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英語の勉強を始めてみたが「現在完了」の意味が全く分からない。やっぱり高卒に英語は無理なのか？ [399759283]

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:37:16.13 ID:kTWPUVUh0.net: >>670
だから上のほうで be と have　は似たようなもんって言ってる人もいるくらいだからな
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:38:35.83 ID:o4vidA9g0.net: >>670
Excited とexciting じゃ全然違うじゃん
これ混同して使ってる人が多い
素直に日本語で言えばいいのに
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:39:03.88 ID:TPf8yPq40.net: >>670
働きは形容詞って間違ってないよ
ただ動詞の意味を引き継いで、他動詞だったら受け身、自動詞だったら完了の意味がつくけどね
準動詞はちょっとややこしいよね
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:39:20.64 ID:UuzU9We80.net: >>667
そういうもんなのか
やっぱりわからん
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:39:20.68 ID:KWf0tlD90.net: いま初歩の英語を勉強中の学生には勧められないけど
一通り基礎をやった人にはこういうのもお勧め
http://www.reddit.com/r/LearnJapanese/
日本語を勉強している外国人がどんなところに躓いているかがわかって面白い

で、しばらく前から見てて思った感想は、やっぱり最初に文法をきちっとやった方がいいということ
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:39:24.27 ID:7Cmb8Pht0.net: >>670
動詞の性質を残しているからgivenなんかは目的語取れる
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:39:55.86 ID:dWLzZrZR0.net: >>675
カタカナ語の品詞を気にするとかナンセンス
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:40:49.72 ID:kTWPUVUh0.net: >>677
完了に見えるからね
よくゲームの解説実況ログなんかでは主語は～しました　って出るんだけどほぼ全部完了系
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:41:21.65 ID:LCeuqO4f0.net: 向こうの黒人だって不完全ながら英語を使って生きているんだ
高卒程度の人間が喋られないと思うな
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:42:11.99 ID:kTWPUVUh0.net: >>680
は？何言ってんだこいつ
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:42:32.40 ID:AK/rQYj40.net: >>669
過去完了なんて時制のズレ（過去とそのさらに過去）を表すか、過去での状態の中断を示唆する以外使わんよ
あと過去の仮定だが消えつつある
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:43:45.03 ID:o4vidA9g0.net: >>680
いやエキサイティングしていますとか言ってたら流石に気になるよ
あとlet'sの後に動名詞付けたりとか
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:45:06.95 ID:BUhLisbL0.net: 英語文法最大の謎は未来形が一番の謎ということはあんま知られてないな
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:45:15.52 ID:kTWPUVUh0.net: >>685
にんじゃがいっますー
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:45:26.74 ID:dWLzZrZR0.net: >>685
気になる奴は英語かぶれの馬鹿
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:46:09.13 ID:y7I+9chU0.net: スワヒリ語ほぼ完璧に話せるけど英語なんて死ぬほど簡単だぞ
ただ簡単だけど未だに説明出来ない部分がある
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:46:33.60 ID:J+2bfZlQi.net: >>685
でも
私は今エキサイティッドしてます
とか日本語で言われたらもっと気になるやん
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:46:34.32 ID:7Cmb8Pht0.net: 昔「新感覚キーワードで英会話」みたいなタイトルのNHKの番組見てたんだが
完了形の意味は「過去に起こったことの影響が現在に残っている」ということで統一的に説明がつくそうだ
なので
I ate breakfast.　→今は満腹ではない
I've eaten breakfast.→今は満腹
みたいな違いが出るとか
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:46:42.87 ID:sPNs5pY50.net: >>669
ひとつひとつで考えない方が良い
When I was thinking about a man, who had kicked at me in the street, someone knocked on my door.
こんな感じのストーリーを語るための時制だとまとめて覚えろ
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:47:10.29 ID:LCeuqO4f0.net: 俺以外黒人の事を出している奴が居なくて驚いた
英語を習っている奴等を元気づけるのに一番の言葉だと思っていたがそうでもないのか
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:47:28.07 ID:UuzU9We80.net: >>681
なるほど実況で使うのか
英語でメール書くだけなら過去形だけ使ってりゃ良さそうだな
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:47:49.62 ID:7Cmb8Pht0.net: >>685
Let's fighting love
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:48:30.08 ID:CZRbZN4S0.net: >>688
言っちゃ悪いけどちょっとわかる

英語圏以外のヨーロッパのやつと話すと俺よりいい加減でウケるわ
それでも我が国は日本人は英語ができねえとかいう奴いるから意味が分からん
ドイツやフランスやイタリアなんて日本と同じくらい通じない
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:49:22.33 ID:o4vidA9g0.net: >>690
ワクワクしています
とか興奮しています
でいいんだよ
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:49:25.07 ID:7Cmb8Pht0.net: >>693
黒人英語は発音上でもtheをダで代用できることを教えてくれるな
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:49:41.37 ID:TcUEyw7t0.net: >>662
質問ってどれよw
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:49:56.44 ID:kTWPUVUh0.net: >>691
まぁ俺が中学生だったときは確かにどっちも「食べた」じゃん。何なの？死ぬの？って戸惑った覚えはある。確かに
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:50:50.31 ID:dWLzZrZR0.net: >>700
普通に今満腹でも過去形で良いよ
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:51:29.73 ID:TPf8yPq40.net: >>683
ほっとけ、ネイティブでも無いくせに英語から逃げてる奴はだいたい
ネイティブがーっていうことでごまかしてるだけだから
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:52:00.70 ID:PJXt2dcd0.net: 時制の一致ガーとか考えるのはすごく学問っぽくて勉強してる気になるけど
逆に語学っぽくないよな
一瞬で文型考えて単語とか文法上正しく直して発音するとか無理ゲー
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:52:16.04 ID:CBI9qinn0.net: 最近英語勉強スレがよく立つけど、どっかの業者でも入ってんの？
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:52:29.53 ID:KWf0tlD90.net: >>693
それって >>682 のことか?

「大阪人だって不完全ながら日本語を使って生きている」
ほどではないけれども変な発言であることは間違いないな
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:52:41.75 ID:gfTOTJ2/i.net: 2時間も待ったわよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
が
I have waited you for 2時間
と完了形になるのがよくわからん
まだ今も待ってるみたいじゃないか
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:53:09.08 ID:kTWPUVUh0.net: >>694
でも for 期間　とかついてたら明らかに継続でずっと一本のペンだった（化けていた、などの文脈でありうる？）ってなるし
完了より俺はぱっと見継続に見えるけど経験則としか言えない。元が主語 is a pen　だというならなおさら
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:53:11.87 ID:x2mT7+wX0.net: have gottenとhave gotの違いってなんや
文法的には前者が正しそうだが
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:54:22.00 ID:PGQIHymB0.net: >>693
日本人はその不完全な英語すら使おうとしないチキン
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:54:25.93 ID:ymJ1lQHf0.net: >>567
スポーツで例えるなら尚更基礎的な身体感覚がないとダメだよね
音読とリスニングで感覚を身につけてから細かい理論を学んだ方がいいでしょ
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:54:33.25 ID:sPNs5pY50.net: >>708
getの過去分詞としてgotを採用するかgottenを採用するかの違い
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:54:54.12 ID:DkMqdG630.net: >>706
今も待ってる場合はwaitingになるだろ
完了で終わってるときは続いてない
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:54:55.49 ID:b5aMpymE0.net: >>706
今も待ってるならI've been waiting for you.になるんでないの？
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:55:45.54 ID:kTWPUVUh0.net: >>701
そりゃストーリーや文脈次第だけど彼の言いたいことは理解できる
別に必ず満腹ではないということを暗に示すわけじゃないが、差別化するなら文脈次第でああなるということだ
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:55:59.69 ID:1rceX/oo0.net: どうやったら長文スラスラ読めるようになるのか教えろ
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:56:39.19 ID:7Cmb8Pht0.net: 日本の英語教育に欠けてるのは瞬発力だと思うんだよな
外人と会話すると中1レベルの文がスッとでなくてビビった
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:56:58.44 ID:CcSI5riU0.net: >>706の不満はわかる
このスレで過去進行形や現在進行形との対比で完了形を説明してるレスほとんどないからな
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:57:25.05 ID:DkMqdG630.net: あとforのあとユーつけるケース多いから時間の前はアバウトがいいと思うわ
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:57:44.94 ID:97mPPTuf0.net: お前ら英文の暗記から逃げたいだけだろ
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:57:49.43 ID:t+r2xr5t0.net: >>715
量をこなすしかない
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:58:19.20 ID:kTWPUVUh0.net: >>708
単に方言とから抜き言葉みたいなもん
その地域地域でそもそも言わない言葉や聴きなれない言葉ってのが英語はかなりの数に存在する

俺の地域ではそんなこといわねーよ、貧民乙。みたいな流れは実際ある
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:58:28.20 ID:sPNs5pY50.net: >>715
動詞を意識してピックアップしてみるのがオススメ
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 17:58:41.20 ID:9qm8/Ojd0.net: 糞底辺非正規だし来年ためたお金で半年くらい語学留学しようと思うんだけど
最低限日本でやってから行ったほうがいいのって何がある？
とりあえず瞬間英作文とGrammar in Useとみるみる音読パッケージってやつをやっていこうと思ってる
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:00:25.92 ID:9l9Ojqg10.net: 現在完了形とか文法用語で覚えるから出来なくなる。
「～したことある」と覚えれば良い

英語話せない人は大体コレ。あと青森駅前のの店、看板は
May I Help You!　では無くて、Welcomeな。
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:01:07.01 ID:TcUEyw7t0.net: >>715
まずは全訳をさらっと見てから3回くらい繰り返し音読する練習するといいよ
それもきついようなら段落ごとに
それも無理なら単語か文法が致命的に足りない
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:01:21.27 ID:40hjrt6Gi.net: >>706
昨日とか過去に起きた2時間ではなく
その場で起きた2時間だから
今の状態に2時間待ったワタシにフォーカスしてる
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:01:25.77 ID:x2mT7+wX0.net: >>711
>>721
過去分詞はgottenで習ったが、どうやらイギリス英語だとgotになるみたいだな
アリシャス
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:01:52.33 ID:7Cmb8Pht0.net: >>723
英会話に限るなら単語を正しい発音で言えることが大事らしい（ガクト談）
文法は中1でなんとかなるからな
CD付の単語帳をモノマネで覚えよう
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:02:14.88 ID:DkMqdG630.net: だいたい、強調してる時制はねバーとかエバーとかシンスついてるから
そこで英文みてどういう時に現在完了とか使ってるか感覚的に覚える方がいい
英人もその曖昧さしってっるから二重に時制を使っってるから親切だお
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:02:35.46 ID:1rceX/oo0.net: >>716
これな
高校程度の文法なら分かる筈なのに外人に道聞かれた時何も言えなかったわ

>>720
多読しつつ精読したほうがいい？
それとも精読用の英文と多読用の英文は分けた方がいい？

>>722
SV、副詞の抜き取り、修飾関係は注意してるわ
無意識レベルにスラスラ読めるようになるためにはやっぱ量なのかな
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:02:39.38 ID:3a7g5WL50.net: どうでもいいが、なんかややこしいんだよね完了とか
ネイティブの黒人に、過去が完了してるのでって説明して通じるわけ?
速攻でテイクダウンとられてフルボッコだわ
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:03:49.39 ID:1rceX/oo0.net: >>725
先に訳見るのか
段落ごとに英文見て頭の中で訳す→訳確認じゃダメ？
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:04:36.78 ID:40hjrt6Gi.net: >>723
行く前にtoeic750は最低超えるレベルまで上げとかないと
現地で過ごす効率が非常に悪いので行くのはオススメしない
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:04:57.06 ID:fdwLUU9I0.net: jap←普通
japper←より悪い
jappest←最悪

比較級はこうやって覚える
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:06:52.34 ID:lsnLh1Bdi.net: >>734
えの素で似たようなネタやってたの思い出した
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:07:13.51 ID:40hjrt6Gi.net: >>734
penis ←ふにゃチン
peniser ←半勃起
pennisest ← フル勃起

俺はえの素からこう教わったぞ
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:08:09.65 ID:DkMqdG630.net: 日本の受験英語は
イジメと陥れ、騙し、詐欺、貶しを目的とした教材だから
おすすめできないデイリーニュースとかグーグル翻訳の方が
断然おすすめ
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:08:29.97 ID:UuzU9We80.net: 英語に屁理屈つけるお前には理屈に沿って考えられるドイツ語が向いていると言われたことがある
しかし名詞に性別があると聞いて俺はドイツ語を諦めた
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:09:31.60 ID:uRd5mQxD0.net: >>715
音読
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:10:10.31 ID:DkMqdG630.net: 日本の英語は
日本内の階級制度維持が目的
話す事をそもそも目的としては全然ナッシング無いから
じゃッっピストとしては基本受験英語は参考にならない
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:11:21.85 ID:7Cmb8Pht0.net: >>738
ところが現代の標準英語も18世紀の言語学者が理屈で考えて整理（変形）させたものなんだよな
昔は時制も適当でよかったし二重否定もあった
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:11:37.82 ID:1rceX/oo0.net: >>739
脳内音読するわ
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:12:47.85 ID:TPf8yPq40.net: >>742
ちゃんと声だして耳から入れないとダメだぞ
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:13:32.94 ID:9kpXLE330.net: 単語さえ覚えりゃ会話は出来る
文法なんてめちゃくゃでも相手はわかってくれるから適当でいい
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:13:44.45 ID:1rceX/oo0.net: >>743
そうなの？
それだと外でやるのは厳しいな...
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:14:52.79 ID:RbfvUk9B0.net: >>745
車の中
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:15:11.95 ID:DkMqdG630.net: >>744
その単語が英語はすごくおおい
語源がギリシア、ローマ、フランス、ドイツだから
そっちの方が断然大変
基本文法なんてどうとでもなる
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:15:43.15 ID:kTWPUVUh0.net: >>742
イメトレも大事だがきちんと体トレーニングしないとスポーツの本番で力なんて発揮できないのと一緒だぞ
ガチで脳みそにデータベースを作って定着させるには極力大量の刺激を用いたほうがいい。いわゆる体が覚えてるってやつだ
実際に口にだして、耳も使って発音の真似をしてみる、研究をする。どうしても無理ならyoutubeあたりで発音をコツを調べる。これが大事
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:17:27.82 ID:1rceX/oo0.net: >>747
科学関係だとアラビア語なんかからも入ってきてるんだよね

>>748
分かった、家では音読するわ
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:18:37.02 ID:CBI9qinn0.net: >>747
ある程度レベル上がると単語の量が重要になってくるよね
複雑な言い回しも適切な単語知ってれば短い文で足りるしね
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:18:45.44 ID:hgWDxRzXO.net: 現在完了は

１過去のある時点から現在までどうだったか
２現在はどうか

の２つをまとめて表す表現。
完了結果継続経験などの分類ももとをたどれば
１と２をまとめてあらわす表現として説明出来る

１により現在完了は期間をあらわすforや過去の一点からの幅を示すsinceと相性がよく
過去の一点をあらわすwhenやyesterdayは完了形と一緒に使えない

この説明は中学英語の範囲での説明で
誰でも説明出来ないと知的障害者認定されるレベルの基本中の基本
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:19:13.23 ID:0/4xKVON0.net: >>740
記事や論文などの文書の翻訳が主な目的だろ
階級維持とか笑わせる
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:19:23.62 ID:u3xU3ZFM0.net: ライブとリブみたいに使い方によって読み方変わるのが理解できんというかわからん
754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:19:39.70 ID:Pq6ZRufl0.net: ingでおk
755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:24:06.64 ID:yOuKWEIE0.net: 外人と会議、契約までなら仕事で英語使ってるけど完了形とか意識したことない
とりあえず完了形にしとけば伝わっちゃう
俺みたいなやつが1番ネイティブに近づけないんだろうなと思ってる
756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:24:35.30 ID:T58JsOMV0.net: >>742
他の人も言ってるが脳内音読はダメだ
声を出して読むのが正解
757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:26:28.03 ID:hgWDxRzXO.net: >>755
見栄をはるのもほどほどに
契約で時制のミスはクリティカル
758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:28:10.48 ID:7Cmb8Pht0.net: >>753
liveは例外的なのだが
フォニックスって規則があってそれで7割分かる
母音の読み方は長短二種類ある。例えばAは「エイ」と「ア」
まあアルファベット読みと日本語ローマ字読みあるとまず覚えよう（Uならユーとウ）
ほんで長短のどっちの読みを選択するかといえば
語末のeは直前の音節を長くし(name→ネイム)
子音が2つ続くと直前の母音は短音になる（class)

便宜的にカタカナで書いたが発音記号で覚えたほうが勿論いいぞ
759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:30:07.46 ID:u3xU3ZFM0.net: >>758
フォニックスは聞いたことがある
一度みてみたことあるけどかなり独得というか今まで習ってきた概念？とはかわっちゃうよね
ちょっと抵抗感じてすぐやめたんだけどフォニックスから覚えたほうがいいんだろうか
なんか最近でてきたかんじだよなフォニックス
760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:31:44.70 ID:VXfRMlCT0.net: 過去形：「～した（過去）」←今とは切り離されてる。
現在完了：「～した（過去）」←を現在でも「持っている（have）」という意味。

ネイティブはその過去を「持っている」かどうかで使ってるだけで「完了/経験/継続/結果」なんて意識してない。
761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:31:53.64 ID:sPNs5pY50.net: >>758
bass
762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:33:04.79 ID:TceZf34k0.net: ここまでまともなレスは
>>187
>>236
>>370
のみか
チョンモメンなのに英語もできないとか悲しすぎるな
763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:33:30.75 ID:8yayypHp0.net: >>758
これ見て思い出したけど未だに音節の意味がわからん
764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:34:58.76 ID:hgWDxRzXO.net: >>760
過去形と現在完了の違いの説明としてgood

こういうきちんとわかってる人の説明見ると安心する

ざっとスレを見ると目を覆いたくなるような惨状で
日本の英語教育の質の低下に驚きを隠せない
765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:35:10.99 ID:hXc2RSyi0.net: >>653
別に委員だけど
であるならば現実非現実というくくりはいらないということになるんだよな
過去形を取る言語の共通点が現実非現実っぽいところで
それを厳密に定義できないって言うんならそれは道具足り得ないってこと
766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:36:33.34 ID:40hjrt6Gi.net: >>758
フォニックスは日本の学校教育が導入していないことと試験でイレギュラー発音問題ばっかり出題されて覚えてしまっていて
テストで良い点取るには回り道(最終的には近道なのだが)になってしまうところ

俺はフォニックス後で身につけて良かったと思ってるが
767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:36:35.48 ID:PsTCat140.net: 錦織「英語？そんなもん勝手に覚えたけど」
768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:37:26.85 ID:yssAyMGK0.net: >>763
re-cord 動詞
rec-ord 名詞

わかった？
769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:38:32.39 ID:Bs0AYXZF0.net: やべえ…もうすっかり覚えてない(´・ω・`)
770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:39:19.62 ID:sPNs5pY50.net: >>768
何言ってんだお前
771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:39:38.06 ID:Ng+y57IC0.net: トイック多分3割もとれない気がするよね(´・ω・`)
772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:40:22.24 ID:hgWDxRzXO.net: 現在完了は参考書で現在最もメジャーと言われている
forestにもきちんと書かれてるのにこの惨状

forestは売れてるらしいがきちんと使ってる奴は少ないんだな
773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:40:29.66 ID:sPNs5pY50.net: 日本人てネイティブの文法書や辞書に一切載ってない独自定義独自解釈を得意げに披露するからくらくらするわ
774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:41:36.94 ID:9l9Ojqg10.net: 必要な人ならともかく、必要のない人が語学やっても
覚えた先から忘れていくか意味ないよ。

欧米人に３人以上友達いるの？
775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:41:41.60 ID:8yayypHp0.net: >>768
ごめん、全くわからない
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:43:05.38 ID:XbEweVpH0.net: >>762
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPPU
777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:43:34.86 ID:sPNs5pY50.net: >>772
ネイティブが読むと吹き出すforest
778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:44:04.00 ID:hgWDxRzXO.net: 英語スレは伊藤和夫が出てくるようだけど
伊藤和夫をきちんと読みこなせてる奴は少なそうだよな

いまだに色褪せない名著ばかりだが
色褪せさせるほどの参考書が伊藤和夫の死後15年
ほとんど出てきてないって事でもあるんだよな
779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:44:07.11 ID:Ng+y57IC0.net: >>772
高校のときはベストアベニュー使ってたわ
ロイヤル英文法ってどうかな？
780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:44:29.07 ID:XbEweVpH0.net: >>768
帰れ
781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:47:09.61 ID:sJJ7CHB70.net: >>732
それで行ける人はそれでいいよ
キツくて取っつけない人は訳見ちゃうといい
苦行になるとモチベ続かないから
782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:47:25.57 ID:0Vvi3G5c0.net: >>778
伊藤和夫がちゃんと理解できるなら
受験英語なんて半分寝てても解ける
783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:48:02.29 ID:hgWDxRzXO.net: >>779
ロイヤル英文法は辞書的に使うには良いんじゃないの
あれがどう役に立つかは俺にはわからんけど

網羅的と言えばそうだが、あれを読んで理解出来るなら
ロイヤル英文法要らないんじゃね？とは思うよ
784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:48:20.19 ID:hXc2RSyi0.net: >>777
なんで？
日本語が読めないから？
785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:48:57.76 ID:7Cmb8Pht0.net: >>759
さすがに身構えすぎ
別の板でもフォニックスって言葉を出すとやたら警戒されてなぜかと思ったが
フォニックスで検索してみると胡散臭い教材の広告が多いんだよな
単に綴りの発音規則にすぎないよ
ちなみにオレは学習用英和辞典の付録で覚えた
家にある辞書の最後を見てみ、「つづり字と発音」みたいな項目あるかもしれん
786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:49:03.85 ID:mWZOMwoV0.net: 現在完了は必ず現在が含まれてるということ
専門卒でも分かる
787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:50:36.54 ID:LcqzBT7a0.net: >>1
「財布をなくした」

これは今、気付いたら無くなっていたわけで
「何時、何時何分に」無くしたか？なんて分からん。
家を出てから店に着くまでの1時間の「いつか」だ
こういう時は現在完了。

「春が来た」もそれ
何月何日何時何分に来たのか？なんてわからん
気付いたら来ているのが春
だから今気付いたら現在完了
788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:51:00.53 ID:97mPPTuf0.net: 高卒なら論文読む必要ないんだからドラマ映画の丸暗記一択だよ
文法は学校でもう十分すぎるほどやってる
ネイティブの高卒目指そうよ
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:51:00.73 ID:Afn+fjM40.net: 迷ったら過去形使っとけばいいよ
それで全然通じるから
790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:51:17.79 ID:PsTCat140.net: 教える方の都合で“英語学”を教えてるからいつまでたっても喋れないんだよね
文法なんてどうでもいいから
ひたすらケーススタディの練習させろ、知りたい奴だけ大学で“英語学”の勉強でもすりゃあいい
791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:51:59.16 ID:u3xU3ZFM0.net: >>766
それがいま学教教育に導入されてる
全国的なものなのか地域レベルなのかはしらんが
792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:53:52.69 ID:sPNs5pY50.net: >>784
そう思いたいならそう思ってれば？ｗ
ネイティブの実用的なEnglishじゃなくて、日本人の作った「英語」を一生研究してれば良いよお前みたいなのは
793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:54:16.07 ID:sJJ7CHB70.net: >>790
出来ないからなんじゃね？
文法なら型通り教えてればいいから
794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:54:23.16 ID:yssAyMGK0.net: >>775
単語を母音ごとに区切ったのが音節
間に散在する子音は音が強い方に含めてしまう
795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:55:43.12 ID:7Cmb8Pht0.net: 下手なうちから減点主義で間違い探しばっかりやってるから萎縮してアウトプットできないんだよな
間違っててもいいからドンドン使って今持ってる知識を瞬発的に出す練習していけばいいのに
っていうと「文法的間違いを永久に固定したままでいいのか」みたいな反論が来るんだが
いつ永久って言ったんだよ、勉強していく中で覚えていけばいいだろと思うんだがこの手のやつとは永遠に噛み合わない
796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:55:54.82 ID:40hjrt6Gi.net: >>791
マジでか
フォニックスを基本として学び
そのルールから外れるものをイレギュラーとして暗記する
イレギュラーゆえに問われる試験問題を処理する
この流れができれば第二言語習得と英語試験の役割として両立できて良いな
797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:56:08.70 ID:DkMqdG630.net: >>793
出来ないとはいえない。
自分は偉いと自尊心保ちたいから
結局、階級維持が目的なんだよー
798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:56:21.58 ID:l9Kd0wVj0.net: 高卒なら6年間も勉強してるぞ
普通出来るようになるだろ
799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:56:23.04 ID:Ng+y57IC0.net: >>783
なるほど辞書的にか
参考にしてみます
800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:56:48.47 ID:hXc2RSyi0.net: >>792
こええｗ
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:57:22.99 ID:xZFGJO5P0.net: 形見りゃわかるが
過去と現在をいっぺんにあらわしてるだけじゃないか
802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:57:46.90 ID:tQzWUKGw0.net: ア、I was playing tennis.

イ、I had been playing tennis.

アとイの違いを説明出来たら過去完了進行形はマスター。
803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 18:58:58.30 ID:40hjrt6Gi.net: >>801
その辺りが英語圏の人間の効率の良さ
804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:04:38.58 ID:yssAyMGK0.net: 英語みたいにストレスの位置でリズムを取る言語にとっては
音節なんてのはほとんど意味がない

音節が決定的に重要なギリシャ語文法を模倣して英文法が作られてるから音節と言うだけ
「母音」でええのよ「母音」で
805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:09:54.31 ID:/Jujo0aT0.net: >>804
それは極論だわ
もしそうなら英語で韻文が成り立たなくなる
806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:09:58.05 ID:QwfkXjN+0.net: >>171
>覚悟完了（過去完了）
I've been 覚悟ed.
>当方に迎撃の用意あり（現在完了）
I'm ready to intercept.
あれ？違うか
807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:11:27.63 ID:euSPPj9j0.net: SVOやら何やらから教えるから英語もできないバカが量産されるんだよ
俺も英語全然できなかったが、隣に豪州人一家が引っ越して来て
そこの中学生の娘と意思疎通したいと思うようになってからソコソコ出来るようになった
やっぱPCスキルでもスポーツでも何でもそうだが、エロ方面に転用しようとすると上達が異常に速いわ
808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:12:20.71 ID:sPNs5pY50.net: >>804
口語だとこれは結構正しい
英語はストレスでリズムを取るから、その間の音節は結構無理矢理なくらい約めたりするからな
このリズムをちゃんと覚えないと、英語を聞くのも喋るのも難しい
809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:15:47.20 ID:zj3e8lVy0.net: 受験英語を文法や解法の暗記と考えてるから、
単語知ってるのに英語を話せないんだよ

英語を學ぶものは論理的思考や解法を研くべし
810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:17:03.72 ID:yssAyMGK0.net: >>805
韻文は母音のストレスの配列が問題であって音節関係ないよね
押韻は中国語みたいに声母と韻母で話したほうが合理的であって音節はやはり関係ない
811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:19:11.66 ID:y9a6nDmJ0.net: >>810
韻文は音節の数が大事
812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:20:46.52 ID:+I1c1/xb0.net: する
した
している
していた
813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:21:35.20 ID:gbgiGU5ui.net: 俺も>>1レベルだったけど
繰り返し勉強しててらだんだん理解出来る様になってきた
あれこれ何だっけ？って所が出てきたら
江川泰一郎の英文法解説ですぐ復習
814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:22:59.29 ID:9O9supMP0.net: 過去を明示する副詞があったら過去形って教わったわ
815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:24:05.70 ID:hgWDxRzXO.net: >>807
それ５文型の基本理解が足りてないか
５文型の使い方がわかってない

５文型が最も優れた分類とは全く思わないが
５文型の有用性すら理解できないのは単なる無能
816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:24:23.00 ID:rnYpo70a0.net: 完了形はあくまで現在形だということがわかればあとは簡単
817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:25:45.33 ID:yssAyMGK0.net: >>811
音節の数 = 母音の数
この等式は例外なく成り立つ

詩を語る言葉もやはりギリシャ語のパクリだから英語でも「音節」という言葉を使う
ギリシャ語の詩は母音でなく音節で語らないといけないけど
英語では母音→音節とランクアップしたところで何の情報も増えない
818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:28:31.67 ID:Ng+y57IC0.net: 5文型なつかしいなあ
先生がキチガイみたいにこれは第何文型ですかっていう問題出してきて
別に４でも５でもSVOCってことが分かってりゃいいだろって思ってた
819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:30:51.46 ID:TPf8yPq40.net: >>807
会話においてはまったく必要ないってのは同じ意見だけど
基本文型がまったくいらないと思えない
英文を読解する上において

それが無いと使えなくなるような必要な語句（名詞と動詞）と
それが無くても使うのには問題が起きない有っても無くてもかまわない語句（修飾語）
にわける上ではやはり都合がいい

SVOはただのツールであって使うか使わないかは人次第だけど
820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:32:32.18 ID:Ng+y57IC0.net: >>817
kneeとかbeeとかはどうなるの？
821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:36:08.85 ID:3I3G0oTz0.net: >>171
大義(現在完了)
822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:37:16.46 ID:+f73DDvP0.net: ビジホのウォシュレットの説明見たら
和文「操作方法」
英文「operation method」
　
明らかに英文の方が糞長くて欠陥言語という事がわかった
823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:40:57.19 ID:OeG1yAal0.net: 大卒だが俺も完了形の意味がわからんわ

一応Aランクなんだが
824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:41:45.01 ID:FWXN9Fju0.net: 英語とか高卒過ぎたら使う機会ない人のほうが多いだろ
825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:42:05.12 ID:yssAyMGK0.net: ウォシュレットの意味不明な英文はどうして社員に一人はいるはずのネイティブに書かせないのか不思議でならない
ネイティブでなくても今はついったーに書いたらフォロワーが無料で訂正してくれるはずだし

>>820
knee も bee も母音は一個だから音節も一個
826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:42:47.35 ID:sPNs5pY50.net: >>171は完全に現在完了と単純現在
827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:44:25.73 ID:sPNs5pY50.net: >>822
英訳がくそなだけじゃん
how to useでいいだろ
828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:46:30.76 ID:HQ77hW7D0.net: >>822
いまだに象形文字の出来損ないみたいな表意文字をありがたがってる連中がいるのか
829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:46:48.56 ID:dq53BTYai.net: >>822
日本語は4つ単語
英語は2つ単語
そしてひらがなカタカナ覚えなくていいんだぞ英語は
830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:47:02.81 ID:+f73DDvP0.net: >>825
ビジホの洗面所の蛇口
和文「この水は飲めます」
英文「good to drink」
このくらいはまだしも「this is water」って書いてあるホテルもある
831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:48:35.19 ID:HQ77hW7D0.net: >>822
なぜ東アジアのアホどもは画数が多い文字を神聖視するのか
832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:48:49.87 ID:mvBIF/bX0.net: 英語の前に日本語の文法授業やったほうが良いといつも思う
中1で動詞　形容詞　副詞　とか正確に理解できてないのに
説明も無しにどんどん進んで行くからな　大問題だと思うよ
833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:49:26.43 ID:UjSFX79LO.net: >>829
文字におこすと長くなる
そりゃ小説も分厚くなるって
834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:51:17.41 ID:sPNs5pY50.net: >>832
日本語の文法は小学校でやるだろ
835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:52:56.83 ID:kTWPUVUh0.net: >>824
今はネットというものがあってだな
836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:53:21.53 ID:s/DwiG6Q0.net: 喋る時と多読する時は文法を意識しなくていい、勢いが重要
ただ文法はやったほうがいいと思うし、やるなら細かいニュアンスまで気にしてやるべき
ライティングと精読する時は文法意識してって地力を上げてけ
837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:55:13.24 ID:UjSFX79LO.net: >>827
英文の取説の叩き台書いてアメリカ人に校正してもらってもそんな風にならないぞ
アメリカ人って頭悪いんだと思う
838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:55:23.76 ID:7Cmb8Pht0.net: >>813
江川泰一郎は読みやすいよな
ちょっとユーモアもあるしメガフェップスまで載せてくれる
ロイヤルじゃこうはいかない
839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:55:51.85 ID:5XjEhjwt0.net: 人間が、物事を認識し、現実・現在と思う物の真実は、
視覚、聴覚などからの過去の情報が伝達された後の反射による行動であり、
それを更に伝達された後に、過去に視覚し聴覚した結果を、蓄積された曖昧な記憶と
比べて脳が評価・妄想した物が人間の現在と言う物で、その現在は、既に完了している。
840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:58:22.26 ID:hgWDxRzXO.net: >>832
英文法で躓く理由の１つが名詞、形容詞、副詞の意味がわかってない事だからな

形容詞の機能は？副詞の機能は？って聞いても中学生の95%は答えられないだろ
英語の前に国語の文法やんないとな
841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 19:59:19.69 ID:sPNs5pY50.net: >>837
・使ってるアメリカ人の質が低い
・「お前がそう言いたいんなら、通じないこともないから尊重してやるよ」と思っている
好きな方を選べ
842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:01:57.64 ID:G8FrHmZJ0.net: >>787
と思うだろ

最新のセイン本じゃそうでもないらしい
843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:03:16.09 ID:jiauAiPB0.net: 必要に迫られないと覚えられる気がしない
気力湧かんだろ
844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:04:14.36 ID:kE3GzWkh0.net: This　is　a　pen.
845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:04:15.83 ID:QZG3oCBU0.net: >>822
表意文字使うんだから、表音文字より文字数は短くなる
一方で、日本語は声にして話すときの音節あたりの情報密度は英語の約半分
日本人がディベートに弱いと言われる原因はここにもあるのかもしれない
846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:05:22.47 ID:OaPMaz190.net: 「現在完了」って言葉が悪い
「長い現在」でええは
847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:06:02.62 ID:raKiMcx00.net: have u ever mistaken for a man?

no, have you?
848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:06:32.37 ID:NayGcjMD0.net: >>483
勉強になったわ
849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:07:27.42 ID:B2jgsGBc0.net: こういうことだよ、わかれ！

Q　大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた　-> 【過去形】
・今知った　-> 【現在完了形】
850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:09:07.41 ID:TPf8yPq40.net: >>849

ちげーよ

知ったことがあるけど今はどーでもいい⇒過去形
知っていて今も知っている⇒現在完了
851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:11:33.65 ID:kTWPUVUh0.net: >>840
95%は言い過ぎじゃないかね。小学生のときに確か主語述語とかそういったものはさらっと習わなかったっけ
中学生からか？活用形とか習い始めるの
852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:13:13.19 ID:YOSmabWc0.net: I was a Hentai
I have been a Hentai

日本語に訳すとどう違う？
853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:13:41.49 ID:XwCY/1lH0.net: 海外ドラマで
「彼の様子はどうだ？」
"You be the Judge."（「裁判官は君だ！」）
てな会話を聴く度に，英語の発想って面白いなと感じるな。
854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:16:18.32 ID:JHERfWP+0.net: 英語を教科書で学ぶから混乱するんだよな
ネトゲでもいいから本場の人間と意思疎通しろよ
いつの間にか使えるようになってるから
855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:19:50.27 ID:Wg7kYBrf0.net: >>751
あーこれでわかったわ(　・ω・) ㌧

線とか点とか　継続してるとかしてねーとか言われても
日本語で考えちまうからわかんなかったわ
終わったとか終わってねーとか個人の捉え方に依るんじゃねーのと感じてた

２つを表すってのでＦＡだわ
856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:24:30.39 ID:TPf8yPq40.net: >>853
これ初めて見た時全然意味わからんかったけど意味知ってからなるほど！って思った
I will let you be the judgeっていう場合もあるよな
857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:24:31.53 ID:nTXyDXAn0.net: >>144
分かりやすい
858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:24:47.23 ID:0Q6qwg1U0.net: 当方に迎撃の用意あり
859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:29:07.12 ID:HjMFxASL0.net: 現在完了とか言われるとますます意味不明になる
860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:31:03.88 ID:kTWPUVUh0.net: >>852
そういう文脈次第で解釈が変わる文で比較しないほうがいいとおもう

since I started lurking on 2ch とかつければ　以来ずっと俺は変態だ。ってなるし
もしnormalからpervertになったと言いたいならbecomeを使えばいい気がするし
861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:35:09.86 ID:31pImpeN0.net: >>27
だよな。空間苦手なやつは言語も数学も駄目だろ。
862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:44:04.49 ID:NayGcjMD0.net: >>849
知っていたなら現在形じゃねーの？
863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:44:30.31 ID:SGggQf0K0.net: 初めに現在完了を習う時によく使われるSpring has comeの例文が悪いと思う
864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:46:05.13 ID:CcsBnRe90.net: >>833
小説（笑）
常用外使ってホルホルしてるんじゃん
一般的な言葉と分かりやすい解説入れたら3倍はなる
865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:46:34.46 ID:rIzfUhb70.net: こういう日本語に意味を求めるな
優性遺伝子と劣性遺伝子みたいなもんだ
866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 20:47:51.80 ID:9tEBSEbq0.net: もう身近に英語話す人がいないとダメな気がする
867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:03:46.94 ID:fctR2krb0.net: 英語は頑張れば話せそうだけど、ここまでくれば語学の才能が必要なのかな？努力で習得出来る？

↓
外国語板のコテの取得資格一覧

英検1級
仏検1級
独検1級
伊検1級
西検1級
中検2級
国連英検特A級
TOEIC990
TOEFLiBT120
通訳案内士(英語・仏語・独語・伊語・西語)
868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:11:13.99 ID:5R/EJORp0.net: >>592
遅くなったが
明日テニスできますよ（しませんか）
っていう提案とか誘いになるらしいで
869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:14:42.75 ID:DUcouLzv0.net: なんで現在完了なんて用語になったんだろうな
文法学者ってバカかと思うことが往々にしてある
870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:14:54.93 ID:XwCY/1lH0.net: >>856
語学をやってて「なるほど！」と思えたときは至福だよね

スティーブン・キングの小説で
"Take no prisoner."(「捕虜はとらない，皆殺しだ，譲歩しない」)てのを知ったときは
感動したｗ
871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:16:36.48 ID:R1Xgn+iJ0.net: そもそも完了形なんて名前を付けた奴がバカ
872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:19:07.69 ID:rvzHf7Ir0.net: ご飯食べた？

うん、食べた

↑この"た"が完了形であることを知らないで
過去形だと思ってる日本人多すぎ
873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:20:32.50 ID:kTWPUVUh0.net: 最近だと"風たちぬ"も完了表現ってよく言われたよな
874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:25:46.73 ID:denRyW240.net: いまのプリキュアのエンディングテーマとか
アベンジャーズでアイアンマンが変身した後にいうやつが現在完了形
875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:25:47.18 ID:VAHal4CR0.net: 日本語は古文や文語では過去形と完了形で
別の助動詞を用いていたけど、現代語では
同じ助動詞を共用するようになった
そのせいで完了表現を使っててもその自覚がない人が多い
876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:27:50.27 ID:EogeDRlL0.net: むしろ言語的の歴史的には
完了体、未完了体が先にあって過去形が後からくる
アフリカの部族語なんかだと時制が完了体、未完了体とかない言語もあるくらい
877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:35:49.53 ID:TcUEyw7t0.net: >>815
5文型の意義は認めるけど
高校文法があそこから始まるのはどうかと思うわ
嫌いになる人量産すると思う
878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:35:50.10 ID:iuliHlbC0.net: 「見える英文法」のLecture12を読めばわかるから本屋池
879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:39:11.96 ID:MloJogtg0.net: >>843
そうそう
語学目的以外で留学行った人のほうが
捗るよね
手段として必要があったほうが身につく
関係ないが中国語を学びたいが特に目的が
ないのにこれ書いて気づいちまった…
880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:39:50.88 ID:Ibi+ji0A0.net: >>877
でも、たった5つだぞ？
5パターン覚えるだけでほとんどの文章を網羅できてんだから
それが苦痛なら無理なんじゃね
881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:40:02.75 ID:uJ9uSobX0.net: 　　　　　　　　　　now
――――――――――――――→
had……had……have……will have

これでも分からない奴は死ね
882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:40:59.42 ID:CnkLYvtQ0.net: 英語できるやつに勉強法聞いたら皆一様に
英文の意味を理解した上でひたすら聞けって言われたから
システム英単語買ってずっと聞きながら英文まるごと覚えてるような
感じで勉強してんだけど意味あんのかね
文法は涙が出そうになるくらい勉強しても点がとれない
883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:41:48.41 ID:elpk1Lin0.net: haveの本来の意味をそのままイメージすればいいだけだろ
884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:42:25.89 ID:5R/EJORp0.net: >>877
５文型は和訳にも英訳にも便利だぞ
885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:44:46.55 ID:qnAFU8n/0.net: We ( had been waiting, have been waiting, have waited, will have waited ) for nearly thirty minutes when the train arrived.
886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:44:52.47 ID:Ibi+ji0A0.net: 逆にSVOC以外の方法で
You make me sad.みたいな文章をどう理解させるのか教えてもらいたいわ
887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:44:58.53 ID:TcUEyw7t0.net: >>880
そーなんだけど
時制とか不定詞と動名詞とかわかりやすい文法やってから
既出の例文をまじえてとかの方が理解しやすいと思う
高校入っていきなり不慣れな理屈っぽいのやられちゃうと
俺これ向いてねーわと思う人多いと思う
888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:46:41.45 ID:TcUEyw7t0.net: >>884
意義は認めるっていってるだろ
889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:52:13.89 ID:XwCY/1lH0.net: >>882
自分もたいして英語ができるわけじゃないんだけど
昔，同じように単語帳の短文をひたすら聴いて暗記するという勉強法をしてたけど
つまらなくて苦痛だった。

そこで，ダ・ヴィンチ・コードのペーパーバックと日本語訳とオーディオブックを用意して
何回も聴いて覚えるっていう方法に変えたら
楽しくなって英語力が向上したような気がする。
890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:52:35.34 ID:1ARZMLbt0.net: >>885
had been waiting
891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:55:20.45 ID:Bv5TeV2H0.net: 現在完了って直訳通りに何々した経験を持ってるってニュアンスじゃないの？
892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:56:23.54 ID:piNkDFe90.net: >>1
昔は日本語にもあったんやで
893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 21:57:54.32 ID:YjvEOAq30.net: >>18
あれは眼から鱗だったわ
894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:00:03.24 ID:iuliHlbC0.net: >>882
学生？涙出るほどやったら脳がつらいことと認識して覚えるの拒否するから効率悪いだろ
ちょっと休んでドラマでも映画でも字幕で見て楽しいなーと思う方向に切り替えたほうがよくないか
895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:03:24.49 ID:2VsFqROW0.net: 英語の資格取ろうと参考書や洋書がたくさんあるけど意思弱いせいでどれも積んでるわ
せめてholesくらい読み通せる様になりたい
896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:03:30.16 ID:TcUEyw7t0.net: >>882
読んだ方がいいと思うよ
音読
897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:05:43.75 ID:QPdgUprf0.net: こんなの以外にも
フレンチフライやウェブサイトといった罠があるから日本は中世
898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:08:40.62 ID:Bzxh5oIZ0.net: >>144
お前さん相当な知識人だろ?すごいわー
899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:09:24.58 ID:iuliHlbC0.net: >>889
似たような感じの勉強の仕方だ
映画やドラマでおーって思う表現を辞書で調べたり繰り返し言ってみたり
そういうのが蓄積されてくると楽しいよな
楽しいから毎日そんなことやってたらアメリカ人の学者と会話したときにほめられたからかなり実力ついたと思う
900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:10:10.29 ID:jCqExBd60.net: perfectを完了形って訳した奴を恨むんだな
よく言われるけど文法を日本語で学ぶからややこしくなるんだよ
901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:11:09.77 ID:wdM2Mosg0.net: >>900
では、なんて訳すと良かった？
902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:11:24.98 ID:kTWPUVUh0.net: >>882
文法が点数取れないってどういうことだよ

簡単に言えば文法なんて単語と単語がくっついたらうまく成立するかどうか、テトリスやパズルでどんなピースをはめればゲームが進むかってだけじゃん
勉強して点取れないとかルールをまったく理解してないだろ

どんなに頑張っても点取れないってのは何かエッセイでも書けって言われたほうがよっぽど難しいんだよ
これは過去の積み重ねが本当に活きるからな
903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:12:30.57 ID:LcqzBT7a0.net: >>842
そうなん？どう説明していたの？
904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:13:40.68 ID:XwCY/1lH0.net: Audible.comがいいよ。

この中にThe Great Courseという，
大学の先生がいろんな学問を解説してくれるシリーズが面白い。

「戦争の歴史」「クラシック音楽の聴き方」「進化論」とか何でもある。

ラムセス二世が赤毛だったとかすごい博識になれて楽しい。
905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:15:04.23 ID:mspqesK50.net: 完了形よりも英語学習で壁になるのは仮定法。
906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:27:36.83 ID:YJhGqVap0.net: 関西弁で「××とる」系は現在完了形、「××よる」系は現在進行形！！
「ニャンコにエサやっとるか？」：現在完了形
「今、やんじょるよ」：現在進行形
「ああ、よう食べよるな」：現在進行形
「コイツ、牛乳も飲んどるで」：現在完了形
「まあ、ぎょうさん食べとんな」：現在完了形

標準語で訳せば
「猫ちゃんにエサをやってるかい？」
「今、やってるよ」
「ああ、いっぱい食べているね」
「この子、牛乳も飲んでいるよ」
「まあ、たくさん食べているね」
907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:30:45.18 ID:sU3Wwqe90.net: >>44
これは今も修理してるんじゃないの？
908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:32:00.05 ID:EIcu1xSE0.net: 高卒に英語は無理
909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:32:10.28 ID:b4pfKY8Wi.net: >>907
今ちょうど終わったとこだ
片付けしてる最中かも

ってところ
910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:32:48.10 ID:iuliHlbC0.net: >>904
これすごく面白そうだ
いいこと教えてもらったありがとう
911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:33:20.50 ID:jCqExBd60.net: 事実として起こったことを表現するためにあるのよ
今起こったのが現在完了形、過去に起こったことが過去完了形
912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:33:50.75 ID:NIOSju/u0.net: 喋るだけなら完璧じゃなくても伝わる
913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:35:05.04 ID:+NukIZ6j0.net: またあったのか
4chan行けば一発よ
fagottoってとりあえず言っとけばいいから
914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:36:19.33 ID:tnmhkVmu0.net: >>904
英語わからんのやけど？
915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:37:26.73 ID:sU3Wwqe90.net: >>909
でも
I've been stadying English for about ten years.
とか言ったら今も勉強してるだろ多分
916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:37:39.63 ID:pNibgDi00.net: 英語は不規則動詞がクソ
あとget to の使い方がクソ
917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:39:00.09 ID:b4pfKY8Wi.net: >>915
その例文ならな。
918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:39:15.25 ID:XwCY/1lH0.net: >>899
そう言ってもらえるとなによりです。

語学は自分が興味あることを楽しみながらやってくのがいいですよねｗ
919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:50:50.85 ID:XwCY/1lH0.net: >>914
図書館で借りるのでもいいので
自分が好きな本の原文，翻訳を用意して
オーディオブックで聴いていたら
1年もしたらかなり聞き取れるようになると思います。
920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 22:59:50.42 ID:+LqDsQNX0.net: 中卒だけど旅行行って困らない程度には話せるぞ
昔ビートルズの歌詞を自分で和訳したりしてたのが活きてるわ
921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:11:43.05 ID:g+yV7aAb0.net: 日本語より英語の方がよっぽと難しいわ
922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:14:09.75 ID:it0nn4ss0.net: こんなクソ田舎の外人もいないとこで
どうしてここまで英語ができるようになったか記憶がない
手間暇だけは異常にかけたと思う
誰かに習った記憶もない
923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:15:15.59 ID:/ngSVkCWO.net: 日本語だって文法的に分解して理解しようとしたら難しいんだから
そんなんやる方が無駄なんじゃないか？
外人に日本語の意味を英語で分解して説明しようとしない限り要らないだろ
924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:16:35.33 ID:WsCoWHDb0.net: このスレの伸び様をみれば
いかに現在完了なるものに皆が自信ないかわかるんだから気にしなくていいよな
925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:18:18.54 ID:EIcu1xSE0.net: 中卒に英文法は無理
926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:19:16.77 ID:4dou6SZZ0.net: you had slain the enemy
↑なぜhadがつくんだ
927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:21:31.32 ID:CLrSXGI40.net: 英語圏の人はこの辺どうやって教わるんだろ
928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:21:57.81 ID:ub+nPWYC0.net: 文法アレルギーは結局損をする
早いとこ治した方がいい
929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:24:51.05 ID:6PRe3sKm0.net: 上でも誰かが書いてるように日本人だって
日本語で過去形と完了形を使い分けてるのに
その自覚が全くないだけ
930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:25:57.75 ID:VkWuiUgm0.net: イギリス留学した時に思ったけど、文法は日本語に変換して覚えない方がわかりやすいと思う。その時の教科書は全部英語で書かれてたけど、案外スーッと頭に入ったわ。ちなみにそれ以前は英語が1番苦手な科目だったな
931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:26:25.27 ID:Py95WOFX0.net: >>106
…… have gone ～～って
……は～～にもう行っちまったからここには居ねえよ的な意味でしょ
自伝とか日記でもI have goneって殆ど使わないんじゃない？
932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:26:40.15 ID:/ngSVkCWO.net: >>927
俺達はどうやって日本語を習ったのかみたいな話
気にして無いんじゃないか？
それはそういう物
みたいな、習い初めのC言語みたいに認識してるんだと思う
低学歴の外人なら聞いてもまともに答えられないと思うよ
933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:27:18.77 ID:xZFGJO5P0.net: >>930
言語を行ったり来たりって普通に混乱の元だわな
934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:28:42.95 ID:XeZdSSgg0.net ?2BP(2073): 文法と単語だけやりまくってたらそれなりになったけど
もうサッパリ忘れちまったわ
文法勉強したときのノートは残してあるけどもう一度見る機会があるかどうか
935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:28:46.06 ID:ub+nPWYC0.net: 訳はせいぜい目安でしかないのにとらわれすぎ、気にしすぎなんだよ
936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:34:42.29 ID:/ngSVkCWO.net: スペイン語を母語にしてるおばちゃんやら韓国語を母語にしてるおばちゃんやらと話すことが有るけど
割りと気にしないで日本語喋ってるし意味は何となく解る
きっと外人側もそんな感じだからきにすんな
つうか奴等、同じ母語の人と話す時スペイン語と日本語がごちゃまぜで話してたりするんだが
理解出来るのかそっちのが不思議
937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:38:20.69 ID:+NukIZ6j0.net: 日本人は「た」で完了も過去も表すからな
938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:40:48.04 ID:DUcouLzv0.net: >>926
you slew the enemyでも間違いじゃないよ
have/had+過去分詞はそういう経験を持っている/持っていたというニュアンス
939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:42:09.38 ID:ub+nPWYC0.net: 文法事項ごとに定番の訳し方はあるけど
それがぴたっとはまるとは限らない
完了を過去の定番の「～した」で訳すのがちょうどいい時もあるし
過去を過去進行の定番の「～ていた」で訳した方がいい時もある
日本語にも英語にもそれぞれそうなるもっと細かい文法的な理由はあるんだけど
みんなついて来られない
文法書に書いてないのは全部書くと無茶苦茶ぶ厚くなるからで
文法自体の欠陥でも頼りなさでもない
940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:46:19.83 ID:S/xE2aK/0.net: 俺はもう中学の時に現在完了は覚えちゃったから。←現在完了
941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:49:54.19 ID:DUcouLzv0.net: >>940
それは過去完了
942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:51:46.31 ID:SN0QZywX0.net: 英語の時制の進行形とか完了形とかの入り組み具合にもまごつくけど
ロシア語とかでは、完了体の現在は未来って言われた時にも、最初、は？となったなあ
時制と相については、日本語が弱い分、何語でもまごつくんだろうと思う
943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:52:48.46 ID:+LqDsQNX0.net: 英語の発音を向上させたいやつは発声の方法を変えるだけで一気にネイティブに近づくよ
日本語は口から発声してるけど他のほとんどの言語は喉から音を出してるらしい
この「喉から発声」ってのを意識するだけでリエゾン？だっけ？あれも自然な発音ができるようになって、リズミカルにネイティブ風に話せる
ネイティブ風に話せるようになると今度は自然にリスニングが格段に向上する
ほんと目から鱗だから本気のやつは試してみてよ
944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:57:55.11 ID:ysJh7ZnH0.net: スレチなんだがこの前、プレゼン後に「ちょっと緊張したわー」っていうのを
"I got a little nervous"
って言ったんだけどあとから考えると
“I was a little nervous”
でも良かったのかなと思い始めてきたわ
これってそんなにニュアンス変わんないよね多分
945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/15(月) 23:58:43.59 ID:oHdrh1j60.net: で君たちはTOEICスコア何点？俺860
946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:01:30.53 ID:ErAUSQyD0.net: 英語の種類を分類する為の造語が英語を一番わかりにくくしてるよね
947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:04:42.33 ID:uEs6sy4OO.net: >>944
アメ公相手なら取り合えずファックって入れとけば良いんだろ
ヤバイみたいな使い方してんだろうし
948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:08:02.79 ID:iyaxzLlc0.net: >>944
nervousになった（got）
nervousだった（was）
の違いだけ
949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:11:51.82 ID:iyaxzLlc0.net: 動詞には
　出来事を表す（例:get）
　状態を表す（例:be）
の２種類があることを理解すると捗る
950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:20:46.86 ID:rRu9mg/c0.net: 文字で考えるな、図で考えろ

それが文法を理解するコツ
951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:22:29.52 ID:fmQZZ1bD0.net: 文法出来てもネイティブの会話やテレビは理解できないぞ

受験英語出来るやつでも実際の英語は全く出来ないのが日本人だからw
952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:26:39.50 ID:5rmiV6N20.net: それは流石に分かってんじゃねーかな
多分日本語のニュアンスはどっちが近いかってことだろう
状況的にはnervousをgotして最後までその状態が続いていたのは向こうも分かることだし、とどのつまりどっちでもいい
でも起点と一定期間続いた状態のどちらにアクセントを置くかというニュアンスは多からずともあると思う
感覚的には向こうはbeを使ってる方が多い気がするが
953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 00:39:51.01 ID:PSDcnNWx0.net: http://livedoor.blogimg.jp/nenshusokuho/imgs/3/3/33255926.jpg
954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 01:31:18.49 ID:QJsB1rbs0.net: 正直標準語で使ってる奴らはこんなこと考えてないだろ
955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 01:36:18.97 ID:4lVvMmz7i.net: そら母国語なら赤ん坊の頃から聞いてるわけだし
大人になってから第二言語として覚えるのとは訳が違うだろ
956 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/09/16(火) 01:36:22.21 ID:13o3Wkca0.net: 今年中学生になる甥っ子にプレゼントするとしたら
どの参考書がおすすめだ

デイリーニュース読ませろ　とか言われそうだが
957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 01:38:01.39 ID:FrRSlLU70.net: 人生がムリ
958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 03:10:55.29 ID:qfOWKiQY0.net: 日本語でいいから、現在完了形の文章おしえてっていわれても
普段から学校英語をやってないと一瞬考えるよな
959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 03:45:19.49 ID:zPrnIoDm0.net: 非ネイティブが英語を勉強するのに文法を軽視していたら非文しか作れない
文法アレルギー患者は「文法＝文法用語を暗記すること」だと思い込んでいる
用語を使わずとも把握してるというその「言葉のルール」が文法だというのに
960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 03:53:01.94 ID:zNQPHT3g0.net: このあとめちゃくちゃセックスした

これは？
961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 04:26:13.75 ID:Eb6m8G8S0.net: お前は既に死んでいるって奴だろ？分かる分かる
962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 04:34:59.85 ID:du3NNVGz0.net: 学部生の受け売りで申し訳ないが、
完了形は元々は have 何々過去分詞
という形だった
それが近代英語になるにつれ今の形になってきたとのこと
例えば
I have an assignment finished. (終わった宿題を持っています)
が
I have finished an assignment.
という語順になった

そこから色々な意味が派生したけれども、根本にあるのは「今、なんとかの状態にある何々を持っています」という感覚なんじゃないか
過去形よりも現在形に近いのだと思う
963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 06:35:27.78 ID:1BeCMbO40.net: こういうのは第二言語を学んだ辺りからしっかり理解できるようになるよな
先に日本語の特徴や特異さを学んだ方が早い
964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 06:41:29.67 ID:XSyPxi3oi.net: 現在完了なんて、ふーん、そういう形があるんだね
くらいで良いだろ
965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 07:00:36.57 ID:MPDq9PE20.net: just なんとかってよく言うよな　今～みたいな
966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 08:29:16.43 ID:gVIY+yQui.net: エロいオンライン英会話教えてくれ
967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 09:12:27.18 ID:b4j70Clm0.net: こんなことで億劫になるからいつまでも喋れないんだよ日本人は
968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 10:23:18.88 ID:FfrrVzjm0.net: no pressure, no diamond.

こういうちょっとした表現のおもしろさに気づいて英語が好きになった(´・ω・`)
969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 10:27:01.38 ID:VCInYocP0.net: more～, more～
も面白いよな
洗練されてる
970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 11:08:31.80 ID:3VFvxuc50.net: このスレ良いな。保存して時々一杯やりながら眺めたい
971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 11:11:48.40 ID:42z4Dd4j0.net: 日本語だったらIを使う場面でなぜか複数形のweを使うときってのがイマイチ分からない
972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 11:38:34.24 ID:h5PFgxxt0.net: 英語スレは定期的に立つよな
973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 11:54:48.62 ID:1LZGtw4z0.net: 池沼の俺でも少しは分かるようになってきたんだ
反復して勉強していれば段々分かってくるぜ
まったく分からない奴は全然勉強やってないか反復が足りないだけ
あと文法軽視厨の言うことは聞かなくていい
スタートが遅れるだけ
974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 11:55:14.36 ID:w0ni8klO0.net: weは論文でよく見るね
We first prove that ~
とか
975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 11:58:29.36 ID:x0eEiZog0.net: 現役時代も分かった気になって分かってなかったなあ
haveと過去分詞を組み合わせるくらいしか覚えてない
思うに現在形とか過去完了形とか所有格とかいう独特の文法用語が原因なんじゃないかと
976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 12:05:29.84 ID:areMPYxCO.net: 現在形・未来形・過去形はその時点において「…である」「…だった」「…だろう」みたいな単なる事実を表す
完了形なると、現在と繋がりのある過去・過去よりも繋がりのあるさらに過去・未来のある時点よりも繋がりのある過去との関係を表すから複雑な意味合いを持つ
要するに時間的に幅のある事実を表す
Have you ever been to Kyoto?
みたいな例文で理解するしか無いだろ
日本語には無い概念なんだから…
977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 12:10:27.14 ID:XOBwtA850.net: アメリカのインタビューとか見てると不特定多数の人を示す主語はweとかtheyよりyouをよくみかける
978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 12:14:32.55 ID:JaZJqeAB0.net: >>976
昔はジャップランド語にもあった
979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 12:15:28.21 ID:vevaDVTK0.net: 中学ほぼ不登校だったから英語(文法)分からん
とりあえず単語覚えればいいのけ？
980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 12:34:12.93 ID:fhLUnO+N0.net: >>971
weは他者との対比を暗示する語
981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 13:13:06.24 ID:pUNGDWue0.net: >>956
そんなん渡しにきた時点で鬱陶しいオッサン確定だなw
982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 13:58:11.30 ID:4TZNB3cQ0.net: 「英語なんか出来なくて良い」論多いが

外国人がイルカでまた騒いでいる
日本語で言えって話だけど、やつらは英語で日本を責めてくる
日本人に訴えるくせに英語で書く
反論出来ないと日本が悪い事になる
983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 14:15:44.80 ID:N+rNvOHZ0.net: >>977
ドラマでもそう
実際にもyouって言われていや俺違うし何言ってんのって思いつつ聞いてて
しばらくしてから一般的なことを言うのにyouって多用してて俺個人のことじゃないって気づいた
984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 14:26:33.32 ID:MRG8xo850.net: http://mendokusagariya.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c61/mendokusagariya/E8A69AE6829FE5AE8CE4BA86EFBC92.jpg
985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 14:53:22.50 ID:kw0XEKw+0.net: わからん奴は現在を真ん中にした数直線で考えれば分かると思うんだけどな
大過去、過去、現在、未来の順に点が並んでて過去完了が大過去から過去の間で現在完了が過去から現在の間で未来完了が現在から未来の間
って考えれば分かるだろ
986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 15:04:19.49 ID:W9mvjBaI0.net: 大卒でも小保方ＡＯだとbe動詞すら意味不明だから安心汁
987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 15:14:03.49 ID:ZIKE4Xwp0.net: >>1
NGBE
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[399759283]
BE:399759283

アンケ乱立、ソースAmeba
約3000万人の米国人が抗うつ薬を服用。「明るくなければ米国人ではない」という風潮が蔓延 [399759283]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410839101/
高卒だがガチで大学を目指そうと思う。MARCHぐらいなら1年の勉強で何とかなるよね？ [399759283]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410759782/
英語の勉強を始めてみたが「現在完了」の意味が全く分からない。やっぱり高卒に英語は無理なのか？ [399759283]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410756829/
いまだにTSUTAYAでDVD借りてる情弱っているの？Huluなら月1000円で映画ドラマアニメ見放題なのに [399759283]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410748342/
「仕事できる奴の特徴」というはてな匿名ダイアリーの投稿が、まさに的を得ているとはてブで話題に [399759283]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410847221/
988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 16:11:19.83 ID:dOKdzp/q0.net: >>977
これけっこう大事
989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 16:21:01.20 ID:gzDEJMkO0.net: >>26 >>9

(今現在起きている状況の中で)私は覚悟を(ちょうど今)決めた(ところである)。（現在完了）

その時私は覚悟を決めた。（過去完了）
↑現在完了の「今決めた。」という気持ちを後から説明するとき。

私は覚悟した（過去）
990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 19:29:27.29 ID:Zrvn8X080.net: あ
991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 19:38:42.33 ID:/53EMzO90.net: フォレスト買ってきた
992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 20:21:22.51 ID:Zrvn8X080.net: 森そんなにいいか？
高校生の時に買わされて大学になってもそれ押してくる講師いたわ
物足りなかった
993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 20:50:35.88 ID:vevaDVTK0.net: 単語載ってる本でも買ってみようかな
994 ：稲妻速報脱法ドラッグ：2014/09/16(火) 20:52:23.33 ID:LxJZEADI0.net: 大学受験は中卒がするんだぞ
995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 20:54:58.13 ID:AjwOoc3k0.net: 単語帳迷った挙句萌え単買っちゃった(´・ω・`)
996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 20:55:10.29 ID:oSo4cxwk0.net: 覚えてねーわ
997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 21:00:19.98 ID:ecIp9EdK0.net: 考えるな感じろ
998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 21:40:54.25 ID:3HDnBuvh0.net: >>985
全然違う
999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 22:22:58.58 ID:vGJvo5Tu0.net: ぴ
1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/09/16(火) 22:37:25.36 ID:/4MPDQ7Bi.net: 1000！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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