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理研、１年かけてＳＴＡＰ細胞の検証実験やるわ、もちろんお前らの税金でw
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:06:08.31 ID:XC9BEI180.net ?2BP(1000)
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文問題で、理研は７日、東京都内で記者会見を開き、
ＳＴＡＰ細胞が実在するかを検証する実験について説明した。論文の共著者で検証実験を担当する理研の丹羽仁史プロジェクトリーダーが初めて会見し、
「共著者の一人として、このような事態になったことを心からおわびする。今後は一切の予断なく検証実験を進める」と述べた。
検証は１年間。論文に記載されたリンパ球からのＳＴＡＰ細胞作製だけでなく、他の細胞からＳＴＡＰ細胞を作って追跡する方法も検証する。
再現できた場合は詳しい作製法を公表し、第三者の検証に委ねる。
丹羽氏は共著者として、論文の構成や幹細胞に関する専門的な助言を行った。論文に疑義が指摘された後の３月５日に詳細な作製法を公表したが、
第三者が再現に成功したとの報告はない。
丹羽氏は「手順を一から十まで検証できていない」と述べ、自分で全てを確認していないことを認めた。３月の作製法公表については
「情報が足りず再現がうまくいかないという状況は見逃せなかった」と釈明。小保方氏によるＳＴＡＰ細胞の作製は、論文発表後の２月に３回見たと述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014040700391
依頼：８２
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:06:29.70 ID:tNm2E9SK0.net
- STAPって簡単にできるのがメリットじゃなかったのか
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:06:41.83 ID:ts2O4KU80.net
- アホなのか？
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:07:02.16 ID:SHRcC17q0.net
- 税金でもなんでもいいからやれよ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:07:16.53 ID:Z90110gO0.net
- やっぱ理研って糞だわ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:07:21.07 ID:7VdY1jbG0.net
- それがどうしたアホだよ
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:07:35.95 ID:WCF/rVz+0.net
- ドレッシングだけ作ってろ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:07:56.06 ID:28bJt7sS0.net
- 蓮舫帰ってこい
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:08:01.25 ID:BnGvAWGM0.net
- やったぜ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:08:25.41 ID:YwKKu/vH0.net
- >>8
今思うと蓮舫って正しかったんだな
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:08:44.19 ID:QzzIWFB80.net
- こいつらってなんか実績あんの？
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:08:50.51 ID:+kQ03LkQ0.net
- おいおいお前ら、蓮舫を叩いてた癖に今度は理研叩きかよ
せめて手のひら返しするなら蓮舫に「私が悪うございました」ってごめんなさいしろよ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:09:08.59 ID:3GnyTMml0.net
- 茶番死ね
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:09:22.47 ID:ES9IcREa0.net
- ケースバイケース
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:09:23.09 ID:it3SE9uz0.net
- >小保方氏によるＳＴＡＰ細胞の作製は、論文発表後の２月に３回見たと述べた。
なら責任追及してないで黙ってSTAP細胞量産してろよ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:09:30.14 ID:8CLKSjUh0.net
- 歴史という名の法廷がナントカカントカ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:10:04.85 ID:itEIlAo/0.net
- 一旦引っ込めて、確認出来たら再発表するのが筋だろ。
一年経てば有耶無耶になってること期待してるだけだろが。
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:10:20.60 ID:ptQzxiKH0.net
- R4も叩くオボボも叩く
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:10:47.72 ID:le+Ko3Lt0.net
- みんなが忘れるまでの時間稼ぎに税金どぼーん
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:10:53.15 ID:1EjlBU1c0.net
- > 論文の共著者で検証実験を担当する理研の丹羽仁史プロジェクトリーダーが初めて会見し、
> 「共著者の一人として、このような事態になったことを心からおわびする。今後は一切の予断なく検証実験を進める」と述べた。
ここが最高のギャグ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:11:39.96 ID:dsjiH0mj0.net
- 捏造→検証
税金をむさぼる永久機関の完成です
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:12:08.33 ID:OgctiZ9b0.net
- iPSより簡単w
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:12:12.93 ID:xMXZW6+b0.net
- みんなの前で小保方に作らせろよ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:12:47.23 ID:C70Vcc9q0.net
- マッチポンプ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:12:59.72 ID:EgwmLqNh0.net
- もうこの際だから、ここまで来たらしょうがない白黒ハッキリさせろよ。
ただ一個気になるのだがどうして検証に１年もかかるんだ？誰か教えてください
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:13:49.99 ID:fcqtTkPx0.net
- 日本人は忘れやすいから時間稼ぎだね
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:14:24.40 ID:DMxpkfYE0.net
- 野依「因みにその検証には膨大な資金が必要だ わかるな？」
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:14:27.48 ID:MNbcyN0Z0.net
- 早稲田の博士論文を再調査するってよ
オボボ終わったな
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:15:54.23 ID:iCEDiG/c0.net
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- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:16:01.64 ID:XCrzSUQr0.net
- ATMにされてるな
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:16:18.83 ID:VQ8RbFU8O.net
- 税金で研究
税金で捏造
税金で検証
この永久機関
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:16:40.41 ID:msO0nKwQ0.net
- １年後なんて誰も興味もってないし忘れてるだろ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:17:01.21 ID:yuBn/Mj/0.net
- もはや誰もがないとわかってるものをなに検証するんだよ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:18:06.58 ID:+GalNi/c0.net
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- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:18:15.37 ID:70D9YBYe0.net
- 少しは東京電力さんとその周りの人々と有権者の姿勢を見習って欲しいね
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:18:20.35 ID:Ir4lXdLG0.net
- 作成手順が捏造なんだからできるわけない
- 37 ：アイスコーヒー[ ﾟдﾟ ]ｶｷｰﾝ：2014/04/07(月) 21:18:56.27 ID:zL95waR90.net
- え？先月のニュースをなんでいまさら？馬鹿なの？
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:19:55.98 ID:3yAPlA/R0.net
- もちろん特定研究法人指定は再現実験の結果が出るまでpendingですよねー
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:20:45.28 ID:NT4ckLnF0.net
- こんなクズ組織の肩持って蓮舫叩いてたネトウヨ焼き土下座な
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:22:45.87 ID:fXIEofmR0.net
- 丹羽STAPあるって断言してなかったっけ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:23:51.23 ID:MsYhcxWE0.net
- 無かったら、理研解体で
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:30:29.47 ID:YbQztZ5k0.net
- 理研「増税したのでまだまだ引き延ばせる、余裕」
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:32:11.18 ID:OIrteokj0.net
- >>10
それはない
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:33:22.12 ID:m5lkyMVR0.net
- 再現が成功したら、新たな論文にオボやワカやバカティなどの名前は入らないのか？
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:33:59.68 ID:6F7xO43q0.net
- >>2
ウソでしたごめんねだから税金で再検証するから一年間待っててねキャピッ☆
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:37:25.93 ID:6Yh5avQW0.net
- 仕分け蓮舫に発狂して犯罪者扱いしてた理研って
ナマポ減額やホームレス立退きで絶叫する乞食と同じだったんだな
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:39:37.09 ID:OIrteokj0.net
- 蓮舫はパフォーマンス重視でそのうえ二番じゃダメなんですかって言ってたからな
共産党のように中身のある攻め方をしないとダメだ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:40:49.65 ID:tRm7MDRH0.net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 嘘とは・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 嘘というわけではないが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 最終判断の その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 嘘かどうか判断するのは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 1年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！！
| | ＼ ／ | |
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:42:10.86 ID:d03po7X+0.net
- なかった場合の責任だけはとれよ。
そもそも「ある」といって世界に発表したことが発端なんだから。
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:44:14.65 ID:CUenW3rM0.net
- 理化学研究所ってこんな力入れてるところだったのか知らんかった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
これは徹底解明せにゃ納得できんな
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:46:34.26 ID:FVo+bF0+0.net
- あの時仕分けされてれば…
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:47:13.56 ID:EyZCh/HC0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 契約更新あざーっすｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーが所属する理化学研究所が、
小保方氏の雇用契約を４月１日付で更新したことが７日、分かった。肩書は研究ユニットリーダーで変わらない。
理研の調査委員会は１日、ＳＴＡＰ論文の調査結果を公表し、一部で小保方氏による捏造と改ざんがあったと認定した。
理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）によると、小保方氏が調査結果に不服を申し立てる意向を示しているため調査結果が確定せず、
懲戒委員会が開かれていないことから３月末に契約の更新が決まった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/07/kiji/K20140407007931700.html
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:48:07.48 ID:xUdWzr1i0.net
- ありがとう安倍ぴょん
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:48:54.76 ID:GKVYfnQN0.net
- 学歴社会がみんなこんなことやってるからな
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:48:59.70 ID:ewjGJGTF0.net
- 手順も結果も捏造なのに何を検証するんだよ、そもそも手順は丹羽の名前つきで訂正したものをUPしてただろ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:49:03.27 ID:q2YW+C/Q0.net
- 悪魔の証明に金かけるのか
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:51:44.88 ID:zK5mdCh+0.net
- 民間で働いて税金納めてる情弱ってほんまもんのアホでしょ
情況なら公務員かナマポだろ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:53:51.33 ID:tRm7MDRH0.net
- >>57
理研は公務員ちゃうで
まあ今は独立行政法人のほうが無茶苦茶だけど
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 23:08:52.79 ID:nBEWazr90.net
- STAPが夢の細胞だった頃ならともかく、味噌が付いた今
こんな泥船の船長やりたがる人は外部にはもういないよ。
理研がケツ拭くしかないんや。
NHKで指揮者が言ってたけど、わしもそう思う。
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 23:10:27.08 ID:nBEWazr90.net
- 追試しないで放置しなければ隠蔽と叩かれる。
どうせ叩かれる以上、泥船は出航しなければならない
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/07(月) 23:29:19.77 ID:iSx2e4Pu0.net
- 一年！？
民間と感覚違いすぎてわけわからんわ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:01:28.23 ID:WDfMUdww0.net
- そんな暇あんならフクイチ行って溶接でもしてこい。
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:10:24.93 ID:UZv4NAWf0.net
- >>25 >>61
細胞や酸性物質やそのＰＨを変えて何千パターンも実験し、
それぞれの実験で細胞が初期化されたか（ＳＴＡＰ細胞になったか）を
調べる検査をするんだから最低１年くらいは時間かかるだろう。
幽霊やＵＦＯが存在しないってのを証明するのが難しいのと同じ。
理研はＳＴＡＰが存在するって発表して、世界の研究機関に追試という手間を取らせた
訳だから、白黒つけるまで徹底的に調査する必要がある。
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:11:35.83 ID:TajxQCIy0.net
- 理研は解体して民間に払い下げろ
もう、理研が一定の役割を果たせる時代ではないのだよ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:13:50.78 ID:9u5Y3vKp0.net
- 会見で「出来ると信じてるわけではない（笑）」とか言ってたが
こいつらまじでなめてんだろ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:14:50.47 ID:7LD0C+PV0.net
- >>63
たったの数千パターンじゃ不存在までは確認できないでしょ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:15:22.96 ID:+9a1lBfH0.net
- STAPがあるかないかの問題じゃないと
いつになったら気づくんだこのアホどもは…
独立行政法人はホント出鱈目だなどこもかしこも
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:15:36.18 ID:vc5ZQ/Py0.net
- 一年たてばうやむやになって忘れられるだろうと思ってんだろどうせ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:19:38.17 ID:UZv4NAWf0.net
- >>65
もうすでに理研はＳＴＡＰが本当に出来てたなんて思ってねーよ。
だけど、出来るって一旦言って全世界の研究者に追試させたりして迷惑掛けてるんだから
１年くらい掛けて徹底的に調べる義務がある。
実験条件を変えて何千パターンも実験し、ＳＴＡＰ細胞は確実に無いって事を証明したあと、
世界の研究者に対して正式に謝罪するのが筋。その時にオボはクビになる。
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:23:33.77 ID:TajxQCIy0.net
- >>69
そういう迷惑をかけないようなチェック機構の無かった研究機関には、そもそも価値は無かろう
ましてや追証がわりにまた税金とか
スパコンデスマからも何も学んでないのだろう
やっぱり、今の時代環境的に、存在価値ないよ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:23:49.32 ID:Qe+HdD8Z0.net
- 検証ではなく普通に研究継続と受け取るべきだろう。
ただ１年という区切りが何を意味するのか。
理研はSTAP細胞が無いと判断して研究停止するという事か？
「１年じゃ分かりませんでした。引続き(ry」なんて言ったら日にゃ、即解体モノですが分かってるのかね。
まあ再現したら作製法を公表と言ってる時点で、色々と察しはつくｗ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 05:05:05.01 ID:QI2VVMNT0.net
- 無かった時にオボに使った無駄金は返還するんだろうな
検証期間の給料も含めて
官僚もそうだけど税金に集る奴らの金銭感覚めちゃくちゃだわ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 07:13:09.38 ID:VZKGqqJC0.net
- 才能の万能性をチェックするにはマウスの体を借りる必要がある。
生き物の仕組みを乗り越えてその実験期間を早めることはできない。だから一年。
条件を変えてSTAPができるかどうかまでは数ヶ月。ここで中間報告。
生物学では常識的な考え方だわな。
感情論でもの語るなって
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 09:36:14.23 ID:yLUisJR80.net
- しんこうしゅうきょうなら、動物実験して身を立てるなど、地獄行きと言われるな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 12:16:29.34 ID:aYmrsg/X0.net
- こんなのにカネを使うなら、俺にクレクレ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 15:49:11.27 ID:82t0AT0D0.net
- >>2
STAP笹井芳樹が怪しすぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396932784/
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 15:50:16.92 ID:U87NAEew0.net
- 俺が検証やってやるよｗ１億でやってやるｗ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 18:30:08.40 ID:yLUisJR80.net
- よその機関でできないと認定されるより、自分のところでできないとはっきり認定したいんだろう
最後のプライド
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:10:43.63 ID:xhYSnSTb0.net
- 小保方vs理研みたいな構図でずっと報道してるけど理研も完全にグルだよね
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:13:44.63 ID:xVHicVnl0.net
- 最短3日で出来るんだろ
1週間ありゃ十分
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:18:43.59 ID:vEmOHsRf0.net
- またこのスレにもくっだらねえ業者が沸くのか？
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:20:17.77 ID:6jWTa9Iq0.net
- 課程も結果も何も残ってないから一からやり直しなのは仕方がない
無駄だったのは今まで使った金と時間
数年なにをやっていたの？状態
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