりとか聴いてるんですよ。

それは多分、石川さゆりの演歌、たとえば、「天城越え」の歌詞に出てくる女ように、
激しい情念で女から愛されたいという願望と、
「俺はそれだけの情念で愛される男であるハズ」っていう
ナルシシズムの表れだよね。

５０男の遠吠えとして絵になり杉w

580 ：名無しさん：2015/08/31(月) 15:18:54.73 0.net

絶対、一人カラオケで石川さゆり歌ってるってw

でも、ブログのプロフ画像は福山雅治だったしw

何なのその自己陶酔

オエー！キンモー！

581 ：名無しさん：2015/08/31(月) 21:11:11.05 0.net

D子さんの話が正しいなら
14歳で両親が事故死、
自身も生殖能力に難あり。
となれば
「もらったものを受け継いで次代へ渡す」
という道が厳しい。
その結果、享楽的、刹那的な快楽の追求という
「個」としての利益最大化路線に
流れるのは理屈として分からないでもない。共感は全く出来ないが。
藤沢数希にとって恋愛工学は
己のミームかもしれない。
それなら本来極めて損得勘定に敏感な彼の、偏執狂的のめり込みも理解できる

582 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 21:35:06.03 0.net

>>581
本人の語った身の上話もどこまで本当はわからないんです。
裏を取ろうとしたんですけど、両方ともガセネタだったと判明しました。
あのとおり、「全部ネタです」の人なので、どこまで嘘かわからないんです。

583 ：愚かな女D子：2015/08/31(月) 21:58:08.69 0.net

あいつ、ちょいちょい、私のネタをパクってるな……。

584 ：名無しさん：2015/09/03(木) 11:35:14.26 0.net

おそらくD子さんは
過去の一時期、
藤沢Aと知り合い彼に惚れて、A氏と将来を共にする夢も描いていたんだろう。
でもそれを何かのきっかけで断念したが、
彼に惚れていた期間が結局、男女のハッピーなゴールを迎えられなかった
という意味では無駄だったということに大きな喪失感を覚えていて、
まだA氏のことが忘れられないのだろう。

このスレにいろいろ書いても、書いてある内容はA氏にとっては
どうでもよくて、D子さんがまだ自分に未練があるということしか
たぶん彼は認識しないだろうと思う。

585 ：愚かな女D子：2015/09/03(木) 22:00:32.79 0.net

>>584
いえ、私は遠慮します。他の誰かと幸せになってほしいと願っています。
尊敬はしています。

ブログ等では、連日のように「俺はイケメンで金持ち」と自慢を書き連ねていますが、
実際はダメンズです。彼自身、自覚していて、
「わたくし、ダメンズです……」と恐縮して言っていたことがあります。

今年8月7日のＴＷ（おそらく私を揶揄して）
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/629578743300780032
そんな男すぐに別れなさいよ、と言われることがわかっているのに、
ダメンズの彼の話を女友達にして、実際、その通りに言われ、
最後は、でも好きなの、で締めくくる一連の会話は、
もはやひとつの様式美と言えよう。

586 ：愚かな女D子：2015/09/03(木) 22:10:05.92 0.net

(2011年のＴＷ）
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/130571375369928704
たしかにダメンズは奥が深いです。 RT @yasuko_ok そうでも無いんだよな。
どうしようも無いような男ばかり好きになり尽くして騙される女も結構いるのだ。

いま恋愛工学生の方が陥っている（？）、

外資系ＯＬのぐだぐだ
「今さらながら恋愛工学を賛美する男性に思うこと」
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html

>恋愛工学は「この男はいい男だから逃したら手に入らないかも」と不安にさせる技術だ。
>しかし、付き合った後に必要なのは「この男は私を大事にする人だから愛し続けたい」と
>思わせること。不安を与える男は、女から切られてしまう。
>そういう意味で、恋愛工学に本命を大切にする方法は存在しない。

や、　http://anond.hatelabo.jp/20150719162944

>恋愛工学クラスタは「寝取れなかった身持ちのかたい女」の記憶をさっさと忘れ、
>「寝取れた女」をブログやtwitterで自慢する。
>結果、経験人数の多くが寝取り体験になる。
>そして自業自得だが女性不信になり、本命の女を作れなくなる。

これは数希Ａが以前から陥っているドツボです。
たぶん私以外にも、何度か同じようなジレンマを経験していると想像します。

数希Ａの場合は、仕事の多忙を理由に電話の頻度を絞る戦術を使うので、
私の方から見ると、仕事で理由に家庭を顧慮しない昭和の企業戦士みたいに見えました。
一方、21世紀の現代日本はイクメンがもてはやされる時代ですから、
結婚市場でイクメンと昭和脳とが競争すると、
どうしても昭和脳不利ということになると思います。

587 ：名無しさん：2015/09/04(金) 01:07:01.57 0.net

ふむふむ

>>585
> 今年8月7日のＴＷ（おそらく私を揶揄して）
>・・・
> 最後は、でも好きなの、で締めくくる一連の会話は、

なるほど。その話を持ち出すってことは、D子さんも

>でも好きなの

と女友達に言って、
「ダメンズを好きになってしまう度量のあるワタシ」
をアピって
>そんな男すぐに別れなさいよ、
と言ってくる女友達にマウンティングして、
「イクメンになりそうな手堅い男を彼氏にする、その辺のフツーの女と
ワタシは違うのっ！」
的な自己満足に浸られていたんジャマイカ？と思うのです。

588 ：名無しさん：2015/09/04(金) 09:02:38.84 0.net

忘れられないから２ちゃんにアレコレ書くわけだもんな

女って過去の男のこと完全に忘れられたらガンムシできるもの

D子氏のレス読むと、女をモノ扱いしないと女と接することのできない、
ミソジニーこじらせ男子（”男”ではない。”男子”ね。男の子。年齢に関係なく）
と、そういう男と共依存になりやすい女の傾向を知るのに
きわめて良質なテキストであると感じた

589 ：名無しさん：2015/09/04(金) 09:33:07.07 0.net

噂レベルの伝聞なのですが

>>586
>外資系ＯＬのぐだぐだ

そのブログ主の女性、このスレ読んでいて
D子さんと話してみたいと
言っていたらしいよ。

590 ：名無しさん：2015/09/04(金) 09:37:16.28 0.net

D子さん、外資系ＯＬのぐだぐだの人、小野美由紀、はあちゅう

の4名で恋愛工学について語る女子会をやってほしい。

591 ：名無しさん：2015/09/04(金) 13:06:02.15 0.net

無理だろうな。

D子も分かっているはず、

過去の男の暴露話をするのは最低の女のやることだということを。

それぐらいの羞恥心のある人であると信じる。

592 ：名無しさん：2015/09/04(金) 13:09:00.57 0.net

無理だろうな。

D子も分かっているはず、

過去の男の暴露話をするのは最低の女のやることだということを。

それぐらいの羞恥心のある人であると信じる。

593 ：名無しさん：2015/09/04(金) 14:48:07.01 0.net

>>592
いかにも石川さゆりのファンらしい昭和脳な男の言いそうなことだなw

594 ：名無しさん：2015/09/04(金) 17:39:17.29 0.net

昭和脳男は、女と対立したときに、
すべてを女に押しつける話術が得意だからな。

女に男の沽券やメンツを
潰されそうになったときに
巧妙に言い逃れるために
頭脳がフル回転しているのがよく分かる。

595 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 20:52:28.45 0.net

私は『ぼく愛』を契機に、藤沢数希まわりの治安が悪くなっていることに驚いて
ここに来ました。

8/24の　>>529 >>530　さんから、治安がよくなってきたという書き込みを
みて、ほっとしました。八月中でこちらの書き込みに終止符を打って、
また実生活を充実させる方向に移ろうと思っていました。
もうちょっとこちらにいます。

外資系ＯＬさん（トイアンナさん）は苦労してらっしゃるのに、クレバーで、
素敵な方だと思っていました。恋愛工学生だけを観察していて本家のジレンマまで
看破した洞察力に、脱帽です。

ちなみに青柳美帆子さんもトイアンナさんも私も、『少女革命ウテナ』ファンです。
『エヴァンゲリオン』の翌年にテレビ放送した少女向けアニメですが、
作り手（監督＆脚本家）が男性というものです。

私は三年前数希Ａとやりとりしていた当時、このアニメのラスボスの鳳暁生というキャラを
思い出しました。「数希は、口説いてセックスしての無限ループなんだ」と言って、
「数希ごっこ」、永遠に歳をとらないヤッピーのラブアフェアの世界に
自閉したんだなと思います。でも実年齢は取りますし、中年の危機もやってきますし。

http://www.tinami.com/view/544929
http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/utena/hyouron.html
「もういいんです……あなたはこの居心地のいい棺の中で、いつまでも王子様ごっこ
していてください……さよなら」

>「王子様とお姫様」というシステムは、最近いろいろな不都合が目立つようになってきましたが、
>それでも何百年も何千年も機能してきた、それなりに便利なシステムです。

彼のプライバシー話を書くのは最小限にして、似たような別のフィクション（小説やアニメ）を
引きあいにして、私の問題意識を書けないかなと試みます。

596 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 22:01:37.52 0.net

トイアンナさん含め、直接お話したいですみたいな連絡（女性限定ですが）があったら
メールください。こちらはＣクラスのＢＢＡですけど。

昨年、津島佑子の『寵児』の話をしたのは、津島佑子の実家におけるポジションが、
彼と似ていたからです。何かの時に興味持って、読んでくれないかなと思いました。

津島佑子は太宰治の次女です。津島家はもともと、青森・津軽の庄屋の家系です。
「いいウチの子」です。女ったらしであちこちに女を作り、子どもを産ませます。
「数希は女ったらしってことになっているからね」

津島佑子のお母さんは、井伏鱒二の媒酌で結婚した正妻です。
wikiで調べたらお茶大を出ているみたいなので、当時の女性では抜群のインテリです。

このスレの早い段階で　>>150 >>151 >>156
「わたなべ君は東京の港区で弁理士をやっているわけなんだけど、
　中高がたとえば麻布で、大学が東大か東工大なら、やっぱり中学からずっとポン女で、
　母親もお祖母様もポン女みたいな女子と結婚したいと思うんだけど」

と書いている方がおられますけど、いいうちに生まれると、いいうちの女の子と結婚します。

このお母さんは、亭主の女遊びで相当苦労したでしょうね。

597 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 22:03:27.61 0.net

津島佑子には上にお姉さんがいて、優等生です。
国会議員と結婚しました。これも、いいとこの家どうしで結婚、みたいな。

『寵児』でも、主人公のシングルマザーには姉がいて、
模範的な家庭を作って良妻賢母をしているという設定になっています。
不在の父、優等生の母と姉という個性的な三人に囲まれて、妹の津島佑子は、
「私はあんなふうに一流になれない」「いつまでも中途半端で自立できない」と
コンプレックスに苛まれる、しんどい位置です。

父親が「子どもよりも親が大事と思いたい」の太宰治だったという時点で、
人生最初のクジでハズレを引いてしまったわけなので、別にこの人じゃなくても、
ほとんどの人はグレるんじゃないか。

でも、お姉さんはなぜか順調にいってしまったのので、周りは上と比べて
「おまえは落第生」みたいな感じで見る。
周囲の要求水準が高すぎる。父は文豪、母はお茶大、姉は国会議員の妻、
その中で、自分も何らかの分野で一番にならなくては、居場所がない。

十分お金を稼いでいるのに、まだ稼がないといけないと言っている。

しらねーーーーーーーーーーｗｗｗ

598 ：愚かな女D子：2015/09/04(金) 22:38:24.05 0.net

わたなべ君が直子と結婚して、女児を授かったとします。
20年後、直子は年齢相応に容貌が衰えました。
一方、子どもは美少女に成長し、まさに娘盛りです。
このとき、わたなべ君は「家庭は無料のソープランド」と言っているだろうか？

46歳のわたなべ君、さすがに分別はありそうです。
前に「男の人は中年になると夜の歓楽街に求めるものが変わるらしい」と書きました。
家で、娘にお酌させながら、本来ならスナックでやるような自慢話を
しそうな気はします。

これを男女逆にすると――わたなべさん（女性）が結婚して母になりました。
異性の子ども、息子を産みました。女の人の場合は愚痴なので、
息子を愚痴聞き役にさせるのかな、と想像すると、
けっこうどこの家にもありそうな風景です。

というか、すでに昭和の後半にはわりとあった風景ではないか。
『妻たちの思秋期』とか（良く知らないですが）あのへんの時代。

湯山玲子さんの
http://getnews.jp/archives/941145
を読んで、私も将来こういうことにならないように気をつけようと思いました。

599 ：名無しさん：2015/09/05(土) 06:08:22.16 0.net

藤沢数希が灘高卒なわけないじゃん
東大に入るより難しい。彼の性格ならそれを真っ先にほのめかすだろ

600 ：名無しさん：2015/09/05(土) 06:31:37.06 0.net

湯山は、自分はいい男と結婚できたと思いたいがために、
旦那（と坂本龍一）以外の男を十把一絡げにして、
disっているだけ。

今の世の中、知名度としては、湯山レベル、小野美由紀レベルから
ちょっと有名なブロガー、そして２ちゃんのスレのコテハンレベルまで、
いろいろな、知名度レベルの女がネットで言説を展開するが、
知名度の高低はあれど、彼女らに共通するのは、
要は

ワタシは不幸な女じゃありませんからっ！
幸せ度でいったら、フツーよりもワタシのほうがアナタより上ですよ？

と主張したいだけ。そこだけは共通している。

601 ：名無しさん：2015/09/05(土) 06:47:44.08 0.net

今の女たちには

　ワタシは他人から傷つけられずに済む居場所と、
　フツーの人より居心地良く生きられる知性を手に入れました！

と他者に宣言したい欲望が渦巻いているよね。
宣言したいってことは、本当は手に入れられた実感がないから、なのだろうけれども。

ひとつ言えると思うのは、
男全体として、女を愛する力が減退していて、女を愛することから降りているので、
そのことで女たちは苛立っているのだと思う。

で、藤沢のように、苛立っている女たちに「恋愛工学」のようなコンテンツを
ぶつけてみるのもひとつのコミュニケーションだし、
苛立っていない女の見つけ方を自分なりに構築して、そういう女と出会って
ひっそりと二人の生活を楽しむ男もいる。

僕は後者かな。

いるんですよ、ブログもツイッターもfacebookもやってないけど、
コツコツと努力しながら自分だけの世界を楽しみながら構築している女というのが。

他人との比較から逸脱する手段を持たない人間にとっては
今の世の中は苦しいだろうね。

602 ：名無しさん：2015/09/05(土) 11:39:36.72 0.net

D子氏が湯山玲子の何について
>私も将来こういうことにならないように気をつけようと思
ったのかは分からないが、
D子氏が、
湯山の著作のタイトルから借りれば、

　　「男がリアルにつらい時代」である

などと思わないように気をつける、という話なら良い心がけだと思う。

「男がリアルにつらい時代」
などと、男を十把一絡げにするということは、
「女は一途な男が嫌い」
というふうに、女を十把一絡げにする愚行と何ら変わらない。

そうではなくて
「ある種の男にとってはリアルにつらい時代」
なら分かるし、
「ある種の女は一途な男な男が嫌い」
なら、
そうだろうね
という話で、これらの「ある種の」とは、具体的にどういう人たちなのか？を
深く掘り下げるなら意味のある論考に進むことができるのだけど、
「男にとってはリアルにつらい時代」
や
「女は一途な男な男が嫌い」
といった、All men are ・・・　や All women are ・・・　という
主張は一見ファナティックなので日本の大衆ウケするから商業出版には
もてはやされるが、本当のインテリゲンチャはこういうヒステリックな主張を
喧伝する人には一線を引く。
もしくは、何が彼を、もしくは彼女を、こういうヒステリックな主張に走らせるのか？を
考察しようとする。

603 ：名無しさん：2015/09/05(土) 11:59:55.26 0.net

でもまあ。

「男がリアルにつらい時代」 と主張しないと自分が保てない女がいて、
「女は一途な男が嫌い」 と主張しないと自分が保てない男がいるという、
この双対性こそが
今の
>時代
を表している、とは言えよう。

604 ：名無しさん：2015/09/05(土) 12:18:01.05 0.net

一途な男が好きな女は当然いて、
ツラくない人生を送っている男ももちろんいて、
そういう男がそういう女に求婚し、
女が感激して涙して喜び、
その涙を見て、絶対こいつを幸せにしようと男は誓って
二人は結婚する。

っていうストーリーは現実に起こっていることであって、
そういう他人の幸福に、異常なほど憎悪や嫉妬を感じる人間が、
「男がリアルにつらい時代」 や
「女は一途な男が嫌い」などと言い出して、言い出すだけでは収まらず、
活字にしてまとまった書物にし、出版社から世に広めるという
ところまでやらないと、どうにも収まりがつかない人々というのがいるわけです。

ということで、このスレから目を離せないキミやアナタ
これ
ttp://y2u.be/yI9peA6T7u4

でも観て、ますますその憎悪を募らせて、次の執筆に活かして、
本が売れない時代の、商業出版に貢献してあげてください。

605 ：名無しさん：2015/09/05(土) 12:49:01.26 0.net

けどな。出版側としましては、
どうしてもこういう本を刷る必要があんねん。

出版社が取次にキャッシュを払わないで済ませるためだけに刷られて、
ごっそり返本される類いの本ですわ。再販制、維持して僕らおまんま食うてますのや。

そやから今の時代の

>「男がリアルにつらい時代」 と主張しないと自分が保てない女がいて、
>「女は一途な男が嫌い」 と主張しないと自分が保てない男がいるという、
>この双対性

という気分を利用さしてもろて、そういう気分煽れる作家()センセに執筆お願いして
これからもこういう類いの本、ぎょうさん出さしてもらいますんで、
よかったら買うてやってや。

606 ：名無しさん：2015/09/05(土) 12:57:05.66 0.net

フツーに買わねーしw

607 ：名無しさん：2015/09/05(土) 13:21:11.03 0.net

>>605
立ち読みぐらいはしますよ。つか、ジュンク堂で座り読み、かな。
買いませんけどw

608 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 14:20:37.92 0.net

説明不足でした。

私が「その通りだ」と思ったのは、湯山さんのそのインタビューの「母親は息子を恋人代わりにする育児をしがち」という部分です。湯山さんは55歳です。私の母親世代（実母も、元カレの母親たちも）は、そんなかんじです。

私がもし子供を産んで（結婚できるかわかんないですが　涙）、子どもができた時に、息子ができたら、人格を大事にする育児をしようと自戒したという意味です。言葉不足でした。すみません。

でも、私の同世代の友達で主婦をやっている子たちが、息子を恋人代わりにしているかというと、そうでもないというか……。
子育てと仕事に追われていて、とにかく時間がない。旦那さんがブラック企業に勤めていてどう辞めさせようとか、自分も仕事をどうしようとかそんな感じです。
だから、湯山さんの「母親は息子を恋人代わりにする」という言説（信田さよ子さんとか、家族分析をする人たちもそうだと思いますが）は、母親たちがそういう形而上的な悩みに時間を費やすことができた時代の家族だけなのかなという感じもします。

湯山さんの主張のその他の部分、例えば「男は坂本龍一ひとりでいい」という言説は、男性当事者に読んでもらう本として企画されている本にも関わらず、女向けの言説を書いていてちがくね？と思います。

609 ：名無しさん：2015/09/05(土) 15:31:57.72 0.net

>母親たちがそういう形而上的な悩みに時間を費やすことができた時代の家族だけ

なるほどです。

湯山は
>「男は坂本龍一ひとりでいい」
という暴言を書くことで、こういう暴言を書いても
誰からも文句を言わせないポジションを
私は獲得したのよ！と、主に、容姿の美しい女たちにアピールしたいだけだと思う。

この人の容姿を見るとそう思えた。

610 ：名無しさん：2015/09/05(土) 15:44:23.77 0.net

湯山の、男がリアルにつらい云々とかいう本は売れてないでしょ。
尼にも、関係者のご祝儀みたいなレビューしかないしね。

611 ：名無しさん：2015/09/05(土) 16:13:28.11 0.net

アラフォーからアラフィフの男性も女性も
自分の人生、コレでいいんだ
と腹落ち出来てない人がたくさんいるように思います。

私のようなアラサー以下の世代は、若い時から、
自分の頭で考えて、年が上の人の言うことも、自分で調べて裏を取ってから
自分のものにする部分と捨てる部分を取捨選択する能力を、
否応なく身につけてきたので、

自分の人生、コレでいいんだ

という腹落ちするところに辿り着くノウハウは、
上の世代の人より長けているように思います。


という話をすると真っ赤な顔して怒って、怒鳴りつけたりするアラフォーや
アラフィフがいますね。

僕愛も、なんかね、そういう世代の書き手が書いたもんだよな、と思うと
冷めた気分で流して読むって感じですね。

612 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 16:20:55.01 0.net

私はメンズリブ等について語る立場では全然なくて、藤沢数希の中の人と
ちょっと接点があったので藤沢数希スレに書きこんでいる女という立場です。

現実生活では、恋愛の後には結婚・育児が当然控えているのですが、
藤沢数希というのは、よくも悪くも「女性との未来を描かない」という
コンセプトのコンテンツのようです、とは前にも書きました。

最近はそうでもないのかな？　昔は、私が「２ｃｈに『一夫多妻制など
について書け』とリクエストがあるよ」と言ったら、数希Ａは、
「（結婚生活などについて）書いてみようとしたんだけど、
　内容が重くなっちゃって、ネタになんなくて……」と苦笑していました。

恋愛だけですと、男性-女性という横のつながりだけになりますが、
結婚や出産・育児になると、当事者だけでなく、上の世代（親）や
下の世代（子育て）との絡みが絶対出てきます。
にも関わらず、『ぼく愛』にも恋愛工学論議の中にも、縦方向への目くばせが
貧弱です。著者本人が、悪意でわざと書いてないという感じがします。
結婚後も恋愛工学をやり続けろと煽ってますよね。

613 ：名無しさん：2015/09/05(土) 16:27:16.53 0.net

>縦方向
は書けないでしょ。
経験していないし、自分が手に入れたくても手に入れられなかったものが
実は人生で一番大事なことなんだというメッセージは
おプライドが邪魔して
書けそうにない人だと思う。
>縦方向
が書けないとなると、本心ではそう思っていなくても、作家というか
ネット芸人としてのポーズとして
>結婚後も恋愛工学をやり続けろと煽
るしかないでしょうね。

大衆は
>結婚後も恋愛工学をやり続けろと煽
る彼を見て、

哀れなやっちゃなあーw

と、クスリと一笑にできる。そういう存在は真面目に生きている人に
とっては一服の清涼剤のようなもので貴重だと思います。

614 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 16:28:46.81 0.net

例えば　週刊金融日記第173号（2015年8月4日）の人生相談、
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52057247.html
「恋愛工学こそが正しい愛され方、愛し方を教えてくれたということなんです！」
これは事務所の人が書いた、でっちあげ読者投稿と信じたいんですけど、
（でも、三年前に、「人生相談はめちゃくちゃ来る」って言ってました）

数希Ａの「20年後、30年後に日本がいい国になっているなと思って僕は本を書いている」
「アンチのコメントが宝物だ」という言葉を思い返すと、結婚後の不貞行為奨励は、
きっとツッコミ待ちなんだろうなと思って書くんですけど、私が心配しているのは、

「藤沢ってミソジニストではなくない？？」　で指摘されている、
http://anond.hatelabo.jp/20150719162944

>>二村さんの恋愛論もやはりある種のスペック（藤沢さんとは根本的に異なる種類の）を要求していると思う
>>https://twitter.com/Lisa__Lisa__/status/620948945129181184
>まず発達障害が無いことであったり、共感性が高いことが必要だよな。
>この辺りは「人間性」だの「やさしさ」「思いやり」の文脈で語られがちだが、
>実際問題そういう精神論ではなく、「スキル」であると思う。
>生まれつきの脳の器質的な問題で、その「スキル」を身につけられない人間も居て、
>そういう人間には二村の主張する理想的なセックスは得られない。
>「やさしくない」とかじゃなく、　能　力　的　に　。

恋愛工学生と、ＡＤＨＤ等の発達障害を持った男性って、親和性高いような気がするんです。

615 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 16:40:32.28 0.net

>>613
そうなんです、書けないんですよ(笑)。

612の続きですが、数希Ａ自身はＡＤＨＤとは何か、知っています。
彼の友達でそのハンディキャップを持っている人がいて、いま困ってて……的な
ことを相談されたことがあります。

>>472　さんの　
>藤沢信者になった非モテで空気読めないブサメンが杓子定規に真似た結果、
>危険人物認定されてコミュニティ内で村八分くらい、仕事を失う要因にもなった。

という書き込みを読んで、私は「だいじょうぶなの？」とお節介にも心配したんですが、
彼の恋愛論は、ADHDなど発達障害などをお持ちの男性読者にも理解しやすい文章で
書かれているっぽくないですか？

私は、独身フリーの男性が、彼女を作るために街コン等で、何十人の女性に話しかけると
いうことは、良いことだと思っているんですが、米軍の条件付けメソッドとか、
結婚後も第二夫人・第三夫人とか、あちこちに種を蒔いてチンギスハーンみたいになれとか
煽ってるのを見ると……どーなんだろ、みたいな(笑)。

先日、尼にいいレビューが出て、ちょっとほっとしたんです。
「これは理系がよくやるギャグですよ?, 2015/9/1」
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3DFRSIVM6NAO0/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=4344027787

616 ：名無しさん：2015/09/05(土) 17:19:16.49 0.net

>恋愛工学生と、ＡＤＨＤ等の発達障害を持った男性って、親和性高いような気がするんです。

鋭いなあ。。。

それ、こんな２ちゃんのスレに書き捨てるんじゃなくて、やっぱり
小野美由紀とか相手に、ぶつけてみるべきだよ。

小野さん、こういうのやっているの。

「ひらく、つながる、文章教室」を開講します。
https://note.mu/onomiyuki/n/neac1d8e35d15

で、D子さんの思うところ、ひとまとまりの文章にして、
その文章を、小野さんに読んでもらい推敲してもらうということで、
小野さんにアプローチするといいと思うんだ。

617 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 17:23:59.84 0.net

>>595-598　では、数希Ａのプライバシーに配慮して迂遠に書いたんですが、ネタ割っちゃうと、
「父親にお妾さんが六人いて、幼い彼は母親の愚痴聞き役ポジションだった。
僕は将来、女性に一途な男になろうと思った」という意味です。
恋愛工学がこんなんなっちゃってるんで、もう膿を出した方がいいと思って書きますけど。

昔の財界人や政治家の家系って、政略結婚というか、いいうちの息子といいうちの娘を
見合い等で結婚させて後継を作らせ、夫の方は仮面夫婦関係で得られない情愛を、
芸者さん遊びやお妾さんを囲って得るというようなことがありましたよね。

太宰治の父親も貴族院議員ですし、西武の堤清二の父親が、５人の女性との間にたくさん
子どもを作って、財産争いで泥沼になりました。昭和中期頃の自民党系政治家とか、
こういう封建的な男性がいっぱいいた時代でした。

でも、こういうのって、その一族全体の知的水準が高いとか、旦那の女遊びの火消を
して回るじいやとか議員秘書とかタニマチ筋みたいな、もめ事調整人的ポジションの人が
いないとできない。現代の一般人には時代錯誤すぎて、現実性がない。

618 ：名無しさん：2015/09/05(土) 17:31:21.22 0.net

>>616＝小野本人だろｗ

619 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 18:18:39.28 0.net

封建的な時代の女遊びができたのは、奥さん以外の女性構成員もいたからですね。
乳母とか祖母とか女中とか。こういう登場人物がマンパワー・知恵袋になっていたから
数希Ａの父親世代は遊べたわけです。

ですが、私が三年前に数希Ａと結婚生活の思考実験をしたときは、全然結婚生活がイメージ
できなかったです。

私はネットナンパされた立場で、このスレの　>>150 >>151 >>156 さんが指摘している
「もし弁理士のわたなべ君がストナンで知り合った女を本気で好きになったとして、
　その女が田舎の高卒の女だったらどうするのさ？」
という指摘がありますが、まったくそのとおり。
私にはヘッジファンドのCEOの奥さんは務まらないと思いました。

親戚づきあい（親戚もハイソっぽかった）したり、外国人の部下のホームパーティを
うまくとりしきったりできる、日本人女性の中でもある程度限られてきちゃうんじゃないですかね。
そういう女性はもう売れてしまっているか、彼を敬遠するかでしょう。
「40歳すぎて見合いをすると、女性のほうも『子どもが二十歳になったときに
六十歳を超えている』ということを気にするらしくて敬遠される」というようなことを言っていました。

620 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 18:24:29.16 0.net

女性に「僕は財産をこれだけ持っているから結婚してください」というアプローチをするということは、
結婚後、赤ちゃんの夜泣きに対して「きみ、1000万円積むから夜泣きをやめてくれないか」
と赤んぼに札束積みかねない。これ、コントでしょ……(笑)。

神道なので、家の中の穢れを気にするんですが（ＴＷでもやたら掃除してるじゃないですか？）
子どもって、基本、汚すものじゃないですか？
女友達の育児とか見ていても、子供たちが夏休みに川遊びに行って、
服をぐちゃぐちゃにして帰ってきて、「洗濯したけど天気悪くて乾かない」とボヤいている、
そんな感じです。

タワマンで結婚・育児という話を聞いたとき、私は明るいイメージが
全然わきませんでした。実際はタワマンで順調に家庭運営されている
良いご家庭もおありなんでしょうけど、私はちょっと無理だなと思いました。
ああいう人工的な空間で子育てすると、将来、子どもが情緒不安定な子や
少年犯罪者に育ちそうで、ちょっと未体験ゾーンで怖かった。
去年、桐野夏生がタワマンのママ友コミュニティをモチーフにした
ホラー（？）を書いていますが。
『ハピネス』　装丁がすでに怖い
http://rooftop.cc/column/danchidan/141022184229.php

621 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:03:05.61 0.net

>『ハピネス』　

面白そうですね。
桐野作品ちゃんと読んだのは「グロテスク」だけだな。

グロテスクでは慶応女子中高におけるヒエラルキーを読めたけど、
これはタワマン住人か。

622 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:04:47.03 0.net

VERYで連載してたのか。なかなか光文社もやるね。

623 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:06:41.97 0.net

ふと思ったが
D子さん、文壇スナックのママとかやれば？

あんたの話、おもしろいよ

出版社の近く、紀尾井町とか神保町、神楽坂あたりでさ

624 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:54:10.49 0.net

D子さんが参照している
>>151
を読んだが
>恋愛工学というのは、そういうコネを
>持っていない男のリベンジの手法
というのはまさしくその通りだと思った。
コンサバなソサイエティに一生入れない男の憎悪。
>恋愛工学
に出てくるトモダチンコみたいな造語で女性を貶めることでの
男の連帯というのは、極端にいうと、
イスラム国の兵士が、収奪した女たちを人格無視で売り買いする快楽に
通じるのかなと。

625 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:56:42.64 0.net

女の人格を無視することで男の脳内に発生する快楽というのは
恋愛工学を解明する鍵で、それはたぶん、満員電車で見知らぬ女の
尻を触ったり、股間を押しつけるような痴漢の愉悦と共通点があるのではないか。

626 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 20:42:12.72 0.net

『ぼく愛』は六本木の夜景写真で装丁されていますけど、この恋愛論の奥底に流れているものは、
すごーく古いもの、例えば元カノさんが読んでいただろう上野千鶴子著
『家父長制と資本主義−マルクス主義フェミニズムの地平』が手元にあるのですが、
サブタイトル自体、時代を感じます。その界隈ではマルフェミとか略すらしいんですけど。
エコロジーフェミニズムはエコフェミと略すらしいですね。

こういうので、もう男女雇用機会均等法以前にある程度論争としてすでに結論が出ている、
ちょっと時代錯誤なものなのでは。

フェミニズム書評で有名な斎藤美奈子さんにも、さらっとした書評であしらわれていますが。
『週刊朝日』(2015/9/3）　恋愛も、勉強する者だけが救われるのだ。
http://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2015090200039.html

でも教師が常に正しいとは限りませんからねｗ　日本人英語教師に英語習うようなものかもしれない。

627 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 20:54:01.04 0.net

>>624
イスラム圏については、昔から一夫多妻制ですよね？
数希Ａは「イスラム教圏では、夫はそれぞれの夫人のもとに平等に通わないといけないらしい。
誰か一人をひいきにすると、奥さんたちが夫を宗教裁判所に訴えるらしい」と言っていました。
伝統的なイスラム教圏では、一夫多妻制といっても、秩序があるものなんだなと思いました。

イスラム教圏の女性といえば、私はこういう本を持っていて、まだ半分ぐらいしか読んでないんですが、
『テヘランでロリータを読む』アーザル・ナフィーシー著　岩波書店
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%86%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%AB-%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC/dp/4560027544
もともとイランで英文学を教えていた女性教師がホメイニ革命で迫害されて、
アメリカに亡命してから書いた本で、アメリカでベストセラーになったそうです。

この中に、ほんとうに悲惨な話がたくさん書かれているんですが、一方で笑える話もあって、
革命警察から「チャドル（イスラムの女性って頭から足まですっぽり民族衣装で
隠してますよね？）で、足まですっぽり隠せ」と命じられた女子学生が、
女性教師に「あいつら、私のつま先見て欲情してんのよ！　ばっかじゃないの！」と陰口を言って、
女同士で笑ってるシーンがあるんです。

628 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 20:55:40.52 0.net

こういうかしまし精神って世界中どこでもあんのかなと思うと、
うっかり「ミャンマー人家政婦さんがお勧めですよ」とか言えないですもん。
向こうは「そっかー、アジア人女性にトライしてみるのもありかな」と
思ったみたいですが。

(9/3のＴＷより）
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/638731913897750528
>TPPを機にアジアの恋愛市場を統合したら、まったく違った世界になる。
> 人口ピラミッドと若い女のプレミアム
>http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51950018.html …

知人で、日本で家政婦やっているフィリピン人女性がいるんですが、実に口が達者ですね。
糖尿病の老人が、いろんな理屈をつけて飲酒しようとするんですが、
あの手この手で見破って捨てますね。
第二外国語なのにあーいえばこーいう。ほんと弁が立つ。
あんまり海外の女性にも夢を見ないほうがいいかもしれないです。
たぶん数希Ａのほうが詳しいと思うんですけど
（中国語と韓国語を子どもの頃に叩き込まれたと言っていた）。

629 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 22:35:58.01 0.net

そういえば「『弟は株屋になんかなりやがって』と言われた」とも言っていました。
この人の身の上話が本当だとしたらですよ、たいした出世頭ですし、
ずいぶん下積みを重ねてきた苦労人でえらいなと思うんですが、
にも関わらず「たかが株屋」。（金融板でこんなこと書いて、すみません）

この言葉、ずしっと重いリアリティを感じる。
とても「東京はソープランド」云々という、つるっとした台詞を書く人が、
頭で考えた言葉とは思えない。
他人の言葉を拾ったのでなければ、こういう言葉は出てこないと思う。
きっと周りの誰かが、彼に言ったんですよ。
「経団連の役員みたいな経営者になれ」と同じ匂いがする。
こういう「100点満点以外はダメ」みたいなカーストは、囚われている人は辛いと思います。
そこから降りちゃえば、別にどうってことないもんなんだけど。

『なぜ投資のプロは〜』では、アメリカでは株式仲買人はユダヤ人がやる賤業と
社会的に卑下されていると書かれていますし、
『外資系金融の〜』には、金融機関がクラッシュするとリーマン・ショックみたいに
世界中の景気に波及する時代なんだよと、かつて彼を「たかが株屋」と罵った誰かに対する
反論が書いてあります。

イスラム教圏を参照するまでもなく、女性の売買は日本にも赤線防止法まではありましたよね。
恋愛工学は株屋が書いた恋愛論ですが、では逆に、売り物である女性（芸者）や、
あるいは当時の恋愛マーケット（花柳界）が、買い手である株屋をどう品定めしていたかについて、
次の書き込みで文献紹介します。

※私はコンプライアンス感覚のある証券会社に対して偏見を持っていません。

630 ：名無しさん：2015/09/05(土) 23:20:59.61 0.net

D子さんの文才をどうにかしたい

どうみても藤沢Aの書く文章よりも面白いよ

631 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 23:29:27.60 0.net

有吉佐和子の『芝桜』という、大正〜終戦ぐらいまでの芸者さんの世界を舞台にした
小説があるんですが、
http://bookmeter.com/b/4101132135

当時の花町で一番美少女の雛妓（処女の芸者）が、処女を捧げる旦那を探している
（処女だけじゃなくて、ずっと面倒みるんですけど）。
そこに最高価格のビットを入れたのが名門海運会社の社長。
当時の日本の基幹産業のトップ、「経団連の役員みたいな経営者」。
>>150 さんみたいな、日本男子の上澄み１％の人。

正妻が別にいて、子どもにも一流の教育をさせていて、
その他に十五歳の芸者に、ルビーの指輪だの帯留だのなんだの、
贅沢三昧させる財力がある。着物も、なんとかのお披露目とか、三が日だとか、
しょっちゅうイベントがあるんですが、イベントごとに違うものを何組も提供です。

>江藤は正子を一目見たときから、この女を贅沢詰めにして、しかも金のために頭を下げる
>ようなことのない女に仕上げてみようと思いついた。思いきり大きな宝石を指に飾ったら、
>あとはそれより貧弱なものを指にはめる気にはなれないだろう。

これだけお金を使ってくれるお客だから、当然芸者の置屋側は大絶賛。
>阿や八からみれば、こういう金持のロマンティシズムこそ思う壺である。（中略）
>江藤のような男がいると思えば花柳界の旦那道もまだ地に堕ちてはいない。それに応えて、
>阿や八のすることといえば、江藤のお金を使って、正子を磨きに磨きたて、土地で超一流の
>芸者にしてみせることであった。江藤の洋行中に気の変わることを心配して、水揚げ
>（ヴァージンを奪う）だけはすましていってもらいたかった。

オールドスクールな男社会での遊び方としては、粋ですよね。誰がみてもかっこいい。

632 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 23:41:41.76 0.net

この旦那といろいろこじれて、もう日陰者の身分なんて真っ平御免よ、
芸者稼業からは足を洗って堅気になるのと思った時に、たぶらかす相手として
登場するのが株屋の小森。
>「私は結婚するんです」
>「結婚？　誰とだ？」江藤は耳を疑っていたらしい。
>「小森さんです」
>「どこの小森だ」
>「さあ」
>「あの小森かい、株屋の？」
>「馬鹿なことを言うな。冗談だろう」
>「いいえ、本当です」
>「とんでもない話だ。あんな男に。役者の方がまだましだ。ちょっと気はしは利いてるが、
>別に大物になる筋の男じゃない。兜町でも幅のきかない小物だよ。とても君のような女を
>持ちきれる男じゃない。梅弥とあろうものが、詰らない男にひっかけられたものだ。
>よせ、みっともない」
>「今は少しは羽振りがいいかしれないが、景気次第ですぐ文無しになる男だ。
>第一あいつは地位も名誉もない」
>「あの人には、あなたが持ってるものは何もないんです」
>「その通りだ」
>「あなたのように家柄もよくないだろうし、地位も名誉もないかわり、あの人には
>奥さんも子どももありません」

633 ：愚かな女D子：2015/09/05(土) 23:50:34.59 0.net

さんざんな言われようです。「弟は株屋になんかなりやがって」という、男の声がリフレインします。

この後、ヒロインは意地になって結婚したんだけど、関東大震災(1923年)が起きて、
続けて昭和恐慌(1930年）が起き（この頃は、大蔵省や日銀が何をやっても裏目に出た
時代みたいで、小刻みに恐慌が起きた模様）、夫が借金を背負いこんで、
それの返済に追われるはめに。江藤の予想通りの展開になって、淡々と離婚しています。

この時代小説の90年後、やはり株屋であるところの数希Ａは、無料電話であるスカイプで、
「（横浜みなとみらいの）パンパシフィックホテルのオーシャン・スイートの
　浴室からは、正面の観覧車の人と目が合う」
と、『おとなの週末』とかの柱記事みたいなことを言って私を口説くという、
男前なのか、ケチなんだかわかんない口説き方をしてました。
さらに、これを２ちゃんに書き込まれちゃってるんだからね。

やっぱりね、コンサバなソサイエティの男が絶対やらないことですよ。
>>153 >>154 さんの意見が、的を射ていると思う。結婚相手探しor女遊びとしては外道なんですよ。

634 ：名無しさん：2015/09/05(土) 23:53:44.89 0.net

>この時代小説の90年後、やはり株屋であるところの数希Ａは、無料電話であるスカイプで、
>「（横浜みなとみらいの）パンパシフィックホテルのオーシャン・スイートの
>　浴室からは、正面の観覧車の人と目が合う」
>と、『おとなの週末』とかの柱記事みたいなことを言って私を口説くという、
>男前なのか、ケチなんだかわかんない口説き方をしてました。
>さらに、これを２ちゃんに書き込まれちゃってるんだからね。

ワロタｗ

>『おとなの週末』とかの柱記事みたいな
とか、細かいw

こんなことまで暴露されて、藤沢、どうすんの？

635 ：名無しさん：2015/09/06(日) 00:08:19.65 0.net

>さんざんな言われようです。「弟は株屋になんかなりやがって」という、男の声がリフレインします。

なるほどねえ。

藤沢A氏も、「俺はしょせん株屋」とか思っているのかなあ。そういう卑下って、
「俺はしょせん間男」に通じるよね。

でも、同じ、"しょせん株屋"であっても
映画「ウォール街」のマイケルダグラスや、「ウルフ・オブ・ウォールストリート」の
レオナルドディカプリオは、断然カッコいいじゃないの。

>「（横浜みなとみらいの）パンパシフィックホテルのオーシャン・スイートの
>　浴室からは、正面の観覧車の人と目が合う」
って、なんだそれ？ｗっていう。

同じ日本の株屋のオヤジでもさ、SBIの北尾吉孝みたいな傑物もいるのにねえ。

636 ：名無しさん：2015/09/06(日) 00:27:22.96 0.net

日本の株屋で、かっこいい男っていうのは、
港区のタワーマンションなんかには住まないで、浅草とか板橋区あたりの平屋に
住んでて、タリーズやスタバじゃなくて、地元に昔からある
喫茶店でモーニングやナポリタン食べながら日経読みつつ先物のラジオ聞いてたりして
服はシマムラで買った安い綿シャツで、贅沢をせず、
それで資産数億持ってて、
犬と猫飼ってて、それも変なダルメシアンとかマンチカンとか、
動画撮ってYouTubeに載せるようなのじゃなくて普通の柴犬と日本の三毛猫で、
車はカローラ乗ってて、
髪切るのは、美容室じゃなく床屋で、
だけど奥さんのことすごい大事にしてて、
月に一度、旅行に行くんだけど、それも、熱海か箱根あたりで十分幸せで、
周りには情報くれたり、与えたりする、情報通の男の知り合いが
たくさんいるという
なんかそういうイメージ

なんだけど、藤沢っていう人は、なんでこうやることなすこと
ニューヨークのヤッピー（）風に自分を演出しないと気が済まないのかねえ？

637 ：名無しさん：2015/09/06(日) 05:49:00.30 0.net

５０ぐらいになっても、結婚歴が無く家族の愛を知らなさそうな人は、
どんなにお金持っていても、誰からもリスペクトされることはないよ。
周囲の人たちからは、単なる変人として扱われる。

638 ：名無しさん：2015/09/06(日) 06:25:25.93 0.net

D子さんの

>>633
> やっぱりね、コンサバなソサイエティの男が絶対やらないことですよ。
> >>153 >>154 さんの意見が、的を射ていると思う。結婚相手探しor女遊びとしては外道なんですよ。

を読んで、　>>150以降の１０レスぐらいを読んでみたが、

>>150-151　にイラっとして言い返してる >>152 とか >>155 は
A氏ご本人のレスなんじゃないかなと思った。

639 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 07:15:10.29 0.net

>>635
どちらかというと、『アメリカン・サイコ』
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R81WCEN6CRNK7/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B0000D8RO0
の、クリスチャン・ベイルみたいな、愛すべきお笑いサイコ路線みたいですよ。
「主人公の女嫌いは同族嫌悪」というレビューがありますが、彼のミソジニーも
そうかもしれません。言動が、どうにも女々しい……ですよね？

自殺未遂して、好きだった異性に「助けて」と電話かけてくるだなんて、
普通は、失恋女のやることでしょう。私がそれをするつもりだったんですよ。
そうしたら、向こうが先にやってしまった。
「えーっ、私がやろうとしてたことを、なんで男のあんたが先にやるの？」と、
当時も思いましたよ。

電話を取った最初の雰囲気で「オレのほうが弱ってるから助けて……」ということで
この場を通したいらしい雰囲気というのがびしばし伝わってくる。

「心中を持ちかけたらどうなるかな？」と考えはしたんです。
私も死にたい、相手も死にたい、じゃあ一緒に心中しましょうか、と。
でもそういう、男女間での協調行動がとれない奴じゃないですか。
ぜったいに、「女のほうは死んだが、男は死にきれず、だらだらと生きて小説を書いている」の
太宰治パターンになるじゃないですか……。

あちらは失意の病人役、こちらは救助者の役をやらざるを得ない。

640 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 07:28:00.32 0.net

神様というのはときに残酷なことをするものです。
タイミング悪く、私は死ぬつもりで「もういいや」と彼の音声MP3をYoutubeで
公開していた。一方彼は、山で自殺未遂してほうほうの体でビジネスホテルに戻ってきて、
失意の中、私に電話をかけてきたにも関わらず、その上Youtubeで、
「は、恥ずかしい……。オレ、もう、数希になれないよorz」と弱音を吐露している、
まさに自分の肉声を聴くはめになったのです。

それだけの出来事があってもなお、恋愛工学のメルマガ発行を続行した
（事務所の人が代作していたのでしょうが）というのはある意味、
金融芸人として、仕事に穴を開けなかったわけだから、一目置きます。

これは2014年12月26日の記事ですが、
【恋愛工学】デートに誘って断られても、絶対に傷つかない予防線の張り方
http://www.mag2.com/p/news/3526
>Q.デートに誘う時や、デート中に、これ以上深い関係になるのを拒否された場合、
>たいていの男はメンタルにダメージを負うわけですが、僕も同じく傷つきます。
>そんな時、受ける傷を最小化するために、いじられキャラを演じて、
>予防線を張ってしまうのです。素では勝負できないのです…。
>何でキャラを作ってしまうのだろう、と自問自答してみると、素で断られた場合、
>ありのままの自分を出しているから、自分を100％否定された気持ちになり、
>辛いからだと思います。
>キャラを作って、拒否された場合は、そのキャラの魅力が無いのであって、
>自分の魅力が無いわけではない。という言い訳ができてしまうからだと思います。
>やっぱり、素の自分で勝負したほうがいいですよね。キャラを作るにしても、
>恋愛工学に則した、モテるアルファキャラなら問題ないと思うのですが…。

この種の悩みでは、数希Ａは踏んできた場数がちがいますから、回答も振るっています。
以下、爆笑しながら読んでください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

641 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 07:56:38.72 0.net

>藤沢数希さんの回答
>恋愛工学を学ぶ利点のひとつは、恋愛に失敗という概念が無くなることです。
>我々のテクノロジーを改善し、洗練させていくための研究開発の
>必要不可欠なプロセスに過ぎないからです。
>たとえセックスできなくても、僕たちは貴重な生のデータを得ることができるわけです。
>ゼネラル・エレクトリック社を創業した世界の発明王エジソンは、
>電球を発明するまでに1万回失敗したそうです。
>しかし、その労をインタビュアーに聞かれたとき、彼はこう答えました。
>「うまくいかない方法を一万通り発見しただけだ」
>僕たち恋愛プレイヤーも、いつもエジソンと同じ気持ちで、ゲームに向かっているのです。

この人は、私がこれまで話した以外にも、他の女性といろんな過ちを経験して
相当痛い目を見てきているはずで、その結果到達したこの回答（単なる負け惜しみ？）、
「うまくいかない方法を一万通り発見しただけだ」。この言葉は深いですよ。
そうこうしている間に５０になっちゃいますからね。
自分はこうならないようにしようと、反面教師にするしかありません。

多分、わかってないんですよ、「恋愛するための戦略≒結婚するための戦略」ということが。

642 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 08:43:02.18 0.net

女性と一夜を過ごして、翌朝、女性が口臭を気にしてベッドサイドの水を飲む、
その仕草がいいだなんて言っちゃってるわけですよ。
80年代の石田純一のトレンディドラマで脳みそが止まってしまっている。
この延長線上に結婚はないじゃないですか……。

普通は、もっと若い時にいい男友達がいれば、失恋でヤケ酒につきあってもらったときに
「ああ、おまえそれはな……」と教えてもらえるんです。
でもこの人、友達いないでしょう。　>>484-489 >>498-502
「単に人から嫌われやすい人ってこと。そんだけ」これが同性の本音だと思います。

普段頭いいのに、盲点に入っちゃったみたいに「なんでなんだろうな……」と考え込み、
永遠の謎になってしまう。理解できない空白の一点のまわりで、彼の思考は
ぐるぐると下向きらせんの堂々めぐりを繰り返して、失敗するごとに分析は精緻になるんだけど、
ひとつながりの文脈として完全に理解しているわけではないから、実地で試した時に
何らか想定外エラーが起きてしまって、ﾎﾟｶ───( ﾟдﾟ )───ﾝ　となってしまうのですが、
そもそも「恋愛するための戦略≒結婚するための戦略」なので、
敗因分析自体がそもそもいらないというか、「わかんないから、おせーて」と
直接聞いてくれた方が早いんじゃね？と傍から見てて思うんですが……。

でも忠告しても、なんのかんのレッテル貼ってスルーしちゃったり、
タイミング悪かったり（向こうは非モテコミット防止のために、自分のタイミングで電話かけてくる）
「誰が教えてやるもんか」となっちゃうんですけど。

643 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 11:58:51.58 0.net

なんかＮＧワードがひっかかったようでして（？）、
投稿できなくなってしまったので、
続きはブログにボチボチと書きます。

愚かな女Ｄ子の読書日記
http://miroir.blog.jp/

644 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:29:46.52 0.net

>>643
> 愚かな女Ｄ子の読書日記

うぉぉぉぉぉぉぉぉ

女嫌い＝同族嫌悪？

読みました。
いいすねー。D子姉さん、やるときゃやりますなー！

『アメリカン・サイコ』 は僕も観ました。
主人公のサイコ君、血まみれになって電話してましたね。
男同士が集まって名刺の見せ合いっこをして、この名刺のデザインがイカすね！みたいな
本当どうでもいい話で盛り上がるところは、恋愛工学のタームを折り込みながら
会話して喜々としてるアホな男たちを連想させますね

645 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:31:21.64 0.net

ぜひ今後も

・何ゆえ、A氏は、恋愛工学のようなものを構築して若い男たちに従わせたい
　という欲望を持つのか？

・A氏の根底に流れるものは何か？

・どういう傾向の若い男が、恋愛工学に傾倒してしまうのか？

といったことを、関連する小説や映画を紹介しながら、
「男と女の不毛な時代」
に切り込んでいければ、みんな読みますよ。
んで

恋愛工学は日本を救う？——二村ヒトシ×藤沢数希対談
二村ヒトシ / 藤沢数希
https://cakes.mu/posts/9927

の二村さんがホスト役の

二村ヒトシ×川崎貴子　
http://gendai.ismedia.jp/category/nimura_kawasaki

に、D子さん呼ばれて欲しいです。

646 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:33:04.79 0.net

恋愛工学は日本を救う？ーー二村ヒトシ×藤沢数希対談
二村ヒトシ / 藤沢数希

647 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 12:46:19.69 0.net

そっち路線に行くと私が結婚できなくなる……orz

藤沢さんは男ー女の恋愛ネタが多いですが、
私は夫婦関係や家族システム論に関心があっていままで読書をしてきたので、
ちょっと違うかもしれないです。

648 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:50:42.27 0.net

過去の女に
あんなブログまで作られて
ほんと、どうしようもねえ男なんだな

649 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:54:46.80 0.net

>そっち路線に行くと私が結婚できなくなる……orz

なるほど。
それは切実ですね。

ブログで新しい人たちとのつながりができて、その中でいいご縁があると
いいですね。

650 ：名無しさん：2015/09/06(日) 13:12:37.57 0.net

つか、Aと関わって
D子氏と同じような目にあった女が
ブログ通じて
コンタクトしてくると思うぜ

651 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 13:14:01.52 0.net

>>648
普段、こういうことを書いている人なので……。

>僕は、基本的に、人が口に出す言葉を信用せずに、
>人の行動ばかりを観察する癖が付いているので、
>必死に感情移入できる仕掛けが作られていても、
>まったく乗れないんですよ。行動しか見ないから（笑）。

>>649
ありがとうございます。リアルで友達はいますのでだいじょうぶですよ。

652 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 13:16:11.64 0.net

>>650
すでにこのスレでもお二人（？）います。
>>300　さんと
>>453-464　さんのお知り合い

653 ：名無しさん：2015/09/06(日) 13:21:39.39 0.net

何にしても恋愛工学の気持ち悪さを
言語化してくれるブログが出来たことは良いことだ。

654 ：名無しさん：2015/09/06(日) 14:50:35.35 0.net

男視点からいうと、
自分が過去つきあって、あまり綺麗じゃない別れ方をした女たちというのは、
自分の恥ずかしいところ、弱いところを色々知っているわけで、
その女たちが自分の制御できないところで勝手につながりだして、
連絡を取り合うようになるなんて、
悪夢としか言いようがない。

私は以前、

>>240
>小説を書いて世に出すということは、
>
>　　この人はこういうことを書いて、他人にわかってもらいたい、
>　　何かとても鬱屈したものを抱えているんだな。

655 ：名無しさん：2015/09/06(日) 14:52:06.09 0.net

>
>という同情を集めることになる。
>もちろん僕愛もしかり。
>
>同情を集める行為というのは、つまり恥を晒すということだ。
>
>著者は、今回の僕愛出版で、恥を晒しただけの見返りはあるんだろうか？
>普通の人は、多少の金が入っても恥を晒すのは嫌だと判断できるので、
>小説を書かないで済むような健全な一生を送る。

と書いたものだけど、多少の印税という見返りがあっても
過去につきあった女たちが連絡を取り合って、
自分についてヒソヒソ話をするなんて状況は、
精神的コストが大きすぎて、僕愛の出版は
トータルでみれば損なことなのではないか？

・・・と思ったが、もしかすると
過去につきあって別れた女たちに、影でヒソヒソ言われるのが
心地よく感じる男なのかもしれない。
それはいったい、どういう構造のマゾヒズムなのか気になる。

656 ：名無しさん：2015/09/06(日) 15:05:01.01 0.net

女嫌い＝同族嫌悪？

読んだけど。

>囚人のジレンマ

とか出てきて、博識だなあ、このねーちゃん

657 ：名無しさん：2015/09/06(日) 15:15:19.92 0.net

子どもへの影響―毒親による社会的コスト損失
ttp://miroir.blog.jp/archives/1039275965.html


>ムカつくんだよなー。こっちは下僕じゃねーっつの。

ワロタwww

658 ：名無しさん：2015/09/06(日) 15:59:17.09 0.net

間違えた。こっちだ

女嫌い＝同族嫌悪？
ttp://miroir.blog.jp/archives/1039268144.html

659 ：名無しさん：2015/09/06(日) 17:11:15.23 0.net

D子さんブログに書いてあるけど、藤沢Aって、あんまり男ともだちいないの？

660 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 17:50:34.48 0.net

>>659
一般的にミドルエイジになると、男性はどうしても男友達が減る傾向にあると思いますよ。
同年代はみんな結婚しちゃってると言ってました。
三年前はＣＥＯ（社長業）していたから、なおのこと、同僚など同じ視線の人がいなくて、
孤独だとは言っていました。経営者友達しかいないみたいなことは言っていました。

661 ：愚かな女D子：2015/09/06(日) 18:00:30.49 0.net

>>655
まずメルマガの発行からして不本意だったとは言っていました。
私をナンパしてきたのは、興味半分取材半分ぐらいじゃないかなと思いますけど。
で、メルマガでお金とる仕組みができたし、人も雇ったし、読者からも好評なので
辞められず、読者が熱狂的になってしまったので小説の話になり……みたいな感じでは。
個人な、人生へのダメージはあんまり考えてなかったんじゃないかな。

数日前からkazu_fujisawaのツイッターが止まっているので、
「大丈夫かな？」と心配はしています。
いちおう、あちらさんはお金もらって言論活動しているプロの物書きなので、
私に批判されたぐらいで潰れてしまっては困るのですが。

662 ：名無しさん：2015/09/06(日) 19:38:18.52 0.net

過去につきあって、あまり良い別れ方をしなかった女が、
腹を据えてフルボッコにしてきたら、そりゃ男はびびりますわ

663 ：名無しさん：2015/09/06(日) 19:56:05.34 0.net

ディーコさんは随分と熱心だけど大丈夫なのか
DSMのどっかに当てはまる気がするんだけど
異常な体験があれば異常な行動を取るのも自然なことだろうけど

664 ：諢壹°縺ｪ螂ｳD蟄? ：2015/09/06(日) 20:44:05.70 0.net

>>663
縺泌ｿ�驟阪≠繧翫′縺ｨ縺�縺斐＊縺�縺ｾ縺吶��
縺昴≧縺ｧ縺吶�ｭ縲√⊇縺ｩ縺ｻ縺ｩ縺ｫ縺励∪縺吶�ｭ縲�(^^)

665 ：諢壹°縺ｪ螂ｳD蟄? ：2015/09/06(日) 20:59:07.33 0.net

>>663
縺泌ｿ�驟阪≠繧翫′縺ｨ縺�縺斐＊縺�縺ｾ縺吶��
繧�縺｣縺ｱ繧翫％縺ｮ莠ｺ縺ｫ縺ｯ諤偵▲縺ｦ縺�縺ｾ縺吶��
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縺ｻ縺ｩ縺ｻ縺ｩ縺ｫ縺励∪縺吶��(^繝ｼ^)

666 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:00:33.48 0.net

>>664
>>665
餅付け

667 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:03:59.14 0.net

>>666
orz

668 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:06:14.53 0.net

ちょっと知名度のある芸能人の男だったら、
昔つきあってた女がブログ始めて
そこに、「あの人と心中しかかりました」なんて話書いたら
軽いスキャンダルだと思うんだが。

669 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:12:11.57 0.net

このネット社会で、変に自己顕示欲を持つと
一生消えない不名誉なログがネットに残るっていう、いい見本だな

670 ：名無しさん：2015/09/06(日) 21:18:48.53 0.net

それにしても。

ここまで女に執念深く粘着されるっていうことは、
よっぽど藤沢Aは、D子氏のことを傷つけたというふうに考えるしかなく、
恋愛のやり方としては最も下手くそだ。

彼に自覚はないのだろうか？

「自分は恋愛が下手な、どちらかというと、色恋については無粋なほうの人間だ」
という自覚だ。

少なくとも言えるのは、他人に恋愛の講釈を垂れるような人間ではないな。

他人の恋愛の講釈を垂れるに値する人間として認知されたい
という強烈な承認欲求は感じるのだけれども。

671 ：名無しさん：2015/09/07(月) 04:21:03.87 0.net

ブログの記事が数本消えてるね。
自殺云々の記事も消えてる。

672 ：名無しさん：2015/09/07(月) 04:51:46.66 0.net

自殺未遂の話は、もうちょっとシリアスな文体にして、
そこに至る経緯ももっと細かく書いたほうがいいと思った。

それこそ、たとえば文學界新人賞に応募するつもりぐらいの気合いで。

673 ：名無しさん：2015/09/07(月) 05:30:22.34 0.net

D子氏の根底あるのは

　お前が恋愛を語るな

という怒りだろう。
怒りを言語化するのは難しい。
いったん自分が書いたものを、後で見返すと、破り捨てたくなったり
ブログなら消したくなる。

そういうものだ。

それでいいんだ。

D子氏がこれまで挙げてきた
作家たちも
そうやって
自分の怒りに
正面から取り組んできたのですから

674 ：名無しさん：2015/09/07(月) 10:50:22.80 0.net

>お前が恋愛を語るな

これが全て

675 ：名無しさん：2015/09/07(月) 15:13:35.20 0.net

恋愛やナンパのメソッド本を書いて儲けようと企む輩というのは、
自分の恋愛や女性関係がうまくいかないことや、うまくいかないことの
そもそもの原因が、自分と親との関係に支障をきたしていることにある
という自覚があり、それについて怒りや劣等感を抱えている。
それが、恋愛やナンパのメソッド本の執筆へと向かわせる動機になる。

今言ったような劣等感や怒りを抱える男と、そういう男に騙されてパンツ脱いじゃって
セックスして後悔する女というのが、今の世の中多数いて、
彼ら彼女らが、恋愛やナンパのメソッド本を支えるユーザーとなる。

モテなかった人生の恨みからモテメソッド本を書いて出す、というのは、
自分の人生を、他人から羨ましがられるような
素晴らしいものであるかのごとく粉飾することの一例であって
その実現方法として、物書きというのはポピュラーで、誰もが考える。

そういった、自分の人生を粉飾したい欲望の出口として、ブログ含めて物書きを
したい人間のグロテスクさに興味があれば、
百田尚樹の「夢を売る男」なんか読むといいよね。

676 ：名無しさん：2015/09/07(月) 15:15:32.11 0.net

>>615
D子さん、471です。
この知人が障害持ちかは専門家じゃないんで知りませんが、思慮が浅い人ではありますね。
(ネット上では社会人としてズレてる人をすぐに障害と決めつける風潮がありますが)

藤沢数希やホリエモンは今やヒカキン同じ「インターネット芸人」ですから、彼らの書くことを間に受ける人はちょっとダメな人なんでしょうね。

D子さんの詳細な暴露が、藤沢数希がインターネット芸人でしかないことの裏づけになってますし、目が覚めた信者もいるんじゃないでしょうか。

藤沢がネット上で書いてることを見ると、いい年して友達がいない、身寄りがない。単に自己防衛のために、女性に心を閉ざしたり、知識武装したりしてる。みたいな人物だというのは読み取れますから。
でも、本当に中の人がガチでそういう性格だとは思いませんでしたけど。
私は単に金持ちが道楽で拗らせカリスマをやって面白がって小銭儲けてるだけだと思ってましたが、闇は深そうですね。別に闇をしりたくもないですが。

677 ：名無しさん：2015/09/07(月) 15:32:04.00 0.net

D子さんが暴露しようとしていることは、本当に価値のあることなんだよ。

ただ、その表現の仕方を間違えると、世論が貴女を支持できない状況に
なってしまう恐れがある。

だから書いたものを客観的に見てくれる人が必要だと思うのだ。

繰り返しになるが、
D子さんが暴露しようとしていることは、
本当に価値のあることです。

僕愛のレビューを尼に書いた人も全員このスレを読んでいると思って間違いないと思いますよ。

678 ：名無しさん：2015/09/07(月) 16:26:45.22 0.net

Dさんの自殺うんぬんの話昨夜ちらっと読んで
さっき再読しようとしたら
もう記事はなくなっていますが、
ブログに書くレベルの話ではないと思いました。

679 ：名無しさん：2015/09/07(月) 17:14:09.26 0.net

止まらない憎しみの連鎖

680 ：名無しさん：2015/09/07(月) 19:59:15.67 0.net

愚かなD子さん、
ブログエントリー全部見えなくしちゃったよね。
削除したのか、
非公開にしただけなのか分からんけど。

苦しんでいらっしゃるのだと思う。

681 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:01:41.29 0.net

ブログに書いたぐらいじゃ、到底収まりのつかない何かを抱えていらっしゃるのだと思う。

682 ：愚かな女D子：2015/09/07(月) 20:09:07.89 0.net

えっ、私が最初にこのスレに書きこんだときから、
数希Ａの自殺未遂の話は、何度も書いてます。
>>310 とか　>>395-396　とか。

私は、彼の破滅的恋愛術でそういう修羅場を経験したから、
彼が本まで出したと聞いて、しかも内容があんなロマンＳＦみたいに
美しく書かれていて、現実的な側面がまったく書いてなかったから、
「あぶないな」と思って、口火を切りました。

それまで、青柳美帆子さん
http://news.livedoor.com/article/detail/10027828/
小野美由紀さん
http://woman.excite.co.jp/night/r18/wn_mess/rid_wn_mess_17981/pid_5.html
トイアンナさん
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html
が賢明にも警鐘を鳴らしておられますが、
直接経験している私が声を上げるのがいちばん説得力あるんだろうな……と。

683 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:19:05.91 0.net

>>682
２ちゃんに書いているうちは、公園の便所の落書きでしかないけど
ブログに書いたら、それは実際にあったであろう話の告発になるから
気をつけよ

ってことを675や676の人は言いたいんでない？

684 ：愚かな女D子：2015/09/07(月) 20:25:02.98 0.net

>>683
うん、そろそろ潮時かな。

685 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:47:06.61 0.net

D子氏が、これまでにブログに記事書いたり消したりを繰り返して
いらしゃる理由が、色々おありなのだと思うが、その、書いたり
消したりの逡巡を、お独りでご自身の頭の中だけでぐるぐるやっていると、
それはまさに、貴女が
>>642
>理解できない空白の一点のまわりで、彼の思考は
>ぐるぐると下向きらせんの堂々めぐりを繰り返して、
と言っているところの、とある昭和脳の男の愚行と同じことになってしまう
と思う。
なので、恋愛工学について批判的で、WEB上の言論空間でそれなりのオピニオンリーダー
となっている女性、というと
>>682
の三者もそうだが、こういった方々の誰かにコンタクトをとり
直接話すのがよいと思う。

その話した内容は、すぐにWEBに公開したりしないで、
また時が来たら書けばよいと思う。人に話して忘れられたら忘れられたで
けっこうなことですし。

686 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:49:11.07 0.net

それと、D子氏。
あのね。

貴女もA氏譲りなのか何なのかわからないが
けっこう強情というか、強がりなところがありそうなので、

あなた、苦しそうですよ？

と言われると、「そんなことないわ」と否定したくなるのだろうけれども、
このスレにけっこうな量の長文を書いたり、
ブログの記事、書いたり消したりを繰り返すところから察するに
間違いなく
あなた、苦しそうですよ？

687 ：名無しさん：2015/09/07(月) 20:59:53.24 0.net

>>685
いや、うかつに、そういった人に話すべきじゃないと思うけどな。
しょせん他人事だろ。

688 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:06:52.72 0.net

楽観視は出来んな
店から大量に人が 居なくなる可能性はある
その位悪影響を与えているのも事実
毛嫌いされている事実を知った方がいい
特に社長連中の嫌悪感半端ないから
飲み会でも全く無視らしいぞ
他の店の人達は知らないから来てはいるが

光浦さんはその辺詳しいはずw
都合の悪いことは書かないのなーw

689 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:07:54.59 0.net

誤爆しましたm(._.)m

690 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:08:46.91 0.net

攻撃するつもりは毛頭ない

事実なのだ

691 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:12:29.48 0.net

本人は好かれようと努力してはいるが
見ていても少しやり過ぎで痛い

目的が見透かされているのだ

692 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:13:23.78 0.net

まあでも
「恋愛工学って何か変じゃね？」
と思った人は、
「この、藤沢数希って誰？」
と思うわけで、その人たちのかなりの数が、このスレに来てると思いますから、
D子さんのレスを読んで、
「ああ、自分が『恋愛工学、変じゃね？』と思ったのは正しいセンスだったのだな」
と確認できるという価値をこのスレは持ちましたよね、
D子さんの出現によってね。

それで十分ではないでしょうか？

693 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:36:08.50 0.net

いやしかし。

藤沢AにとってD子さんの存在は脅威だろうね。
脅威とまでいかなくても、心のしこりとして今後も残るわけだ。
過去につきあった女が、自分の記憶の中にそうやって残っており、
その女が匿名掲示板やブログで自分のことをいろいろ暴露してくる。
今回いったん収まったとしても、
今後もD子さんが自分について何かを発信する可能性はゼロではないわけだ。

思うのは、そんな風にしか女と別れることができないなんて、
藤沢Aという人は、恋愛を楽しめる人間ではないってこと。
もっともそれは、ご本人もよく自覚していらっしゃるのだろうけれども。

なんかね。

D子さんのレス読んでたら、
けっこうマジで藤沢Aのことが可哀想になってきたわ。

694 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:43:47.86 0.net

自分が傷つくリスクを、女におっ被せるようなつきあい方をしてたら、
別れた後に女から憎まれる。

当たり前だろ、そんなん

695 ：名無しさん：2015/09/07(月) 21:52:47.86 0.net

まあでも、
セックスの機会を獲得する際に、男がなるべく傷つかずに、
傷つくときは、女が全面的に傷つくような手法を、当の男が真剣に考えると、
こんなにもおぞましい思想や手法に到達し得るのだということを知るという目的
において、恋愛工学や僕愛は貴重なテキストだと思う。

696 ：名無しさん：2015/09/07(月) 22:14:54.26 0.net

恋愛というものは、人生を活き活きと生きるための、最も重要なファクターでは
ないにせよ、無視できない大きな部分だと思うが、それを実りあるものにする
能力が、どうやら自分には無さそうだと思ってしまった男がいるとしよう。

彼は
「他の人たちが、それぞれの人生から得ている大きな果実を自分は手に入れられない。」
そう確信して落胆してしまう。

そういう男はやはり、他人に実りある恋愛をさせまいという悪意を
持つのではないだろうか。

その悪意をどういう行為によって表現するのかは、個々に違うだろうが。

「男が傷つくことなく女とセックスする機会を得る方法」
なるものを構築して、それを活字として表し、世に広めるのも
ひょっとすると、そういった悪意によるものなのではないか。

そんなことを思った次第

697 ：名無しさん：2015/09/08(火) 01:26:36.64 0.net

しかたないよ

人は皆、平等ではありませんので

698 ：名無しさん：2015/09/08(火) 03:08:15.70 0.net

要するにD子は、藤沢Aが今、それなりに好きなことやって
楽しく生きていることが癪に障るってだけだろ？

699 ：名無しさん：2015/09/08(火) 09:12:31.47 0.net

>>698
あまりいい別れ方をしなかった男が今
>楽しく生きていることが癪に障る

って、人生パッとしないアラフォー女性にありがちな陰湿さだよなw

700 ：名無しさん：2015/09/08(火) 10:28:05.30 0.net

女全般が持つ、そういう陰湿さによる被害を受けないようにする護身術が
恋愛工学なのだと言えなくもない。

701 ：名無しさん：2015/09/08(火) 13:38:59.39 0.net

自殺未遂がどうのこうの。２ちゃんに書いても何もならんて

702 ：名無しさん：2015/09/08(火) 14:09:10.13 0.net

自殺未遂をブログに書くとしても
ああいう何かチャラい感じじゃなくて、

　　私○○○○（実名）は、藤沢数希という筆名で文筆活動をしている
　　○○○○（本名）と自殺未遂をしかけたことがございます。

みたいな感じで、１００％振り切った感じで書かないとね。

あと、素人の映画評とか小説の評論とか不要ですから。

703 ：名無しさん：2015/09/08(火) 18:21:02.05 0.net

ディー子さん

＞＞645
>そっち路線に行くと私が結婚できなくなる……orz

とのことですが、ディー子さんもアラフォー独身で崖っぷちですよね？
どうですか？
今後、ご結婚できそうですか？

まさか、結婚までいけそう？と思った男性とのおつきあいは、
A氏が最初で最後、ぬわーんてことはないですよね？www

704 ：名無しさん：2015/09/10(木) 08:39:43.33 0.net

D子とかいう人、なんか、めんどくさそうな人なんで

将来、老人ホームで介護職員からイジメられそうなタイプ

ゴキブリやウンコ食べさせられたりとか

705 ：名無しさん：2015/09/10(木) 08:45:16.14 0.net

D子とかいう人、なんかめんどくさそうな人だね

将来、老人ホームで介護職員からイジメられそうなタイプ

ゴキブリやウンコ食べさせられたりとかしそう

706 ：名無しさん：2015/09/11(金) 20:28:47.49 0.net

D子、俺のうんこ喰うか？www

707 ：名無しさん：2015/09/11(金) 21:15:49.35 0.net

西麻布や青山で美味なるイタリアンやフレンチを若い女たちと食し、
それをブログに書いたのちに、
それらが排泄された大便を、D子に喰わせるという趣向

708 ：愚かな女D子：2015/09/11(金) 23:41:42.29 0.net

>>677　さん　まだいますか？

藤沢数希さん著『ぼくは愛を証明しようと思う』につきまして
http://miroir.blog.jp/archives/1039767581.html

709 ：名無しさん：2015/09/12(土) 02:37:51.38 0.net

所長をディスったり、応援したり、

所長、まじでこの女何なんスかね？ｗ　きめーっすわｗ

710 ：愚かな女D子：2015/09/12(土) 07:32:01.68 0.net

>>709 ＝ >>677 ですね。

711 ：愚かな女D子：2015/09/12(土) 09:08:23.84 0.net

今週の平日は過疎っていて、書き込みがほぼなかったので、
一般の２ちゃんねらーはこのスレにはほとんどいないようです。

みんな、あんまり藤沢数希とか別に興味ないんじゃないの？
「マジかよ恋愛工学はやってないのかよ」
http://anond.hatelabo.jp/20150720235436
このブログ主だけでなく、下のコメ読むと「イグノーベル的なもの」
「藤沢数希ステルスマーケティング乙」とみんな冷めてるし。

私のブログのＩＰアクセス履歴を見ていると、
このスレには延べ６人ぐらい常連がいるみたい。
極端にappleユーザーに偏ってる。もっとバラつきがあってもいいはずなのに。
ちなみに数希Ａは熱烈なappleユーザーです。

>>677 >>240 >>672 >>469 （特に670は多分数希Ａ本人だと思う）は、
なぜ私にブログを作れと執拗に求めるの？
そんなに恋愛工学批判のブログが必要だと思うのであれば、
自分で作れば？　他力本願はかっこわるいよ。

712 ：名無しさん：2015/09/12(土) 10:48:19.86 0.net

D子の反応ウケルwww

713 ：名無しさん：2015/09/12(土) 11:15:08.62 0.net

ディ子さんが自らのショボい人生を振り返る、負け犬臭ただようブログが読みたい。

ショボい人生の中で、A氏との自殺騒動が唯一のハレの舞台であった、みたいな。

それはディ子さんしか書けない。

714 ：名無しさん：2015/09/12(土) 11:33:06.18 0.net

>藤沢数希さん著『ぼくは愛を証明しようと思う』につきまして
>http://miroir.blog.jp/archives/1039767581.html

もう読めなくなってるｗ

なんかブログというよりも、小学校の黒板みたい。
授業終わると、先生か日直の子が消しちゃうのｗ

715 ：名無しさん：2015/09/13(日) 11:31:47.54 0.net

この人学歴ネタほんと好きだね。言ってること茂木健一郎と変わんないけど
日本の大学入試がクレイジーなんていうのは、
藤沢氏に限らず非典型的な知性とやらを活かして活躍してらっしゃる方は皆思ってることですよ

716 ：名無しさん：2015/09/13(日) 12:55:33.47 0.net

このひとって東大なの？

717 ：名無しさん：2015/09/13(日) 13:39:11.27 0.net

違う

718 ：名無しさん：2015/09/13(日) 20:19:29.49 0.net

みんな分かりきってる事なんだけど、俺が社長なら東大生だけを雇いたいけどね
要はそうゆうこと

719 ：名無しさん：2015/09/13(日) 20:42:14.54 0.net

>>718
いつものようにせんずりこいて寝なよ

720 ：名無しさん：2015/09/14(月) 20:40:01.21 0.net

砂糖ママに異様に噛みついてるのはキモい

721 ：名無しさん：2015/09/14(月) 20:47:01.71 0.net

藤沢は早慶だろうね、佐藤のあれはキチガイなんだからそんなのほっとけよ

722 ：名無しさん：2015/09/14(月) 23:42:23.39 0.net

ほう。D子さんは砂糖っていうのか。

723 ：名無しさん：2015/09/16(水) 04:11:04.13 0.net

つかこいつの場合勉強できなくて物理学専攻すらできなかった妬みでしょｗ
日本の大学や東大の入試って物理学とか工学分野の能力は普通に計れているし
全体的によく知性を計れているでしょ

724 ：名無しさん：2015/09/16(水) 10:41:32.51 0.net

灘高卒らしいよ。まあ有り得ないけど

725 ：名無しさん：2015/09/17(木) 13:20:06.59 0.net

藤沢の文系脳じゃ天才の集まる一流大学の理論物理学の学位なんて取れないよ
知性の高さを印象付けるための詐称だわ
胡散臭半端ない藤沢さん

726 ：名無しさん：2015/09/18(金) 22:02:53.33 0.net

理論物理や、数学を専攻するのに、こいつの何が足りなかったかといえば、
もちろん偏差値というのはそうなんだけど、
何より、物理や数学への情熱が足りなかったんだよ。

そういう、対象への情熱の足りなさや、好きなことに本気でぶつかることが
どうしてもできない性格といったものが災いしたんだろう。

女は一途な男が嫌いという恋愛観もそういうところに根ざしていると思うんだな。


でさらに根っこにあるのは何だというと、結局

自分よりも出来るヤツがたくさんいる。どんなに努力しても勝てないヤツがいる。

っていう、よくある諦めなんだと思う。

727 ：名無しさん：2015/09/19(土) 00:27:17.91 0.net

東大主席→ハーバード→マッキンゼーって誰？

728 ：名無しさん：2015/09/19(土) 01:02:24.15 0.net

富坂美織って人見てかな？順天堂→ハーバード→マッキンゼーだけど
東大主席とやらはコンプレックスで結び付けたかっただけかと

729 ：名無しさん：2015/09/19(土) 18:19:19.19 0.net

藤沢の中の人ってSFC出身の気がするんだよね

湘南藤沢キャンパス→藤沢
慶応(K)→数希(K)

一風変わった人が多いし、
一年で受験勉強仕上げたって話だし、
軽量入試のSFCならあり得るんじゃないかと

730 ：名無しさん：2015/09/20(日) 10:24:26.31 0.net

SFCじゃないお

731 ：名無しさん：2015/09/20(日) 15:11:31.58 0.net

SFCだお

732 ：名無しさん：2015/09/20(日) 22:20:04.31 0.net

こいつっておのぼりさんだよね

733 ：名無しさん：2015/09/21(月) 10:19:22.81 0.net

>>732
名古屋圏の出身と推測している。
何故なら、メルマガ内で「ほかっておく」という表現を何度か使っている。
自分は東北出身だけど、東北や東京出身の人はこの表現は使わない。

734 ：名無しさん：2015/09/21(月) 14:18:06.48 0.net

藤崎瑞希とこんがらかる

735 ：名無しさん：2015/09/21(月) 20:44:32.23 0.net

恋愛なんて工学だの難しいこと言わなくてもいつだって誰だってできることじゃんねｗ

736 ：名無しさん：2015/09/22(火) 07:08:11.48 0.net

＞７３３　激しく同意ｗ

737 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:12:10.44 0.net

いまさらながら、
D子さんが同意していたレス
>>150-151
>>153-154
を読んで、なるほどと思った。

これらのレスにある”ソサイエティ”に入れなかったコンプを
持っている男が、恋愛工学のようなものを生み出して、世に広めたい
という欲望を持つのだろうと理解するのは、かなり自然な気がする。

だからその辺を丁寧に書くという意味で
僕愛のワタナベくん、
>日大中央レベルからどうにかこうにか弁理士になれた
>けど、優良な女子との縁談はすべて東大東工大卒の同僚にいってしまう
ような境遇にあり、
>東大東工大卒の同僚
への焼けつくような嫉妬を描写してほしかった。

望みすぎかな。

738 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:22:21.36 0.net

つまり
名古屋出身、大学からSFC行った（のがホントかどうかは知らないが）男の、
小中学校から塾生、塾高経て、慶応の三田校舎で過ごしてきた男たちへの
コンプなんだろうな。

もっと根底には、父親が立派な男への嫉妬がありそうな気がする。
そういうのを今後も執筆のモチベーションにして、
永沢やワタナベくんのような「持たざる男の知的な反乱」を読みたいものだ。

739 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:38:09.28 0.net

男の嫉妬は怖いね。

まあ、でも、男から見て興奮するものって、やっぱり、暴力とか破壊、戦争、革命、
でしょ？

こういったものは、いつもソサイエティに入れなかった男の、
ソサイエティへの憎悪によって引き起こされるんだ。

恋愛工学が、ある種の男を魅了するのはそういう暴力的なところだと思う。

見知らぬ女の心にそっと忍び込んで征服する、そういう知的な暴力を楽しもうぜ
って話だから。

女に傷つけられてばかりの男が、
自分にも女を傷つけることができるんだ！
と思えるような武器を与えられたら、飛びつくよそりゃ

740 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:50:50.57 0.net

まあでも。

今の世の中、どんどん結婚しないのが普通になってきていて、そうなると
別に、恋愛もセックスもしなくていいんじゃね？
っていう流れになっていて、若い人たちの多くが、恋愛を粗雑に扱うというか、
恋愛は優先順位の中でかなり低いという現状があって、そこに
僕愛はフィットしていると思いますよ。

恋愛なんて別に楽しそうに思えないなっていう人が、僕愛を読んだら
「ほらね、やっぱりつまんなそうじゃん」
となる。なので僕愛、そういう人が、恋愛のつまらなさを確認するには良いテキストだと思う。



僕愛は、

741 ：名無しさん：2015/09/22(火) 08:51:52.36 0.net

最後の

>僕愛は、

はトルツメで

742 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:07:44.42 0.net

そういう、えー、何なんすかね
SFCなんか塾生と思ってない、中等部から慶応の男と女の、日本で最もリア充なセックス（の幻想）
というものがあって
それを破壊したいという衝動が恋愛工学や僕愛の根底に流れている、と。

そういう解釈でよい？

なんか桐野夏生のグロテスクを思い出しました。

743 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:11:17.04 0.net

>>742
概ね、それでよいと思います。

744 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 09:15:07.42 0.net

全部藤沢の書き込みでしょ……。
うちのブログに藤沢関係者からアクセスがあった後に
こっちで書き込みが始まるんだけど。

745 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:40:14.57 0.net

ある男が、どれだけいい女と多くセックスできる機会に恵まれるかというのは、
（才能の突出したミュージシャンとかスポーツ選手とかは別として）
どのくらい金と権力を持っている父親のもとで、豊かな少年時代を送ったかで
決まってしまうよね。

そういう男の諦めが今の世の中には蔓延していて、
そいつらが恋愛をしない、セックスをしないという方法で世の中に抵抗している。
だから、普通レベルの女がセックスする機会も激減する。
そういう、大衆の恵まれた人間への嫉妬と憎悪が根底にあって、
男も女も幸福なセックスをする機会激減したことで、
欲求不満が蔓延して、
他人の不幸やゴシップが唯一の楽しみのような人間が増えていく。

藤沢は、世の中がもっとそういう方向に進んでいけば面白いなと
思っているんじゃないかな。

いや実は俺も面白いだろうなと思っているのだがw

普通レベルの男が、セックスへの欲望を健全に保つことを放棄したことで、
並レベルの女がセックスする機会を失ったことでのフラストレーションは
かなり大きいと思う。

電車に乗っても、街を歩く人を見ても、
幸せそうな顔の女が少なくなったなと思う。

みんな下を向いてスマホいじって、facebookやツイッターで
自分をリア充に見せるのに必死の鬼の形相をしている。

746 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:47:27.15 0.net

世の中の女には二通りいる。

イケメンで優しくて高学歴で高収入な男から自分は大事にされているなと実感
しながら、丁寧にクンニリングスをされる快楽と悦びを知っている女と、
それを一生知らないで年老いて死ぬ女。

後者の女たちは醜い。快楽を知っている女への嫉妬に溢れた目が怖い。

そういう後者の女に望むのは、
夏祭りで毒入りカレーとか作って、赤の他人を巻き込まないでね、死ぬなら
一人でそっと死んでね、ってことだよな。

D子さんは大丈夫でしょうか？

747 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:49:19.82 0.net

ますます、桐野ワールドっぽくなってきたなw

748 ：名無しさん：2015/09/22(火) 09:58:41.92 0.net

うん

なんか、D子氏って

桐野夏生の小説に出てきそうなキャラだよね

ていうか

D子氏と藤沢Aのゴタゴタ（の内面にあるドロドロ）を小説化するなら、
桐野夏生にしか書けねーだろってゆーか何とゆーか
ゆーかといえば、優香のものまねをする小出真保はいいと思う。

今の中、
男とセックスどころか、キスしたことも体に触られたこともなく
１０年２０年過ごす女、ふつーにおるし

これ以上女たちの欲求不満が溜まったらけっこうやばいんじゃないかと思う。
世の中的に

749 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:02:13.30 0.net

で、男とヤってそうでヤってない女の欲求不満にうまくつけこむのが
恋愛工学ですね。はい。うまくつながりました。

近年、
男の「セックスしたくない」、「セックスはめんどう」っていうのがどんどん強くなる
につれて、女のセックスしたい欲望はすごいことになってる。

750 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:07:43.05 0.net

イケメン＆高収入＆高学歴＆性格も良い男にクンニされたことのない女の怨念って
絶対あると思う

そういう女の怨念に、男が対抗するには、
ロジックを組み立てて理論を構築するしかない

そこで恋愛工学なのですよ



そ

751 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:08:31.12 0.net

>そ
トルツメ

752 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:25:27.65 0.net

でもさ。
ひとつだけいい？

トヨタAQUAのCM、車がジムで鍛えてランニングする女の子を見返すやつ、知ってる？

恋愛工学のような考え方している人は
ああいうCMを作るプランナーみたいな人にはなれないよね。

言い換えると、トモダチンコしている男は
自分の中にあるああいうCMを作る感性を嘲笑して否定して黙殺して
生きてるってことだ。

まあ他人はどうでもいいんだけど。

俺は業務上、ああいうCMを作る感性が大事な職業を仕事にしているので、
俺としては、
僕愛や恋愛工学はあくまで、殺伐とした世の中を表す象徴として
読んでいるよ。

753 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:31:42.27 0.net

>>752
しょうがないよ。
>ああいうCMを作る感性
って、まさに、下からの慶応男の三田ソサイエティ的な文化で育まれるものだからね。

754 ：名無しさん：2015/09/22(火) 10:45:05.11 0.net

縺ゅ�ｮCM縺ｧ縺�縺�縺ｨ縲∵°諢帛ｷ･蟄ｦ逕ｷ縺｣縺ｦ縲�
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755 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:28:25.01 0.net

>>754 その文字化けはD子さんでしょうか？笑

756 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:29:41.20 0.net

D子さん、もしかして
「愚かな女D子」っていうコテハンつけないでレスすることもあるっぽい？

757 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 11:36:34.40 0.net

私じゃないですよ。

758 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:49:08.21 0.net

>>745
>電車に乗っても、街を歩く人を見ても、
>幸せそうな顔の女が少なくなったなと思う。
>
>みんな下を向いてスマホいじって、facebookやツイッターで
>自分をリア充に見せるのに必死の鬼の形相をしている。

激しく同意

世の中そんな女ばかりだから、男が女を腫れ物を触るように接するために恋愛工学が
流行るのか、それとも、恋愛工学的なアプローチをしてくる男ばかりだから、
そんな女が増えたのか、どっちなのだろう？

759 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 11:49:32.21 0.net

これから藤沢氏をいい男キャラで売っていきたいから、
人物評伝風のブログを書いてほしいという依頼かと
思っていました。

私は三年前のことで道義的責任があるので、罪滅ぼしとして書くのは
構わないんですけども、なんとなくそちらの意向がわかりました。

私が醜いとか、別に言って下さって構わないです。
私も生活がありますので、このへんで。
あまり目に余るようであれば法的対応をとります。

760 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:52:13.94 0.net

おいおいw　D子のことを醜いだなんて、僕はひとことも言ってないよ？

761 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:54:06.21 0.net

>>758
両方でしょう。

762 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:57:42.05 0.net

彼がD子さんといろいろあった当時
彼がD子さんのことを「ずっと一緒にいたい人」と言ったのを聞いた人がいるらしい。

763 ：名無しさん：2015/09/22(火) 11:59:04.62 0.net

なんだそれ？w

764 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 12:26:35.80 0.net

以前、私が書いた記事って、良くも悪くも一般に読まれてしまっています。
（現在は削除しましたが）

最近、女友達で偶然あれを読んだという人がいまして、
「どうだった？」と感想を聞いたのですが、
「印象が強かった。岡田斗司夫の暴露とは全然違う。繊細な人なんだと思った。
男のことで言いたくてモヤモヤしていたことを言ってもらった」と言っていて、
後日、図書館で『男流文学論』を借りて読んだとまで言っていました。

あれは慌ただしい状況下で書いたので乱文ですし、
あそこに書かれていない、氏の非常に人間らしい、魅力あふれる言動とか
一徹な騎士道精神というのは、語り落とされたままになっています。
彼は、自発的にそういうことを語る作風でもないですしね。
後日、彼からも「どうしてああいうふうに書いたの？」とは聞かれました。
不本意だったようです。
私もいま読み直すと書き直したいところがいっぱいあります。

これからの氏の作家としてのキャリアを考えた場合、もし先方から
きちんとしたものを改めて書いて、改稿版という形で公にしてください、
というオファーがあれば、罪滅ぼしとして対応するつもりです。
そのために、小野美由紀さんの文章添削講座（１回4000円ですが）のように、
人にチェックして頂いてクオリティを上げるという手順を
踏むことも相談可能です。

ただそういうことをやるためには、
きちんと先方から意思表示を頂いていないと、
あとあと「そんなことは頼んでいない。また勝手に暴露をされた」と
トラブルになってしまうので、難しいです。

765 ：733：2015/09/22(火) 13:36:45.96 0.net

>>736
何難しいこと言ってんのこいつって思うもん。

766 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 13:43:57.96 0.net

私の女友達が言っていたことを正確に書くと、
「岡田斗司夫のは事件だった。いまだに朝日新聞で人生相談をしているのを
見ると、朝日新聞を取るのを辞めてやろうかと思う。でも藤沢さんのは違った」と。
普段は考えないような深いことを考えたと言っていました。
そんなふうに読んだ方もいるようですよ。

あの話をモテ男vs非モテ女というような、いつもの藤沢流の
四象限の構図の中に還元してしまうとすごくもったいなくて、
そこを完全に破調した、人間くさいどたばたが書かれているから、
普通の人が溜飲を下げたんだと思いますよ。

氏はこれから商業作家として、ネットだけでなく紙媒体でも書かれる
ご予定のようですが、たぶん、どこかの時点で、現在の読者層だけでなく、
アンチや女性読者をどう取り込んでいくかという課題が出てくるとお察しします。
（すでに『ぼく愛』でそれが出ているようですが）

そうしたときに「いえいえ、彼は作風として逆説的な叙述方法を取っているだけで、
著者本人はそんなことないですよ」という別の観方を提示しておくということで、
私がまた怪文書を書くことは可能です。

友人は「ギャップ萌え」という言葉を使っていましたが、
普段ああやって虚勢を張って強がっている人が、
実際にはすごく腰の低い人で、古風で優しい側面を持っているというのは、
意外性があって、すごく好感をもって受け入れられると思います。
今回削除をしましたので、何もオファーがなければ、
このまま私はフェードアウトします。

767 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 13:49:17.07 0.net

あと、今回恋愛工学で完全に誤解されていますが
（彼自身も迷走しているのかもしれませんが）が、もともと彼は、
「国民にもっと金融の大事さを知ってほしい、知識を身に着けてほしい」
という想いが出発点だったようです。
かつての日本の主要産業だった製造業は中国などに取られてしまいましたが、
では今後どの産業でやっていくの、というときに、
資源のいらない産業――彼は金融立国という考え方をしていました
（もう一つはＩＴでしょう）。
しかし金融の難しい話をすると敬遠される。
どうすれば若い人でも理解しやすいかなと考えた時に、
そうだ、恋愛に例えよう、それなら読んでもらえるという話になったようです。
私はその発言は三年前に聞いていますから、はっきり証言しておきます。

当時は、一種のノーブレス・オブリージェとして
言論活動をしている志が感じられました。
それだけ志高かった人を、挫折に追い込んでしまったことに、
成り行きとはいえ、責任を感じています。余計なお節介かもしれませんが。
私とのことがあったあたりから、恋愛工学は先鋭化していると思います。

私にも生活がありますので、また炎上マーケティングに巻き込まれて
しまう展開になりますと迷惑被りますので、関わるのは遠慮します。

768 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:29:42.29 0.net

出たよw
D子お得意の「アタイが一番、藤沢のコト知ってんのッ！」攻撃www

noblesse obligeって言えば、勝ちだと思ってるw

ほとばしるアラフォー（アラフィフ？w）婆アの自意識、そして漂う加齢臭www

769 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:43:42.86 0.net

しかし
D子さんも藤沢あってのキャラだから
ウェブ文壇デビュー出来るかは、まだまだ微妙だろうなあ・・・

今後を期待しておりますです！

770 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 15:44:38.70 0.net

いや、基本書かないですよ。メンドいし。

771 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:49:10.17 0.net

何を言ってるんだ。
２ちゃんに長文レスしてるってことは

アタイまだまだ書く気マンマンだかんね！

ってことでしょうが？w

772 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 15:51:25.23 0.net

早いとこケリつけて日常生活に戻りたいんですよ。
連休終わっちゃうし。

773 ：名無しさん：2015/09/22(火) 15:52:27.15 0.net

このスレに、D子煽るのが上手いやつがおんねんなw

774 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 15:53:14.53 0.net

藤沢本人。

775 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:02:22.25 0.net

とある人と話していて、
「結局D子は藤沢Aとヨリ戻したいのよねー」「絶対そうに決まってるよねー」
という話でまとまった。

776 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:05:16.05 0.net

>>775
でしょうね

777 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 16:05:37.31 0.net

なんでもいいんだけど、
前に「俺はストーカーするタイプだぞ」と言っていて、
まさか……とは思ってたんですが、パソコンオタだから、
パソコンと携帯使っていろいろやってるっぽい？
今日は風邪引いてて、家で寝こんでるから、かまってあげるよ。

778 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:12:14.13 0.net

かまって欲しいのは、おまえだろ？w

779 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:20:21.49 0.net

たぶん
>風邪引いてて
っていうのはウソw

どこかに連れ出してくれる人がいないし、かといって
自分から誰かを誘っていくのは、断られたら傷つくので誘わない
っていう。

>家で寝こんでる
のは本当だろう。

アメリカの続き物TVドラマ（デス妻とか、あれ系）のDVDでも借りて
イッキ観して、
腹減ったら寝転んでたまんまの姿でファミレスでも行けってーのw

780 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:22:05.67 0.net

D子さんの

もうアタイ、この先、彼氏が出来る気がしない

的なモヤモヤをそのままブログに書いたらえーんちゃうの？

781 ：名無しさん：2015/09/22(火) 16:22:51.42 0.net

ディーコ大人気www

782 ：諢壹°縺ｪ螂ｳD蟄? ：2015/09/22(火) 16:42:07.54 0.net

縺�縺壹ｌ縺ｫ縺帙ｈ縲√ヶ繝ｭ繧ｯ縺ｯ阯､豐｢縺ｨ縺ｮ繧ｳ繝溘Η繝九こ繝ｼ繧ｷ繝ｧ繝ｳ逕ｨ縺ｫ蜿悶▲縺ｦ縺翫￥縺代←縲∝濠蟷ｴ縺舌ｉ縺�縺励※鬚ｨ蛹悶＠縺溘ｉ蜑企勁縺吶ｋ繧医��

783 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 16:43:50.36 0.net

うわ、化けた。
「いずれにせよ、ブログは置いておくけど、しばらくしたら削除するよ」と書きました。

784 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 16:47:09.79 0.net

さっきの752はもしかして私か？　ミスタッチで送信しちゃったのかな？
でも私の書き込みは、ハンドルなくても内容で私ってわかりますよ。

785 ：名無しさん：2015/09/22(火) 19:09:13.13 0.net

「恋愛工学がどうとか言ってる国際証券の自称アナリストの話をリテラあたりが書くと面白いんだがな」
「恋愛工学の人は国際証券→ABN AMROのバックなのか？欧米大学院のPhDを嘯いていてそのキャリアだとちょっと…な感じがするが。」

上の呟きは切り込み隊長

786 ：名無しさん：2015/09/22(火) 19:15:16.76 0.net

藤沢数希の女口説き飯ｗｗｗ
http://qq3q.biz/o5nR

787 ：トイアンナ：2015/09/22(火) 20:21:23.72 0.net

初めて書き込みます、 >>381 でリンク掲載いただきました、
今さらながら恋愛工学を賛美する男性に思うこと
http://toianna.blog.fc2.com/blog-entry-89.html
を書いたトイアンナと申します。

>>777 などに書かれている「愚かな女Ｄ子」さんへ
この場をお借りして恐縮ですがお願いしたくご連絡差し上げました。

先日、愚かな女Ｄ子さんからメールでご連絡いただきまして
「藤沢さんへの罪滅ぼしをされたいのであれば
私に彼を攻撃し、論破することを私へ希望されるよりも
彼が癒されるよう、精神科やカウンセリングを進められてはいかがでしょうか。」
と書かせていただきました。
「私に藤沢数希さんを攻撃する理由はありませんし
ましてや元カノの復讐替わりに使われても私にメリットはありません」という意図もお伝えしております。

そのことを「彼女は藤沢数希営利目的に使われているのを恐れているようです」と
何の根拠もなくブログに記載されていらっしゃいましたのを拝見いたしました。
（あなたがメールをくださったリンクから、ブログは拝見いたしました。）
本来私的なやりとりであるべきものをネットに記載されましたので
私も公の場である、こちらにて抗議のご連絡をいたします。

私は藤沢さんをマーケターとして「すごい」と思っており
バッシングするのはその「性暴力になりかねない側面」にすぎません。
彼の個人的な性格を批判するといったことは、
あなたにご依頼いただいたとしても、一切行うつもりはありません。
仮に私が藤沢数希さん個人を批判・非難する日がきた場合は
彼から直接迷惑をこうむったか、彼の指導そのものに性暴力的側面が
備わったときだけとなりますので、どうかご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

788 ：トイアンナ：2015/09/22(火) 20:29:13.17 0.net

（続き）
ここからは完全に個人的な見解となりますが
愚かな女Ｄ子さんが掲載された藤沢数希さんのご経歴は
おおよそ実在する人間のものとは思われません。

リンク　http://netgeek.biz/archives/18300
（経歴抜粋）
慶應幼稚舎→麻布中学→14歳で両親が事故死 →灘高→
途中退学で陸上自衛隊→バカロレア取得 →
交換留学でウェストポイント大学へ→東大哲学科へ留学生枠で学士入学→
米国公認会計士の資格を取得→監査法人 →ＪＰモルガン→
ゴールドマン・サックス副社長→現在ヘッジファンドの社長

それぞれつまみ出せばエリートの経歴となりますが、都内私立コミュニティでいれば、
このような異例の経歴はすぐに身バレするものです。
もしあなたが妄想によって「自分は藤沢数希」の元カノと思い込んでいるのでなければ
藤沢和希さんを騙る偽物に騙されていた、という可能性もご検討されてはいかがでしょうか。

この世には有名人を騙りたい人間も多くおります。（私個人は「藤沢さんを騙るメリットってあるんだろうか」と考えてしまいますが）もしかすると、彼を騙る偽物に出会ったかもしれません。
実在の人間にはお会いしていないとのことで、なおだませる可能性はあるかと思います。

その点を踏まえまして、愚かな女Ｄ子さんができることは、藤沢さんご本人へ苦情申し立てをすることではないでしょうか？
もし「藤沢」と名乗っているあなたの元彼が偽物であれば、その旨ご連絡があるでしょうし、そうでなければ２ちゃんねるのこそこそした匿名レスポンス以外のものを得られるはずです。


全くの部外者が誠に恐縮ではございますが、ここに申し上げます。
また、最後に私のメール文にまつわるものをブログへ掲載いただかないでいただけますと幸いです。

どうかＤ子さんがご自身のＨＮから「愚かな」を除いて安らかな生活に戻られますよう、心よりお祈り申し上げます。

789 ：733：2015/09/22(火) 20:44:21.18 0.net

>>738
名古屋人の俺からするとそうは感じないな。
田舎者だから工学とか持ちださなくても結婚してますもん、東京で金融やってる人達も。

790 ：愚かな女D子：2015/09/22(火) 21:29:38.69 0.net

>>787-788
メールを送信致しました（掲示板だと本人同一性が証明できないため）。

791 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:22:34.60 0.net

うおおお

ぐだぐだ外資系OLと、ディーコの確執が始まったぞ！！　これはオモロイw

792 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:28:23.62 0.net

でもさ、
ブロガーさんを複数取りまとめるには、やっぱし、どこかの出版社が
乗り出して仲介or仲裁すべきだよね。
経費でタダ飯食わしときゃ、素人なんてどうにでもなるんだから

ここで藤沢自ら動いて、G冬舎が動くと見てます。

で「恋愛工学男は死ねばいいのに」的な本を同じ版元から出すっていうw

大衆はアホだから、買いますよ。

793 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:33:43.24 0.net

しかし何しろディーコさんは
Aと心中騒動起こしていて
何やら録音データも持っているらしいから、
藤沢としてはうかつに手出しできんだろ

794 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:36:40.90 0.net

恋愛工学をマユツバで見ている女子全員、このスレ見てると思っていいよね

795 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:38:04.11 0.net

「恋愛工学男は死ねばいいのに」座談会、cakesでもよいと思われ

796 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:40:27.46 0.net

しかしディーコさんもパワーあるねえw　見直したですよ。

トイアンナさんをこのスレに降臨させたのはディーコさんの功績ですな。

797 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:48:58.45 0.net

>>789


>>738に買いてあることは、
名古屋出身で慶応に大学から入った人間が、全員
>>738
みたいな内部進学者のソサイエティにコンプレックスを持っている、
という話ではないからね。

798 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:49:38.64 0.net

「恋愛工学男は死ねばいいのに」

出たら断然読むよw
立ち読みですがwww

799 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:52:16.13 0.net

「恋愛工学男は死ねばいいのに」
はむしろ藤沢A待望の、僕愛へのオマージュになるはず

800 ：名無しさん：2015/09/22(火) 22:52:41.06 0.net

Dこさん、お幸せにー、でいいじゃん

はいはい、お終い

801 ：名無しさん：2015/09/22(火) 23:02:19.10 0.net

トイアンナ氏ブログに、そのうち、D子氏とのやりとりがサマライズされて
記事になると思う。

こんなPV稼げるネタ、記事にしないわけないよね？

802 ：名無しさん：2015/09/22(火) 23:14:31.09 0.net

いや。外資系OLさんにとっては、とんだトバッチリというか、
こんなキモいスレで自分のブログ参照されても全然嬉しくないだろうし、
おまけに変なのに絡まれて、晴天のヘキレキってやつなのでは？

803 ：名無しさん：2015/09/22(火) 23:17:51.48 0.net

まあ
D子さんに言いたいのは、
あんたそうやって、ブロガーにコンタクトとると
まずは、

げげ！なにこのきめえ女

って扱い受けると思うんですね。
で、それで良いと思います。
必ずしも好印象を与えることはないと思います。インパクトがあるので
きもいやつ！
ってなるのはある程度しょうがない。
スルーされるよりまし。

804 ：名無しさん：2015/09/23(水) 00:50:29.97 0.net

何ばかなこといってるの？w

805 ：名無しさん：2015/09/23(水) 02:27:44.08 0.net

アケゲ速報　詐欺サイト　売国企業　自作自演　黒い噂　マルチ商法　 無断転載　民主党支持

806 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 08:35:25.23 0.net

>>791-803 は同じ人。この人物は過去にも、短時間に
多人数の書き込みを装うということを繰り返してきている。

数希Ａは以前「学歴ネタと恋愛ネタが一番アクセス数が多い。
みんな金融の難しいネタはあまり好きじゃないみたいだ」と
言っていたので、今回は二つをクロスオーバーさせ、
「高学歴者の恋愛」ネタでバズらせようとしているんだと思います。

学歴云々以前に、彼は「昔男性警察官を殺してバラして
クルーザーで撒いた」と話しており（警察に確認したが
そのような行方不明事件は当然なし）、
他にも複数件、海外での殺人を告白し、精神的な発作
等（フラッシュバック？）もたびたび起こしていて、
録音にも残っています（公開しません）。
また彼は「躁うつ病みたいだ」「サイコパスです」等と自称する人で、
何らか精神病由来の虚言癖があると考えた方が妥当だと思っています。

807 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 08:37:59.86 0.net

藤沢数希も2006年に「ぼくは躁鬱病です(TT)」と金融日記で告白しています。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50494821.html

軽躁状態（軽躁病エピソード） ※wikipediaより
自尊心の肥大: 自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
睡眠欲求の減少: 眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
多弁: 一日中しゃべりまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
観念奔逸: 次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる。
注意散漫: 気が散って一つのことに集中できず、落ち着きがなくなる。
活動の増加: 仕事などの活動が増加し、よく動く。これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
快楽的活動に熱中: クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出る。

これらの特徴を念頭に置きながら、藤沢数希の言説を読むと
理解しやすいというか……。
証券業界は昔から躁鬱病の人が多い業界のようですよ。

808 ：名無しさん：2015/09/23(水) 09:20:16.99 0.net

同じ人の書き込み妄想キターw　ますますディーコさんの熱いレスから目が離せない！

809 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 09:43:47.67 0.net

>808
あなた都心のMacユーザーでしょ。私のブログの常連だよね。
てっきり事務所の人かと思ってましたが、まさか本人ではないよね？
昔の女にネットストーキングなんて、そこまで小物ではないよね？

810 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 10:27:59.96 0.net

あなたね、そういうところを、前に対談で堀江さんから暗にバカに
されてたじゃない？
http://7gogo.jp/lp/CjF7yRLIR8oWkVIvojdMdG==/510
堀江さんはちゃんとした経営者だった人で、失脚の原因があなたとは
全然ちがう人だから。

昨日も堀江さんから、うしじまさんネタでバカにされてるし……。
http://7gogo.jp/lp/CjF7yRLIR8oWkVIvojdMdG==/630

こういう陰湿なやり方をして、得たものあった？
「恋愛工学やったことで失ったものは多かった」と言ってますよね。
http://am-our.com/love/184/8296/
「昔は経済評論家としてモテたけど、いまはナンパメルマガ
ライターだからモテない」って。
「これからは恋愛小説とか書いて、映画化とかして、あんまり
しゃべらない才能あるダンディーなおっさんになりたい」って。
「こんなベラベラしゃべらないから。絶対、しゃべらない」と表では
言ってても、２ちゃんで名無しで昔の女をネットストーキングしてる
んだから、ホント呆れる……。

自殺未遂したときに、病院に入院してって説得したけど、
ずっと病院嫌がってたよね？　ちゃんとお薬飲んでる？

811 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 11:15:20.72 0.net

>>240　は、昔数希Ａが言っていたことと同じ内容だったし、
なんとなく、私に言いたいことがあるんだろうなと思った。
それ以降は、例のソクラテスの産婆法の話術が続いているので、
「あー、本人か関係者なんだろな」と薄々感じてました。

自殺未遂の後始末は、本当は弁護士入れて早め早めに処理すれば、
傷はずっと小さくて済んだのに、私が提案してもあなた半泣きに
なっちゃって、「もういい」とか言ってましたよね。
殻にとじこもって、恋愛工学やってたんでしょう？

原発のときの対応を思い出してもそうだけど、普通の人は、
トラブルが起きたらなるべく害を小さくしようと「減災」を考える。
私はそのタイプ。
一方あなたは、何かトラブルが発生すると、
屋上屋を連ねるようなムダなコトをいっぱいして、
それをばらまいてごまかそうという考え方をするらしい。

博徒の逆張り脳で、八百長仕組んでごまかしてしまえという
思考回路なんだろうけど、そういうやり方で生きてきて、
小銭はできたかもしれないけど、行き詰まりを感じたことはなかった？

ＮＹの会社やめたのも、自己判断でしょう？　一人の大人の男性が
決めた身の処し方なんだから、尊重しますよ。私のせいにしないで。

812 ：名無しさん：2015/09/23(水) 11:18:12.39 0.net

このスレってディーコさんの妄想を楽しむスレだっけ
糖質感溢れるよな

813 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 11:36:26.19 0.net

まあ、第三者から妄想と思われてもいいんですけど、
とにかく逆恨みしないでほしい
昔のことは、電話で謝罪して、向こうも受け入れてくれています。
録音ファイルは公開しないです（警察・弁護士などには提出しますが）。
なにかあったら法的対応します。

814 ：名無しさん：2015/09/23(水) 13:37:50.91 0.net

ディー子さん、ほんとはWEB文壇で恋愛工学レビュアーたちと
丁々発止やりたいんだよ、たぶん

でも、書き方が分からなくて悩んでいる

で、そのフラストレーションが、このスレの長文＆連投レスに表れている感じが、とっても
　　　 _
　　　/ )
|￣|／ └┐
|　|　　 ｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ
　

815 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 13:44:49.37 0.net

ないない(笑)。恋愛工学より、3年前に藤沢Ａ（らしき人）が語った
本当か嘘か分からない身の上話のほうが百倍面白いよ。
特に近衛文麿スペクタクルの部分。

816 ：名無しさん：2015/09/23(水) 14:17:18.37 0.net

>近衛文麿スペクタクル

その辺の身の上話のホラが、次作の小説に反映されてくるんだろうな。
この手の男って、女に言った自分についての嘘を、小説でもビジネスでも
アウトプットの形態は何でもいいんだが、
不特定多数を煙に巻く虚構レベルにまで引き上げたいという欲望を持つものだからな。

817 ：名無しさん：2015/09/23(水) 14:29:45.46 0.net

>>810
うしじまとエッチしようとして、露骨な下ネタ言ったり食事中に手を握ったりしたけど
かわされた挙句、ネタにされてるんだってなコイツｗｗｗｗ

818 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 14:36:44.90 0.net

恋愛工学の開祖で年収2億の藤沢数希さん、
うしじまいい肉さんと一人3万円の寿司屋でデートして、
メルマガでボロクソに言われる。
http://oreno-yuigon.hatenablog.com/entry/2015/09/20/200149

819 ：名無し：2015/09/23(水) 15:23:38.89 0.net

あほらしい。
作り話なのか成りすましを本当に信じているだけなのかもしれないが、D子さんは診療を受けた方がいい。
彼女の話を信じているみなさんも、本当にあわれ。
私は藤沢氏を直接知っているが、D子さんが書いているような人ではまったくない。
年齢も一回り若いよ。
別に信じなくてもいいけど、ちょっと目を覚ましたら？

820 ：名無し：2015/09/23(水) 15:34:32.14 0.net

このトイアンナっていう人もオカシイ人にマジレスしちゃってやばいわ。
電車の中で独り言言ってるひとに真顔で説教してるようなものだし。

821 ：名無しさん：2015/09/23(水) 15:47:57.07 0.net

>>819-820
必死だなw そこまで言うならお前もコテハン作ってD子さんやトイアンナさんに対抗してみろ

それができないなら、お前のほうこそ
>電車の中で独り言言ってるひと
だということに早く気がつこうよ？w

822 ：名無しさん：2015/09/23(水) 15:55:44.44 0.net

>>818
のような醜態を公開されると、たぶんマゾヒスティックな悦びを感じる男なんだろうな。

予想なんだけども、もしかすると、セックスなんかするより、こういうふうに
自分の失態を晒される快楽を味わうために、わざと落とせない口説き方を
しているような気さえする。

823 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 16:06:12.36 0.net

なんでもいいんですけど、大切なのは、娯楽コンテンツとしては、
トリビア無駄知識の恋愛工学よりも、（偽物かもしれないが）数希Ａが
三年前に語った身の上話のほうがずっとずっと面白い、という点なんです。

人の身の上話というのは本来面白いものです。
小説家なら、そういうところで勝負すべきなんじゃないですかね？

虚言癖で社会では適応できなくて、小説家になって初めて安定した
ジャン・ジュネやＪ・エルロイみたいな人もいますし。

824 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 16:37:07.92 0.net

私が出会ったのが藤沢の成りすましだとしたら、なぜ藤沢数希氏は
2013年を境にして、言論活動の内容がこれほど変わったんでしょう？
前著『外資系金融〜』（2012年）が出版されてから『ぼく愛』出版までに
実に３年かかっています。処女作の『なぜプロの〜』から
『外資系金融〜』まではハイペースに出版されているにも関わらず。
（あの人は筆が早いです。チャットしていても、ばしばしレスが返ってきます）

『外資系〜』の最後では、数希はこれから独立してヘッジファンドを設立
するというところで終わっていて、この時点で読者の誰もが「次回作は
ヘッジファンドものなんだ」と想像していたはずです。

既出のこのインタビューでも、外銀からナンパメルマガライターに転職した
とあります。
http://am-our.com/love/184/8296/

ホリエモンと藤沢数希の恋愛工学トークライブでも、事情を知っているらしき
堀江さんからいじられちゃっています。（既出）
http://7gogo.jp/lp/CjF7yRLIR8oWkVIvojdMdG==

825 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 17:03:51.88 0.net

2013年の出来事は、申し訳ない気持ちで一杯ですし、
なんといっていいかわからないです。
でもその後、精神科に入院するとか、早めに弁護士を入れて
対応するとか、次善の対応策はいろいろありました。

そういう、ビジネスエグゼクティブなら普通やるだろう常識的な
対応の仕方をせずに、ストーカー小説を書いて儲けるという非常識な
対応をする。こういうことをすれば、当然私は正当防衛として反撃
しないといけないですし、自分の家族にも迷惑がかかるでしょう。
社会からも軽蔑視される。傷口はもっと深くなるんですよ。

このスレッドの >>240　は数希Ａ本人だと思うのですが、
釣り糸を垂れて、私がやってくるのを待っていた。
私は彼にスカイプで「２ちゃんねるを見ていますよ」とメッセージ
を送っていますから（返信なし）、彼は私がここを見ていることを
知っている。私は『ぼく愛』出版を聞いて、召集令状が来たような
気分でした。三年前の決着をつけたいんだなと思いました。

826 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 17:36:58.44 0.net

このスレッドで恋愛工学批判のブログを立ち上げろと
さかんに言う人（おそらく数希Ａ本人）がいたから、
私が作ったら、キャッシュを取られて、どうも特定のクラスタ
（たぶん藤沢メルマガファン）にばらまかれている様子。
変なアクセス履歴がある。

あなたね、自分のメルマガ読者に「昔の女がまた暴露ブログ・
恋愛工学批判ブログを設置した」と世論誘導工作して、
読者に私を攻撃させ、個人的な復讐をしようとしていますよね？
そうすればあなたは逮捕されないからです。
逮捕されるのは自分の読者であり、あなたは直接
手を汚すことなく昔の女に復讐することができる。
そういうことですよね？

どうしてそういう歪んだ考え方しかできないんですか？

827 ：名無しさん：2015/09/23(水) 18:32:55.15 0.net

「あのね、もうね、D子さんご自身が小説書いたほうがいいですよ。
藤沢サンに対する、その異様な執着心、パネーっすw」

・・・みたいなことを、例えば、はあちゅうなんかがツイートしてくれると
さらに面白いことになるんだがなア

誰か彼女に吹き込んでみてくれんかのう？

828 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 18:52:28.27 0.net

>D子さんご自身が小説

書きたいぐらいですよ。近衛文麿スペクタクルも含めて、
あらいざらい書いちゃいたい。めちゃくちゃ面白いですよ。
でも書くとまた暴露だなんだ言われちゃいそう。

829 ：名無しさん：2015/09/23(水) 19:13:44.68 0.net

>>828
いいじゃん。
そもそも「全ての小説は暴露である」と言っても過言ではないし。
つかさー
「こんな暴露話書いちゃって大丈夫かしら？」
なんて悩むのは、
ヤマトヨの「沈まぬ太陽」ぐらいのもの書いてからでも遅くない。

830 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 19:16:54.29 0.net

じゃあ、書いちゃう？　自殺未遂のこととか詳しく書こうか。

831 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 19:43:21.02 0.net

すいません、やっぱやめておきます。
暴露するとまた泥沼になるし。

832 ：名無しさん：2015/09/23(水) 23:01:31.45 0.net

とか言ってサア、また、彼と泥沼にハマりたいんでしょ？
彼もサけっこうそれ望んでたりしてw
だって彼、「天城越え」に出てくるような女が好きなんでしょ？

　アンタだけ一人で行かせないワヨ、こんどアタイのこと見捨てたら、
　覚悟してね、道連れにしてやるから。

的な。

つかD子さんの小説のタイトルは

「泥沼」
or
「私は泥沼を証明しようと思う」

でケテーイだぬ！

833 ：愚かな女D子：2015/09/23(水) 23:15:34.18 0.net

いえ、それは建設的なやり方ではないでしょう。
前回の暴露で、外銀からナンパライターになるぐらい
ショックを受けたようですから（進路は本人の選択ですけどね……）。
今までの経緯を思い出しても、この人は社会人として
適切なトラブル対応を取ることができない人のようなので
遠慮します。私がきちんとしてないと。

834 ：名無しさん：2015/09/24(木) 00:05:05.89 0.net

恋愛工学の近辺で起こるトラブルは、
当人の抱えた欠落感に起因してることが多いようだ。

「不完全な自分が恋愛を通し、全きものになる」
という嘘が罷り通るからこうなる。
この嘘は一見もっともらしいから甚だ有害。

上手く泳いで甘い汁を吸ってるように見える
藤沢数希も実際は己の信者と同じ呪縛に囚われているのが
なんとも空しい。

835 ：名無しさん：2015/09/24(木) 05:22:10.24 0.net

>>834
>「不完全な自分が恋愛を通し、全きものになる」

なんてこと信じてるの、中学生か高校生ぐらいまでだよね。

でも最近は、いつまでも子供でいようと思えば、４０になろうが
５０になろうが、オコチャマのままでいられるからなあ

836 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:00:43.94 0.net

なんかこの人、ほんとはさ、東京カレンダーの表紙的な世界に
憧れているんだろうなー
ほんとは、ノースリーブのワンピース着た山岸舞彩っぽい、コンサバ良家の秘書っぽい女と
デートしたいんだけど、そんなことは叶うはずもなく、
うしじまいい肉にすら嗤いものにされるっていう。

で、ここからが肝心なのだが、うしじまがああやって暴露しても、

　　ああやって暴露するなんて、うしじま、サイテーだよな。

という論調にはならずに、みんなで寄ってたかって

　　藤沢、ヒサーン www　うしじまさん、もっと聞かせて！

みたいにして、藤沢の醜態を楽しんでいるところ。
よく林真理子が小説で使う表現でいえば、
”飴玉を舌の上で転がすように”、
藤沢の醜態という美味を、しゃぶり尽くそうという感情が渦巻く。

藤沢の恋愛工学はゲスいが、その藤沢の醜態を暴露したものを楽しむ人々もゲスい。

日本人はゲスいの大好きだからな。

837 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:02:46.07 0.net

しかし、ここにきて
ホリエモンが藤沢をどう思っていたかが明るみになった希ガス

838 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:13:16.08 0.net

もう誰を口説いてもうまくいかないかもな。
少なくとも、山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女には

　　こんな女にも相手されなかったお前が、私に声かけんじゃねーよ！

ってなる。なぜなら、この一件後
ある女が藤沢に食われたら、その女は恋愛カーストで
うしじまいい肉より下にいることを自ら認めるようなものだからな。

山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女が、
そんなこと認めるはずもなく。

今回と同様に
「女は一途な男が嫌い」という考え方のカッコ悪さが、今後どんどん露呈されていく
と思うので、それを小説の題材にして
「人間失格」や「仮面の告白」の劣化コピー版みたいなものを書けば
いいと思う。

839 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:20:50.42 0.net

>山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女

は、仮にいろんな男に寄り道しても

>>150
>父親が裕福で、東京に実家があり、
>中学高校がたとえば麻布で、大学が東大か東工大、みたいな感じ

の男と結ばれるよね。

>山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女
の選民思想は、それはそれは残酷だ。
コスプレ系グラビアアイドルにも振られる男なんか、人間とすら思ってない。
>山岸舞彩的なポン女出身コンサバ美女
から、そうやって無視されることで、彼の悪意が増強され、執筆へと向かわせるだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

840 ：名無しさん：2015/09/24(木) 09:24:54.09 0.net

こんなことがあっても
まだ恋愛工学を支持してナンパに励む男っているんだろうか？

いるかもな。

いまの日本、狂ったもん勝ちなところがあるから。

841 ：愚かな女D子：2015/09/24(木) 20:18:09.47 0.net

https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/646655916503252992
>金が稼げる精神異常=才能。金がなくなる精神異常=メンヘラ。
問題はそこじゃなくて、病院行けっつの。
あと、ちゃんと夜寝てる？　睡眠薬飲んでる？
変な時間に携帯いじってるでしょ。

うしじまいい肉さんの件で、女友達から
「うしじまさんは岡田（斗司夫）はさわやかだったけど
藤沢はしつこかったらしいね」と言われて、
私の元彼は岡田斗司夫以下ってことになっちゃったよ。orz

842 ：名無しさん：2015/09/25(金) 00:10:30.47 0.net

>あと、ちゃんと夜寝てる？　睡眠薬飲んでる？
>変な時間に携帯いじってるでしょ。

D子さんはやさしくて情が深いので、数希Aも執着してしまうのだと思います。
数希Aの中の人自体がもう破断界を迎えている。「ぼくは愛を証明しようと思う。」と同じような
筋で幕を引いて、架空＆複数人体制の「藤沢数希」だけ終わらせて、
中の人だけ遁走しようとしても無理です。

数希Aからカネの匂いがしなくなったとき、だれが助けてくれるのか。
ホリエモン？一緒に頑張ってきた数希B&C？
5000人いるメルマガ読者？適当につまみ食いしてる華やかな女達？

そんな奴等、とっくの昔に雲散霧消している。
数希Aには、それは多くの取り巻きがいたはずなのに、
D子さんにちょっかい出さざるを得ない状況は、末期です。

数希Aの不可解な行動については、
21世紀のこの御世に、まさかギャッツビーの幻想でも追いかけていたのか？
とすら思ってしまいました。

思えば、藤沢数希は見事な大輪の徒花だったと思います。
徒花らしく、実は何一つ残さず散りました。
でも、本来いびつなシロモノを、あれだけの聴衆を巻き込んで
砂上の楼閣を存続させ得たというのは、間違いなく彼の優れた才能あってのことです。
私は、その才能を素直に素晴らしいと思います。

岡田斗司夫は低モラルのどうしようもない駄目人間ですが、
唯一点、素顔をさらして活動しているため、その愚かな驕奢も没落もすべて
余人を交えず、一切を己自身の責任として引き受けざるを得ない潔さはあります。

藤沢数希のことも、（恐縮ですが）D子さんのことも全部、虚実定かならぬ状況で、
そんなことを感じました。失礼しました。

843 ：名無しさん：2015/09/25(金) 01:21:10.36 0.net

藤沢Aは、自分が恋愛に向いてないことを自覚しているからこそ、
その欠落感から逃避するために、
「僕愛」のような本が書けるんだろうな。

それはそれで良いと思う。
ひとつの才能として認める。
才能というのは、何かの欠落だというのはよく言われることなので。

ただし、そこは不可逆であって、
「恋愛工学」を構築し「僕愛」を書いたからといって、恋愛する能力が身につくわけではない。

おそらく、ここを勘違いしているのだと思う。

つまり、

「僕愛」のような本を書ける自分は、当然、リアルでも恋愛巧者であるはず

と、思い込んでしまうのだろうな。

「僕愛」のような本を書くことで身につくスキルというのは、
実際の恋愛で女性といい関係を築く能力ではなく、
まさに、再び「僕愛」のような本を書く能力が積み重なっていくだけだ。

大事なことなので繰り返す。

「恋愛工学」や「僕愛」を書いたからといって、恋愛する能力が身につくわけではない。

ただ、

「恋愛工学」や「僕愛」を書いた自分は、実際の恋愛でも、当然、恋愛巧者であるはず

という奢りからは、なかなか抜けられないと思う。

844 ：名無しさん：2015/09/25(金) 01:35:05.04 0.net

まあ、たぶんご本人は
そういう
>「恋愛工学」や「僕愛」を書いた自分は、実際の恋愛でも、当然、恋愛巧者であるはず
>
>という奢り
を、まさに自分の拠って立つプライドにして
これからも生きていかれるのだろう。
そこを他者がとやかくいう筋合いは無いと思うし、
彼のそういった奢りに、どれだけつきあってやるのか、彼を取り巻く人々が
個々人で判断すればよい。

彼に本を書かせて儲けようというのは、まさにその奢りを利用しているわけだ。

ただ、今回の、うしじまいい肉氏の暴露は

　「僕愛」のような本を書ける自分は、当然、リアルでも恋愛巧者であるはず

というご本人の勘違いを、白日のもとに晒したという点で
意味があったと思う。

845 ：名無しさん：2015/09/25(金) 01:39:56.64 0.net

あと、うしじま氏の暴露で思ったことがもうひとつ。
それは、藤沢Aって、切実に寂しいんだろうな、ってこと。

女にああやって後から暴露されるということは、
その男が、いかにその女に

　　ああ、この男の人は、寂しくてしょうがないんだな

と思われてしまったかを如実に示している。

846 ：名無しさん：2015/09/25(金) 02:07:04.03 0.net

>>641
> https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/646655916503252992
> 金が稼げる精神異常=才能。金がなくなる精神異常=メンヘラ。

普通の人たちは、精神異常ではなく、（突出していなくても）何らかの才能はあり、
それを生かして金を稼ぎながら、人とのつながりを作っている。

そういう、「金が稼げる精神異常ではない＝ノーマルな精神の人」に対する
嫉妬が顕著に表れているツイートだと思う。

つまり、D子さんのどこかのレスにあった、
「結婚して子供育てて家を建ててる人にはかなわない」という心境を、
強がって言ってみせたのが

> 金が稼げる精神異常=才能。金がなくなる精神異常=メンヘラ。

というツイートなのだろう。

847 ：名無しさん：2015/09/25(金) 02:19:22.29 0.net

>>843
恋愛巧者である「はず」。この「はず」がポイントと思う。
これは奢りというより、実際は切実な焦燥感・強迫観念だと思うよ。
駄目な実像と、自己愛が満足できる理想像が乖離してて、
それを糊塗するために諸々、ずれた方向ながら、切実に努力してる。
「藤沢数希」の法人化や、藤沢B,Cを雇うってのは、
わざと自分を追い込んで、強制機関の歯車に自分をはめ込もうとしている。
これだけやった自分は大丈夫な「はず」だと、自己暗示で必死にごまかそうとする。
でも、どうしてもごまかしきれない部分が出てくる。まさにそこが「はず」の部分なんだ。
もっともらしい理論と理論（ここは狭義ではホントウ）の隙間を
薄っぺらいベニヤ板（ウソ）で渡してつないでるから、
一見しっかりした床だけど、実際歩くと踏み抜いてしまうんだよ。
うしじまいい肉氏の件、まさにこの隙間を踏み抜かれたと思う。
これ、彼にとっては死ぬ以上に辛いことだと思うよ。

だから、恋愛工学は、藤沢：教祖　　読者：信者、て構図じゃなく、
藤沢こそが、恋愛工学の切実で敬虔な第一信者と思う。
「僕は教祖ではない」という藤沢の言は、結果的にかなり正しい。
本人が一番救われたい。

848 ：841：2015/09/25(金) 02:46:14.28 0.net

>>847
>これは奢りというより、実際は切実な焦燥感・強迫観念だと思うよ。

うん、そうだね。実際はそうだろうね。

自分が
>切実な焦燥感・強迫観念
を持っていることを忘れたい、逃げたい、
>焦燥感・強迫観念
なんて持っていないことにしたいがために、
恋愛巧者である奢り、もとい、漢字の間違えで、驕りにすり変えているんだろうな。

>うしじまいい肉氏の件、まさにこの隙間を踏み抜かれたと思う。
は、まったく同意

849 ：名無しさん：2015/09/25(金) 02:53:39.24 0.net

たとえばの話、
うしじまいい肉さんにD子さんがコンタクトしたら、
どーゆー展開になるんでしょうね？

850 ：愚かな女D子：2015/09/25(金) 03:09:30.47 0.net

藤沢数希ネタとは全然関係ないですが、川島なお美が死去したんですね。
人間あっけないものですね。
数希Ａもすごく自分の死期を意識していたから、大丈夫かなと思いました。

『文學界』で始まった連載はまだ読んでいないんですけど、
「小説家の仕事を半分だけ」というタイトルなんだそうです。
今までネットではそういう「憎まれっ子世にはばかる」的考え方
（彼の言い方をすれば”数希くささ”）で、通ってきましたが、
果たして紙媒体でやっていけるんでしょうか。
恋愛小説家で映画化を狙うと言っても、そんなに甘くないと思いますし。

書くネタがないはずなんですよ、「ぼくにはオリジナリティがない」と
言っていたし、自分の体調のことで大変なはずですし。
今までの経済関係の著作や『ぼく愛』のように、何かパクリ元を
洋書で見つけてきて、それっぽくでっちあげるというやり方で、
今後もやっていくつもりなんでしょうか？　瞬間最大風速的には
売れるかもしれないですけど、中長期的には、自分の首を締めるはず。

851 ：愚かな女D子：2015/09/25(金) 03:29:51.20 0.net

お金はあるはずですよ。新しく稼がなくても、今ある財産の
運用で十分生活は問題ないです。
外銀に勤務し続けることもできたはずなのに、書くネタもないのに、
作家専業生活を選択をしたというのは理解できないです。
アーリーリタイヤのつもりなのかな。

うしじまさん
https://twitter.com/PredatorRat/status/645969886133379073
>藤沢数希さんにはTwitterのフォローを外されてしまったので
>やっぱり気にしてるんじゃないでしょうか

大丈夫なのかな？　ネタだったのか、ガチだったのか……
藤沢数希を演じるためにラブアフェアを目的意識的にしているのか、
いま完全にプッツンしちゃっているのか分からないですけど、
自暴自棄になっていないことを祈ります。
昔はすごく羞恥心が強い人でしたが、別に社会はそれほど藤沢数希なんて
気にしていないのだから、自分で自分を追い込むことはないと思う。

852 ：愚かな女D子：2015/09/25(金) 03:40:44.96 0.net

本人これをＲＴして、ねつ造として逃げたいみたいですが
https://twitter.com/tokyosisters69/status/646153854090801152
>私は、あの記事に出てくる人がほんとに藤沢さんなのかな？って
>最初に思ったよ。藤沢さんみたく警戒心つよい人が、あんなリスク
>取るかな？成りすましっていう可能性、あると思うよ。それか影武者。

スルーすればよかったのに、これだけ狼狽しているので、
語るに落ちるというか……なんでスルーしなかったんだろう。

>>849
私は一般人で、２ちゃんのコテハンに過ぎないので（汗）。

うしじまさんにとって彼は自分に近寄ってきた文化人のひとりだと
思いますけども、私にとってはそうではないので。藤沢数希と知らずに
好きになったし、ルックスや財産が好きだったわけではなく、
人柄・フィーリングがよかった。行方をくらませた漫才コンビの相方を
ずっと探している気分です。あの人相手じゃないと、できない漫才でした。

853 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:13:57.19 0.net

藤沢と対談した二村ヒトシの本に、「モテないのはキモチ悪いから」という、
ほぼ結論めいた主張が出ていて、今回うしじまいい肉さんが、
ああいう暴露をしたのは、藤沢に

　　藤沢さん、あなたキモチ悪いですよ

ということを伝えたかったのだと思う。
そして、実際それは、しっかり衆人に伝わった。

じゃあ、彼のキモチ悪さって、何が原因なの？　って話になるんだけど、
やっぱり

　女は一途な男が嫌い

という思い込みが原因なんだろうなと思っている。

854 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:18:20.27 0.net

ただし、別に

　女は一途な男が嫌い

という信念を持っている人がこの世に存在すること自体は、
個人の自由なので、かまわないのだけれど、彼が、より世の中に
貢献したいならば、

　・どういう経緯を経て、自分は「女は一途な男が嫌い」という考えに至ったか

　・なぜ自分は「女は一途な男が嫌い」という考えに執着するのか

といったあたりを論じて頂けると、読み手は

　ああ、これこれこういう考え方で生きていると、そういう（寂しい人生になる
　という意味において、）間違った思い込みに囚われてしまい、
　女たちから、「キモチ悪い」と思われてしまうことになるのだな。
　自分はそうならないよう、気をつけよう。

という教訓にすることができて、
世の中にとって役立つコンテンツになると思う。

実際、アマゾンのレビューなどを見ても、今現時点においても、「僕愛」など
藤沢の発信する恋愛工学についてのコンテンツを、そうやって利用して、
自分に役立てている人も多いと思われる。

私も、もちろんそうやって役立てています。

855 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:50:56.29 0.net

改めて思うのが、やっぱり後世まで読む人をひきつける小説というのは、
本当に自分のことを晒した文章なんだなと思うよ。
たとえば、
「恥の多い生涯を送って来ました。」
で始まる手記とかね。
貴君に言いたいのはね、
どうして自分は「女は一途な男が嫌い」という思い込みに執着することになったのか、
そこを、ちゃんと逃げないで、経緯を言語化すればよいのにってことだ。

そこから逃げてるってことは、どううまく隠せたと思っていても、
人々には伝わってしまうし、
女を口説こうとしても、その逃げがキモチ悪さとして漂ってしまうわけだ。

856 ：名無しさん：2015/09/25(金) 08:53:53.64 0.net

だから、勢い、貴君は、自分のキモチ悪さを見抜けないであろう、
コミュニケーションのセンスが低そうな女性（それはたぶん、自分よりもうんと
若い子になるのだろうけれど。）を見定めて口説こうとするんだろう。

しかしだ。

女って、そういうふうに男が自分を舐めてかかってきていることには、
すごく敏感なんだよ。

うしじま氏に暴露されたのは、貴君が、
「このレベルの女なら俺のキモチ悪さを見抜けないだろう。」
とタカをくくっていて、そうやってタカをくくっていることが
うしじま氏には丸わかりだったことが原因だと、
僕は思うのだが、どうだろう？

857 ：名無しさん：2015/09/25(金) 09:17:57.76 0.net

つまり大事なのは、うしじま氏が暴露した内容
（藤沢の言動や、それに対する彼女の反応）
そのものではなくて、うしじま氏がその一件をメルマガで暴露して、
「あの男の恥を晒してやろう」
と思わせた原因は何なのか？
それは、藤沢の精神性の中に巣食う、何物であるのかということ。

それはおそらく、D子さんが過去の件を暴露しようとした動機にも
通底するものであろう。

そりゃあね、
もう子供じゃない年の男と女が、飯食って酒飲んだら、何もないはずはなくってね、
男がイラっとさせられることもあれば、女がイラっとさせられることもあるだろう。

でもね。女が、それをブログやメルマガに書いてやろうという
強い意志を持つのは、相当、何か嫌悪を感じたんだと思うよ。

その嫌悪を発生させる原因は何なのか？
そこを内省してなるべく汎用的に、それこそ工学と呼べるレベルで抽象化して論ぜよ。

858 ：名無しさん：2015/09/25(金) 23:11:17.15 0.net

うしじま氏の件、
藤沢数希がやった＝藤沢Aの所業という
前提で皆が語っている気がするが、
藤沢B or Cの所業という可能性はないのか？

859 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 00:13:09.40 0.net

めんどくさい。

860 ：名無しさん：2015/09/26(土) 00:25:16.80 0.net

D子さん

>>859
>めんどくさい。
のは、

　　どうせ、>>858 ＝ 藤沢A なんでしょ？

という意味ですかね？

861 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 00:26:47.81 0.net

当方、毎日それなりに多忙な中、時間割いて話をしている。
私が最初から一貫して言っているのは、
「ちゃんと精神科に行け。主治医に洗いざらい話せ」ということだ。

別に、病気を持っていること自体は珍しいことではない。
手垢がついた言葉になるが、大切なのは、自分の病気とどう
つきあっていくかということだ。

うしじまさんのメルマガまでは読んでいないけど、うしじまさん宅
のドアの鍵をガチャガチャという時点で、警察に通報されても
しかたがないじゃん。

862 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 00:29:41.82 0.net

>>858
うしじまさんは、8/5に恋愛工学をネタにしているので、
なんかガチンコ試合じゃない気もしました。

数希Ａはこのスレにいますよ。「秘書をしているような女性と
結婚したかった」「父親が裕福で実家が都内で中学が麻布で
大学が東大だった」と言ってる、やたら文章の巧い書き込みは数希Ａ。

「ぼくはね、他の掲示板として藤沢数希として発言したことは
ないんですよ。それぐらい気を遣っている。だから他の掲示板で
藤沢数希として発言している人がいたら、それは偽物です」
と言ったことがあって（たしか録音してたと思う）、
ということは「僕はね、他の掲示板orSNSで名無しとして発言したことは
死ぬほどあるんですよ」ってことかもしれないです。

863 ：名無しさん：2015/09/26(土) 01:01:17.73 0.net

>うしじまさん宅 のドアの鍵をガチャガチャ

まじかよ。そんなことしたんか、あいつw

>ガチンコ試合じゃない
そうかもだね。
でも、うしじま氏のメルマガで

>そんでバーに行ったら、藤沢さんが急に
>「うしじまさんって、イクまでオナニーするの？」とか言ってきたんですよ！

と書かれて、藤沢がうしじまのツイートをブロックしたらしいから
うしじま氏としては
>ガチンコ試合じゃない
と思っていたけど、Aにとってはガチンコだったんじゃ
ないのかな。

864 ：名無しさん：2015/09/26(土) 01:08:13.79 0.net

>イクまでオナニーするの？

とかw

それにしてもD子さん、
元彼が、今イマ口説いてる女にこんなこと言っていて、
それをウェブ界隈に晒されている気分って、
どんなもんなんでしょうね？

がっかり、とか、見損なった、とか、そういうのとはまたちょっと違うのでしょうね？

865 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 01:08:50.43 0.net

と段落の間に適宜改行を入れる書き込みをしているのは数希Ａだ。

ガチンコだったん？

866 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 01:13:08.57 0.net

私はそういう無粋な言葉は聞いたことないな。

867 ：名無しさん：2015/09/26(土) 02:07:24.89 0.net

藤沢数希、
後年、恋愛工学の始祖とかじゃなく、
アンナOとかねずみ男と並置される
言葉として残るんじゃないかw

868 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 07:21:51.47 0.net

うしじまさんがもっている人生相談のコーナーは、
対談相手が峰なゆかさんという方で、既出の『ホリエモン・
藤沢数希の恋愛工学トークライブ』に参加している方なので、
知人の知人というような方でしょう。

うしじまさんの8月の人生相談では、変な男とヤると、
後日「あいつとやったぞ！」と男友達の間でネタにされて
自分の評判を落とすことになるから、セックスするよりは
マスターベーションで抑えておいた方がいいというのが
人生相談の結論だったような。

その記事はかなりＰＶ集めたようなので、藤沢事務所側としても、
話を持ちかけ易い人選だったんではないですか。
実際に高級寿司に行った男性がＡか他のスタッフかというのは
あんまり関係ないと思いました。

「アンナＯとねずみ男」ってディズニーの映画か何かと思っちゃいました。
ねぼけてた。

869 ：名無しさん：2015/09/26(土) 07:51:10.09 0.net

>イクまでオナニーするの？

きめえええええええええええええええええｗｗｗｗ
きっしょマジきっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん：2015/09/26(土) 07:54:35.06 0.net

恋愛やジェンダーを、主な執筆フィールドにしている女性ブロガーたちにとって、
藤沢は、もうとっくに
　・この男とセックスしたり、いい感じになっているような噂になったら、自分の株を下げる。
　・この男ともし話すことがあれば、なるべくこの男の恥を晒せば自分の株が上がる。
というキャラとして認知されているのではあるまいか？
そういうキャラが定着したことに誇りを持って、藤沢さんに
次のターゲットにして頂きたいのがこちら

http://www.amazon.co.jp/dp/4864368082

の著者の方。ブログ

http://uzuramadoka.hatenablog.com/

もけっこう読まれていた。askからコンタクト可能

http://ask.fm/uzuramadoka

いいじま氏と同じ、レイヤーつながりでどうですか？

871 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 07:58:29.84 0.net

数希Ａ、おはよう。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1251025251/
218 ：名無しさん：2011/03/22(火) 23:53:40.21 0
外資じゃ無くても普通に働いてりゃ、こいつは糞だなって、気がつかざるおえない。
躁鬱って本当？もう一切見てないけど
こいつって何の薬か分かんねーけど、飲んだあと一気に発狂してる感じだよね。
自分はリアリティの無いもんに面白いも糞も無いと思ってたし、
何かこいつの、
引きこもりだけど今だに外資の金融で働きたいんだ！
という強い気持ちだけが空回りしてんのが気持ち悪いだけだったw

223 ：名無しさん：2011/03/24(木) 23:47:26.83 0
本当に躁鬱だw
お気づきでしょうが、というくだり自体がアレだな。

凄い時代だよな。Twitterがあるばっかりに、
電波出まくりのキチガイ文章を何万人もが読むという。
この馬鹿、夜鍋ネタで一斉にRTされてたけど、
やればやるほど馬鹿晒して、病気悪化するだろw

872 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 08:08:32.04 0.net

私には、「あえて奇行を繰り返して自分の筆名を下げ、
そういう状況下でも自分の真価を見てくれる女性がいるかどうか」
試しているのかなと思ったよ。

873 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:11:11.75 0.net

もうここまで来たら、いろんなこの手の女とアポって
>イクまでオナニーするの？
を超えるような、
どこまでキショイことが言えるか？
どこまで女から嫌悪されるか、そういう挑戦してほしい。

で、最後は、山岸舞彩的なポン女コンサバ系に特攻して、
島田清次郎の令嬢ストーキング事件みたいなことをやって、
一大エンターテイメントを展開してほしい。

で、その一部始終を二村さんに撮ってもらって、D子さんには
ナレーターとして加わってもらい映画化してほしい。

もし日本で売れたら、海外にも映画化権を売り、
監督は、デヴィッド・リンチ、は無理にしても
「マーターズ」のパスカル・ロジェ、藤沢を演じる主演は、
D子さん推しのクリスチャン・ベイルか、「ナイトクローラー」の
ジェイク・ギレンホールで、映画化してほしい。

タイトルは、TOMODACHINKO - A Technology of Love　でお願いします。

874 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:13:18.39 0.net

871ですが。

>>872
>そういう状況下でも自分の真価を見てくれる女性がいるかどうか」
>試している

そうですね。
私もそう思ったので >>873 をぜひやって欲しいと思ったのでした。

875 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:21:05.29 0.net

クリスチャン・ベイルが、女を口説き中に
突然いっちゃってる目になって

Can you masturbate to come ?

って言う。

観たいな

876 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:25:12.89 0.net

で

tomodachinko

は、sushi、geishaなどと並び、和製英語として
ロングマンやウェブスターなどの辞典に載るまでになる。

877 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 08:28:47.89 0.net

朝からテンション高いね。お薬飲んだ？

私は家事を片づけたら、風邪薬もらいに病院行くから、
それまでの間つきあうよ。

878 ：名無しさん：2015/09/26(土) 08:37:44.90 0.net

監督はラース・フォン・トリアーがいいよ。
「ニンフォマニアック」、「メランコリア」っぽい映像で「トモダチンコ」撮ってください。

879 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 09:01:46.97 0.net

前回の暴露記事は、どうしてああいう
「この書き手は頭がおかしいのではないか？」と
読者にあえてストレスを課すような書き方がされていたのだろうか？
「信頼できない語り手（Unreliable narrator）」という叙述手法が
意識されていることは明白だよね。

「ウィリアム・フォークナーの『アブロサム、アブロサム！』−語りの変容-」
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/3780/1/kyoyo77_arai.pdf

あの記事は書きあげられた直後、本来であれば書き手の訃報が流れる予定だった。
すると、記事の中でやり玉に上げられた方としては当然世論の非難にさらされる。

その際、あのような書き方をされていると、書かれた方としては、
「いや、あの書き手は精神異常なんだ」と死者に責任転嫁をすることができる。
それが書き手の、書かれた方に対する唯一の優しさだったのだろう。
しかし、書かれた方にアクシデントが発生してしまったために削除がなされた。

880 ：名無しさん：2015/09/26(土) 09:16:08.08 0.net

>>879
>前回の暴露記事

って、もしかして、D子さんがご自身のブログに書いた記事のことですか？

881 ：名無しさん：2015/09/26(土) 09:30:39.05 0.net

ディーコ氏も相当イカれたやつだよなw
どこかの大学の文学部卒なのかな？

作家ワナビのまま芽が出ず年だけとった女っぽい

で、焦っているところを藤沢に食われて、ますますドツボにはまった的な。
そういうプロフィールを想像してしまう。

882 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:14:48.66 0.net

彼が、うしじまいい肉氏に

>イクまでオナニーするの？

と言った動機は「怒り」だと思います。その「怒り」の心情を詳細に書くと、

　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
　　　そこをちゃんをお前は認識しているのか？
　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

みたいなものではないかな。そういう「怒り」が

>イクまでオナニーするの？

の一言に凝縮されていて、うしじま氏は嫌悪を感じ、
メルマガで暴露してやろう
と思ったのではないかな。

883 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:17:14.88 0.net

で。

こういった背景を持った「怒り」から発せられる

>イクまでオナニーするの？

発言にみられる、
＜格差社会における上から目線的なデートバイオレンスの快楽＞
は、ある種の男たちにとっては大変な美味なのだと思う。
それは、言ってみりゃ、シンママでカツカツの生活している売春婦に

「俺のウンコ食ったら百万やるよ」

と言って、女の顔が屈辱に歪むのを眺める快楽に通じるものだ。

そういった快楽に溺れた男をクリスチャン・ベールが演じて
トリアーが撮るって、それは夢物語だなw　

俺も観たいけど。

884 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:28:19.95 0.net

>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
>　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
>　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
>　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
>　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
>　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
>　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
>　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
>　　　そこをちゃんをお前は認識しているのか？
>　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

素晴らしい。読んでて勃起した。まじで。

これ書いたの、もしかしてサウザー@Fist_of_Phoenix 　？

885 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 10:42:04.30 ID:dJ88yy7l4

その筋は前に見たことがある。エイドリアン・ラインの
『幸福の条件』だ。億万長者が、破産寸前の夫婦に、
奥さんを一晩貸し出してくれたら１億ドル進呈という内容。

そうやって洋書の焼き直しや、過去に流行った作品の
再生産で彼は生きていくつもりなんだろうな。
老後は親戚宅に養子に入り、彼の面倒を見る養子も
決まっているそうだから、老後の不安もない。

数希Aと違って工学が専門分野ではないため、
どうしてもカルチャーネタが多くなって申し訳ない。

886 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:38:26.16 0.net

たしかに幼児的な万能感をひきずった男が、
「俺はほんとならもっといい女がふさわしい」
と思い込みつつ、
そいつの頭の中で勝手に、自分レベルより下認定した女と
デートしたりセックスしたりすると、
その女を貶める発言とか、やっぱり出てきますよね。

887 ：名無しさん：2015/09/26(土) 10:44:14.51 0.net

>　　　そこをちゃんをお前は認識しているのか？

×ちゃんを
↓
○ちゃんと

888 ：愚かな女D子：2015/09/26(土) 11:15:09.90 ID:dJ88yy7l4

>>884
数希A、あんまり商売っ気出すなら、私もう降りるよ。

889 ：名無しさん：2015/09/26(土) 11:39:10.55 0.net

>>882
怒りという指摘は正しいと思う。

見下してるはずの女に対し、
敬意や特別扱いを強要するというのは、
冷静に考えると、奇っ怪なメンタリティだ。

軽侮してる対象に敬われて喜ぶ馬鹿はいない。はずだが、実際はいる。
恋愛工学界に多い。

だから、本来、怒りを向けるべき対象は
「見下してるはずの女に対し、敬意や特別扱いを強要しなければ保てないほどに弱い自分自身」
だ。これは苦しい。

890 ：名無しさん：2015/09/26(土) 11:50:25.41 0.net

>>882
「怒り」の詳細がリアル杉ワロタwww

だけど男って、こういうヒドイことしないと自己確認できない哀しい動物
だったりするんだよね・・・

891 ：名無しさん：2015/09/26(土) 12:03:24.40 0.net

>>889
>「見下してるはずの女に対し、敬意や特別扱いを強要しなければ保てないほどに弱い自分自身」

に対する自己嫌悪に耐え切れず、目の前にいる女への侮蔑的な発言として出て
しまうのでしょうね。

>イクまでオナニーするの？

のようなこと言われた女は、その言葉自体に傷つくとか嫌悪するというよりは、
そのようなことを言われると、その男の

>「見下してるはずの女に対し、敬意や特別扱いを強要しなければ保てないほどに弱い自分自身」
への自己嫌悪を、その男と一緒に背負わされるハメになる。
そういう、男が彼の母親にしていたのであろう、
ずるい甘えがキモチ悪い（by二村ヒトシ）のだと思う。

>軽侮してる対象に敬われて喜ぶ馬鹿はいない。はずだが、実際はいる。
>恋愛工学界に多い。

にも同意

892 ：名無しさん：2015/09/26(土) 12:18:08.25 0.net

>イクまでオナニーするの？
発言が、母親への甘えと関係あるというのは新説だな。

ふむ

興味深い

893 ：名無しさん：2015/09/26(土) 13:17:49.52 0.net

>>882

>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
>　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
>　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
>　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
>　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
>　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
>　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
>　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
>　　　そこをちゃんとお前は認識しているのか？
>　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

はい

認識していますので

貴方様のおチンポ

しゃぶらせてください

894 ：名無しさん：2015/09/26(土) 18:39:08.74 0.net

俺のほうが年収上だよね、とか、
俺は正社員で貴女は契約だよね、とか、
俺の家柄のほうが貴女の実家よりも格上だよねとか、
俺のほうが貴女よりも学歴高いよねとか、
そういう、なんつーの、経済や社会のシステムによって決まる階層の中で、
相手の女よりも自分のほうが上であるということを、
女もきちんと理解していることを確認しないと、
セックスに進めない男っていますよね。

そういう傾向のある、恋愛工学徒の、高学歴・一流企業勤務の男が
ストナンで高卒のファミレス店員をナンパしてアポれたら、
そりゃもう、トモダチンコとかガンガンやるんだろうな。

そういう男にとっては、スペック面で、女を上から目線で見下げつつ
トモダチンコとかやるの、至上の快楽なのだと思う。

895 ：名無しさん：2015/09/26(土) 20:00:02.10 0.net

【りそな】金融機関のゆるキャラがかわいい！【近畿産業信用組合】
http://tiny.cc/kho72x

896 ：名無しさん：2015/09/26(土) 21:48:51.32 0.net

>イクまでオナニーするの？

ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗ

897 ：名無しさん：2015/09/27(日) 07:45:02.28 0.net

うしじまいい肉のことを、藤沢との一件ではじめて知った。

「うしじまいい肉」で画像検索するといろんなものが出てくるが、
それらを見ていて、かつ、こういう女の子を誘い出して、
>イクまでオナニーするの？
などと聞いたという経緯をきくに、
彼にはペドフィリアの傾向があるのではないかと感じた。

恋愛工学のようなものを書いて世に広めると、
大人の女には相手にされなくなるから、
勢い、自分にとって幼い女の子に見える女性にアプローチしがちに
なっていくのではないだろうか。

もちろん、「うしじまいい肉」という芸名でコスプレ芸人している、
この女性のことを大人の女ではない、と言っているわけではない。
単に彼女は、日本の男の幼女好きを自覚的に利用して生きているだけだ。

898 ：名無しさん：2015/09/27(日) 07:57:32.76 0.net

恋愛工学の不愉快さの原因は何か。

それを知りたくて、いろんなブログやツイート、アマゾンのレビューを
読み漁ってきたが、このスレを読むといろいろヒントが得られますね。

899 ：名無しさん：2015/09/27(日) 08:12:01.40 0.net

>>882
の「怒り」の内容

>「本来なら俺は、・・・
>認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

がリアル過ぎる。
彼、次に誰かと対談すると相手から

藤沢さんて、うしじまいい肉さんに
>イクまでオナニーするの？
って言ったんですか？www

って言われるよね、絶対
で、それに対して苦しい釈明をする姿を、対談相手に晒して嗤われて、
また恥をかくわけか。
大変だな。

900 ：名無しさん：2015/09/27(日) 08:16:45.43 0.net

利用し合ってるなら仕方ないじゃない
ほっとけ

901 ：名無しさん：2015/09/27(日) 08:24:42.81 0.net

一流だとか三流だとか笑わせないでくれる？

フツーのサラリーマンの倍くらい稼いでるなら
認めてあげるけど？w

902 ：名無しさん：2015/09/27(日) 09:09:05.83 0.net

>>900
>ほっとけ

うん、まあ、ほっといて欲しいというお気持ちは十分わかりますよw

903 ：名無しさん：2015/09/27(日) 09:23:18.02 0.net

>イクまでオナニーするの？

どうせ、手を握るから始まって徐々にスキンシップを増やして、
えっちねたを話しても嫌がらなかったらセックスできる！と
思っちゃったんだろ〜？ｗ

904 ：名無しさん：2015/09/27(日) 09:37:53.72 0.net

女口説くときに、５０がらみのいい年した男が
>イクまでオナニーするの？
なんてこと言うと、女に
「貧しい人生を送ってきた人なんだな」
という同情を持たれてしまう。
そういう
「この男、可哀想な人なんだな」
という同情からその男にセックスを許す女もいるけど、それはだいたいメンヘラ女。
精神が健全な女は、
「この男、可哀想な人なんだな」
と感じた男からのセックスの誘惑は、毅然として断ることができる。

うしじま氏は健全だったということだ。

905 ：名無しさん：2015/09/27(日) 10:34:24.58 0.net

>イクまでオナニーするの？

こういうこと言われて喜ぶのは
自己評価の低い、真に可哀想な女だけ。

SMクラブで真性M女として働いてて、客の小便飲んで金もらってる女とかね。

906 ：名無しさん：2015/09/27(日) 10:35:53.32 0.net

可哀想な男の口説き文句が効力を発揮するのは、可哀想な女に対してだけ

ということだな。分かりやすい。

907 ：名無しさん：2015/09/27(日) 11:12:56.37 0.net

こいつ最近知ったんだけど顔面非公表なの？

908 ：名無しさん：2015/09/27(日) 12:22:31.76 0.net

>>882
>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、

リアル杉　くそわろたwww

909 ：名無しさん：2015/09/27(日) 15:49:42.97 0.net

>ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系

がトモダチンコなんていってる輩たちを相手するわけがないw

910 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 16:27:49.51 0.net

>>904
うしじまさんは心療内科にかかっていて、人生相談のコーナーでも
言及していますね。（あまり第三者の精神科受診歴に触れたくないですが）

うしじまいい肉にっこり人生相談（2015年8月5日掲載分）
http://goo.gl/MZZsSL

>うしじま：　いや、本当に辛いんだよ。
>　心療内科の先生にもさ、「ちょっと最近、性欲が全然なくて
>すごく辛いんです」って言ったら

うしじまさんは「メンヘラ女」ということになりますが（失敬）。

911 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 16:38:49.66 0.net

藤沢氏は連日、自分を誉める読者のツイートのリツイートしていますから、
エゴサーチしているはずで、当然うしじまさんのこの人生相談も読んでいるはず。

この人生相談で、うしじまさんは「藤沢数希気持ち悪い」という趣旨の発言も
しています。この手の男に身体を許すと、「男友達の間で言いふらされて
しまう」とも。

当然、うしじまさんとしては、もし藤沢数希から口説かれても、、
自ら「藤沢数希気持ち悪い」「身体を許すと言いふらされる」と
読者にアドバイスした責任がありますから、口説きに応じることは
100％ない。藤沢氏から誘われて、警戒して寿司屋に出向いたはずです。

うしじまさんは「オナニーはたくさんしたほうがいい」とはっきり
言っちゃっているので、いまさら「イクまでオナニーするの？」云々と
質問する理由もないというか……。なんか穴だらけですよね、この話。

藤沢氏は自分や同性の心理については、つぶさに観察・共感し、
それを的確な言葉で表現するということができており、
女性心理に関しても、仕事で関わる人の中には女性編集者など
女性も当然含まれるでしょうから、仕事がこなせる程度には推測能力がある。

912 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 16:41:33.96 0.net

藤沢氏から見れば、うしじまさんを口説いても、どういう返事が待っているか
結果は元より分かっていますし、それが予測できない人ではない。
ではなぜ藤沢氏はうしじま氏をデートに誘ったのでしょう？　結果は自明なのに。

要するに「恋愛工学はダサい」という方向にネット世論を誘導したいんでしょ？
以前、対談で「恋愛工学をやっていると、まともな人から軽蔑されるから、
恋愛工学はあと１〜２年で完成させて、その後は本格恋愛小説家になる」
と今後のキャリアプランを述べていました。

次回作を書くまで時間稼ぎする必要性があるから、
「今後１〜２年は、恋愛工学”批判”で盛り上げるフェーズ」と定めて、
いろんなお騒がせ企画で食いつなぐ予定かもしれませんが、
それはあくまでそちらの都合です。
私は残業やって帰ってきて、その上で、ここで数希Ａに対応すると
いう生活が二か月続いています
（私が構うからいけないのかもしれないですが）。
私は一般人でぜんぜん立派な人生を送ってきたわけではないので、
えらそうなことを言える立場でもないんですが……。

私は、数希Ａには、過去の経緯もあり、責任を感じてますし、
職業作家・評論家として追求したいテーマ――ＳＮＳ時代の虚栄心や
現代人の狂気、セクシュアリティ、格差社会病理といったところ
でしょうか？――等について、ある程度理解していますので、
大目に見ていますが、あんまり深刻だと、法的措置を取ることに
なるかもしれません。
（いまよりもっとみんな不幸になるので、あまりやりたくないです）。

913 ：名無しさん：2015/09/27(日) 17:35:32.07 0.net

なんでもいいや。もう藤沢の書いたもん読まないし

914 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 21:23:21.35 0.net

最近Ｇ・グリーン著『情事の終り』を再読していたら、
「自分より目下の女でないと性的欲望を感じない男」のことを、
コフェチュア・コンプレックスと表現していました。
こんな故事があるようです。「コフェチュア王と乞食女」
https://en.wikipedia.org/wiki/The_King_and_the_Beggar-maid
昔から存在するタイプの性的嗜癖のようですよ。

それと、たしか小谷野敦さんが『もてない男』（1999）の頃に、
「高学歴の自分には高学歴の女性がふさわしいはず」というような
ことを言って、バッシングを浴びていたような気が。

森岡正博さんが『感じない男』（2013）で「女子高生のセーラー服に
萌えるのは、セーラー服という記号に反応している」「女装した
男性がミニスカートを履いていても欲情する」いうようなことを
真剣に論じていたのも想起しました。

高学歴男性って、難しいセクシュアリティをしているんですね。
中年期ぐらいになると自分のセクシュアリティについて、哲学的に
悩んできた結果を、著書・思想などにまとめたいと思うものなのかなと
感じました。

915 ：名無しさん：2015/09/27(日) 21:39:47.12 0.net

そういうグチャグチャしたこと全部ふっとばして、
「波の数だけ抱きしめて」の織田裕二ノリで

好きなんだお前がー

と、他の人が見てる前、聞いている前で叫ぶ。
それが大事。

恋愛工学って、要は、それができない人間の嫉妬が作り上げたものでしかない。

916 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 21:54:20.88 0.net

三年前には、数希Ａも「恋は盲目だ」「自分の立場を忘れて、
一人の男になっちまった」と言っていましたよ。

当時、公表したMP3音声を聞いた女性の感想（2013/2/2）
http://mihocomiho.hatenablog.com/entry/20130203/1352657105

いまは泥仕合になっちゃっているけど、もともとはたいした
ロマンティストでしたよ。

917 ：名無しさん：2015/09/27(日) 21:59:20.40 0.net

またD子さんが、「アタシが一番、アイツのこと知ってるの！」モードになってきたw

時々こうなる

918 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 22:02:42.22 0.net

今回、いちばん迷惑をこうむってるのは元カノさんだと思いますよ。
（余計なお世話かもしれませんが）
大人同士ならいろいろあっても別にいいけど、子どもがいますからね……。

一緒に生活をしていないとはいえ、血のつながった父親が
これだけ問題行動を起こしていれば、周囲からいじめ・からかいの
被害に遭うでしょう。小学生でもネットいじめなどする時代です。
あと数年経てば反抗期ですよね？　心配しています。

919 ：名無しさん：2015/09/27(日) 22:18:21.50 0.net

でもさー
なんだかんだで
D子さんは
いつかAがD子さんに、やり直そう
と言ってくれるのを
待ってるんだろうな
絶対そんな気がするわ

920 ：愚かな女D子：2015/09/27(日) 23:20:25.30 0.net

無理。もうずっと怖かった。決定的に傷ついてしまった。
彼は色男キャラで売っているから、こちらも一応気を遣ってはいますが。

921 ：名無しさん：2015/09/28(月) 09:10:02.15 0.net

D子さんがAから何らかの言動を受けて、
>決定的に傷ついてしまった。
のであるならば、たぶん
D子さんの何らかの言動で、
Aのプライドを傷つけたことが
あったんだろうな。

たぶんD子さんは、それによってアAのプライドが傷ついていたとは
まったく自覚していないような、他人が聞いたら些細なことだったりする。

でもね。

ある女と知り合って、傷つけあいながら関係を持続させることよりも、
自分が傷つけられたら、たとえ絶縁することになっても、
その女に何倍もの痛手を負わせて、自分の沽券とプライドを
保つほうが、ずっとずっと優先順位が高い男っているものなのです。

というか、増えてますよね。そういう男。

922 ：名無しさん：2015/09/28(月) 09:59:09.90 0.net

>>921
>そういう男。

あー　いるいる
最近
そんな男ばっかだわ

923 ：名無しさん：2015/09/28(月) 15:31:55.73 0.net

次スレ、D子さんか藤沢A本人が立てないと、誰も立てないんじゃないか

もう世の中の人、藤沢数希に興味を失いつつあるから

924 ：名無しさん：2015/09/28(月) 17:58:07.13 0.net

福山雅治、ついに結婚

藤沢も、人生の一発逆転を目論んで、高感度大の女優との結婚を
目論んでみてはいかが？w

925 ：愚かな女D子：2015/09/28(月) 21:43:12.47 0.net

数希Ａ、こんばんは。

>>836あたりからの前フリが、
「実は山岸舞彩風コンサバ美女とおつきあいをしていて、
婚約or入籍を発表する」というオチだったらいいなと
祈っています。

そうしたら、私も傷ついて、厄介払……もとい、
ヤケ酒ぐらい飲んじゃうかもしれないな。

926 ：名無しさん：2015/09/28(月) 22:21:46.37 0.net

D子さんの話には、
中の人の「数希は○○なんですよ」「あえて○○」という、設定への言及が多い。
藤沢数希は入念にデザインされ作られたキャラであり、「真の俺」は違う、
分かってやっているという、傀儡師としての意識が強い。

己に似せて作った傀儡が舞う、キッチュな見世物に釣られる（賛意も反感も同義）大衆を
眺め、傀儡師としてのメタな優越を感じつつ、妙に落胆している。

彼は恋愛工学が耳目を集めたことを、自身のマーケティングの妙、
人物設計の巧みさゆえと誤解しているが、そうではない。

傀儡の真の動力は、傀儡師が吹き込んだ命であって、中の人の考えた「設定」ではない。
そして残念ながら、命とはこの場合、中の人の歪んだ自意識のことだ。
綺麗でもなければ美しくもなく、むしろ醜くそして汚いのだが、
本物にしかない迫力と生々しさがあり、それが中の人の意図を超えたところで
受け手の嗅覚を刺激してしまった。
集ってくるのは蝿ばかり。だからこそこのラフレシアは本物だ。

そして、本物の力は、文字通り自他を動かす。
傀儡を上手く操る優れた傀儡師のつもりが、いつの間にか
自身が傀儡に極めて巧妙に操られている道化であることに気づいていない。
彼にとっては悲しいことに「真の俺」なるものは、ない。
藤沢数希や、それに釣られる衆愚の安っぽさに対比的に寄生しないと成立しない
「真の俺」が実在しうるか、少し考えれば分かることだ。

あえていうなら、全部ネタ・架空の人間である筈の藤沢数希から漏れ出している、
強い腐臭を放つ自意識こそが、「中の人の本質」だ。

927 ：名無しさん：2015/09/28(月) 22:22:19.23 0.net

D子さんも、上野千鶴子の人も、他の女性も、中の人の真剣な謝罪がなかったから、傷ついたと思う。

ただ、中の人には「大人の男性としての誠実な謝罪」ができない。
これは意志の問題ではない。ない袖は振れないという、物理的なレベルで不可能だ。
中の人にできるのは、実年齢でなく、精神年齢相応の「こどもの誠実な謝罪」まで、
「ぼくちんがわるかったでしゅ。ごめんなちゃいです」が精一杯だ。

いい年してそれはどうか、という批判は当然ながら、
拙く無様で情けない謝罪であっても、本気でさえあれば
D子さんも、上野千鶴子の人も、その気持ちだけは受け入れる人だろうし
別れは不可避でもこういう事態に至っていなかったと思う。

しかし、中の人はそれができない。
「ぼくちんがわるかったでしゅ。ごめんなちゃいです」
のたった23字が言えない。

そして、たったの23字と向かい合いたくないがために、
恋愛工学をはじめとする、自己正当化のための壮大な虚構を作り出し、
何万という駄文を熱心に書き連ねる。

自己欺瞞のために何万字の駄文を生み出す技術においては、
誰よりも迅速で効率的・精力的でありながら、皆がその労力の意義に首を傾げていることの理由がわからない。
目先の利害得失における徹底してドライな合理性・聡明さと、
本質的部分で露になる、唖然とする程の蒙さが奇妙に混在しているのが、中の人。

928 ：名無しさん：2015/09/28(月) 22:22:27.94 0.net

まあ次作の本格恋愛小説とやらを出版して
それがテレビドラマ化して
その主演女優と結婚して、みたいなシナリオ描いているのかもね

それぐらいしなきゃ、D子さんとのすったもんだや
今回のうしじま氏に
＞オナニーするの？
発言を暴露されたことによる恥を、俺は成功者というテイで糊塗できませんから

929 ：名無しさん：2015/09/29(火) 09:05:42.55 0.net

>>882 の「怒り」の説明

>　　「本来なら俺は、ルブタンの靴が似合う山岸舞彩的なポン女コンサバ系に
>　　　つり合う男なのに、わざわざ、お前みたいなサブカル・レイヤー女に
>　　　金と時間と労力使ってやってるんだ。
>　　　普段、お前の周りにいる貧乏な男と俺は違うんだぞ？　
>　　　お前の周りにいる貧乏な男たちが、AVでオナニーしているときに
>　　　俺は日経の金融面を読んで、世界の金融情勢に思いを馳せる。
>　　　それに俺は、もうすでに一冊小説出していて、有名文芸誌に連載持ってる小説家サマだぞ？
>　　　そんな俺様が、お前レベルに降りてきてやってるんだ。
>　　　だからお前は、俺を特別扱いするのが当然だろ？
>　　　そこをちゃんとお前は認識しているのか？
>　　　認識しているなら、黙って俺のチンポしゃぶれよ、この糞女」

で「恋愛工学」や「僕愛」の根底に流れる感情や、
ひいては藤沢がなぜ金融工学に魅了されるのか、といったところが
解明されたと思う。

今後もこの「怒り」を持続して執筆に励んでいただきたい。

とはいっても、この種の怒りは男性作家（作家に限らないかもしれない）なら
誰でも持っているものなので、特に驚くことでもない。

表現の仕方が個々に違うだけだ。

930 ：名無しさん：2015/09/29(火) 09:28:10.39 0.net

なんか、福山雅治と吹石一恵にマジで嫉妬してそうw

931 ：名無しさん：2015/09/29(火) 10:03:22.94 0.net

以前、金融日記で、ブログ主のプロフ画像が福山雅治だったと記憶している。
あれは何だったのだろうか？
私は彼からの

どーせお前ら女ドモは、自分の低いスペック棚上げしてでも、福山が好きなんだろｗｗｗ？

というメッセージだったと解釈している。

932 ：名無しさん：2015/09/29(火) 11:29:55.95 0.net

イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

933 ：名無しさん：2015/09/29(火) 16:12:49.45 0.net

もし次に誰か、藤沢Aにアプローチされて、飲みに行くことになって


　　　イクまでオナニーするの？


と聞かれたら、こう答えるとよい。

　
　　　あなたはどうなの？

　　　
　　　あなたもイクまで、つまり死ぬまで、執筆というオナニーをするのでしょう？

と。

934 ：名無しさん：2015/09/30(水) 06:17:11.33 0.net

完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

935 ：名無しさん：2015/10/02(金) 17:42:26.41 0.net

恋愛工学が流行れば新しいタイプのビジネスが生まれる。

例えば都内のスタバでマックのノートPCを持たせた美人局を配置してナンパを待たせるなど。
不特定多数に声かける一方で女を見る目がないとリスクが伴うので注意。

936 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 04:48:51.70 0.net

事情を知っているらしきリアル知人から、「結婚したら？」と言われるんだけど
どうすればいいのか……。

937 ：名無しさん：2015/10/03(土) 06:05:31.98 0.net

イクまでオナニーするの？
イクまでオナニーするの？

938 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 06:52:09.89 0.net

いや、別にそこは気にならない。
私はあなたに責任があるもの。

以前、ライフスタイルが合わないとかいろいろ
文句言いましたが、そこは適応努力できる。

でも、あなたのほうが嫌でしょ？

939 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:09:03.72 0.net

生活に困るならしなきゃしょうがないのでは
ダメならダメで仕方ないじゃん
だったら覚悟決めて
周りに気を持たせるのはやめて欲しい

940 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:12:19.43 0.net

お金は問題じゃないのよ。
私の生活がどうこうとか余計なことを考えなくていい。
問題はあなたの気持ちなのよ。

941 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:20:50.24 0.net

でも、もしお金が無くて誰とも付き合えないのなら
生活を支えてくれる人が最優先になるんでしょ？

相手が環境の変化に全て合わせられるとは限らないし
それが不満なら、合わせてくれる人と一緒になるより他ないよね

942 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:23:26.33 0.net

>>940は駄レスでした。
私に異存はないです。

943 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:29:38.67 0.net

結婚出来ないケースなんてよく有ること
何も障害がなくて結婚できる相手の方がむしろ少ないくらいじゃない？

障害は何か一つくらいあるものだし
相手と付き合いたいなら
それを乗り越える気持ちが有るかどうか

944 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:30:56.04 0.net

私はまったく異存がないです。
一度は惚れぬいた人です。
煮るなり焼くなりして下さい。

945 ：名無しさん：2015/10/03(土) 07:35:28.24 0.net

相手のために生きるってこと？

946 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 07:45:05.88 0.net

私が二年前に「文章を書いて」と言ったから、
外銀を辞めてまで、小説家になったのでしょう？
私に何か言う権利はないです。

947 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 09:23:11.26 0.net

これは私の勘違いかもしれないですが、
あなたの恋愛論を私たちのケースにあてはめると、

３年前はあなたの株がうんと高く、私の株が安かったので、
まったく釣りあわず、取引成立にならなかったのですが、

現在はあなたが私に合わせて自分の株を下げてくれたので、
私が自分の株を上げるように努力をすれば、取引成立するかもしれない
範囲内に入った……ということではないでしょうか？

>>882で偽悪的な表現を使われていますが、そういうことですか？

まさか、そんな自傷行為のようなことをするとは常識では考えられないので、
私の勘違いか自意識過剰だと思いますが……。

948 ：名無しさん：2015/10/03(土) 10:18:52.72 0.net

D子さんって数希Aに実際会った事あるの？

949 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 10:28:27.10 0.net

ありません。

950 ：名無しさん：2015/10/03(土) 13:24:43.09 0.net

ぼちぼち、オリジの「愚かな女D子」ではない輩が
「愚かな女D子」のコテハン使い出しとるわー
せこいことしよるのう

951 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 14:04:07.94 0.net

今日はすごくスレを上げようとしますね。

952 ：愚かな女D子：2015/10/03(土) 15:30:04.09 0.net

ここまでお互いひきずっているんですから、
きっとなんらかご縁があるんでしょう。
もう一度、やりなおしてみませんか？

おそらく「ここは俺は譲れないから理解してほしい」とか
「こういうところは努力して直してほしい」等、
いろいろリクエストが出てくると思います。
例えば「おまえは料理が下手だ」ということになったら、
料理教室通います。
努力ではどうにもならないこともありますが、
努力で克服できることでしたら、前向きに取り組みます。

そういう摺り合わせ期間が必要になってくるので、
もし、あなたがそういう気持ちなら、早めに連絡ください。
お互い、残された時間が少なくなりつつありますから。

953 ：名無しさん：2015/10/03(土) 20:12:45.99 0.net

自分の都合しか考えてない女

昔からそう

954 ：名無しさん：2015/10/03(土) 20:51:49.00 0.net

吹石一恵みたいな、女の幸せ（美、快楽、知的な仕事と名声、誰もがあこがれる男からの愛など）の
全てを手に入れる人もいれば、誰かさんみたいに２ちゃん経由で、昔の男にかまってくれと
毎日呻いて人生を消耗していく人もいる。

残酷ですな

955 ：名無しさん：2015/10/03(土) 20:58:36.79 0.net

あなたに言いたいことは、

あなた自身、男からみて

　こんな女と関わるぐらいなら独りでいたほうがいいや

と思うレベルの女であるということ。
その事実に、あなただけが気がついてなく、かつ、気がつくだけの知性も情報も
センスも持っていないばかりか、それらを持っていないことに気づかされる経験を、
これからすることは、あなたのご年齢から考えると、もう無いよってこと。


理解できた？

956 ：名無しさん：2015/10/03(土) 21:02:45.77 0.net

誰かさんのような、不幸な女たちの怨み節を吸い取って、
吹石一恵のような女の美は、ますます磨かれていくのであった。

957 ：名無しさん：2015/10/03(土) 21:09:47.16 0.net

次スレ立てるのD子氏かA本人しかおらんやろね

958 ：愚かな女D子：2015/10/04(日) 02:10:41.75 0.net

>>955
私に関しては、そういうことで結構です。
よかった、その言葉が出て。
これで私のことは忘れてくれると嬉しいです。

あなたは、あちこちで虚偽の身の上話をしていますよね。
ある関係先に照会したところ、「どうもそのような結婚詐欺師がいるようで、
複数苦情が寄せられて迷惑している」との回答でした。

959 ：名無しさん：2015/10/04(日) 03:33:31.35 0.net

男が、「このままじゃ俺は駄目になる、変わらないと」と思ったとき、

自分の周りにいる女、特に自己評価の低い女を見捨てる勇気や決心って、

マジで大事

960 ：名無しさん：2015/10/04(日) 06:27:43.04 0.net

久しぶりに来たら随分雰囲気変わったな
で、この中年おやじの冴えない人はなにやらかしてこんなにスレ伸びてんの？
設定ではアラフォーのお爺ちゃんだよね

961 ：名無しさん：2015/10/04(日) 08:14:08.48 0.net

もうとっくにアラフィフ

962 ：名無しさん：2015/10/04(日) 11:16:02.22 0.net

アラフィフなんだ
ズレ流し読み物したらうしじまみたいなおばちゃんにも勃起できるとか
随分おらついたアラフィフに変化したんだな

963 ：名無しさん：2015/10/04(日) 11:48:08.63 0.net

ああいうもの書く人だから、風俗オンリーの貧しいセックスライフを
送っているんだろうな、というのは容易に予想がつくけれども。

964 ：名無しさん：2015/10/07(水) 08:06:22.57 0.net

イクまでオナニーするの？

965 ：名無しさん：2015/10/09(金) 11:25:12.62 0.net

こいつって絶対に小中高大時代はモテなかったよね

966 ：名無しさん：2015/10/09(金) 17:11:56.64 0.net

大人になってモテるより学生時代モテたほうがキラキラ感が違うんよなぁ(・_・)

967 ：名無しさん：2015/10/09(金) 20:18:30.80 0.net

今でもモテてないだろ

イクまでオナニーするの?

だし

968 ：名無しさん：2015/10/10(土) 14:43:58.27 0.net

イクまでオナニーするの?
とか、気持ち悪いセクハラ爺が言いそうなセリフだなｗ

969 ：名無しさん：2015/10/10(土) 16:29:07.92 0.net

「とらきち」をゆるキャラグランプリにしよう！

http://www.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003006

970 ：名無しさん：2015/10/11(日) 07:31:47.64 0.net

ぼくは愛を証明しようと思う

＝

イクまでオナニーするの?

971 ：名無しさん：2015/10/11(日) 11:10:47.87 0.net

考え方が昭和だよなこのオッサン
団塊の世代とかだっけ？

972 ：名無しさん：2015/10/11(日) 17:13:34.69 0.net

「イクまでオナニーするの？」発言は、

>>240
>小説を書いて世に出すということは、
>
>　　この人はこういうことを書いて、他人にわかってもらいたい、
>　　何かとても鬱屈したものを抱えているんだな。
>
>という同情を集めることになる。

の、
>　　何かとても鬱屈したもの
が、うしじまの存在や言動に刺激されて、言葉に出てしまったものと考えるのが
自然だな。
でもこの人からこういう発言が出ても、あんまり驚かない。

むしろ、
「期待どおりのことをやってくれた、安定感バツグンの喪男クオリティー」
という感じがする。

次の小説で、喪男ブランドとしては
小谷野敦と双璧をなすのではないかと期待。

973 ：名無しさん：2015/10/12(月) 00:40:38.66 0.net

多少人並みよりも知性の高い喪男が、
「俺はモテないのではなく、女を選んでいるのだ」
という虚勢を張る手段として、どういう思想を構築して、
そこからどういう文章を紡ぎ出し得るのか。
そのあたり、今という時代を考察するのにとても参考になっている。

974 ：名無しさん：2015/10/12(月) 03:09:10.07 0.net

>>971
D子さんが散々アラフィフって言ってるけど、私は違うと思うんだよね。
根拠はホリエモンのメルマガ。
瀬戸内寂聴さんとの対談だったかな、その中で藤沢数希のことに触れてるんだけど、
「藤沢数希さんていう割と若い人」って感じの修飾をしてたんだよね。
自分より年上を指してこういう言い方は、普通しないよね？
ということは年齢はホリエモン以下だと推測しているのだが。
それが藤沢B,Cなのかな？
どうなのD子さん？

975 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 10:29:32.57 0.net

>>974
先週のでフェードアウトするつもりだったんだけど、
もう少しこのスレにいるよ。
いま長文を準備しているから待っていてね。

976 ：名無しさん：2015/10/12(月) 11:16:27.65 0.net

>>971
若く、というか、実際は「幼く」見えるんだろうな。
でも、さすがに対談で「幼く」とは言えないだろう。

977 ：名無しさん：2015/10/12(月) 11:50:26.27 0.net

>>976
は、
> >>971
じゃなかった。訂正

>>974　へのレスです。

978 ：名無しさん：2015/10/12(月) 12:06:59.88 0.net

自分が見えてないから
「イクまでオナニーするの？」
なんてポロっと言ってしまって、
女を怒らせ、その一件を暴露されてしまったりする。
で、
「自分が見えてない」っていうのを簡単にいえば「幼い」ってことになり、
それを「若い」とは言わない。
でも世間の人たちは残酷だから、
「あの人は幼い」なんて厳しい直言を
言ってくれる愛ある人は少なくて、
「あの人は幼い」という意味を込めて、
「あの人若いよねw」
と放言する毒舌の快楽を味わいたい人たちで、
この世は占められているのです。

年相応に成熟できなくて、幼いままの男がいろいろ失態をやらかしてくれる。

だったら、彼のことを「若い」とおだてておけば、またいろいろ
やらかしてくれると思ってみんな見ている。そういうことだ。

979 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:19:11.93 0.net

先週、このツイートを読んでいて、「ああ、やっぱり」と思いました。
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/651379679551619073
>いや〜、僕はこんなに原稿を書いてなくても、
>文字数にすると、世のライターの何倍も書いてるんだわ。
>食えない、食えないと言ってるライターは、単に努力が足りないだけだと思う。

藤沢はステマをマーケティング会社に外注しているものだと
ばかり思っていたんですが（さすがにそこまでヒマじゃないだろう）、
どうもちがうらしい。全部自分で書いている様子。
最近は文体を見れば、語彙や文体等で「あ、本人だな」とわかるようになりました。

２ちゃんに名無しでこれだけの量の投稿をし、
アマゾンにも自著のレビューをあれだけ投稿し（一つ星レビューの批判ステマもある）、
ツイッターも複数の自作自演アカウントを所有し、それぞれツイートをする。
毎週、ものすごい文字数を書いているらしい。
そういえば彼とチャットしていた時も、すごい速さでレスが返ってきた。
だとしたら、彼のステマはすでに芸の粋に達している。
清水義範のパスティーシュ芸みたいなものです。

980 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:22:57.29 0.net

さて今週のお題、年齢について。別にどっちでもいいんじゃないの？
対談相手に「ぼくは30代後半という設定なのでそれでお願いします」と伝えたら、
周囲の人もそういう設定ということで気を遣ってくれるでしょうし。

世の中には、もっとぶっとんだキャラ設定で通してきた人だっているじゃん。

小倉優子のしくじり授業まとめ
http://shikujiri-matome.com/ogurayuko/

この人なんて、「出身地：こりん星」というキャラ設定で通してきたんだからね。
それで『秘密のケンミンＳＨＯＷ』に千葉県民として出演していたり。
世の中広くて、奇人変人はいっぱいいますからドンマイ！
なお、リンク先は非常に含蓄に飛んでおり、一読の価値があります。こういうところとか。

>不思議キャラが陥る負のスパイラル
>１．不思議ちゃんキャラをイジられる
>２．その場しのぎのウソをつく
>３．ウソが矛盾を生む
>４．ウソにウソを重ねていく
>５．何を言っても信じてもらえなくなる

こういうところとか。
>教訓
>楽な道に逃げず本当の自分で勝負！
私も思わず自分の身を顧みました。仕事がんばんなきゃ。

ちなみに今晩の『しくじり先生』（テレビ朝日・夜8：00〜）は堀江さんが出演するそうです。
堀江さん、トライアスロン始めたんだね。誰かさんの影響でしょうか。

981 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:34:43.30 0.net

話を元に戻します。30代後半だったら、まだまだ結婚できる年齢だから大丈夫！
私の愛したＡ氏はかつて「40歳以上になると、合コン相手女性が『子どもが20歳に
なった時に、父親が60過ぎなのはNG』と考えるらしく、敬遠される」と言っていました。
もし彼の実年齢が30代後半だったらまだまだ結婚も育児も大丈夫
（それどころか、私は50代でも別に結婚・育児できると思う）。
私も罪悪感から逃れられるので、できればアラフィフではなく、
30代後半であってほしいと願っています。

客観的に年齢詐称より問題なのは、博士号疑惑のほうでしょう。
9月の鹿児島県知事「女に三角関数を教える必要はない」発言を論じた時も、
彼は「三角関数はあまり実社会で使う機会はないから、学校教育で教える
必要がないという知事の意見にはぼくも同感」というような発言をし、
複数の理系研究者から「ほんとうに理系の博士号を持っているのか？」と
疑いの眼差しを向けられていましたね。私も本職の知人に確認しましたが
「三角関数は便利だから教えている」と明快な回答でした。

学歴詐称疑惑を告発した元交際女性を逆恨みして女性蔑視の小説を書き、
匿名のステマで元交際相手をねちねちいびり、
肝心の学歴詐称疑惑については一切答えないというのは、
一般世間から見れば「卑劣極まりない奴」「人格異常者」ということになりますが、
こと作家の場合「それが芸の域に達していたら」いいような気もします。

982 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 12:50:06.13 0.net

未読ですが、むかし筒井康隆は『大いなる助走』で、自分に直木賞を与えない
直木賞審査委員（実在）たちを皆殺しにするというコメディ小説を書いたそうです。
筒井康隆は『文学部唯野教授』（こちらは読みました）でも、
文芸評論家たち（実在）をモデルに、大学教授たちが裏でホモ関係だったり、
学内政治でモメて殺しあったりする結末にし、
大学教授の権威をカリカチュアライズ（戯画化）しました。
太宰治も自分に芥川賞を与えない川端康成に対して「刺す」と激高しましたが、
ああいう小説を遺したので、世の中からは天才エピソードの一部として見られている。
だから、ネタが抜群に面白ければいいんじゃないでしょうか。

次作にも期待していますし、ブログやツイートも是非がんばってください。
著者名でgoogle検索したときにメインコンテンツが一番上に来るぐらい、
ネタで勝負してください。

ちなみに学歴・年齢詐称どころか、私は彼が人間かどうかも怪しいと思っています。
彼は、少し前にある人から「ゴキブリ」呼ばわりされていましたが、
私も最近「実は、彼は人間以外の生物なのでは」と思うようになりました。
言動がゴキブリ的で、かつ膨大なタイプ量を毎週こなしているという点から、
こういう生物ではないかと想像しています。

※　リンク先グロ注意
http://blog-imgs-80.fc2.com/o/k/u/okureje/blog_import_55b2f6a7b80f4.jpg

映画『裸のランチ』で、作家のＷ・バロウズがドラッグでラリった妄想の中で
出てくる「バグ・ライター」（ゴキブリタイプライター）というモノです。
彼はネット社会の寵児どころか、彼自身がネット端末の一部かもしれませんよ。

983 ：名無しさん：2015/10/12(月) 13:17:24.36 0.net

30代後半ってことはバブル世代とかそのあたり？
どっちにしろ昭和生まれの昭和おじちゃんなんやろ(・_・)

984 ：名無しさん：2015/10/12(月) 14:08:30.98 0.net

あっそー

でも世の中には、彼の小説よりも、ずっと×∞　面白い小説や映画があるから、
単純に優先順位の点から、たぶん彼の次作、おれは読まねーわ。

ま、読みたい人は読めばよいよね

985 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 14:56:01.34 0.net

私も本音言うと、別に興味ないんだよね

986 ：名無しさん：2015/10/12(月) 17:27:26.60 0.net

>>985
これだけ、あれやこれやとレスしてブログまで作っては壊しながら
>別に興味ない
なんて、そりゃ説得力ゼロだなあw

987 ：名無しさん：2015/10/12(月) 17:34:47.47 0.net

女って、えてしてこういう、ワケワカんないことを言うもんだよ

だから恋愛工学が役に立つわけですが

988 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 18:35:18.64 0.net

>>986 >>987
私が憎いはずなのに、やっぱりどこか優しいよねｗ

989 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 18:53:19.71 0.net

８時になったら『しくじり先生』見ないと。
あなたのところには出演オファーは来ないの？

990 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 18:56:18.78 0.net

あれ、今日は特番みたいで、七時かららしい！

991 ：名無しさん：2015/10/12(月) 20:17:19.78 0.net

今時の男は、自分一人でも生きていくのが大変だ。
そこにもってきて
「わたプロ」に出てくるようなグロイ女郎蜘蛛たちに
蝕まれたら、まじで人生詰む。

そういう女たちを自分に寄りつかせない。自分の人生の邪魔をさせない。

これはもう、男にとって真剣に考えるべき、護身術と呼べるレベルの知識だよ。

恋愛工学のすべてを肯定するつもりはないが
護身術として使えるノウハウも含まれているのは確か。

992 ：名無しさん：2015/10/12(月) 20:36:06.34 0.net

>>988
>やっぱりどこか優しいよねｗ

だってw

昔からそうなんだろうけど、よっぽど、他者からの優しさに飢えているんだな。

別に優しさから言ったわけでもない他人の思いつきレベルの言葉にも
自分への優しさを感じてしまう。

でもなア

おまえがそういう人間であるのは、俺のせいじゃないしね

たぶん、おまえの親のせいだろ

親のせいで生じた、性格の瑕疵を、つきあう男に丸投げしようとする女って
いますよね。つか最近多い。

そんな女を撃退するのが恋愛工学だったりするのです

993 ：愚かな女D子：2015/10/12(月) 20:57:06.83 0.net

私の社交辞令すら、自説の補強に利用しようとするんですね。
くだらない。

ブログはずっと更新していなかった。先週の私の引退宣言の後に、
彼がブログをベタ踏みしたことがあり、鬱陶しかったので削除しました。

無名の私をいじらないと続かないほど、オワコンなんですね……。

994 ：名無しさん：2015/10/12(月) 20:58:28.97 0.net

>親のせいで生じた、性格の瑕疵を、つきあう男に丸投げしようとする女

そやね、確かにそういう女おるわ

995 ：名無しさん：2015/10/12(月) 21:03:41.78 0.net

後出しで
>社交辞令
と言ってやった私の勝ちw

とかドヤって思ってそう。きめえw

996 ：名無しさん：2015/10/12(月) 21:19:15.44 0.net

>ドヤって思ってそう。きめえw

まあそのぐらい思わせておいてやってよ

キモイ女はさ、＜誰からも愛されない＞という仕打ちを日々受けて
身も心もボロボロなんだからさ

せめて２ちゃんぐらいはドヤらせてやってもいいかなと

997 ：名無しさん：2015/10/12(月) 21:45:57.89 0.net

今夜も
>誰からも愛されない
者同士、仲良く罵りあいとは。

お似合いですなｗ

998 ：名無しさん：2015/10/12(月) 23:20:19.32 0.net

誰かさんもさ、
誰も読まない映画評とか文芸評論とか書かないで、

　誰にもちゃんと愛されない自分をどう分析してどう反省しているのか

とか、そういうことを書けよ。

おまえの映画評とか文芸評論、きもいナルシズムを垂れ流してて醜い、
はっきりいって害毒なんだよ。

わかるか？

お前そんなに偉くないだろ？
成功もしてないだろ？
全般的にみて失敗だっただろ？お前の人生
そして年齢から考えて、もう明るい前途も描けない。

映画とか音楽とかって、お前とはまったく逆の場所にいる、
愛と自由に恵まれた人間たちが作ったコンテンツであって、
そういうものに縁のなかったお前が憧れるのもわかるが、
いくらそういうものに近づこうとして
評論かいたって、誰も見向きもしないっていう事実をはっきり認識しろ。

俺の言ってることわかるな？

999 ：愚かな女D子：2015/10/13(火) 00:46:46.72 0.net

私は基本的に書きたくないです。関心がないです。

何か書けと半ば脅されて、気が進まないのに書きこみをしている立場です。
（水面下でいろんな圧力がある）
ですので、無難な文芸批評を書いています。
本業が楽しいので、物書き稼業に全く憧れはないです。

1000 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:08:33.70 0.net

ご自身自ら

　　D子がプロポーズされないのには、101の理由があってだな

ていうブログ書いて、そこにお好きな小説や映画をたっぷり参照して
香ばしい自己愛を垂れ流してみてください。

あなたならできるはずです。

1001 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:09:22.97 0.net

９９７

1002 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:12:50.92 0.net

９９８

1003 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:13:46.64 0.net

９９９

1004 ：名無しさん：2015/10/13(火) 01:14:59.56 0.net

１０００

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