水棲亀冬眠総合

1 ：名も無き飼い主さん：2015/12/07(月) 17:06:24.41 ID:2nIW3UZ8.net

・ケージの大きさ、水の深さ
・落ち葉、レンガ、発泡スチロール、各種断熱シート

・落ち葉は下手をすると腐敗することもありますが、タンニン効果や潜り込めたりします
・冬眠用ケージの大きさ次第ではレンガが使いにくいこともあるでしょう（また、断熱シートでなくダンボールも使えます）
・寒冷地、温暖地の差もあるでしょう
・暖冬の年も大変ですね

2 ：名も無き飼い主さん：2015/12/07(月) 17:06:59.81 ID:2nIW3UZ8.net

現在、某スレッドで冬眠の話題にかこつける荒らしがいます
真面目に冬眠を語りましょう

【乱獲は？養殖は？】金かぶと★2【イシガメ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1449359369/

ニホンイシガメを語ろう（完全リニューアル） [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1445781497/

3 ：名も無き飼い主さん：2015/12/11(金) 11:12:03.93 ID:zonjKGLB.net

>>2
売るならマジ大袋でどっさり売れよｗそれでもパックがいいなら自分で出汁用パックにでも詰めてやるわ
そうする理由感じないけどｗ

4 ：名も無き飼い主さん：2015/12/11(金) 11:15:34.60 ID:zonjKGLB.net

そういえば濾材用ネットてのもあるしな…余計なことしないで落ち葉だけ売れよｗ

5 ：名も無き飼い主さん：2015/12/19(土) 00:33:34.30 ID:Bywo+L7j.net

落ち葉売れるのかw
駐車場掃除して落ち葉が大きなゴミ袋3個パンパンに入ってる。
月曜日のゴミの日に出さねば。うちの亀はまだ小さいから冬眠させないし。

6 ：名も無き飼い主さん：2015/12/19(土) 01:00:37.30 ID:EhDC3KL2.net

>>5
つ>>3
>売るなら
って、どうせ売るならばって感じだよ

冬眠に使うためには水に入れる前に手間かけなきゃいかん。落ち葉入れたい人は処理済みを買えるなら買ってもいいって人はいるだろうな
だが、それが「は？小分けパック？」というガッカリ感ｗ

7 ：名も無き飼い主さん：2015/12/19(土) 15:38:15.15 ID:2nrfAXzk.net

━━━━━━
852 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/17(木) 14:07:17.11 ID:XoGUfXWo
ブラックウォーターは取りあえず置いといて…
冬の間に沈めっぱなしにする落ち葉の代替には普通は水苔を使うよね？
水苔に何かデメリットを考えてるから落ち葉を小分けパックにしてまで販売するの？

━━━━━━
853 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/17(木) 14:21:45.82 ID:XoGUfXWo
少量の小分けパックでいいならば、買わなくても
自分で採る場合も量が少なくていいってことになって、それで手間がだいぶ省けるってことにもなるし…
たくさん集めて沈める行為は無意味、或いは過剰ってことにもなってしまう…

ブラックウォーター目的商品ならヤシャブシ拾い集めて売らないのかな？

8 ：名も無き飼い主さん：2015/12/19(土) 15:38:48.04 ID:2nrfAXzk.net

117 花咲か名無しさん[] 2015/12/19(土) 13:58:47.06 ID:TFhj3N+b
　なんだ、園芸用無調整ピート利用なんかも既に知られてるメソッドなのにな
　恐らく椰子の繊維も使えるんじゃないかな？

　他にもそれ用のリーフや実もあるのに、下手したら優良誤認じゃないか？
　嘘吐きショップと前から評判悪いんだからよく注意してお勧めしないと
　嘘吐きショップだけじゃなく、無知・情報収集不足の駄目ショップって
　評判も加わってしまうな

9 ：名も無き飼い主さん：2015/12/20(日) 06:43:53.09 ID:JpqiQmYj.net

>>6
確かに意味不明ですね。カエルとかクワガタの冬眠用ならまだ分かるけど。
不思議な人だ。

あとあの店、昔は女の人がやってなかった?亀の他にも昆虫もいたような記憶があります。

10 ：名も無き飼い主さん：2015/12/20(日) 18:16:32.35 ID:kJZLhVfy.net

欲しい奴が買う、いらない奴は買わない
ただそれだけじゃね？
別にスレ立てて不買運動なんかする必要性を感じない

11 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 00:28:49.27 ID:cu6/an3F.net

大きい袋なら買いたくもなるけど
小分けパックではガッカリ感あるな、うん。

12 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 08:06:46.52 ID:SV7KMAvi.net

>>11
貧乏臭い
たかだか数百円で落ち葉を集めたきゃ拾いに行くのをお勧めするよ
実際には高くつくけどね近所で３分程度で集まって下処理までできなきゃ
暇なら集めた方が良いと思う

13 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 09:09:40.10 ID:iRd3/tXv.net

>>12
小分けパックじゃ足りないから水苔入れようとか言う奴は貧乏臭いってことだな

結局>>7-8

14 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 09:41:00.92 ID:SV7KMAvi.net

>>13
いや、お前が無知なだけだと思うw

15 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 09:43:23.55 ID:SV7KMAvi.net

たかだか200円の製品で店の営業妨害を企てるとはチッチェ〜なお前w
スレ立ててやるまでも無く買わなきゃ良いだろw

16 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 10:18:10.41 ID:iRd3/tXv.net

>>15
大きな袋で売れよと言われている意味分からずに書き込まない方がいいよ（笑）
落ち葉を使う理由はいくつもあるってポイントを頭に入れておこうね

17 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 14:10:49.16 ID:SV7KMAvi.net

>>16
電話して量をしていして予約しろ
多分作ってくれる
それくらい出来るし金くらい出せるだろ坊や

18 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 14:22:25.36 ID:iRd3/tXv.net

>>17
今頃出てきた言葉が「多分」（笑）
他人に坊や言う前にお客様のガッカリ感が商売で意味を持つか考えてみよう
落ち葉ユーザーはブラックウォーターを作りたいという理由だけじゃないのも頭に入れておこうね

19 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 14:23:18.66 ID:iRd3/tXv.net

お客様のガッカリ感が商売でどんな意味を持つか

20 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 15:05:22.34 ID:SV7KMAvi.net

確認してみりゃ済むよな電話一本だから。
その後の対応なんかを書き込み頼むわ

21 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 15:08:05.57 ID:SV7KMAvi.net

そもそも銀杏やら緑の寒椿の葉を使う奴にはブラックウォーターもクヌギもヤシャブシも全く関係無い話しだわな
腐敗水毒水マニアなんだから（笑）

22 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 15:10:10.75 ID:SV7KMAvi.net

>>19
そうそう！
その印象を広める為にお前は頑張ってんだよな（笑）
スレまで立てて具体的な冬眠の話しを全くせずに

23 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 17:45:50.93 ID:iRd3/tXv.net

初期にこう言われてたのに、

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1445781497/431
＞小パックってのは担任抽出用のもんなのか？
＞ティーパック的な

タンニン抽出用に絞った商品なのかも言わず、保温効果のある代用物についても言えず、ごり押ししようとしたから
ブラックウォーターの効果がある他のものもありますよって、消費者の当たり前な行動が働いただけだろｗ

同等のもの、類似品を比較するのは当たり前
既に良い定番商品があるのに、ごり押し商品やステマ（ステルスになってないけどｗ）は嫌われる

落ち葉冬眠法そのものを亀の御守り袋じゃ出来ないしｗ

24 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 17:56:19.38 ID:iRd3/tXv.net

誰のレスのせいでこんな疑問やガッカリ感が出るのか考えてみよう
>>7
>>8

こんな疑問も出てるのに、なおごり押しの態度
他にも色々あるのに、特定の店の特定の商品ごり押しがどんな印象を与えるか、誰のせいなのかも考えてみよう

25 ：364：2015/12/21(月) 18:42:57.77 ID:3oTzcHu2.net

スレ乱立厨やコピペ厨を褒める気も擁護する気も無いが・・・

>>22
お前さんは「火に油を注ぎまくってるバカ」だと思うぞ
それを狙ってるのでも適当にしておけks

26 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 19:38:04.43 ID:SV7KMAvi.net

無知ゆえの疑問なんか知らんがな（笑）
知りたきゃ調べろアンポンタン

27 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 19:42:03.79 ID:MzZxKyYw.net

>>26
>無知ゆえの疑問
逆！逆！知ってるからこその疑問ｗ

つ>>8
8 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/19(土) 15:38:48.04 ID:2nrfAXzk
117 花咲か名無しさん[] 2015/12/19(土) 13:58:47.06 ID:TFhj3N+b
　なんだ、園芸用無調整ピート利用なんかも既に知られてるメソッドなのにな
　恐らく椰子の繊維も使えるんじゃないかな？

　他にもそれ用のリーフや実もあるのに、下手したら優良誤認じゃないか？
　嘘吐きショップと前から評判悪いんだからよく注意してお勧めしないと
　嘘吐きショップだけじゃなく、無知・情報収集不足の駄目ショップって
　評判も加わってしまうな

28 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 19:55:46.60 ID:SV7KMAvi.net

>>27
それぞれの利点とかかる手間、グレーな部分への対策を説明してくれ
知ってるからこその疑問ならば、その疑問がどこから、何の為かが知りたい。
更には疑問点を該当する店舗へでは無く、誰も答え無い2ちゃんねるで質問する意図は？

29 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:20:21.97 ID:MzZxKyYw.net

>>28
お前の好きな墓穴という言葉を使うと・・・
自分が無知って墓穴掘ってるよなｗ
比べて御守り袋はこんなにいいですよって言えないんだから

逆に無知だったら
・ブラックウォーターを作る方法
・ブラックウォーターしない冬眠方法
で疑問出るか？

30 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:24:03.81 ID:i5cxYpVn.net

出るだろ
銀杏に寒椿の緑葉を入れちゃうくらいだから

31 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:32:22.62 ID:i5cxYpVn.net

というか、ことニホンイシガメに関してブラックウォーターと生息地の落ち葉から抽出した成分を同一として扱う意味が解らん。
もちらん試して遜色ない効果と安全性が確認できてるんだろうな？
特に園芸用に関しては石灰による害を危惧する声もあるのだが。
これを抜いたりする手間があるならリスキーで高くつくだけだろ。

32 ：364：2015/12/21(月) 20:38:08.87 ID:3oTzcHu2.net

無調整ピート＝石灰で中和していない、ってことが分からない程度の知識なんだから
ムリすんなよ・・・('A`)

33 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:41:43.08 ID:MzZxKyYw.net

>>31
あのさあ
>>8
>園芸用無調整ピート利用

「生息地と同一の成分」
同水系でやっちまったこと繰り返すのか？
オカルト？

野生では落ち葉がたくさん積もった水中で冬眠してるか？

34 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:45:32.01 ID:i5cxYpVn.net

よく知ってる奴が椿科っていう葉が厚く栄養価が高い、アミノ酸の量が極めて多いものを使うとは思えないんだよな。
自然界みたいな水が流れる環境でもないのに。
故意に腐敗させる意図があるなら是非説明願いたいね。
腐らせあらゆる菌を繁殖させる意図をさ。
これに近いのがレプチゾルの使い方なんだよな。
水カビだらけの亀を治す為に飼育水に添加、水カビ大喜びっていうな（笑）
是非こいつの自信の根拠が知りたいね。

35 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:46:59.47 ID:MzZxKyYw.net

>>34
お前のchiyoutan認定の基準って何？
「またchiyoutannアピールしてやがる」って何だったんだｗ

36 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:50:42.96 ID:i5cxYpVn.net

>>34これchiyoutanなの？
こういったやつがいるってだけだろ？
そんなものは本人しかわからんだろ。

37 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 20:55:03.98 ID:MzZxKyYw.net

>>36
ｗ

38 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 21:19:27.15 ID:5m5gebwA.net

>>28
その説明をしなくてはいけないのが金かぶと
そして関係者な

39 ：364：2015/12/21(月) 21:24:15.14 ID:3oTzcHu2.net

オレはchiyoutanではないがイチョウとかツバキとかが
DIABLOのchiyoutan叩きﾈﾀなのは知ってる・・・('A`)

そして無調整＝石灰フリーなのは無視かよ
ホント相変わらず都合の悪いレスはスルーだなｗ

40 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 21:45:50.48 ID:i5cxYpVn.net

>>39
ヤシガラは？
ブラックウォーターと落葉どんぐりの葉からの抽出物との同一視は？
せめてそのくらい説明しようぜ。
それからお前がそれぞれを試した臨床試験のデータ。
全て試して不満があるんだろ？

41 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 22:02:03.02 ID:5m5gebwA.net

>>40
これ>>38

42 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 22:55:07.50 ID:tJ8H5WWP.net

>>40
それぞれ違いがあるのは当然だわな
誤差の範囲と見るかそれぞれの特徴と見るかは各自の判断だが
共通性は重なっている

「生息地のどんぐりの葉っぱだから」と
特別に優れていると印象や人心を操作したいなら
危ない商法する避けたい店と思われて仕方ない

「ブラックウォーター効果で疑問視されてるのではない」
とも言われていたと思うがｗ

43 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 23:43:01.88 ID:i5cxYpVn.net

おいおい全く問題無い冬眠場所の落ち葉が怪しくて確証の無い園芸製品が優れたレシピってか（笑）
もう少し考えてから書けよ。
いくら馬鹿でもそれは無いわ。
対費用効果ではブラックウォーターが最悪だしコスト高すぎ、物理ろ過ですら粉末がウールに濾される。
つまり抽出液ってよりもピート粉末が多量に入った水でしかない。
さらにはニホンイシガメが全く生息していない異国の代物。
誤差の範囲？
俺は臨床データと詳細を出せと言ってんだよ。

44 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 23:47:32.79 ID:i5cxYpVn.net

>>42
しっかり頼むぜきちんと理解してる自称最高の飼育方法を知る人。
風評被害捏造コメと同じで捏造やら知ったかぶりじゃないだろうな？
飼育の参考にしたい第三者も観てるからガツンと頼むわ。

45 ：名も無き飼い主さん：2015/12/21(月) 23:57:13.63 ID:i5cxYpVn.net

>>42
その誤差の範囲やら特徴って抽象的すぎて説明にも参考にもならん。
当然の違いを細かく伝わりやすく説明するのがお前が言う義務ってやつじゃないのか？
全く説明にならんからやり直せ。

46 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 05:47:53.52 ID:UmBqRz+n.net

>>43
ピートを水槽に突っ込むなんて話作ってんのかこいつｗ
やってる奴はコーヒーフィルターとかで液だけなのに、これが嘘を用いた対人操作ってやつ？
しかも>優れたレシピなんて記述も見当たらないぞ、他の方法と並列じゃん（>それぞれ）

「生息地のものだから」いいと同じで「異国のものだから」悪いｗ
オカルト思考の激やばだな
>>44>自称最高の飼育方法を知る人ってのもどこにあるのかｗｗｗ
Pおじと混ざってるのなｗ

47 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 06:00:52.21 ID:UmBqRz+n.net

変な勘違いしてる割には亀の御守り袋の優位性をしっかり書けないのが謎ｗ
そうすれば一発で済むのに

>「ブラックウォーター効果で疑問視されてるのではない」や>そして無調整＝石灰フリーなのは無視かよ
についても本当どういう脳みそしてんだ？

48 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 07:00:08.23 ID:cCqj2R+Y.net

こいついっつも優れたものの推奨って勘違いするのな
DIABLO

49 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 07:42:06.72 ID:qL0QjuQU.net

亀の御守り袋はタンニンを抽出する商品としてならまあいいんじゃないのってことだよな
“袋”のタンニン疑問視も危険性指摘もない（落ち葉を使った通常の冬眠方法目的では疑問視されてるが）

タンニンの抽出ならこういうのもありますよ、他のやり方もありますよってだけのことが
これ推奨！にすり替わるって…

50 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 07:43:10.22 ID:MAgVCFsz.net

マジックリーフ、ヤシャブシ、テトラブラックウォーター、ピートでどれかを優れているとお勧めしてるレスないし
選択肢や参考を優良で推奨と思い込むのはいつものことだなｗ

ピートは予め濾す方法や長い繊維状のを使う方法あるし
（無調整の件ｗ）

ヤシャブシに至っては日本のものｗ

ヤシャブシ推奨すればDIABLOさんも文句なしかな？ｗ

51 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 08:32:18.24 ID:qL0QjuQU.net

>>50
長いの見たことあるわ
県内で割と評価高いアクアショップにあったから今度買ってみるかな

52 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:05:55.95 ID:DudVpN7v.net

結局説明できず。
わからないなら最初から黙っとけ腐れ初心者（笑）

しかも勘違いなんかしてねーし

店の営業妨害が目的できずはなからアイテムの有効性は全く関係無しだよな（笑）

ヤシャブシ、使って無いの確定だな（笑）
抽出時間がかかりすぎるんだよアレは（笑）
だから葉一つにしても裁断されてる訳だがね、某商品だとな。
馬鹿は工夫も出来ずにネットを鵜呑みにするだけ。
使えね〜な2ちゃんねるの自称最高だとかトップだとかって素人の知識はな（笑）

53 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:08:36.69 ID:DudVpN7v.net

結局説明できず。
わからないなら最初から黙っとけ腐れ初心者（笑）

しかも勘違いなんかしてねーし

店の営業妨害が目的で、はなからアイテムの有効性は全く関係無しだよな（笑）

ヤシャブシ、使って無いの確定だな（笑）
抽出時間がかかりすぎるんだよアレは（笑）
だから葉一つにしても裁断されてる訳だがね、某商品だとな。
馬鹿は工夫も出来ずにネットを鵜呑みにするだけ。
使えね〜な2ちゃんねるの自称最高だとかトップだとかって素人の知識はな（笑）

54 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:27:43.52 ID:uFbrLlu5.net

>>53
それ説明したところで論点にどう影響すんの？ずれて行くだけだぞ（それが目的なんだろうけど）

他の商品と同列のブラックウォーター商品の選択肢情報なり参考情報としてでなく
他は劣っていると誘導・操作するのはよろしくない行為

55 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:48:23.31 ID:DudVpN7v.net

>>54
どこに劣ってると書いてある？

じゃあ聞くが、お前が頻繁に書いてる亀のお守り袋は効果無しのバッタもんを悪質なショップが売ってるって事か？

はっきり書けや。
冬眠スレで冬眠の手法すら説明出来ない自称最高の飼育をアドバイス出来るど素人君（笑）

56 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:50:10.49 ID:DudVpN7v.net

しかもブラックウォーターと一括り（笑）
まあ初心者はそうだろうな（笑）

57 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:51:43.62 ID:DudVpN7v.net

>>54
お前の言うところの論点は何だ？

58 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:54:45.77 ID:uFbrLlu5.net

>>55
石灰のこと、物理濾過で詰まる、外国のものはよくないってのは劣っているとならんのか？

>>57
亀の御守り袋の始めてのレスから読み返してみれば？

59 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:55:00.78 ID:DudVpN7v.net

まあ、この馬鹿は、理事長と自称トップ同士仲良くしとけって事だわ（笑）
無知な素人同士が叩き合いしても仕方ないだろうよ（笑）

60 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:57:58.09 ID:uFbrLlu5.net

>>59
石灰のこと、物理濾過で詰まる、外国のものはよくないってのは劣っているとならんのか？

>>57
亀の御守り袋の始めてのレスから読み返してみれば？

>>59
「お前ら」のトップを自称してるレスってどれ？いつ？

61 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:58:06.93 ID:DudVpN7v.net

>>58
全く文章が読めんのな（笑）
お前のは捏造じゃなく単なる馬鹿って気がしてきたわ（笑）
誰がブラックウォーターは濾過が詰まるからダメだと書いたんだ？
それお前だぞ（笑）
まさに今、そのレスでな（笑）

62 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 09:59:56.81 ID:uFbrLlu5.net

>>43
>対費用効果ではブラックウォーターが最悪だしコスト高すぎ、物理ろ過ですら粉末がウールに濾される。
>つまり抽出液ってよりもピート粉末が多量に入った水でしかない。
>さらにはニホンイシガメが全く生息していない異国の代物。

63 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:01:13.35 ID:uFbrLlu5.net

ID:i5cxYpVnが俺？

64 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:07:01.46 ID:DudVpN7v.net

だいたい園芸用なんかを生体飼育に使うのは全て自己責任で誰も推奨してない。
手段として可能性があるってだけでな。
ヤシャブシにしても本来は皮をなめし革にする時に使うのが本来の用途だろうが。
そんなものは一般的なアイテムからは除外して当然。
俺はお守り袋を積極的に推奨もしてないしな。
専用アイテムとして売られてるのはアレだけって事だよ。
他は全て自己責任で使えるかもねっ代物や。
それを羅列してグダグダ書くならば、せめてそれぞれのメリットやデメリットくらい書けや能無し。

65 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:11:19.97 ID:uFbrLlu5.net

>>64
こういうのもあるし>>51、ヤシャブシ普通にブラックウォーター用で売っていますが？

園芸用を選択肢として出すこと自体は問題はないよ、無調整って記述もあるし
確かに誰も推奨してないけど、何言ってんの？

66 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:12:40.37 ID:DudVpN7v.net

>>62
濾過が詰まるとは一言も見当たらん。
濾される、つまり粉末が多く抽出成分が思ったより少ない、しかも粉末で片付けが大変だと俺は書いてるんだが。
抽出成分が少ないからコストパフォーマンスが極めて悪い。
高過ぎるしタンニン単体で考えたら亀の冬眠には不向きって俺は言ってんだよ。
元々が熱帯魚用なんだから別に批判でも何でも無いわな。

67 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:16:01.73 ID:uFbrLlu5.net

>>66
ああそうなの。物理的に濾されることは問題じゃないから、敢えて言うなら詰まると思ったよ
そこは済まんな

だが結局「劣ってる」ってアピールしてるがな、不向きってのは劣っているってことだ

68 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:17:35.85 ID:uFbrLlu5.net

ところでブラックウォーター関係以外の論点は理解できた？

69 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:18:28.13 ID:DudVpN7v.net

>>65
それこそ誰ぞが「こいつは代用可能だな」と思って売ってるだけだろうが。
アホロートルでも食用で売り始めてるんだから販売シェア拡大を狙ったり違う用途での販売に走るのはビジネスの常套手段よ。

で、一番の問題だが、お前が店名やら店主の実名を出して悪噂を流しまくるその店、本当に悪質な店か？
その店の製品、本当に使えないのか？

70 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:20:00.16 ID:DudVpN7v.net

論点は最初から理解してるわ（笑）

いかに金かぶとの営業妨害をするか、これ一本だろうがボンクラ（笑）

71 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:22:28.83 ID:uFbrLlu5.net

>>69
どこぞというか、実績まであるけど？

>>70
ブラックウォーターと“営業妨害”だけかな？

72 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:24:10.34 ID:DudVpN7v.net

>>71
あとは、お前が治療不可能な病持ちって事がだわ。

73 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 10:25:18.43 ID:uFbrLlu5.net

>>72
他には本当になかったかな？

74 ：364：2015/12/22(火) 10:55:33.68 ID:uu3tse35.net

>>40
＞ヤシガラは？
＞ブラックウォーターと落葉どんぐりの葉からの抽出物との同一視は？
＞せめてそのくらい説明しようぜ。

なぜオレが言ってもいない事を説明しなきゃならん？

オレはお前さんが>>31で書いた
＞特に園芸用に関しては石灰による害を危惧する声もあるのだが。
＞これを抜いたりする手間があるならリスキーで高くつくだけだろ。
の事を「無調整ピート＝石灰で中和していない、ってことが
分からない程度の知識なんだからムリすんな」と書いたのを
スルーしてるから都合が悪いんだなと言ってるだけだよ？ｗ

75 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 11:40:22.46 ID:DudVpN7v.net

何を言ってんだお前。
それらを引っ張り出して羅列したのはお前だろうが。
何度も書いてるだろ、解りやすく説明するのは、お前の義務だとな。
俺が自称最高の飼育を提案出来る人間って単なるど素人に知識をやってどうするよ（笑）

お前が責任を持って説明しろ。

少しくらい評価がかわるかもよ、ロム専達からのな。

76 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 11:46:05.81 ID:uFbrLlu5.net

>>74
ちょっと関係ないかも知れないけど、同一視って言葉がDIABLOのいつもの独特っぽい

いわゆるタンニンという目的なら同一ではあるよね
どんぐりだと特別（またはタンニン以外の良い抽出物がある）と言いたいわけでもなさそうだし
独特の“拘り”で語っているから色々とね

77 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 11:49:24.45 ID:uFbrLlu5.net

>>75
ああ来たの？とりあえず

>>69
>その店の製品、本当に使えないのか？

「タンニンで使えないって誰も言っていない」、このボタンの掛け違い理解してレスしたら？

78 ：364：2015/12/22(火) 12:31:56.78 ID:uu3tse35.net

>>75
オレに言ってんの？
オレのレスは>>25>>32>>39>>74だが、どれにヤシガラやブラックウォーターや
どんぐり葉の事を羅列してある？>>74で引用コピペしてるだけだろ？バカ？
なんの「責任を持って説明しろ」と命令してるのか、責任を持って説明しろよｗ

79 ：364：2015/12/22(火) 12:34:45.23 ID:uu3tse35.net

>>76
つまるところ>>70が言いたいだけだろうねｗ

80 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 12:54:11.96 ID:MAgVCFsz.net

>>79
商品についてあれこれお話ししたら営業妨害って、後ろ暗い商品なのかな？

熱帯魚店のマジックリーフ、ヤシャブシ、長繊維ピートに比べ
○○で××で自信をもってお勧め出来ますって言えないんだもの

81 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 14:34:23.15 ID:DudVpN7v.net

グダグダなレスを重ねるだけで全く説明できず（笑）
2ちゃんねら〜、いやコピペ馬鹿の実力発揮だな。

はい、全く参考になりません。
コイツ、ググるだけで何も知らんから（笑）

82 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 14:38:58.10 ID:DudVpN7v.net

ブラックウォーターは落ち葉の代わりになるか？
落ち葉が大量に欲しいんだろ？
効率悪くて葉が一枚も入ってないのにか（笑）
ヤシャブシも葉の代わりにはならんな（笑）
マジックリーフ、これは辛うじて葉っぱだが二枚程度どうするんだバカ（笑）
書いてる事が支離滅裂なんだよ（笑）

83 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 14:45:57.35 ID:uFbrLlu5.net

>>82
106 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2015/12/14(月) 14:09:55.96 ID:kmXuWf6j
・中に何か入れなくても保温材で覆うスタイルでもいいし
・タンニンは不可欠ではないし
・落ち葉はそのままで使う複数の理由があるし
・落ち葉は腐敗の可能性があるから嫌という人もいる

なのにパックにまでする
してもいいけどどんな商品でも疑問が出て当然でしょ、説明できないオリジナル商品を売るな
（落ち葉で騒いでいたのはDIABLOだけど、伝えてやれｗ）

84 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 14:46:54.52 ID:uFbrLlu5.net

>>82
112 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/15(火) 19:06:55.24 ID:aHWzhoel
>>99
タンニン／フミン酸・フルボ酸・腐植酸の効果のみ欲しいなら、バケツ抽出方式でいいよな

アク抜きの行程は省くからケージ内に入れるより少量の落ち葉で済む
沈めっぱなしにするから、下ごしらえと量の確保の手間が要るのだものな

85 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 14:56:23.71 ID:uFbrLlu5.net

>>81-82
説明ってもしかしてピート？
なら園芸用だから自己責任ってDIABLOも自分で言ってるから解決済みでしょう

興味あるなら体験談読んで判断すればいいだけ、特に危険はない
それでも不安ならやらなければいい、またはアクア用ピート使えばいい

亀の御守り袋が危険と言わないけど（ありふれた落ち葉だから）
金かぶと一件の確認で売りに出したのに対して、ピート使用者の体験談は幾つもあるけど
これでも不安？

86 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 15:37:06.62 ID:DudVpN7v.net

疑問がなあるなら店に質問するのは当然でしょ。
当然の事が出来ないバカに当然と言われても周りは困るだけだわな。

馬鹿みたいに2ちゃんにコピペを貼ってる暇があるなら電話してみな。

説明出来ない馬鹿で無知って事は解ったから、その疑問、店に直接ぶつけてみなさい。

スレッドなんぞなんぼ立てても相手から返事はこないぞ（笑）

87 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 15:41:25.95 ID:DudVpN7v.net

>>85
他人の体験談を参考にか？
お前、まさか全く使わず書いてるのか？
お守り袋はともかく、他は一通り使って書いてるんだよな？
自分自身の目で確認せずに書いてるのか？
なんて無責任な馬鹿だよコイツ（笑）

全部だよ全部。
名前出した奴を全て説明しろ。
でなきゃ観てる奴の参考にならんだろうが。
更に言うならスレッド自体の意味が無いわ（笑）

88 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 15:55:20.22 ID:DudVpN7v.net

>>83
その当然の疑問、店に電話すれば一発解決だぞ。
電話して
「2ちゃんねるに散々書き込みましたがBlogでも返事がもらえませんでしたので電話しました、亀のお守り袋について教えて下さい」ってならん（笑）
悪意や事件性が無いなら身バレしても全く問題無いはずだから（笑）

89 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 15:56:14.75 ID:DudVpN7v.net

その当然の疑問、店に電話すれば一発解決だぞ。
電話して
「2ちゃんねるに散々書き込みましたがBlogでも返事がもらえませんでしたので電話しました、亀のお守り袋について教えて下さい」ってな（笑）
悪意や事件性が無いなら身バレしても全く問題無いはずだから（笑）

90 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 15:57:57.10 ID:uFbrLlu5.net

>>87
園芸用については個人の体験で仕方ないだろ
いやならアクア用ピート、ヤシャブシなどってこと

91 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:04:18.91 ID:uFbrLlu5.net

あ！しまったｗ
タンニン用からすり替えたんだよね

タンニン以外も大量落ち葉冬眠と同じ効果が出せるかって悪質な論点スライド>>82

92 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:06:35.93 ID:DudVpN7v.net

>>90
確証のない情報を垂れ流すなボケ
最低でも私が試した結果は何々に効果的で、こんな問題点があります程度は書け。

お前、全く知らない事を書いたんだよ。
他人の記事を観てそいつに責任をなすりつけてな。
ど素人（笑）

93 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:13:55.90 ID:DudVpN7v.net

>>91
どこがすり替えだボンクラ
売る側も最初からタンニン抽出用って書いてるし買う奴も狙いはそこや。
すり替えも何も冬眠環境に何が必要か判れば、その一つを満たすためのアイテムだと解るぞ普通。

94 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:15:23.71 ID:uFbrLlu5.net

>>92
こんなのもありますよって参考知識は確証のない垂れ流しにはならないよ
ピートの利用法はネットにも普通に調べられるし

調べてわざわざ石灰入りの不適切な例を持ち出したお前が有害
無調整だぞって突っ込みなかったら誤った情報垂れ流しになってたのはお前な

95 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:16:38.71 ID:uFbrLlu5.net

>>93
は？>>82
誰が大量に入れる落ち葉と同じ効果があるって言ってたのかレス番号プリーズ

96 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:25:05.01 ID:DudVpN7v.net

>>94
自分が配信する以上は確証を得てから書け。
ネットなどは間違いも無数に流れてんだろうが。
他人の知識やら経験をさも自分自身のスキルかの様にベラベラと情け無い

97 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:26:50.94 ID:DudVpN7v.net

>>4
>>6
>>7
他にも多数。
言い訳無用だボケ

98 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:28:54.02 ID:uFbrLlu5.net

>>96
配信じゃないし
お勧めもしてないし
参考としての情報に過ぎん

ネットの利点は良いも悪いも、幾つも情報をチェック出来る
亀の御守り袋しか選択肢を提示しない方が悪質

99 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 16:31:25.81 ID:uFbrLlu5.net

>>96
>>97
つまり、金かぶとは
他の商品を比較検討したり、良い評価悪い評価色々比べて判断することをさせたくないのね
タンニンについて駄目商品ってレスはないと思うけどｗ

100 ：364：2015/12/22(火) 17:51:40.31 ID:uu3tse35.net

>>81
おいおいｗ
>>78の内容は一切スルーかよ、都合悪いのか？
どこに羅列してあって説明責任があるんだ？ｗ

101 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 18:05:30.83 ID:MAgVCFsz.net

きっかけは金かぶとの亀の御守り袋だったかも知れん
だが「タンニン目線なら、マジックリーフ、ヤシャブシ、ピート、テトラブラックウォーター、アマゾンの恵み
こんなのもあるね」

「冬眠の温度目線（タンニン不要）なら、レンガ、発泡スチロール、その他覆いに出来る保温材
こんな方法もあるよね」

これで営業妨害になるかヴォケｗ

102 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 18:18:29.71 ID:MAgVCFsz.net

こんなんで売れなくなるなら魅力のない商品だってことだ
入手のしやすさから店の評判まで

店でパッケージしたマジックリーフある店（ラベルもパソコンで作ったり）は大抵ヤシャブシやピートもあったりする
一つこれだけお勧めなんてしてない
真面目なお店ってのはそういうもんだ

悔しかったら乾燥南天パックでも売ってみろ
落ち葉よりテスト等で慎重さが必要になると思うけどな

103 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 21:26:28.33 ID:uFbrLlu5.net

落ち着いたところでさてと
愛知学泉大学 矢部隆教授様

DIABLOが『臨床データ』と言い出しました
この言葉の重みを教えて上げなさい

餌でもケージでも“40年の寿命”でデータ取ったものでないと
臨床データが無いと

貴方にはこの意味分かりますね
金かぶとはもう臨床データのない商品を売れません
売ったらどんな意味になるか分かりますね

（論文ひとつ書いたことのないDIABLOはこれにレスするな
論文ひとつに幾つの参考資料や参考文献が必要か実感の無いDIABLOはこれにレスするな）

104 ：名も無き飼い主さん：2015/12/22(火) 23:00:26.94 ID:DudVpN7v.net

アホウの永久ループ（笑）
説明など出来ない馬鹿に説明を強要した俺が悪いってか？
馬鹿はこれだから困る（笑）
他人に義務だなんだと言いつつ責任果たせず。
単なるクレクレ坊やか貧乏性だな（笑）

105 ：364：2015/12/23(水) 03:03:23.24 ID:ySj0t1nz.net

自身が他人に言いがかりをつけ、指摘をされても
弁解も謝罪もできないヤツの遠吠えだものなぁｗ>>104

106 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 08:32:31.84 ID:GFMnH3qZ.net

いやあ、それにしても悪質な説明要求だったなｗ
どれがいいとか亀の御守り袋がタンニンで使えないって話じゃないのにさ
落ち着いた所で、論点ではない参考情報についてもっと知りたい方は
ブラックウォータースレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1291078818/

>>80
最初からどっさり大袋で売らないことでね…ｗ

107 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 09:00:24.11 ID:Tiq17mx1.net

>>106
濾過の話で○○フィルターと××フィルターの違いとか、○○フィルターで各社の違いとか
こんな話になっていたら論点から外れた話題逸らしだよね？
といえばDIABLOに分かりやすいのかもね

金かぶとへの問い合わせやDIABLOブログで、ヤシャブシと比べてどうなのですか？とか質問されたら困るから必死だったのかな？
スレ荒らしてないで（タンニン商品スレじゃないし）自分で調べればいいのにｗ

108 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 09:12:11.00 ID:GFMnH3qZ.net

>>107
タンニン商品スレじゃないからガッカリ感が強くあるんだよねｗ
>>3,6,11

109 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 11:19:54.30 ID:B7mRInTc.net

そーそー
●落ち葉たくさん集めるのと下ごしらえが面倒
・なら水苔使おう
・なら古くなった毛布あるから被せよう（市販の保温シートや段ボールでも可）
だよね

金かぶと亀の御守り袋擁護の奴ウザすぎ。落ち葉なし冬眠は普通
それでもタンニン水にしたいなら近所のショップでマジックリーフでいいじゃん
楽天やチャームならポイントでお徳、他の商品とまとめ買いにもいい
ブログでプッシュするほどの商品じゃない（タンニン効果なしとは言っていない）

110 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 11:29:54.46 ID:B7mRInTc.net

>>104
そしてこいつプッシュしたり売ったりする関係者と店の立場も分かってないんだな
店の説明責任と区別つけろよな。最低だな

こんなのに宣伝させる店の責任感を疑う

111 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 17:34:44.89 ID:QrbKkexo.net

>>110
DIABLOは普通の人なら感じられることが伝わらないから、やっぱり発達障害持ちなんだろうね

◎「それ説明しなきゃいけないの店の方だぞ」（他のアクアショップにあるマジックリーフやヤシャブシに比べてどうなの？）

→普通：店や関係者（宣伝してプッシュ）がそんなんでどうすんだ。お客様に聞かれた時どうすんだ。しっかりしろよｗ

→DIABLO：俺に説明してもらいたがってるクレクレ君。お前らが説明しろ。御守り袋が使えないと言いたいんだろ

112 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 18:21:19.97 ID:yqt/9ce7.net

>>111
タンニン抽出用のブラックウォーター関連商品として、使えない駄目商品なんて書き込みはされてないのに
ブラックウォーター関係で絡んでくるって精神障害でもなきゃ出来ないだろうな

「異国が〜」とDIABLOは言っていたが、確かに国産を好む人はいるだろうな
ならば国産・日本の植物ということでヤシャブシは有力候補になるわけだが
北海道産の長繊維ピート、沖縄のマジックリーフは微妙なところか？

113 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 18:35:18.78 ID:Tiq17mx1.net

>>112
その「異国」だけどさ、金かぶとってトウブドロガメとか外国の亀も売ってたよね？
外国の亀の取り扱いは今後もうしないということなのかな

ドロガメ、ニオイガメなどには逆に日本の落ち葉タンニンは不向きかな？ｗ

114 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 19:19:49.54 ID:yqt/9ce7.net

>>113
「臨床データ」って言っていたから少なくとも「日本の亀には日本の落ち葉が良い」という臨床データを問い合わせれば教えてくれるんじゃないか？
（※この文章はもちろんレトリックです）

115 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 19:53:41.39 ID:JwKu5YLi.net

プロ中のプロ金かぶとさんなら当然ですよｗ
他のタンニン製品との比較実験はもちろん、二重盲検法的に（亀相手だから二重とは言えないかもだけど実験する側のブラインドの意味で）効果を試したから
DIABLOさんが日本のものが良くて異国のものはダメと言ってるのでしょう（※これもレトリックです）

116 ：364：2015/12/23(水) 20:08:05.78 ID:ySj0t1nz.net

しかも通常平気で40年生きたDIABLOさんのデータによる裏付けがあるんだろうね
＞日本の亀には日本の落ち葉が良い

他にクヌギ以外のコナラ・ナラ・ミズナラ・カシワ・ブナや
カキやサクラやカエデなんかの落ち葉はどうなんだろう？

117 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 20:35:04.72 ID:h6euBvgP.net

DIABLO「用をなせばなんでもよい」【イシガメスレ】
↓
DIABLO・市野「生息地！日本の！異国のでは！」【冬眠スレ・ブログ】

クヌギ以外さてねｗ
桜は割と重宝されてるようだが

118 ：名も無き飼い主さん：2015/12/23(水) 21:34:08.87 ID:ZUh2MLO+.net

Dがブログでステマしてなかった場合

金かぶとなんか商品だしたね。誰か使ってみた？
レビューよろ

くらいの話だったのが、D絡ませたばっかりに敵が増える一方という

CRS関連でもさー、爆殖なんたらとか飼育関連商品は山ほど出るわけで、その度に良い悪いの話なんか出て当たり前

で、商品開発者がHPやら広告やらで、ユーザー納得させる成分表やら根拠やら示すのも当たり前

それを見て良しとして買わすのが商売なんじゃねーの？

「なんか根拠に乏しいよねー」くらいの話ししてるだけで営業妨害？
頭大丈夫か？

マイナスイオン空気清浄機って効果あるの？
はいありますよ、こういう効果が実験で出ておりまして…
いいね、買ってみるよ！

くらいの話じゃねーの？

スレ乱立やら明らかに敵意あるヤツもいるが、いちいちそれ潰しに出てきて暴れ回ってねーで、ゴミ黙らすくらいの販促物作ればいーだけだろーに

いい年のおっさんが、人見下すばっかりで商売のやり方もわからんのかw

やってること幼稚すぎるだろ

119 ：名も無き飼い主さん：2015/12/24(木) 00:05:12.93 ID:/tIp6Mtc.net

>>113
異国のエサ、テトラレプトミン
金かぶとさんはニホンイシガメに与えない方がいいとでも言うのでしょうかねｗ

育成用咲ひかりと何を与えてましたっけ？咲ひかりも原材料から全て国産？

120 ：364：2015/12/24(木) 00:21:18.79 ID:5p9gZNsM.net

DIABLOさん1番の推奨エサですねｗ＞異国のエサ、テトラレプトミン

121 ：名も無き飼い主さん：2015/12/24(木) 12:31:39.48 ID:mavzXDaF.net

クヌギの葉など販売
http://99kuwa.com/131_566.html
http://www.kuwakabuplanet.com/products/detail.php?product_id=97
http://www.mushikichi.com/SHOP/H4.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pettowninfini/304004.html
http://www.amazon.co.jp/マルカン-木の葉のおふとん-M-10/dp/B001PJ0H0S
http://www.fortech.co.jp/shop/R/RmrM-10.htm
http://shop.rapanna.jp/ca10/26/p-r14-s/

※関連情報です（推奨ではありません）

122 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 11:24:23.53 ID:QpgxNbUK.net

葉っぱなんて、どんな農薬やら公害物質やらついてるかわからないし、そもそも普段の飼育では葉っぱ入れてないのに冬眠前に入れて環境を急変されるのはいかがなものか。
入れないほうが良いと思う。
少なからず、亀の精神にストレスをかけると思う。
それから、水が凍るほど寒いとこならともかくも、急に水深を深くしたら、たまにする呼吸がしにくいやん
ゆえに、冬眠さすなら水槽に風が当たらないような場所で（凍るため）
水深は普段より少しだけ深めにして、それでも足と首を伸ばしたら息が吸えるくらいにして、暖房の影響のない場所で。　あと、冬眠に入りかけの時も何回か糞をするので、静かに水替えをする。　これで幼体や病気の個体以外はまず大丈夫。　ソースは俺

123 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 11:42:29.11 ID:tPOpwHvw.net

>>122
単純に「冬眠は色々方法あるよね（色々あるからこそ落ち葉パックなんて推す必要あるの？って疑問は勿論）」、「タンニン抽出も色々方法あるよね」
って話に、「イチャモンつけて絡んできた変なおじさんが来た>>101」ってだけの話（>>83>>109などもか）

スレ住民は誰も「このやり方ですべき」、「これを使うべき」などの話はしていない
あなたの>>122も比較したり検討する一参考情報で他のレンガ、水苔、水深、カバーなどの情報と等価値なのにね

124 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 11:46:36.50 ID:tPOpwHvw.net

>>122
尚、金かぶとの落ち葉パックは農薬が心配な街路樹や街中の公園で採取したものではない

125 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 12:24:37.44 ID:RSLt+MCV.net

街路樹だけやなくて、田舎の山も誰かの持ち物で農薬が散布されてる可能性はけっこうある
カブトムシなどが発生して他人に山に入られるのが嫌やから、クヌギの木にわざわざ殺虫剤をまくなんてケースもあるんやで
井戸水より水道水が安全、そして余計なものは何も入れないのが安全
そんなことを誰かに知ってほしくて書き込みました

126 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 12:28:30.84 ID:RSLt+MCV.net

まぁ　商品として確立してるものはメーカーの責任にあるから、安全やろうけどね

127 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 16:44:19.38 ID:r+SWnLnL.net

冬眠の方法は一つではなく、地域の違いも屋外屋内の違いもある>>1
落ち葉も必須ではない
だが
・落ち葉を入れることに疑問を持つな！（赤に塗れ）
・少量パックでも落ち葉は必要！（赤に塗れ）
・落ち葉を使わない冬眠方法語るな！（赤に塗れ）
・落ち葉以外のタンニン方法語るな！（赤に塗れ）
と亀の御守り袋とやらのゴリ押しと、承認欲求満たしたいだけだもんな

金かぶともブログで2ch攻撃だし
　129 名も無き飼い主さん[sage] 2015/12/24(木) 14:15:28.38 ID:gCwiIsKY
　口コミ、レビュー、他との比較…
　消費者の当たり前の行為を金かぶとは悪と思っているから、こういうお店は経験的に嫌い（※個人の感想です）
　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1449359369/129

128 ：名も無き飼い主さん：2015/12/30(水) 18:07:31.03 ID:MGRhfS6X.net

>>127
金かぶともっていうか、金かぶととDIABLO一体となってのゴリ押しステマだし

129 ：名も無き飼い主さん：2016/01/24(日) 12:29:01.95 ID:MyoEnrUk.net

【悲報】まんこ、飼い亀を氷漬けにする [無断転載禁止](c)2ch.net [211266221]
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453605949/

130 ：名も無き飼い主さん：2016/01/25(月) 10:27:02.86 ID:J5k9lWOy.net

>>129
亀次郎か。良く生きてたよね。

131 ：名も無き飼い主さん：2016/01/26(火) 18:06:48.10 ID:4HtlV310.net

388 pH7.74[sage] 2016/01/26(火) 15:03:31.64 ID:tJzEJnZe
関東住みのヤクファンなんやがヤシャブシって関東にも生えとるんか？
wikiだと西日本に自生ってあるんやが遠征先まで行かんとあかんのやろか

390 pH7.74[] 2016/01/26(火) 15:19:51.80 ID:fnbBnJyl
ハンノキは東京では減ってきてるってきいたわ

399 pH7.74[sage] 2016/01/26(火) 16:36:02.90 ID:iWqNBwYE
>>388
オオバヤシャブシならあるで
神奈川住みやから北関東はしらんけど

132 ：名も無き飼い主さん：2016/01/27(水) 18:31:02.52 ID:7te8PRT1.net

273 pH7.74[sage] 2016/01/25(月) 07:10:21.01 ID:L2khYXYZ

(^)(^)　「やしゃぶしとフウの実を拾ってきたで」

(ﾟ)(ﾟ)　「アクとらなあかんし鍋で煮るンゴ」

(´)(｀)　「いくら煮ても水が黒くなるンゴ・・・」


( )( )　「煮崩れてきたンゴ」


274 pH7.74[sage] 2016/01/25(月) 07:16:04.51 ID:L2khYXYZ

こんな水を汚すだけのゴミ、窓からﾎﾟｲｰで

133 ：名も無き飼い主さん：2016/01/31(日) 21:34:12.47 ID:z8c1ilYA.net

直接会って会話すれば？

134 ：名も無き飼い主さん：2016/01/31(日) 21:48:56.90 ID:cnTFJ3/8.net

冬眠に関する情報やお話を皆で持ち寄っている　☆掲・示・板☆　で何いってるのだろう？？？

掲示板が何か分かっていない、なんてことはまさかないと思うし？
何が言いたいんだろうこの人…

135 ：名も無き飼い主さん：2016/01/31(日) 23:09:47.33 ID:mcjSYg2Z.net

Amazonなり楽天なりの商品レビューで、直接メーカーに言えって言うようなものだよね
メーカーへの要望・クレームと商品レビューはちょっと違ったもの、違った意味があるんだけどなんだろこれ？
食べログとか価格.comみたいな口コミもあるし、一体これは？

Amazonや楽天に「レビューなんて書かせるな！メーカーに直接言わせろ！」みたい連絡入れる頭の変な人はいないよね
妙だねなんだろう？

136 ：名も無き飼い主さん：2016/01/31(日) 23:10:27.36 ID:mcjSYg2Z.net

>>131
>>132
ヤシャブシいいよね

137 ：名も無き飼い主さん：2016/02/01(月) 06:29:07.76 ID:zSP5XtXX.net

>>134-135
でも変なお店もあるよ。ブログで「直接言えヘタレ」とか書いてるお店ある
頭が変て言うよりそうやって個人情報を掴んで、どうやら空手家やヤクザで
脅したり、「賠償金」と称してお金を盗りたいみたいなんだけど

他にかめぢからっていう危ない店もあるみたい、だから店選びには
よく注意して利用したい
Amazonとかショップレビューてのもあるのはそういうことだよね

ところで、今リクガメのスレ荒れていて、こうした口コミ情報の妨害って
厄介だよね。と思ったりもしてる

138 ：名も無き飼い主さん：2016/02/01(月) 07:04:43.11 ID:5xH9NZUg.net

>>136
ヤシャブシは皮なめしに使うものだから亀には駄目ってレス見たことある
おかしいよな
皮なめしという人間の生産活動のために、専門的に生まれてきた植物とでも思っているのだろうか
この文脈ならヤシャブシというよりハンノキと言うべきか
『皮なめしに使う = タンニン豊富』　なんだがな

139 ：名も無き飼い主さん：2016/02/13(土) 14:38:40.66 ID:BruQS9Hd.net

引っ越してから水の中に入れても全然寝ずにずっとゴソゴソしてたから外に出したらスリッパで眠り出した
一応靴先が開いてるタイプのスリッパなんだけどこのままで大丈夫かな？
水とか飲まなくても大丈夫？

140 ：名も無き飼い主さん：2016/02/14(日) 10:54:45.53 ID:wqZ+XWe8.net

>>139
乾燥はよくないから、長期に渡るとなると大丈夫ではないと思いますよ
多少動いても水の中のほうが安心ではないんでしょうかね

141 ：名も無き飼い主さん：2016/02/14(日) 20:20:14.53 ID:RCemFhsA.net

>>138
総合スレなのにニホンイシガメの話で申し訳ないが・・・
「青水は本来生息してない水だからダ」メってレスも見たことあるぞ
タンニンで茶色くなるほどの水、特に茶色くなる渓流ってないよな
あと一日の間で、人が飲める水道水レベルの水→一日で臭くなる程の水質悪化
ってのも生息環境からかけ離れているけどいいのか・・・

142 ：名も無き飼い主さん：2016/02/14(日) 22:13:36.11 ID:/oUfFaEx.net

座敷亀についての考察
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1222180756/

143 ：名も無き飼い主さん：2016/02/14(日) 23:53:30.26 ID:zRdS1CBQ.net

今日暑すぎて起きちゃってないかな

144 ：名も無き飼い主さん：2016/02/15(月) 00:49:30.94 ID:b48q6aKw.net

☆150 名も無き飼い主さん[] 2016/01/06(水) 20:21:24.40 ID:8vcPUQ0v
金かぶとって2ちゃんねらーば馬鹿にしても他店や同業者の悪口なんか書かんだろ（笑）
乱獲で叩くならアダルトを売らずに手元に残して種親にした金かぶとより希少個体を根こそぎ乱獲して掻き集める斎藤だろw
（略）
--------------------
　　153 名も無き飼い主さん[sage] 2016/01/06(水) 20:34:59.11 ID:6smFG+XN
　　>> 150
　　金かぶとは他店・同業者バカにしたこと書いてるよｗ
　　（略）
　　どこかも言わずに旬のネタとか一人異様なハイテンションっておかしいぞ
--------------------

145 ：名も無き飼い主さん：2016/02/15(月) 00:50:02.62 ID:b48q6aKw.net

☆154 名も無き飼い主さん[] 2016/01/06(水) 20:38:41.54 ID:8vcPUQ0v
>> 153
ソース貼れwww
ある事ない事書けば馬鹿にされて当然だよお前はw
営業活動ならば別の方法を考えろやwww
--------------------
　　156 名も無き飼い主さん[sage] 2016/01/06(水) 20:56:17.12 ID:6smFG+XN
　　>> 154
　　一例で言えばなんちゃってプロって書き方だったかな？
　　DIABLOが魚の話をイシガメにすり替えた件のあの記事だな
　　DIABLOと市野はなんとも思わないのだろうけど表現としてとかモラル的に金かぶとのブログは不快な書き方多い
　　亀の御守り袋のゴリ押しだって意識が欠けてる宣伝の仕方だしDIABLOと市野が気が付いてない（問題にしてない）だけだ
　　意識やモラル面で金かぶとの問題は他にもレスされてるよな
--------------------
　　165 名も無き飼い主さん[] 2016/01/12(火) 22:16:06.06 ID:vwJzscKC
　　>> 150>> 153>> 154>> 156
　　くそワロタｗ
　　金かぶとって店、他店や同業者の悪口言ってるのな
　　ttp://blog.goo.ne.jp/kinkabuto1/e/d4baaa21f83f3fc8366a9ffd0e6e77a4

　　＞あまり、細かい事は書きませんが　平野部の個体群は環境が温暖で餌も豊富なので大型化する
　　＞まあ当然の事なんです　平野部でも純血で残ってる場所も個体群も居るわけよ
　　＞その個体が居た野生環境を考えればわかるだろに・・
--------------------

146 ：名も無き飼い主さん：2016/02/15(月) 00:51:12.79 ID:b48q6aKw.net

241 名も無き飼い主さん[sage] 2016/02/08(月) 12:27:31.98 ID:7Uus/95a
>> 239
そういえば理由は他にも複数レスされてるのに乱獲だけで非難されてると、ずーっと思い込んでるよな

表面上小売でCBにしたって、今までしてきたWC卸は？って疑問も残るし
CBで卸はどうなのだろう？と疑問が少し出ただけで、もの凄いムキになったレスの爆撃あったよなぁ

--------------------

242 名も無き飼い主さん[sage] 2016/02/08(月) 19:27:11.60 ID:xwsHO2c2
市野が金かぶとブログで書くこともあるんだけど、落ち葉なども含めて
そうした（>>241）スレに必死な爆撃するのはDIABLO（旧イシガメ飼育者）という……ね

147 ：名も無き飼い主さん：2016/02/16(火) 20:55:23.60 ID:BeQTwm0p.net

●金かぶいっちゃんのポリシーとか、やらかしてきた行動とか
●未だにやってる出所不明のCBを多量に通販してる件（一応店に顔見せしろと、最初は対応するらしいけどさ。一応はな。）とか
●商売なのに客をないがしろにするような対応が多すぎね？って話題に興味あんよ
●直接話もしたけどさ、「せっかくカメちゃんを可愛がって楽しんでるのに、なんだよ。小うるさい客が来たのかよ。（めんどくせ）」
　ってオーラがダダもれだもの
● ○○を切り落とすとか捏造だと言うだけで、ロクな説明が出来ないのは何故かな〜（意味深）ってコト。わざわざ書き込みに来てるのに
●金かぶとってのはディアブロに同調する必要ないだろ。寧ろ同調してるからおかしなことになる
●「ウチの繁殖はあくまでウチの商売のためです。一部放流用に交換はしますけどね」、
　「ディアブロとの関わりもまず商売ありきです。地域のイシガメが継続すればウチの商売上ありがたいですので」って立場でいればいいのにな
●で、養殖も接客と同じく「めんどくせ」みたいだね〜>> 223だもの
●やっぱりさ、環境保護を語っても商売について語らせても、素でズレてるのか故意にボカしてる（可能性大）のか、正直みんな「？」なんだ
●直に会って話を聞いても、電話でやり取りしても「？」なんだ
●どうもいっちゃんにとっては触れられたくなかった話（すまん。内容はわからない。）をした客（俺の友人）は、
　「帰って下さい。すぐに。出て下さい。」みたいなこと言われたって言ってたけどさ
● ＞一部放流用に交換はしますけどね。DIABLOの思考回路じゃ予定を含む流れや話（計画についてのこと）って理解できてなかった感じだったよね
　「（まだ）やってねーよ。だから捏造だ」とまた本気で言い出しそう
●俺として一番は「金かぶとって話が通じないんだよね ちょっとした問い合わせ（ちょっとした質問程度)で嫌になる」だな
　たいした質問してるわけじゃねーのによ、企業秘密みたいにボカした答えが返ってくる
●（まだ色々知らんかった頃）餌とか買った後、軽く質問しただけで感じたんだ。質問は「餌の種類って、何種くらい使ってます？」って感じ
　それくらいソッコー答えられるでしょ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1449359369/

148 ：名も無き飼い主さん：2016/02/29(月) 16:50:37.01 ID:w1BxHBGO.net

うちのミシシッピアカミミガメが昼間に甲羅干しするようになったけど
まだエサとかあげなくても大丈夫かな？

149 ：名も無き飼い主さん：2016/04/12(火) 17:05:56.87 ID:PwVEdpHC.net

ヤシャブシとか日本固有種だから外来亀には合わないって聞いて一時期納得してたが
そこまで気を使うもんなら日本でミドリガメ大繁殖とかしないんだよな
近所の浜辺のゴミ溜めでも冬眠してるし
今朝は汚い汽水域でボラらしき魚群と一緒に泳いでるのを見た

アイツラと同じ種類の亀がウチで過保護に飼われてるギャップがなんかすごい

150 ：名も無き飼い主さん：2016/05/12(木) 13:28:31.93 ID:yifD8gB7.net

外に出してあげても全然歩かないし餌も少ししか食べません17年位かってますが寿命でしょうか？

151 ：名も無き飼い主さん：2016/07/06(水) 06:46:01.45 ID:/h9GV2FF.net

526 364[age] 2016/07/06(水) 06:04:47.16 ID:hWirb69N
DIABLO
「経営に口出す」にスライドさせてるね、相変わらずだねｗ
でも「営業妨害だ」とか「２ちゃんで騒いでも売り上げは変わってねーよ」とかは言うんだよね、矛盾だねｗ

152 ：名も無き飼い主さん：2016/09/08(木) 08:38:40.41 ID:ZuzbzBwi.net

水亀のスレはここだけでしょうか？冬眠専用スレですよね？
先週に祭りでゼニガメを買ったので
色々と読みたくて検索しています。

153 ：名も無き飼い主さん：2016/11/04(金) 17:33:16.55 ID:GBq3DwYN.net

子供の学校で飼ってる子亀が、昨日から頭と手足を出したまま動かないそうです。
最近急にさむくなったので、冬眠かと思ったのですが、頭とか出したままなのはおかしいですか？目はつぶっています。

154 ：名も無き飼い主さん：2017/03/04(土) 14:33:08.25 ID:WP/+pRPV.net

今日見てみたら目覚めていた

155 ：名も無き飼い主さん：2018/03/15(木) 14:30:32.36 ID:rP1dHPwc.net

中学生でもできる稼ぐことができるホームページ
一応書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

RNHWM

156 ：名も無き飼い主さん：2018/05/13(日) 21:10:56.97 ID:HvtubrrW.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

157 ：名も無き飼い主さん：2023/07/13(木) 16:26:28.90 ID:IXtLqRPbG

統一教会信者と公明党經由創価学會信者を騙くらかして薄汚い政権を維持してきた世界最惡の腐敗テ□組織自民党た゛が．
統━教会を利用することが困難になってきたからと，安倍晋≡の専制主義思想を露骨に押し出してきたな
曰本を惡者にすることで政権を維持してきたいつまて゛経っても国交断絶してくれない毎日曰本列島縦断して騷音まみれにしてるハ゛カチョン同様．
戦時中の敵損害２倍曰本軍損害半分みたいな嘘ハ百報道連発して北朝鮮を悪者にして自閉隊という憲法違反の税金泥棒利権を維持してきた
わけた゛か゛．今度は露骨に挑發して反發させてマッチポンプ丸出して゛軍事予算倍増に異次元増税まて゛して曰本の軍国主義化を推し進めてやがる
国民に憎まれて討ち取られた安倍晋≡の二の舞になるまいと，てめえの身を守るための軍事増強というのが岸田異次元増税文雄の本音な
□シアに脅威とみなされて攻撃された軍事費ＧＤР比４％超のガチキチ國家ウクラヰナのように隣國に脅威視されれば利権倍増できるしな
合理的に考えて．金正恩の立場なら過去に攻め込んて゛きた日本の軍事費か゛ＧＤР比２％にもなったら東京を灰燼に帰してやるしかないわな

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐がロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

158 ：名も無き飼い主さん：2023/10/12(木) 10:01:27.18 ID:yGikKmms.net

俺の初恋は･･･お前だよ。お前

159 ：名も無き飼い主さん：2024/03/28(木) 01:10:22.28 ID:80aydqgO.net

糞ガキ丸出しのコメントばっかだったし