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山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド13
- 1 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/08(金) 16:39:48.75 ID:GgdQM6we0.net
- 【前スレ過去スレ】
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- 2 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/08(金) 16:42:19.92 ID:GgdQM6we0.net
- 【過去スレ2】
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山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド
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- 3 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/08(金) 16:44:23.22 ID:GgdQM6we0.net
- 目撃者のエレベーター男
- 4 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/28(木) 19:20:42.80 ID:JY7nGhrp0.net
- 【拡散希望】
まっほ配信ですが非会員の皆さまから伝えたいことがありましたら私がQ&Aに入れときますのでレスくださいね😃
- 5 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/29(金) 23:46:20.33 ID:6obZaY6j0.net
- さっさと証拠出せて言って下さいm(_ _)m
- 6 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/30(土) 16:42:33.22 ID:3XY3XpYB0.net
- 了解いたしました😃
- 7 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/31(日) 20:47:02.40 ID:BFkyqQYo0.net
- 最初から不自然だったけどシーっ🤫
- 8 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/21(金) 20:08:25.38 ID:I7N7YK9j0.net
- イイね罪まっほ
- 9 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 09:20:30.06 ID:CG7BJcGA0.net
- 唯一の目撃者であるエレベータ男をどこのメディアも取材に行かないのは変だし
「あのエレベータ男は私なんですよ」と名乗り出る人がいても全く不思議じゃないのに未だに無し。
- 10 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 09:27:06.26 ID:edcuM8dm0.net
- スマホを首から下げてたってのも不自然だよね
誰か一度でもその姿を見た事あるのかな
- 11 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 09:28:48.15 ID:v26NjWpm0.net
- もし本当に事件があって関与していたメンバーがいたとしても、訴訟ではなくSNSでの告発っていうのがまず不自然。
運営の記者会見にtwitterで割り込んでくるのもありえないくらい非常識で不自然。
それを性善説で信じて持ち上げてしまったマスコミも不自然。
- 12 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 09:46:03.67 ID:CG7BJcGA0.net
- ていうか、ああいう自爆テロ的な暴露って他に戦う手段が無い人間がやることなんだよ。
普通はまず新聞社とかマスコミに駆け込む。一般人の場合は中々相手にしてもらえないだろうが
超有名アイドルグループの有名メンバーなら余裕で相手してもらえるだろう。
告発配信が行われた事自体が不自然なんだよ。
- 13 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 10:12:01.00 ID:/GDfRqxj0.net
- 怪しい側ほど味方のメディアやジャーナリストを作ると思うがな
三枝玄太郎みたいに味方になってくれる奴を見つけて、そこからキャンペーン張るのが常套手段
山口の場合は、そうじゃなくて孤立無援のところから告発したので
かえって信用されたって面はある
- 14 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 10:31:10.92 ID:CG7BJcGA0.net
- 山口真帆を信用してる奴なんかいるの？
- 15 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 11:05:02.57 ID:+cYVUc740.net
- 山口さんはなんで目上の秋元先生をやすす呼びしてるのか
不自然すぎるだろ
- 16 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 11:36:39.20 ID:hRdN7Cqq0.net
- 「あの人」「あの記事」「あの質問」「あのスレ」「あのツイートにいいね」
「あるメンバー」「またあるメンバー」「またあるメンバー」
＞私は先月公演終わり帰宅時に男2人に襲われました。
＞あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ、
＞またあるメンバーに家、部屋を教えられ、
＞またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました。
＞ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに個人情報ばらされて襲われないとけないんですか
- 17 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 11:38:39.61 ID:hRdN7Cqq0.net
- 第三者 ア 山口氏の供述
帰宅時間を教えたのがA、
自宅の場所を教えたのがB、
部屋に行けとそそのかしたのがCであると供述している
- 18 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 11:43:49.42 ID:hRdN7Cqq0.net
- 第三者 ア 山口氏の供述>>17
メンバーの中に被疑者らと共謀して本件事件に関与したメンバーがいるとして、
本件事件直後に、甲が、A、B、Cから「こうすればまほほんと話せるよと提案された。」
と発言していたとして、同3名が本件事件に関与しており、
本件事件について、メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった
- 19 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 14:50:13.33 ID:CG7BJcGA0.net
- 第三者委員会の委員長を務めた岩崎弁護士が
記者に直撃取材されて容疑者のように逃げ回ってたこと。
- 20 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 17:19:43.23 ID:hRdN7Cqq0.net
- ＞警察にはもう通報してあります。
＞メンバーが関わってるのも事実でした。犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました。
>>18のことから、事件当事者山口真帆は第三者で事実と認められなかったけど 3人のメンバーに事件関与の疑惑をかけたが
『メンバーが関わってるのも事実でした』ここなんだけど
何人のメンバーが関わってたのが事実なのか？ここら辺の説明してほしいね
警察は1人でもメンバーの事件関与を認めたかどうかとかもね。メンバーに疑いをかけた告発者山口真帆の口からな
- 21 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 21:46:49.68 ID:wLnPtVW00.net
- 精神疾患者をそんなに追い詰めるなよ
問題はこの精神疾患者を擁護して自分の売名行為に利用した菅原長谷川だよ
このネットリンチ三姉妹はどんな屁理屈こいても許される事は無い
- 22 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/22(土) 21:53:05.85 ID:vA+P11cJ0.net
- >>15
指原や中井と違って個人的に接点がないんだ
そこは一般人と近い
- 23 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 10:03:58.02 ID:EEwnaU8a0.net
- >>19
そもそも今村が逃げたのが悪いんだけどね
最初に今村がきちんと説明していれば何も問題なかったと言うか
今村が説明できなかったところが闇
- 24 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 10:08:37.65 ID:EEwnaU8a0.net
- >>21
菅原長谷川は売名関係なく普通に実力で仕事が来る
山口は実力が足りないから仕事も来ない。荻野や加藤に仕事が来ないのも同じ
事件直後ならともかく、３年も経ったら個人の力量次第だわ
- 25 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 10:21:18.31 ID:9M83gcdK0.net
- >>23
そんな全然関係ない話をされても困る
- 26 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 11:24:39.62 ID:ugyDWOj80.net
- >>21
運営は精神疾患者を採用して、しかも副キャプテンにしたの？
作業療法か何かなのか？珍獣みたいなメンが多いのでアニマルセラピー？
- 27 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 12:59:47.21 ID:1ePob0c00.net
- >>25
なんで関係ないの？
- 28 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 14:22:17.78 ID:cTKD1+uQ0.net
- >>23
山口側なら山口以外が悪いって話に持っていきたいよな
それで、一応聞くが
23は今村と告発した事件当事者山口真帆が説明じゃなくて、今村だけに説明してほしかった
って意見でいいんですか？
それと、23さんは今からでも今村と告発した事件当事者山口真帆に説明してほしい
って意見には賛成ですか？反対ですか？
- 29 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 18:17:04.60 ID:Q/aqfeku0.net
- NGTも山口たちもとっくの昔に再出発してんだし、今さら誰の説明もいらんだろ。
あらためて誰かが説明すべしと言うなら、一番は襲撃した犯人たちだけど
彼らはAKSとの和解条件でNGTを貶めることを言ったら賠償金って口止めされてるしねえ
後は羽切なら何か知ってるだろうけど、彼女は喋る義理もないし喋らすのは気の毒だわな
ただ、NGTが次々に仕事やスポンサーを失っていったのは、責任者である今村が
何の説明もしないで逃げてしまったことが大きいと思うよ。その上、第三者委員会も記者会見せずだし
世間はあれでNGTに失望したのであって、山口を逆恨みしても無駄なこと
それに、山口に何の説明させたいのか知らんが、音声データ以上のものは出てこないと思うよ
山口だって、犯人がどういう目的で襲撃したのかとか、メンバーとどう繋がっていたのかとか、
肝心な部分は何も分からんだろ
- 30 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/23(日) 19:06:43.19 ID:cTKD1+uQ0.net
- ID:Q/aqfeku0
Q/aqfeku0さんは事件の真相を有耶無耶にしたい派か山口側の人だろうな
説明すると事件騒動ではメンバーより明らかに山口真帆が悪かった、と世間に認識されそうだから
山口側は今村と事件当事者山口真帆が説明した方がいいのでは？等の意見には反対するでしょうね
それと一応聞くがQ/aqfeku0さんは23とは別人か>>23本人か、どっちか明言してね
- 31 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/24(月) 07:47:47.19 ID:weBnfz3y0.net
- お久しぶりですm(__)m
- 32 ：名無し48さん（仮名）：2022/10/29(土) 11:22:33.65 ID:HuSymQv50.net
- 現在の厄ジャ主力メンバー
・蛆虫パチンカス
・ボイスチェンジャーサバク
・エア彼女とクリスマスカレーデートゆるキャラ
・畳芸のべちゃん(照)
・ヤバニュー広報担当翡翠
・地下担当コスプレおじさん
・厄ジャ聖母様さふらん
・厄ジャ婦人部会長ことやり
・影のネオ監視担当サンボ闇ちょん
・ストーカーリーマン
・すっとぼけアベロット
・人望推しの非会員ゴン太
・情緒不安定陰湿チョロ味噌
・性格最悪トレパク婆(早くトレパク謝罪しろ)
・血みどろドケチきもにゅ
・目立たないけど地味に性悪Chiro
・ゴミクズスネ吉
・素敵なご尊顔ロースター
・私信アピールに必死なキューピー
・全ての言動が中途半端で浅いパヨじろー
・りか姫大好き惨鶴
・5chanと呼ぶのはお前だけだよしまchan
・100均のお人形遊びが大好きな自演東
・スパブロbot恵山
・凍結職人topsin
・イケメンらぼちゃん
・なるほど、そういうことね(実は何も分かっていない)の教唆婆
・伝説のn.g.tドジっ子オカラ
・最近はいいねでのみで意思表示のモヒィ
・玲音批判でしか存在価値のないネカマデブ
・5ちゃんを荒らすたまアレヨッシー
・元祖女王ジュビゆかちゃんとキモい取り巻きたち
・ロリコン＆都合の悪いことはガン無視のあんどろ爺
・痛いヲタクの典型チンカス
・何言ってるか分からないしんちゃん
・イラストがとても上手なダイキくん
- 33 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/05(土) 10:11:05.66 ID:B1JaqdLw0.net
- お久しぶり🤣
- 34 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/06(日) 22:14:52.80 ID:x9R2UNzV0.net
- 昔の制作スタッフと仲良くしてた話は普通なら何でもない話なんだが今されると今のスタッフと仲良くできてないというのを強調しているように見えてしまう
何をしたでなくてもいいからせめて前向きな話を書いてくれないだろう
ああいう言い方するから余計関係拗れるんだよね
一度嫌になったものにはとことん嫌だと言わなきゃならない性格をそろそろ大人なんだから治さなきゃダメだよ
今のスタッフとうまくやれてないって裏話を聞きたいファンがどこにいるの？とか考えられるようにならないと
まほりこぽんの中で今一番ガキなのがまほほんになっちゃってる…
夢を売る商売なのに発信することが売れない芸能人の愚痴ばかりじゃいつまで経っても成長出来ないよ
マジでDaysが嫌儲のスレみたいになってきてるからあんなんじゃそういう社会に不満ある人達しか周りに残らなくなる
- 35 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/14(月) 11:30:04.06 ID:TVxcHiNg0.net
- 0792 名無し48さん（仮名） 2022/11/14(月) 11:06:26.54
>>788
では、運営が認めた繋がりとは何？
運営幹部も犯人とマンションで遊んでた件を否定せずに認めてるし
裁判に於いても否定しなかったのに？
ID:3m0pi7Xc0
0793 名無し48さん（仮名） 2022/11/14(月) 11:23:14.46
>>792
道端でたまたま声掛けられて挨拶を返した
そんな些細なことまで含めて
プライベートの時間にファンと話したことがあれば
「繋がり」
記者会見ではっきり説明されてる
おまえにとっては都合が悪いから
忘れたフリしてるの？
ID:UjPV8dY80
0794 名無し48さん（仮名） 2022/11/14(月) 11:26:53.69
>>793
それは松村が勝手に言ったことで、山口に指摘されて訂正してる
- 36 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/14(月) 12:12:07.41 ID:NZMhByl70.net
- 民事知らないだろって書けば嘘言い放題だと思っているようで
悪意をもって書き込みしてるのは否定できない事実なのが分かったし、ログも取れたのでもう十分です
基地ジャスちゃんバイバイ
- 37 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/14(月) 12:29:35.75 ID:NZMhByl70.net
- 何年も同じ言い合い飽きろよ。
- 38 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/14(月) 14:30:24.32 ID:HvpqpZmk0.net
- 事実として扱われるのは当人間かつ和解書面だけ
要は和解したら提出された書面全てを双方に認めたことになるって主張してる訳で、民事知ってることにすればこんなに悪意に満ちて都合のいい大嘘が許されると思ってるんだもんな
- 39 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/15(火) 01:16:59.85 ID:NjgP9RSO0.net
- 5502.匿名 2022/11/14(月) 22:35:35
未だにリュウタの荻野に関してのポジティブな投稿にはいいね100以上つくし、山口さんや高橋さんへの誹謗中傷は荻野のオタクの総意って思われても仕方ない気がする
5503.匿名 2022/11/14(月) 22:40:39
>>5502
リュウタは、荻野由佳の代弁者だと思ってる人も多いと思うわよ
荻野由佳のオタの代表とかもあるしね。
推しとオタが結婚ってあるけど、荻野由佳とリュウタの結婚って話も3年前から出てるわよ
リュウタとだけでしょ？荻野との結婚話が出てるのって。
似た者同士で、まぁお似合いだこと
5506. 匿名 2022/11/14(月) 23:07:12
>>5503
現実的に荻野とのつながりとか関係はあまり問題じゃないんだよね
荻野には犬やら他のバカどもを止める権力があるって現状で世間一般から思われている
それに対して何も言わない何もしないってのはあのバカどもが暴れてるのを黙認または奨励してるのと同じ。
別に荻野やNGT運営が人望民を操ってるとか思ってる人はあまりいないんじゃないかな
要するに止められる人が止めないってのは、いいぞやれやれと言ってるのと同じなんだよ
だから騒ぎになってるのにこの界隈のヤツら頭悪くてこんな簡単なロジックが理解出来てないんだよね
本当に今のうちに何かしら手を打たないと本格的にマズい事になるよ
5508. 匿名 2022/11/14(月) 23:15:12 [通報]
>>5506
ほんとそれ
犬は口癖のように何度も山口さんは誹謗中傷を止めずに
ほっといたのが悪いと主張してるけど今の荻野さんもそうだって何故わからないのかw
しかもそれやってんの自分とかほんとバカにもほどがあるでしょ
- 40 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/15(火) 01:17:09.05 ID:NjgP9RSO0.net
- 5512. 匿名 2022/11/14(月) 23:24:40
>>5508
荻野の矛盾していることを書けば誹謗中傷って言ってるだけでしょ？
自動投票システムは現実的に無理
最初は中国人が1位にしてくれたって言ってたのに矛盾してる
誰が5.5万枚のCDを買ったのか？
不正としか考えられない
誰も事件告発後は荻野を疑って無かった
荻野の言動でファンが疑いを持ち離れた。
それを全て山口さんのせいにしてるのも、荻野と犬
まともなファンが離れるって余程だよ
ファンが大勢離れたってだけで、世間は荻野に原因があるって思う
本当のことで都合が悪いから、犬は誹謗中傷だとツイートしてる
荻野も、自分がいじめていたとか都合の悪いことは無かったことにしたいだけ
5514. 匿名 2022/11/14(月) 23:39:25
>>5508
正直リュウタ側人望民が全てバカなの救われるよ
みんな初老なのにあの頭の悪さ www
5509. 匿名 2022/11/14(月) 23:16:44
>>5506
誹謗中傷しているツイートの人にも、いいねや返信は激励と同じだと思うわ
山口を叩けば良いことがあるって犬はツイートしてるし
人望民は、荻野やNGTの先のことを知ってるわよね
何らかの繋がりはあると思える
荻野自身、虐めや嫌がらせと思えるSNSがかなりある
自分が出来なくなったから代わりにやってもらいたいんだと思うけどね
本当に
いいぞやれやれと言ってるんだと思うわよ
- 41 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/15(火) 05:25:06.85 ID:T6Rf3uve0.net
- また馬鹿ジャス負けたのかwww
0990 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 01:57:19.03
>>828
口頭弁論終結時までにっていう話だから口頭弁論終結前に和解した場合には争いのない事実がなんだったかは確定できないよ
そもそも主要事実(要件事実)について立証責任を負わない側からしたら、具体的な反論をしなくても、単に「否認する」って対応しておけば、相手方がその後の立証責任を負うことになるだけで否認した側が具体的な反論をする責任を負うわけではない
いろんな人が分かったような分かってないような理屈並べてるけど法曹資格者はいなさそうだから明確にしておきます
ちなみにワイは法曹資格者です
まあ難しいことは置いておいて、要は判決まで行かなかった訴訟は何も事実認定はされていないっていうことになりますから、何があったかなかったかについても件の訴訟では何も確定されていないっていうことです
逆にいえば双方の立場からまだまだ勝手に言いたい放題ってことでもある笑
2
ID:EckNhN/E0(1/4)
0991 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 02:01:42.18
>>990
法曹資格者なら書面でやり取りする時に否認するには
ちゃんと具体的に反論理由を書かないといけないのが法律で分かってるはずだと思うが？
ちなみに法曹資格者って？なんで具体的に言わないの？
2
ID:2OQij8m00(1/5)
0992 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 02:03:52.63
>>990
ちなみにシャベピから某メンバーヲタになってNGTに興味持った者なので例の事件のことはよく知らんし、専門的見地からしたらAKSの対応がクソだっただけで上手く対応していれば大した問題にはならなかったのにバカだなぁっていう立場です
>>991
現役弁護士だよ
ID:EckNhN/E0(2/4)
0993 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 02:05:15.93
民事訴訟規則79条3項を知らない資格者がいるわけないしな
資格者ってのがなんなのか分からんが
ID:2OQij8m00(2/5)
0994 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 02:06:02.13
>>991
立証責任の概念わかってないだろ
実務では単に「否認する」で済ますことなんて普通
ID:EckNhN/E0(3/4)
0995 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 02:10:17.21
＞準備書面において相手方の主張する事実を否認する場合には、その理由を記載しなければならない。
ID:2OQij8m00(3/5)
0996 名無し48さん（仮名） 2022/11/15(火) 02:20:05.93
こちらが認識している事実と異なる主張や、そもそも知らない主張されたら具体的な反論なんてしようがないだろ？
もっと実際の主張のやり取りを想像しようや
しかもその引用の条文に何かサンクションはあるか？
ないだろ？
否認されたら否認された主張をした当事者が立証する責任を負う
実務は単にそれを繰り返すだけ
因みにおれはあんたらのどちらに与するものではないからね
単に訴訟実務の話をしただけ
ID:EckNhN/E0(4/4)
- 42 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/15(火) 23:56:41.98 ID:+yZDS8N60.net
- 小熊卒業でどうでもよくなった( ；∀；)
- 43 ：名無し48さん（仮名）：2022/11/18(金) 17:45:28.65 ID:EoGv/Xod0.net
- まほほんに仕事を与えて欲しいですよね＾＾
- 44 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/10(土) 21:43:46.11 ID:zBBxAbdU0.net
- 平山教授クビww
- 45 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/16(金) 22:06:33.06 ID:ZCRzM68p0.net
- ＞山口自身から山口氏の部屋の所在場所を教わったという事実を口にしないことを確信していたため、
「山口真帆が住所を教えてくれた」犯人側あらためて主張の根拠《NGT裁判速報》
《山口氏は、自己の熱烈なファンである被告1が原告のスタッフの目前では、山口自身から山口氏の部屋の所在場所を教わった
という事実を口にしないことを確信していたため、本件グループのメンバーの中にはファンとつながりを持っている者がいることを印象付ける目的で、
スタッフの面前で、被告1に対し、「何でDの向の家が私だって知ってたの。」と質問をし、それに対し、
被告1が曖昧なことを答えたというのが、この会話の真相である》（被告ら第4準備書面より引用）
- 46 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/16(金) 22:11:55.14 ID:ZCRzM68p0.net
- 山口真帆@maho_yamaguchi
＞スポニチさんが名誉毀損すぎるのでもう関わりたくないけど言わせてもらいます。
＞ファンの方はご存知の通りイベント写真会はリクエストされたポーズをします。
＞それをカメラ目線でやるので相手が何のポーズしているかもほぼ分かりません。
＞AKB新聞やってて写真会の仕組みも分かっているはずなのに酷すぎる
2019年10月30日午前7:27 6.8万件のいいね
山口真帆@maho_yamaguchi
＞独占入手って昨日の裁判資料？横流ししてもらった以外何があるんだろう？
＞襲われたら会社に謝されて、メンバーにはSNSで嫌がらせされて、辞めてからは他のメンバーがやってたことを私のせいにされて。こんな会社ある？
＞犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
2019年10月30日午前8:16 8.9万件のいいね
- 47 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/16(金) 22:27:40.54 ID:ZCRzM68p0.net
- 告発した山口が言うには「名誉毀損すぎる」スポニチや
裁判で山口とのつながりや>>45のような主張をした、嘘を付いたなら反省の色がみえない犯人を山口真帆が訴えないこと
- 48 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/17(土) 08:07:01.08 ID:WdGUG4NT0.net
- 岡田支配人「民事裁判の結果が全です」
新潟県警
https://i.imgur.com/NaE8rDR.jpg
- 49 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/19(月) 07:48:04.88 ID:IoKSoeha0.net
- >>47
犯人は謝罪文出しているし、その謝罪文では山口とのつながりの主張はひっこめたし
襲撃時の「西潟から行けと言われた」って発言もしたことを認めている
AKSも、犯人が言い出した「山口と繋がってた」って話は無かったことにして犯人と和解しちゃった
結局、襲撃した上、西潟とかの名前を出した犯人が全部悪いんだが
AKSもそれで納得して和解金は格安で終わったね
- 50 ：名無し48さん（仮名）：2022/12/19(月) 08:25:29.30 ID:qOx/M8J30.net
- なんか反論して来てるが、
3人のメンバーが事件関与してたなら別だけど、捜査完了後に告発して3人のメンバーに事件関与の疑惑かけたのに
犯人が全部悪いは無理があるのでは？山口真帆も悪かったなら分かりますが
それに>>20の事実関係もハッキリしてませんよね？
それと49さんは23か29かどちらかの人ですか？それとも別人ですか？明言よろしくね
ちなみに>>30は私のですが
- 51 ：名無し48さん（仮名）：2023/02/04(土) 12:46:55.70 ID:Q4Y/H/Oa0.net
- 荻野オタの>>1さん荻野の熱愛発覚&破局について一言お願いします
- 52 ：名無し48さん（仮名）：2023/02/07(火) 14:35:11.67 ID:doyFeIuX0.net
- そういやこのスレやID中立スレを立ててたのはおぎゆか推しだったな
- 53 ：名無し48さん（仮名）：2023/02/16(木) 22:13:00.39 ID:vMz1hA0s0.net
- 荻野に彼氏が出来た感想よろしく
本人曰く別れたらしいけど
- 54 ：名無し48さん（仮名）：2023/03/19(日) 00:27:35.14 ID:HeDHmGOH0.net
- >>49
え、それ本当？ 山口との繋がりはないと犯人も運営も認めてるのが現在？
じゃあ未だにその主張をしてる輩はアップデートされてないってこと？
- 55 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/16(日) 06:02:35.45 ID:9XKod5lJ0.net
- 山口ってなんで村雲や角や小熊や日下部や高橋の卒業を完全にスルーしたの？
自分の卒業公演に来てくれた恩すら無いのかな？
さすがに薄情すぎだし自己中すぎないか？
- 56 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/16(日) 20:09:11.02 ID:nRwJ2PPb0.net
- 854 名無し48さん（仮名）[] 2023/04/16(日) 13:48:18.02 ID:ozDZOh9E0
オジヤン、かおたんの旦那さんがオジヤンも当然知ってるはずのあの人だって気がついたらどんだけ発狂するんだろうな
松村界隈から連絡来なかったのもそれがわかったら手がつけられなくなりそうだからあえてみんな黙ってたんだけどなw
まっほ...
- 57 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/16(日) 20:30:51.28 ID:4vIvQ+0u0.net
- _,,､--――-- ､,
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,r''j´￣ ｀ヽ､ /::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
/ / ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
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l, ,'::ハ,ﾞ´ ﾉ,､ l, ヽ,ﾞl::〉‐､ このスレを見た貴方の人生は終わりです！
人 ノ ' ヽ､... 'r'ﾞ ヽヽ､.... -' Y 〈 ドーン！
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- 58 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/17(月) 18:37:27.06 ID:P9lBIb0V0.net
- >>55
どういうわけかあまり人付き合いをしてる様子を公表したくないようだ。
長谷川玲奈との写真もツイートするのを避けている。
なんでなん？
違うのかもしれないが、相手になんらかのネガティブなイメージがつくかもしれないとか思ってるんだとしたら、その思いの根っこのところを聞かせてもらいたい。
- 59 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/25(火) 20:58:48.67 ID:eDlq1ksQ0.net
- 今となっては全て不自然だったな
- 60 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/27(木) 20:58:12.50 ID:j6FItzU+0.net
- イカサマまほほん
- 61 ：名無し48さん（仮名）：2023/04/28(金) 19:40:18.83 ID:UGwD9RM60.net
- 存在が胡散臭いまっほほーん
- 62 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/02(火) 17:44:36.89 ID:TokMp4lV0.net
- 不自然さはマスコミ界隈では知れ渡っていたんだろうな
- 63 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/04(木) 08:13:17.47 ID:izy3NjoR0.net
- ＮＧＴ卒業＆芸能界引退の村雲颯香が見た“暴行事件の真相”
＞その後、山口はＳＮＳ等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火。
＞そうした山口のＳＮＳを駆使したやり方に疑問を抱くメンバーも増え、ますます孤立し、５月に卒業するに至ってしまった
- 64 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/04(木) 20:47:47.47 ID:izy3NjoR0.net
- ＞本件事件について、メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった
山口真帆は捜査完了後に告発して証拠もなく3人のメンバーに事件関与の疑いをかけメンバーに対して謝罪した方がいいことしてるのに
>>46のツイートで「襲われたら会社に謝されて、～」などと、その捜査完了後に告発して証拠もなく3人のメンバーに事件関与の疑いをかけた部分を意識的に省いたと思われる
事情がよく分かってない人で山口が一切悪くないのに謝罪させられたみたいに解釈する人が多く発生しそうな悪質な悪口ツイートをしたこと
- 65 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/21(日) 10:22:19.49 ID:vErS81XP0.net
- @maho_yamaguchi＞犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
当時所属してた未成年メンバーにまで証拠を出さずに犯人とのつながりの疑いをかけ、その疑いをかけたままにしてる以上
芸能界引退しようが事件騒動の加害者として告発した山口は批判されて当然の存在
- 66 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/22(月) 19:12:04.99 ID:nB4QG1mP0.net
- ＞申し訳ありません。あのタイミングで私がそれを高々に言うと言った言わないの話になって
＞彼女の卒業がまた更に遅れるという判断をしました。なので、とりあえずここにいる皆さんに
(2022年4月時点で)山口真帆のフォロー1の理由ってこれかな？
実力で研音に入った可能性は低そうだな。AKS関係者にお願いされた感じだろうね
早く損切りしたかった感じかもな
- 67 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/22(月) 19:37:37.22 ID:nB4QG1mP0.net
- 現在でも山口真帆がメンバーに対してやってること
・犯人との繋がり疑惑をかけてる
・犯人グループとの交際疑惑をかけてる
・3人のメンバーに共謀疑惑をかけたまま(撤回や勘違いを認めてないため)
・メンバーがSNSで嫌がらせをして、辞めてからは他のメンバーがやってたことを山口のせいにした疑惑をかけてる
これは早く損切りしたかったかもな
- 68 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/28(日) 16:24:50.36 ID:ez0gYSXi0.net
- ＞報告書に記載もないのに繋がりには挨拶も含まれるというのは勝手な解釈です。
＞他のファンには公表できないような、特定のファンとの私的交流を繋がりと言うのはメンバーのみならずファンの皆さんも認識していると思います。
＞証拠がないと仰っていますが、犯人グループとの交際を認めたメンバーもいます
この犯人グループとの交際を認めたメンバーってたぶん録音データのことからE子の事だよね？
犯人グループとの交際を認めたメンバーが1人とは書いてないので、複数人居る可能性もありそうだね
>>18の捜査完了後に証拠もなく理不尽に事件関与の疑惑をかけられたメンバーABCにこれを加えると、事件騒動の加害者山口真帆が悪く言ったメンバーは最低でも4人ってことになるのかな？
- 69 ：名無し48さん（仮名）：2023/05/29(月) 20:06:19.31 ID:uhaK9Z3F0.net
- ＞嘘だと疑うなら疑ってもらっても構わないです。報道されないのもngt、アイドルということを隠したからです。
＞ngtのファンは優しい人がいっぱいなのに一部のせいで悪く思われたくないし襲われた側でもngtという
＞グループに良いイメージはつかないと思って私が頼みました。23歳自営業で発表して貰いました
- 70 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/02(金) 19:19:05.43 ID:U9115eP50.net
- ＞その後、山口はＳＮＳ等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火。
＞メンバーが関わってるのも事実でした。犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました。
＞証拠がないと仰っていますが、犯人グループとの交際を認めたメンバーもいます
- 71 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/02(金) 19:53:31.13 ID:U9115eP50.net
- ・D子（未成年） 12月8日、劇場公演を終え、送迎バスを降車する際にCに声をかけられ、送迎バスに山口が乗っていることを教えてしまう。(チャンネル主の注釈：第三者委員会報告書では「A」)
・E子（未成年） Cと交際。事件後、NGT運営に事情を聴かれ、「Cとつきあっｂﾄます」と告白＝B既に処分されｂﾄいる。
上は334万再生の録音データの説明の引用だけど
事件関与は無かったが「メンバーが関わってるのも事実」これは未成年メンバーのD子、「犯人グループとの交際を認めたメンバー」これは未成年メンバーのE子
これを告発した山口真帆(当時23歳)は名前を出さず犯人捜しが始まり関係ないメンバーにも迷惑がかかるやり方で公表したってことでいいのかな？
- 72 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/07(水) 22:33:35.75 ID:UFtYGX2Z0.net
- 来ないかな。
まあ委員もあの程度のアホなら騙せると思ったのかもな。
- 73 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/08(木) 02:31:56.61 ID:DoziMC2E0.net
- だいたいさ、「自明の理」なんて言葉を簡単に使うのは「自分は絶対に正しい」と信じてるアホかさもなきゃ詭弁が得意な詐欺師くらいのもんですよ。
第三者委員会報告書の話。アディオス。
- 74 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/09(金) 12:38:09.63 ID:5GJgK0WZ0.net
- @山口真帆さんのニュースやってるけど「めんたいワイド」って番組の
芸能リポーターのお二人やばくない？
司会の人がまともで良かったけどこの二人とにかく山口さんが怪しいみたいにしゃべってて
要は表にでて我らの餌食になれって言ってるような感じで不愉快だったわ。
#めんたいワイド 午後4:51 · 2019年10月30日
当時から芸能リポーターも怪しいと思っていたんだ
- 75 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/09(金) 16:52:47.31 ID:Szc7HDmc0.net
- ヲタとの私的繋がりが存在したことについては運営、第三者委員会とも認めている以上NGTに私的なヲタ繋がりは存在しないって説は無理がある
そして具体的事実というならこれ↓
「訴状は、事件当日に山口さんとＡＫＳ関係者が男性２人とやりとりした内容を記載。男性２人は、以前から食事をするなど交流を持っていた一部メンバー
に「山口さんと話したい」と相談したことを明かす一方、「こうやれと言われたわけではない」と話し、共謀は否定したという。「つながっているメンバーは誰か」
との質問には、８人ほどの名前を挙げたとしている。（新潟日報2019年7月5日）」
- 76 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/09(金) 19:37:19.25 ID:cqaJV5LU0.net
- スポニチ記事は「名誉毀損」と書いているが、今後法的手段を取る可能性はあるのか？
山口がツイートに書いている
「メンバーと犯人の私的交流を現メンバーが認めた音声」は実在するのか？
事務所はその音声を確認しているのか？
暴行事件について、現在でも山口は「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？
期日までに回答は得られなかった
- 77 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/10(土) 08:57:04.78 ID:QQs3eMgo0.net
- 4年経っても事件の真相が議論されてるのに山口は収めようとはしない
「安全してアイドル活動ができる環境がー」と言っていたのは嘘だったんだな
- 78 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/11(日) 01:33:53.07 ID:Dok9QcVa0.net
- NGTメンバーのオタ繋がりまとめ↓
782: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/11/14(月) 08:06:17.29 ID:HyNjoNro0
NGT運営もメンバーも繋がりを認めている
事件直後、今村に自己申告（確か、オタクと携帯の連絡先を交換してプライベートで会ったり
自分の部屋に入れたりオタクの部屋に入ったとかいう申告基準）を促されて複数のメンバーが申告してる
NGT関係者は繋がりメンバーが少数ではなくて驚いたと述べている
この自己申告は第三者委員会の報告書に記載されてる事件直後の自己申告
運営も会見で繋がりの事実を認めて不問にした
幹部も取材で犯人グループとマンションの部屋で遊んだりしてた件を問われて
繋がりはゼロではなかった（つまり繋がりがあった）と認めてる
さらに裁判では犯人が音声データで名前を挙げたメンバー（9人以上？）は繋がりの当事者と書面に記載
繋がりメンバーと一緒に遊んだり食事していたのも真実だとしてる
繋がりメンバーに事件の相談して家に行くように言われた件も同様に裁判書面に記載
NGTはこれらに反論することなく和解した
- 79 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/11(日) 01:43:06.28 ID:Dok9QcVa0.net
- >>68
交際認めたメンバーは現役メンバーだからE子の事じゃないぞ
E子の他にも交際してるメンバーがいるってこと
- 80 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/11(日) 01:48:44.72 ID:Dok9QcVa0.net
- E子は3月10日に活動辞退が発表
第三者委員会報告書の会見は3月22日で山口の反論も同日
山口の言う交際を認めた者は現役メンバーだからE子の事ではないのは確定
- 81 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/11(日) 02:01:38.32 ID:Dok9QcVa0.net
- 後のツイート
＞犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
- 82 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/11(日) 03:36:29.81 ID:+OGLwwhG0.net
- >>79
菅原か…
- 83 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/11(日) 22:41:43.15 ID:W43S5fZ00.net
- 菅原は卒公出てる側だから違うだろ
- 84 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/12(月) 12:00:54.20 ID:xCvgQbBS0.net
- あの件の話には信用出来ない部分が多い
その場で明かされた嘘や後に明かされた嘘、
どちらかが嘘になってしまう矛盾する発言、
物理的や時間的に不可能なことなど
信用出来ないことを言った人の発言の一部を信じるのは本当におめでたい
君たちのおめでたい頭に乾杯
ただし厄介連中は事実ではないと認識しながら言っている完全な嘘であるが
山口さんは厄介連中に騙され吹き込まれた嘘を信じ込んで自分発信としている可能性もある
第三者委員会は厄介連中の協力を得られなかったため、結論は書いていないが
全文を読む限り、何とか繋がりを持ちたい厄介連中による繋がりのハードルを下げるための嘘に騙されている線を疑っているようだ
- 85 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/12(月) 20:04:14.42 ID:IsEeOO6h0.net
- >>80
AKB48新聞⇒本紙取材の結果は、
①事件へのメンバーの関与を示す証拠はでていない。
②ネット上に広まったイジメを思わせる過去の動画に、実際の悪意が認められるものはない。
③12人のファンとのつながりの詳細は、全員は網羅できていませんが、現状では、
ﾞ現在所属の34人"の中には「男女交際」までの交流は無かった。
いずれも、SNS上のDMの返信、街で偶然会った時の会話程度でした。
すなわち、「黒メンバー」と騒がれたメンバーたちも、解雇相当の規則違反はありませんでした。
文春⇒山口がツイートに書いている「メンバーと犯人の私的交流を現メンバーが認めた音声」は実在するのか？
事務所はその音声を確認しているのか？
研音は答えなかった
- 86 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/12(月) 21:44:21.40 ID:nBvHMsDi0.net
- >>84
第三者委員会で犯人から聞き取りできなかったから真相をはっきりさせるために裁判で犯人をひっぱり出した
弁護士もベースは第三者委員会報告書としてる
- 87 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/12(月) 21:45:21.40 ID:nBvHMsDi0.net
- >>85
3はまんま早川談だから意味がない
- 88 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/12(月) 21:57:34.26 ID:wmJHLUoF0.net
- メンバーに対して賠償責任を仄めかして正直に自己申告をしろと促した今村運営時代に
ファンと携帯電話で連絡先を交換してやり取りしたりプライベートで会ったり部屋に入れたりしたっていう濃い基準で
スタッフが驚く人数が申告してるんだからお店へのDMやら街中の声掛けではないのは判明済み
12人はそもそも弁護士に事実が確認されてる自己申告したメンバーや犯人グループと個別に会っていたメンバーの件とはまた別の噂話の方だからな
- 89 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/12(月) 22:17:09.76 ID:JkV9Li0b0.net
- 事件直後の自己申告の時に街中での声掛けとかは含まないってハッキリと言ってるのよな
- 90 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 02:08:51.71 ID:Ss+iQWT10.net
- 全員を網羅できてないって言ってたり炎上してた早川のミスリードを書いてるAKB新聞なんかどうでもいいだろ
最初のメンバーからの申告は12月だから早川も岡田もいない時
そのころ早川は別のマネージャーで岡田は全然関係ない部署の部長か何かだったはずだし
本社で会議にまでなってて取材では幹部がオタクとマンションの部屋で遊んでた事までは認めてんだから
- 91 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 04:42:52.51 ID:iTLFWqJL0.net
- 凄い妄想力
まるで見てきたかのようだ
- 92 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 04:57:36.54 ID:qyVlugEG0.net
- >>91
情弱か？全て報道なりで出てる情報だぞ
- 93 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 08:57:34.47 ID:of8CJopA0.net
- 確かに文春で報道されたな
中井りかがマンションにファン（りきや）を連れ込んでるという内容の記事が
三鶴にとって都合の悪い報道だけどw
- 94 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 09:27:03.96 ID:w71Yg/r00.net
- 日本語を勉強し直してから
もう一度第三者委員会報告書を読み直した方が良いね
- 95 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 10:19:26.01 ID:TZJDC+y80.net
- >>92
報道=アフィ
信者って怖いよね
- 96 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 19:39:01.02 ID:CNz6YDWo0.net
- >>95
アフィなわけないだろ、どんだけ情弱なんだよ
- 97 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 19:45:24.63 ID:xLUZysNu0.net
- 謎の電波で情報を得てるのかよ…信者怖ぇな
- 98 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 19:50:23.81 ID:vcugZiYn0.net
- 全員を網羅できてない→AKB新聞
12人はその他の噂話→第三者委員会
12人の話→早川本人のTwitter
自己申告や内情→松村が流出を認めた今村報告や関係者談
幹部がメンバーとヲタがマンションで遊んでたのを認めた→ニュース記事（Twitterで紙媒体の新聞記事も貼られてる）
ソース元がアフィの情報はない
- 99 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 19:52:38.17 ID:vcugZiYn0.net
- 正しくはこうか
幹部が訴状にあるメンバーとヲタがマンションで遊んでたのを認めた→ニュース記事（Twitterで紙媒体の新聞記事も貼られてる）
- 100 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 19:53:42.02 ID:TZJDC+y80.net
- 菅原メンバー
- 101 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 19:59:42.47 ID:vcugZiYn0.net
- 犯人グループと会っていたメンバーがいる→第三者委員会
- 102 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:02:48.98 ID:xAF40f0J0.net
- 何よりも早川のツイートだな
様々な情報が出てきた後に支配人が
私がこのTwitterに書くことは、自分が直接聞いた話や、自分が確認を取れたものだけになります。
と明言しいた
反論があるならお得意のまほほん砲をやっていたはず
- 103 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:05:48.07 ID:vcugZiYn0.net
- 第三者委員会の調査結果と矛盾して炎上してたのが早川のツイート
オタの矛盾指摘に反論せずに誕生日botと化す早川
- 104 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:10:34.52 ID:vcugZiYn0.net
- しかも早川が触れたのは、第三者委員会が事実認定した繋がりの部分ではなく
その他として挙げられた噂話の方だけ
ミスリードさせようとしてると受け取られても仕方ないやり方
- 105 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:14:50.36 ID:xAF40f0J0.net
- で、山口真帆は反論できなかった
お得意のまほほん砲をやらなかった
AKB新聞で現在所属の34人"の中には「男女交際」までの交流は無かった。
いずれも、SNS上のDMの返信、街で偶然会った時の会話程度でした。
E子など問題ある子は処分された
おしまい
- 106 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:17:39.40 ID:vcugZiYn0.net
- >>105
早川が言ってたことをそのまま書いてるだけでさらに
全員を網羅できてない→AKB新聞
- 107 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:19:00.00 ID:vcugZiYn0.net
- 繫がりにDMや偶然の挨拶は含まれない
- 108 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:20:04.27 ID:xAF40f0J0.net
- もう反論のための反論だw
AKB新聞
『すなわち、「黒メンバー」と騒がれたメンバーたちも、解雇相当の規則違反はありませんでした。』
！！！
山口の反論なし！！
- 109 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:21:43.72 ID:vcugZiYn0.net
- >>108
全員を網羅できてない
全員をちゃんと調査できてないけど
規則違反はありませんと
矛盾したこと言ってるだけ
- 110 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:26:06.09 ID:xAF40f0J0.net
- つまりやめたメンバーだな
- 111 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:26:48.62 ID:vcugZiYn0.net
- 早川が個人的に見聞きしたとしても不完全であるのは明らか
裁判で被告がメンバーとマンションの部屋で遊んでた件など真実と述べており
これに反論も出していない
- 112 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:28:49.57 ID:vcugZiYn0.net
- >>110
被告の言う自分たちと繋がってるメンバーは8人以上
しかも配信では自分たち以外の繋がりグループもいくつかあると述べている
- 113 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:29:15.49 ID:xAF40f0J0.net
- つまり山口はよくわからないままいい加減な告発をしたわけだ
- 114 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:30:54.15 ID:xAF40f0J0.net
- 遠因じゃないんだよ
山口とオタはそっちに持っていこうとしてるが
犯人も繫がりさ事件とは関係ないといっている
山口のつながりによって犯人がやってきたんだよ
- 115 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:32:35.22 ID:vcugZiYn0.net
- 山口の告発とかは関係なしに繋がりは否定しようのない事実
山口は現メンバーが犯人と交際を認めた音声があるとも言ってたね
- 116 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:33:30.20 ID:xAF40f0J0.net
- 繫がりの話なら告発には至らないもんな
事件に関わっていたというから告発した
- 117 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:33:59.39 ID:vcugZiYn0.net
- >>114
犯人は自分の配信では関係ないとは言ってないね
むしろ定義によって関係あると
- 118 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:35:46.98 ID:vcugZiYn0.net
- 犯人が配信で言ってたのは襲撃しろとは言われてないってだけで
定義によるとして何かしらの関係はあった発言はしてる
- 119 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:36:36.69 ID:xAF40f0J0.net
- 山口と繋がっていて山口に会いに来たと言ってるんだよ
ＮＧＴ４８メンバーは一切本件暴行等に関与していないことをあらためて表明します。
と謝罪文にも書いてある
山口はそれに反論してない
- 120 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:37:50.38 ID:xAF40f0J0.net
- 襲撃しろを信じていたのにw
- 121 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:38:32.00 ID:vcugZiYn0.net
- 和解文は意味がないだろ
裁判の中身と違って不透明なんだから
ちなみに原告であるNGTサイドが裁判で述べた関与の定義になら
被告サイドの相談が事実なら関与があったとも言えるね
- 122 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:39:22.85 ID:vcugZiYn0.net
- 原告が主張する関与の定義
共犯が成立する程度に加担していたり、
居場所を教えたり、家に行くように唆したり、公演終了時間を教えたりする場合なども含み、これらに限らない
- 123 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:40:42.79 ID:xAF40f0J0.net
- 繫がりなら話し合いで解決できるんだよ
わざわざ告発せずとも、繫がりはやめようで終わる話
山口はメンバーが唆したと言っていたわけ
それは今村の証言からもわかる
で、それが間違ってたから山口とオタは繫がりに逃げ込もうとしてる
まずは謝罪しろよ
- 124 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:43:45.29 ID:xAF40f0J0.net
- はい
今日は
おわり
- 125 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:45:11.11 ID:vcugZiYn0.net
- 第三者委員会の調査ではD子が事件の契機
さらに繋がりが事件の原因になってることも指摘
- 126 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 20:55:15.22 ID:NuaHQfpV0.net
- 笠井の主張だとD子も繋がりメンバーなんだよな
録音される前にも繋がりメンバーとして山口に説明した何人かの一人
バスでたまたま接触があっただけではないことになる
- 127 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 21:42:29.11 ID:LeKNUg1r0.net
- >>126
音声データと裁判から、
山口の家に行くように言った、
相談メンバーの一人でもあるから。
文春の音声の加工ミスがなければ、
バレてなかった。
- 128 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/13(火) 23:48:12.93 ID:YlTl8cHJ0.net
- ちなみに乙は太野さんは全く関係ないのに巻き込んで申し訳なかったと言ってますね
- 129 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 00:28:17.12 ID:SN7ZYUbN0.net
- 裁判でも太野だけは知らないとしてるから直接的な繋がりメンバーではなかったと思われる
しかし、それ以外のメンバーとは繋がっていたと説明している
- 130 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 00:35:23.72 ID:5vE76fUt0.net
- アルファベットが各媒体や裁判でバラバラだからJだったかなんだったか不確定だけど
アヤカニを除いても音声データでは削られてて裁判では名前出てるメンバーもいるから繋がりメンバーが8人以上だか9人以上ってのは変わらんのだよな結局
- 131 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 01:24:59.01 ID:lCSHQO5t0.net
- 事件前から繋がりが蔓延してたんだからしょーがない
・今村が事件前にも繋がりが発覚して叱ったメンバーがいるとの話をしてる
・繋がりの膿を出す学級会ではメンバーが事件以前に処分されたメンバーの名前も出す
・裁判資料の被告と被害者の録音前会話からも繋がりで処分されてるメンバーがいるのが分かる
つまり辞めたメンバーの何人かは事件以前に繋がりが発覚して処分＆繋がりで叱られただけのメンバーもいる
・録音データや裁判では1年半以上前からメンバーとマンションの部屋で遊ぶなどの繋がりがあった
・被告の配信では2016年から繋がりが蔓延
・某中井さんも厄介軍団の男性と半同棲が報じられる、大人や所属事務所にも怒られる
- 132 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 01:33:39.92 ID:snnO+OVV0.net
- んー多分○ーずんとか○ーたきとかその辺まで遡る話なんじゃないの
○やにゃんとか○う○うも不自然な辞め方だしな知らんけど
ちょいちょい処分されてたのかな
- 133 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 01:58:19.26 ID:gSERIwU80.net
- ミーティングではA塚や処分されてる元メンバーの名前も挙がってたと報じられてるね
○う○うはメンバーが処分されたとして挙げた『表向きには学業優先ということにして卒業させられたメンバー』ではないかと言われてるな
- 134 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:12:28.09 ID:o04fGao90.net
- A子のタレコミ記事の事が本当に内部告発だったとして
事件とは関係ないけどDM返しとか街中で会った時に立ち止まって世間話したり挨拶したりしたって内容でちゃんと発表されたでしょ
過去もその時も深い繋がりの子は理由を明かされずとも実質処分されたんだから相当する繋がりがあれば処分されるし、もしあればあの処罰感情の強い宮A子なら暴露してたろ
- 135 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:19:10.72 ID:a7jYZu780.net
- ミーティングはあくまでみんなの前で自己申告しただけに過ぎないから
事件直後の自己申告の基準とは違うから本当にヤバい人は申告してなかったり正直には話してないでしょ
処分緩和を引き換えに今村に直接またはLINEやメールで内密に申告するのとみんなの前で申告するのはハードルが違い過ぎるわけで
- 136 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:21:10.87 ID:a7jYZu780.net
- で、多分早川が言ってるのはミーティングだけでの話なんだろう
DM返しや街中で偶然あっただけで本社で協議になるわけがないんだし
- 137 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:25:40.36 ID:H7h1fTFh0.net
- そう考えるとひなたん曰くNGTで一番良い人のお人好しがすぎるA塚さんはらしいっちゃらしいわな
死にそうな顔で大した事ない繋がりを懺悔してそう
- 138 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:25:58.70 ID:bn/jr/SY0.net
- 犯人との交際を認めた現メンバーもミーティングでは申告してないしな
- 139 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:28:48.41 ID:bn/jr/SY0.net
- >>137
考えるも何も犯人グループの言うつながりはマンションの部屋で遊んだり飯食ってたなんだが
- 140 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:31:19.44 ID:H7h1fTFh0.net
- それは申告メンバーとは別なんでしょちなみに藤崎さんは遭遇に関してガチで冷たいw
汚物を見るような一瞥をくれるw
- 141 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:33:16.48 ID:bn/jr/SY0.net
- >>136
本社で協議した結果、次からは謹慎解雇処分にするだから重い内容の申告だったわけだろう
- 142 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:34:47.08 ID:bn/jr/SY0.net
- >>140
申告メンバーは誰かは知らんけど少なくともA塚サンは犯人グループから繋がりメンバーと主張されてるよ
- 143 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:48:48.80 ID:4mIn8qUI0.net
- 裁判書面の犯人の説明では
元々CとAが繋がっていたから自分も繋がりができたってことらしい
犯人は山口さんとの録音前の会話でもJ、D、Aらの名前を出している
- 144 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:51:07.58 ID:4mIn8qUI0.net
- 名前出したメンバーの中、太野だけは犯人とは繋がりはなく噂話で繋がりを知ってる程度だったな？
- 145 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 04:59:55.12 ID:4mIn8qUI0.net
- >>143
ちょっと訂正
元々CとAと繋がっていたのが犯人の友人
- 146 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 05:00:41.63 ID:zUOesEje0.net
- >>142
情弱ですまんです
ソースあったらお願いします
推しではないけどずっと頑張ってるしいい子だからね
まぁ今更人柄を疑うようなところもないのでどうでもいいっちゃいいけど
- 147 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 05:12:55.47 ID:7HuMIzeA0.net
- >>134
＞過去もその時も深い繋がりの子は理由を明かされずとも実質処分されたんだから相当する繋がりがあれば処分されるし、
事件前から事件後のE子までは今村が判断していたが自己申告メンバーが出てから何故か本社に判断を仰いだんだよ
吉成曰く今村はNgtが終わるかもって言ってたそうで
- 148 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 05:17:10.92 ID:BOTZN3ir0.net
- >>146
Aだけではないが事件当日の録音データと裁判の準備書面で被告が繋がりを説明してる
- 149 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 05:22:08.01 ID:zLYSMEhx0.net
- >>148
ありがとう
なんか巻き込まれちゃったのかな
売れてきてるし今度は気をつけて欲しいね
- 150 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 05:36:13.91 ID:OvxrKXO70.net
- >>140
＞藤崎さんは遭遇に関してガチで冷たいw
＞汚物を見るような一瞥をくれるw
事件後に繋がり防止ルールが作られて
メンバーには「プライベートでファンと接触したら運営に即時報告の義務」や
ファンには「プライベートのメンバーに写真の撮影や握手を求めたり、声掛けて会話をする等の行為はご遠慮願います」
って公式発表されてるから仕方ないね。
- 151 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 06:02:18.79 ID:7j4AnCMz0.net
- ゆ ゆめたん…
- 152 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 06:08:14.29 ID:Uz8eXroM0.net
- >>137
勘違いしてるっぽいから指摘しておくが
D子（A）は学級会で申告してない。
他のメンバーから繋がりメンバーとして名前が挙げられた1人ってだけ。
学級会で自ら申告したのは1期生のうち5人だけ。
- 153 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 06:24:26.12 ID:N7WcQLCB0.net
- ＮＧＴ卒業＆芸能界引退の村雲颯香が見た“暴行事件の真相”
＞その後、山口はＳＮＳ等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火。
＞そうした山口のＳＮＳを駆使したやり方に疑問を抱くメンバーも増え、ますます孤立し、５月に卒業するに至ってしまった
厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち そして証拠なくアイドルを追い詰めたマスコミは今
＞「現在、ＮＧＴに残っているメンバーの心の傷は癒されていない。
＞それどころかメンバーの弟や妹は学校でイジメられたり、両親はストレスのあまり顔面麻痺のようになってしまっている」
- 154 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 06:35:36.54 ID:ue7wsQPq0.net
- >>152
まぁ断れないタイプだったんじゃないの？
今ちゃんとしてればいいと思うよ
- 155 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 08:48:40.22 ID:68IxOzOq0.net
- >>152
笠井曰く繋がりメンバーで相談したら家に行くように言ったメンバーの一人
断れないタイプかは知らん
ただ第三者委員会の調査では相談の件などを正直に話してないことにはなる
- 156 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 08:49:30.92 ID:68IxOzOq0.net
- >>152→>>154
- 157 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 08:52:11.41 ID:2Kc8mreT0.net
- 面白
みんなそれぞれ矛盾する発言の一方だけ信じてたり
出来事の理由を勝手な思い込みで決め付けてたりするの
- 158 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 08:58:35.93 ID:EjsbE9OT0.net
- 矛盾と思い込みを具体的に指摘どーぞ
- 159 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:03:54.65 ID:4LBpkc5y0.net
- >>134
早川が第三者委員会の12人についてTwitterで呟いたのが初出で公式発表とかはないぞ
- 160 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:04:31.83 ID:2Kc8mreT0.net
- 言われてもう一度ソースを振り返るような人ならこの先伸びる可能性も有るけど
どうせここに居る人は徐々に変わりゆく脳内情報だけで進めてる人だけでしょう
- 161 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:05:49.41 ID:4LBpkc5y0.net
- >>160
何を言ってるのか意味不明
- 162 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:21:07.40 ID:zgTElB7n0.net
- ■犯人との会話
山口「つながって、関わっているメンバー全員言って」
加害者甲「Gと、Aと、俺、直接じゃないけど、Bと誰か（ファン）と、
あとまあFと、今回の件には関係ないけど、Hとか、Iとか、Jとか（註：H、I、Jの3人は調査報告書に登場せず）あと……」
- 163 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:34:36.38 ID:zgTElB7n0.net
- ・犯人が名前を挙げた「A，B，C，F，G，H，I，J」の8人＋α（「あと……」を含めると9人以上）
※A，B，Cは実名が判明してる
※F，G，H，I，Jは不確定
※人数も不確定（9人～）
※Cとの繋がりは音声データでは否定しているが裁判では認める
※被告はBの繋がりのみを否定し、彼女以外は繋がりの当事者とした
- 164 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:53:09.07 ID:DmVXhMom0.net
- なんだ、あたかも確定情報みたいに言ってるのは犯人グループ三人のホラ含めたサービス自慢も含んでるのか
仲間ヲタにマウント取るために吹いた話込みなのかよ
実際連絡先はE子しか知らんしな
- 165 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 09:58:47.77 ID:rwlo78Vd0.net
- ＞仲間ヲタにマウント取るために吹いた話込みなのかよ
こんなこと確定してない
＞実際連絡先はE子しか知らんしな
こんなこと確定してない
少なくとも当事者のNGTは被告の主張に反論してない
- 166 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:29:18.07 ID:DmVXhMom0.net
- お前のバカは確定したな(笑)
- 167 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:31:35.04 ID:uUK3y/FE0.net
- いい加減に悪の軍団NGTと正義の天使まほほんの夢から覚めてくださいよ
- 168 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:41:37.28 ID:Ng4SDnKu0.net
- マンションで遊んだ件を凸取材された時に幹部が犯人グループとの繋がり認めてるのにまだ現実を受け入れられないのかな？
実際犯人は新潟市内に住みもしないマンションの部屋を5部屋ぐらい複数借りてたぐらいなんだから
- 169 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:43:28.58 ID:W0hzPj/P0.net
- みんな忘れてるけどスノボ旅行も誤爆してる
一人だけでヲタ集団とスノボ旅行するわけないんだし
- 170 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:43:39.68 ID:uUK3y/FE0.net
- 糖質の妄想力怖い
- 171 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:48:27.73 ID:W0hzPj/P0.net
- スノボ旅行誤爆は有名だぞ
- 172 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 10:51:53.37 ID:Dn28u4PI0.net
- 笠井ら犯人グループが裁判でデタラメ言いまくってたならなんで運営は和解したんだよw
もう一回ちゃんと訴えて来いよww
- 173 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 11:12:24.81 ID:CKDVP1Qa0.net
- 和解は一種の契約であり、今後の権利義務関係を新たに作出するものです。過去の事実関係の存否を確認することは普通はなく、仮にあっても両者の合意に過ぎず、恣意的に操作ができます。ですので、「和解で出ていること」で過去の事件の真相が明らかになっているなどということは、ありえないものです。
— 深井 剛志 (@TSUYOSHIFUKAI) July 22, 2020
- 174 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 12:43:01.14 ID:v55i4/il0.net
- 山口真帆事件は芸能史に残る
メンバーは被害者だったとして
山口真帆も疑惑の人物として
弁護士も山口を信じた男として残っていく
裁判結果に山口真帆は何も言わなかった
山口を守ってくれるはずの研音もダンマリ
- 175 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 12:45:29.57 ID:v55i4/il0.net
- まほほん砲であれだけ暴れまわっていたのに
大ボスの犯人が出てきたら自分の繫がりだけ否定して急に大人しくなったよな
この期に及んで嘘をついてるから処罰してくれとは言わない
- 176 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 12:46:48.05 ID:nTRDV4p40.net
- >>174
警察はダンマリしなかったね
https://i.imgur.com/xpmiyOn.jpg
- 177 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 14:35:54.66 ID:2Kc8mreT0.net
- 一番不自然なのは縁のない世界の縁のない人の出来事に
どうして冷静に考えられないのか？
どうしてそんなに必死になれるのか？
人によっては説明がないだの謝罪がないだの許さないだの言ってるし
どうして自分を含む第三者に向けて説明や謝罪が有ると思った？
許す許さないって立場か？
- 178 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 15:57:54.77 ID:+RncKU600.net
- 人は事実より物語を信じたがる
実際物語として出来過ぎてたからね
気持ちは分かる
- 179 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 20:23:56.95 ID:9cLXOvmG0.net
- >>173
弁護士さんにも和解で出た事実は恣意的に操作できるって言われてるんだよな
- 180 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 20:59:39.22 ID:k2ATxbdX0.net
- 楽っちゃ、楽だよね
ジャスがネットでセコセコ頑張っても現実厳しい
山口の告発とその後の情報は違い過ぎた
山口に不都合な情報ばかり出てきてせっかく奇跡の研音に移籍したのにNGTと山口の差は開くばかり
- 181 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 21:08:04.69 ID:UQQjlxgM0.net
- >>179
参考までに聞きたいんだけど、お前の敵って誰なの？
メンバー？フローラ？NGTファン？
- 182 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 22:29:25.01 ID:gXLvhjIr0.net
- 高橋弁護士が
和解の口封じがエグい
口封じ目当ての和解なんじゃないかと言ってたな
- 183 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 22:43:23.82 ID:Q/ha+gJ00.net
- >>157
何が矛盾・思い込みって言い張ってるのか知らんが
遠藤弁護士が双方の主張が出尽くして、和解の提案もあったから和解に至ったと取材に答えてるのだから
裁判で出たものが事実だと受け取られるのは当然だぞ
出尽くしたはずの中にNGTの反論ないんだから
- 184 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/14(水) 22:49:15.59 ID:Q/ha+gJ00.net
- 被告にNGTメンバーとプライベートで遊んでいたのは真実の体験だと述べられてるのだから
- 185 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/15(木) 01:39:01.69 ID:K981i7Qa0.net
- 繫がりがあったとしても北原、柏木も男と遊んでいたし指原もオタと繫がりがあった
しかも既に恋愛禁止すらスルーになっていた
問題はメンバーが男を唆して襲撃させたように告発した山口真帆
その山口真帆も男と繋がってたと犯人が供述してる
山口が否定しても、山口 「はメンバーが男を唆して襲撃させた」と思わせるように
いい加減な事を言った人間だから信用できない
事実、信用できない＝人望がない人間は仕事もない
山口信者もマスコミから誹謗中傷をやめろと言われて信用がない
- 186 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/15(木) 04:31:42.95 ID:4IOg9YnY0.net
- 指原は左遷されてるし
北原、柏木は本人が認めてるのか知らん
- 187 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/15(木) 05:38:37.32 ID:bIVVEGQH0.net
- 一般論と言いつつも相談した色んな繋がりメンバーから家に行けって言われてた話も嘘ではないって主張されてるし
- 188 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/15(木) 21:06:55.08 ID:MolJMNgQ0.net
- 今村がインタビューで事件前に繋がりが発覚したメンバーを注意したり、ルール違反であるとメンバーに伝えていた話もしてる
第三者委員会の調査でもメンバーは繋がりを重大なルール違反だと理解していたと報告されている
- 189 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/15(木) 21:15:13.00 ID:gfnM57870.net
- なるほど、菅原メンバーすごいな。
理解していたのか…!
- 190 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/15(木) 22:11:58.95 ID:qNk+yeyG0.net
- 繫がりに拘れば拘るほどメンバーが事件に関わっていたという山口の主張が罪深くなる
そこからして山口という人物は信用できない
そこに来て山口の繫がり疑惑がある
そりゃ山口は事実でも否定するしかないだろうよ、というのが誰にでもわかる状況
さらに山口が繋がっていたら多くの謎が説明できるという状況
もちろん研音が山口を隠していることも
- 191 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 00:37:10.70 ID:qOELo8Xe0.net
- NGTメンバーは犯人グループのオタクたちとマンションの部屋で遊ぶなどのプライベートで深い繋がりを持っていた
そんな繋がりメンバーたちは事件には相談という形で関係してた
ということだろ
- 192 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 09:39:05.45 ID:m+bt1QN40.net
- 犯罪者が最も信用出来る情報提供者みたいになってるのがウケルｗ
山口さんが襲われたと言いながら絶大な信頼を寄せてるから信者なら信じて当然か
新聞記事なんか出たら何故か直ぐに連絡とれてしまうらしいからね
これも犯罪者談だから信じられるものではないけど
そのときの山口さんのツイートを見てもその信頼が窺い知れる
- 193 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 14:28:46.72 ID:aDeZibcR0.net
- >>191
菅原メンバー…
- 194 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 21:58:36.43 ID:rImi4x9Q0.net
- >>192
>>183
- 195 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 22:03:35.47 ID:W8VHzzy10.net
- 運営幹部も犯人グループとメンバーのマンションでも遊んでた件を認めちゃってるしな
マンションの部屋で遊んでたまでは自己申告があったんだろう
それ以上のことがあったら虚偽申告になるって言ってるんだろうし
- 196 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 22:04:59.47 ID:W8VHzzy10.net
- 繋がりは犯人グループもNGT運営も認めてる事実
- 197 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 22:06:26.24 ID:W8VHzzy10.net
- 運営幹部も犯人グループとメンバーのマンションでも遊んでた件を認めちゃってるしな
↓
運営幹部も犯人グループとメンバーがマンションで遊んでた件を認めちゃってるしな
- 198 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/16(金) 22:56:51.60 ID:OT6XEoKY0.net
- 菅原メンバー可愛いからな
厄介も放っておかなかっただろうな
- 199 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 08:50:53.22 ID:XjxIC0uR0.net
- 山口が笠井と繋がってる、っていうことならそもそもこのような事件騒動にはならない
繋がってる相手が家に来たのなら山口が騒ぐ道理が無い
そのまま部屋に招き入れるか笠井の部屋に行けばいいだけ
それを事件化したってことは山口と笠井は太ヲタでありそれなりの信頼はあったが繋がってはいなかった、ってこと
またもし山口が笠井と繋がっていたなら大ごとにするとファンにまで繋がりがばれてイメージダウンになる
これまた山口がわざわざ事を荒立てる道理が無い
- 200 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 09:35:53.07 ID:PQQJxhvb0.net
- ・過去に繋がってたオタクを切ったのに突然仲間を連れてやってきた
・相手は自分にガチ恋してるオタクなのでたとえ騒ぎになっても自分に不利になることは言わない自信があった
・アイドル活動に疲れていてもういつでも辞めて構わないと思っていた
・上手く運べば嫌いなメンバーを陥れることができると考えた
- 201 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 09:40:15.38 ID:XjxIC0uR0.net
- 山口には告発した時点で後ろめたいことは存在しない
山口が虚偽告発をしたならもし実際に虚偽がバレた場合、芸能界には居られなくなる
それどころか引退後も一般社会で後ろ指をさされ続ける
そのようなリスクを冒してまで告発するのは道理に合わない
- 202 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 09:47:24.38 ID:PQQJxhvb0.net
- ・後ろめたいことがあってもそれを知ってるのは自分にガチ恋してるオタクなのでバレない自信があった
・メンヘラ状態に陥っていて将来嘘がバレたらどうなるかなど関係なく感情に任せて行動した
・この世の人間が全て道理にあった行動をするなんて保証はどこにもない
- 203 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 09:56:35.37 ID:nQ6FUbj30.net
- ＞嘘だと疑うなら疑ってもらっても構わないです。報道されないのもngt、アイドルということを隠したからです。
＞ngtのファンは優しい人がいっぱいなのに一部のせいで悪く思われたくないし襲われた側でもngtという
＞グループに良いイメージはつかないと思って私が頼みました。23歳自営業で発表して貰いました
このことからどうすればグループに悪いイメージが付くか理解してるみたいですね
- 204 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 09:56:36.01 ID:XjxIC0uR0.net
- 過去を掘られて具合悪いことがあるなら山口にとって大きなイメージダウンになる
それなのにわざわざ告発して事を大きくすることは道理に合わない
山口には告発時点で疚しいことが一切無い、だから告発した、と見るのが妥当
- 205 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 09:56:40.22 ID:XVGlAlPX0.net
- いくらガチ恋してようが過去に繋がってたとしても現役アイドルをスキャンダル捏造目的で襲撃してはいけませんよ
- 206 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 10:00:09.77 ID:XjxIC0uR0.net
- ヲタ繋がりに関しては山口は白だな
そもそも山口がヲタ繋がりしてたなら繋がりメンの解雇要求などするのは道理に合わない
自分も解雇されるんだから
- 207 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 10:36:27.95 ID:iLZHBMHR0.net
- 笠井たちから襲われた直後、まだ笠井たちがその場にいるにも関わらず同じフロアの別のメンバーの部屋に行って呼び出そうとしたこと自体が不自然すぎる
そのメンバーまで危険に晒すことになるし、そもそもそのメンバーの部屋バレは気にしないんだね
警察を呼ばずに笠井たちだけをマンション一階に降りさせたのも不自然すぎる
逃げられたらどうすんの？何らかの証拠を隠滅されたらどうすんの？
さらに笠井たちをマンション一階に待たせた状態で、村雲を電話で呼び出して自分の部屋まで来させたのも不自然すぎる
マンション一階で笠井たちと鉢合わせするよね？村雲を危険に晒すことなんて何とも思わなかった？
公園での話し合いで執拗にかいせーを問い詰めてたくせに、スタッフが呼んだ警察が駆けつけた途端に「この人は関係ないので帰らせていいですか、全然関係ない」と言い出したのも不自然すぎる
笠井は取り調べでも山口のことを考慮した話しかしないと計算できるが、かいせーはそうじゃないと思ったから？
- 208 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 14:08:39.12 ID:db1JZ6bA0.net
- >>207
犯人は暴行目的ではなくスキャンダル捏造目的なので失敗して顔バレしたら再び襲うことはありませんのでご安心を
- 209 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 14:14:16.05 ID:nQ6FUbj30.net
- 総選挙順位
17年 41位西潟茉莉奈 24,401票 53位山口真帆 20,888票 71位加藤美南 16,641票
18年 24位西潟茉莉奈 32,096票 30位加藤美南 29,305票 53位太野彩香 22,292票 70位山口真帆 20,654票
＞こんなこと言いたくない。お世話になってる人に迷惑かけたくない。皆さんにngtを嫌いになってほしくないからこの1ヶ月間つらくても黙ってた。
＞報道でもngtということは伝えないように私がお願いした。それもこのグループが大切だったから。そして全部対処、処分してくれると信じてたから。
>>203のことから山口はどうすればグループに悪いイメージが付くか理解してるみたいだが
捜査完了後に告発して証拠もなく3人のメンバーに事件関与の疑いをかけた山口がこういうことも言ってたけど、
本音や本心では18年総選挙以降はngtが嫌いになってて皆さんにもngtを嫌いになってほしかった？
- 210 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 19:22:58.09 ID:XjxIC0uR0.net
- 道理の前には有効な反論は何も無し
- 211 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 19:37:33.54 ID:eNpj+BhI0.net
- 繫がりだとよく考えてみると山口に不利になるだけ
繋がりたくて仲良くなりたくて訪ねたという話。
警察も調べて顛末まで明らかになって終わった話。
それを男とメンバーが共謀して仕組んで山口を襲撃して暴行したように言った
メディアもネットもそういう風に受け止めたのに山口は訂正も注意もしなかった
それどころかいいねをしてた
それを信じて叩かれてるのも放置していた
誰が悪質なのか、誰が信用できないのか
現在は事務所からも干されてる状態
- 212 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 22:02:49.87 ID:xMR4DWHn0.net
- マンションの部屋で遊んだり等の濃い繋がりメンバーの方が不利
犯人から相談受けて家に行けと言ってたんだから過失がある
- 213 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 22:22:46.03 ID:oBIrTkfN0.net
- >>207
録音する前に笠井がJらの繋がりをゲロってるのに、かいせーが嘘吐いて邪魔だから帰らそうとしただけでは？
- 214 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 23:33:01.61 ID:UzhcoGC80.net
- >>212
菅原メンバーは繋がっていない証拠が出せていないんで黒かも知れませんね
- 215 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 23:43:37.36 ID:Fpo8kBTv0.net
- 潜水亭はこう書いていたからな
山口さんの言い分を信じるとすれば、NGTメンバー内に犯罪を教唆した人間がいることになり、
その実名を山口さんは運営に報告しているにも関わらず、なんら具体的な対応を取ってもらえず、犯人も不起訴ですぐに釈放されているということになり
- 216 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 23:45:16.51 ID:UzhcoGC80.net
- 全てを菅原メンバーが糸を引いていた事を否定する証拠は無いのか・・・
- 217 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 23:45:19.52 ID:Fpo8kBTv0.net
- あの時はネットもこういう認識だった
これを放置していたのが山口真帆だ
「NGT48強姦未遂事件の闇」小林よしのり
この事件の核心は、NGTの不良メンバーが、不良ヲタを相手に
「枕営業」をすることが常態化し、運営がそれを黙認していたということに尽きる
異常な関係性をやめさせようとして今村悦郎支配人に直訴したが、
不良メンはそれを恨み、不良ヲタを唆して山口さんを襲わせた。
- 218 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 23:48:19.87 ID:Ffgw0g/O0.net
- 菅原がそこまでやってたかも知れないとは
- 219 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/17(土) 23:53:37.58 ID:uXufC0bB0.net
- 運営は犯人グループの供述に反論せずに和解wしてるぐらいだから
- 220 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 00:02:30.24 ID:iBqiaM9f0.net
- 別件だけど弁護士が
「虚偽の事実により名誉毀損されるような主張がなされているのにも関わらず、
具体的な反論をしないというのは通常は考えられないので』
みたいな話をしていたからお察しではあるだろ
- 221 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 01:06:08.50 ID:jzOSFVSF0.net
- なるほど
山口にとって笠井は自分のファンだから
山口が不利になるような真実は隠して上手く庇ってくれるはず
だから警察に取り調べさせてもOK！
かいせーは自分のファンではないので
山口が不利になるような真実もべらべら喋ってしまう恐れがある
だから警察に取り調べさせたくない！
辻褄が合うな
- 222 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 03:46:42.22 ID:5wGRFUZQ0.net
- 9人以上の黒メンちゃんたちが犯人グループとプライベートで遊んでたんでしょう
- 223 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 03:47:48.76 ID:ugSM5y7y0.net
- >>221
山口ヲタではない北川も取り調べ受けてる
- 224 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 04:20:07.78 ID:WYOIkZP+0.net
- >>223
乙は空白の30分で打ち合わせ済みだから
- 225 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 06:27:38.82 ID:MvroNfvv0.net
- 録音前にも笠井が何人かのメンバーの名前出してるだけで打ち合わせの話なんか裁判資料にもない
- 226 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 07:53:03.99 ID:HyXEH3m00.net
- そりゃ甲は山口の犬だからな
- 227 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/18(日) 21:27:59.91 ID:0B+MAIun0.net
- 北川は違うだろ
- 228 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/21(水) 08:03:32.18 ID:zXTB9N+r0.net
- 被告たちがツイキャスやったことがあったけど何のためにやったんだろう。
- 229 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/21(水) 19:54:25.53 ID:2uq6ngrP0.net
- Twitterとかネットでデマ流してる奴らがいるから弁護士の許可取って配信した
みたいな感じだったかと
- 230 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/21(水) 20:23:44.40 ID:zXTB9N+r0.net
- 甲は山口を守るために録音データの会話では山口とつながってる素振りを見せなかったらしいが正直に関係を話したのはどこでだったのだろう。警察でゲロってたとしたら山口はそのことを知ってて「今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに、今は私のことを被害妄想と言って片付けようとしている」とか言ってたの？
- 231 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/21(水) 21:28:09.95 ID:0chdFgdl0.net
- ＞今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに
これは普通に考えたら犯人グループとマンションの部屋で遊んだりしてた9人以上いるメンバーのことだろう
- 232 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 00:08:23.04 ID:16IHlGIT0.net
- 山口とつながってたという甲の主張は警察も調べはついてるよね。
でも山口は他のメンバーのことを録音データでビッチ呼ばわり。自分のつながりとは一線を画している様子。
軽度なつながりの関係を解消しようとしていた山口にビッチ級のつながりメンバーがつながりオタクをそそのかして差し向けたというのがもし事実としてあるのならば、処分されるべきは山口ではなくそのメンバーだ、と思い込んでいたのだろう。
自分以外の悪いメンバーが処分されなければならない。
そういうメンバーが実際にいたのか、山口の被害妄想だったのか。
おそらく、オタクとつながってたメンバーはいただろうが、楽しくやってただけで、山口に対する悪意はなかった。
山口は警戒心が強く自己防衛のため被害者的立場に転じやすい性格的な傾向がありそう。
山口はつながりを否定しているが被告の主張を受け入れて考えてみたとしても山口のとった行動は理解できる、とするのは強引だろうか。
- 233 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 00:59:10.64 ID:TWhjdz5x0.net
- ゆきりんや乃木坂と一緒に仕事してた業界関係者が新潟やAKSの関係者から直接話を聞いて
NGTメンバーの3分の1以上（3人に1人以上）がオタクと繋がっていたのは間違いないって言ってるぐらいだから
- 234 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 01:07:34.15 ID:16IHlGIT0.net
- 第三者が知り得ない当事者間の出来事について両者の言及にズレがある。顔を掴んだ掴んでない。つながってたつながってない。第三者が知り得ないのでどうにもならない。警察で顔は調べられたであろう。その痕跡は認められたのか。つながりの証拠はどうだろう。何点かあるらしいが、証拠としてまともなものはあったのだろうか。顔は掴んでないような、、つながりはないような、、両者互いに怪しい。
- 235 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 04:51:21.16 ID:16yKPE6N0.net
- 笠井の供述→
顔は掴んでない
名前を出したメンバーは繋がりの当事者で1年半以上前からマンションの部屋で遊んだりしてたのは真実
色んなメンバーに相談をして山口の家に行くよう言われた
北川の供述→
裁判書面は笠井視点のみで不明
最初に凸したのは北川だから顔を掴んだのが事実なら彼がしたことになると思われる
山口との繋がり→
裁判で争って決着つかずに不明、山口は否定
NGTメンバーの繋がり→
メンバーの自己申告や弁護士の調査結果（犯人グループの男性と個別に会っていたメンバーがいる）、運営や幹部ら当事者が認めている
- 236 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 12:20:42.12 ID:ghfrrQ5t0.net
- カネの切れ目が言えないメリットの切れ目
- 237 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 16:25:03.87 ID:7bT0T/9K0.net
- >>235
NGTメンバー
山口菅原長谷川高橋七高沢渡邉も含まれるんだよね
事件前の卒業生や処分された研究生もだよね
なるほど巧妙だな
- 238 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 17:36:27.64 ID:wvlp4zWq0.net
- 中井のインタビュー記事、ちょっとした爆弾かも
運営と秋元の捩れた関係に言及してる
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6467260
- 239 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 21:37:07.05 ID:mY79tHtK0.net
- >>238
既知のネタばかりだし爆発も炎上も無いだろ
頭が良いのかキャリア積んでるせいか分からんけど
中井ってこういうところで無難に喋るの上手いわ
恨みも未練もゴマンとあるはすだけど、きれいに話を収めてる
こういうところが、荻野や加藤との差なんだよな
- 240 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 22:14:46.01 ID:2wS747+F0.net
- いや、秋元と吉成運営の対立がメディアに正式に語られたのって初めてかも
- 241 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 23:35:45.44 ID:to3w+AzS0.net
- >>237
自己申告は事件直後だから事件前にいなくなったメンバーは含まれていない
- 242 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 23:38:52.35 ID:to3w+AzS0.net
- あの研究生は証拠をもとに運営が査問したメンバーで12月下旬に処分されているから
この子も自己申告メンバーとは別
- 243 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/22(木) 23:52:12.39 ID:oRwdOYvL0.net
- >>240
別に対立なんか語られてないやん
今村が喋ってたこととも微妙に違うし
今村は中井はNGTでは一番だし太田プロとか大人の事情で推されてるような話をしてた
今村もそれに従ってる感じだったかと
オタが中井の半同棲で処分しないのかみたいな追及のフル音声にそんな感じの話をしてる
- 244 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 00:10:26.23 ID:75OcHXJH0.net
- >>238
中井が不満垂れてるだけにしか見えん
要約すると秋元の力でシングルでセンターになった私をNGT運営がイベントでセンターにしないのは許せなかったってことだろ
- 245 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 00:16:35.00 ID:75OcHXJH0.net
- 原因はこういうのの積み重ねとしか思えん
＞私は早く帰って配信したいのに、グタグタ仕事を続けさせるから、「早くしてください！」とよくスタッフさんと喧嘩をしました（笑）。
- 246 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 00:22:04.30 ID:APORv8iI0.net
- ＞思い切り調子に乗っていましたね。ビッグウェーブでした（笑）。調子に乗れるときは乗っておこうと思って、それも1つの思い出ですけど、迷惑を掛けてしまった人たちはいました。
＞とにかく忙しくて、今みたいに周りに気を配れなくて。やりたいこと、やらないといけないこと、目の前にあることが全部違う。
＞そのうっぷんを、周りの人に当たることでしか晴らせなかったんです。
- 247 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 10:38:21.59 ID:VypPFBOe0.net
- 2018年選抜総選挙の順位と、NGT48 4thシングルでの序列
4位 荻野 センター
16位 本間 2番手
21位 奈良 4番手
24位 西潟 5番手
30位 加藤 7番手
37位 中井 3番手 ←
※6番手は柏木
むしろ贔屓されてたよな、文春砲も結局処分無しだったし
2018年のブレイクタレント部門で1位になるほど、中井りかを太田プロが猛プッシュ中だったので、
力のないNGT側が中井に厳しい処分をするわけにいかなかったんだろうけどw
- 248 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 13:13:09.16 ID:lpoyH74p0.net
- 中井（秋元、太田プロ）
荻野（運営、ホリプロ）
この力関係がNGTを歪にした
- 249 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 13:19:54.55 ID:lpoyH74p0.net
- 中井の文春砲は何故か写真がない
あれ誰が仕込んだんだろうね
山口襲撃も顔を掴む暴行とか違和感あるけど
オタとの熱愛キス写真捏造未遂説とかあったな
誰かの速報一位に対する中井の卑屈なリアクション
配信で柱王の正体を知ってると仄めかす山口
秋元に認められても運営に推されないのが不満な中井
運営と対立しつつ秋元は悪人じゃないと書いた山口
なんか線が見えてくるんだよね
- 250 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 13:35:00.19 ID:x6FkT+xc0.net
- 普通に考えて山口のスキャンダル発覚に需要があったとは思えない
- 251 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 13:49:12.81 ID:rrLrfa2s0.net
- りきやが中井のマンションに入るところは写真出てる
文春砲が出る数日前、事前に文春から中井に連絡が行って、その日の夜に泣きながら「みんなを悲しませる」とSHOWROOM配信
その2日後のナゴヤドームでの総選挙開票イベントで「やっちまいました！アイドルだって色々あるんだよ！」とスピーチ
文春砲が出たのはその日の深夜
その後は特に処分が発表されることも無く、翌月にはSHOWROOMで「同棲なんてしてませーんw 付き合ってなんていませーんw」と強気発言
文春砲から半月ほどの間に太田プロとNGT運営の間で「無かったことにする」で話がまとまったんだなあとw
山口からすれば気に入らないわなw
- 252 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 13:57:07.05 ID:hz5AkWMK0.net
- よく週刊誌って同じマンションに出入りしてることだけ判る画像で記事を書くけど
マンションに入居してる世帯や事業者は全員同棲ですか？って思ってしまう
- 253 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 14:08:32.62 ID:rrLrfa2s0.net
- 単にマンションの建物に出入りするだけだったらそうかもな
でも実際は中井の部屋が特定できていて、その部屋のドアが外からも確認できている
そんな状態でりきやがマンションに入っていって、中井の部屋のドアが開くところまでが押さえられてるからなw
しかもこの時は中井は部屋に不在（つまりりきやが合鍵を持っている）
- 254 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 14:19:08.65 ID:mYr6+Rkn0.net
- そんな細かい証拠固めせんでもアイドルとそのオタ（無職）が同じマンションに無関係にすんでいる確率よw
- 255 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 16:15:24.69 ID:FK1OKjxU0.net
- ん？ヒロ君のことかな？
- 256 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:01:46.11 ID:TeLwioYk0.net
- >>251
>>252
写真は中井の部屋じゃなくて共用部なんよ
厄介がマンションに部屋借りてたとわかった今や
全く決定的ではない、まるで意味のない写真になった
- 257 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:04:16.86 ID:TeLwioYk0.net
- >>253
その中井の部屋に入る写真は無かったろ？
記者が地の文でそう書いてるんだわ
マンションに厄介がいる
そいつを使えばいつでもスキャンダル書ける
あの頃の山口がやたら引っ越し違ってたのは
中井を見ていたからと考えるのは自然
- 258 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:10:30.92 ID:8rzZJIns0.net
- >>250
口止めの材料では？
山口が柱王の暴露を仄めかしてたから
黙らせるためのスキャンダル写真捏造
訴訟怖いからあくまで仮説だが
運営が厄介にスキャンダル写真撮らせて
それを運営が山口に見せてさ。。。
「襲われた写真？どう見てもキスだろが！
ハレンチ事件もあったのに誰が信じる？
まぁ、ここは俺がなんとか揉み消すよ。
その代わり今は大人しくしとけよ？
そういや配信で柱王がどうの言ってたが
それはお前も疑われるんだからな？」
とかさ。。。
- 259 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:17:59.99 ID:pvZqHuoM0.net
- 一連の騒動で結果的にほとんどのメンバーが損したわけだけどグループに残った中で一人だけプラマイで考えたらと大きくプラスのメンバーがいるんだよなw
- 260 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:25:25.72 ID:AqANccS10.net
- 無名メンバーからキャプテンへ大出世した人？
- 261 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:27:20.90 ID:AqANccS10.net
- >>258
また危険なところに踏み込んだな
でも自信満々には否定できないのがこのグループのヤバさ
- 262 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 18:52:04.28 ID:zWsgg6/z0.net
- >>259
本店選抜?
- 263 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 19:04:37.30 ID:FK1OKjxU0.net
- 無理筋
ほっといても山口の暴露なんて誰も信じないし
ハレンチと暴露で卒業したら無職かAV確定やん
- 264 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 19:11:26.15 ID:sINb/8160.net
- 苦しいグループのキャプテンのどこが出世なんだよ
一時期は見てられないほど苦悩してたし
山口先輩は彼女を猫可愛がりして取り合いまでしてた癖に酷い事してくれたもんだよな
- 265 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 19:39:06.08 ID:1gWE9XvL0.net
- >>264
上のは藤崎じゃなくて角のことじゃね？
- 266 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 19:49:20.96 ID:1gWE9XvL0.net
- 残ったって事件後じゃなくて2023年現在の話か
じゃ本間？
とはいえ元々そう悪いポジションには居ないが
荻野が失脚して代わりに出てきたと言えばね
- 267 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 20:01:47.06 ID:T2RkVsTy0.net
- あの頃の本店選抜は荻野・中井でNGT枠が埋められて他メンが入れる隙間がなかったな
- 268 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 20:04:43.03 ID:QwmyNX360.net
- 本間のムーブも謎なんだよね
あの「チガウウソ」縦読みは特定端末でしか
起きないが、本間の端末ではどうだったのか
狙いなのか偶然なのか
そもそも何がウソなのか
告発がウソなのか、西荻の弁解がウソなのか
- 269 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 20:16:14.76 ID:L5SINAUL0.net
- 支店のセンターだのキャップだのっていうほど価値なかっただろ
AKBグループメンバーにとっては本店選抜こそが目標だったはず
もちろん本店兼任とか移籍も目標
最終目標が本店曲センター
NGTで一番近かったのが中井さんだった
- 270 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 23:23:56.88 ID:b17ImZM30.net
- 中井とりきやの半同棲は誰かの話とかではなく記者が直接張り込んで目視で確認してるから
今村や事務所からアイドルとして自覚のない行動をしたと中井は怒られている
某番組で罰として降格させられ、さらに副担任だかに戻るときに、これからは真面目にすると反省を述べている
中井は例のミーティングで繋がりを認めている
中井擁護は無理あるわ
- 271 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/23(金) 23:29:08.82 ID:m6xhTlFn0.net
- >>256
中井が扉開けて入る後ろ姿は自分の部屋でしょ
リキヤは匍匐前進だけど中井はそのまま部屋のドア開けて入るからリキヤが部屋に入ってるのがばれた
- 272 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 00:29:20.36 ID:0LREHPSm0.net
- 中井はリア友のこなっちゃんに暴露されただけだぞ
指原がオタクと付き合ってた件を引き合いにして
- 273 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 04:48:14.27 ID:alsqquhU0.net
- 265: 名無し48さん（仮名） [sage] 2023/04/04(火) 07:46:27.20 ID:i7BVA1Kc0
り界隈でもおぴめとりっきゅんが付き合ってたのは幹部やら界隈では有名な話でその頃の5CHでも広まってる。
518 名無し48さん（仮名）[sage] 2018/06/17(日) 10:04:12.29 ID:Ya3B98xk0
中井とりきやが付き合っていたのみんな知ってたんだな
522 ：名無し48さん（仮名） ：2018/06/17(日) 16:37:41.40 ID:AcnFNHtx0
り界隈の人に聞いてみたけど、幹部たちはみんな知ってて、中井を推してたらしい。
すげぇな。
523 ：名無し48さん（仮名） ：2018/06/17(日) 16:51:52.62 ID:wzKps+qD0
他の界隈でも、有名だったよね。
ここ半年～1年くらいはレーンで見ないなと思ってたら、お金払わなくてよく、なったのかw
524 ：名無し48さん（仮名） ：2018/06/17(日) 16:56:58.74 ID:WH8OIzWd0
>> 522
借り猫とランスが決別したのがその件だもんよ
中井りかというタレントが好きで別に彼氏がいようと構わない借り猫たち
中井りかというアイドルが好きで彼氏作るのは違うだろというランスたち
後者は中井と大喧嘩して界隈からも追い出されるように去った
もちろん知らなかったヲタも多いから今回のことで去る奴も出るし
残りはするけどあんまり金使わなくなるヲタも多いだろうよ
525 ：名無し48さん（仮名） ：2018/06/17(日) 17:33:02.80 ID:jU9so0On0
そんなことあったよね。
借り猫派とランス派に別れて幹部は分裂。
その事でランスは握手会レーンでスタッフが止めに入るほどの大喧嘩を中井とやらかして、中井レーンは出禁(中井の個人的だが)
ランスは自分から中井界隈を建て直すと言ってり界隈の管理人に立候補したけど中井が彼氏を作ったから急に「病気で管理人やめます」と言って界隈を去って、翌日から本間推しに転向。
ランスは、り界隈のヲタ達から指を指されて失笑される人物へとなった。
272: 名無し48さん（仮名） [] 2023/04/05(水) 19:12:16.37 ID:NpD7MShZ0
>>265
ランスが後ろ指さされてることになってるけど結局一番多かったのがランス派だったわけで
報道後に知った人もほとんどがランスと同じ考えだから大量離脱してファンが激減してんだろうし
- 274 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 09:32:47.94 ID:sKgZEy7l0.net
- >>270
記者（稲岡厄介軍団のバイト記者）
- 275 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 11:20:15.04 ID:o7XQD09h0.net
- 総選挙での中井のスピーチ：
悪目立ちするとこういうことが起きるんだなと身に染みました。アイドルだって色々あるんだよ！
直後の青春高校でカズレーザーからツッコミ
カズ：「色々」って何ですか？悪目立ちしてもやらなきゃいいだけですよね？
中井：色々あるんですよ……
カズ：2万6701票とか入ってどうするの？返金するの？言葉で何言ったってウソじゃん！
中井：………
報道が事実無根ならキッパリ否定するよな
- 276 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 14:54:30.50 ID:6KThfn0+0.net
- 文春から直撃されて逃げた時点で中井は黒
事実無根ならそこで逃げずに否定する
- 277 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 15:04:34.57 ID:7lMCXTa70.net
- 否定しても書いてくれないし
あそこはそういうメディア
俺も勤務先がやられたから恨みは深い
- 278 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 15:06:40.10 ID:jdL2z/yx0.net
- 鍵岡がバレてからNGT48絡みの文春は信頼ゼロ
- 279 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 16:40:54.19 ID:dlFlEC3X0.net
- 中井でも柱王と山口には触れないんだな
速報だけやたらと強いこと
投票される人選がよくわからないこと
運営操作なら加藤・中井が強いはず
厄介の票なら西潟が強いはず
自治体の票なら加藤・本間・長谷川・小熊・菅原
でも実際は荻野がダントツ、不自然だな
- 280 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 17:21:06.40 ID:IYIeyheQ0.net
- 山口が柱王について告発仄めかして数ヶ月後に事件
- 281 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 21:26:04.95 ID:GNsDHTvI0.net
- 稲岡やらが記者ってのがそもそもデマ
中井擁護したいがために必死でデマにすがってるのかわざとなのか知らんが
リアルの友人が文春に売って裏取りで張り込みしたら出てきたってだけなんだから厄介は関係ないんだよ
中井と関係者の対応見れば答え出てるようなものだし
- 282 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/24(土) 21:29:56.12 ID:GNsDHTvI0.net
- >>275
事実無根なら中井は被害者になるんだから事務所や関係者から怒られたり、生徒降格になるはずもないしな
これからは真面目にアイドルやりますとか反省を口にしてるのもおかしいし
結局色々グダグダ言ってたけど学級会で自白してんだし
- 283 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/25(日) 04:58:39.24 ID:A6WSk0Vz0.net
- 中井さんが港区のマンションに住んでるなんて誰も知らなかったからねえ
新潟で劇場の送迎バス追いかけるなんてのとはワケが違うし
- 284 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/25(日) 17:16:58.81 ID:W18H0KsB0.net
- 事件のこと未だに冤罪だから謝れ、謝らないから終わらないし今もくすぶり続けているんだとかいう意味のこと言ってる人いるけど、もはや過去のことで今の自分とは関係ないけど未だ納得してないことは変わらないってことを表明するのも、そう言う人たちへの反応としてはありだよね。
- 285 ：名無し48さん（仮名）：2023/06/25(日) 21:11:08.19 ID:6vRyWD+Z0.net
- >>275
総選挙直後のインタビューでもファンに許してねって何度か謝ってたかと
ヘラヘラしてたけど
- 286 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/02(日) 16:48:35.28 ID:S0ELBR0b0.net
- 3か月ぶりのツイートが
ケンミンショーの関西ローカル再放送の告知ｗｗｗ
- 287 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/02(日) 21:05:54.89 ID:sLt6/2Kg0.net
- 録音前の空白の時間に山口真帆と犯人2人
犯人に負けたら殺されると思った山口真帆
あとから来たM子
犯人2人にあとから来た関係ないと帰らせようとしたCが加わる
そんな状況でこの5人でスタッフが同伴せず公園へ
(NGT運営の車両が到着した模様)
これ呼んだ？
呼んでない
- 288 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/02(日) 22:24:46.66 ID:SftZvr6x0.net
- ＞録音前の空白の時間に山口真帆と犯人2人
裁判によると
この空白の時間に
犯人は繋がりメンバーの名前を出して説明していたそうだがw
- 289 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/06(木) 00:50:22.44 ID:mlpBmIIU0.net
- 服部吉次氏の時系列が合わないとやってるジャニオタ
これがジャスとそっくりw
ネットによくいるんだ
これとこれが矛盾しているからこいつは嘘をついてると結論を出す
しかしまともな人間には相手にされないし、そいつ等のことは信じない
ジャスの文春や荻野の件もそれ
やっぱり免疫がないんだろうね
ネットの陰謀論のパターンだって自分たちで気づかない
- 290 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/06(木) 18:32:48.84 ID:yQ5gJhzd0.net
- アジャコング、デマ投稿に法的措置 木村花さん命日直前に許せない投稿「冗談じゃ済まないから」
＞ 続けて「言論の自由と、嘘や罵倒で人を貶めることは違います。書き逃げは許しません。有名人だから、タレントだからで黙っている人間ばかりではない事を、キチンとわかっていただく為にも、やるべき事はやりますので」と呼びかけた。
- 291 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/07(金) 08:01:52.76 ID:N6hGxt3n0.net
- ほんとこって誰だったん？
- 292 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/07(金) 13:01:56.76 ID:FzrrePzU0.net
- なんだかんだでほんとこの言ってたこと当たってたよな
事件直後に公園で話し合いしたことなんてまだどこのメディアも報じてなかった頃からほんとこは言ってたけれど、
当時は「暴行犯と話し合いなんかするわけないだろw」「真冬の新潟の夜の寒さを知らねえのか」「すぐにマンションに警察を呼んだに決まってる」みたいな反応ばかりだった
後から公園の録音とか出てきたら手のひら返して「山口さんは青森出身なので寒さには強い（ｷﾘｯ」とかアホかとw
- 293 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/07(金) 16:41:32.68 ID:/oKFFFyt0.net
- >>292
そりゃ運営内部の人間はテープも聞いているし知っているだろう
ただ誰が書いたのかは名乗り出なかった
早川支配人説あったけど
- 294 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/07(金) 21:39:27.27 ID:NIp13ryW0.net
- スポニチはあの写真どこから入手したん？
- 295 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/07(金) 22:17:07.36 ID:+GyTqLOK0.net
- 笠井が言うにはあの写真はどこにも公開してないからAKSが横流ししたってことじゃなかったかな？
AKSに弁護士通して抗議したって言ってたような気もする
抗議はうろ覚えだから間違ってるかも知れんが
- 296 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 01:42:18.13 ID:t4lC0m4N0.net
- オタクのスマホをスタッフに渡して撮影してもらうシステムなので、撮影データは基本的に笠井のスマホにしか無いはず
山口がちゃんとカメラ目線なので、防犯カメラのような別の場所に設置したカメラで撮られたものでもない
可能性としては笠井が厄介仲間とのグループLINEなどで画像を共有して「部屋番号のポーズで撮ってみたw」と自慢、
それを「マスコミに売れば金になるかもw」と考えた仲間がリークした、といったところだろう
- 297 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 01:56:17.44 ID:le04H2YX0.net
- 普通にあいつら裏垢の鍵垢で撮影会の様子くらい共有してマウント合戦してるだろ
中には紛らわしい写真を使っての嘘マウントもあるだろうな
稲岡の荻野写真みたいに
- 298 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 02:29:51.66 ID:Cfc03W9+0.net
- 笠井はあの写真は仲間にも渡したりしてないって言ってる
自分しか持ってない写真だからAKSが流したっていう主張
- 299 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 02:42:25.27 ID:0T7Gi7FV0.net
- ん？なんで撮影会の写真をAKSが持ってんの？
知らんけど
- 300 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 05:30:41.60 ID:RyXJ6wOj0.net
- >>299
被告がイベントに行ってやり取りした証拠として裁判で提出したからAKSが持ってる
- 301 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 05:44:24.07 ID:0T7Gi7FV0.net
- ん？原告側弁護士が持ってて守秘義務あるんじゃないの？
- 302 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 05:51:17.31 ID:BrE0yn4K0.net
- 守秘義務とか関係なしに弁護士は原告の代理人だから当事者のAKSが裁判資料を確認できなかったら裁判にならないでしょ
- 303 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 06:08:48.34 ID:0T7Gi7FV0.net
- 確認してコピー取ったって事？
弁護士が許したの？
- 304 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 06:10:37.01 ID:0T7Gi7FV0.net
- 実際に原告が裁判資料の複製と横流しを行ったなんて現実的だろうか…
- 305 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 06:23:49.93 ID:9Lj/1GZv0.net
- 被告の主張
・写真を流したことを否定するために弁護士に許可取って配信した
・写真持ってるのは自分と裁判資料でA渡したAKSだけ
・SNSにアップもしてないし友人も持ってない
- 306 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 06:31:02.98 ID:9Lj/1GZv0.net
- >>303
正本を裁判所、副本は原告が受け取ってそれを代理人が確認するんじゃないのか？
- 307 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 06:39:20.88 ID:9Lj/1GZv0.net
- 29: 2019/11/04(月) 10:34:45.64
笠井SRで一番言いたかったことは
スポニチに出したのが自分じゃない
弁護士にも反論する許可取った
スポニチに写真売ってない
あの写真は自分しか持ってなかった(周りの人間にもあげたことがない)
SNSにもあげたことない
写真を資料交換で相手側に提出したらなぜかスポニチに出た
AKSに笠井は何で写真出たのか抗議した
AKSが流出させたと思うだってさ
- 308 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 06:59:39.27 ID:GkhLuqgQ0.net
- 何年も前の似たような物がたくさんある写真の扱いを昨日の事のように断言出来るのってスゴいね。
- 309 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 08:07:55.57 ID:hQNzGEdD0.net
- 山口さんもここの人たちも笠井への信頼がすごくて笑っちゃう
- 310 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 10:23:08.85 ID:LZTvKObE0.net
- 笠井が自分じゃない言っててAKSは自分じゃない言ってないんだったらAKSがスポニチに流したんだね。
- 311 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 10:40:28.43 ID:LZTvKObE0.net
- 笠井と山口のつながり問題が事件の裏にあったことを公式に伝えるのは難しかったの？
なぜ第三者委員会で報告されなかったの？
- 312 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 10:41:35.25 ID:DniYnuAZ0.net
- 馬鹿って必ず本質と違う方に違う方に
ズレていくんだよね
写真が流出した経緯がどうだろうと
本質とは全く関係ないのに
- 313 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 11:15:32.98 ID:uoiIfYZz0.net
- >>312
本質とは？ ここは疑問を書くスレだと思った。
- 314 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 12:26:56.61 ID:TSRgH0Gp0.net
- >>311
つながりの定義もないし
運営が証拠を持っているわけではない
厄介に協力を拒否されているので何もわからなかった
メンバー同士でも本当のところは知らない
- 315 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 14:03:38.19 ID:uoiIfYZz0.net
- >>314
笠井は警察で話してるはずだから運営は事情を知ってるはず。
山口が警察から聞いたという他の話は報告書にあった。
- 316 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 14:05:37.21 ID:Cc866dsW0.net
- 笠井の言ってることが一番信用できそうだな
警察も笠井の主張を採用しているようだし
笠井の主張だと謎がだいたい解ける
と同時に信用できないのは山口となる
だいたい、繋がって仲良くしたいと訪れてトラブルになったのと、
メンバーにけしかけられて襲撃したのは天と地の差がある
繋がり説なら前者にならなければならない
山口のやったことは悪質となる
その結果、山口の主張をもとにして出回ったあの漫画www
- 317 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 14:54:23.14 ID:dzFHo/H10.net
- 笠井が裁判で仕方なく真相を語る体だが、警察で話してるのならば運営は知っている。吉成の保護者会での話の持ち出し方は茶番じみている。今まで黙っていたのを何故あの時点で公表したのかな？
- 318 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 14:56:29.07 ID:TSRgH0Gp0.net
- 笠井の不自然なところ
１，電話番号を教えてもらったのにかけたことはない
２，自分が一番山口に認知されているのに北川を行かせた
３，そもそも不意打ちをする理由はない
４，その場で土下座謝罪すれば警察ざたにならなかったのに
話を広げたり、登場人物増やして複雑化している
５，プレゼントしたというが具体的な話はない
（しても不思議はないのに）
６，部屋に行ったことも部屋に招いたこともない
（その程度の関係かよ、なぜ山口に執着するのか？）
- 319 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 15:24:30.35 ID:jKNRlDbI0.net
- 笠井が山口へのダメージが少ないように控えめに証言したと考えられないだろうか。自己保身のための最低限の事実をバラしながらも山口に恩に着せるという。妄想だが。
- 320 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 15:39:49.13 ID:jKNRlDbI0.net
- 山口への好意を行動で示したかったんだろうなとは思える。
あの部屋の獲得にメンバーを巻き込んでないことを願うが、北川を先に行かせたのもあの部屋に笠井がいることがサプライズになると思っていたのか。
作戦は大失敗の散々な結果だったわけだが。
- 321 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 15:50:33.84 ID:jKNRlDbI0.net
- そういえば、そもそもあの部屋を借りた動機って証言してるんだっけ？
- 322 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 16:57:46.07 ID:HcHxEDPP0.net
- >>318
> ４，その場で土下座謝罪すれば警察ざたにならなかったのに
> 話を広げたり、登場人物増やして複雑化している
山口が描写したようなことがあったんなら男二人に襲われたとパニクる山口を落ち着かせたかった。そこで安易に出したメンバーの名前に山口の意識が向き話せる状態になった。それからのあの録音データなんだろう。
- 323 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 19:22:56.27 ID:GkhLuqgQ0.net
- >>318
全部個人的な感想で草
浅い薄い軽いご考察いらね
- 324 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 20:31:11.54 ID:44AwCpmW0.net
- >>316
録音データには出てこなかったけど事件が山口との関係修復がきっかけだとしたら「襲撃」とは違うが、メンバーが山口と会う方法のアドバイスをしたとか冗談でもそそのかすようなことを言ってたとしたら、それを余計なお世話なつながりを助長する行為として山口は非難するんだろうな。つながりを切ろうとしてた山口だったのだから。
そういう形で関わったメンバーに笠井らと私的なつながりがあったかどうかは山口が持つ証拠が決め手になるのだろう。
誹謗中傷さえなければ、全然大したことない事件・騒動と思える。山口にもしつながりが一切なかったとしても。
ただ、その場合は山口の行動は正義なんだろうな。運営に任せとけよと思うけど。
- 325 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 21:17:13.08 ID:ba3lwk520.net
- >>320
北川を行かせた理由は裁判で出てる
北川がNGTメンバー（繋がりメンバーに？）に人気者だから的な理由
- 326 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 22:33:21.47 ID:44AwCpmW0.net
- >>325
他の友人ではなく北川を選んだ理由としてはいいのかもしれんが。声かけるの上手だったんかな。
- 327 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 22:52:12.71 ID:PQVyK9dC0.net
- >>325
ひょうきんな人だからじゃ無かったか？
さりげなく印象操作するよね山口信者って
- 328 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/08(土) 23:16:54.83 ID:1us3jT+M0.net
- >>318
不意打ちと言うか見張りだしたり前の部屋借りたりした上で
一人で部屋のドア開けた瞬間を狙って不意打ちしているわけで
かなり悪質な意図があったと考えるのが自然
その意図について説明できない以上、犯人の言い訳は信用できんわ
だから、犯人の言い訳を信用して和解したAKSも信用できん
- 329 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 00:00:18.13 ID:vzsMFCAV0.net
- >>328
> >>318
悪質って襲うってこと？
ないと思うけどな。本気だったら男二人がかりで逃げられないと思うし、顔割れててバレバレだし。
犯人の言い訳が信用されたから不起訴になったんじゃないの。
- 330 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 00:04:17.02 ID:cZRn+lQ20.net
- 信用しての和解ではないんじゃね
まず争点がそこじゃないし
どちらの言い分も証明がほぼ不可能なだけ
- 331 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 00:14:09.79 ID:nwxl6SFd0.net
- >>327
他のNGTメンバーに明るくひょうきん者だと信用がある男
だから適任だと思って北川にお願いした
つまり山口にも警戒されないだろうと思って北川に頼んだってこと
- 332 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 00:28:56.46 ID:nwxl6SFd0.net
- >>321
してるよ
普段寝泊まりしてるのは別のマンション（甲と一緒に西潟のマンションに住んでる）で602号室は物置状態だった
なのでリッシュも拠点にするにしても安い部屋にしたかった
- 333 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 00:36:06.52 ID:nwxl6SFd0.net
- 和解した理由は双方の主張が出尽くしたからだよ
弁護士が答えてる
- 334 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 01:46:23.68 ID:/oioO/kh0.net
- >>331
明るくひょうきんなのと信用は関係ないよね
メンバーは客に合わせるしかないんだから
- 335 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 02:41:48.51 ID:vzsMFCAV0.net
- >>332
なるほど。てことは602号室にメンバーを呼べる状態ではないということになるのかな。
向かいの部屋は他より安かったのか。
- 336 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 03:13:21.24 ID:KdRK/tAU0.net
- 山口は実態とまるで違う受け取り方をするような告発をした
リスキーシフトが起こったのに山口は放ったらかし
それどころかレイプがどうしたというツイートにもいいねしていた
しかも無責任
- 337 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 04:33:32.74 ID:StyKWsye0.net
- >>335
602号室は物だらけの物置状態じゃなくて物が殆どない物置状態ってだけだから人は呼べるよ
- 338 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 04:36:49.67 ID:uPGfWqxa0.net
- >>334
メンバーからも評判よくマンションの部屋で遊んでるほどなんだから信用あるだろう
- 339 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 05:39:13.05 ID:RInA11Kj0.net
- >>338
たしかに菅原メンバーが好きそうなタイプだな
- 340 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 07:18:17.68 ID:G7F+iyjN0.net
- 結局、山口を叩く人は親しくなるためって犯人の説明を信用して
NGTの運営を叩く人は、犯人の説明を信用しないで悪質な襲撃と考える
犯人の説明を信用するかどうかって話だね。
- 341 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 07:51:08.32 ID:PepJEJiT0.net
- 普通に運営と犯人が悪い
最も悪いのは山口じゃなくてその信者だけどな
- 342 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 08:42:26.23 ID:cZRn+lQ20.net
- >>340
それも違うんじゃね
ただ自分の妄想と一致する部分だけ裏なんか取れなくても都合よく信じてるだけ
- 343 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 08:48:35.22 ID:cZRn+lQ20.net
- 不自然といえば裁判というステージに移り
世間の認識や考えなんかどうでもよくなったのに
自分の主張を広めようとしてた笠井？の行動が謎
- 344 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 10:14:02.87 ID:/NS6ooH00.net
- キャスでつながりオタクの文化が実際普通にある現実を知ってもらいたいかのような配信してたね。つながりオタクの友人と一緒に。
裁判が茶番じゃないアピールなのかな。
- 345 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 14:16:09.95 ID:uMSyUMRe0.net
- スキャンダル捏造目的で襲撃したのを誤魔化すために適当なこと言ってるだけです
- 346 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 14:50:44.57 ID:bNN11aMo0.net
- >>345
誰にメリットあるの？山口のスキャンダルが。
- 347 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 16:06:55.33 ID:DJyezFYh0.net
- >>346
事実かどうかはともかく繋がってた人たちにはメリットがあるな
山口が寮の変な環境を何度も自分の配信で匂わせて繋がりを牽制していたとしたら
winwinの繋がり関係の邪魔をしようとする山口を黙らせたかっただろう
- 348 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 16:20:25.03 ID:bNN11aMo0.net
- >>347
やめさせたかったら配信で牽制するより運営にチクればいいのに。やってることズレてるよ。
- 349 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 16:34:37.92 ID:i3Ble/mP0.net
- スキャンダルに見える写真を撮って
俺たちと仲良くしないとばらまくと脅すんじゃない？
それが一番単純な推理
「誤解されるから近づくな！」と録音で言っている
山口は思い込みは激しいけど頭は切れるよ
- 350 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 16:48:49.20 ID:bNN11aMo0.net
- >>349
ダッサ。捕まっちゃうやつじゃん。
まあ、お友達が文春載ったから、それをつながりオタクのステータスととらえるならば、文春に撮られたかったというのは願望としてありそうだが。
実行に移すほどバカとは思えない。隠れて仲良くしたほうがメリットあるよ。
- 351 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 16:55:13.44 ID:DJyezFYh0.net
- >>348
別に証拠とかがあるレベルでもなかったんじゃないか
運営に報告して大事にするよりは変なことしてるって感じてるからねって匂わせて止めて欲しかったのでは
- 352 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 17:16:23.68 ID:DJyezFYh0.net
- >>349
スキャンダルで脅す目的ではなくて
本当にお話しできて繋がり仲間にできると思っていたのかもしれないよ
他の子ではそうできたという成功体験があるみたいだから
- 353 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 17:43:58.77 ID:PdNcfMkF0.net
- 真面目で努力家のまほほんが風紀を憂いグループのためになんて幻想を未だに信じきってる知恵遅れがいることが凄いよね。
都合の悪い情報を遮断する能力の発達だけに特化する哀しい人生。
生まれて来なければ良かったのにな。
- 354 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 18:22:01.82 ID:uMSyUMRe0.net
- >>353
スキャンダル捏造についてどう思いますか？
- 355 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 18:59:26.36 ID:o/MULAYJ0.net
- >>350
写真撮って出来が良かったら文春が買ってくれるでしょ
そういう関係はあったんじゃねえかな
小遣い銭にはなるし、文春にも恩を売れるし
山口を嫌うメンバーも喜ぶ
リスクはあるけどメリットは大きかったと思うよ
- 356 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 19:06:00.50 ID:9UsZdmtr0.net
- >>354
当時の状況的に無いですね
山口さんの知名度では犯罪絡みか現役での妊娠や堕胎くらいじゃないと記事にもならないし
そもそも北川が声かけて揉めた時に笠井がカメラを向けていたなんて話は全く出てないです
- 357 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 19:29:50.02 ID:yb9G+qgB0.net
- やったことの手間やリスクに見合うだけの
理由がないんだよな
厄介はバカで勘違い野郎なのか？
それでは納得できないから
いろいろな陰謀説がある
- 358 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 19:49:36.26 ID:uMSyUMRe0.net
- >>356
いきなり無言で顔を掴むのが声をかけたとは言わないですよね
もちろん当時の山口真帆の知名度では捏造に成功したとしてもスクープとしての価値は低いでしょう
しかし、弱みを握ることは出来ますよね
第三者委員会報告書
山口氏は共用廊下に誰もいないことを確認してから、自分の部屋に入ろうとした。部屋に入ってドアを閉めようとしたところ誰かが手でドアを押さえて、ドアをこじ開けてきた。
山口氏は驚いてその人物の顔を見ると、それは乙であった。
乙は、玄関の中に入り、山口氏の顔をつかんで押し倒そうとした。山口氏は、必死で乙を押し返し、部屋から押し出そうとした。
山口氏が、もう少しで部屋から乙を追い出しドアを閉められそうになった時向かいの部屋から甲が出てきた。
甲は乙を横によけて山口氏の顔をつかみ、押し倒そうとしてきた。甲は、山口氏の目と鼻のあたりを親指と人差し指で、山口氏の両こめかみを押さえるような形で顔面をつかんだ。
山口氏は、しばらく声も出せなかったが、1分後くらいに「助けて」と共用廊下に向かって叫んだ。すると、甲は手で山口氏の口を押さえてきた。乙は共用廊下にいた。
- 359 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 20:06:20.04 ID:X9jm9KlR0.net
- >>358
やっぱり撮影の事は書いてないですね
騒がれて慌てたのか最初からレイプする気で襲ったかはわからんけど
一張羅着てワイン用意したってのが本当なら無理やりどうこうしようってつもりだった可能性は下がるかな
- 360 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 20:31:00.64 ID:G7F+iyjN0.net
- ドア開けた瞬間に無言で押し入ろうとしているんだから
無理やり以外の何ものでもないだろｗ
スキャンダル捏造なのか暴行や脅迫なのか、犯人の狙いは分からんけど
一緒に向かいの部屋で楽しく遊ぼうって意図で、ドアを開けた瞬間に
声もかけずに押し入ろうとする馬鹿はいないｗ
- 361 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/09(日) 22:24:23.45 ID:H8xZ8cy00.net
- >>344
つながり文化云々というか
NGTメンバーとのつながりグループは他にも複数あって笠井も全てを完全に把握してるわけでないらしいね
- 362 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 06:16:42.89 ID:Og/V6X1o0.net
- 誰も物音も聞いて無いし
その後の展開も不自然すぎてトラブルがあったかすら怪しい
- 363 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 06:57:55.99 ID:M4FJfOMD0.net
- エレベーター男の件もあるしね
自身の太客の仕業という事も含めて眉唾な案件である事は間違いない
- 364 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 08:35:41.23 ID:BpdtCwyK0.net
- トラブルがあったことは証拠の音声データから明白なんだが
- 365 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 08:51:40.11 ID:Dx/IrmYS0.net
- そりゃプライベートに踏み込むこと自体がトラブルだからね
12月段階では伏せてたから何があったか言ってないと思うけど
加藤さん村雲さん他何人かのメンバーが
そんな人はファンじゃないぐらいの勢いで言ってたよ
- 366 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 13:18:49.31 ID:P+Jp1Vz00.net
- 山口さんは何年も同じマンションで暮らしていたのにそういった発信は聞いた事ないね
- 367 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 16:11:44.83 ID:BpdtCwyK0.net
- 山口は、まさか厄介がマンション内に部屋借りているとは思ってもみなかったのだろ
だからオートロック突破されたことに驚いたし、太野が部屋貸したと疑ったわけで
- 368 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 16:21:47.71 ID:XxQC0Hp20.net
- 笠井が言ってること全部嘘だったら悲しいな。
- 369 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 22:22:22.17 ID:DUDQnzeB0.net
- 笠井はNGTメンバーの繋がりメンバーとマンションの部屋で遊んでたって言ってますしNGTもこれには反論してませんし
- 370 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 22:43:32.21 ID:3N/mFqaX0.net
- スノボ旅行の誤爆もあったぐらいだからなあ
- 371 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/10(月) 22:47:13.36 ID:8q3X1+4l0.net
- >>366
笠井は部屋借りてたけど暮らしでもないぞ
新潟市内に複数のマンションを借りていて
甲と一緒に暮らしてたのは西潟のマンションな
事件のマンションに行くのもこっちのマンションで用意してから行ってたはず
- 372 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/11(火) 06:52:39.28 ID:Fc6b945a0.net
- >>371
ろくに働いてもいないあいつらに
マンションを借りる金があったのが不思議
握手券にもかなり金は使っていたはずだし
転売でそんなに儲かるとも思えない
金持ちのバカ息子どもがやっているのか？
- 373 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/11(火) 23:30:52.14 ID:Mxof4PVb0.net
- 笠井が金持ってる理由は知らんが
高齢者に蟹送りつけ詐欺してるオタクグループもあるみたいだし
- 374 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 08:53:03.45 ID:SkEmmoVH0.net
- 大金を得るということはバカじゃできない。つまり笠井はバカじゃない。彼がどう立ち回っているかを見れば何かが見えてくる。
- 375 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 09:04:07.69 ID:lUsn7Nco0.net
- 公園でのバレた嘘も山口さんに説明していたであろう他メンバーの繋がりについても
よくある詐欺の手法を真似たものだからね
ただ「全員呼んだ」は後で辻褄合わせできないだろうから
騙しきろうというものではなく咄嗟に思いついた時間稼ぎだろう
- 376 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 09:36:11.62 ID:GY7dA+QS0.net
- 被告と山口とのつながりに関する真実は一つのはず。しかし被告と山口の主張は相反する。これが一番大事で一番の謎。
- 377 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 09:46:21.37 ID:GY7dA+QS0.net
- 被告が嘘をついてるいる場合、山口から訴えられるリスクがある。
山口が嘘をついている場合、つながりだけで誰が訴えることもないと思うが、現在に至る騒動の流れに違和感がありすぎる。山口主導の流れでいきすぎている。不自然である。
- 378 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 10:00:32.38 ID:lLOSEH6h0.net
- 厄介は「俺たちはメンバーともつながっているので表ざたにするとNGT終わるぞ」
と脅して警察に突き出されるのを防ごうとしたが
山口は「誰とどう繋がっているのか言ってみろ！」
というスタンスなので引っ込みがつかなくなった。
今村になら脅しは通じるかもと思ったが連行された。
- 379 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 10:20:52.38 ID:Uj+NOYla0.net
- 事実と違うと山口に訴えられたとしても、民事裁判での原告・被告との間での事実関係の話なので口を挟む余地は法的にもないということなのだろうか。
そういうことなら、山口がツイッターのみで対処してそれっきりというのも納得だ。
被告にもリスクはなかったことになる。
- 380 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 13:59:01.19 ID:vxZnoTcU0.net
- 山口の描写によると犯人らは無言で揉み合って顔をつかんでいるように感じるが、実際はどうだったのだろう。
- 381 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 20:48:48.18 ID:xOf3vOk70.net
- 犯人が声かけたとかの話はないからね
顔をつかんだかどうかはともかく、犯人が無言で襲撃したのは確かでしょ
ドアを開けた瞬間を狙って部屋に押し入ろうとしたのは間違いない
部屋に押し入って何をするつもりだったかは、犯人のみが知る話
繋がりメンバーも知ってたかも知れんがｗ
- 382 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 21:43:58.77 ID:fwOoZDkP0.net
- だったら普通じゃない。
割と今は山口が話盛ってると思われてるだろうが本当に無言で揉み合ってたとしたら怖いわ。頼む、なんか言ってくれ。
- 383 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/12(水) 22:33:45.56 ID:p2lTVDfM0.net
- 10人以上の繋がりメンバーとマンションの部屋で遊んだり事件の相談をしていた
- 384 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 03:31:40.33 ID:OdmGut2T0.net
- 厄介の襲撃目的や資金源が分からないことが無駄に憶測を呼ぶんだよな
今村の雲隠れや第三者委員会の不徹底や裁判の和解も納得いかないし
結局NGTは厄介を庇っているように見えてしまう
- 385 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 04:59:07.76 ID:Ym+CeG6W0.net
- これまでの情報だと資金源は転売、パチスロ、詐欺だろう
- 386 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 10:03:08.88 ID:hkGAcRuS0.net
- >>381
部屋に押し入るつもりはなくて玄関先で捕まえる予定が
山口が急いで部屋に入ってしまったのでドアを引っ張ったんだよ
北川としては笠井に頼まれたので失敗したくなかった
笠井が出てきてからは北川を守るためにいろいろ言いわけした
登場人物が多いので複雑になってしまった
- 387 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 11:07:05.78 ID:OdmGut2T0.net
- 向かいの部屋借りて潜んで山口がドアを開けた瞬間に飛び出ているのに
部屋に押し入るつもりなかったはねーわｗ
帰宅途中に話したいなら、バスを降りてからマンションに入って部屋のドア開けるまで
いくらでもタイミングあったわけだし、山口の部屋分かってるならベル鳴らして話することだってできる
ドアを開けた一瞬を狙うなんて、押し入り目的以外に有り得んだろｗ
メンバーや運営を擁護するならともかく、なんで犯人達に対してまで無茶な擁護湧くんだろ？
- 388 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 13:28:01.00 ID:zAbSgA/U0.net
- >>387
ああいうマンションは監視カメラがついてるから
廊下とかエレベーターの前でウロついてたら通報されるよ。
だからだいたいの帰宅時間を推測して
向かいの部屋で待ち構えていたんだろ。
さすがに顔を抑えて部屋に押し入ろうとしたみたいな状況なら
山口も事件後に犯人と話し合いをしようなんて思わないだろ。
- 389 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 15:37:48.84 ID:OdmGut2T0.net
- >>388
防犯カメラと監視カメラは違うからｗ
何かあった時の為に防犯カメラはあるだろうが、監視して通報なんかしてくれねえよ
つーか、厄介は向かいの部屋借りてんだからエレベーターや廊下うろついたって問題ないわけだし
犯人が向かいの部屋で山口がドアを開ける瞬間を待ち構えていたのは明らかなのに
どうして犯人の味方になって擁護する奴が湧くのだろ？
しかも、その擁護には無理がありすぎるしｗ
- 390 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 16:04:47.96 ID:zAbSgA/U0.net
- >>389
防犯カメラと監視カメラは同じものだよ。
言葉のイメージだけで、区別する定義も機種の違いもない。
廊下やエレベーターの前で長時間うろついてたら
住民であっても不審者扱いされて通報されるよ。
マンションのイメージが何十年も前のままで止まってない？
向かいの部屋で山口の帰宅を待ち伏せていて
視界に入ってから声をかけようとして出てきたのであれば
山口がちょうどドアを開けるタイミングだったとしても
何の不思議もないんだけど。
むしろ前後の状況や事件後のやり取りを聞いて
最初から部屋に押し入って暴行する目的だったと
考えられる方が不思議。
- 391 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 16:19:23.37 ID:hkGAcRuS0.net
- マンションとは名ばかりで監視カメラもなかっただろう
検証のために現地に行ったyoutuberもいたはず
山口は部屋の中に逃げ込まずに外へ出た、これは好判断
犯人に部屋の中に入られて中から鍵をかけられたら逃げられない
実は修羅場をくぐってきた人なのかな
- 392 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 16:27:05.77 ID:OdmGut2T0.net
- >>390
はあ？
監視カメラってのは誰かが監視して無きゃいけないんだよ
そんな高級マンションでもないのに、誰が常時監視できるんだよｗ
しかも、向かいの部屋借りてる奴がその部屋から出てエレベーターあたりまで
うろつくだけ、そんなの監視してた人がいたって通報できねえよｗ
つーか、直後の音声データで山口は、犯人は何も言わないで顔つかんで
押し倒そうとしてきたって言ってるじゃねえか
それがドアを開けた瞬間である以上、押し入る目的と考えるしかねーだろ
暴行なのか脅迫なのかスキャンダル捏造なのか、目的は分からんけどさ
- 393 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 18:45:11.26 ID:zAbSgA/U0.net
- >>392
こんなマンション、しかも短期契約で借りてる住人の顔なんて
他の住人や管理者側が知ってるわけがないだろ。
だから廊下やマンションをうろつき回ってたらソッコーで
不審者認定されるよ。
何も言わないで顔をつかんで押し倒そうとしたなんて誰が言ってるの？
>>391
仮に監視カメラがなかったとしても他の住人に怪しまれるし
実際にマンションで住んだことがある人間なら
廊下やエレベーターの前をうろついてたら不審者だと思われる
ってことは感覚的に分かると思うんだけどな。
あと、山口は犯人を追い払って部屋の中に逃げたんじゃなかったっけ？
- 394 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 19:27:47.39 ID:OdmGut2T0.net
- >>645
どうしてそこまでムキになって犯人を擁護するのだか、本当に意味不明ｗ
マンションの廊下やエレベーター付近を歩いているだけで不審者認定なんてねーよ
それよりも、女性が部屋のドア開けた瞬間に向かいの部屋から飛び出てくるやつの方が
はるかに不審で危険なやつに決まっているだろｗ
不審者認定されたくないから、山口が部屋のドア開けるまで隠れていたとか
そんな無茶な理屈で犯人を庇うなよｗ
- 395 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 19:39:26.71 ID:zAbSgA/U0.net
- >>394
何回もグルグル回ったりしてたら普通に不審者扱いだよ。
実際にオートロック程度のセキュリティのある
ウィークリーマンションを借りて同じことをしてみればいいよ。
- 396 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 19:46:04.50 ID:OdmGut2T0.net
- >>395
エレベーター前で山口待ってりゃいいだけだし
山口がエレベーターを降りたら部屋から出て行ってもいい
つーか、不審者じゃなければ山口が部屋に入ってからチャイム押して声かけるよ
ドアを開けた瞬間に向かいに部屋から飛び出てくるとか、そんなの不審者の極みだろｗ
不審者に見られたくないからドアを開けた瞬間を狙うとか、犯人を庇うにも程があるｗ
どうしてそこまでして犯人の味方するんだ？
- 397 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/13(木) 21:34:31.16 ID:zAbSgA/U0.net
- >>396
エレベーターの前に長時間待機してたらそれこそ不審者だろ。
マンションのどこで話しかけるのかって話であれば
結局帰宅時間を推測して向かいの部屋で待ってるくらいしか
方法がなくなるんだよ。
むしろ犯人が最初から部屋に押し入って暴行する目的だった
なんて話の根拠の方を知りたいわ。
- 398 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 00:35:52.06 ID:jTurGJqp0.net
- 山口が山口の目線で襲撃を描写したように民事裁判で被告らもそのときの様子を被告ら目線で描写したのかな。
今もこんな感じで認識が様々なのだから、なかったのか。
第三者委員会に被告らを参加させてたらそこらへんが分かったんじゃないかと思うと、いい加減な民事裁判が残念に思えてくる。
- 399 ：71：2023/07/14(金) 01:15:12.03 ID:Kb4XZ3C+0.net
- ＞その後、山口はＳＮＳ等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火
事件の加害者…犯人甲乙
事件騒動の加害者…捜査完了後に証拠もなく告発し3人のメンバーに事件関与の疑いをかけた山口真帆
- 400 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 01:35:30.69 ID:Kb4XZ3C+0.net
- ＞こんなこと言いたくない。お世話になってる人に迷惑かけたくない。皆さんにngtを嫌いになってほしくないからこの1ヶ月間つらくても黙ってた。
＞報道でもngtということは伝えないように私がお願いした。それもこのグループが大切だったから。そして全部対処、処分してくれると信じてたから
本音では(2018年総選挙前までは)このグループが大切だったけど今はこのグループが嫌い
皆さんにもngtをはやく嫌いになってほしかったけどこの1ヶ月間つらくても黙ってた？
- 401 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 01:44:26.26 ID:deKR3A8B0.net
- 誹謗中傷したのが山口なら加害者だけどやってたのはネット民だから加害者はネット民じゃないの。
山口は教唆にもなってないよ。
フォロー外しの意味もよくわかってないんでしょ。
フォロー外しに意味をつけて誹謗中傷に走った奴らが加害者だよね。
- 402 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 06:47:49.52 ID:kSfcHdSX0.net
- 被告らが第三者委員会に参加しなかった理由はなんだったのだろう。
自分たちが不利になると思わなかったのか。
- 403 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 08:40:59.92 ID:X1r7oaFx0.net
- それは明確な理由があったような
協力するから出禁を解除してくれと要求したら
それは出来ないと言われて協力しないと決めたとか
- 404 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 09:38:34.20 ID:gF+2/OLo0.net
- >>403
丙はそうだったとあったけど。
- 405 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 11:47:54.91 ID:MHa+Zded0.net
- >>402
せっかく不起訴になったのに蒸し返されたくなかった
山口に対して接近禁止命令が出ていて、関われなかった
どういいわけしてもストーカー行為は否定できないので
自分たちにはメリットないと思った。
第三者委員会は法的根拠はないので出ないでいいと弁護士に言われた
このあたりかな？
- 406 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 12:46:19.15 ID:m4SDeTB80.net
- >>405
参加することで他の人物まで不利益になってしまうように巻き込んで恨まれるとかあるかもしれないが、犯罪者と思われるのは避けられんじゃないかと。全部話せばスッキリして終わったと思うけど。
接近禁止命令のことはよくわからないがそれが第三者委員会に参加できない理由になってるとしたら報告書に書いてないのはフェアじゃない。運営も知ってるはずだから。
- 407 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 13:44:25.44 ID:oflgM9ZK0.net
- そもそもAKSが犯人に話してほしく無かったんだろｗ
真相解明したいなら、今から犯人が洗いざらい喋ればいいだけなんだけど
裁判の和解条件でNGTを貶めること喋るなって釘さされているから
ヤバい内容があっても喋れない。実質的に口止め状態
かなり深い事情を知っているであろう今村だって雲隠れなわけで
なにか隠したい事情があったんでしょ
- 408 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 14:05:07.05 ID:nl2mFxJp0.net
- 話されてマズいことがあるのであれば
そもそも裁判なんか起こしてないだろうと。
- 409 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 14:42:46.40 ID:/52QE1t70.net
- 第三者委員会では話してほしくなくて民事裁判では話してOKだとしたら、茶番と言われて仕方ない。残念。
- 410 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 16:34:16.07 ID:oflgM9ZK0.net
- >>408
裁判で話されてまずいこと話されたら、多額の賠償請求だからｗ
たとえ繋がりメンバーが犯人に教唆して山口を襲撃させたとしても
犯人がAKSに多大な損害を与えたことに変わりはないので賠償請求は可能
犯人は、AKSが望むことを喋って和解してもらうしかなかったのだわ
- 411 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 16:55:21.12 ID:nl2mFxJp0.net
- >>410
できないよ。犯人が嘘をついたせいでNGTの評判が落ちて活動停止に追い込まれたんで
その責任を取れって裁判だから、被告側にメンバーが事件に関与したことを証明されたら
AKSが負ける。
山口が襲撃されただけであれば、NGTが活動中止になる理由はないでしょ？
- 412 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 17:56:57.80 ID:X1r7oaFx0.net
- そこをいまだに勘違いしてる人って特定界隈に多そうだよね
せめて被告から証拠の提出があったときの
AKS弁護士の少し強めだけど決定的な証拠にはならない
みたいな見立てを聞いたところで気づいて欲しかったね
被告は山口さんとの繋がりを主張して証拠として画像を提出
それを否定するのがAKS側
- 413 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 18:15:29.40 ID:oflgM9ZK0.net
- >>412
じゃあ、犯人たちに詳しく説明してもらえばいいんじゃね？
事件の真相がわからないから憶測で叩かれたわけで、犯人たちの収入源から
繋がりの概要から、事件当日の音声データのことまで、第三者に取材させて真相を明らかにすればいい
それが出来なかったから、様々な憶測を呼んでNGTが叩かれているのにさ
- 414 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 20:27:30.06 ID:WEO7Cz5x0.net
- メンバーの親らにつっつかれて真相を明らかにするための裁判で賠償金はどうでもいいとして始めたが
犯人が裁判でも主張した
NGTメンバーが犯人グループと繋がってマンションの部屋で遊んだりしてたこ件や
事件の相談をしていた件に全く反論も追加もしなかった時点で全てを物語ってる
NGTに都合の悪い部分がたくさんあったわけだよ
犯人が事件当事山口さんに話したことで信頼関係が崩れた云々の責任は
そんなことをしていたNGTメンバーの方にもあることになるからな
- 415 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 20:29:04.61 ID:WEO7Cz5x0.net
- 全く反論も追及
- 416 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 20:43:01.08 ID:nl2mFxJp0.net
- >>414
山口とのつながりは携帯番号っていう証拠を出してたけど
メンバーとのつながりは証拠を出していないから
相手にしなくて当たり前だよ。
仮にAKSやメンバー側に都合の悪い話があるのであれば
裁判自体起こしてないでしょ。
関与だけでなくつながりが裁判所に認定されただけでも
NGTの活動再会は絶望的になってたんだから。
- 417 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 21:44:16.76 ID:oflgM9ZK0.net
- 結局、裁判が終わってもNGTの評判は回復しなかったんだから
もっと真相をアピールすべきだったと思うけどね
犯人はもとより、今村や処分された羽切も詳しく話すればよかったし
音声データの匿名も外して、名が出た繋がりメンバーについては
犯人や本人がその事情を詳細に説明すべきだった
それやってればNGTの潔白が証明されて人気も回復してた
- 418 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 21:53:14.56 ID:Vg81uubT0.net
- >>416
相手にしなくて当たり前は裁判では通用しないぞ、バカかな？
というか運営幹部とかが犯人らとの繋がり認めてるし
- 419 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 21:57:54.91 ID:fmLD3+PF0.net
- オタク繋がりは当事者が認めちゃってます
782: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/11/14(月) 08:06:17.29 ID:HyNjoNro0
NGT運営もメンバーも繋がりを認めている
事件直後、今村に自己申告（確か、オタクと携帯の連絡先を交換してプライベートで会ったり
自分の部屋に入れたりオタクの部屋に入ったとかいう申告基準）を促されて複数のメンバーが申告してる
NGT関係者は繋がりメンバーが少数ではなくて驚いたと述べている
この自己申告は第三者委員会の報告書に記載されてる事件直後の自己申告
運営も会見で繋がりの事実を認めて不問にした
幹部も取材で犯人グループとマンションの部屋で遊んだりしてた件を問われて
繋がりはゼロではなかった（つまり繋がりがあった）と認めてる
さらに裁判では犯人が音声データで名前を挙げたメンバー（9人以上？）は繋がりの当事者と書面に記載
繋がりメンバーと一緒に遊んだり食事していたのも真実だとしてる
繋がりメンバーに事件の相談して家に行くように言われた件も同様に裁判書面に記載
NGTはこれらに反論することなく和解した
- 420 ：290：2023/07/14(金) 22:07:29.20 ID:Kb4XZ3C+0.net
- >>49
>>50
レス番50の方は私のレスだけど
401のID:deKR3A8B0さんはレス番23か29か49の方ですか？それとも別人ですか？明言よろしくね
- 421 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 22:16:01.71 ID:nl2mFxJp0.net
- >>418
山口とのつながりの件も否定も反論もしてないよね。
>>419
それソースが文春。
E子以外のメンバーとは連絡が取れないって言ってるのに
どうやって遊んだり食事したりするの？
犯人はメンバーにこうやれとか指示されてはいないと言ってるよね。
- 422 ：203：2023/07/14(金) 22:33:13.94 ID:Kb4XZ3C+0.net
- 結局、事件関与したメンバーは1人も居なかったのに
捜査完了後に証拠もなく事件当事者の山口が告発し3人のメンバーに事件関与の疑いをかけ
メンバー事件関与が無かったんでメンバー運営山口の問題の事件騒動に世間やアンチやファンが巻き込まれた(悪意があって巻き込んだ？)こと
山口 「全部、正直に言わないと「SHOWROOM」でもこの3人、その4人、5人
. 全員ファンのオタクにみんな言うし、警察にも言ってその人たちの人生もあなたの人生も滅茶苦茶になるんだからね」
- 423 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:14:50.51 ID:HfVoWzKy0.net
- >>421
山口の繋がりは証拠を出して下さいと争点にしてるよ
遠藤弁護士も答えてる
E子と直接連絡できたのは笠井だけど
そのほかの子は笠井の仲間が繋がってる
笠井も仲間が繋がってるから自分もっていう話をしてる
- 424 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:31:33.77 ID:nl2mFxJp0.net
- >>423
山口のつながりは携帯番号っていう
決定的な証拠が出てるから無視できなくて
争点にしたんでしょ。
録音では笠井以外もE子以外のメンバーと連絡が取れるなんて
言ってないよね。
それに黙っていれば分からないのに、あの状況で
運営につながってるメンバーは名乗り出なさいと言われて
全員馬鹿正直に名乗り出るわけがないじゃん。
- 425 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:33:35.57 ID:8V2MWW1q0.net
- 648: 名無し48さん（仮名） [] 2023/07/14(金) 02:37:00.12 ID:KCsYIQRU0
>>645
私的にマンションの部屋で遊んでた自己申告があったのは幹部が認める発言してるみたいだからなあ
それ以上の繋がりがあったら虚偽報告したことになるので処分すると断言したとかで
- 426 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:34:16.63 ID:8V2MWW1q0.net
- 649: 名無し48さん（仮名） [] 2023/07/14(金) 02:40:29.55 ID:KCsYIQRU0
事件の相談もこんな感じでNGTは反論してないし
音声データ
「色んな子に相談してた」
「公演帰りに中で話した方がいいかなってなった」
「そしたらD子は何て言ったんですか？」→「そういう外で何かするとかよりはって話」
裁判で音声データについての補足
「人目がつかないところで会った方がいいと聞かされた
つまり色んなメンバーに相談してたのは事実ということになる
- 427 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:37:18.30 ID:8V2MWW1q0.net
- 220: 名無し48さん（仮名） [sage] 2023/06/18(日) 00:02:30.24 ID:iBqiaM9f0
別件だけど弁護士が
「虚偽の事実により名誉毀損されるような主張がなされているのにも関わらず、
具体的な反論をしないというのは通常は考えられないので』
みたいな話をしていたからお察しではあるだろ
- 428 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:48:08.68 ID:8V2MWW1q0.net
- デイリースポーツ：つながりのあるメンバーに関しては不問ということなんですけれども、今回のこの報告書によると、
結果的に被疑者になった男性とつながったメンバーもいるという、たぶんもうこれはほぼ間違いないと判断できると思うんですが、
その被疑者とつながったメンバーが不問で残留してる状況で、山口さんが復帰することができるとお考えでしょうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00010007-wordleaf-soci
- 429 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:56:43.12 ID:TR+9CUl20.net
- 分かってない記者が分かってない幹部に質問してアホな返事をするからややこしくなったよな
- 430 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/14(金) 23:59:42.87 ID:8V2MWW1q0.net
- >>425
幹部の突撃取材が報じられた時の5chの反応
161: 47の素敵な(東京都) 2019/08/19(月) 18:19:50.83
>>143
多分繋がりは不問だけど
虚像報告は処分対象って事だと思う
つまり運営が被害者路線を狙ってる
3: 47の素敵な(東京都) 2019/08/19(月) 17:59:18.34
不問の方針を転換したのか
6: 47の素敵な(茸) 2019/08/19(月) 18:00:16.19
メンバーと遊んだり、食事をするのはセーフなのかwww
9: 47の素敵な(東京都) 2019/08/19(月) 18:02:08.79
>>6
普通はそう思うよな
この運営の基準がよく分からん
22: 47の素敵な(東京都) 2019/08/19(月) 18:03:29.49
もう繋がりは完全に認めてるんだなｗ
24: 47の素敵な(茸) 2019/08/19(月) 18:04:15.08
それ以上の繋がりが認められる証拠ってのを具体例挙げてくれ aks
28: 47の素敵な(ガラパゴス県) 2019/08/19(月) 18:04:30.02
運営も食事してるの認めてるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35: 47の素敵な(茸) 2019/08/19(月) 18:05:40.51
食事や遊ぶことを許すってやべぇだろ
36: 47の素敵な(茸) 2019/08/19(月) 18:05:44.71
肉体的な繋がり以外はセーフ？
- 431 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:01:19.99 ID:yD06sA3C0.net
- >>425
黙ってればバレないのに、あの状況で
つながってたメンバーが全員自己申告したの？
繋がりの敷居をプライベートで話しかけられて
それに応対したってところまで下げたのなら別だろうけど。
>>426
訴訟の時点でE子はNGTの活動辞退してるし、未成年だったから
裁判に巻き込むべきではないっていうのは当然の判断だよ。
>>427
山口とのつながりみたいに、メンバーを特定して
いつどこでどういう風に会っていたのかっていう具体的な
証言も証拠もないんだから、相手にしないでしょ。
>>428
報告書が認めてるつながりは山口がバスに乗ってるか答えた大塚のみ。
他メンとのつながりは犯人が言ってるだけで
事実確認は取れていないという扱い。
- 432 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:03:59.95 ID:ymQ/PbzG0.net
- >>421
一部が文春の報道だが、その文春の件も松村が会見で今村LINEの流出を認めてるからな
だから関係者がLINEだかメール持ってきて話をしてるのは確定してる
そもそも録音データだって関係者から流出してんだから
- 433 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:07:19.89 ID:QXA/1blz0.net
- 報告書では繋がりとして犯人グループと個別に会ってるメンバーがいることが確認されている
- 434 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:10:33.11 ID:QXA/1blz0.net
- >>429
幹部が分かってないわけない
逆でよく知ってる立場だろ
自己申告の報告を受けて協議してんだから
- 435 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:30:46.73 ID:90OTLV/E0.net
- >>431
自己申告は今村がメンバーに対する損害賠償請求の可能性と正直に申告したら緩和するという条件を提示してる
繋がりに街中での声掛けなどははっきりと除外してる
報告書で認められてる繋がりは
事件直後に自己申告したメンバーがいること
犯人グループと複数回個別に会っていたメンバーがいること
相談メンバーは複数でそのうち名前が出されているのはE子とD子
活動辞退メンバーだけではない
- 436 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:31:43.56 ID:yD06sA3C0.net
- >>432
あの状況で、黙っていれば分からないのに
つながりメンバー全員が名乗り出てるってことが不自然なんだよね。
ちょっと考えれば分かるでしょ？
>>433
それは大塚だけだよ。犯人が聴取に応じてないんだから
他メンのつながりは確認しようがない
- 437 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:34:28.27 ID:yD06sA3C0.net
- >>435
黙っていれば分からないのに、何で馬鹿正直に申告するの？
NGTのメンバーってそんなに真面目だったんだ？
報告書のつながりは犯人に限定せずにファンとのつながりがあったか
ってことだったし、つながりについても私的領域の接触
っていうだけで、具体的な定義はしてなかったよね。
- 438 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:35:25.08 ID:90OTLV/E0.net
- 自己申告に繋がりメンバー全員が名乗り出てない可能性はある
が
複数のメンバーが繋がりを申告しているのは報告書の通り
やたら大塚だけだと主張してる人がいるが
報告書にもそんなことは書かれていない
- 439 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:37:45.75 ID:90OTLV/E0.net
- 繋がりの申告は具体的な定義が示されていたうえで自己申告している
- 440 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:38:58.85 ID:yD06sA3C0.net
- >>438
報告書で複数のメンバーが申告したのは犯人限定じゃなくて
ファン全般とのつながりだよ。
そんで報告書ではつながりを私的領域での接触としか定義してない。
当然挨拶とか短時間の会話とかでもつながりになる。
報告書が犯人とつながりがあったと認定してるのはバスに乗ってるか
答えた大塚だけ。
それ以外は犯人が言ってるだけで確認は取れてないって扱い。
- 441 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:42:12.61 ID:90OTLV/E0.net
- >>440
事実誤認している
報告書にある自己申告は事件直後の自己申告で
第三者委員会への自己申告ではない
大塚のバスの接触だけなんて書かれていない
その事件に関する報告とは別に犯人グループと個別に会っているメンバーがいると報告されている
- 442 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:45:14.98 ID:90OTLV/E0.net
- 事件直後の自己申告とは既に情報が出てる通りの
繋がりの定義を定めて今村運営が申告させた方
挨拶などははっきり除外すると明言されている
- 443 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:45:26.11 ID:eIEVi4650.net
- >>422
悪意のあるなしはともかく事件に関与してるのは事実で被害を受けた山口にAやCから謝罪があったか知らないが、告発当時は悪意のあるなしに関わらず結果的に関与していたことを許してなかったんじゃないかな。それは普通の感情でしょう。
本当にメンバーが悪かったのかどうかをを分かりやすく世間に示すために第三者委員会があったが、AやCと山口との人間関係までは書かれていなかった。
悪いことをしていないのならいいと思うが、表向き何食わぬ顔で活動を続けているように見えるメンバーを被害者の山口が内心どう思っていたのかを察することはできる。
- 444 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:51:04.74 ID:yD06sA3C0.net
- >>441
その個別に会ってるメンバーが大塚なんだって。
それ以外の犯人グループとの繋がりについては
録音で犯人が言ってるだけで
真意、信憑性については確認できていないって扱い。
>>442
その状況で黙っていれば分からないのに
つながりメンバー全員が正直に名乗り出るわけがないし
普通に考えて文春のガセだって話にしかならないね。
- 445 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:54:55.03 ID:90OTLV/E0.net
- >>444
大塚だと君が言い張ってるだけでは意味がない
何度か指摘されてるが今村の業務連絡の流出は
第三者委員会の報告書会見で運営が認めているのでガセではない
- 446 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:58:58.81 ID:yD06sA3C0.net
- >>445
松村なら勝手につながりは挨拶程度だって言って
山口にツッコまれてたじゃん。
都合のいいところだけ松村は信用できるって話になるの？
- 447 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 00:59:27.33 ID:90OTLV/E0.net
- 報告書では具体的な名前も人数も記載されていない
事件直後に自己申告したメンバーと犯人グループと複数回個別に会っていたメンバーがいるということだけ
バスの接触しかなかったなんて報告はないし
犯人グループと会っていたメンバーも複数回なのだから事件のバスの接触ではない事になる
- 448 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 01:00:50.58 ID:90OTLV/E0.net
- >>446
松村が報告書をちゃんと読んでなかったこととは関係がない
- 449 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 01:14:36.17 ID:yD06sA3C0.net
- >>447
甲の発言があったのは事実だが、甲が聴取に応じていないので
真意・信用性については確認が取れてないと書いてるでしょ。
内容から見ても①の丙に話しかけられて抵抗もなく会話したのが大塚で
②の丙に複数回個別に会ったメンバーは大塚もしくはE子だろ。
そこまでは録音で確認できてそれを根拠に
メンバー本人にも確認できることなんだし。
>>448
報告書もマトモに読んでない人間が文春の記事をしっかり読んでるとも
思えないね。
- 450 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 05:36:13.95 ID:KOc1cRMy0.net
- 問題は誰が繋がっていたかじゃなくて、どういう繋がりをしていたかなんだけどな
街で立ち話するのと、マンションの一室で一緒に遊ぶのと、それを同列に扱うのは無理なわけでｗ
運営は程度の違う繋がりをみんな一緒に不問にして誤魔化してしまったのだな
その代償として、世間からバッシングされて人気も地に落ちた
そうなることは分かっていても、繋がりは不問にしなきゃならん理由があったんだろ
- 451 ：71：2023/07/15(土) 06:19:47.16 ID:/QUe3CrP0.net
- ＞「山口真帆が住所を教えてくれた」犯人側あらためて主張の根拠《NGT裁判速報》
告発した山口真帆が事件当事者以外からみると
自分で犯人に自宅の住所を教えたくせにメンバーBのせいにした手段を選ばず卑怯なことも平気でする大ウソツキの大悪人の可能性もある人物なこと
- 452 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 07:03:40.22 ID:i4DMFUdP0.net
- >>451
それだと録音データでの被告の弁は間違っていたということになるが、録音データでは他にも被告は話している。
それらのどれが本当の話なのかきちんと整理されないまま「被告の話」として議論されている。
録音データはリアルに聞こえるが被告が録音されていることを意識して話していることは考えられる。
民事裁判では原告との争いを避けたいがために原告の思惑を取り入れた主張をしていることが考えられる。
発言された時間軸も異なるため被告を取り巻く状況も違う。
- 453 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 09:26:40.90 ID:/QUe3CrP0.net
- 一応言っとくが下の山口真帆ファンが本音で語るスレ★5で
1に「事件ネタは謝罪スレで」と書かれてるのに6月7日に別のIDと自演くさい連携して
このスレをバカにしながら荒らしがこのスレのURLを貼り付けてたことも把握してますからね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1685615453/646-677
- 454 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 11:10:50.23 ID:x65ZHjdg0.net
- 今のこのスレはバカにされても仕方ないだろう
当事者しか知らないブラックボックスの中身を
まるで見てきたかのように語るんだから
元々は誰も知り得ない部分の疑問を投げかけるだけのスレだったと思うけど
それに答える妄想家が現れたらもう笑われるのは仕方ないよ
- 455 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 11:38:50.47 ID:/QUe3CrP0.net
- >>20-21
告発者山口は手段を選ばず卑怯なことも平気でする大悪人の可能性もある人物でここは事件当事者も書き込める場所だけど
ここに住みついてる山口側のヤツはレス番21で山口を「精神疾患者」と侮辱しながら山口が説明した方がいいことがあるのでは？
って流れになるのを阻止しようとしてくるから面倒なんだよなー
- 456 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 17:34:17.73 ID:mIjVtFgw0.net
- 大塚なんて完全に巻き込まれの被害者だよね
山口に公演中に嫌がらせされてる画像があったな
地道に頑張って最近仕事増えて人気メンバーになったのにまだ糖質信者に粘着されてんの可哀想に
- 457 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 18:09:46.96 ID:RJS8Idfb0.net
- ここは事件のことを書くところだからメンバーの頑張りは一切関係ない。
- 458 ：203：2023/07/15(土) 19:03:34.80 ID:/QUe3CrP0.net
- ＞嘘だと疑うなら疑ってもらっても構わないです。報道されないのもngt、アイドルということを隠したからです。
＞ngtのファンは優しい人がいっぱいなのに一部のせいで悪く思われたくないし襲われた側でもngtという
＞グループに良いイメージはつかないと思って私が頼みました。23歳自営業で発表して貰いました
同情が集まってる事件被害者の山口がそのメンバーの名前や証拠を出さずに「犯人との私的交流は現メンバーが認めてる」などと悪く言ったせいで
メンバーやグループにかなり悪いイメージが付いてそうだね
- 459 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 19:08:21.78 ID:Plu3AxT90.net
- >>455
流れになるのを阻止って、阻止なんてできなくない？
流れを作れないのはその話が弱いからじゃないの？
- 460 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 19:18:32.55 ID:P+hWFXqg0.net
- >>458
「独占入手って昨日の裁判資料？横流ししてもらった以外何があるんだろう？
襲われたら会社に謝されて、メンバーにはSNSで嫌がらせされて、辞めてからは他のメンバーがやってたことを私のせいにされて。こんな会社ある？
犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります」
こういう流れで出てきた言葉なので、告発当初とは状況が違うかと。より被害者意識が増してるんじゃないかと。
- 461 ：290：2023/07/15(土) 19:34:37.88 ID:/QUe3CrP0.net
- 過去の書き込み教えてないと、山口批判者・NGTファンや普段はメンバーNGT山口批判者叩きしてるくせにさもまともな山口ファン等になりすましもしやすい(例>>21)
それと以前このスレで下のツイートを引用したが誰かを否定や追及しといて書き逃げするのはかなり悪質な行為
『削除』
草むらの影から素性隠して石を投げる
これだけで劣悪行為なのに…その石で人が死んだら逃げて姿を眩ませる…
今回誹謗中傷したにも関わらずアカウントを削除した輩は人ではない…人もどき
人の言葉は通じないだろうけれど…
個人的には悉く特定して法の元で裁きを受けて欲しい。
2020年5月24日午前11:32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648506891/775
- 462 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 19:50:17.18 ID:HsQQI4nY0.net
- >>461
誤解があるならそれを解けばいい。
代弁して解けるならばそうしてあげればいい。
匿名掲示板では誰が話してるかではなく何が話されているかが見られている。
無責任な話し手が許せないというのがあなたの考えなのかもしれないが、個人が持てる認識には限界がある。
その認識を変えられるか広げられるかは他の話し手の話の内容次第だと思うが。
- 463 ：290：2023/07/15(土) 19:56:09.52 ID:/QUe3CrP0.net
- 今日、昨日の書き込みも含めると5つアンカー付けられてるけど全て現時点で単発かw
- 464 ：71：2023/07/15(土) 20:08:02.73 ID:/QUe3CrP0.net
- ＞帰宅時間を教えたのがA、自宅の場所を教えたのがB、部屋に行けとそそのかしたのがCであると供述している
山口は捜査完了後に証拠も無く事件関与の疑いをかけたメンバーABCは誰の事か第三者では説明したんだろうけど公言はしてないですよね？
それで公言してたらメンバーが事件騒動の加害者山口を訴えやすくなってたと思うけど
疑ったメンバーの名前を出さなかったのは訴訟対策？それとも犯人捜しが始まり他のメンバーにも迷惑かかるやり方で嫌がらせがしたかった？
あるいは両方？何が理由なんだろうね
- 465 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 21:01:21.96 ID:Jfqd66Fm0.net
- >>464
公言しないことでメンバーは守られていたが録音データが流出したことでバレてしまった。
襲った犯人が関わったメンバーとして名前を出したのだから山口が勝手に言ってるわけではない。
- 466 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 21:37:15.52 ID:Dln+cfyh0.net
- 帰宅時間も部屋の場所も部屋へ行けも全部前から同じマンションに住んでた事で意味の無いものになったのにまだごちゃごちゃ妄想書き立てるのは病気かなにかなの？
- 467 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 22:50:30.75 ID:aHlgj+dN0.net
- >>456
何を持って被害者と言ってるのか知らんが
笠井が録音前から名前を出してた繋がりメンバーであり相談メンバーの一人だが
- 468 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 22:56:54.91 ID:aHlgj+dN0.net
- >>449
録音データの内容は真意信用性の確認がとれてないと明記されてる
＝録音データの内容は事実確認できてないのだから、事実確認されている繋がりとは明らかに別
- 469 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 22:57:53.73 ID:aHlgj+dN0.net
- >>466
同じマンションには住んでない
犯人が住んでたのは西潟のマンション
- 470 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 23:03:29.46 ID:aHlgj+dN0.net
- >>440
＞そんで報告書ではつながりを私的領域での接触としか定義してない。
＞当然挨拶とか短時間の会話とかでもつながりになる。
挨拶などが含まれてるならば
報告書の繋がりの項目で全メンバーが繋がっていたと結論になってるはずだが、そうはなってないな
- 471 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 23:08:24.70 ID:fgZax6V90.net
- 第三者委員会の調査が不十分だっただけだろ
音声データで名前の出たメンバーを集中的に調べるべきだったのに
繋がりの範囲を広げてウヤムヤにしてしまった
つーか、最初からウヤムヤにする為の第三者委員会だったのだな
だから委員会のメンバーが記者会見することもできなかった
- 472 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 23:09:25.84 ID:oKwbsvZf0.net
- 現役メンバーが犯人グループとの交際を認めた音声データもあるんだったな。
- 473 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/15(土) 23:23:30.52 ID:2ZYxu7yD0.net
- そりゃあ
LINEの連絡先交換して
やり取りしたり
スノボ旅行してる
ぐらいなんだから
マンションの部屋で遊んでる
繋がりがあっても
何もおかしくないだろw
LINEでやり取りしてたのも
事件前に今村にばれてんだし
スノボ旅行の会議は
インスタ誤爆もあったぐらいだし
- 474 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 00:47:40.55 ID:99r21CXY0.net
- >>466
そういえば犯人はマンションを借りてると言ってたが住んでるとは言ってなかったな。
- 475 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 00:55:18.69 ID:rr0Yx4br0.net
- >>467
すげぇ！録音前の事までまるで見てきたように語るなんてw
山口同様笠井先生に全幅の信頼をよせてるねw
- 476 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 01:07:15.40 ID:h3xyhOZ40.net
- なんかメンバーが男狂いの悪党一味じゃないと困る奴がいるんだな
そりゃその前提で山口を神格化して正義の名の元に罵詈雑言浴びせちゃったからな
都合のいい部分を必死で切り抜いて印象操作しないと正義が揺らいじゃうのね笑
- 477 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 03:41:05.95 ID:vjjYuoD50.net
- 犯人が繋がりを認めた音声データがある以上
一部メンバーに風紀の乱れがあったことは確かだろ
告発した山口を責めるのは逆恨みってものだわ
- 478 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 04:17:25.55 ID:rr0Yx4br0.net
- お前の頭の中ではある事になってんの？w
- 479 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 07:01:03.51 ID:vjjYuoD50.net
- >>478
あの音声データが狂言とでも言うのか？
- 480 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 07:03:32.44 ID:t4rLWe6o0.net
- 疑われたメンバーと山口とのやりとりがあったはずなんだが、第三者委員会では取り上げられていない。
犯人との録音データがあるのだからその録音データもあっておかしくない。
そして録音データは複数あると。
だが報告書には事件当日のものと記されている。
事件当日の録音データしか第三者委員会で取り上げられていないことから、山口が持つとされる「現メンバー」が犯人との私的交流を認めている音声は第三者委員会の調査以降に入手されたと考えられる。
第三者委員会での認定結果が覆る可能性があってもおかしくはない。
- 481 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 13:29:51.89 ID:AoKkpIiY0.net
- >>４７７
当初メンバーが山口を襲わせたって話だから
メンバーが犯罪者扱いされて袋叩きに遭ったわけで
ファンとつながってたってだけの話なら
AKBならいつものことでしょで終わる話だからね。
それに録音では犯人がつながってるメンバーがいると
言ってるだけで、つながりの度合いははっきりしてないし
部屋に出入りしてたメンバーも誰と特定していない。
それ以前にあの状況ならストーカー目的で部屋を借りてたとは
言えないだろうし、事件沙汰にさせないためにメンバーが
関わってると嘘をついてる可能性も考えないといけないよね。
何しろ裁判では山口ともつながりがあったと言い出すような
人間なんだから。
- 482 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 19:12:02.94 ID:0t4ZxrDA0.net
- ファンと友人の違い。
ファンは仕事場でしか会えないが友人はプライベートな場で会える。
ファンの立場を降りれば友人の立場になってプライベートで会うことが許される。
それとも始まりがファンである以上、友人にはなれないだろうか。
ファンを降りて、ただのご近所さんなら？
アイドルの近くに住みたがるキモヲタの心理を想像してみた。
- 483 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 19:21:42.05 ID:0t4ZxrDA0.net
- ヲタ卒したから友人としてこれからはよろしくお願いします。
これはアリ？ナシ？
- 484 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 19:53:45.69 ID:vjjYuoD50.net
- >>481
同じマンションに厄介が住んでいて、マンションの一室で一緒に遊んでいて
別室に住んでいた仲間を襲撃しているんだぞ
教唆があろうがなかろうが重大事件だし、一緒にマンションで遊んでた繋がりメンバーは
それなりの処分受けなきゃおかしいよ。
そこを曖昧にして終わらせようとしたから叩かれたわけでさ
- 485 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 20:28:32.07 ID:08FHp8dk0.net
- >>484
菅原メンバーとんでもねえな
- 486 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 20:36:00.12 ID:jhjWHcZt0.net
- >>484
曖昧で不確定なものを都合良く決めつけて切り貼りしただけのストーリー。
- 487 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/16(日) 21:30:09.16 ID:vjjYuoD50.net
- >>486
マンション借りてその一室でメンバーと遊んでいたことは
犯人が音声データで自白していることだぞ
そこをちゃんと調査しないで曖昧にしてしまっただけ
今から事件蒸し返すなら、音声データの実名を公表した上で
犯人との繋がりがどうだったのか釈明させるしかないわけでさ
そんなことしないで曖昧で不確定のまま終わらせたいってのが運営の判断
それならそれで仕方ないけど、それで人気なくなるのは当然の報い
- 488 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 03:28:47.05 ID:b2pJ5jK60.net
- >>487
録音でも裁判でも部屋に出入りしてたメンバーの名前を
一人も挙げていないんだから、普通に考えて嘘でしょ。
メンバーにストーカーする目的で部屋を借りてたなんて正直に
言えないからそういう話にしたんだろうね。
- 489 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 04:23:18.32 ID:RDql3CA90.net
- マンション内で他のメンバーと遊んでたってのが嘘だとすると
向かいの部屋で一緒に遊ぼうと思ったってのも嘘ってことになるよな
- 490 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 06:16:33.05 ID:inWHUNLo0.net
- 自然不自然で考えるなら多くのファンがお金を払って応援していて真面目に仕事も頑張っている忙しいメンバーが一部の不細工な厄介にプライベートを割いて遊ぶなんて不自然極まりないな
人気が無くて公演もあまり出ない外仕事の少ないメンバーが怪しいと見るのが自然
つまり山口がメインターゲットにしたメンバー達では不自然
- 491 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 06:48:28.05 ID:ylMccgk/0.net
- >>475
録音前のことは裁判資料読めば分かるぞ
- 492 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 06:51:30.59 ID:ylMccgk/0.net
- >>488
録音データでは9人だかそこらの名前挙げてるだろ
- 493 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 06:52:48.47 ID:ylMccgk/0.net
- 裁判でも名前が挙がってる
当然ながら繋がりメンバーとマンションの部屋で遊んでたと言ってるんだから名前が挙がってることになる
- 494 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 06:56:46.76 ID:WumjfWAR0.net
- 妄想凄いな
明日病院行けよ？
- 495 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 07:05:45.24 ID:cD+py43n0.net
- Aが丙にうっかり山口の情報を漏らしてしまっただけではなく山口と会うことについて相談を受けていたというのか？
山口が言う「現メンバー」とはAのことなんだろうか。
警察で取り調べを受けたとは聞いたことはないし第三者委員会でも件の丙との会話のみしか関わりはなかったはずだが。
- 496 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 08:03:19.99 ID:1d9+2s9f0.net
- 厄介と遊んだメンバーがいたとして未成年も含まれるだろう
運営はそれは公表できない
普段ならしれっと学業のため活動辞退とか、しばらく仕事を干すこともできるが
でもあの時点でつながりメンバーと公認されたら死ぬほど叩かれる
運営は責任がある立場ゆえに動けないこともあった
大人数でメジャー接触アイドルというビジネスモデルが
かなりリスキー、それを地方都市でやったことが間違い
STUはメジャーにはなれなかったから生き残れている
瀧野が日向坂ヲタに見つかったりしている
最初から絶対的エースで年長なのに
- 497 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 08:15:35.38 ID:RDql3CA90.net
- >>496
一部のメンバーが叩かれることを防ぐために処分しないなら
グループ全体で叩かれることを受け入れるしか無い
つーか、NGTはそれを受け入れたことでかろうじて存続してる
- 498 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 09:06:18.75 ID:aXNBi5Ja0.net
- 最終的に被告らの謝罪文でメンバーが事件に関わってなかったと言ってるから、メンバーに相談してマンションの中で会えばいいとかアドバイスされたとかいう話もなかったことになった。
その話も和解前の準備書面とやらに書いてあったとしたら、それをも否定することになる。準備書面とは。。
そこで主張された山口とのつながりについては謝罪文では触れてない。
しかし山口とのつながりの主張は謝罪文の内容と矛盾するものではない。
この事実をどう受け止めるか。何かがねじ曲がっていることは事実である。
- 499 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 09:55:46.88 ID:i6h7fWDj0.net
- 和解は一種の契約であり、今後の権利義務関係を新たに作出するものです。過去の事実関係の存否を確認することは普通はなく、仮にあっても両者の合意に過ぎず、恣意的に操作ができます。ですので、「和解で出ていること」で過去の事件の真相が明らかになっているなどということは、ありえないものです。
— 深井 剛志 (@TSUYOSHIFUKAI) July 22, 2020
- 500 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 09:57:20.46 ID:i6h7fWDj0.net
- 争っていた者が譲歩して和解したとしても
裁判で出てきた事実がなかったことになるわけではない
- 501 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:16:46.87 ID:aXNBi5Ja0.net
- 『山口氏との会話において、「ＮＧＴ４８に所属するほかのメンバーから山口氏の自宅の場所を聞いたり、山口氏の自宅に赴くように唆されたりした。」等の事実と異なる説明を行った』←謝罪文
準備書面ではメンバーからは人目につかないところで会ったほうがいいと一般的なことを言われただけとあるから準備書面と矛盾してるわけでもないのかな。
- 502 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:17:37.04 ID:MNrjyJWq0.net
- >>495
被告1曰く
Aは元々は笠井の友人と繋がっていたから自身も接触を持つことができたメンバー。
音声データから
色んな子に相談していたと述べてるから
アドバイスした相談メンバーの一人ということになる。
ちなみに被告曰く警察の取り調べを受けたNGT関係者は十数人らしいから名乗り出た人以外は誰か分からない。
- 503 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:32:10.87 ID:aXNBi5Ja0.net
- >>499
身も蓋もないこと言う。
準備書面は言いたい放題嘘つき放題、和解しても事実とは限らない。
まあ理屈はわかるけども。
被告が本気で事実にもとづき弁解してるとしても説得力に欠けるということなのかもしれないが。
- 504 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:36:26.14 ID:1d9+2s9f0.net
- 関係者というならメンバー・スタッフ場合によっては厄介仲間も含むだろう
現場に来た3人以外にも弁護士に相談したのがいたはず
表ざたにならないように多数の事情聴取しないといけないので時間がかかった
捕まった二人はそういっていたらしい
もともとは山口が警察沙汰にしたせいなので嫌われただろうな
SRする前に居場所はなかった、居場所がなくなったからやったのかもしれない
- 505 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:39:43.97 ID:d1dL9sK40.net
- NGT関係者とメンバー十数人やね
- 506 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:48:44.57 ID:b2pJ5jK60.net
- >>493
つながりメンバー=部屋で遊んでたメンバーなんて誰も言ってないだろ。
NGTはメンバーの半数が新潟出身で自宅通いだし
地方出身メンバーは複数のマンションに分けて住ませてたと今村も
言ってるんだから、山口のマンションには山口、村雲を含めて
3~4人しか住んでいないはず。9人ものメンバーが犯人の部屋に
出入りしてたなんてことありえないから。
おまけに犯人は揃って不細工だし、総選挙の順位を大幅に上げられるだけの
金があるわけでもない。貴重な時間を割いてまで誰が相手にするんだよ？
- 507 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:52:35.44 ID:tQ15bIhe0.net
- 今村はなるべくメンバーが固まるようにマンションに住まわせている
犯人はリッシュだけではなく複数のマンションを借りている
マンションに住んでなくても遊びに行ける
- 508 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 10:57:20.49 ID:tQ15bIhe0.net
- >>487
オタとメンバーがマンションの部屋で遊んでいたのは幹部が取材で認めてる状態
当事者が申告したりで認めてるのに一部オタの方が願望で擁護して曖昧にしてるだけでは？
AKSは次からは謹慎解雇にすると通告してんだから
- 509 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:04:45.19 ID:tQ15bIhe0.net
- 今村「新潟市内にある複数のマンションに極力メンバーをまとめて住まわせていた」
犯人もメンバーが住むリッシュや西潟のマンションなど新潟市内にある複数のマンションを借りていた←重要
- 510 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:27:27.12 ID:b2pJ5jK60.net
- >>507
E子以外のメンバーとは連絡が取れないのにどうやって遊ぶんだよ？
>>508
文春の「関係者」の話なんか信用してる時点でアホとしか言いようがない。
>>509
そう。山口のマンションが寮ではなく、山口のマンションには
山口を含めて数人程度のメンバーしか住んでいなかったってこと。
これでメンバーと連絡が取れないなら、マンションで一緒に遊んでた
っていう話は嘘確定な。
- 511 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:34:16.06 ID:tQ15bIhe0.net
- E子としか連絡取れないと言ってるのは笠井だけ
幹部の取材は文春ではないし
録音やいじめの原因などNGTの内部情報がだだ漏れしてるのが文春
犯人も複数のマンション借りてる時点で
- 512 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:42:51.55 ID:YwK4lJyn0.net
- >>511
E子と連絡取れるのは佐藤な
笠井は山口しか取れないでしょ
- 513 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:50:17.13 ID:tQ15bIhe0.net
- 笠井が今とりあえず連絡取れるのがE子ってだけで
自分経由で直接話した子や人づてで連絡取れる子がいるから
E子だけしか取れないはミスリード
- 514 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:55:23.66 ID:IvkzQT3a0.net
- 最終的な笠井の主張を受け入れて矛盾があるとしたら警察で山口とのつながりを話しているはずなのに運営から山口への処分がなかったこと。つながりの程度の問題、暴行被害者ということが理由なのか。当時運営やメンバーと山口との間に感じられた不穏な空気を説明することはできそう。
- 515 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 11:56:00.85 ID:YwK4lJyn0.net
- 佐藤が羽切のカカオ知ってるだけだろ
いつでも切れるカカオで営業サービス
まぁ滑走路埋めたい二期ならダメだけど同情はできる
- 516 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:03:43.03 ID:1E11dLnG0.net
- >>510
＞文春の「関係者」の話なんか信用してる時点でアホ
アホはお前や。
その「関係者」が事件の音声データやらを持ってきて話をしてるんだぞ。
- 517 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:06:14.25 ID:tQ15bIhe0.net
- >>515
笠井が連絡取って今ほかのメンバーの家に集まってるみたいでまた連絡取れなくなったようなことを言ってるよ
- 518 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:07:18.12 ID:YwK4lJyn0.net
- 匿名な時点で話半分ってのが分かんないんだろうなアスペとか糖質って
- 519 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:09:22.76 ID:7kvXPKzk0.net
- >>517
笠井が山口に話しただけで連絡は三匹で奥行ってゴニョニョやってたんじゃね
- 520 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:09:59.24 ID:1E11dLnG0.net
- >>518
音声データやらを持ってきてるんだから正真正銘の関係者だろ。
- 521 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:13:57.00 ID:b2pJ5jK60.net
- >>511
他の二人は別のメンバーと連絡が取れるっていう証拠がない
幹部取材はスポニチだっけ？どっちでも似たようなもんだろw
文春の場合、事実のものに嘘を混ぜて書いて
しょっちゅう訴えられてるじゃん。
複数のマンション借りてるんなら、いつも特定の部屋にいると
限らないんだから、連絡を取れる状況でなければ一緒に遊んだりできないよ
>>513
そんな関係性なら複数のメンバーが自分の部屋に
何度も出入りしてたは嘘だな
>>516
「関係者」なんてのは取材なしでガセネタ書くときに
一番よく使う手段だぞ。
- 522 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:18:28.98 ID:tQ15bIhe0.net
- >>521
だから連絡取れてたんだろう
何人かは笠井の仲間が繋がってるんだから
- 523 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:21:13.20 ID:tQ15bIhe0.net
- というか裁判までやったのにNGTは反論出してないからな
- 524 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:26:30.92 ID:7kvXPKzk0.net
- 一番不自然な点はリストラ目前の不真面目でサボり癖がある人が自身の太客とのいざこざを真面目で努力家でメンバー思いのフリをして真面目で努力家の忙しい人気メンバーを告発したのかって事に尽きるよね
どれだけ曖昧な不確定情報が溢れてもこの事実だけは揺るぎないものだからね
- 525 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:31:11.14 ID:7kvXPKzk0.net
- >>523
疑惑を向けられた二人とも事件とは関係ないと公式に表明したけど山口は反論してないからね
- 526 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:35:44.48 ID:tQ15bIhe0.net
- 囲み取材で犯人とメンバーの繋がりのことを問われて弁護士は説明するのが難しいから裁判書面を見て下さいと答えてる
書面には犯人が録音データで挙げたメンバーとの繋がりや
マンションの部屋で遊んでたのは事実と書いてる
- 527 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:41:11.26 ID:1E11dLnG0.net
- >>521
関係者だから証拠の音声データやらを持ってきてる。
文春は運営に訴えられてもないし、報道内容の否定もしてない。
会見では流出を認めてる。
- 528 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:41:22.44 ID:IvkzQT3a0.net
- >>524
その真面目なメンバーは疑われる根拠があったのだから全然不思議じゃない。表向き真面目に見えるとしても。
イメージが大事な仕事を、疑いを晴らすことをせず疑われ続ける立場を今も続けている姿が余計に努力家に見えるからくりにはなっている。言い過ぎか。
- 529 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:49:21.20 ID:b2pJ5jK60.net
- >>522
なんでE子以外のメンバーとは連絡取らなかったの？
>>524
そう。山口なんかサボり癖が強いイメージで真面目メンバー
なんていう印象は全くなかったし、当初は押されメンだったのに
人気が落ちていったのも当然だろう。
現に最近だとSNS更新もサボり続けてるしな。
楽して売り上げを伸ばそうとかそう考えて厄介とつながったとしても
ぜんぜん不思議はないんだけどw
>>526
不思議なことにどのメンバーと遊んだとか名指ししてないんだよね。
山口とのつながりは実名を挙げて具体的にどこで会って
どういう会話をしたとか詳細に説明してるのに。
>>527
最初に事件後の録音の内容を出したのは新潮だろ。
関係者の話は録音とかきちんとしたソースのあることなのか？
- 530 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:54:21.40 ID:1E11dLnG0.net
- 音声データを公開したのは文春。
文春に内部情報の流出を認めたのは運営。
- 531 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 12:55:35.90 ID:1E11dLnG0.net
- もうひとつ言うと新潮でも関係者は喋ってるな。
- 532 ：461：2023/07/17(月) 13:04:52.65 ID:uKYwBzOC0.net
- >>452
私の書き込みのレス番451の
「告発した山口真帆が事件当事者以外からみると 自分で犯人に自宅の住所を教えたくせにメンバーBのせいにした手段を選ばず卑怯なことも平気でする大ウソツキの大悪人の可能性もある人物」
などと書かれた書き込みにレス番452さんが1時間以内に単発で反論して来てるが、告発者山口がメンバーBのせいにした大ウソツキの大悪人の可能性もある人物ってのは事実ですよね？
それと前日以前の書き込みとかを教えてこの事件騒動がどうしたら終わるかとかを話し合う気ありますか？
- 533 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:06:47.91 ID:b2pJ5jK60.net
- >>530
運営じゃなくて松村じゃなかった？
>>531
AKS関係者は録音の内容の感想を述べてるだけで
メンバーは事件と無関係だと言ってるんだけど
- 534 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:10:55.78 ID:tQ15bIhe0.net
- >>529
本当にE子以外のメンバーと連絡取らなかったかは分からないけど
一部実名ばれてるし繋がりの経緯は話してるけどな
- 535 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:13:28.57 ID:tQ15bIhe0.net
- 新潮で思い出したけど今村が
メンバーとオタがLINEで連絡取り合ってたのが発覚したことも話してるんだよね
- 536 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:24:46.75 ID:IvkzQT3a0.net
- 被告の、メンバーと遊んだりするつながりがあったが暴行を唆すような事実はない、その主張はわかった。
暴行を唆すメンバーがいたら逆にヤバイ。エライことだ。だからこの主張は普通に受け入れられる。
メンバーが暴行を唆すのではなく、家に行くように唆した疑惑についても事実ではないと謝罪文で結論付けた。
しかし準備書面では人目のつかないところでとの一般論的アドバイスがあったとしている。だがベクトル的には会うことを認め被告の訪問の動機にプラスに働く方向だ。これを事件への関与とするか否かで意見は異なる。
相談を受ける関係性はともかく、私的に会うことを認める発言はいかがなものか。これは責められてしかるべき案件だと思う。
いろんなメンバーに相談していたと事を曖昧にする被告の発言もあり、山口が指摘した‘’家に行け発言‘’の疑惑の行方も不明だが、本事件の被告の訪問にメンバーが以上のような暴行教唆以外の形で関わっていた可能性はある。
そのことを責め続けても仕方がないが、結果として暴行事件となった本件の結果責任はあるのではないだろうか。当然ながら一番責任を負うべきは暴行犯になってしまった被告らだが。
- 537 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:28:43.13 ID:b2pJ5jK60.net
- >>534
普通であればメンバーの○○さんと××さんが自分の部屋に
出入りしてましたって話すよね。
なんで名前を挙げないの？
>>535
その辺が第三者委員会が想定している「つながり」だろ
- 538 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:32:26.68 ID:tQ15bIhe0.net
- >>537
録音データについて虚偽ではないっていう犯人の反論だからだろ
NGTがそれに反論してないからそこで終わっただけでは
第三者委員会が認めた繋がりの中には犯人グループと会っていたと書かれてるが？
- 539 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:32:41.83 ID:b2pJ5jK60.net
- >>536
でも何度もメンバーに話しかけて繋がりを作っている犯人が
山口のときだけ慎重になって
わざわざ複数のメンバーに相談するのは不自然なんだよな。
山口と復縁したいけどどうすればいいかって
相談なら分かるんだけど。
- 540 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:35:33.98 ID:b2pJ5jK60.net
- >>538
なんで自分の部屋でどのメンバーにいつ会ってたとか
山口とのつながりみたいに具体的な証言をしないの？
してたら裁判で自分たちが圧倒的に有利になるよ。
結局嘘だからできなかったって話にしかならないんだよね。
第三者委員会はメンバーが犯人の部屋に出入りしてたことを認めてるの？
- 541 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:38:20.25 ID:IvkzQT3a0.net
- >>532
どうしたら終わるんでしょうね。
前提として同じ情報が共有されないと無理でしょうね。
あとは真相が解明されて不利益を被る人物が出る場合は当人と関係者が嫌がるでしょうね。
難しい問題です。
そういうのも考慮して持論の他に別の可能性があることも踏まえてこういうスレのような閉じたところで話すのが関係者に余計な迷惑かけずに済むのかなと思います。
それすらも控えて沈黙する人たちもいると思いますが。
- 542 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:40:11.72 ID:tQ15bIhe0.net
- >>540
それだと逆に本当だからNGTが反論できなかったと言えることになるが？
山口のことは犯人に追及して囲み取材でも弁護士がペラペラ喋ってるに
ほかのメンバーの繋がりの話には口籠もるっていう
- 543 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:42:57.90 ID:tQ15bIhe0.net
- 嘘なら罪が重くなると主張してるんだから
犯人が嘘吐いてるなら当然反論するよな
有利になるんだから
- 544 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:46:12.61 ID:b2pJ5jK60.net
- >>542
具体的にどのメンバーと遊んでいたとか名指しされてたら
本人に確認したうえで反論してるんじゃないの？
- 545 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:48:16.95 ID:b2pJ5jK60.net
- >>543
具体的なメンバー名が挙がっていないんだからできないでしょ。
逆に犯人も実際の裁判でメンバー名を挙げられなければ
認められないよ。
- 546 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:48:50.23 ID:tQ15bIhe0.net
- >>544
繋がりメンバーの名前は出てるけど？
メンバーにも話しを聞いたと弁護士は言ってた筈だが、嘘なら何故反論しないの？
山口には話しを聞いてないのに反論してるみたいだけど矛盾だらけだね
- 547 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:51:06.13 ID:tQ15bIhe0.net
- >>545
録音データをNGT側が書き起こして提出してそれに犯人が説明してるんだから
実名は犯人もNGTも分かってるでしょ
- 548 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:55:45.92 ID:b2pJ5jK60.net
- >>546
つながりがあったのと部屋に出入りしてたのとでは状況が違うだろ
部屋に出入りしてたメンバーは特定されてないのに
どうやって話を聞くの？
山口の件ってAKS側の弁護士が反論してるのか？
証拠能力の話しかしてないと思うんだが。
>>547
部屋に出入りしてたメンバーは特定されてない
- 549 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 13:59:23.51 ID:tQ15bIhe0.net
- >>548
普通に名前挙がってるメンバーに確認できるでしょ
というかメンバーもAKSの一員であり、当事者なんだから代理人はいくらでも聞けるし
それこそ山口の話みたいに追及すればいい
繋がってた、マンションで遊んだ、相談してたと言われてるし
いずれにも反論してない
- 550 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:02:06.55 ID:tQ15bIhe0.net
- 山口の件は弁護士が争点にしている
だから証拠の話になってる
- 551 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:05:00.57 ID:tQ15bIhe0.net
- 要するに都合が悪いからはなから判決まで盛っていく気はなかったってことが言いたいの？
- 552 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:07:12.44 ID:b2pJ5jK60.net
- >>549
山口の話に追求なんかしてないだろ。
証拠として弱いかなとかそんなレベルの話を反論なんて言わない。
ついでに言えば、裁判を起こすなら事前にメンバーの関与や
つながりについてはきちん無実を証明できることを確認してるだろうし
できなければ訴訟自体起こしてないよ。
起こさなければ起こさなくてもいい訴訟なんだし
メンバーの関与やつながりを裁判で認定されたらアウトなんだから。
- 553 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:08:44.93 ID:b2pJ5jK60.net
- >>550
逆。山口とのつながりを争点に持ってきたのは犯人。
だからAKS側は都合が悪くなって和解した。
- 554 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:10:09.43 ID:tQ15bIhe0.net
- >>552
NGTの繋がりは反論してないので
事実としてそのまま判決に反映される
- 555 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:11:38.53 ID:tQ15bIhe0.net
- >>553
証拠を出せと反論して争点にしたのはNGT
NGTが何も言わなければ争点にならない
- 556 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:13:56.96 ID:tQ15bIhe0.net
- 無実を証明できる準備をしていたのに
真実をはっきりさせるとやった裁判で犯人の言うがままになってる矛盾だらけだね
- 557 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:18:29.57 ID:b2pJ5jK60.net
- >>556
犯人が裁判の争点を山口とのつながりに移してきたからだよ。
あのまま裁判を続けてたら山口を法廷に引っ張り出さないと
いけなくなってるし、山口がきちんと無実を証明できなければ
山口が詰むことになるから。
お前はたぶんAKSは山口を陥れようとしていたとか
妄想してるんだろうけど、実際にはその逆だから。
- 558 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:21:13.50 ID:b2pJ5jK60.net
- >>554
具体的なメンバー名を挙げなければ証拠にはならないし
事実認定はされないよ。
>>555
山口のほうはいつどこで会ってどんな会話をしたとか
事件に至った経緯と事件の原因であることを主張してるんだから
スルーできないでしょ。
- 559 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:26:58.55 ID:tQ15bIhe0.net
- >>577
一方的には争点にはなりません
山口はAKSの一員から抜けているので争わなかった場合、認定されることはない
>>558
争わなかった事実は証明も証拠も不要でそのまま事実と認定されるのが裁判
- 560 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:27:37.48 ID:YwK4lJyn0.net
- >>528
事件前と後の山口と疑惑メンバーをちゃんと見てまだ疑うってのはもう何らかの病気を疑うレベルかそもそも見ようとしていないかのどちらかしかない
- 561 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:30:26.82 ID:tQ15bIhe0.net
- だからメンバーの繋がり、マンションで遊んでいた、相談していたは
そのまま事実として判決に反映される
これらが嘘なら罪が重くなる主要事実なので
- 562 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:34:55.89 ID:b2pJ5jK60.net
- >>559
なるよ。犯人が事件の原因だと主張してることをスルーして
裁判を続けられるとでも思ってるの？
無視したら事件の原因は犯人と山口の痴話喧嘩ってことで終わっちゃうよ。
自分で争わなければ事実だと認められると言ってるじゃんか。
あと無駄に争点を増やしても自分たちが不利になるだけなんで
メンバーの実名が挙がらなければスルーするのはAKSとしては
当然の判断だね。
- 563 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:38:40.35 ID:b2pJ5jK60.net
- >>561
被告側が実名を出さないと証拠にならないから反映されないよ。
そうでなければなんの証拠能力もないような出鱈目な主張にも
いちいち付き合って無駄な労力を費やさないといけなくなるから。
- 564 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:39:18.92 ID:tQ15bIhe0.net
- >>562
山口はAKSの一員から抜けているからそもそも裁判の当事者ではないから
争わなかった事実が事実認定されるの当事者間の事実
- 565 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:41:48.70 ID:tQ15bIhe0.net
- >>563
主張に証拠や証明は必要なくなるんだから何を言ってるの？
争わなかった事実はそのまま判決にそのまま反映されるのが法律な
- 566 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:44:07.99 ID:b2pJ5jK60.net
- >>564
事件時に在籍してたんだから当事者だよ。
そんな理屈が通用するなら、メンバー自体AKSと雇用関係があるだけで
原告の当事者にはならない。
- 567 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:44:08.95 ID:tQ15bIhe0.net
- 実名が出されないと主張が却下されるなんてルールもない
メンバーが繋がっていた、マンションで遊んでいた、相談していたが
そのまま判決に反映されるだけのこと
- 568 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:45:29.81 ID:tQ15bIhe0.net
- >>566
事件の当事者であって裁判の当事者ではない
AKSと犯人が裁判の当事者であってメンバーはそのAKSの一員
- 569 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:46:18.10 ID:b2pJ5jK60.net
- >>567
証拠もない、誰かすら分からない、こんな状況で事実認定して
判決に反映するほど裁判官も馬鹿じゃないよ。
- 570 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:46:26.98 ID:RDql3CA90.net
- 真相を明らかにするって言っていたのに、真相を誤魔化して犯人と和解したのはAKS
AKSが真相を隠したかったってだけでしょ
その真相が音声データで出たメンバーと犯人の繋がりだろうが、犯人と山口の繋がりだろうが
AKSが真相を隠蔽しようとしていることに変わりはない
だから、真相を隠蔽したNGTが叩かれて人気なくなるのも当たり前
- 571 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:47:16.50 ID:tQ15bIhe0.net
- >>569
それが法律なんだよ
- 572 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:49:25.90 ID:j+YsRsvx0.net
- >>560
疑うって何を？暴行教唆？つながり？家に行け発言？
暴行教唆はないと思ってるよ。
つながりは丙とあったんじゃないの？そのツテで甲とも。
家に行け発言はどうなんだろうね。山口が疑う根拠で挙げてるのに、その発言が本人から本当にあったかどうかもよくわからない。
事件への関与は否定してたけど、そこから漏れる疑惑は残ってるよね。
真面目な行動を見て察しろというのはファン目線過ぎだよ。
運営判断でつながりは不問として進んだのだからつながりがあったとしてもメンバーはそれに触れることなく活動していいと思うしそれがプロだ。
ただ、そういった見せている部分とは関係ないところで余計な疑惑は残り続けている、ということ。
- 573 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:50:16.42 ID:tQ15bIhe0.net
- 争いのない事実は裁判官が証拠を調べたりして事実の判断をしてはならず
そのまま判決に反映しなければならないというのがルール
- 574 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:51:10.73 ID:b2pJ5jK60.net
- >>565
お前の話だと、原告が被告の手下の宇宙人に拉致されたと主張して
被告がばかばかしいとスルーしたら、実際に宇宙人に
拉致されたことになるんだよ。それくらい馬鹿な主張してることに気づけ。
>>568
事件時に在籍してたのに当事者でないってことにはならないでしょ。
なら訴訟を起こした時点で太野や西潟が卒業してたら
犯人が二人とも事件に関わっていると言い出しても
当事者でないから事件に無関係ってことで終わるのかよ。
- 575 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:53:40.45 ID:YwK4lJyn0.net
- 馬鹿だなぁ
AKS(吉成)は真相を明るみにしてメンバーを守ろうとしてたよね
それを裏で手を回して止めさせた人なんて一人しかいないしできない
山口からもメンバーからも悪く言われないあの人ですよ
- 576 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:55:04.56 ID:tQ15bIhe0.net
- >>574
宇宙人に拉致されたのが主要事実ならそうなるね
事件の当事者と裁判の当事者は違うし
民事と刑事も違うし
当事者に二人がいないなら争って証明されない限りは無関係かどうかなんてならんわ
- 577 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:55:31.55 ID:b2pJ5jK60.net
- >>570
山口とつながりがあったなんて馬鹿な主張している連中と
そのまま何年もかけて裁判をすることで事件の真相が
見えてくるとでも思っているのか？
相手がアホだと思ったら、無駄な裁判は続けないで
和解なり何なりしてさっさと終わらせるのが正解だろ。
>>573
それなら原告側が山口とのつながりの件をスルーしたら
それがそのまま事実になってしまうな。
- 578 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:56:34.55 ID:tQ15bIhe0.net
- >>577
裁判の当事者間の争うない事実だけだよ
- 579 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:57:35.45 ID:b2pJ5jK60.net
- >>576
山口とのつながりは主要事実
山口のほうも卒業してるから無関係にはならないことが分かった？
- 580 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 14:59:14.51 ID:tQ15bIhe0.net
- >>579
山口は原告の一員じゃないぞ
バカなの？
- 581 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:00:11.24 ID:b2pJ5jK60.net
- >>578
山口は事件時に原告のグループに所属してたんだから当事者だって。
- 582 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:01:04.95 ID:tQ15bIhe0.net
- >>581
それは事件の当事者であって原告の一員ではないから裁判の当事者でない
バカなの？
- 583 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:01:14.28 ID:b2pJ5jK60.net
- >>580
NGTメンバーも原告の一員じゃないよ。理解できる？
- 584 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:01:23.21 ID:tQ15bIhe0.net
- 弁護士も言ってただろ
- 585 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:02:10.74 ID:tQ15bIhe0.net
- >>583
原告はAKSだよ、バカなの？
メンバーはAKSの一員だよ
- 586 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:02:41.30 ID:b2pJ5jK60.net
- >>582
だからその理屈だとNGTメンバーも裁判の当事者じゃなくなるんだって。
原告の会社が雇用契約を結んでるだけの人間なんだから。
- 587 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:04:15.91 ID:tQ15bIhe0.net
- >>586
何を言ってるんだよ、お前は？バカなの？
AKSの一員として契約を結んでるんだよ
- 588 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:04:24.53 ID:b2pJ5jK60.net
- >>585
お前の主張は、会社が訴訟を起こせば全社員が原告になると
言ってるようなもんだぞ。いい加減自分が馬鹿だと気づけ
- 589 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:04:59.69 ID:b2pJ5jK60.net
- >>587
アイドルは会社社員じゃないし
- 590 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:05:33.67 ID:tQ15bIhe0.net
- >>588
AKS（原告）の一員だろ
バカはお前だろ
- 591 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:06:41.72 ID:b2pJ5jK60.net
- >>590
一員じゃないって。お前まさか芸能人が事務所と労使契約していると
おもっているようなレベルの馬鹿じゃないだろうな？
- 592 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:07:58.25 ID:M+XBqiXj0.net
- >>572
西潟さんはファン一人ひとりの事をよく覚えてくれてモバメの返信も毎日欠かさず全部読んでるらしいよ
ショールームでもコメント全部拾う勢いだし
NGT最大勢力とも言われる人数をほぼ毎日だからね
歌やダンスはもちろん頑張ってるけど自信が無いらしい
だからこそできることを毎日って人が安易に厄介に特別扱いなんかするかね
- 593 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:08:11.49 ID:tQ15bIhe0.net
- >>591
契約書にAKSの一員としてって明記されてるだろ
第三者委員会の報告書にかかれてるだろ
- 594 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:11:03.64 ID:tQ15bIhe0.net
- グループがAKSの一員なのにメンバーは部外者なのかと
- 595 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:12:13.23 ID:b2pJ5jK60.net
- >>593
便宜上の話だよ。
会社が訴訟を起こせば在籍中の社員全員が当事者になるが
事件後に会社を離れた人間は事件に関わっていても
当事者にはならないなんて理屈は通用しないだろ。
ましてNGTメンバーはAKSの社員ですらないんだし。
- 596 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:13:31.20 ID:RDql3CA90.net
- >>577
相手が真相言わないなら裁判で勝って多額の賠償金もらうまでだろ
どうして和解なんかする必要ある？
- 597 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:14:11.67 ID:tQ15bIhe0.net
- >>595
裁判にいないんだから裁判の当事者ではなくなるだろ
弁護士も言ってただろ、山口がいないのに和解で勝手に事実をなんちゃらって
- 598 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:16:11.00 ID:tQ15bIhe0.net
- 裁判にいない
↓
原告のAKSにいない
- 599 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:20:30.03 ID:b2pJ5jK60.net
- >>596
山口の名誉を守るため
和解文見れば、山口のやったことを犯人の仕業にしているうえ
不起訴になってる暴行まで事実だと認めさせてるんだし
これ見ただけでAKSが山口に配慮してるのが分かるだろ？
>>597
お前は会社が裁判を起こした場合は、在籍してる社員全員が当事者になるが
事件後に会社を辞めた人間は当事者にならないと言ってるんだよな？
それならメンバーは最初からマネジメント契約してるだけで
AKS社員じゃないし、卒業しようがしまいが裁判の当事者にはならない
で終わる話だな。
- 600 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:25:52.59 ID:tQ15bIhe0.net
- >>599
だから山口は事件の当事者であって
裁判の当事者の原告、被告のどちらでもないだろ
現メンバーは裁判起こした原告の一員だろ
- 601 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:29:06.52 ID:b2pJ5jK60.net
- >>600
在籍中のほかのメンバーもマネジメント契約をしているだけなんだから
原告であるAKSの一員じゃないけど、事件の当事者だよ。
裁判当事者ならAKSとメンバーが連名で原告になってるはずでしょ。
- 602 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:33:41.67 ID:tQ15bIhe0.net
- >>601
原告（AKS）に所属してる一員だろ
- 603 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:40:40.34 ID:HrKeN6Q/0.net
- 遠藤弁護士曰く
現メンバーからも話を聞いている
山口には連絡を取ってない
- 604 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 15:50:58.00 ID:b2pJ5jK60.net
- >>602
その理屈だとAKS傘下の他のグループのメンバーまで原告当事者になってしまうw
- 605 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 16:06:31.84 ID:j+YsRsvx0.net
- >>557
AKSと被告が共謀して山口のイメージを下げるたの民事裁判だったとしてもそのまま通るが違うのか？
被告は不本意だとしても和解するためやむなく。
- 606 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 16:32:00.89 ID:RAWR8gdh0.net
- AKSという会社が起こした裁判だが
実際に意思表示してるのは事件に関わったり事情を知るスタッフやメンバー等のAKS関係者。
彼らに聞き取りして事実確認をして代わりに裁判をやっているのが代理人なわけ。
そもそも裁判はメンバーの意思もあって起こしたもの。
- 607 ：451：2023/07/17(月) 17:04:54.91 ID:uKYwBzOC0.net
- 上が告発した山口真帆の主張で下が被告らの主張。どっちが真実なんだろうか？
どっちも嘘の可能性もあるかも(録音前の空白の時間はやったやらない言った言わないの話ですよね？)
＞そこから顔をつかまれ押し倒されそうになりました。
＞男は最初の男と変わって私の顔を掴み、同じように押し倒そうとしてきました。
＞男は私の口を塞ぎました。
＞そのまま家に閉じ込められて殺されるかと思いました。
＞警察に通報しようとしたら携帯をとられました。
＞ また、被告らは、山口氏の顔をつかむという暴行はしていない。
＞ 山口氏に対する有形力の行使として、被告1は、何もしておらず、
＞被告2が山口氏と本件マンション●●●号室（※山口が住む部屋）のドアを引っ張り合うという行為をしたのみである。
- 608 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 17:53:41.50 ID:1d9+2s9f0.net
- >>599
笠井たちが山口に呼ばれてもいないのに部屋まで来たのなら
悪いのは厄介で山口ではないだろう
山口に呼ばれて部屋まで行った、または日常的に出入りできたのであれば
山口は詰むけど、おそらくそれは違う
- 609 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 19:53:33.82 ID:FEx+BfP/0.net
- >>607
原点ではある。
録音データで顔の指紋とってくれとか言ってたけどその鑑識結果どうだったんだろうね。
山口が言う暴行の態様が事実と異なるから逆に被告は事実ではない山口とのつながりを堂々と主張することができたのかもしれない。正当防衛として。
仮想だけど。
- 610 ：461：2023/07/17(月) 20:39:26.28 ID:uKYwBzOC0.net
- >>541
ID:IvkzQT3a0
＞過去の書き込み教えてないと、山口批判者・NGTファンや普段はメンバーNGT山口批判者叩きしてるくせにさもまともな山口ファン等になりすましもしやすい
私の452宛ての書き込みの>>532に対し541さんが横レスで「大悪人の可能性もある人物ってのは事実ですよね？」「前日以前の書き込みを教えて話し合う気ありますか？」この質問に答えず論点や流れを変える目的のウザ絡みか、452と同一人物なのに別人を装い質問に答えず論点や流れを変える目的の自己弁護のウザ絡みをして来てるけど
まず541さんはレス番452さんと同一人物なのか横レスなのかどっちか明言してね
それとワザワザ452宛ての質問のレス番532にアンカー付けて来たんだがら532の「山口がメンバーBのせいにした大ウソツキの大悪人の可能性もある人物ってのは事実ですよね？」
この質問への回答もお願いしますね
- 611 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 20:46:35.65 ID:bRNA1b4I0.net
- LINEかメールの業務連絡は今村の署名入りの内容だから匿名の情報ではないんだよな
NGTに関する事実証明の証拠として署名入りの文書を偽造していたら犯罪になるからね
- 612 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 20:50:38.58 ID:bRNA1b4I0.net
- 事件時の会話
内部文書
今村からの業務連絡
この辺りは同列の証拠
- 613 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 21:09:21.19 ID:1DORQ4R90.net
- 443: 名無し48さん（仮名） [] 2023/03/13(月) 22:15:37.42 ID:i1UBSark0
>>432
令和元年9月20日と令和元年10月17日付けの裁判書面にて
被告1は山口とは一緒に食事や部屋で面会したりなどの繋がりはなかった
通話したこともない
と述べている
一方山口以外のNGTメンバーとは遊んだり食事していたのは真実の体験だと述べてる
- 614 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/17(月) 23:30:27.20 ID:5wbeqdEH0.net
- 自分は一回も名指ししてないつもりかも知れないけれど
フォローを思わせぶりに外し録音データ内で積極的に濡れ衣を着せてその後犯人のひとりに全く関係ないのに巻き込んで悪かったとまで言わしめたアヤカニには公に一言謝ってもいいと思う
まぁひとつでも彼女が加担した証拠が出せるなら別だけど
有る無しじゃなくて出さないならそれが筋だろう
- 615 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 00:54:44.83 ID:obxzJKbP0.net
- >>613
でも廊下で会ってプレゼントを渡したりはしてたんだよね。
>>611
今村も第三者委員会と一緒で、犯人限定のつながりじゃなくて
ファン全般とのつながりについて調査してるんだよね。
携帯・LINEでの連絡、プライベートで会ったり食事をしたり
ファンの部屋に入った場合申告しろと言ったら数人のメンバーが申告して
AKS本社に報告したら厳重注意処分になったと。
でもこれ犯人とのつながり調査じゃないから、マンションの部屋で
遊んだり食事したりしたって話の証拠にはならんでしょ。
- 616 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 06:55:04.55 ID:8PwKqG920.net
- >>610
投稿者を特定してどうするの？
匿名だから書けることもある。
いろんな可能性を考えながらあるときは立場を変えて考えてみたり。
書き込むときの自分ルールを設けてるみたいだけどそれを強要されると息苦しいわ。
ここは思考実験の場でもあると思ってる。
そういう意味では情報の取捨選択次第で山口が大悪人という可能性で話すこともできるでしょ。
- 617 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 08:12:56.43 ID:aGk37PC90.net
- >>23
>>29
これにレス番30でツッコミ入れたらその直後にスレが荒らされそれ以降は基本過疎って
それで>>417でレス番23や29と似たような主張してる事件当時未成年メンバーの名前を出してるヤツが居るしそいつが戻ってきた感じか
- 618 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 09:00:38.71 ID:A9A9ndtu0.net
- >>477
面白すぎる
「犯人が繋がりを認めた」
じゃあ俺が>>477が間抜けだと認めてあげる
これで>>477が間抜けなことが確かになったな
- 619 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 10:19:10.24 ID:iNhhjnL90.net
- メンバーが犯人グループとの繋がりを認めた音声データなら価値があるけど犯人とか(笑)
- 620 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 10:20:21.77 ID:2bDZvRjx0.net
- まあ正確には嘘かもしれないってことだけど、大事な話ではある。
認めてるとするのは間違いなのか？
双方が認めてないだけで一方は認めてるでいいと思う。
- 621 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 15:09:17.09 ID:BeDo/DL70.net
- 繋がりが無かったのなら、わざわざ第三者委員会の後で繋がり不問とかにするわけねーだろｗ
理由は分からんけど、運営は繋がりを処分することできなかった
- 622 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 15:38:45.47 ID:A9A9ndtu0.net
- 私的領域における接触（いわゆる「つながり」）
この一文が第三者報告書での「つながり」の定義
これが全てなことにいい加減に気付いたらどうかな
この定義ではただ接触としか言ってないから
ファンに声をかけられても完全無視してた高橋みなみさんすら
接触していたことに変わりないからグレーとなる
人としてはその後を追いかけながら「ごめんね、ああいう人だから」って
フォロー入れて去る峰岸みなみさんの方がルール上ブラックでも好きだけどね
- 623 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/18(火) 17:23:29.18 ID:obxzJKbP0.net
- 実態としてはNGTメンバーのファンとのつながりは
挨拶とか短時間の会話が殆どだったんじゃないかと思うな。
ただE子はLINE交換とかもうちょっと親しかったみたいだし
プレゼントを渡したいとか言われて、一回くらいなら
部屋に入ったメンバーもいたかも知れないから
犯人たちとは一切つながりがなかったとも言えなかったんだろう。
- 624 ：422：2023/07/18(火) 19:23:47.62 ID:aGk37PC90.net
- ＞事実を口にしないことを確信していたため
録音前の空白の時間(やったやらない言った言わないの話)に何があったか事件当事者の3人以外には分からんだろうけど可能性としては下の
・例えば 怖がらせたんだから私との関係がバレることは話さないでね、と犯人が山口真帆に口止めされてた可能性
・例えば なんでメンバーBの向かいの家が私って知ってたの？って聞いたらメンバーBのせいにしてね、と犯人と山口真帆が口裏合わせしてた可能性
告発者山口は「自分で犯人に自宅の住所を教えたくせにメンバーBのせいにした手段を選ばず卑怯なことも平気でする大ウソツキの大悪人の可能性もある人物」だけど
こういう可能性もあるのがね
- 625 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 08:40:55.47 ID:pQu4CB9h0.net
- レス番624の「事実を口にしないことを確信していたため」これは
>>45の「山口自身から山口氏の部屋の所在場所を教わったという事実を口にしないことを確信していたため」この部分の引用ね
- 626 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 09:44:58.26 ID:IiYT3VbX0.net
- >>616
コイツは以前から都合が悪くなると過去の書き込みガーとか言いだすよ
だったらワッチョイ、IP表示スレにしろよと何回か言ったけど、何故かそれを嫌がるワケのわからん奴w
- 627 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 14:11:04.13 ID:A9TyQfB10.net
- ぶっつけ本番にしては被告もよく演技できてたよなあ。
山口へ義理を通したいのは分かるとしても、録音されてるの分かってて他のメンバーに迷惑がかかること言ってるのがそれでいいのか甲と丙！って思うけど。
- 628 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 16:43:35.89 ID:lOHXH0CV0.net
- >>624
空白時間って山口は村雲と話ししていて、犯人とは別行動でしょ
その間に犯人が繋がりメンバーと連絡取って「私の名前は出さないで」って
釘さされたと考えるのが普通でしょ。だから、さっきと話が違うじゃんってなるわけで
もしくはCが来て、繋がりメンバーの話ししちゃ駄目だろって説得したのかもしれん
- 629 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 17:12:32.11 ID:ltMoTdh70.net
- 村雲来るまでの時間のことだろ基地外
未だに山口が聖人だと思ってるのかよ
もうお前はそのまま毎日ブツブツ言いながら人生終えろや
MRP……MRP……天使軍……AA……
- 630 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 18:06:45.13 ID:uRodGwuN0.net
- 言えないメリットwww
- 631 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 18:21:39.89 ID:TQS/qlto0.net
- 事件直後で混乱してたんなら分かるけど
告発は事件の一ヵ月後だし、第三者委員会がメンバーの関与を否定したら
今度はつながりの問題だと言ってネットリンチを続けさせようとしたんだし
どう見ても山口に悪意があったようにしか見えないんだわ。
- 632 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 18:53:15.50 ID:Q3kteHK90.net
- 誤算だったのは言いがかりをつけてドロップアウトを狙ったメンバーが今も頑張り続けて真面目な努力家がどちらかを証明しちゃってるところだね
- 633 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 22:23:49.31 ID:P4WQ06i30.net
- >>615
自分の部屋に入れたり相手の部屋に入ったりだから
普通にマンションの部屋で遊んでた報告はあったんだろ、幹部が認めてるんだから
- 634 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 22:26:30.75 ID:P4WQ06i30.net
- >>622
声掛けなんか繋がりに入れてないのは
繋がりの項目見たら分かるだろう、バカなの？
- 635 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 22:32:27.02 ID:MfoFtGvR0.net
- >>629
犯人が裁判で語ってる内容だと空白時間に既にメンバーの名前を何人か出して山口に話してるんだそ
だから録音データに繋がってるんだそ
- 636 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 22:43:34.08 ID:l+DpM3nV0.net
- >>509
＞犯人もメンバーが住むリッシュや西潟のマンションなど新潟市内にある複数のマンションを借りていた←重要
居住するわけでもない
複数のマンションを
借りてるので
色々なメンバーと部屋で
遊ぶための拠点に
していたのだろうね。
- 637 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 23:18:08.41 ID:aAuJsjBZ0.net
- 菅原、長谷川もか・・闇が深いな
- 638 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/19(水) 23:45:48.30 ID:TQS/qlto0.net
- >>633
それ犯人とのつながりだけを対象にした調査じゃないし
名乗り出たメンバーがLINEのつながりだったのか
部屋に出入りしていたのかも不明
>>634
入ってるよ。第三者委員会はつながりを私的領域での接触としか
定義してないんだし、当然部屋の出入りだけでなく
声かけや挨拶も含まれる。
>>635
録音では最後にメンバーの名前を出したのは山口を落ち着かせるための
嘘だったと述べている
>>636
マンションの出入りを狙って声かけをしていただけの可能性もある。
むしろ貴重な時間を使ってまで、あんな不細工連中の部屋に入って
遊ぼうなんていうメンバーがいると思うほうが異常。
- 639 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 00:06:18.07 ID:14gVUJAT0.net
- スノボツアーの誤爆があった時点で軽い繋がりではないのはみんな分かってるだろう
自己申告のやつも次からは謹慎解雇にするってお達しなんだから
挨拶や会話でそんな処分になるわけないだろうがw
- 640 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 00:16:47.00 ID:UAhokikj0.net
- >>638
＞それ犯人とのつながりだけを対象にした調査じゃないし
幹部が認めたのは訴状にあるメンバーが犯人グループとマンションの部屋で遊んでた件な
それ以上の繋がりだったら虚偽申告になるとかいうの
つまり犯人グループとの申告があったということになる
5chにスレも立ってた
＞入ってるよ。第三者委員会はつながりを私的領域での接触としか
定義してないんだし、当然部屋の出入りだけでなく
＞声かけや挨拶も含まれる。
全員が繋がってましたという調査結果になってないんだから声かけ、挨拶は含まれていないのは明らか
常識的に考えてもそんなもの含めてたらNGTに関わらずAKBグループ全体がヲタ繋がりしてることになり、調査になってないことになる
- 641 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 00:45:48.06 ID:7oyvjuTp0.net
- 第三者委員会の報告書においても
つながりに処分や出禁に言及したり
メンバーも重大なルール違反だと認識してるとなってるから
挨拶や声掛けを含むっていうのはさすがに苦しいやろ
- 642 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:05:54.11 ID:3ITLxJRP0.net
- 繋がりの実態がバレないよう、定義を曖昧にしちゃっただけだろ
もとよりちゃんと調査するつもりなんかなかった
- 643 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:08:12.79 ID:ROFv2CLE0.net
- そもそも今村がはっきりと定義してる。
繋がりに挨拶やらは含まれないと明文化。
その今村申告も報告書に記載されてるし、第三者委員会が無視して勝手にそんなものを含めてる箇所がない。
- 644 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:19:38.72 ID:lj2WJ+BZ0.net
- なんか勘違いしてる猿がいるけど
運営が対策不十分な上に半ば容認状態だった事が原因の大半を占める案件なんだよね
あの時点で運営側にメンバーを処分できる資格がそもそもないのよ
メンバーは総じて運営と厄介のせいでプライベートを侵食された被害者なんだから
- 645 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:25:01.22 ID:ROFv2CLE0.net
- あの時点も何も以前から何人かのメンバー処分してるよ
実際は自己申告で複数のメンバーの繋がり発覚から何故か急に不問になっただけ
報道だと処分するとNGTの活動が破綻するからって理由らしい
- 646 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:27:49.68 ID:zgGaPFem0.net
- >>640
そっちはスポニチソースだから証拠能力なし。
話しかけられても無視するメンバー
話しかけられないメンバーだっているだろうから
全員つながらないのは当たり前
>>641
今はNGTでもプライベートでファンに話しかけられても
応じるのは禁止ってルールができてるよ。
重大なルール違反だから禁止になったんでしょ。
>>642
逆に全くつながりがなかったって話にしたら
世間は納得しないだろうってことで
定義を広げた可能性もあるよ。
あるいは事件をきっかけにプライベートでの接触を
全面禁止にしようってことで、軽度のつながりすら許さない
って方針になったのかもしれないし。
- 647 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:31:51.41 ID:ROFv2CLE0.net
- 当時は今村が挨拶は含まれないと繋がりの基準定義したから
- 648 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:41:22.72 ID:zgGaPFem0.net
- >>647
第三者委員会の調査とは違うでしょ。
今村の定義にしてもLINE交換とかプライベートで会った
程度だったのか、部屋に出入りして遊んだのかは
分からないんだし。
- 649 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:45:11.02 ID:H86gVC7t0.net
- >>639
誤爆は乗っ取りってことにして逃げ切ってたよな
- 650 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 01:57:26.26 ID:ksY7gCvq0.net
- >>648
支配人が自己申告の時に挨拶は含まないとし
携帯の連絡先を交換してプライベートで会ったり自分や相手の部屋に出入りしたみたいな基準だろ
そして第三者委員会の調査対象は運営やメンバー
その自己申告も報告書に記載されてるから把握してることになる
幹部への取材記事がソースにならないとか言い張ってるようだが
そのマンションで遊んでたのはNGT自体が一切反論してないことだからな
メンバーも否定してないし
- 651 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 02:04:50.08 ID:RhpM/6z60.net
- >>645
誰がいつ処分された？
だろうは禁止ね
- 652 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 02:05:46.45 ID:ksY7gCvq0.net
- >>645
学業優先を建前に
卒業させられたメンバーとかがいたの
ミーティングで曝露してんだよね
E子の場合だと親が何でうちの子だけ処したんだと怒っていたそうで
- 653 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 02:15:52.54 ID:CF9liOc50.net
- >>651
何周遅れだよ、緊急学級会と裁判資料を調べたら事件以前に処分されてるメンバーがいるのが分かる
メンバーから槍玉に挙げられた一人は誰かほぼ特定されてる
- 654 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 05:37:58.46 ID:3ITLxJRP0.net
- >>645
運営も一部の厄介繋がりは容認しちゃってたんじゃないかって気がするけどな
ボウリング大会の不可解な厄介優遇とか、運営も一緒にやらないとできないわけで
容認しちゃっていたから処分もできなかったんでしょ
- 655 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 05:38:19.25 ID:XpOtVD1f0.net
- >>653
やっぱり誤魔化したね
- 656 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 05:42:27.58 ID:Y4lbpDwI0.net
- 何人かとか言っておきながら一人はほぼ←で草生えるwww
- 657 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 07:49:37.66 ID:12qHfMAf0.net
- ミーティングで曝露された学業云々の子と12月下旬に処分されたE子の二人は特定されてる
今村曰くの事件前に繋がりが発覚した子や裁判の処分された人がいる話などを含めると人数は特定されていないので何人かで合ってるぞ
- 658 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 09:58:29.35 ID:JV82vdl80.net
- 山口が全部悪かったとしてなんで研音に入れたんだ？
- 659 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:01:00.89 ID:zgGaPFem0.net
- >>650
だからさ、今村が申告を促したつながりは犯人とのつながりじゃなくて
ファン全般とのつながりなんだよ。
早川の言ってたようなDMの返信とか、飲食店の店員がファンで
クレープをサービスしてもらったって場合でもこれに入るんだし
これで犯人の言ってた部屋で食事したり遊んだりって話の
裏づけにはならないってこと。
反論しないなら事実であれば、山口真帆も第三者委員会でメンバーの関与が
否定されたことに反論してないから、嘘をついていたってことで確定だな。
- 660 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:19:36.91 ID:fVumDirf0.net
- 第三者委員会とメンバー本人は関与を認めてますけど
- 661 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:31:13.56 ID:P/amP/Qe0.net
- 頭の弱い人って関係のない話を１ワードの共通点だけで結びつけて混ぜるから
無意識に中傷を作り出すけど気付いてるかな
意識的でも無意識的でも中傷は中傷だから今の時代気をつけた方がいいよ
まあ最終的に責任能力云々で無罪放免な人だろうから気を付けなくてもいいか
- 662 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:32:23.00 ID:zgGaPFem0.net
- >>660
第三者委員会の結論は、大塚が山口がバスに乗ってるか聞かれて答えただけで
それ以外のメンバーは関与していないってこと。
山口真帆はこの件に関して反論せずにスルーしている。
メンバー関与は山口の嘘確定な。
- 663 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:39:06.94 ID:fVumDirf0.net
- >>662
山口がそれ以外のメンバーが関与したって言ったのって山口のどの発言？
- 664 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:50:59.09 ID:zgGaPFem0.net
- >>663
部屋を教えて犯人をそそめかした
第三者委員会の調査の結果否定されていますが山口は反論していません
- 665 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 10:56:27.92 ID:fVumDirf0.net
- >>664
それを関与って山口は言ってないだろ？
- 666 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 11:19:24.19 ID:zgGaPFem0.net
- >>665
部屋を教えてそそめかすのが関与でなくて何なの？
- 667 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 11:30:07.68 ID:ox2+M+oz0.net
- 甲がＢとCから部屋聞いてそそめかされたんだからその確認をBとCにしなきゃいけないんだけど報告書に書いてない。
- 668 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 12:10:26.05 ID:mRwwOkDa0.net
- >>666
メンバーが関与したのをあなたは認めたのだからもういいよ
- 669 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 12:15:55.85 ID:ox2+M+oz0.net
- 山口のつながりが報告書に書いてない。事件への経緯として大事なのに。
第三者委員会やり直したほうがいい。
- 670 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 12:30:50.42 ID:xuB+K4jF0.net
- >>657
連絡先交換バレのE子だって謹慎なだけで活動辞退は本人の判断だよ
- 671 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 12:36:56.93 ID:7DXJHfzW0.net
- 結局繋がってたビッチメンバー誰なんだよ？
- 672 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:08:29.45 ID:xuB+K4jF0.net
- 未だに菅原である可能性は一切否定されていない事だけは確かだと言っておこう
あの生魚食えないだけなのに私は遠慮してかっぱ巻きにしますと言った人
言わされたフリをして痛々まほほんと毒づいた人
メンバーへの中傷にイイネした人
移籍後早速指原に若手社長を紹介させ処女アピールで落とした人の繋がりの可能性は否定されていない
- 673 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:11:47.06 ID:K/ZZbZJz0.net
- ビッチって尻軽女ってことだから遊んだりはしてなかった山口からすれば遊んでたメンバーなんじゃないの。
友好的にしてたんだから今でもいい思い出なんじゃないだろうか。
友好的にしてたメンバーを録音されているとわかっててバラしてしまった犯人たちはヒドい。あれ？嘘なんだっけ。もうよーわからんわ。
- 674 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:16:49.84 ID:zgGaPFem0.net
- >>667
報告書P9以降読んでないの？
- 675 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:29:56.99 ID:S+BYntTJ0.net
- >>673
疑われたメンバーは毎日のように公演に出たりSR配信したりしててモバメも頻繁、酒も弱かったり飲めなかったりなのに
逆に山口は謎の毎日酒飲んでるけどメンバーは付き合ってくれないアピールしたり外仕事も公演も無いのにSRもやらず毎日毎晩のアイドル活動が不明の日が多かったり遠征先のホテルでベロベロでハレンチ配信したりしてるわけよ
もう分かるよな？
- 676 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:48:43.92 ID:3ITLxJRP0.net
- >>671
それを隠したくて迷走しちゃったんだな
山口やその仲間だったら隠す必要なんかない。事実突きつけて辞めさせればよかっただけ
羽切とかの研究生だけでも運営はあっさり切っていたと思う
重要メンバーが複数入っていたので、運営は隠蔽するしかなかったんだな
握手や総選挙の売上良いとか、行政やスポンサー絡みの仕事抱えているとか、
そういう重要メンバーがいたんだろ
- 677 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:49:00.35 ID:ctAlS41c0.net
- >>674
え？一応何度か読んでるはずだけど。
報告書の書き方が丁寧じゃない。
Cに握手会で甲との間に件の会話があったことが確認できているのか否か。
あったとしたら、山口が主張する意味で言ったのか否か。
山口と報告書読者の疑念を晴らさないといけないのだから、そのくらい丁寧に書いてほしかった。
あの、Cは関与を否定している、の一言だと事件を起こすとわかっててそれに教唆したようなことはない、って意味だと思うから、相当な悪じゃないと関与ということにならない。
例えば、事件に関与してたと言ってしまうとかわいそうだけど、あれはよくない発言だったよねぇ、のように理解が深まるよりも疑念が残るやり方だと思う。
- 678 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 13:57:09.57 ID:zgGaPFem0.net
- >>675
そう。山口が真面目なメンバーなんていうのは
事件後にNGTに興味持った人間の妄想なんだよな。
今だって仕事もないくせにSNSの更新をサボってるのを見れば
どういう人間なのかなんて分かりそうなもんだが
- 679 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 14:02:38.55 ID:zgGaPFem0.net
- >>677
そもそも犯人と山口が親しい関係で、そのことを
知ってるわけでもなければ、他人が山口の家に行けなんて
言うわけがないだろ。
- 680 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 14:04:30.47 ID:ctAlS41c0.net
- >>675
一緒に酒を飲む仲だったとか被告は主張してないから、そういう山口の行動を根拠に山口自身が被告と遊んでたとするのはちょっと控えたい。
- 681 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 14:11:18.18 ID:S+BYntTJ0.net
- >>676
売り上げ良くて仕事もあるメンバーがなんでブサイクでキモいチンピラと遊ぶ暇と理由があるんだよ
ちゃんと稼いでる人と親がしっかりしてる人は金ではなびかないし奴らの売り上げに頼る必要も無いのに
優しい楽しいブサイクは普通のファンで十分なんだよ
- 682 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 14:12:29.43 ID:xuB+K4jF0.net
- >>680
当日はワインを用意してたけどな
- 683 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 14:17:23.16 ID:zgGaPFem0.net
- >>681
逆に山口みたいな人間のほうが
楽して売り上げを伸ばそうと思って厄介と接触したり
思ったほど売れないと思ったら切り捨てたり
事件を利用して上位メンバーを追い落として自分の人気を
上げようとか、そういうこと平気で考えそう。
- 684 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 17:08:56.78 ID:Lp6YicJs0.net
- メンバーも騒動のとき山口のつながりを知っていた。
それでも山口側につくメンバーがいたのはどういうわけなんだ？
- 685 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 18:22:30.53 ID:reIoPD5l0.net
- >>684
山口が厄介とつながりを切ったためにストーカーされたのなら
同情するメンバーはいるだろう（北原もそうかも）
「山口は厄介とつながっていた」と「つながらないから襲われた」
は両立するんだよ
１.山口と親しい、２.厄介が嫌い、３.運営に不満がある、４.西潟が嫌い
このうちどれかに該当すれば味方になる可能性はある。
長谷川は全部該当する
- 686 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 18:53:49.76 ID:SQl43SHP0.net
- >>685
長谷川はツイートで嘘つく人嫌いとかいつかバレるしバチが当たるとか騒動前に言ってたが結局嘘をつき通す山口と一緒に卒業していった。そして今も仲がいい。長谷川の正義感はそんなものなのか。
- 687 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 19:05:47.26 ID:SQl43SHP0.net
- そもそも山口は第三者委員会で自らのつながりを申告しなかったのか。言ったことが書かれてないとは言っていたが。
だがそれが自らのつながりのことだったらスポニチの名誉毀損過ぎるは明らかに矛盾する。
第三者委員会で誰も山口のつながりに触れず報告もされずスルーなのはおかしい。
- 688 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/20(木) 20:19:28.42 ID:/B/t8J4k0.net
- >>686
運営も嘘はいっぱいついているのだろう
そもそも長谷川は短気で頭悪い
- 689 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 01:11:14.84 ID:9W0NdRqk0.net
- 売れる売れないったって、NGT内部で握手売上競っても
そんなの芸能人として売れるかどうかと関係ねーからな
長谷川みたいに才能あるやつはNGT出てからの方が売れる
結果論だけど、さっさとNGT出ていった長谷川は正解
- 690 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 06:05:25.47 ID:F63+bPTR0.net
- 才能(笑)
アイドルやりたい子が全員そのまま芸能人として活動したいと思ってると勘違いしてるのか
売れる(笑)(笑)
- 691 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 06:22:25.01 ID:V+HYD1Nh0.net
- 売れてたら48卒メンサポート部門案件に頼ってないだろ
- 692 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 06:41:10.67 ID:LQdMe2LC0.net
- 長谷川はNGT残留してもバックダンサーだろう
2期生も入って選抜外れる可能性もあった
やりたかった声優仕事も野球仕事もやれたので
選択はまちがっていない
- 693 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 06:58:01.34 ID:uGjJ2uEe0.net
- 後々何十年先かも分からんけど全容が暴露された時に答えはでるよ
- 694 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 07:42:35.61 ID:V+HYD1Nh0.net
- それはないな
関係者がまともな人の心を持ち続けてたら知ってても言わない
察してくれ
そして察したら黙れ
それが精いっぱい
- 695 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 07:43:30.75 ID:9W0NdRqk0.net
- >>690
安藤がそうだったけど、芸能人やりたくてその才能もある子が
NGTに入っちゃうと浮いちゃうってのはあるよね。中井もそんな感じ
荻野みたいに芸能人やりたくてもその才能無かった子もいるし、人それぞれ
- 696 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 09:33:45.25 ID:LQdMe2LC0.net
- >>693
全容を把握している人間はいるのか？
俺はいないと思っている
- 697 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 12:42:37.13 ID:nHhFq3PR0.net
- >>695
安藤も別に才能無いだろ
歌は下手だし突出した何かがあるわけじゃない
- 698 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 17:10:18.10 ID:BvGYl3Jv0.net
- ・山口真帆は人気メンバーじゃなかったし、菅原、長谷川もその下。
・西潟や太野の方が山口より人気があったし厄介を出禁にした今でも西潟は売り上げトップ。
・山口が真面目とか後輩思いなんて話はNGT時代全くなかったしむしろその逆。
研音に所属した今でも仕事もないのにSNSの更新すらサボってる。
・犯人は3人ともブサメン。大して金を持ってるわけでもないのに
仕事で忙しいメンバーが貴重な時間を割いてまで相手にする理由がない。
この辺を考えれば騒動の実態が掴みやすいと思う。
- 699 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 19:19:29.44 ID:9hvod56G0.net
- 山口に意見がある様子を隠さない、隠さなかった人物。
・笠井
・吉成
・加藤
・荻野
他には？
笠井は民事裁判で。
吉成は保護者会で。
加藤はインスタ誤爆で。
荻野は淳のユーチューブで。
全部こそっとしてる印象。なんで？
- 700 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/21(金) 19:51:16.92 ID:nHhFq3PR0.net
- >>699
ヒント：やすす
- 701 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 07:07:09.71 ID:QsxoAKB90.net
- 山口に言いたいことがあるとしても
山口本人がはっきりしたことは言っていないし
実害与えているのは憶測や妄想で攻撃するネットイナゴ
山口の意志で動いているわけではないし
- 702 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 09:51:35.22 ID:JtlBJn2Y0.net
- つーか、文句言うなら犯人に言えって話だろ
山口になにか言いたいとか、そういうことだから叩かれるんだわｗ
- 703 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 10:32:54.82 ID:tKL4u9iR0.net
- 犯人に飯をおごりたいとか言ってるヤツがいるくらいだからね
- 704 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 10:48:02.82 ID:s1J6LUGS0.net
- 扇動しておいて自分は殴ってないが通用するとでも
- 705 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 11:03:09.06 ID:tKL4u9iR0.net
- >>704
いつ扇動したの？
- 706 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 12:35:25.18 ID:NlnunAvJ0.net
- 犯人っていってもオタクでしょ。しかもつながってたんだから。
それ考えると何で騒動になったんだろうと思う。
犯人は録音データの前に訪問の理由、山口との関係を元に戻したいことを伝えてなかったんだろうか。
パニックになった山口を落ち着かせるためにはつながりがあった甲がありのままを説明すればいいと思うんだが。
なんで関わってるメンバーがどうのこうのという流れになって録音されて警察まで来る流れになったのかわけがわからん。
- 707 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 13:12:44.45 ID:al898LKT0.net
- チャンスが来たと思っただけサ♪
- 708 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 13:16:23.70 ID:tcnm1xFC0.net
- >>705
いつ病院行くの？
- 709 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 14:57:39.95 ID:QsxoAKB90.net
- >>704
西潟が殴られると思ったら荻野がボコボコにされたので
そこは山口の意図と違うだろう
選挙速報不正厨がアンチNGTの主力
- 710 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 23:20:33.09 ID:e1jvg1k00.net
- 昔からメンバーとマンションの部屋で遊んだり飯食ってた話は真実だと供述されてるわけで
- 711 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 23:28:37.87 ID:naU7a3Tv0.net
- >>680 >>682
被告は山口とは遊んだり部屋で会ったりしたことはないって主張だな。
- 712 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/22(土) 23:53:26.03 ID:zaezS6NB0.net
- >>670
連絡先交換だけだと決め付けて矮小化してるみたいだが笠井の携帯から写真が出てきて運営が査問したら繋がりを認めたって報じられてる
処分に関しては活動制限、謹慎、解雇処分のうち謹慎（活動休止）”処分”になってるがな
- 713 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 00:46:58.04 ID:pczftjul0.net
- ゴシップ誌は真実しか伝えないんだ！
だから俺はゴシップ誌を根拠にまほほんを救う！
…………。
- 714 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 01:12:06.19 ID:Kra8I1tD0.net
- 報道、第三者委員会、裁判のいずれも真実保証の担保はないので
つまり教唆は否定できてないということか
- 715 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 01:22:41.55 ID:F6Pn+0kH0.net
- >>713
ゴシップ誌だと印象操作しても実際にNGT内部の人間がそこに情報提供してるのが明らかになってるんだから信じるに値するだろう
音声データにLINEデータや七実苛めの原因になったミーティング情報しかり
- 716 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 01:53:01.41 ID:fPhZvR0B0.net
- >>710
どのメンバーと食事したとメンバーを特定してない時点で嘘確定な。
貴重な時間を割いてまでこんなブサメン連中と食事するメンバーがいるとでも？
>>711
部屋の前で会ってプレゼントを渡したりはしてたんだよね。
- 717 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 01:56:56.95 ID:3ZcY8W6B0.net
- ■吉成社長の発言要約
・犯人と繋がっているか繋がってないのか本当の意味ではっきりさせるために民事訴訟
・犯人と繋がっている、AKSが裏から手を回してると言われるから基本的に和解には応じない
・全て裁判で公の場で決着をつけると先方の弁護士に返してる
・裁判でお金が取れると思って始めてるのではなく、「誰が一番の嘘つきなのか」はっきりさせるための裁判
↓
■裁判
・音声データで名前挙げたNGTメンバーはオタクとの繋がりの当事者
・音声データの「昔からNGTメンバーとマンションの部屋で遊んだり食事していた」は真実の体験
・NGTサイドは繋がりに反論せず和解
あれれ？ww
- 718 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 02:09:37.12 ID:fPhZvR0B0.net
- >>717
山口真帆とも繋がりがあったと言ってるよね。
しかもいつどこでどういう風に会ってどういう会話をしたと
具体的な証言までして。
そのまま裁判を続けてたら山口は相当不利な状況になってたはずなのに
和解したせいで曖昧なままになってるね。
- 719 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 02:41:32.92 ID:TcNlJYf50.net
- 何者か(笑)が手を回してスプルートやユニバーサルがAKS体制を終わらせて当事者から外す→裁判終了だからね
山口を守らなければならない有力者がおられるようで
その方はNGTも蔑ろにはできないようで(笑)
- 720 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 03:23:42.07 ID:pczftjul0.net
- 渦中にあった双方がそれなりに守られてる感があるよね
山口側もだけど疑惑メン側もそこそこ仕事あるし海外旅行や留学など裕福な暮らししてるしね
こうなると宮一の一人負け感が半端ないな
二期ドラは保護対象じゃないのか
- 721 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 04:49:33.33 ID:3P5V+iq00.net
- >>718
和解の謝罪文の内容は山口の告発内容と矛盾しないよ
山口に対して言ったメンバー関与が嘘で誤解させたって内容
ドアの引っ張り合いをしたことも認めている
山口と犯人との繋がりは、音声データが狂言だと考えないと成り立たないので有り得ない
あの主張を裁判で続けていたら、研音了承のもと山口のSNS反撃が始まって
犯人もNGTもボコボコでNGT終わってただろ
- 722 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 05:52:57.25 ID:pczftjul0.net
- 研音了承(笑)
- 723 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 05:54:52.52 ID:pczftjul0.net
- 馬鹿の頭で成り立たないからなんだってのよ(笑)
- 724 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 06:31:32.93 ID:QbtXz4qZ0.net
- >>718
AKSはコロナや分社化で裁判どころではなくなったんだ
厄介の口封じは成功、損害賠償は最初から期待はしていなかったはず
山口のイメージダウンは途中までは上手くいっていた
スポニチ記事に即座に反撃してくるとは予想できなかった
あれだけは山口の推理が正しいと思っている
- 725 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 07:08:25.34 ID:IFcFNrB80.net
- >>721
謝罪文は山口とつながりがあったという主張とも矛盾はしてない。
録音データでは山口は狂言に見えないしその後の主張とも矛盾しない。
甲も狂言には見えないがその後の主張と矛盾する。その理由は語られている。
が、その場合、山口も狂言じゃないと矛盾する。
他人につながりを隠したい立場は両者同じではある。
- 726 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 08:40:33.60 ID:ZHB0DSrU0.net
- 争点知らずに裁判を語る人って相変わらず面白いね
その調子で一切成長せずに生きていってね
- 727 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 10:55:53.36 ID:fPhZvR0B0.net
- 普通に考えて割高な短期契約で向かいの部屋を借り続けているのに
山口に話しかけるまで半年もかかってるのはおかしいからな。
携帯番号なんかも無関係の人間が簡単に知ることのできるものでもないし。
あんな事件の後で普通に話し合いをできてるのを見れば
それなりに親しい関係だとしか判断のしようがないし。
裁判続けてたらボコボコにされたのは山口の方なんじゃないか。
- 728 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 12:58:18.07 ID:aiacQ9dy0.net
- 親しい関係ならスキャンダル捏造目的で襲撃する必要はありませんよ
- 729 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 15:45:22.57 ID:sBgm0PsR0.net
- つながってたことをしらばっくれてなかったことのように振る舞うのはありそうだがそれでも他のメンバーが悪いと騒動にするにはなんらかの勝算がないと厳しい。甲、頼られ過ぎ。
- 730 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 19:22:45.30 ID:3P5V+iq00.net
- 親しかったのに親しくなかったかのように振る舞う狂言するとか
犯人はその狂言やって留置場ぶち込まれてAKB出禁でネットからもバッシング
そんな狂言するメリット犯人にないし、そもそもそんな演技力あるわけねえｗ
だけど、あれが狂言ってことにしないと山口を悪者にできないんだよねｗ
- 731 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 20:05:20.91 ID:ivEoNoKE0.net
- この人(C)は関係ないです
傷もついています 何をしても不問 嘘をつかれるのは悲しい
山口真帆 犯人 運営 山口 桜真帆
この中で嘘をつかないのは誰？
- 732 ：287：2023/07/23(日) 20:16:33.09 ID:ivEoNoKE0.net
- ＞警察に通報しようとしたら携帯をとられました。
山口のこの主張が事実なら
山口が関係ないと帰らせようとしたCと犯人2人の中に最低でも1人連絡手段の携帯を奪うやつがいるのに
そいつらとM子と山口真帆の5人(スタッフの同伴なし)で公園に移動した、っていう理解できない行動になる
なので携帯をとられました。ってのは嘘の可能性が高そう
- 733 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 20:45:03.46 ID:ghkIOp/s0.net
- ファッションにうるさいまほほんがスマホを首にかけてるとは思えないのだが
今ならポシェットみたいに下げるストラップも流行りつつあるが
- 734 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/23(日) 21:26:59.78 ID:IXppz7k70.net
- 電話番号知ってるってのは確かに強いね
メンバーでも知ってる人は僅からしいからね
というのもれなっち総選挙での本人談だから
最初のコールを無視した言い訳として
いつもみたいに嘘をついてただけかもしれないけど
- 735 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 00:10:21.42 ID:YkJ+UvZ90.net
- 電話番号なんて繋がりメンバーに教えちゃったら終わりだろ
そいつが厄介に電話番号漏らしちゃうだけ
つーか、もしも厄介と山口が電話で話せる仲だったなら
わざわざ向かいの部屋借りて襲撃する必要ねーだろがｗ
- 736 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 00:20:15.75 ID:KGGGS1FJ0.net
- 犯人は山口と電話で話したことないって言ってるな
- 737 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 00:39:35.43 ID:b+iwutjH0.net
- >>727
向かいの部屋は半年も借りてないだろ
説明書の契約期間が正しいなら事件の直前に借りてる
- 738 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 01:36:09.72 ID:yeoFoOPN0.net
- >>737
裁判では向かいの部屋を昨年の7月から借りていると言ってる。
- 739 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 03:41:45.73 ID:2i1FR2u60.net
- >>735
なるほど、山口さんはメンバーでは村雲さん太野さん菅原さんにしか教えていなかったらしいですね。
犯人は太野さんは全く関係ない巻き込まれだと言ってるので村雲さんか菅原さんが繋がっていて教えたということですね。
ですが録音データの反応からして村雲さんは無いのでつまり・・・。
- 740 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 04:50:35.00 ID:3avm213M0.net
- >>738
どこ情報だよ
裁判で被告が証拠として説明書出してきてるけど契約期間の日付は事件があった12月からだよ
- 741 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 06:13:41.57 ID:2i1FR2u60.net
- 間に一人マンスリーの賃貸実績があるって話だよな
- 742 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 06:54:59.16 ID:yeoFoOPN0.net
- >>740
被告らは事件前、昨年７月には山口の向かいの部屋を被告らが
借りていたことを主張している。
お前らの大好きな遠藤弁護士への囲み取材の記事に書いてるだろ。
- 743 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 06:55:57.16 ID:NoitUYNo0.net
- 夢見ちゃったのか…………
- 744 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 07:04:33.15 ID:jOcceulH0.net
- >>745
向かいの部屋の契約は12月3日から
正式に契約して契約書が発行される前の説明の段階の日付だから12月より前に借りてることはあり得ないぞ
1年半前、半年前、7月だったりは太野の退去説だろ
- 745 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 07:06:24.92 ID:jOcceulH0.net
- >>745→>>742
というか自分の目で提出書面を見ろよ
- 746 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 07:38:02.86 ID:yA+5XMcI0.net
- ７月て賃貸物件として公開された月だっけ
きっと空き部屋状態が有ると妄想が破綻するから受け入れない人
- 747 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 08:40:54.41 ID:yeoFoOPN0.net
- >>744
https://web.archive.org/web/20220308161045/https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1601649/
がっちり記事に書いてるって。
ウィークリーの会社なんだし、7月からずっと借りてるんじゃなくて
短期契約を繰り返してるなら、契約の日付が12月3日からでも別に矛盾はしない。
- 748 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 11:19:59.76 ID:3G75ygT40.net
- なんだ東スポじゃねえか
山口真帆出廷ってw
そういえば東スポによるとエリザベス女王は宇宙人らしいよwww
- 749 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 11:25:46.78 ID:3G75ygT40.net
- まさに不人気キャバ嬢の手口と太客のテンプレで草生える
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/09/25/kiji/20190924s00041000405000c.html
- 750 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 12:04:52.84 ID:yeoFoOPN0.net
- >>748
これNGTアンチが遠藤弁護士が犯人とメンバーとのつながりについて
明確に反論しなかったことのソースにしてる記事ですので。
都合が悪くなると東スポだからは通用しませんよ。
- 751 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 12:54:19.48 ID:3G75ygT40.net
- アンチがソースにしてる東スポ(笑)
だからなんなんだよ(笑)
誰かこの基地外の言ってること説明してくれ(笑)
- 752 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 12:58:37.81 ID:yeoFoOPN0.net
- >>751
都合のいいときだけ東スポの記事を利用して
都合が悪くなると東スポは信用できない、は通用しないってこと。
しかも同じ記事の中で書かれてる話なのに。
お前のような馬鹿には難しい話だったかなw
- 753 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 13:36:10.35 ID:YkJ+UvZ90.net
- >>739
事件に関して関係ないって言ってるだけでしょ
電話番号教えたのが太野って可能性は高いよ。
そもそも、山口と犯人が繋がっていたなら
「太野は関係ない」や「西潟は関わってない」も、犯人と山口で
示し合わせた狂言って話になっちゃうので、もはや意味不明ｗ
- 754 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 15:38:07.27 ID:3G75ygT40.net
- >>752
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/09/25/kiji/20190924s00041000405000c.html
- 755 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 15:39:58.02 ID:3G75ygT40.net
- >>753
どう高いのか説明してもらおうか？
妄想は少な目にしてくれよ
- 756 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 16:14:25.14 ID:YkJ+UvZ90.net
- >>755
山口が電話番号教えた人数が少なくて、その中に厄介と関わりある奴は
太野ぐらいしかいないんだから、太野が厄介に番号教えた可能性が高いってだけ
山口が直接番号を教えた上、事件当夜に示し合わせて狂言やったって
妄想よりは、はるかにマトモな考えだと思うけど？
- 757 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 16:26:43.70 ID:3G75ygT40.net
- >>756
太野は厄介と関わりあるの？証拠は？
録音でも太野の話は誰かが言ってた程度の噂話で太野のヲタの北川も笠井も連絡先知らないんだけど？
お前大丈夫？
- 758 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 16:33:51.71 ID:MdfBdoNb0.net
- マンションでプレゼントもらったし連絡先交換してセトリとか教えたけど部屋で遊んでないから繋がってないけど他のビッチは部屋で遊んで選挙票集めてズルい！やめさせてやる！
- 759 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 16:35:37.81 ID:YkJ+UvZ90.net
- >>757
犯人は太野が山口の向かいの部屋に住んでたことも、
山口さえ知らなかった転居のことも知ってるわけで
何らかの繋がりはあっただろ
山口が犯人に連絡先教えた上、襲撃やその後の音声データの
狂言を仕組んだって話よりは、太野が番号教えたって考えるほうが
常識的だとは思うよ。
- 760 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 16:39:35.41 ID:3G75ygT40.net
- >>759
そんなん俺だって知ってたよw
厄介以外でも全然有名な話で秘密ですらない
事件新規の基地外の妄想は害悪でしかないな
- 761 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 16:41:14.04 ID:3G75ygT40.net
- 山口が知らないはず無いだろアホが
引越し後も普通に仲良くカニマホアピールしてたのに
- 762 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 17:02:05.28 ID:YkJ+UvZ90.net
- >>761
じゃあ事件の際に誰から部屋を知ったのか詰問しているのも
村雲と向かいの部屋に太野がいることを前提に喋っているのも
すべて山口のお芝居だったと
山口がそんなに芝居が上手いとは思えんし、そんなお芝居する動機もないだろｗ
- 763 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 17:24:30.68 ID:fOqypMIe0.net
- 山口も村雲も太野が引っ越したことは知っているが
向かいの部屋がウィークリーになったことは知らない
借りた理由は山口の向かいということもあるが
太野が住んでいた部屋だからというのもある
- 764 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 18:27:03.58 ID:yeoFoOPN0.net
- 太野の引越しと、引越し前に太野と山口が向かい同士の部屋に
住んでいたことは二人ともSRとかでも普通に話してたし
熱心なファンなら知ってても全く不思議じゃない。
にも関わらず、山口が犯人は知らないはずだという前提で
詰問してるのはおかしいし、そこで録音の内容は
お芝居ではないのかという疑いが出てくる
- 765 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 18:42:27.01 ID:BnbLqUHO0.net
- 多分直接貸してると思ったんだろうね
厄介嫌いでストイックな太野の事だからプレゼントやらもらったりする事にはやめときやバレたらうるさいでくらいの苦言は日頃言ってたろうな
それを聞かない事に対しての当て付けかなんかだと勘違いしたんだろう
- 766 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 19:04:48.04 ID:mMzymf+P0.net
- 山口の芝居はどこから？
録音データ前からだとしたらエレベーターから出てきた人物が見てる。
録音データから芝居だとしたらその打ち合わせはあったのか、あうんの呼吸でお互い察してやったのか。
そしてその芝居の目的とは。
山口は絶対的被害者の立場、犯人を暴行犯として話し、犯人とメンバーとの関わりを知りたがる。
犯人を暴行犯とする芝居だったのか。犯人にその気はなさそうだった。程度の差はあれ自分の非を完全否定してはいないが。
犯人とメンバーとの関わりがあるとする芝居だったのか。
録音データでは犯人はメンバーが教唆等の関わりがあったと言っていない。
山口が仕組んだ芝居、という意味では成功しているとは言えない。
何のための芝居か。
民事裁判で被告の立場の甲から語られた山口とのつながり、このつながりが録音データでは全く感じられない。つまり、甲とのつながりなど全くない証拠にするための芝居の録音だった、と考えることはできる。
そもそもそんなものをわざわざこしらえる必要があるのかといえば疑問ではあるが。
- 767 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 19:38:36.53 ID:8/NQ96wy0.net
- ヒロくん2回で800枚も買っちゃう人だからね
親より話してるんじゃない？w
- 768 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 23:16:52.77 ID:X4uNS8/10.net
- >>747
だから書面見ろよ
被告がどこで7月から借りたなんて主張してるんだよ
説明書の日付だから短期契約繰り返してないだろ
- 769 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 23:24:45.06 ID:3BxI1JeV0.net
- 書面にもはっきりと被告は12月3日に借りたと供述してるからな
- 770 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 23:34:54.80 ID:3BxI1JeV0.net
- 被告の供述を簡単にまとめると
リッシュの拠点（614号室から）を移したいから12月3日に向かいの部屋を借りた
614号室から荷物を運ぶ準備中だから両方借りてる状態だった
↑
その証拠（12月3日）に借りた証拠が説明書
- 771 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 23:36:07.04 ID:3BxI1JeV0.net
- その証拠（12月3日から借りた）が説明書
- 772 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/24(月) 23:36:55.85 ID:3BxI1JeV0.net
- 訂正
614号室じゃなくて602号室
- 773 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 00:22:41.92 ID:sw72LVgd0.net
- >>750
＞これNGTアンチが遠藤弁護士が犯人とメンバーとのつながりについて
＞明確に反論しなかったことのソースにしてる記事ですので。
全然ちげーよアホ
遠藤弁護士の発言は囲み取材（当時映像が公開）が一次ソースで記事と反論のソースは関係ねえよ
囲み取材で遠藤弁護士が説明が難しいから書面見て下さいと回答してるソースで
反論がないソースは裁判書面だろ、実際にないんだから
- 774 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 00:29:57.45 ID:L6t3cRqb0.net
- >>763
山口も村雲も事件時に太野が引っ越ししていることを知らなかったから大家に電話して確認しようとしてたんだろ
- 775 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 04:22:50.75 ID:acfgFhGc0.net
- >>774
だから太野は別のマンションに引越していたし基本的に住んでいないのは知っていたけれど又貸しを疑っての発言だろ
結果的にただの山口の邪推でそんな事実が無いので村雲は謝って仲直りした
- 776 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 04:34:54.50 ID:acfgFhGc0.net
- そもそも録音データは上に聞かせてライバルをクビにするのが目的で録音されてるのでクローズドが前提
それが不本意に一般に流布されたからといってその中の間違った発言を公に謝罪する気もないんだろうな
私が広めた疑惑じゃないと
- 777 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 05:19:36.22 ID:XJ99hCKp0.net
- >>768
それだと被告の向かいの部屋を借りてからの山口との交流の話が
12月3日から事件のあった8日までの5日間の出来事になるんだし
おかしいだろうとw
>>773
記事の内容は遠藤弁護士の囲み取材での応対と
犯人が7月から向かいの部屋を借りていたって内容。
同一の記事内での話なのに、前者は信用できてソースになるが
後者は信用できないって何なの？
犯人が向かいの部屋に住んでたのが5日間なら裁判書面の内容と
思いっきり矛盾してるじゃん。
- 778 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 05:43:02.19 ID:acfgFhGc0.net
- >>777
六階があるから矛盾しない
お前が何をゴネようと日付けは変わらない
- 779 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 07:06:11.01 ID:UNfw5e9h0.net
- 康が一番いやだったのは握手会や選挙がらみの話が出て
AKB商法が批判されること、中学生に接触アイドルやらせている
オリンピックにも絡んでいたのでそれはまずいよね
だったらNGTだけ損切りして自分は逃げる
指原も卒コンに荻野や中井呼びたくないので山口に連絡した
いきさつがどうあれ、取引すれば共犯だ
秋元・指原ルートと早川・吉成ルート
とうぜん康の方が美味しくて甘いので山口はそっちに従った
長谷川・菅原の貧乏くじがプラチナチケットに変わった
- 780 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 07:33:46.61 ID:XJ99hCKp0.net
- >>778
山口との交流が本格化したのは向かいの部屋を借りてからなんだけど
たった5日間の話だったのか？
- 781 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 10:03:38.91 ID:M5DZ6bRp0.net
- >>780
妄想はもういいって
平日だから病院開いてるよ
- 782 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 10:14:53.45 ID:Vz8ToSki0.net
- >>780
交流なんて無かっただろ
交流があったとするなら、音声データが全部狂言のお芝居だったって解釈するしかない
狂言説は山口を叩きたい数名の間で支持されているだけで
世間では相手にされないわｗ
- 783 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 11:02:49.61 ID:i4IppbM/0.net
- 交流なんて無かったと思うね
電話番号を知ってるのは確かに強いけどそれ以外に何もない
これから何とかするために嘘で安心させようとしたら
食いついてきたから興味があると判断して
アクションを起こしたらこうなったってところだろう
繋がりの優位性に食いついたんじゃなく
他メンバーのスキャンダルに食いついてたことに気付けなかったんだろうね
- 784 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 11:41:48.27 ID:XJ99hCKp0.net
- >>781
事の真偽は知らないけど、**向かいの部屋を借りて以降**の
山口との交流は裁判書面に書いてることなんだし
これが5日間の間の出来事だという主張のわけがないだろうが。
頭が悪すぎるからお前の方こそ病院に行けよ。
>>782
あんな事件の後で話し合いができてる時点で
もともと親しい関係だったって話は否定できないからね。
裁判書面ほど頻繁でなくても、自分と何度かとマンション内で
会っていたことだけは話すなと録音の前に釘を刺していたとすれば
特に不自然な感じはしない。
- 785 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 11:46:04.40 ID:XJ99hCKp0.net
- それにしても犯人が借りたのが事件の5日前って説を採用して
リブマックスの契約説明書は証拠能力があるというなら
太野の引越しは半年前で、運営の説明どおり引越し後に
ウィークリーの会社が入ってたって話が間違いじゃないことを
認めることになるんだけど、最近はジャスティスのほうも
主張が変化してきたのかw
- 786 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 12:21:33.79 ID:M5DZ6bRp0.net
- >>784
お前のパラレルワールドの裁判資料がこちらの世界には無いようだ
先ずはプレゼントを理由に電話と住所を本人から聞きそれを郵送で贈り、602を契約した事でマンション内での手渡し
その後DMの返信が無くなったので314を借りて復縁を求めて部屋を訪れたのがこちらの世界線だよ
- 787 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 13:36:56.90 ID:XJ99hCKp0.net
- >>786
元のソースでは「被告らは事件前、昨年７月には山口の向かいの部屋を
被告らが借りていたことを主張している。」
ってなってるんだからしょうがない。
まあ、お前の話のほうが山口が犯人が向かいの部屋を借りてることを
知らなかったという録音の内容とも矛盾が生じなくなるから
そっちが事実だというなら、それでかまわないよ。
- 788 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 16:23:55.91 ID:Vz8ToSki0.net
- >>784
＞自分と何度かとマンション内で会っていたことだけは話すなと
＞録音の前に釘を刺していたとすれば特に不自然な感じはしない。
留置場送りやAKB出禁になることも事前に了承させていたならね
わざわざ村雲に録音させてお芝居するメリット、犯人にあんのか？
いっぺん留置場に入ってみたいと思ってたとかかね？
- 789 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 19:28:43.87 ID:iPrErV9C0.net
- 甲は複数のメンバーとつながりがあり、その一人が山口だった。
ある日、乙と共に甲は山口に切られたつながりの復縁の話をするため会いに行ったが、話をする前に思わぬ暴行騒ぎのトラブルになった。
暴行騒ぎのトラブル自体が甲にとっては想定外だったため、山口を落ち着かせようとメンバーが関わっていると名前を出した。
山口はメンバーが襲わせたと思い込んだ。
メンバーがどう関わっているのか聞き出すため公園で話をした。
甲にとっては山口が落ち着き誤解が解ければよかったのだが、村雲がいることで訪問の真意を話すことができない。しかも録音されている。
甲は警察ではさすがに本当のことを話しただろう。
山口も今村からそのことの話をされただろう。
警察沙汰になった事件が、自分のせいになる。そんなことになってたまるか。
山口にとっての武器は、甲が自らのつながりの事実は語っていないが他のメンバーとの私的交流を暴露した録音データ、そして以前甲から聞いたメンバーの話。
闘える、と思ってしまったのだろう。
山口が自らのつながりを認めることは負けを意味する。だから認めない。山口は正しい。
- 790 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 19:34:10.62 ID:iPrErV9C0.net
- でもやっぱりなんか違和感あるんだよなあ。
録音データでのビッチ発言。自分がつながってたとしたら調子こき過ぎのノリノリ過ぎるんだよなあ。
- 791 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 19:46:29.25 ID:YGNhQi/N0.net
- >>775
引っ越しは知らなかった
スタッフも知らなかったと新潮で答えてる
- 792 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 19:52:30.29 ID:eoQIKX8h0.net
- >>777 >>787
遠藤弁護士の発言でもなければ
被告の主張でもなく
記者が勝手に付け足してる一文だろ
遠藤弁護士の発言を記者が間違えて解釈してるだけだろ
被告は裁判で7月には～なんて主張した事実はないんだから
- 793 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 19:54:35.97 ID:eoQIKX8h0.net
- >>777
お前裁判書面読んでないだろ
- 794 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 19:59:11.22 ID:XJ99hCKp0.net
- >>788
山口の心象を良くすれば事件化されずに済むと思って協力したんじゃないの？
ところが嘘はつききれずに、メンバーの関与は否定しているようだけど。
>>790
プレゼントをもらう程度ならつながりにはならず、他のメンバーは
犯人ともっと親密な関係だと思ってたんだろう。
>>791
契約説明書がある以上、向かいの部屋は太野の所有ではなく
リブマックスの所有であることは確定してるんだし
スタッフはともかく、山口が引越しを知らないはずはないし
知らないと言ってるなら益々演技の可能性が高くなる。
- 795 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:01:29.69 ID:M5DZ6bRp0.net
- >>791
普通に考えてそれが有り得るのか
あの環境で知らずに過ごせるのか
もう分かるな？
- 796 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:03:07.86 ID:XJ99hCKp0.net
- >>793
どこで読めるの？悪いけど山口信者のSNSとかブログなら内容を改ざんしてる
可能性があるから、信用できないよ。
- 797 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:17:33.72 ID:eoQIKX8h0.net
- >>796
裁判所で数百円払えば読めます
- 798 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:25:32.43 ID:XJ99hCKp0.net
- >>797
君が実際に読んできたの？山口信者が書いたのを読んだんじゃなくて。
- 799 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:27:44.08 ID:eoQIKX8h0.net
- 読んでメモしてます
うろ覚えだが150円か200円ぐらいで読めたはずだからお前はさっさと読んできな
身分証明書も必要だから忘れずにね
- 800 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:50:55.59 ID:XJ99hCKp0.net
- >>799
一般人でもそんなに簡単に読めるものなら
記者が間違えたりしようがないんじゃないの。
まあ、犯人が借りたのが12月なら、太野の引越しから半年開くから
斡旋やまた貸しとかはありえない根拠になるし
もともと山口と親しかったけど、疎遠になったんで山口と
接触するために向かいの部屋を借りたって話の証拠にもなるし
録音の内容で山口が犯人が向かいの部屋を借りてたことを
知らなかったことの矛盾もなくなるから、こっちとしては
借りたのが12月3日の方が都合がいいんだけど。
- 801 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 20:58:07.00 ID:eoQIKX8h0.net
- >>800
だから記者は囲み取材の遠藤弁護士の発言を間違えて解釈してるだけだろ
7月って単語は退去の話で弁護士が話してるだけで被告が借りた時期じゃないんだから
- 802 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 21:03:47.32 ID:XJ99hCKp0.net
- >>801
ならそれでいいよ。山口アンチとしては犯人が向かいの部屋を借りたのが
7月より12月3日の方が都合がいいから。
- 803 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 21:07:00.26 ID:eoQIKX8h0.net
- >>802
それでいいよとかじゃなくて
それが被告が主張してる事実な
都合いいとかお前の妄想混じりの憶測はどうでもいいから事実ベースで話そうな
- 804 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 21:23:20.65 ID:Hbd0v9ZE0.net
- >>802
それでいいよじゃねえよ
お前それでどんだけスレで暴言吐いたんだよ
当たり前レベルの事でゴネやがって
- 805 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 21:26:41.40 ID:XJ99hCKp0.net
- >>803
俺の妄想・憶測じゃなくて記者の事実誤認だろ。
こっちとしては7月説を擁護する理由は全くないんだし
12月3日が事実ならそっちの方がありがたいわ。
- 806 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 21:53:36.07 ID:gUrb0z9q0.net
- >>805
お前の誤認だろ
数ある情報の中からわざわざミスのあるものだけを拾ってゴリ押ししたんだから
- 807 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 22:47:02.14 ID:XJ99hCKp0.net
- >>806
NGTの裁判まで追ってる記事なんて殆どないよ。
犯人がいつから向かいの部屋を借りてたなんて記事はそれしかない。
俺の責任にされても困る
- 808 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 23:17:15.80 ID:TAKcb8Nt0.net
- 信者らしい言い訳
お前だけが馬鹿を丸出しにして吠えてた事実と向き合えよ
- 809 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/25(火) 23:49:57.71 ID:XJ99hCKp0.net
- >>808
そう思うならSNSやブログ以外で犯人がいつから向かいの部屋を借りてたかに
言及してる記事を持って来いって。どうせできないだろ。
さんざんネットのデマ情報を根拠にメンバーを誹謗中傷してきた連中に
非難される筋合いはないわ。
- 810 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 00:21:44.43 ID:RdVDUIct0.net
- なんだこの馬鹿
お前が誹謗中傷正義マンだろ
今回も太野の引越し直後に笠井が入居したとゴリ押して陰謀論を展開してたのに何言ってんだよ
- 811 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 00:28:01.06 ID:jBGnHOqw0.net
- 太野が引越しを教えて、笠井の入居を手引きしたという
陰謀論を展開してきたのはジャスティスの方
- 812 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 00:34:03.09 ID:jBGnHOqw0.net
- 12月に入居したって言ってるほうがジャスティスだと思ったんだけど
最近は太野さんの無実を証明しようって方針に変わったのww
- 813 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 02:22:26.77 ID:nS4Hwn6f0.net
- 今更証明もクソもあるかよ
元々疑う方がどうかしてる
ただの根も葉もない陰謀論
前に住んでたってだけで共犯にされちゃ敵わないだろ
よりにもよって山口に一番優しかったメンバーを陥れるとか罪深いわ
- 814 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 06:35:41.31 ID:gv8L4QAK0.net
- 一時期太野のことを山口が心配していたことがあった。保護者的な目線で。
そういうイメージもあって部屋の件は厄介にうまい話で丸め込まれてああなったんじゃないかと割と想像できてしまうのがかわいそうというか残念というかついてないというか。。
- 815 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 06:49:10.89 ID:kAZxZAtb0.net
- 今となっては保護者的に心配されてムカついたから表立って逆に心配する素振りで当てつけてたと思えてしまうのが可哀想というか残念というか自業自得というか
- 816 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 07:23:46.16 ID:84H5Tjob0.net
- >>794
＞スタッフはともかく、山口が引越しを知らないはずはないし
知らないはずないしのソースは？
知らないから山口と村雲は大家に電話しようとしてんだろって
引っ越し済みを知ってるなら大家に確認する必要がない
- 817 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 07:35:59.72 ID:jAzmvPcN0.net
- 「引っ越ししてもいないのに」って音声データでもはっきり言ってるね
- 818 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 09:08:58.37 ID:J4aX6Wt70.net
- わけわからんよね
部屋を確認する？でも怖いよね
からの
あそこにアヤカニ居ないよね
みたいな問いかけに即答で居ないって答えてるからね
２人の開にどういう共通認識が有ったのか
- 819 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 09:28:52.46 ID:S1qOGGtY0.net
- >>817
それは笠井が引っ越してもいないのにということ
太野のことではない
山口は空き部屋だと思っていたんじゃない？
- 820 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 09:45:22.21 ID:kAZxZAtb0.net
- 山口は太野が笠井に直に貸したから名義は太野のままだろうと村雲に吹き込んだんだよね
鵜呑みにしてしまった村雲が後に謝罪して元通り仲良くしている
本当に厄介に部屋を貸して襲わせてたらこうはならないよね
一方山口は…
- 821 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 14:23:24.67 ID:8sHZGhjF0.net
- 結局、音声データが山口と厄介の狂言ってことにしないと
山口と厄介の繋がりとか、山口がメンバーを陥れたとかの説は成り立たないんだよね
そして、狂言だとしたら様々な矛盾が生じちゃうのに、それを様々な妄想で強引に狂言にしようとしてる
素直に山口が襲撃されてビックリしたって読めばなんの矛盾もないんだけどねえ
世間は狂言なんて思ってもいないし、そんな説が世間に受けいられるわけもなく
かくして狂言説なんてアホいってるファンがいるNGTは、ますます落ちぶれていくｗ
- 822 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 14:31:44.07 ID:J4aX6Wt70.net
- 世間ってそんなに大事？
もう世間って言えるほど興味ある人居ないよ
- 823 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 15:11:08.12 ID:V0hBrR130.net
- >>821
お前誤認野郎の分際でまだごちゃごちゃ言ってんのか
狂言まで行かなくても自分の繋がりは部屋で遊んだりしてないからセーフだけど邪推されたくないから隠す
メンバーは噂と笠井の情報では部屋で遊んでるからアウトで許さない
太野も部屋を貸したに違いないから許さない
西潟になんか知らんけど睨まれたからアイツが首謀者
くらいの思い込みで処罰感情を爆発させたんだろ
- 824 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 17:24:02.79 ID:8sHZGhjF0.net
- >>823
狂言まで行かないと話の整合性がとれなくなっちゃうんだよ
自分の繋がりを隠しながらあの音声をとるには犯人と示し合わせて狂言やらない限り不可能なわけでさ
実際に襲撃されて許さないと思ったのなら、それは襲撃が事実だったってことだし
もちろん部屋や電話番号を教えるような繋がりは無かったってことでしょ
- 825 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 17:44:07.58 ID:jBGnHOqw0.net
- 山口が廊下で話したり直接プレゼントをもらう事はつながりとは考えていなくて
他のメンバーはもっと親しい関係があると思い込んでいたとすれば
整合性は取れるでしょ。
逆にプライベートでは犯人とは一度も接触がなかったとすれば
あんな事件の後で話し合いをしたり、それまで仲の良かったメンバーよりも
犯人の方を信用してしまう山口の対応はおかしいって話になるからね。
- 826 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 17:55:32.46 ID:dBk3QmTE0.net
- ビッチと一緒にしないで！
- 827 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 18:15:10.70 ID:8sHZGhjF0.net
- >>825
犯人の言い訳は話したいから部屋まで行ったって内容なので、狂言にしないと辻褄あわないんだよ
そもそも普段から廊下で会っている間柄なら警察呼ぶ必要もないわけでｗ
犯人と山口が示し合わせて狂言やって、その結果犯人は留置場にぶちこまれたと
そういう話にしないと、山口と犯人に繋がりがあったって話は成立しないんだわ
- 828 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 18:29:40.00 ID:jBGnHOqw0.net
- 山口が犯人との付き合いを一方的に断ってしまったんで
犯人は向かいの部屋を借りた上で、関係修復のための
話し合いをしようとしたんでしょ。
- 829 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 18:46:57.32 ID:8sHZGhjF0.net
- >>828
そうだとしたら、音声データの内容は全部狂言ってことでしょ
- 830 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 19:01:57.02 ID:oVjGBbJ40.net
- そもそも暴行犯を制圧した後、とっとと警察に引き渡せば済むのに
わざわざ場所変えて、村雲呼びだして詰める必要はないんだけどな
だから録音データがあること自体がおかしいんだよ
- 831 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 19:31:27.74 ID:J4G1HXvK0.net
- >>830
必要あるでしょ
メンバーたちも関与してるって言われて呼び出してみんなで謝るってなってるんだから
その内容は録音して運営に聞いてもらうのが当然のものだと思うが
やっぱり誰も呼べないってなったのは公園についてからだよね
- 832 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 20:36:16.11 ID:G7hCCVGm0.net
- それって私刑なんだよね 憲法違反の
ちゃんと警察に引き渡して関与あるなら調べてもらって必要なら刑罰で償ってもらう
それが法治国家
- 833 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 23:30:41.73 ID:ev908lL70.net
- >>819
全然違うだろ
太野の事だから大家に電話しようとしてる
- 834 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/26(水) 23:39:35.53 ID:R5b+ryVS0.net
- 相談という関与はあったことになってるな
俺らは家の中で会うのが当たり前って言ってるぐらいだし
- 835 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 00:01:34.87 ID:rzKhcVT/0.net
- 笠井「Fとか、今まで他の子達と家の中で（マンションの部屋で）会ってた」
- 836 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 01:43:06.48 ID:uRi9NFyi0.net
- 山口と復縁したいけど、どうやって話しかければいい？って相談なら分かるけど
山口と親しくなりたいけど、マンションの中と外どこで話しかければいい？
なんてメンバーに相談するか？
- 837 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 06:38:36.81 ID:cw/eyuf50.net
- >>836
どっちもやらんだろし、そもそもどんな相談を持ちかけたところで
向かいの部屋借りて帰宅時を待ち構えていればいいとか、そんなアドバイス有り得ねえｗ
犯人の目的が何だったかとか、メンバーを呼んで謝らせるって言った意図とか
謎が多すぎる事件ではある。中途半端な第三者委員会や民事裁判含めてね。
- 838 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 07:38:25.88 ID:eGV3xrdU0.net
- 相変わらずの笠井への絶大な信頼を寄せる人が居るね
もしかして山口さん本人？
- 839 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 08:11:54.45 ID:PUsLlwtu0.net
- スキャンダル捏造目的で襲撃してきた奴に絶大な信頼を寄せる被害者はいないと思うぞ
- 840 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 09:16:16.65 ID:0aX2hQUM0.net
- 不思議過ぎるよね
裁判で電話番号だの画像だの出して山口さんと繋がってたって主張して
それに沿った新聞記事が出たのに疑うのはAKS！？
もし繋がりが無いのに繋がりを主張されたら一番不信なのは笠井になりそうだけどね
ちなみにAKSはこの繋がり主張を否定しないと裁判に勝てない立場
- 841 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 09:20:11.54 ID:gX+NpY7v0.net
- どうせ和解するから山口のイメージ落とすために仕組んだという解釈なんじゃない？
- 842 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 09:26:52.59 ID:0aX2hQUM0.net
- 何か最初と同じ臭いを感じたんだよね
男たちに襲われました
からの
悪いのはメンバーだー
繋がり主張記事がありました
からの
悪いのはAKSだー
- 843 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 09:31:20.29 ID:V8bK6vP50.net
- >>840
＞ちなみにAKSはこの繋がり主張を否定しないと裁判に勝てない立場
凄いね、勝手に立場を作っちゃってるw
- 844 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 09:58:25.36 ID:cw/eyuf50.net
- AKSは、裁判に勝つことなく和解したわけだがｗ
勝てなかったのか、勝とうという気が無かったのか、そこは謎だけど
- 845 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 10:32:06.18 ID:98MtDoB30.net
- 吉成にとって厄介と山口どっちが憎かったのだろうか？
どっちも嫌いだろうけど、恥をかかせたのはむしろ山口
- 846 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 10:44:53.10 ID:W/nncXwW0.net
- なんでやすすがスプルート用意して終わらせた裁判にAKSの陰謀論唱える人がいるんだろう
吉成は方法の是非は別としてシンプルに自社の商品を守るためにアホな言いがかりをつけた奴らに裁判を起こして戦う気満々だったわけで
- 847 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 11:14:43.65 ID:ItjW7FaF0.net
- 世論操作に民事裁判が有効という考えがあるからじゃない？
民事裁判の中で原告・被告が馴れ合えば情報は操作できるから。
- 848 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 11:21:07.54 ID:cw/eyuf50.net
- >>846
戦うことなく和解したからだろｗ
- 849 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 11:22:41.91 ID:0aX2hQUM0.net
- 聞いたことが無い
そんな関係性があるなら裁判なんかやらなくても
その旨主張して貰えばいいじゃないか
あの注目度の中なら簡単にマスコミが群がるだろ
- 850 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 12:32:10.91 ID:cw/eyuf50.net
- 犯人がマスコミと接触して色々喋るとAKSが困るんじゃないの？
つーか、今から真相告白してもらっても良いんだけどね
ボウリング大会の申し込みを何通出したら当たったのかとかも聞いてみたいしｗ
- 851 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 12:36:35.64 ID:ItjW7FaF0.net
- 民事裁判という舞台がないと単に犯人の名誉毀損ということで山口に訴えられることになるんじゃないの。
民事裁判でのことだから山口は口出せないけど。
前に誰か言ってたけど、新聞で出たから、その件には反論できたと。
- 852 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 12:51:11.24 ID:QTfkCV220.net
- 気持ち悪い陰謀論ジャスティスが住み着いてるのか
というか坂ヲタだからやすすは守らなきゃならんだけか
- 853 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 13:27:28.76 ID:uRi9NFyi0.net
- 犯人が第三者委員会の調査に協力してないんだから
犯人の口からメンバーは関与していないっていう証言を取りたかったんだろ。
当たり前だけど、起こさなければ起こさなくていい裁判だし
メンバーの関与やつながりが事実だと裁判で認定されたらNGTが詰むから
無実を証明できる自信があって訴えたんだろう。
- 854 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 14:07:02.11 ID:ItjW7FaF0.net
- 被告の主張が警察でのものと同じなら第三者委員会で出てこない理由が不明。不参加の被告以外も知ってるはず。
それが新事実のように民事裁判で出てきたことがそもそも怪しい。
それが事実なのかという点と、原告・被告との馴れ合いという点で。
疑うべき根拠はあるということ。
- 855 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 17:16:29.02 ID:98MtDoB30.net
- 残留メンの保護者から運営はメンバーを守っていないと不満がたまっていたため
そのガス抜きと厄介への制裁と山口のイメージ低下の３兎を追った民事裁判
途中までは上手くいっていたがスポニチの件で失敗した
- 856 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 21:02:29.32 ID:TaO4xvnH0.net
- >>842
男たちは長期拘留という十分な罰を受けている
一方で内部で処罰の約束だったメンバーたちが不問になったことに話が違うだろと告発する
民事裁判での主張は嘘をつくことが普通とされている
一方で裁判資料の横流しという普通ではないことをした新聞は反撃して黙らせることができた
不自然な点は無いような気がするが
- 857 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 21:42:49.86 ID:uRi9NFyi0.net
- 山口のイメージ低下を狙ったんなら
和解せずにそのまま裁判を続けてるだろ。
犯人の話が嘘でも事実でもNGTはノーダメージなんだし
- 858 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 22:10:07.83 ID:cw/eyuf50.net
- >>857
AKSが何で和解したのかが分からんのだよね
被告をっ徹底的に追い詰めて、何があったかをすべて明らかにすれば良かったのに
話が盛り上がってきたところで急転直下の和解。
和解金もNGTの受けた被害を考えたら格安で、負けに等しい和解
- 859 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/27(木) 22:33:05.56 ID:JVduvdxn0.net
- だから分社化で今後利益を得られないNGTに裁判を続ける意義が無くなっただけ
手元にあるままなら続けてるでしょ
ボランティアじゃないんだから
- 860 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 02:08:29.33 ID:Fwk7mbLi0.net
- >>858
被告がメンバーとプライベートで遊んだりしていた繋がりや相談は事実としたからじゃないの？
原告の主張には、被告が山口に話したことによって信頼関係が崩れて云々などという内容が含まれてる
つまりは話した内容が事実ならば、そんなことをしていたメンバーたちにも責任があることになってしまうだろう
被告は事実を話したら何故不法行為になるのか？というような反論もしてるわけだからね
- 861 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 02:16:52.79 ID:EL/lIiZF0.net
- 原告は被告が山口に話した内容が虚偽なら更に罪が重くなるとも主張してるわけだからね
虚偽ならガンガンそこを詰めていけば完全勝利になるのにやらなかったからね
- 862 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 03:25:44.66 ID:lW43DUDn0.net
- 分社化で終わっただけのことをどうしても陰謀論にしたい迷探偵(笑)
- 863 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 06:41:03.48 ID:CtZxYqjC0.net
- >>857
分社化とコロナでそれどころではなくなったし
裁判続けることで注目されて山口信者から誹謗中傷受ける
NGTの活動も前に進めないし
AKS内にも裁判に懐疑的な勢力はあったのだろう
厄介にメンバーは関係ないと謝罪させて、口止めする
最低限の成果で撤退した。
- 864 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 06:52:23.80 ID:X5ovkHBF0.net
- 最低限も何も買い手が望まない係争事なんて続けられるわけがないだろう
- 865 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 06:52:30.95 ID:GxG2/DWD0.net
- 被告が山口とのつながりを主張しようがその証拠が不十分だから説得力がない。
より確実な証拠を求めず被告が言い逃げする形で和解した上、今後の言論の機会を奪う条件も盛り込んだ。
やってる事実だけ見ても怪しすぎる。
- 866 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 06:57:52.36 ID:X5ovkHBF0.net
- 山口も結局繋がりが無い証明はできず頭ごなしに否定するにとどまってるからな
相手だってそんなん無理ってわかりそうなもんだけどね
- 867 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 08:23:47.01 ID:GxG2/DWD0.net
- 証拠が不十分なことがつながりがない証明に値する。
日付があるDMのスクショやプレゼントの領収書、衣服ならそれを山口が着用してる写真などがあればまだ使える証拠としてありえるが。
- 868 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 09:09:40.62 ID:45CpoE370.net
- そんなこと言い出したらメンバーとのつながりなんて
犯人が話してるだけで山口以上に証拠の無い話じゃんか。
- 869 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 09:36:47.22 ID:Wbzf3CCH0.net
- >>863
分社して改めて騒動について謝罪して、山口とかの辞めたメンバー誹謗しないようお願いして
それでようやく、NGTが新潟で再活動できるようになったわけだからね
吉成のままだったら、新潟のメディアやイベントに出ることなど不可能だっただろ
- 870 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 23:04:24.80 ID:MdEm5UGf0.net
- >>862
分社化と裁判は関係ない
弁護士もそんな説明はしてないから
- 871 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/28(金) 23:06:00.37 ID:MdEm5UGf0.net
- >>868
当事者のNGTがメンバーの繋がりに反論出さなかったし
- 872 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 00:22:51.96 ID:ba+ra+Rf0.net
- >>871
山口とのつながりと違って
具体的にいつどこで誰と会ったと証言してないし。
名指ししてたら本人に確認して反論するだろ
- 873 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 03:28:37.43 ID:mLYSSLck0.net
- >>870
スプルートの完全子会社所属になったグループの名誉を回復する手間暇をヴァーナロッサムが行う事になんの意味があるのか教えてもらえますか？
賠償額について続けたところで見込みがないんだったら和解で終わらすのは当たり前だと思うのですが
加えて他所様の商品に対して係争事を続けるというのはよろしくないかと思われますよ
- 874 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 03:44:04.76 ID:mLYSSLck0.net
- 突然勝手にどこかの誰かがNGTに商機を見出して買い取るなんてあの状況では有り得ない事です
ほぼ間違いなくスプルートやLINEを動かせるほどの人がNGTを保護する狙いがあると思われます
そしてそこには不都合な裁判を続けるヴァーナロッサムからNGTを切り離す目的もあると思って間違いないでしょう
- 875 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 05:46:07.80 ID:YK/DN9wo0.net
- 誰の意図にせよ、あのまま裁判を継続してもNGTの名誉回復は無かっただろ
だから犯人と和解して裁判を終わらせるしかなかった
そもそも裁判や真相解明で名誉回復ってのが無理だったんだわ
- 876 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 07:21:52.20 ID:zk1fMqcn0.net
- 裁判途中で放棄して会社の形も変えて責任逃れ。窓口が違いますから対応できませーんてことになった。完全になめられている。
そういえば被告はどこに賠償金を払ってたんだ？ 口止めの縛りを破ったらどこから金取られるんだ？
そこが窓口か。
- 877 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 08:11:13.02 ID:Slk5PD3/0.net
- >>872
NGT48メンバーというのが名指しにあたるのでは
というか第三者委員会でそれについてはメンバー全員に確認してるんじゃない？
調査をしたところマンションの部屋で厄介たちと遊んだり食事をしたNGT48メンバーはいなかったと発表すればよかった
証拠がないなら否定するだけで充分なのに
- 878 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 08:31:58.95 ID:PySzGQkV0.net
- ある人の発言したことは否定出来ないんよ
発狂して悪化して廃人になったらもう元には戻せないから
- 879 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 10:02:14.55 ID:PkjENsPG0.net
- >>877
お前みたいなのには昨日履いた靴下の柄まで説明しなければならない
1ミリも影響力ないからシカトするのが一番だよね
- 880 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/29(土) 15:15:08.89 ID:wNGR8jvV0.net
- >>878
山口はめんどくさい女だが、発狂なんかしないよ
泣いたり怒ったりしながらも内面ではつねに計算している
厄介を尋問している時は泣いていたはずだが
緩急つけて追い込んでいくのは巧妙、冷静じゃないとできない
- 881 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 00:13:34.93 ID:wqZGp8O+0.net
- >>872
吉成が繋がってるのかハッキリさせる裁判、黒メンバーはいないと信じてるって言ってはじめたんだろ
犯人は普通に名前挙げてるんだから確認しないとかないだろw
- 882 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 00:24:13.15 ID:82fH891D0.net
- >>873
その名誉には吉成らヴァーナロッサム（旧AKS）も含まれてるだろう
社会現象になって旧AKS自体が叩かれて責任も問われてるんだから
- 883 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 01:11:02.46 ID:fh5SBQy90.net
- >>872
裁判起こしてるのに確認しません、追及しません、反論もしませんってことならば
つまり会社やグループの名誉が毀損されたままでOKですって思考になるわけだが意味不明だな
- 884 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 07:26:47.74 ID:WL2IBfiV0.net
- >>881
名前が挙がった本人に確認して「プライベートで話しかけられて
無視するわけにもいかなかったんで、適当に相手にしただけです」
と言われたらそれ以上調査の使用がないからな。
さすがにデートまでしたメンバーが複数いることが確認できてたら
危険すぎて裁判を起こそうなんて思わないだろ。
- 885 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 11:01:00.45 ID:SxFrMmR60.net
- >>884
事件直後の調査に街中や電車で話しかけられたりするのは繋がりから除外されてる
- 886 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 11:23:02.14 ID:VzX7vxJZ0.net
- だからなんなん？お前は社会の繋がりから除外されてんの？
- 887 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 12:30:30.92 ID:WL2IBfiV0.net
- >>885
だから犯人が10人くらい名前挙げたのに申告は数人だったんだろ。
しかも調査内容はつながりの相手を犯人に限定せずに
DMでやり取りするのもアウトって条件だったんだし。
- 888 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 21:54:10.55 ID:NP6bmvZr0.net
- 関係者「ここでは数人って表記にしてるけど実際は少数じゃなくて驚いた」
DM（SNS）のやり取りはアウトとはなってないんだよ
あくまで携帯電話の連絡先を交換してやり取りしてプライベートで会ったりだから
そもそも今回だけは不問で次は謹慎解雇処分だからね
声掛けられて謹慎解雇処分にはならない
- 889 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 21:55:28.73 ID:NP6bmvZr0.net
- それと全員が申告してるとは思えないし人数自体にはそんな意味はない
- 890 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 22:53:19.76 ID:Ov5oE54O0.net
- 運営幹部
→犯人らとマンションの部屋で遊んでたメンバーの件を認めてるで～
弁護士の調査
→犯人らの男性と個別に会ってたメンバーおるで～
スノボ
→スノボツアーの会議をインスタで誤爆しちゃってるで～
被告ら
→メンバーと遊んだり飯食ったりしてたで～
俺らのほかにも繋がりグループぎょうさんあるで～
被告らの仲間り●やくん
→色んなメンバーと遊んだり、中●さん以外のメンバーとも付き合ってたことあるで～
- 891 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 23:06:54.81 ID:GibQw50k0.net
- 警察行ってそのメンバー逮捕してもらえば～(笑)
- 892 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 23:08:29.36 ID:GibQw50k0.net
- 実名挙げて運営に解雇を談判するのもいいんじゃね～(笑)
- 893 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 23:11:13.24 ID:bqy7PKrm0.net
- かなり前に殆どの妄想の根拠が絶たれてるのに気付けない人もまた妄想に囚われる病気の人か
- 894 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/30(日) 23:22:47.23 ID:R/4epB4Y0.net
- >>892
当時の発表で不問にしてる。
運営は無修正の音声や資料の原本持ってるんだから実名は把握してるだろう。
報告書を修正して実名情報を隠したのも運営。
- 895 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 01:10:25.67 ID:2Rj5TX8A0.net
- >>889
黙っていれば分からないのに、馬鹿正直に犯人と部屋で遊んでましたとか
ファンと親しく付き合っていましたなんて自分から申告してくる
メンバーが何人もいるわけがないし
申告してきたのは他のファンとの軽度のつながりだけだと思うぞ。
前者なら今回だけ不問じゃなくて即謹慎処分の案件だわ。
>>890
運営の調査は犯人に限定せずファン全般とのつながり調査だし
部屋で遊んだかどうかに限定したもんじゃないよ。
犯人は部屋で遊んだメンバーを特定してないし
山口の住んでたマンションは寮じゃないし、地方メンバーは
複数のマンションに分けて住ませてたって話なんだから
山口のマンションには山口・村雲含めて数人しか住んでないのに
複数のメンバーが犯人の部屋に出入りしてたっていうのはありえないね。
録音での証言ならメンバーを巻き込むことで事件化させないように
作り話か話を盛ってる可能性が高いんだし、
ストーキング目的で部屋を借りてたなんて言えないから
メンバーと遊ぶためだったと嘘をついてる可能性も考えないと駄目だよ。
何しろ裁判で山口ともつながりがあったなんて言い出すような
人間なんだから。
- 896 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 01:24:19.49 ID:2Rj5TX8A0.net
- ついでに言うと、アイドルなんかやってたらマイナーメンバーでも
ジャニーズとか舞台俳優とかスポーツ選手とかユーチューバーとか
イケメンとか金持ちと付き合えるチャンスがいくらでもあるのに
クビになるリスクを冒してまで、たいした金も持ってない
ブサメンファンと付き合う人間なんていないから。
- 897 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 05:28:39.73 ID:juw+wESe0.net
- >>895
＞黙っていれば分からないのに、
状況を考えるとね
一人で黙ってればバレないものも確かにあっただろうけどさ
でも怒ってる運営や一部は警察署での調査、大きな事件として話題になってる中での第三者委員の弁護士たちからの聞き取り
メンバーの女の子たちはこんな中で、もし自分が隠してても他の口から出てたらという時に黙っていられるものかな
＞山口のマンションには山口・村雲含めて数人しか住んでないのに
複数のマンションに繋がりグループの部屋があるんだから山口のマンションだけの話じゃないと考えられるでしょう
＞作り話か話を盛ってる可能性が高いんだし、
だからそれを調査した結果、否定することができなかった
こんなものは完全に否定できるべきだった
＞何しろ裁判で山口ともつながりがあったなんて言い出すような人間なんだから。
他で言うと訴えられる、裁判での主張は訴えられない
別の性質のものを混ぜないほうがいいと思う
- 898 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 06:04:21.41 ID:juw+wESe0.net
- >>896
恋愛の話と繋がりの話を混ぜて誤魔化そうとしてるみたいだけど
捕まった犯人みたいな相手とは恋愛しないからという話は重要ではないのでは
部屋で遊んだり食事したりすることで大量の握手券を購入するという取引の繋がり
運営にもメリットがあったためクビどころか見ないふりをした
そういった一部ファンとの馴れ合い関係からあんな事件に発展してしまった
世間に疑われて問題視されたこういう繋がりや関係において恋愛する必要性は別にない
擁護派はこうやって別のものを混ぜて誤魔化そうとすることが多い気がするけど
あれ？自分はなんで誤魔化そうとしてるんだ？って気づかないと
誤魔化しが必要になった時点でおかしいんだから
- 899 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 06:12:14.12 ID:ZrL3rmLm0.net
- 犯人がデタラメ言っただけなら繋がり不問なんて言わずに、
繋がり有りませんでしたって報告すれば良かっただけ
羽切の処分は事件と関係あるだろうし、それにしては一人だけ処分って不公平
事情を把握していた今村が何の説明もせず消えたのも不可解だし
ボウリング大会の厄介優遇とかも偶然抽選で当たったは無理ありすぎ
犯人と一部メンバーにはヤバい繋がりがあって、それが事件の遠因に
なっているけれど、運営はそこを隠蔽したって考えるほうが妥当でしょ
- 900 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 07:03:30.52 ID:0UQ6QJ+p0.net
- ヤバいつながりはなくても選挙や握手があるから
太ヲタはぞんざいに扱えない
恋愛ではない方がファンとしては救いがあるが
だったら風俗と同じになる、中高生もいるのに
AKB商法に批判的な奴はそこを突っ込んでくるからな
秋元でさえ問題多いと思っていた選挙は中止した
握手会で枚数制限したらビジネスとして死ぬので
NGTをトカゲのしっぽ切りして接触商法を守った
- 901 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 15:38:20.72 ID:rZt4NjBi0.net
- >>899
自身の太客の犯人と私信したり住所や電話番号教えて同じマンションに住みプレゼントを受け取っていたけれど部屋で遊んでないから繋がってないと思ってた人は何因ですか？
- 902 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 18:06:20.62 ID:/erW4Y6N0.net
- ヲタ切りされ弱みを握ろうとスキャンダル捏造目的で襲撃
- 903 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 18:41:01.88 ID:0UQ6QJ+p0.net
- >>902
そう考えるのが一番合理的なんだが
厄介は勘違い野郎だから
万民が理解できる発想や行動はしないかもしれない
動機と結果が釣り合わない犯罪も多いからな
- 904 ：名無し48さん（仮名）：2023/07/31(月) 21:53:50.93 ID:2Rj5TX8A0.net
- >>897
ファンの部屋に入ったり自分の部屋に入れたりは一発で処分対象だよ。
NMBとかAKBでもあったじゃん。
処分なんかされたら特定されてネットリンチに遭う危険もあるのに
そんなこと覚悟で証拠もないのに自分から名乗り出るメンバーはいないだろうね。
犯人は録音の中でE子以外と連絡が取れないといってるんだし
その証言を信用するなら他メンが犯人と連絡を取って会っていたはありえないでしょ。
連絡も取れないのに、どこのマンションにいついるかも分からない相手と
どうやって何度も会って遊んだりするの？
運営の立場にしてみれば、メンバーのプライベートを完全に把握するのは不可能だし
自己申告以外の調査方法が無いんだから、調査の結果問題なしってなっても
完全否定できないのは当然だよ。
もちろんE子の件がある以上は一人もつながってたメンバーはいませんでしたとは
言えないだろうしね。
裁判での主張は訴えられないって何？嘘をついても偽証罪に問われないだけで
その結果他人の名誉を毀損したら、その相手から訴えられる可能性は普通にあるよ。
>>898
西潟や太野はもともと人気メンだし、西潟に至っては厄介を出禁にした今でも
売り上げトップ。売り上げ目当てで厄介とつながる動機が全くないんだわ。
逆に山口は当初推されメンだったのに本人の不真面目さのせいで人気が落ちてきて
ハレンチ騒動でさらにファン離れが起きていたから、そういう動機で言うなら
山口の方が厄介とつながる動機があるんだよな。
- 905 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 01:43:48.99 ID:YRixJw9+0.net
- >>904
自分の部屋に入れたり相手の部屋に入ったりはNGTでは不問になっただけの話
スノボ旅行や半同棲やらも適当にしてたぐらいだし
今村か正直に申告すれば処分は緩和するとも言ってたし会見では何か色々言い訳して不問にしてたし
裁判やってるのに反論出さなかったから擁護は無理あるわ
- 906 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 01:49:00.00 ID:YRixJw9+0.net
- 単純に犯人グループはメンバーと連絡取れてただけだな
メンバーと同じく新潟市内に複数のマンション借りて拠点にしてるぐらいなんだから
- 907 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 01:56:37.49 ID:THPwFBY80.net
- 菅原メンバーも部屋で厄介と繋がっていた事を公に否定していないのか・・
- 908 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:05:32.62 ID:wttKu7x50.net
- 笠井がE子としか連絡取れないって言ったからなんなんだ？w
他のメンバーの家に集まってる今だけの話なのかよく分からんうえに
北川やかいせーにりきやとか一緒につるんでる仲間がいるからな
仲間の誰かが連絡取れればいいだけであるわな
- 909 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:34:37.24 ID:PRXH3Bj/0.net
- 犯人は
E子のほかに「さっき言った人（D子）と●●（誰か不明）とか”連絡取れるやつ”」
「”俺経由で話した子がいる”けど、”今は”人づてしかとれないから、とりあえず”今は”」
って言ってるから
Dとか自分経由で話した子とか連絡とれるメンバーいるね
今はEにしか連絡取れなかったってだけだね
- 910 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:36:39.69 ID:eG+03RHl0.net
- >>905
メンバーも馬鹿じゃないんだから男ファンの部屋に出入りすれば
マズいことくらい理解できてるだろうし、緩和する=処分なしと思って
自己申告するわけが無いだろ。
謹慎とか軽度の処分でも特定されたらネット民から袋叩きにあうことが
目に見えてるんだし。
裁判で反論できなかった以前に、メンバーの無実を証明できないなら
裁判を起こすわけがないって発想にならない方が不思議だわ。
メンバー名も挙げずに部屋で遊んでたなんて言われても
普通は嘘だとしか思わないよ。事実なら誰と遊んでたと名指しした方が
裁判で有利になることくらい馬鹿でもわかるだろうし。
- 911 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:37:42.27 ID:PRXH3Bj/0.net
- Fは名指しされてるな
- 912 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:39:55.35 ID:eG+03RHl0.net
- >>909
直接連絡が取れないって時点で、何度も部屋に出入りして遊ぶほど
親しいってことはありえないね。
- 913 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:41:44.28 ID:PRXH3Bj/0.net
- >>912
他にも自分経由で話した子がいるって言ってるから直接連絡とれるってことだよ
- 914 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:42:49.21 ID:PRXH3Bj/0.net
- 直接連絡取れない子もいるって言ってるだけだからな
- 915 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:44:50.09 ID:eG+03RHl0.net
- >>913
話せる=連絡が取れるって意味とは限らないよね。
プライベートで話しかけても相手にしてもらえるって意味かもしれないし。
- 916 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:46:03.69 ID:eG+03RHl0.net
- >>914
最後に連絡取るフリをしていた。連絡が取れるのはE子だけだと言ってたじゃん。
- 917 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:46:35.34 ID:PRXH3Bj/0.net
- 連絡とれるやつって言ってるから
連絡とれるしかないんだよね
- 918 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:48:00.34 ID:PRXH3Bj/0.net
- >>916
連絡とるフリなんて言ってないな
絶対的にE子しか取れないとも言ってない
- 919 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:49:40.28 ID:PRXH3Bj/0.net
- E子
D子
●●
他に話した子
は連絡とれるってことになる
- 920 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:50:46.25 ID:eG+03RHl0.net
- >>918
そういう内容だったよ。普段から何人ものメンバーと連絡を取り合って
遊んでるような状況には見えないね。
- 921 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:51:39.71 ID:PRXH3Bj/0.net
- >>920
何がそういう内容？
- 922 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:52:29.61 ID:eG+03RHl0.net
- >>919
連絡取れたのE子だけじゃん。
E子以外はE子と親しいから、E子を呼べば一緒に来てくれるかも
って意味にしか取れないな。
- 923 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:53:31.40 ID:eG+03RHl0.net
- >>921
実際には連絡とって無いと言ってるし、現にメンバーは誰も公園に来てない。
- 924 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:55:02.98 ID:PRXH3Bj/0.net
- >>922
メンバーのとこに集まってるから連絡が途切れた云々や
自分経由で話せる子たちは、とりあえず”今は”連絡取れない
- 925 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:58:44.74 ID:PRXH3Bj/0.net
- >>923
甲は丙の話を覆して、本当のこというてま連絡とってたと言ってるから
- 926 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 02:59:11.46 ID:PRXH3Bj/0.net
- 本当のことを言うと
- 927 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 03:01:15.59 ID:PRXH3Bj/0.net
- 公園に来なかった理由はメンバーのところに集まっていたからとも言ってるからな
- 928 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 03:02:50.87 ID:PRXH3Bj/0.net
- 電話で呼んだけどメンバーのところに集まってたから来れなかった
- 929 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 06:32:42.48 ID:w6JuS0PD0.net
- 電話じゃなくてカカオだろ
通話という意味では同じだが番号を教えたのとは警戒度合いが違うな
- 930 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 06:34:40.45 ID:w6JuS0PD0.net
- 聖籠町に集まっていたら来れないか・・
菅原メンバーの可能性が残るのか・・
否定しないから仕方ないか
- 931 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 14:31:54.56 ID:3TQNateg0.net
- 多分、羽切はけっこう正直に喋ってると思うけどね
だから切るしかなくなった
それで、シラを切り通したメンバーは不問になった
- 932 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/01(火) 16:38:58.47 ID:u0lC8frp0.net
- 沈黙は金って事でエイベックスって事か
結果的に最も上手くやって得をしたメンバーだよね
- 933 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/02(水) 08:52:34.94 ID:+nncEl3e0.net
- 色々判ってみるとむしろ羽切さんは言われてるようなことじゃない気がするけどな
矛先が２期にまで向いてきて仲間が無茶な因縁つけられてるのを
放っておけなかったとかじゃないかな
「ざんねんでしたー男と一緒じゃありませんー」みたいに茶化して返した人も
無関係な件かも知れないけどその後に怒られて凹んでたみたいだし
- 934 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/02(水) 12:20:12.96 ID:pwVT85lo0.net
- >>933
何か判ってきたか？
俺にはいまだにわからないことだらけで整合性がとれない
山口も厄介もAKSも秋元も残留メンバーも
- 935 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/02(水) 17:52:47.83 ID:q0qNLUqt0.net
- 卒業、引退後も誰も言わない、言えないのはAKSやフローラ程度の口止めでは無理なんじゃないかな
そうなると力と利害がある人物は一人だけ
- 936 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/02(水) 20:50:55.68 ID:G1Otm35T0.net
- 何か知っている奴は自分も後ろ暗いところがあるやつだろうし
口止めするまでもなく何も言わんと思うよ
犯人はもとより、今村や羽切だってそうだろ。真相暴露したって誰も得しないし
- 937 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/02(水) 20:56:53.10 ID:uTSwEfFS0.net
- 引退後お小遣い欲しいやつが気軽にタレ込める状況じゃないのは確かだな
- 938 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 10:31:07.61 ID:ZU59xdRX0.net
- すぐ力で犯罪をやらせてたとか隠してたとか言う人って居るけど不可能だと思うよ
元々主従関係が有るだろうけど犯罪やそれを隠す指示をした瞬間に
その関係は崩壊し始めるからね
それに気付かない使用人なら何とかなるかもしれないけど
そんな指示をする上司って上司側がそれに気付かずやりたい放題やろうとするから
ビッグモーターみたいなことが起こる
犯罪指示した時点で立場を失うだけの弱みを握られることになるからね
- 939 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 12:33:07.77 ID:4w9iA+fb0.net
- 力があっても上司じゃないからね
そもそもパワハラ的なアプローチじゃないだろうし
- 940 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 18:34:00.47 ID:8RFFYJvh0.net
- ちょっと前に苛め告発してた元メンバーがいたけど
あんな告発できるくらいであれば、何かしら知ってるのであれば
つながりについても告発してるでしょ。
- 941 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 18:34:34.31 ID:+mde2g+s0.net
- ビッグモーターだってずっと隠蔽されてきたわけだろ
世の中には犯罪含めた不正が数多く隠蔽されていると思うよ
表面に出てくるのは氷山の一角だろう
NGTの問題だって、山口の告発がなければ
襲撃事件の存在も厄介がメンバーの住むマンションに出入りしていたことも
みんな隠蔽されて、厄介はそのまま居座っていたわけだし
- 942 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 19:24:33.22 ID:r5HxmeQI0.net
- >>940
あれは酷かったね
私はこう受けとったからイジメだ！
疑われた分際で！
心に傷を負ったから謝りに来い！
……。
- 943 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 22:45:24.56 ID:8RFFYJvh0.net
- >>942
NGTの大スキャンダル再び!と思いきや
さすがに触らないほうがいいと思われたのか
マスコミは完全スルーだったなw
- 944 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 23:25:33.67 ID:Td6ImGKi0.net
- >>929
電話で呼んだってはっきりと言ってるぞ
- 945 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 23:38:10.12 ID:bmuP19dD0.net
- >>936
少なくとも羽切の親は「なんでうちの子だけ処分するんだ」みたいに怒ってたから子供から話を聞いてるんだろうな
- 946 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/03(木) 23:52:29.01 ID:ulvmsLFJ0.net
- >>942
内部情報漏洩の罪を被せて怒鳴りつけたりポーチ飛ばして嫌がらせしたり
脅してグループ全体で無視するように仕向けて実際にみんなから無視されてたんだからイジメでしかないだろう
- 947 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 00:13:36.32 ID:VkMZpMBb0.net
- >>946
あれ読んで鵜呑みにするやついるんだ…
めちゃくちゃ自分本位に解釈して言いがかりつけてるだけなのに
勝手に先輩の心情を穿った見方で決め付けて話進めてるじゃん
知らんのに余計な発言もしてるしあれじゃ無理だわ
- 948 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 00:19:47.08 ID:BXIkMOI10.net
- 宮一のファンっていわゆるAAの中でも先鋭的で攻撃的な連中が多かったよね
まぁそのコミュニティも改名で解散して今やNGT攻撃の道具にするだけのファンとは言えない輩しかいない感じ
- 949 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 00:27:13.88 ID:kKHW8lNA0.net
- >>947
濡れ衣着せた
ポーチ飛ばして嫌がらせした
脅してみんなで無視した
これは個人の解釈ではなく起こった出来事だろ
- 950 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 07:47:18.68 ID:qsPylJrS0.net
- あれ読んで濡れ衣とは違うかなと思ったな
証拠もなく疑うこと自体よくないからアウトだけど
一番怪しい人を疑っただけであって罪を着せたわけではない
これで騒げるのが証拠もなく疑うような人ばかりな印象
- 951 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 08:03:23.82 ID:suICWQkm0.net
- 七実の話は大したことじゃないけど、文春にリークされた学級会が事実だったことや
当時のNGTの雰囲気はなんとなく分かる
少なくとも５名は学級会で繋がりを自白しているし
そのリークに激怒して七実を責めたメンバーもいる。そこは事実だろう
- 952 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 10:55:35.03 ID:wcsnyjJy0.net
- 告発のせいで苦しんでる先輩に無神経で筋違いな提言なんかするからだろう
たまにいるよね
新人バイトでやっと一通り覚えた程度で一部しか見てない偏った意見をゴリ押ししてくるアホ
- 953 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 11:01:55.90 ID:OzTARpMk0.net
- >>951
文春は研究生の話としているけど
本当はスタッフが情報漏洩したんだと思う
七実はNGT辞める気はなかったようだから濡れ衣
中途半端なことしたらダメという見本
- 954 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 11:06:15.29 ID:KQZSGpZZ0.net
- ドラ３で断トツ不人気の癖に調子に乗ってポジション掠め取ろうとするからだろう
- 955 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 20:31:04.41 ID:Z+3MjbET0.net
- >>953
メンバーのグループLINEも流出してるからメンバーでしょ
- 956 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 20:34:27.19 ID:Z+3MjbET0.net
- >>950
完全に罪を着せてみんなで無視してるぞ
無視されるようになってレッスンのストレッチで誰もバディ組んでくれなくなったとかなんとか
- 957 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 20:58:24.85 ID:ULrUxKck0.net
- >>956
對馬がいるのにそれは無い
- 958 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 21:09:45.45 ID:cfNfNUS20.net
- 對馬がいるから何？
二カ月間、全員から無視されて誰もペア組んでくれなかったと言ってたぞ
それから元々仲良かった一人が徐々に話しかけるようになってくれて仲を取り持ってくれたと
- 959 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 22:55:46.23 ID:sKgwU7uo0.net
- NGTだけならまだしもその後も協調性のない自分勝手な行動が目立つからね
話半分以下で聞いておくのが一番
山口の件もそうだけど普段の行動って大事だよね
あゆさのグループは本当に可哀想だった
ようやく結成して出鼻にアレでそのまま低空飛行で消滅した
- 960 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/04(金) 23:06:39.47 ID:DugmRlEW0.net
- どこに行ってもやらかすのはもうちょっとね
山口真帆も暫く音信不通でそろそろやるのかな
- 961 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/05(土) 00:36:24.39 ID:jGHBT0cA0.net
- 264: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/11/09(水) 22:46:19.34 ID:9N8mZYeW0
要するにまとめると
1期生がリークの犯人探しをして高橋がターゲットにされて苛められた
高橋と仲良くするとお前も苛めるぞと他のメンバーを脅したり、無視をして高橋を孤立させた
高橋以外にも苛められてるメンバーがいた
794 Team774(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-s0rB [126.233.97.100]) 2022/11/10(木) 23:51:05.40 ID:IyV5EcAEp
確かに内容ヤバい。てか、エグい。
ここに書いていいかわからんが、
事件後にルール違反を繰り返してる
某1期生(恐らく>>792が言ってる奴)に
七実が勇気を出して注意したら、ソイツが
「お前は研究生なんだぞ？立場わかってる？」
と脅迫。その数ヶ月後、その1期生が七実の
メイクポーチを手で飛ばしたり、更に他の
後輩に対して「七実と連んでる奴は全員
色々疑ってやるからな！」と大声で恫喝。
更にその後もその1期生は七実の前に来ては
「この嘘つきが！」と大声で怒鳴りそのまま
立ち去る等の嫌がらせを繰り返していた。
とりあえずここまで。
801 Team774(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-s0rB [126.233.97.100]) 2022/11/11(金) 00:18:00.23 ID:3LzBVmHkp
>>794
途中を端折るが、この1期生は七実に
注意された恨みから、自分を週刊誌に
売ったのは七実だと勝手に解釈して
嫌がらせを続ける。挙げ句の果てに、
七実が自分ではないと言うと「じゃあ、
最初からそう言えばいいじゃん」「あのさー、
ウチらのNGTを壊さない欲しいんだよねー」
と衝撃発言。その後、ソイツに同調する
アホなメンバーも複数出る始末。その1期生と
他2名の1期生が前回配信のイジメスリー。
で、ある時七実の信頼できる先輩が間に入り
聴き取り調査が行われると、七実に散々
嫌がらせしてたその1期生が開口一番に
「私はそんな事(七実への嫌がらせ)は
一切やってません」としらばっくれた。
世も末だな。慌ててSRに人望民大集合中。
- 962 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/05(土) 01:51:52.54 ID:hcZQpoZo0.net
- 立て続けに三つの所属をバックれた人の一方的な言い分が信用に値するだろうか
むしろ山口の騒動の模倣でステップアップを狙ったまである
どちらも自らの振る舞いのせいで芸能人として追い詰められていたからな
- 963 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/05(土) 02:05:58.00 ID:upzrAHu40.net
- 一万歩譲ってもどっちもどっち
先輩も相手のヤバさを見抜いて触らないのが一番だったね
この手の人にはグループ愛とか本当に辛い人への配慮とか多面的なものの見方とか期待できないからね
自分の気持ちは分かってもらえて当然で意見は絶対に間違ってないいつも悪いのは周りの人間
こんな人はグループに入ろうとしちゃダメ
- 964 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/05(土) 06:51:42.90 ID:TsTtSZ210.net
- ＞＞こんな人はグループに入ろうとしちゃダメ
入れちゃダメなんだが、不満分子になるまではわからない
上手くいっているときはグループ愛もあるし
敵に憎悪が深い分、味方にはやさしい
- 965 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/05(土) 16:54:59.32 ID:MIJ2NCZr0.net
- グループと言っても、みんなで盛り上げると言うより
シビアな握手の売上競争やってる世界だからな
誰かの足を引っ張れば誰かが代わりに浮上する
まあ、それが行き過ぎて全体が沈んじゃったわけだけど
- 966 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/05(土) 17:11:35.13 ID:IobQ6HAZ0.net
- 行き過ぎというか自身の繋がっていた太客に他メンバーと繋がって教唆を受けたと言わせるのは酷すぎる
- 967 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/09(水) 23:32:48.57 ID:XL+lH8hW0.net
- 被告に丙が含まれなかったのが不自然。
録音データで話しているのは甲ばかりなのに乙も被告。
不自然。
- 968 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/10(木) 01:11:45.00 ID:R/VvMLEs0.net
- 家凸して暴行事件起こしたのがその二人だからだろ
- 969 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/10(木) 06:44:57.58 ID:OuLrvLZ90.net
- 事件は不起訴になって終わってるのに民事で訴えたのは被告の暴行よりその発言によってNGTに被害をもたらしたとするからでしょ。
録音データの発言が諸悪の根源とするなら発言がほぼ見られない乙は関係なくてむしろ丙の方がよく話している。
不自然だ。
- 970 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/12(土) 17:24:03.76 ID:4tctkZ0Kx
- 観光殺人庁に破防法適用して．観光（笑）という恥す゛べき言い方を禁止して．殺人、地球破壞．国土破壊と分かりやすい呼称に改めよう！
大体．この娯楽過剰のいくら時間か゛あっても足りない時代に観光(笑)だの孑育てだのどんだけ頭っ悪いんた゛か腹筋割れそうじゃね？
そんなコ口ナまて゛まき散らして地球破壞して他人の権利を強奪するテロ行為を平然と行う原始人が不幸な子を産み落としたところて゛
地球破壞して騒音まき散らしてＧＤР低下させる害虫にしか育たねえし、子供給付とか論外．貧乏人か゛子を産んだら遺棄罪適用するのか゛筋だろ
その価値に対する何倍もの無駄金を払うって意味の金落とす［笑］ってさ、都会のス─パ‐の何倍もの値付けしてる道の駅とか唖然とするよな
直販で運搬費すらかからないってのに．例えばスーパーて゛６〇Ｏ円で売ってるシャインマス力ッ├ひと房ЗＯΟ〇圓とかで平氣て゛売ってるし
普段セコセコ半額品まて゛買い漁ってる連中が地球破壞しながら丿コ丿コ何も残らない空虚な優越感に浸りに行くとか頭に蟲湧いてるのかな？
自閉隊が散々騷音まき散らしてる地方にわざわさ゛地球破壞しに出かけて事故ったり殺されたり災害に合ったり二度と帰れないとかクソウケルわ
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤＴΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、соｍ／hnli1ga.jpeg
- 971 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/13(日) 20:51:54.65 ID:N/HZtrF+0.net
- 【速報】中井りか追いコンに1期生大集合キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1691233980/
【朗報！】姫の卒コンでハレンチ一派が完全排除されていて清々しすぎる
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1691285278/
姫の卒コンでハレンチ一派が完全排除されていて清々しい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1691284995/
- 972 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/16(水) 00:35:50.22 ID:sm8XaR750.net
- >>969
違うぞ
社長がメンバーと犯人が本当につながってるのかはっきりさせるために民事訴訟しましょう
とか
弁護士が真実を明らかにするための裁判と言ってる
- 973 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/16(水) 06:40:55.29 ID:yE75rU0L0.net
- 謎の頭の悪さだな
- 974 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/16(水) 17:41:53.52 ID:6nY0OrAq0.net
- >>964
これに関しては一般論は意味ないよ
具体的に誰か特定ができるので
ではその人にグループへの愛情なんて
加入してから一度でも感じられる場面なんてあった？
それが無いなら一般論は無意味になる
勝負ごとへの執着はすごかったから
結果的にグループに貢献するPKを
蹴ったこととかはあったけど
狙い通りにボールを蹴れる腕前はなくたまたまで
自分の意思で思った通りにできることで
グループへの愛を感じたエピソード
あったっけ？
- 975 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/16(水) 19:10:52.15 ID:sbNGpx7k0.net
- 山口真帆が真面目で後輩からも慕われている人気メンバー
みたいな思い込みをするから真相が分かりにくくなるんだよな。
もともとのNGTファンから見れば
山口は絶対にそういう人間ではないと断言できる。
- 976 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/16(水) 21:09:16.30 ID:AcapAziP0.net
- >>969
原告の方が賠償金を取る目的ではないみたいなこと言って説明してるから損害は裁判進めるための建前や。
- 977 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/16(水) 23:19:21.09 ID:pBNRU3CP0.net
- >>972
正直に話したら賠償金を払わなくてもいい、という条件で被告に真実を求めるのが民事裁判ではないよね。
原告に都合のいいこと言ってくれたら悪いようにはしない、の方が近いよね。
- 978 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/17(木) 01:02:46.45 ID:Wi0xG96Y0.net
- 第三者委員会で犯人から供述を得られなかったから民事訴訟したんだよ
- 979 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/17(木) 07:37:04.94 ID:QL4ezptW0.net
- が、民事裁判での証人尋問を断る被告たち
- 980 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/18(金) 07:16:48.61 ID:ipx2wGAN0.net
- 今からでも犯人が真相告白してくれたら良いのだけどね
襲撃の目的は何だったのかとか、メンバーとの繋がりはどうだったのかとか
- 981 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/18(金) 07:52:33.62 ID:lET9JL+c0.net
- それは言っても意味がない
ある人の脳内で無意識に作られたことはどうやっても話が繋がらないから
- 982 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/18(金) 08:04:23.24 ID:6gcy4T1Y0.net
- 繋がりについては犯人がすでに民事裁判で
録音データで名前出したメンバーはオタクと繋がってて
昔から遊んだり食事してたのは真実だと書面で提出してんね
- 983 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/18(金) 10:23:14.12 ID:7OKpyK0Z0.net
- 次スレです
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1692321070/
- 984 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/18(金) 16:21:02.82 ID:4Ej5QYEx0.net
- 山口真帆ともつながりがあってマンション内で会って
プレゼントを渡してたと言ってるんだよな。
携帯番号という証拠があるぶん、信用できる。
- 985 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/18(金) 16:22:08.68 ID:4Ej5QYEx0.net
- そういや当の山口はSNSの更新もしてないけど今どうなってるの？
ファンクラブには顔を出してるのか？
- 986 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/20(日) 18:39:30.40 ID:boSOgztj0.net
- >>906
マンションとか住んだことなさそうだな
普通は隣人とは顔合わさないよ
- 987 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 01:54:35.70 ID:5T4pyjok0.net
- 尚更連絡取れてることになるね
部屋で遊んだりスノボ旅行してんだから
- 988 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 07:46:46.27 ID:oFdcTuJh0.net
- だからメンバーと連絡が取れないって証言と
メンバーと部屋で遊んでいたは矛盾するんだよな。
反対に山口の携帯番号は知ってるんだから
これがつながりの証拠になる。
- 989 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 08:03:12.06 ID:w3nNMsi90.net
- 一回でも通話をしていることがあるなら証拠になると思うけど
発信すらなしw
- 990 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 08:26:17.71 ID:QqBVzK460.net
- 犯人と山口が繋がってるって説は、音声データが狂言でないと成り立たない
「あなたたちとつながっているビッチと一緒にしないで」って山口の啖呵が
山口の演技だったのかどうか
演技であれが出来るなら、山口は演技派女優としてもっと売れてると思うけどねｗ
- 991 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 11:31:02.46 ID:w+VK1jAP0.net
- 思い込みと悪巧みが同時進行してたんだろ
アイツらやりやがったな！
あの手この手で潰したるワイ！
- 992 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 11:56:31.38 ID:kDYBemzc0.net
- >>988
今、他のメンバーの家に集まってるから連絡取れないみたいな話であって
- 993 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 12:47:32.99 ID:p4TKV8et0.net
- そもそも羽切も呼び出されて謝らされる筋合い無いしな
- 994 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 13:22:43.88 ID:oFdcTuJh0.net
- >>989
山口とはDMでやり取りしてるんじゃなかった？
>>990
山口がプレゼントを直接貰う程度であればつながりにはならないと
考えていたとすれば、狂言でなくても成り立つよ。
- 995 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 13:49:32.05 ID:/VXt82100.net
- まだこのスレッドあったのか
ぶんとくが「当事者以外で一番真実に近い事情を教える」と言ってるんだからさっさと聞きに行けばいいじゃん
西潟家もマホーレもにわりも真実を知るのが怖いのか？
- 996 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 14:44:22.67 ID:QqBVzK460.net
- >>994
＞山口がプレゼントを直接貰う程度であればつながりにはならないと
＞考えていたとすれば、狂言でなくても成り立つよ。
犯人は謝っているわけだから、犯人もプレゼントをもらう以上の仲じゃないと
つながりにはならないって認識していたことになるなｗ
部屋の前でプレゼントもらうぐらいはみんな当たり前で、それ以上の深い仲にならないと
つながりとは認められない。どういうグループだよｗ
- 997 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 18:51:49.19 ID:oFdcTuJh0.net
- >>996
山口の認識はそうだったんじゃないの？
あんな事件の後で犯人と公園で話し合いができてる時点で
プライベートでは一切接点が無かったとは思えないよね。
- 998 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/21(月) 23:06:59.06 ID:ua/olpkD0.net
- >>993
その子とA塚さんも犯人が相談した色んな繋がりメンバーのうち、名前出てる子ではあるな
- 999 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/22(火) 00:48:15.69 ID:L1n9g1wg0.net
- >>995
ぶんとくか誰か知らんけどメンバーと遊んでたって言ってるし
- 1000 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/22(火) 06:20:09.83 ID:vT7tZPev0.net
- 日本語が不自然
- 1001 ：名無し48さん（仮名）：2023/08/22(火) 08:03:51.31 ID:8FfiF7tb0.net
- いなぷぅの同類だろ。
そんな奴の話なんか信用できるわけがない
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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