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筋トレ定番ダンベルカールの一般人平均とは?

1 :無記無記名:2018/04/29(日) 10:00:33.73 ID:eMvJkFwQ.net
10キロ10回くらいかな?
一応言っとくけどおまえら基準じゃなくて本当の一般人基準な
年齢は20代から50代までの成人

2 :無記無記名:2018/04/29(日) 10:06:52.55 ID:Rz+lHcN9.net
>>1
一般人の定義が、ジムなんて通ってない普段筋トレしてない人ってことであれば10kgなんて無理だよ。
今日初めてダンベル持ちますって人はストリクトで5kg✕10回✕3セットで十分。

3 :無記無記名:2018/04/29(日) 11:03:15.04 ID:eMvJkFwQ.net
>>2
そんなに弱いもんなのね
学生時代格闘技以外のスポーツやってた人でやっと10キロ10回ってとこかな?

4 :無記無記名:2018/04/29(日) 11:30:49.74 ID:CVRIBWhg.net
俺は28で運動部経験なしの社会人で3月からはじめたけど10キロ10回できるようになったのなんて最近だよ。それもフルパワーになんなきゃいけないからかなりきつい。
特に右利きだからか左がほんとつらい。7キロなら余裕なんだけど。
一般人がある程度きかせて10回できるのは5〜7だと思うけど

5 :無記無記名:2018/04/29(日) 11:36:41.58 ID:BfWDPZZr.net
ここトレーニング板なのにトレーニングしない一般人の話ししてどうすんの?
過疎スレも数カ月保守される板にゴミスレ建てんな、削除依頼出しとけクズ

6 :無記無記名:2018/04/29(日) 12:37:36.01 ID:f7S4xlh1.net
カネキンスレのアキラさんって知ってるか?
バーベルカール200キロだぞ確か

7 :無記無記名:2018/04/29(日) 15:05:32.52 ID:hNUwDSXq.net
>>6
アーノルド並みでつねwww

8 :無記無記名:2018/04/29(日) 16:21:21.90 ID:IMVqhJOz.net
ストリクトなら10kg10レップは無理だろうな
逆にチートなら15でも5レップ程度は出来るだろう

9 :無記無記名:2018/04/29(日) 16:40:28.60 ID:b0lweqLa.net
カールは技術種目だから、重量関係ないんだよ。
そもそも物理的にダンベルで35kg以上は190はるかに超えるようなガタイないと無理だし。

ダンベルベンチあたりなら、パーシャル、スタポジでかなり力必要になるから
考える意味あるかもしれない。

ダンベルベンチだと20kgが平均じゃない。

10 :無記無記名:2018/04/29(日) 17:32:44.79 ID:C4/un3Tm.net
>>6
間違ってるぞ
200キロのバーベルフライだ

11 :無記無記名:2018/04/29(日) 18:01:20.25 ID:G0BmgHVL.net
そもそもカールは定番なのか?

12 :無記無記名:2018/04/29(日) 18:15:34.77 ID:EeYeFW8o.net
筋トレ一切してないヒカキンが動画で10kg10回全くスピード落ちずにやってたよ
あの感じなら12kgでも10回3セットは上がると思うからこのくらいが平均じゃないかなー

13 :無記無記名:2018/04/29(日) 18:39:16.12 ID:zsaR6lEB.net
俺トレ歴10年だが15kgだわ。才能ない

14 :無記無記名:2018/04/30(月) 04:20:10.04 ID:RWNftgp7.net
カールみたいなチート使いやすい種目で平均出すのは難しいかと
反動使わなくても腰反らすだけで変わるし

15 :無記無記名:2018/04/30(月) 08:16:04.43 ID:prOAx7CB.net
ストリクトは定義難しいから、逆に勢いつけまくりオーケーのルールでやるかな
それなら10kg10回は余裕でしょう

16 :無記無記名:2018/04/30(月) 10:04:34.72 ID:RwbkkfTU.net
>>12
見たけどあれあぐら状態でやってるから降ろしきってないじゃん
ハーフカールはまた別物でしょ

17 :無記無記名:2018/04/30(月) 10:11:40.44 ID:P5951YoO.net
前腕の長い奴は扱える重量は落ちる
持ってる重量がそのまま二頭にかかってる重量だと思っちゃいかんよ

18 :無記無記名:2018/04/30(月) 14:27:49.59 ID:WFhTHOQs.net
カールとサイドレイズは使用重量にこだわっても仕方ない
高重量で結果だす奴もいれば軽い重量で結果だす奴もいるし
ロニコーでも軽いのでやってたからな

19 :無記無記名:2018/04/30(月) 15:53:50.35 ID:MluO3fVE.net
>>10
両手合わせて400か笑

20 :無記無記名:2018/04/30(月) 16:07:53.76 ID:MluO3fVE.net
ジムで見る初心者の見栄っ張りの多くは肘を後ろに逃がしてるし一番伸ばしきっても肘の角度が直角。
ダンベルを持って上半身だけウォーキング腕振り状態。

21 :無記無記名:2018/04/30(月) 17:50:44.68 ID:/o1Ckjxz.net
インクラインベンチでプリーチャーにしたら10キロでもかなりきつい。
ふつうにやるとやはり楽するのか上がりやすい角度でやるからか15はあがる。
17.5は2回か3回しか上がらん。
そして1回がプルプル震えながら長い。

22 :無記無記名:2018/04/30(月) 18:04:46.95 ID:1KITNPrs.net
初心者にストリクトもチートもない
ただ、上げるだけ
ダンベルカールを見映えするストリクトに、2頭を対象にできるなんてそれだけで初心者は脱してる

23 :無記無記名:2018/04/30(月) 19:37:50.35 ID:b2mJPdQ4.net
>>13
俺は週2回を6年だが、ダンベルアームカールは
14kg,12repがまともに二頭に効かせようとすると
限界だよ。

そりゃチートすれば20kgとか余裕だけど
そんなものじゃない?

24 :無記無記名:2018/04/30(月) 19:40:33.83 ID:b2mJPdQ4.net
>>13
あ、週2回はジム通いの回数で
二頭は下手すると2週間に1回....

明らかに腕太い人も最大18kgでしっかりやって
20kgとかはただのデブが振り回してやってる。

25 :無記無記名:2018/04/30(月) 19:46:04.05 ID:Cn2U/iJm.net
アームカールは10キロとか重さは適当にやってるが最近片腕のリバースチンニング出来るようになった

26 :無記無記名:2018/04/30(月) 21:56:04.84 ID:RwbkkfTU.net
ストリクトを反動使わない背中を反らさないっていう簡単な定義にしたとしても
初心者だったらアームカール10キロ10回はまず無理

27 :無記無記名:2018/04/30(月) 22:03:13.90 ID:RwbkkfTU.net
いや反動使わずにゆっくり上げ下げするっていう緩いやり方でも10回は無理だろうな

28 :無記無記名:2018/04/30(月) 22:03:27.19 ID:IihJMmVW.net
でもつい2,3日前にぷろたんがコラボしてた全然売れてないyoutuberが初心者だけどベンチ70軽くあげてたしダンベルカール10kgもスイスイやってたよ

29 :無記無記名:2018/04/30(月) 22:06:56.22 ID:IihJMmVW.net
ごめん12kgだった
チャラリッチとか言うやつ
ストリクトではないけど未経験者でこれは強くね

30 :無記無記名:2018/04/30(月) 23:09:06.23 ID:lVqessXa.net
12…13キロくらいまでは何もしてなくても割と力あるやつなら出来るやついる
15からはぐっと少なくなるだろうな

31 :無記無記名:2018/04/30(月) 23:12:54.14 ID:Jm6KUkGF.net
外国のヘビー級アームレスラーとかは片方100キロでカールするからな
手首だけで日本人の上腕ぐらいの太さの化け物だから出来る
普通のトレーニーは軽めのストリクトが丁度良い

32 :無記無記名:2018/04/30(月) 23:32:56.93 ID:z0EhYPYw.net
>>31
ヘビー級アームレスラーでも100kgカールができるのってノートン(プロレス特有の盛り説有り)とグッドリッジ以外いたっけ?

33 :無記無記名:2018/05/01(火) 17:29:49.36 ID:bgOWoLYI.net
>>28
そいつが誰か知らんけど、おれ大学三年で人生で初めてジム行ったけど、初めて一月くらいで当時の自体重約70kgで70ベンチ挙げられてた
最初はやり方とかすらわからなかったし初回や1,2週は40やら55とかでやったけど
ちなみに小中高とFC東京下部組織で大腿は自身あったけど上半身はほぼなんもなし

よほどのクソガリ以外は60,70kgとか自体重分くらいはすぐだと思うが

34 :無記無記名:2018/05/01(火) 17:32:41.81 ID:bgOWoLYI.net
スタンディングカールで10kgヘコヘコ挙げられても、シーテッドのチートなしだときつそう
チートなしにしようとしてるスタンディングカールですらなんだかんだで反動入っちゃうんで、ダンベルメニューのメインをシーテッドにしてるけどスタンディングの重量の8割くらいできつい

35 :無記無記名:2018/05/01(火) 17:52:19.16 ID:U0LgWpDc.net
>>33
瓦斯のユースおったん!!??
すげえええええ

サッカーファンだからビビったわ

36 :無記無記名:2018/05/01(火) 21:04:10.26 ID:KbNo7Xn1.net
効かせようと思ったら山岸でさえ18kg

37 :無記無記名:2018/05/01(火) 23:36:47.09 ID:x9uW7Zqw.net
トレ歴2年で1set目10kg×15repです

38 :無記無記名:2018/05/05(土) 12:20:47.20 ID:ilLqoAWr.net
ダンベルだと自分上げやすい軌道になるから、バーベルで一般レベルを測った方がいいよ

39 :無記無記名:2018/05/11(金) 15:55:49.51 ID:ZVoVRvgT.net
全くの初心者だが本格的に筋トレしようと2週間前に初めてダンベル10kg買った
だが、チーティングとかストリクトとかフルレンジとかの意味や、
正しいダンベルカールのやり方を知ったのが4日前だった汗

ストリクトでフルレンジでダンベルカールして
とりあえず今日で4日目だけど、今日は10kg1セット目10回
2セット目10回、3セット目からは5回しか出来なかったけど
初心者としては出来てるほうなの?
(もしかしたら5回目は肘が浮いたかも)

40 :無記無記名:2018/05/11(金) 16:02:17.14 ID:ZVoVRvgT.net
↑5回目ってのは3セット目の5回目(最後の1回)

41 :無記無記名:2018/05/12(土) 12:47:56.64 ID:Y9A9/nTa.net
>>39
10kgをスローで効かせてやるのは超絶しんどい
最初は回数とかよりも効かす意味と故障させないフォームに拘るべきだと思う

42 :無記無記名:2018/05/12(土) 13:57:37.42 ID:pC36quDx.net
アーノルドは20kg以上でやらないってよ

43 :無記無記名:2018/05/14(月) 20:32:55.99 ID:ld/rT9rk.net
重いの頑張るより軽いので収縮意識して丁寧にやるほうが辛いよな。

44 :無記無記名:2018/05/14(月) 22:40:40.08 ID:UnRt2JS9.net
>>43
ほとんどの人が出来ないよね
重い方が達成感があるのか知らんけど
そういう人は故障しやすくなると思う

45 :無記無記名:2018/05/14(月) 22:46:53.50 ID:ld/rT9rk.net
>>44
まさに俺。手首傷めたわ。真面目に一から再開した時は本当に5キロから始めた。

46 :無記無記名:2018/05/14(月) 23:04:05.59 ID:SlfAiMMv.net
>>41
サンクス

スローにやってみたけど
やはり効きが違うなー
上げるのに1秒下げるのに4秒って書いてたので、それでやってる

47 :無記無記名:2018/05/15(火) 00:25:06.95 ID:MXt9iskh.net
>>46
あげる時よりも下げる時の方が難しいからね
スローはやればやるほど効果はあると思う
私もスローやり始めた時に10kgの重さに泣いたw

48 :無記無記名:2018/05/15(火) 06:52:43.95 ID:eUBZ/ums.net
>>39
10 kgで本格的とはどういう意味?

49 :無記無記名:2018/05/15(火) 07:12:57.55 ID:mvqAa0C4.net
君は個別性の原則の意味を調べるといいよ

50 :無記無記名:2018/05/15(火) 16:07:46.77 ID:lw1YV+kH.net
俺も次回から二頭金は10キロまでにしとこ
三頭は7.5キロかな

51 :無記無記名:2018/05/15(火) 23:34:36.34 ID:nx+kOQAq.net
俺も10kgまでにしとこって言いたいけどそもそも10kgでもダンベルカール10回しかできねえわ…

52 :無記無記名:2018/05/16(水) 19:38:47.71 ID:gK7csggs.net
10回ならちょうどいい重さじゃねぇかw

53 :無記無記名:2018/05/19(土) 11:02:29.08 ID:BzsGLHkQ.net
ネットで10キロなんてすぐ余裕みたいな散々書かれてて不安だったけど普通だったのかよかった
俺は2ヶ月でようやく15回3セットをこなせるようになってきた。でもなぜかたまにものすごく重く感じて10回もしんどいときがある。なんでだろ
サイドレイズなんてまだ10キロなんて余裕で無理だから5キロでやってるしw

54 ::2018/05/21(月) 16:31:35.05 ID:zAq3UMkC.net
この前市営行ったら女連れのにーちゃんが5kg位のダンベル両手に持って前傾姿勢になりながら太鼓叩くような速さでカールしてて引いた
喘ぎながら頑張ってるし、女も割と真面目にやってそうだったけど自分の彼氏の可笑しな運動位指摘して欲しかったよ

55 :無記無記名:2018/05/21(月) 22:58:55.85 ID:YRp5dFva.net
スポーツ経験ゼロの運動不足おっさんがダンベル買って「最初はこんなもんかなー」とか調子こいて10キロで10回やってみたら
出来るには出来たんだがその後2日くらい腕がくわがたみたいになってそこから一切開かなくなった
こんなことで俺の腕人生終ってもうたんか…ってマジで怖くなったわ。今ようやく10キロ3セットまで来たがどれだけ無謀だったかわかる

56 :無記無記名:2018/05/22(火) 07:32:04.32 ID:1Kynj5Ly.net
いきなり10kgを選んだ理由がわからん

57 :無記無記名:2018/05/22(火) 10:59:27.18 ID:EZdkCnGt.net
ソーセージ山本なら、10kg10回楽勝だよ。

58 :無記無記名:2018/05/24(木) 19:58:23.47 ID:HjDhaG7Y.net
>>56
ヒカキンがいきなりシーテッドで10キロやってるの見て余裕なんだなって勘違いした。あいつすげーわ

59 :無記無記名:2018/05/27(日) 23:32:11.67 ID:1pcI6cyE.net
下ろすときに腕は完全に伸ばしきらないほうが良いみたいで
↓この動画のカールのような感じで下ろしてるけど
https://m.youtube.com/watch?v=k_OtM1PhutU
フルレンジとして、合ってる?

60 :無記無記名:2018/05/27(日) 23:37:17.65 ID:jQTNp+Ml.net
チーティングしまくりバーベルカール楽しいぞ
楽し過ぎて気付くと手が血だらけになってる

61 :無記無記名:2018/05/28(月) 10:10:11.00 ID:oX33+JvB.net
チーティングでも自分の体重で出来たら満足感はあるわな

62 :無記無記名:2018/05/31(木) 00:48:55.46 ID:5ZABdxQn.net
なんか急に1回め以降の10回がキツくなってきたな

COCの握力グリッパーも握るのも調子悪くなったし

体調は悪くはないんだけどな

63 :無記無記名:2018/06/02(土) 12:18:20.03 ID:INQusAk3.net
普通に動かしてると筋肉痛はないんだが
モミモミすると二頭筋がかすかに痛いような?
まだ修復が完全じゃなく、まだ休ますべきかな?

64 :無記無記名:2018/06/02(土) 21:17:12.22 ID:PLOM1zMC.net
>>63
デリケートなんだね。
ダブルスプリットで毎日6時間痛めつけない派?

65 :無記無記名:2018/06/05(火) 22:02:56.10 ID:ZLi8IwiS.net
>>64
あ、筋トレって毎日やっても良いものなの?

66 :無記無記名:2018/06/09(土) 17:33:50.71 ID:DMqMeFeW.net
>>65
毎日できるような筋トレするだけ無駄だから引退しれ

67 :無記無記名:2018/06/13(水) 13:18:07.30 ID:ZA9p4yjL.net
>>65
5分割すると、ダブルスプリットで毎日やらないと週に2回、回らない。

68 :無記無記名:2018/06/13(水) 13:18:33.75 ID:ZA9p4yjL.net
>>66
素人はだまれ

69 :無記無記名:2018/06/13(水) 13:18:51.49 ID:ZA9p4yjL.net
>>66
おまえオリンピア出たことないだろ?

70 :無記無記名:2018/06/23(土) 13:27:26.31 ID:L8XefwNw.net
高校の頃に買った6kgのダンベルで、たまに思い出したようにカールをして6kg * 30 rep * 5 setぐらい

71 :無記無記名:2018/06/23(土) 19:47:08.02 ID:egYhfi39.net
>>70
60じゃなくて6なの?

72 :無記無記名:2018/07/23(月) 21:54:19.18 ID:T/6QNfse.net
7,5キロ10回3セットで腕パンパンだわ
次回は8.75キロでチャレンジする

73 :無記無記名:2018/07/30(月) 09:34:18.97 ID:Uf7t5YVh.net
一般人なら20キロ5レップが平均だろうな

74 :無記無記名:2018/08/02(木) 06:50:18.29 ID:gbMFMdXQ.net
クソガリ初心者の俺でも最初から15kgが5回は上がったわ
今は12.5kgでやってるけど

75 :無記無記名:2018/08/02(木) 16:09:14.34 ID:EOlXRjC6.net
反動使って身体ひねってりゃな

76 :無記無記名:2018/08/02(木) 23:23:25.65 ID:ZQpqgzsE.net
反動使おうが何しようが全くトレーニングしたことないド初心者が15kg5回はすごいと思う
両手で15kgじゃなくて片手に15kgずつ持ってやってるんだよな…?

77 :無記無記名:2018/08/03(金) 04:52:45.75 ID:yAPntofX.net
もちろん片手
反動も自分の感覚ではつけないよう意識してる

ただ12.5kgでスローにしてやってる方が筋肉に効いてる気がするから今はそうしてる

78 :無記無記名:2018/08/21(火) 12:03:19.88 ID:G8x9GMxu.net
運動とかしてない人は?
3、4Kgか5、6kgが一般じゃないか?
1kgも持てない男子もいるからな

79 :無記無記名:2018/08/25(土) 21:52:14.84 ID:FccSqPDF.net
マジレスすると最初から10kgで10回できるなんて運動部でそこそこ力あった奴じゃないと絶対無理
多少スポーツしてた程度で本格的な筋トレ経験が無いましてやまともに運動さえしてこなかった奴は10kgなら反動使っても1回か2回くらいが限界

80 :無記無記名:2018/08/26(日) 04:29:00.53 ID:yhYmo6dh.net
さすがにそれはないよ。年齢にもよるけど20〜30代前半なら大抵の人が10kgで最初からできる
もちろんなれない動きで数日酷い筋肉痛は出るけど。ただ15kgになると相当限られるとは思うし10kgから時間はかかる

81 :無記無記名:2018/08/26(日) 04:35:51.85 ID:yhYmo6dh.net
ああ、釣りだったのか…すまん

82 :無記無記名:2018/08/26(日) 17:45:55.89 ID:Ss52rVpH.net
半年やって10kgのおれがっくし

83 :無記無記名:2018/08/26(日) 20:47:03.34 ID:zcYBjif7.net
>>82
大丈夫、それが普通だよ。俺もそうだった。

84 :無記無記名:2018/08/26(日) 22:11:35.61 ID:Npjik/zr.net
自分が平均でそれ以下は雑魚!

てことを言いたいスレだろ?

85 :無記無記名:2018/08/26(日) 22:34:40.85 ID:yhYmo6dh.net
人にあった重さでいいよ。競技じゃねーんだから
たださすがに10kgが2〜3回しか上がらないのが平均と思い込むのはどうなのって話

86 :無記無記名:2018/08/28(火) 08:14:18.24 ID:bijMtp6m.net
>>85
オリンピアで優勝できれば1 kgしか挙げれなくても許す。

87 :無記無記名:2018/08/29(水) 13:28:18.64 ID:5O9lzDht.net
スポーツ経験なくて体格があるわけでもない奴が初めて反動使えないストリクトなフォームでやれば10kgが2〜3回でもおかしくない
なんなら1回も挙がらなくても不思議はない
反動使えば挙がらない奴はいないだろうし次回かそのまた次やる時には神経系が慣れてもう少し挙がるようになるだろうけど

88 :無記無記名:2018/08/29(水) 22:50:31.67 ID:E1Aqqe9K.net
平均の話してるスレでそんな虚弱を基準にしてなんの意味がある

89 :無記無記名:2018/08/29(水) 23:13:02.67 ID:IFQm3Rvo.net
部屋トレだが15kgを20いけるが、最近買った全身鏡で見たら
思いっきりチートで吹いた。両腕とも違う感じでチート。
まあ何となく効果もあるしチートでもいいかなと思ってる。
変なフォーム万歳、人目無し万歳!

90 :無記無記名:2018/08/29(水) 23:37:18.19 ID:5O9lzDht.net
スポーツマンを平均とする方がずれてる

91 :無記無記名:2018/08/30(木) 01:10:51.54 ID:2VQkLeEo.net
筋トレやってない骨太の人に腕相撲で負けるトレーニー

92 :無記無記名:2018/08/30(木) 01:34:51.80 ID:ShZu5+Tk.net
>>88
君の思っている虚弱が世間の平均とは考えないのかね?
まぁ、こちらとしても「ダンベルカール10kgを2〜3回程度」が世間一般の平均だという証拠は出せないのだがね

93 :無記無記名:2018/08/30(木) 01:39:31.27 ID:48K0Jgmx.net
>スポーツ経験なくて体格があるわけでもない奴
こういう前提で書かれたからそういっただけ。意味無いでしょ

94 :無記無記名:2018/08/30(木) 07:19:10.93 ID:FyM9H6pe.net
初心者はまず間違いなくチート使ってやる。未経験者がチート無しでやるのは技術的に難しい。故に初心者は10s上がる。

95 :無記無記名:2018/08/30(木) 07:59:48.64 ID:CWNwoxrH.net
>>93
体格良いスポーツ経験者と定義した方が一般からは離れると思う
普通に考えてこのスレの趣旨的には特に運動してる訳でもない標準体型の人間のことかと

96 :無記無記名:2018/08/30(木) 20:13:36.65 ID:a4HHnZTm.net
>>91
ラーメン屋のおっちゃんとか前腕が異常に発達してる人に腕相撲で勝てる気しないわ

97 :無記無記名:2018/08/30(木) 23:35:55.23 ID:NB847/UK.net
5KG上がらないのは料理を作ったことないのかな

98 :無記無記名:2018/08/31(金) 03:42:10.92 ID:TU3XYxMa.net
ダンベル

99 :無記無記名:2018/08/31(金) 03:42:28.34 ID:TU3XYxMa.net
ガール

100 :無記無記名:2018/08/31(金) 03:42:48.91 ID:TU3XYxMa.net
wniの鈴木里奈かわいい
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
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101 :無記無記名:2018/08/31(金) 19:31:00.61 ID:MbQ8zans.net
この女化け物だな
https://youtu.be/p_B4-XX_t5U

102 :無記無記名:2018/09/01(土) 07:59:42.75 ID:x4sPeU/m.net
>>2
>ストリクトで5kg✕10回✕3セットで十分。
いきなりハードルたっかww

103 :無記無記名:2018/09/01(土) 22:06:19.60 ID:AosfDHn4.net
足の上にダンベル落としたヤツいないのかな。骨粉々になりそう。
追い込んでもそれだけは気を付けている。

104 :無記無記名:2018/09/04(火) 18:55:41.29 ID:uuyar7ZR.net
ダンベル投げてきた馬鹿がいてが足の上に落ちたことあったな
あの糞ヤロウ

105 :無記無記名:2018/09/12(水) 13:31:02.46 ID:L8pNkkcr.net
40キロダンベル買ってきました
が、7.5キロでやっとです(笑)

106 :無記無記名:2018/09/19(水) 15:46:54.79 ID:vWHMPGSa.net
巻き込むようにカールしたら12ぐらいでいいけどな

107 :無記無記名:2018/11/11(日) 23:33:18.63 ID:OGOxmKvC.net
http://hummer2005.oops.jp/288.html

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