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産経新聞一面「大東亜戦争を侵略戦争だとする連合国の歴史観こそが戦後日本の欺瞞である」 [289765331]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 12:29:55.54 ID:cGipKigl0.net ?2BP(4504)

@yuukim
産経新聞一面、京都大学教授、佐伯啓思氏。これすごいな。侵略戦争を完全に否定しにかかってる。
http://pbs.twimg.com/media/BxiRZWqCEAAn-6z.jpg:large?.jpg

---
戦後日本は大東亜戦争を、日本のアジア進出が引き起こした侵略戦争とし、その反省に立って戦後の民主主義、平和主義国家へ転換を果たしたことになっている。
戦争を引き起こしたのは世界制覇を意図した軍国主義的な勢力であるとするポツダム宣言を受け入れ、その下でアメリカの占領を認めたのである。

この歴史観を受けいれる限り、戦後の日本はアジア諸国に対して加害者となる。かくて戦後の日本人はアジア諸国に対するある種の負い目を感じてきた。
とりわけ中国、韓国に対してはそうである。このような心理的負い目を背景として、慰安婦問題を執拗に取り上げたのが朝日であった。
韓国女性という被害者を持ち出せば、加害者である日本をいくらでも批判できる。しかもこの場合、より特定すれば、加害者は日本政府である。
つまり「国」である。だから慰安婦は「国」による強制でなければならなかった。

侵略戦争を始めたのも「国」であり、現在、アジアへの謝罪に消極的なのも「国」である。こうして、韓国女性という被害者の側に立つことで「国」を批判したのが
いわゆる進歩派文化人であり、その代表が朝日新聞であった。こうなると、彼らは被害者に寄り添うことでいわば免罪される。悪いのは「国」であり、権力をもった政府である、ということになる。
戦後民主主義とは、国民の名の下に権力者である「国」(政府)を批判するイデオロギーとなった。慰安婦は、戦後民主主義者にとって、「国」を攻撃する格好の材料となったのである。

こういうやり方はいかにもズルイ。いや欺瞞的といってもよい。しかしこの欺瞞を生み出したものは、あの戦争を、日本の「国」による侵略戦争であったとする連合国の歴史観であり、
それを受け入れた戦後日本そのものともいえる。だから進歩派知識人とは、この歴史観から出発した戦後日本の優等生であり、いわばアメリカの占領政策の産物でもあった。
とすれば朝日の虚報問題とは、実は、アメリカ的歴史観、戦争観を許容して恥じない戦後日本の欺瞞を暴きだすものといわねばならない。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:44:21.92 ID:ST1gTqrw0.net
歴史は勝者によって作られる、善悪を決めるのは勝者だ
無様な負け方して東京裁判を受け入れたくせに70年後もウジウジ文句言うとか恥ずかしい

日本国・日本人にとって最大の悪は勝ち目のない戦争をした戦犯どもだろ
文句言うならクソ戦犯どもに文句言え

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:44:25.40 ID:NYIEMlbu0.net
>>211
新聞に責任はないとは言わないが新聞統制や検閲でがっちりコントロールしてたんだよな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:45:07.78 ID:8YuJFHv3i.net
そもそも解放戦争の建前なら中韓から恨まれてる時点で失敗じゃないの?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:45:27.64 ID:RHV4sbEO0.net
あの戦争までに起こったプロセスってそんなに特殊なことじゃない。
国家予算を突っ込んだ国家事業に関わる産業構造が肥大化して民主的手続きが機能不全になるまでに至った状況。
これは別に植民地政策じゃなくても起こること。例えば土建事業なんかでも起こり得る。政治が三流と言われる日本こそ、こういう産業構造の肥大化による
暴走を食い止めにくい国の代表格ともみられる。であるから、財政規律は常に重要であって、政治家は常に襟を正していなきゃならない。
日本は本当に反省できているのか。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:45:34.49 ID:HLy2Zb5w0.net
>>224
欧米はファシズム解放戦争でしょ
アメリカとか介入するメリットないしな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:04.75 ID:CpjtzGtGO.net
産経は昔から無茶な国粋論ぶってたぞ


産経の古い太平洋戦史に、ポツダム宣言など受け入れず筆者の故郷の九州で迎え撃っていれば
地の利を生かし連合軍を撃破し無条件降伏は避けられた、当時の政府は軟弱だと書いてあったし

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:06.73 ID:a2sckdif0.net
歴史の敗者に正義は無い
恨むなら負け戦やった無能どもを恨め

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:08.72 ID:NYIEMlbu0.net
>>215
で植民地開放の聖戦を起こしたと
開放した後の日本による占領統治は無かったんだな
やっぱり四季がある日本は神!

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:11.69 ID:0QueBDC7O.net
持論の社論なのはいいけアメちゃんべったりの集団的自衛権や
これまた長年の願望である現在の国連の常任理事国ワナビーとどう整合させるのよ…

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:24.47 ID:pr8BnKru0.net
侵略戦争だった事を否定てまた無茶な
もう一回連合国と戦争する気かよ、脳内観て見たいわ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:36.63 ID:ev0DhjZJ0.net
>>227
正確に安倍のブレーン、
政府の声明として紹介されてほしい

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:46:48.31 ID:reV9Lqtv0.net
どう考えても負ける戦争に突入するのを止められなかったのが日本にとって一番の問題だと思います

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:47:03.64 ID:puntUrbA0.net
>>220
■言論統制で煽ることを強制された(ネトウヨ本では教えてくれない日本史)
-------------------------------------
*1937年8月2日、憲兵司令部警務部長通牒「時局に関する言論、文書取締に関する件」
「事変の経過又は戦地の状況等を論議するに当り、皇軍の名誉威信を損じ又は軍紀の厳正を疑わしむるが如き事項」
「国境を超越する人類愛又は生命尊重、肉親愛等を基調として現実を軽蔑する如く強調又は風刺し、為に犠牲奉公の精神を動揺減退せしむる虞ある事項 」

*1937年7月13日、内務省警保局図書課「時局に関する記事取扱に関する件」
「反戦又は反軍的言説を為し、或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項」
「我が国民を好戦的国民なりと印象せしむるが如き記事、或いは我が国の対外国策を侵略主義的なるが如き疑惑を生ぜしむる虞ある事項」
「外国新聞、特に支那新聞等の論調を紹介するに当り、殊更に我が国を誹謗し、又は我が国に不利なる記事を転載し、或いは此等を容認又は肯定するが如き言説を為し、
延て一般国民の事変に対する判断を誤らしむる虞ある事項」

*北支事変に関する一般安寧禁止標準」(1937年8月 内務省警保局)
一、我国の対外方針に関し政府部内特に閣僚間に於て意見の対立し居れるが如く揣摩臆測する論議、
二、国民は政府の対外方針を支持し居らずあるいは民心相離反して国論統一し居らずとなすが如き論議、
三、国民の対支強硬決意は当局の作為により偽作せられたるものにして国民の真意は戦争を恐怖しまたは忌避せんとするの傾向ありとなすが如き論議、
四、政府のとりきたりたる対支方針もしくは事変の経過等を批判するにあたり根本的に誤謬ありとなしあるいは事変を歪曲して殊更に非難しもって国論統一
に支障をきたしあるいは対外関係を不利に導くが如き論議」

*「新聞指導要領」(1939年4月26日、内閣情報部)
・・・・新聞は政治、経済、社会、其の他各方面に於て
(一)東亜新秩序建設の意義 (二)時局の多難複雑性 (三)時局打開の諸対策 (四)国民精神の昂揚 
につき国民の理解啓発を促すことを編集の根本態度とすべきこと
「新東亜秩序の建設は正義であり、それを完成するのが国民の栄光ある責務であること」、
「列国の干渉圧迫は断固として排撃するという世論の確立を目指すように

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:47:10.60 ID:HLy2Zb5w0.net
今度の戦争は中国に協力するぞもう

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:47:20.83 ID:QfGn6Zi2I.net
>>209
自称現実主義保守
その実は自由民主主義の基本理念を軽視し、しかも親米ポチ
という典型的なオッサンだったけど
歳食うとみんな過激になるのかねえ
上の世代とは違って、一周回って極左と共闘、みたいな展開にはならないと思うけど

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:04.79 ID:7Mbf13Sw0.net
>>240
一言で言うと
軍を怒らせると「紙を配給してくれない」だからな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:08.34 ID:5R/XHtWv0.net
論点が変
イギリスフランスドイツアメリカ等白人国家は日本よりクソだったのは間違いない
でも中国の戦後はゴミだが戦前戦中は外に侵略してなかった
日本は侵略の意図を持って中国に軍事侵攻した事実
韓国は事実すら理解出来ないアホだから無視
東南アジア植民地地帯は日本が自己利益の為に欧米に挑み戦火に巻き込んだのも事実

中国や東南アジアには謝り賠償する必要があった(もう充分)
欧米の第二次大戦における正義は偽り
朝日はゴミ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:12.90 ID:2eVASWWk0.net
>>215
そのコピペTwitterだったら日の丸アニメアイコンな人が30人くらいリツィートしてくれると思う

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:23.02 ID:HLy2Zb5w0.net
大体お前らも
GHQの民主化のおかげで
自由に物言えてるくせにな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:24.87 ID:ev0DhjZJ0.net
>>242
櫻井よしこもカナリ過激になってるな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:33.15 ID:hespTnjqO.net
>>125
いやちゃんと理解していたよ
だからこそ総力戦を遂行するために資源を確保しなければという考えに至ったわけ
永田東条ら陸軍統制派と呼ばれていた連中がこういう考えだった

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:35.79 ID:z09ftChG0.net
>>230
朝鮮は、すでに日本帝国なので「解放」もなにもない。
中国は、内戦状態であり、日本がどの勢力に加担するかが重要だった。
一方、日本は満州の権益確保が第一義であり、関心は専らソ連に向いていた。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:48:46.84 ID:O3S8JCif0.net
F欄ならともかく京大でもこれかよ
どうなっちゃってんの

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:49:31.07 ID:7Mbf13Sw0.net
>>248
統制派はなんちゃって計画経済だったんで
永田さんが生きてても塩成長だったね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:49:39.96 ID:RHV4sbEO0.net
アジアを解放という文脈を好むやつが多いようだが、それなら俺は連合国が大東亜主義者という底抜けのアホから日本国民を解放したという文脈を支持する。

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:04.77 ID:puntUrbA0.net
>>203
君のアホ理論だと中国が水資源確保を目的に日本を占領しても自衛だな

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:11.74 ID:z09ftChG0.net
>>240
論破されまっくたコピペ貼って何か嬉しいの?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:15.51 ID:q2dmRywki.net
西郷隆盛の言葉を勘違いして実行しているのであろう
「子孫に美田は残さず」

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:21.72 ID:Ptditom+0.net
>>215
そこは欧米で別れる
アメリカは民族自決とか欧州にとってはねむたいことぬかしてたので

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:32.90 ID:QfGn6Zi2I.net
>>215
アメリカが解放する予定でスケジュールまで決まっていたフィリピンを日本が侵略して
おかげでフィリピン独立が大幅に遅れたんだけど
なんでそこに「米」が入ってんの?
もしかして、こんな基本的な知識すら知らずに
侵略がどうとか植民地がどうとかオナニー垂れ流してるの?
それってヤバくね?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:50.74 ID:ev0DhjZJ0.net
>>203
それはおかしい
アメリカはイスラムテロリスト輸出国への制裁を兼ねてる
日本にとってアジア諸国民そのものは脅威でない

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:50:56.08 ID:HLy2Zb5w0.net
>>248
>だからこそ総力戦を遂行するために資源を確保しなければ

この発想がもう頭おかしいでしょ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:51:01.32 ID:Bh34kZWF0.net
植民地って言うけどフィリピンはアメリカから合法的に独立直前だったしな。日本が占領しておじゃん
あと戦後も植民地経営に破綻をきたした英仏が自分から手放して「解放」していったせいで
お題目はともかくとして失敗した日本の面子がさらに立たなくなるっていうね。ふんだり蹴ったり

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:51:46.09 ID:H3aFqSHm0.net
>>235
日本の敗戦後に植民地解放のために現地人と一緒に戦った元日本兵いるし

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:51:50.11 ID:3h1tO50k0.net
朝日はそりゃダメダメだけど、
朝日に勝ったから俺らの言い分が正しい理論もなかなかすごいなw

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:51:57.84 ID:z09ftChG0.net
>>253
「水資源」どころか「海洋資源」を狙って尖閣に来てるでしょ、彼らは「自衛権」だと言って。
敵から見れば「侵略」、こっちから見れば「自衛」。
国際常識だろが。
子供なの?

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:52:06.37 ID:ao/im1+u0.net
>>254
はいでは論破をおねがいします

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:52:11.31 ID:7rAFfxsZ0.net
>>227
中国でいう環球時報くらいのポジションだろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:52:14.51 ID:puntUrbA0.net
>>215
独立国家だった中国朝鮮を侵略したわけだが

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:52:46.78 ID:NYIEMlbu0.net
>>261
で?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:52:55.20 ID:tYynHWmYO.net
>>222
言いたいのは、国際法ってのは所詮その程度のもんなのに
何十年前にその国際法に違反した責任を日本だけが殊更問われなければならないんでしょーか、ってこと
日本が悪いのは間違いないけど、日本だけが悪いんでもないよねと

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:52:55.94 ID:HLy2Zb5w0.net
朝鮮植民地にしたじゃん

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:07.66 ID:puntUrbA0.net
>>263
つまり中国が日本を占領しても正当なわけだ君のアホ理論によると

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:11.58 ID:dZXcZSfg0.net
>>3
これ見るたびに笑うわ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:30.35 ID:9qfwxD8h0.net
あー調子乗っちゃったねえ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:41.29 ID:rEI/Drhu0.net
>>261
それって
大本営の命令だったのか?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:48.28 ID:z09ftChG0.net
>>258
「制裁」だなんてのは、アメリカからの物の見方であって、イスラムからすればアッラーに背く
異教徒征伐だろが。

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:48.68 ID:k6+v7ptJ0.net
当の東条英機が「陛下に泥棒やりましょうとは言えないんだよ!」と部下に漏らして侵略を認識してたのに

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:54.40 ID:Co3FzWI70.net
>>227
太平洋戦争前で言うと、
アメリカは、日本の新聞は政府や軍部の統制下にあり、その反米的な記事は当然国としてのメッセージだと受け取っていた

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:55.47 ID:1exW73O+0.net
>>104>>117みたいな責任転嫁やってるあたりを鑑みると、次の敗戦のときは間違いなく「日本版・背後の一突き伝説」くるね
「反戦主義の左翼のせいでわが国は負けた!」みたいのが

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:53:56.38 ID:puntUrbA0.net
>>268
日本だけじゃなくドイツも問われている

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:54:38.12 ID:HLy2Zb5w0.net
>>277
湯川がシリアで死んでもサヨクのせいでしょ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:54:55.43 ID:z09ftChG0.net
>>270
日本が「正当」認めるわけないだろがw
中共は「自衛権」、日本は「侵略」と非難。
アホか?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:55:10.11 ID:7Mbf13Sw0.net
>>277
いやもうすでに事故は菅の背後からのひと突きって言ってるじゃないの

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:55:30.17 ID:5Jy0xp3h0.net
軍部が勝手にやったことでいいじゃん
国民は知らんよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:55:31.72 ID:cGgcnQl60.net
>>7
>>12
飲める水道もあるぞ!

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:55:50.26 ID:k6+v7ptJ0.net
>>72
連中は「日本は何もしていないのにある日突然前触れも無く、アメリカがハルノートを突きつけてきた」という神話を信じてるから

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:55:52.12 ID:puntUrbA0.net
>>280
つまり自衛を主張してもそれは不当な主張なわけだ。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:56:00.69 ID:3jNf8K830.net
四季があるから侵略してもいいんだ!←まちがい

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:56:06.13 ID:RIzb+pR10.net
ざっと読んだ限り侵略戦争の主体の話しであって
侵略戦争否定論ではないね

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:56:14.92 ID:QfGn6Zi2I.net
>>261
進駐した日本軍の方針とは180度真逆の個人的な行動だけどな
インドネシアなんて本土から「独立させない」ってはっきり通達してるし
そもそも残って戦った日本兵より
日本軍による分断統治戦略で占領者の日本側に組み込まれて
日本が負けた後に同国人と内戦する羽目になった元日本軍の現地人の方が多いだろ
いま話題のミャンマーのロヒンギャ人とかまさにそれ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:56:28.41 ID:DELTFYPfi.net
加害者の言い訳、開き直り、自己賛美
つまりジャップはタチの悪いDQNなんですね

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:56:29.34 ID:RHV4sbEO0.net
>>282
植民地ビジネスで儲けてた財界も含めるべきだけどね、本当は

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:57:16.23 ID:zio1WXnx0.net
コミンテルン陰謀論はどこへ行ったのか

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:57:23.16 ID:HLy2Zb5w0.net
劇団四季かよ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:57:36.61 ID:S4CgTZ7+0.net
朝日騒動に乗じて調子こいてる感がすごい

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:57:45.05 ID:z09ftChG0.net
向こう様の言い分どおりに「我が国は侵略国家でございます。スミマセン」だなんて土下座する国が何処にあるんだ?
ドイツだって悪いのはヒトラーとナチスだって逃げた。
これが国際常識。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:57:53.34 ID:S2xLc9WG0.net
>>277
このスレを読めば、別におかしな事とを言っているは思わないけどな

「反戦主義の左翼のせいでわが国は負けた!」

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:57:56.70 ID:7Mbf13Sw0.net
日本には四季も戦車ウインカーもあるぞホルホル

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:08.41 ID:NYIEMlbu0.net
>>280
お前分かってんじゃん
当たり前だが当事者以外の人間がどう見るかどう判断するかで決まる
世界の認識では大東亜戦争は侵略戦争です
植民地開放の聖戦ってのは日本のオナニーです
これが世界の認識です

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:16.33 ID:vxz70oO+O.net
>>291
最近はコヴァすら言わないな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:26.76 ID:HLy2Zb5w0.net
>こういうやり方はいかにもズルイ。

これが言いたいだけ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:29.65 ID:aJVGKGwSO.net
>>236
整合性を保つ為には

講和条約・安保条約破棄
国連脱退
核兵器保持

が必要ということか
ありゃ
いつの間にか日本が北朝鮮化しちゃった!

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:30.54 ID:z09ftChG0.net
>>285
誰が誰に対して「不当」なんだ?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:38.18 ID:tYynHWmYO.net
>>278
論点がずれてきたな
こっちの書き方も悪かったけど
敗戦国だけが責任を問われなければならないんでしょーか、ってこと

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:58:51.76 ID:9qfwxD8h0.net
>>287
一応今は俺らが主権者なんだが

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:59:08.96 ID:reV9Lqtv0.net
国内で侵略戦争じゃなかったとかのたまうのはいいけど、海外に向けてそういうこと言うのは日本にとってマイナスでしかないからマジ勘弁

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:59:34.40 ID:QfGn6Zi2I.net
>>295
日本兵の戦死者の六割が餓死
つまり日本軍の無計画さによって生き地獄を味わいながら死んでいったわけですが
これも当時の日本の反戦主義が原因だったんですか
反戦主義すごいですね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 13:59:43.25 ID:k6+v7ptJ0.net
>>288
独立どころか日本領土に編入するという決定まで下してる。
これが侵略でなかったらなんなのか。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:00:01.61 ID:puntUrbA0.net
>>294
日本は日本軍が悪いとは言わないで国民が悪いと責任転嫁してるようだが

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:00:06.27 ID:RHV4sbEO0.net
>>291
あまりにも日本で馬鹿がいたから乗っかって煽れると考えた動きはあったかも知れないけど、そこが完全に主導的な動きだったとは思えないね。
中国ビジネスに湧く財界の意向を汲んで日米外交が一時期怪しくなったのは記憶に新しいところ。あの戦争に見られるうんこ外交が生じるプロセスには
普遍性があって現在でも危険性は変わらないってことを日本国民は肝に銘じておかないといけない。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:00:14.95 ID:7Mbf13Sw0.net
>>304
そう今更こんな事言ったって言論じゃ絶対に引っくり返らない
もう一回戦争して勝たないと

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:00:17.90 ID:Co3FzWI70.net
>>294
だったら日本も悪かったのは戦犯どもだって逃げればいいのに何でそうしないの?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:00:29.82 ID:T0S9XnRR0.net
>>291
コミンテルンの陰謀に嵌められて日中戦争
アメリカの陰謀に嵌められて日米戦争
ソ連に嵌められて敗戦

これって当時の日本の指導層が大マヌケってことだよねw

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:04.54 ID:b1lOiPX30.net
前からニュースはほぼ全て通信社頼みで、こんなコラムばっかだったけど、
経済のこと書けなくなってからは、本当にこればっかになったね。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:08.80 ID:puntUrbA0.net
>>301
中国がいきなり日本を侵略したら中国以外の誰が見ても不当だろう。何を言ってるんだ。

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:18.00 ID:z09ftChG0.net
>>307
> 日本は日本軍が悪いとは言わないで国民が悪いと責任転嫁してるようだが

はあ?
オマエ、平行世界から書き込んでるのか?

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:21.99 ID:HLy2Zb5w0.net
>>311
でも昭和天皇と東條は英雄

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:26.49 ID:2L44fvfA0.net
甲案にも乙案にも「アメリカは植民地を放棄しろ」みたいなこと要求ないのに
なにがどうしてアジア解放のための戦争だったってことになるの?

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:39.27 ID:pGBINbQX0.net
朝日の誤報叩きと見せかけて自分らの史観イデオロギーを広めるキャンペーンをやる産経は欺瞞ではないと?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:01:54.74 ID:RIzb+pR10.net
>>303
戦争やってた当時は?ってのがまず一点
国民主権であっても、国民社会政府を同一視する見方は必ずしも一般的ではないというのがもう一点

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:02:09.19 ID:vxz70oO+O.net
>>306
欧米からの解放w

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:02:27.64 ID:QfGn6Zi2I.net
>>302
責任を問いたきゃ問えばいいじゃん
でもそのためにはまず自らをきちんと律しないと誰も聞いてくれないよ

結局「お前らは責任取ってない、「だから」俺たちは悪くない」ってやりたいだけなんでしゃ
ぜんぜん「だから」になってないんだよ、この論法は。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:02:32.62 ID:HLy2Zb5w0.net
国民が悪いなら
頭上に焼夷弾や原爆落とされてもしょうがないとなるが

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:02:41.24 ID:z09ftChG0.net
>>313
> 中国がいきなり日本を侵略したら中国以外の誰が見ても不当だろう。何を言ってるんだ。

じゃあアフガンに侵攻したアメリカは「誰が見ても不当」って当時非難したか?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:02:51.04 ID:ASiUhuMh0.net
>>232
そもそも大航海時代以降に世界中を侵略していたのは英国をはじめとする先進白人国家
第二次大戦は自由貿易型の先発資本主義(英仏米)と開発独裁型の後発資本主義(日独伊)の市場争奪戦
それに敵の敵は味方方式で共産国ソ連や椅子取りゲームの椅子自体だった中国が前者側についたというだけ
ファシズムと自由民主主義の戦いだなどあり得ない
連合国は世界中に植民地をもち有色人種の人権を否定し戦後も植民地支配を維持していたのだから

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:03:01.57 ID:S2xLc9WG0.net
>>305
六割が餓死する時点で日本にはもともと戦争計画が無かった証明になるね

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:03:10.05 ID:5BeVyB9+0.net
>>310
ほんこれ
しかも靖国にこだわり続けるしな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:03:12.20 ID:puntUrbA0.net
>>314
君等ネトウヨは当時の政府や軍が悪いとせずによく国民が悪いと責任転嫁をしてるようだが、ドイツのほうがマシじゃないのか

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:03:17.98 ID:GFG3yX0k0.net
従軍慰安婦もこれも今更どうにもならないし
騒ぐだけマイナスなのにどうにかなると思ってるのがウヨは馬鹿すぎる

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/09/15(月) 14:03:27.03 ID:cpn8pRQI0.net
>>294
だから日本も連合国も「悪いのはA級戦犯、んじゃそういうことで」で済まそうとしたのに
このエレガントな解答をひっくり返そうとしてるアホな人たちがいるんだよね

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