【IT/プログラミング】先輩IT土方が新人土方を叱咤激励するスレ [551517227]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:15:00.69 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

「愚直にやるしかない」先輩のメッセージによって挫折からブレイクスルーできた文系新卒エンジニア【特集：新人研修】
https://codezine.jp/article/detail/9394

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:16:34.13 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

　はじめまして。株式会社ビズリーチ、2015年度新卒エンジニアの田所駿佑と申します。2016年4月現在、求人検索エンジン「スタンバイ」のバックエンドシステムを開発するチームでScalaを書いています。
この記事では、自身の挫折とブレイクスルーをテーマに、実際に私たちが受けた当社の2015年度（昨年）の新卒エンジニア研修についてお話させていただきます。いま研修まっただ中の新卒エンジニアや、
研修担当者の方々に何かしらお伝えできることがあれば幸いです。

　当社では4月中旬から8月いっぱいまでの約4か月半、事業会社としては比較的長期間の新卒エンジニア研修を行っています。期間の長さもさることながら、内容も4週間のJava研修をはじめとして、
SQLやDB設計、ネットワーク、セキュリティ、フロントエンド、はたまたWebデザインの基礎など、Web開発にまつわる幅広い分野を扱っています。講師も現場の第一線やOSSコミュニティで活躍する社員が務めます。
　中でも特徴的なのが「Twitter課題」と呼ばれる研修です。これはエンジニア研修の集大成としてTwitterのクローンアプリケーションを1か月かけて作成する研修なのですが、ただ作成するだけでなく、
各自に支給されたRaspberry PiにWebサーバーを構築しデプロイすることや、会員数を増やす何かしらの施策を盛り込むことなども要件として与えられました。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93b9-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:16:53.44 ID:NOP1dLMy0.net

ぬるぽ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-di5n)：2016/05/14(土) 23:17:34.37 ID:0/f1Pxbv0.net

>>3
ｶﾞｯ!!!!

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saef-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:18:04.71 ID:A6+chokva.net

ぞい君、8番のモジュールできた！？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:18:18.58 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

一番の学びはエンジニアとしてどうあるべきか

　先のメッセージ以外に、他の講師からもそれぞれの仕事観、エンジニア観について聞く機会が研修中にたびたびありました。「ああ、あのとき聞いたことは、こういうことを言っていたのか！」
と腹落ちするような、時間をかけて伏線が回収されていくような瞬間は数えきれません。
　今研修まっただ中の新卒エンジニアの方は、もし機会があれば技術以外にも講師の仕事観、エンジニア観について聞いてみるのも良いのではないでしょうか。情熱を持ちつつも、
自分からはそういった話をあまりしない人も多分にいると思うので、ぜひ自分から聞きに行ってみてください。

　仕事自体の変化やトレンドの移り変わりで、自分が扱う技術は変わるかもしれません。ですが、エンジニアリングへの情熱はたとえ扱う技術が変わったとしても
折に触れて自身を支えてくれるでしょうし、何よりそういった情熱を持った人は周囲にも良い影響を与えるように思います。
　高い技術力、そして周囲に良い影響を与える力を併せ持ったエンジニアに、私もなりたいと思います。まだまだできないこと、
知らないことが山のようにあります。道程は長いですが、「スタートがどうあれ、最終的には日々の勉強と努力を愚直に続ける人だけが成長する」と信じて、
手をコードに戻そうと思います。

owari

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-/3cR)：2016/05/14(土) 23:18:44.35 ID:85NEV0Kr0.net

>>3
ヌルチェックの徹底とIDEの普及でヌルでハマることはほとんど無くなったな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD3f-EA1W)：2016/05/14(土) 23:19:13.68 ID:7c4JEQt/D.net

>>5
ガキじゃねえんだからさあ！！

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:20:25.28 ID:rgHJ6JB50.net

零細ITから大企業の子会社に転職できたんだけど、独立しようか迷ってるわ
企業年金から何から何まである福利厚生を捨てて失敗してもねぇ
どうしたもんか

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:21:00.27 ID:DVTI+8uJ0.net

ぞい君8番のモジュールできた？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)：2016/05/14(土) 23:21:19.76 ID:Udhu59MUa.net

ビズリーチ薄給すぎる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:22:53.56 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

>>9
キャリアの話はこっちをつかってくれよな
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463202644/l50

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bdd-/3cR)：2016/05/14(土) 23:24:29.52 ID:Ytxb/D0Q0.net

新卒４年目(25)でこの度２年ほどいたC言語の客先を退場し、来月からどこか別の客先に放り込まれることになりました。
どうすれば幸せになれるでしょうか
今のTなんとかという低賃金人売り会社を辞めて転職なり起業なりしようと考えています
Cばっかやらされるけどとりあえず需要ありそうなJavaとPHPは独学してる。俺はこれからどうすれば幸せに

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/14(土) 23:27:04.36 ID:VGYIBZmzd.net

ガキじゃねえんだからさあ！

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 276a-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:28:49.77 ID:+/o11RSg0.net

春からお前らが嫌いな某SIerの社員だよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-E7lb)：2016/05/14(土) 23:28:55.38 ID:0iO8obUAd.net

なあわからないことは聞こうよ！！ねえ◯◯くん！！！いや◯◯！！！

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:29:17.74 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

>>13
javaかphpさわれる現場行きたいって手挙げればいいんじゃないの

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f7b-/3cR)：2016/05/14(土) 23:29:19.51 ID:B1KAN0n90.net

yahoo行きてえ
web技術ないけどいける？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:29:43.92 ID:rgHJ6JB50.net

>>13
人売り企業以外に入れ、転職しろ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/14(土) 23:30:58.43 ID:EIn2RAjm0.net

SIだのSEだのが関わらない世界のITなら幸せになれる

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-EA1W)：2016/05/14(土) 23:31:47.76 ID:Eakpbe6R0.net

給油室で脱糞してしまいました
後ろから人の気配がしたので急いで食しました
今のところ体調は優れていますが心配です

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/14(土) 23:35:55.82 ID:ZFwBnmjO0.net

>>13
データの現場だとものすごい幸せになれるぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa7f-/3cR)：2016/05/14(土) 23:37:22.90 ID:SYzLGMwga.net

>>18
薄給だから辞めとけ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/14(土) 23:37:39.67 ID:mmuCJqyh0.net

未経験の28は生きれますか？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bdd-/3cR)：2016/05/14(土) 23:41:48.17 ID:Ytxb/D0Q0.net

レスありがとう。このスレのレス全部読むよ

>>17
うちの会社Cの客先にしか入れてくれないよ

>>19
最もだ。転職活動は続けるよ

>>22
データの現場ってなんだ。DBエンジニアになれってこと？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:43:28.74 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

>>24
おれも同じくらいの年で未経験で入ったけど一応やれてるから大丈夫だよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/14(土) 23:45:31.47 ID:ZFwBnmjO0.net

>>25
NTTData

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/14(土) 23:46:31.19 ID:EIn2RAjm0.net

28って今までなんの仕事してたの

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 276a-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:46:46.23 ID:+/o11RSg0.net

>>27
どうやったら幸せになれるの？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 332f-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:47:04.08 ID:702YUQcu0.net

残業多そう

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf06-/3cR)：2016/05/14(土) 23:47:53.12 ID:uIagBUpe0.net

phpで嫌儲と+のネトウヨとチョンでそれぞれ集計してデータベースに格納したりしてるけど就職出来ますか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2366-0YMq)：2016/05/14(土) 23:48:44.65 ID:ifVAF5a90.net

24未経験でもやれる？
中卒でC#メインでやってきてC/C++も触ったけどちょっと怪しい
資格はいろいろあるけどこの業界は実力重視って聞いたけどつらい？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bdd-/3cR)：2016/05/14(土) 23:49:27.19 ID:Ytxb/D0Q0.net

>>27
そこは嫌です。今たしかみずほのシステム統合の案件で泥沼でしょう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/14(土) 23:49:30.34 ID:iotexPBB0.net

とりあえずPM目指せばいいんだろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-/3cR)：2016/05/14(土) 23:49:31.25 ID:85NEV0Kr0.net

今学部三年でWeb/スマホアプリ行きたいんだけど高給もらえるところってどんな会社がある？
mixi/Gree/DeNA/CA/GMOみたいなデカイとこは嫌

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/14(土) 23:49:49.02 ID:mmuCJqyh0.net

>>28
ん？そら全く関係ないお仕事よ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/14(土) 23:54:17.27 ID:tBZdKUQqa?2BP(1000)

>>35
新卒カード使えるならでかいとこ行けよ
その話ぶりだと既にある程度できるんだろうし実力あれば学歴なくても潜り込めるみたいよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef75-hspw)：2016/05/14(土) 23:56:07.49 ID:M/6U8doS0.net

客の要求を丸々受けた上司の要求を丸々受けてコーディングするだけの毎日に嫌気が差す
ジョブチェンジしたい

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/14(土) 23:58:07.68 ID:YJg/XS4Aa.net

プログラムがまったく書けません
VBAすら分からない
でも給与年収650万、、、
プロマネやってるけど、
請け負いとか派遣の人に工数聞いてそれをもとに計画建てるだけ
PJ計画書とか客向けの報告資料は全部BPの責任しゃにかかせてる、、、

定時帰りでこどもの送り迎えしてるホワイトです(*^^*)すんません笑

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-0YMq)：2016/05/14(土) 23:58:54.06 ID:xpMBX5BQa.net

>>39
でもね、それ、あまり表沙汰にしないほうがいいですよ。

下手打てば、刺される対象になったりしますからね。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:03:52.76 ID:IwL82o2Qa.net

>>40
ですね…
上流の元請けですが、仕事出来る人は方式系や業務系AP開発のトップになってどっぷり残業してますが、
私は能力がないので笑

忙しいのは月間スケジュール作るのと、各G集めて進捗会議開きますってメール投げるくらいかな?
予実管理も協力会社やベンダーさんや各Gからの報告を取りまとめるだけ、、
GWは有給3日使って12連休にして家族で旅行にいってました、国内ですが、、
泊まり掛け一回と日帰りで2回ほど笑

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-gmVm)：2016/05/15(日) 00:04:41.71 ID:zfZXyhqCa.net

10年もやれば辞めたくなるから・・・

っていうか、いつまでこんなことやんなきゃダメなの？
もう、客が好きに自分で組めよ・・・

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 00:06:47.86 ID:13sNfSA00.net

650程度で家族養えるんだ。俺もそろそろ結婚考えるかな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b03-XzP0)：2016/05/15(日) 00:09:46.94 ID:L6IyafmK0.net

IT土方はキツイけど誰でもある程度できるし楽しめたりするけど
キツイのは管理職になってからだな
これは適性がないと心身ぶっ壊れる
まあ、どの職種もそうだろうけど俺は適性無かった

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7a4-/3cR)：2016/05/15(日) 00:10:20.29 ID:mBAmucFB0.net

基本情報技術者はもってるが、COBOLとPascalしかわからん
ニッチすぎて趣味にもならん

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:10:44.52 ID:IwL82o2Qa.net

>>42
仕様変更とかは追加の工数見積もって金銭要求すればいいし、
要件定義とかで、客に夢見せて安い金額提示したならやりきってね、、、

客にそんなスキルないから、、

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:12:06.12 ID:IwL82o2Qa.net

>>43
夫婦共働きですからね、、
残業すれば800万いくし
旦那は残業してるんで800万くらいもらってますの、、、

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:12:20.01 ID:QAlECs4g0.net

必須スキル：コミュニケーション能力

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7a4-/3cR)：2016/05/15(日) 00:14:25.32 ID:mBAmucFB0.net

しかし、情報技術者の試験、応用以上は午後がえらい難しいのな
おまえらあんな事毎日やってんの?

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df8d-/3cR)：2016/05/15(日) 00:14:59.97 ID:gVdwLFII0.net

現場で一番役に立つスキルはサボり能力だけどな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9383-9SzG)：2016/05/15(日) 00:15:12.29 ID:cJo8x3cU0.net

客先のシステム作っててもつまらなくね？
自社サービスやってる会社なら当たれば給料すごい勢いで上がっていくぞ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/15(日) 00:16:51.20 ID:Trrs/f/Qa.net

定年まで働けるビジョンが全く見えない

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:18:52.50 ID:IwL82o2Qa.net

>>51
NRIもNDもFもNECもIBMもHも自社開発してる部門もあれば、請負とか特派やってる部門もあるんでしょ、、
給与体系もまともに整備されてない零細企業やベンチャーならあなたの言ってることわからなくもないですが、、

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2316-a45h)：2016/05/15(日) 00:21:00.23 ID:ojZFRrfc0.net

鬱になりかけた新人にはワタミに飲みに連れて行って「下には下がいる」てことを教えてあげよう

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7a4-/3cR)：2016/05/15(日) 00:22:08.26 ID:mBAmucFB0.net

データベースとか専門でやってるやつ凄いわわけわからん
高度専門試験で一番ムズいんじゃ?

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-hspw)：2016/05/15(日) 00:22:17.75 ID:SOWgEDPca.net

C言語とPython
どっちが将来性あるの？
人工知能作りたい

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df8d-/3cR)：2016/05/15(日) 00:22:49.15 ID:gVdwLFII0.net

>>53
Sあいあーなんて殆ど常駐派遣にぶん投げてね？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 879f-EA1W)：2016/05/15(日) 00:23:33.41 ID:bjuZGbxz0.net

COBOLを覚えなさい
将来お前以外に誰もできないからめっちゃ必要とされる、完全有利な売り手市場

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ad-/3cR)：2016/05/15(日) 00:23:48.91 ID:ef50Xc3l0.net

>>7
実際の読み方は

ナルじゃなかったっけ？
false論争

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7a4-/3cR)：2016/05/15(日) 00:24:54.86 ID:mBAmucFB0.net

>>58
ベーシックより簡単じゃん
誰でもできるだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:26:22.39 ID:IwL82o2Qa.net

>>57
R&D部門とかです。

自社製品も内製で全部作るところはないでしょうね。
客が居るような案件は利益あげなきゃなんでバンバンBPさん使います極限まで、、

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/15(日) 00:27:52.38 ID:RKVohQLr0.net

>>56
人口知能ならpythonじゃねーの？関数型もちょいやったほうがええんやね？

将来は知らんけど

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:28:27.25 ID:KuXh6A8p0.net

もぐもぐ😋✨

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/15(日) 00:28:27.83 ID:RKVohQLr0.net

>>61
ええなぁvbs教えるから金くれや

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:28:46.20 ID:Q+Frav9Cd.net

わからんならわからんということを、責任者に伝えろ

俺がどうにかできないということをお前が伝えろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f9a-XzP0)：2016/05/15(日) 00:29:38.69 ID:Z2DKsAQt0.net

くまったくまった

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-hspw)：2016/05/15(日) 00:29:59.59 ID:wZWAhhn40.net

IT土方卒業して事務系の仕事行った
体力ある内はいいけど、毎日11時で土日も出勤とかやってたら身体持たないから早いとこ見切り付けろよ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-Jrc9)：2016/05/15(日) 00:30:17.46 ID:c1R4bJAL0.net

>>48
マジでこれ。
話せないと話にならない。
俺の同期のコミュ障は全く戦力になっていない。
プログラムだけ書いてりゃいいのかと思ってたけどいざなってみたらプログラム書くなんて業務の1割もない。

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:31:31.91 ID:8G1q2evyM.net

今学校でCやってるけど
片手間でもういっこ自主勉強するなら何がおすすめ？
とりあえずJAVAは学校でやるらしいが

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f48-/3cR)：2016/05/15(日) 00:33:32.76 ID:vmhUAL0Q0.net

大きめの独立系に内定貰ったからそこに決めるわ
配属先開発と運用どっちが楽ですか？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-XzP0)：2016/05/15(日) 00:34:31.71 ID:IBh6gN2w0.net

この業界って、よっぽどホワイトな職場以外は、やけに攻撃的な奴かコミュ障かの二極化してる感じがあるよな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:34:36.08 ID:KuXh6A8p0.net

>>47
なんだこいつ糞まんこかよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:35:15.97 ID:IwL82o2Qa.net

>>64
世帯年収高くても人にあげるお金は一円もないんですすみません、、、
自分の能力を磨いて実力で稼いでね(*^^*)
VBAは、必要になったら旦那に書いてもらいますm(_ _)m

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:37:54.45 ID:KuXh6A8p0.net

>>69
phpでwebサーバ作るか、swiftでスマホアプリオススメ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-3ez/)：2016/05/15(日) 00:38:37.79 ID:4K7339ZG0.net

>>56
人工知能ならディープラーニングだろうからGPGPU言語じゃね

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:39:05.28 ID:KuXh6A8p0.net

>>73
なんで無能がプログラミングスレに居るの？

おまえのレス何も役にたたないんではよ出てってね🐱

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efdc-qHFH)：2016/05/15(日) 00:39:29.31 ID:KMwEnrHU0.net

言語なんて何でもできて当たり前
やったことなくても1週間で八割方できるようになる

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-0YMq)：2016/05/15(日) 00:39:46.15 ID:ZwlfFj44a.net

>>74
phpはWebサーバ上で動く言語なのであって、これでWebサーバが作れるわけじゃ
ありませんよ。

あと現在のswiftはObj-C出来ない奴には、扱えないシロモノですよ。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:40:50.02 ID:8G1q2evyM.net

>>74
phpはやっぱりやっておくべきかー
なんかrubyとpythonもどっちもできた法がいいっていわれたんだよね
あとWebフレームワークで就職すると死ぬよってのと
JAVAとSQLの案件も死ぬよってのがきにかかってる

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:40:50.04 ID:KuXh6A8p0.net

>>56
ディープラーニングならググるがライブラリ提供してるからpythonかな

でもニューラルネット手で書くならCのが良いよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:41:17.77 ID:IwL82o2Qa.net

>>70
運用って本当の運用?
オペレータとかの?

障害解析とかは開発がやるんで、運用の人たちは電話したりTS通りに対処したりするだけだのイメージ。
単価も開発系の人80万/月くらいにたして遥かに安いから、65までオペレータやっていけると思ったら運用でよいんじゃない?
夜勤、日勤、早番、遅番がランダムに襲ってくるようなとこもあるから頑張って!

たまに40後半くらいのおじーちゃんオペレータ笑がいたりしますね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0b-/3cR)：2016/05/15(日) 00:42:07.40 ID:6t7abGWZ0.net

>>69
とくにやりたいことないならpythonやっとけば機械学習とかで楽しめるかも

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:42:16.35 ID:8G1q2evyM.net

なんか変な煽りがわいてるな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:42:16.53 ID:KuXh6A8p0.net

>>78
つまんないなーおまえ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-XzP0)：2016/05/15(日) 00:43:18.93 ID:o59i1knW0.net

この業界、下手なエンジニアが人売りに転職して荒らしまくるからダメだな
アメリカみたいにユーザー企業が直接雇用しないとな
年々酷くなる

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:43:27.61 ID:8G1q2evyM.net

>>82
来年即働けるようにならなきゃいけないんすよね
いろいろ興味はあるけどやれることは絞らないといけなくて

でもやっぱりpythonなのかなぁ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-6O+K)：2016/05/15(日) 00:43:38.70 ID:zwDUj1CR0.net

IT土方になりたいんやけど黙々と仕事できる?

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-FQcp)：2016/05/15(日) 00:43:58.99 ID:QzLs4VLM0.net

気軽に聞きたいことが聞ける優秀な先輩社員がいるかどうか
これが一番重要

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b6a-oWEQ)：2016/05/15(日) 00:43:59.87 ID:pqI/WfXO0.net

>>56
まあ、すごい優秀というなら止めないけどあそこら辺のパッケージ開発の熾烈さを
みると自分で開発する方向に進むなら激戦地に赴く覚悟はしたほうがいいと思う。
既存のライブラリーをしっかりと勉強して使い分けていくくらいがいい気もする

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:44:48.37 ID:IwL82o2Qa.net

>>76
はい、きえます
品質評価基準満たしてない時とかこっそり犯人探しすると、バグ検出数が多いプログラム書く人って決まってるんですよね
あなたは有能みたいなので違うと信・じ・て・ま・す

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53b9-XzP0)：2016/05/15(日) 00:44:52.54 ID:5tNjSmyh0.net

文系が一年ちょっとしかやってねーのにブレイクスルーもなにもねーだろ
こういうキモいのははてなブログでやってろよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-XzP0)：2016/05/15(日) 00:46:14.61 ID:o59i1knW0.net

これから10年、人売りは業界から排除されると思う
日本だけの独自な商慣習に頼って稼ぐ輩は消える

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-FQcp)：2016/05/15(日) 00:46:20.87 ID:QzLs4VLM0.net

>>86
phytonの需要ってそんなにあるかな
まあできるに越したことはないけど

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-3ez/)：2016/05/15(日) 00:47:03.62 ID:4K7339ZG0.net

記述が簡単になる程度しか特徴のない言語は個人的にあまり覚えたくない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:47:31.30 ID:KuXh6A8p0.net

>>79
webはサービスしてる企業行けばホワイトだよ

楽天とかDeNAとかね
行けるならGoogle目指すのも良いし
メリケン留学してあっちの企業入るのもいい

サンフランあたりのwebエンジニアなら
日本円で1千万以上を目指せる
ただあっちは物価も高いので
アパート月30万ぐらいだし
給料高くても逆に生活苦しいらしいよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/15(日) 00:48:04.54 ID:OADgH6Pia?2BP(1000)

そもそも人工知能というか機械学習系のライブラリとかソフトウェア作るのって
一流大学の情報系学部で修士まで出ましたくらいのレベルじゃないとスタートラインにも立てなそうだよ
既製品を利用するレベルなら何でもいいんだろうけど

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:48:14.09 ID:8G1q2evyM.net

>>93
需要があってそこそこ死なない程度の仕事がいいです…
まあ、そんなスキルが簡単に身につくならだれでもやってるよと言われるでしょうが…

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-hspw)：2016/05/15(日) 00:48:29.91 ID:SOWgEDPca.net

>>62
>>75
>>80
>>89

サンクス

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb68-Jrc9)：2016/05/15(日) 00:48:35.60 ID:jIoCPssr0.net

日本のIT業界に土方の奴隷制度最初に持ち込んだのって誰？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-0b1q)：2016/05/15(日) 00:49:26.79 ID:OADgH6Pia?2BP(1000)

>>76
おまえなんでそんな排他的なの？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efdc-qHFH)：2016/05/15(日) 00:50:23.28 ID:KMwEnrHU0.net

専門学校だか知らんが今でもJavaなんか教えてるのな
最初から戦場で死ねって言われてるようなもんだな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37a9-Jrc9)：2016/05/15(日) 00:50:56.06 ID:EZesD1o10.net

>>99
そりゃ富士通よ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:51:13.30 ID:v7tngjw20.net

Pythonって抽象クラス内でメソッドの定義できないの？
継承先で好き勝手に実装して使うのが普通なのか？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b348-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:51:39.98 ID:J0taEIVj0.net

とりあえずまわりがボコボコ辞めていってる
その穴を契約社員で埋め.....られてない

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb68-Jrc9)：2016/05/15(日) 00:52:02.85 ID:jIoCPssr0.net

>>102
富士通最低だな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-FQcp)：2016/05/15(日) 00:52:39.16 ID:QzLs4VLM0.net

昔、50歳超えたらIT土方はできないって聞いたことあったけど、
普通に結構いるよな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:53:50.67 ID:9WRqhRIc0.net

鬱陶しいババァがいるな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a741-/3cR)：2016/05/15(日) 00:53:55.39 ID:GMAg0ejR0.net

Javaしかもってねえ
http://i.imgur.com/aClldyG.jpg

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:54:44.19 ID:KuXh6A8p0.net

でもメーカー最近持ち直してるよね

東芝シャープはアレだけど
ソニーとかNECですら持ち直してる
新卒はメーカー狙う方が良いと思う

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 00:55:35.93 ID:13sNfSA00.net

50超えは見たことないな
40超えも滅多にいない。平均30いってないチームもちらほら

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 00:56:30.43 ID:IwL82o2Qa.net

>>110
見た目幼い子どもおじさんが多いだけなんじゃ?

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efdc-qHFH)：2016/05/15(日) 00:56:41.37 ID:KMwEnrHU0.net

>>103
実装も継承できるだろ
ダックタイピングだから同名のメソッドさえ持ってればいいのだけど

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:57:19.28 ID:8G1q2evyM.net

>>101
やっぱりそんなもんなんすか…

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:57:42.79 ID:v7tngjw20.net

>>112
同名縛りしかないのか
なんか中途半端だよな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:58:12.79 ID:KuXh6A8p0.net

>>106
別のスレにも書いたが
給料倍でもベテランだけの少数精鋭とかのが
設計、実装、運用の安定度高くてコスト安いからな

給料半分のオフショアや
適性がいまいちの人員増やすより
ベテランのが良いんだろう

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:58:16.97 ID:mGyQ5T5H0.net

mixiでSE1年目とかそういう系のコミュニティがあって、5年後そのID追ってみたら
6割異業種に転職してたわｗｗｗ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-Wsqh)：2016/05/15(日) 01:00:03.56 ID:mGyQ5T5H0.net

>>115
バーカｗ
使う側からしたらベテランは気難しくて融通効かないから嫌なんだよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37a9-Jrc9)：2016/05/15(日) 01:00:14.00 ID:EZesD1o10.net

富士通のパイオニア人物として池田敏雄がいるけど、
彼は過労死してるからな
池田は強制されたわけじゃないけど、
富士通は他者にも同じ事をやらせるから

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 01:01:09.74 ID:13sNfSA00.net

mixiにSEなんて謎職ねーだろとおもったらSNSやってた頃の話か
あれまだ残ってんのかな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13b1-/3cR)：2016/05/15(日) 01:02:21.76 ID:UAWbaa2m0.net

客を納得させられるか。
これに尽きる。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efdc-qHFH)：2016/05/15(日) 01:03:04.70 ID:KMwEnrHU0.net

そりゃ50すぎて現役な人なら仕事選べるからな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-XzP0)：2016/05/15(日) 01:03:15.70 ID:o59i1knW0.net

>>99
1970年代から
汎用機を客に売りつけたメーカーはプログラマに名刺を持たせて送り込んだ
メーカーはプログラマを必要とし、そこに人を送り込んだのが始まり。CSKとかな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 879f-/3cR)：2016/05/15(日) 01:06:06.68 ID:KuXh6A8p0.net

>>117
まあそういうのも居るだろうけど
フルスタックのベテランは便利だぞ

ほんとによしなに手早くやってくれる

ベテランを動かせる偉い奴と仲良くなれよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-LYD+)：2016/05/15(日) 01:10:16.65 ID:IwL82o2Qa.net

>>110
客から単価80万/月で10人月貰ってるとする。
800万/月

実際に業務に必要な人数は13人だとして、
下請けさんたちに80万/月渡したら1040万/月で赤字
利益20%抜くには640万を13人で塩分するので1人月で50万くらい

50万/月で発注するところもあれば、ベテランなら60万/月出すところもあれば40万/月のところもあるし、
まったく新しいBPさんや新卒なら1Q無料でつかうところもある

50過ぎでも働けるけど、その50過ぎのおじさんは管理職でもない限り自社の給料30代からまったく上がってないだろうね、、笑
悲惨ですねぇ、、

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/15(日) 01:14:04.35 ID:RKVohQLr0.net

mixiとかあれ一度システム作ってしまえばプログラマもういらんやろ
そらそいつがプログラマであるに越した事もないけど

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efdc-qHFH)：2016/05/15(日) 01:15:25.43 ID:KMwEnrHU0.net

そもそも客から80万って悲惨なPJだなｗ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/15(日) 01:21:22.19 ID:qaVxjU1zd.net

一ヶ月以上前に組んだロジックなんてもう忘れてるよな。人に何でもかんでも聞かねえで自分で解析しろや

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fe2-/3cR)：2016/05/15(日) 01:22:43.97 ID:ABHwNY3K0.net

辞めとけとしか言えない

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/15(日) 01:24:57.15 ID:RKVohQLr0.net

偉いおじさん、いたらモナド教えてくれ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9324-/3cR)：2016/05/15(日) 01:26:25.08 ID:erNQrYd+0.net

趣味を仕事にしてはいけないの典型

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8787-/3cR)：2016/05/15(日) 01:27:18.10 ID:xMaFrnNr0.net

>>109
不採算部門リストラしまくっただけ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb6d-cyNR)：2016/05/15(日) 01:27:55.49 ID:7ZNvOEqk0.net

会社入ってから5キロ痩せた。ダイエットにオススメ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df00-/3cR)：2016/05/15(日) 01:29:01.27 ID:Klqg9jzd0.net

>>13
一番雇いたくない感じに育ってきてるな
特定派遣でCしかやったことありませんってCも中途半端だしそれ以外何もできない
転職して一からやり直せ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-/3cR)：2016/05/15(日) 01:30:01.64 ID:Wzf5IpwK0.net

>>125
でもFBに食われたじゃん
シェアだけの競合優位性は海外の黒船に弱いし、システムの競合優位性はパクられてコモディティ化するからユーザーを飽きさせない為の施策と開発が必要

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/15(日) 01:31:39.21 ID:RKVohQLr0.net

>>134
いやそれ逆効果でそれでmixi死んだやろ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fdc-/3cR)：2016/05/15(日) 01:33:00.30 ID:4/VMN47F0.net

特定派遣ってどうなの？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 01:41:45.89 ID:r/qyu1ZI0.net

>>126
うち120〜30くらい
sapできるやつって200万とか300万とかほんとなのかな？

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 01:43:06.89 ID:r/qyu1ZI0.net

>>33
データはでかいから、みずほ以外の案件も当然ある

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-Wsqh)：2016/05/15(日) 01:44:43.98 ID:IBh6gN2w0.net

中小企業なのに社内の高齢化が異常な勢いで進行してるせいで、部下のいない課長職とか、部を細切れにして無理やり部長職を作り出すとか、毎年訳のわからない人事が増えてる
受注単価も少しずつ引き下げられてて、そんなこんなで売上も利益も減ってるし、この業界(うちの会社？)ももう終わりが近いなって思ってる
こんな糞会社でも東大〜MARCHくらいの有名大の新卒が採用担当に騙されて結構な割合で入ってくるのが、本当に可哀想でならない

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-Wsqh)：2016/05/15(日) 01:57:11.72 ID:RKVohQLr0.net

建築物とかと違ってヤバい結果が素人目には見事に映らんからな
違法建築とかだったら家の作り方もしらん素人でも大工に対してこれアカンやろってなるけど
それがないから>>124みたいな無能が大きな顔出来ちゃう

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33f9-a45h)：2016/05/15(日) 02:14:52.60 ID:wgSYt8Hp0.net

何でこの手のスレってプログラマーしかいないの？
ネットワーク屋はいないの？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db71-Bhie)：2016/05/15(日) 02:20:49.59 ID:cmBg+e0J0.net

windows7でrubyとrailsをそれぞれ最新版おとしたんだが
rails serverが全く出来ない・・・誰か解決策教えてください

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-a45h)：2016/05/15(日) 02:21:31.35 ID:LlwNnXSa0.net

>>141
NEって訳じゃないけど、一応ネットワークやってます。最近案件が増えてるのに人が全くみつから無くて悲しい。

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4bea-XzP0)：2016/05/15(日) 02:30:39.37 ID:mNKPuXRO0.net

NE楽しいのにねぇ
PGより楽ちんで大手の下請でも派遣より上で正社員と並ぶか1違うくらいなのに
半常駐請負だけど会社ゆるいから有給は取り放題だし暇なら帰ってもいい会社だよ
みんな仕事大好きなのかマゾだなぁ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-Wsqh)：2016/05/15(日) 02:40:58.21 ID:8qb8uWrq0.net

ID:IwL82o2Qa
このババア本当に許せなくなってきた。レスさらって特定作業に入るわ
ここ半年のプログラミング関連のスレで「ｱｳｱｳ Saaf〜」に該当する自分の無能自慢ばっかしてるババアのログを全部さらう
時間と技術が余りある無職プログラマー怒らせるとどうなるか分からせてやるよババア

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 02:43:14.18 ID:r/qyu1ZI0.net

俺もインフラやりたかったわ
なれるNE！読んだ訳じゃないが
ネットワーク>プログラム>DB の順だな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-a45h)：2016/05/15(日) 02:44:29.15 ID:RKVohQLr0.net

>>145
おおウェブスクレイピーか？言語は何にするん？

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237f-EA1W)：2016/05/15(日) 02:47:20.80 ID:6SYGYS740.net

>>140
建築の場合、建築基準法があって
一級建築士みたいな資格が無いと
設計とか施工管理できないが、
ITの場合、資格もないし、法的規制もない

あと、建築や土木の場合、工事方法も決められているが
プログラミングの場合、やり方は法的に決まってないので
どんな無茶をシステムエンジニアを名乗る人間が押し付けてきても
それをソフトウェアにする下っ端は、デスマーチして従うことになる

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 02:48:35.73 ID:r/qyu1ZI0.net

>>39
みこしは軽い方がいい
責任と権限をちゃんと渡してるなら、チームをマネジメントする能力はプロマネとして優秀かもね
プログラム作れるけど、チームマネジメントできない糞はいっぱいいるし

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 02:49:55.57 ID:r/qyu1ZI0.net

>>147
らしい反応でワラタ
プログラマーならやっぱりこうでないと！

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 02:54:27.80 ID:r/qyu1ZI0.net

やるなら半年全部DBにつっこめばいいんじゃね？
1日6万書き込みとかでしょ
半年分180日でも1000万レコードいかない
1レコード10キロあってもたった100Mじゃん
1度作れば、あとは何回でも使える

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237f-EA1W)：2016/05/15(日) 02:55:52.00 ID:6SYGYS740.net

>>134
フェイスブックにやられた原因は、招待制だろうな
リアル知り合いから招待されないと、登録もできないという仕組みが
参入障壁高くて、秘密のサークルみたいな感じにしか使えなくて
企業がバンバン入ってくる感じになってなかった

後から、招待無しでも登録可能になったみたいだが、遅かったな
LINEも招待制度と同じように、リアル知り合いしか輪に入れないけど
そのうち、飽きられて衰退していく気がするわ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 438d-/3cR)：2016/05/15(日) 02:58:27.37 ID:C/JVFlRR0.net

>>sigかな？

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237f-EA1W)：2016/05/15(日) 03:02:55.48 ID:6SYGYS740.net

>>90
でも、お前、プログラミング書けないんだろ？
自分が書けないのに、他人の批評できるのか？
まぁ、こういうのがIT業界を牛耳ってるから
日本のIT産業はダメなんだろうな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-a45h)：2016/05/15(日) 03:03:02.57 ID:LlwNnXSa0.net

>>151
おれ寝ぼけてる？
100GBじゃね？

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237f-EA1W)：2016/05/15(日) 03:05:54.09 ID:6SYGYS740.net

>>35
サイバーエージェントって、茶髪の女子社員が
意味不明なダンス踊ってる印象しかないわ・・・

あそこまで統一して茶髪の姉ちゃんばかりって
その時点で、印象悪いんだよな・・・

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa7f-Wsqh)：2016/05/15(日) 03:06:45.58 ID:RcXZDDUAa.net

>>38
ホントこれ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 375c-/3cR)：2016/05/15(日) 03:09:49.71 ID:+rNHa1V/0.net

データの現場超ホワイトでわろた

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Jrc9)：2016/05/15(日) 03:10:29.37 ID:FVwWPsZ50.net

ゲーム作りたいんだけど何覚えれば良い？Cだけ出来る

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 276a-0YMq)：2016/05/15(日) 03:12:18.93 ID:3+OMZKvm0.net

>>159
プラットフォームによるけどスマホだとかでやるなら既存のエンジン使ったほうが良い
なのでunity(C#/JSもどき)かcocos(C++/JSっぽいの)

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-a45h)：2016/05/15(日) 03:15:00.68 ID:LlwNnXSa0.net

>>154
元請けのPMが年収650の会社はITを牛耳ってないから安心して。
客から人月80しか貰えない会社はITを牛耳ってないから安心して。

IT牛耳ってる会社なら月単価120以上、コンサル兼業なら200とか頂いてるから。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 03:20:06.16 ID:r/qyu1ZI0.net

>>155
ごめん、寝ぼけてたわ
それに1レス10キロもないな
1キロで計算して10Gか
やっぱり余裕じゃん

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2741-a45h)：2016/05/15(日) 03:20:59.56 ID:aSfjffND0.net

ケンモメンが作ったもの見せてよ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7af-Wsqh)：2016/05/15(日) 03:23:41.55 ID:cZWoMT000.net

思った以上にオフショア開発化が進まなかったから仕事はあるんだな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-/3cR)：2016/05/15(日) 03:25:05.25 ID:r/qyu1ZI0.net

>>161
牛耳ってはないが、割りとのさばってるよな
ＰＭは下手にプログラムできるより、ちゃんとマネジメントしてくれるほうが下のやつは有難い
BPて言葉が一般的なのかは知らんけど

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 375c-/3cR)：2016/05/15(日) 03:26:52.58 ID:+rNHa1V/0.net

オフショアとかほんとゴミしか生まない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7af-Wsqh)：2016/05/15(日) 03:33:54.15 ID:cZWoMT000.net

オフショアがゴミしか生まないのはほんとうにそうだな。自分の英語力の問題もあるかと思ったがそれ以前の問題が多すぎる

まあ日本も設計通りに作らないしコメント書かないしコード汚すぎだしで似たようなものなんだけど

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/15(日) 05:07:21.13 ID:q5RvqXA70.net

>>31
思想を判別するAI搭載とか凄いな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-Wsqh)：2016/05/15(日) 05:08:11.43 ID:RKVohQLr0.net

>>168
AIなくとも簡単やろ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f52-a45h)：2016/05/15(日) 05:31:54.30 ID:XcVWfgY50.net

技術オタにはなるなよ
コネとかコミュ力ある方が年収あがる
あとバグ出したり納期間に合わなくても自分が死ぬわけじゃないからそこまで責任感持たなくていいよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27ea-/3cR)：2016/05/15(日) 05:47:19.88 ID:5zEhQsLE0.net

人に読ませる気のない設計書書いてくる人にどう対応したらいいの
実際作ることよか、人の扱いに困る。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7K0b)：2016/05/15(日) 05:47:21.18 ID:J//rgpNp0.net

新卒カード使って某Tクノプロみたいな低賃金人売り派遣に入るって何考えてるんだろう

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/15(日) 05:52:55.04 ID:ut771OTap.net

コミュ力とかくそくらえだよ
自分を保つのは技術だけだ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b36f-/3cR)：2016/05/15(日) 07:11:41.41 ID:yQcKJTzK0.net

>>39
追い出されたら路頭に迷うパターンだな
今のうちに身の振り方考えとけ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a74c-XzP0)：2016/05/15(日) 08:23:01.06 ID:fLGquoSV0.net

>>167
やり方次第としか。
日本とベトナムで同じように運営したけど、
ベトナムの方がまともな成果物出してきた。
ただし、英語ベースのプロジェクト。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbc-a45h)：2016/05/15(日) 08:31:45.27 ID:TSBEJiJP0.net

>>58
COBOLエンジニアだけど、
COBOL自体はクソ簡単だぞ。
メインフレームの現場の技術ってのはほぼ業務知識と同等。
データがどのように流れて加工されていくかの知識がすべてといっで過言じゃない

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbc-a45h)：2016/05/15(日) 08:33:57.75 ID:TSBEJiJP0.net

>>87
できるけど、出世コースから外れたダメ人間扱いだぞ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b309-Wsqh)：2016/05/15(日) 08:45:20.00 ID:wqmZjVQe0.net

>>148
ある程度法で決められてて国家資格があるものに比べると
自分の市場価値とかも分かりにくそう

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bdd-/3cR)：2016/05/15(日) 09:01:21.03 ID:x4VIpZ2b0.net

>>133
うっせバーカバーカ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2398-cyNR)：2016/05/15(日) 09:09:47.35 ID:j09Hefsb0.net

>>59
ワーニング！！
結局ヌルに戻っちゃった感あるよね

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2398-cyNR)：2016/05/15(日) 09:10:43.96 ID:j09Hefsb0.net

>>33
みずほの案件は今のうちならいいかもよ
完成間近の追い込みってわけじゃないから

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa7f-hspw)：2016/05/15(日) 09:11:50.21 ID:/PuRn63Ca.net

>>13
Cやってるのはむしろ利点だよ
組み込み関連やればいい
今後はIOT関連の仕事も増えてくるだろうし

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-/3cR)：2016/05/15(日) 09:19:01.61 ID:DPU6as2ZM.net

もうほんとうにやりたくない
一足先に楽になるわ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b81-egyV)：2016/05/15(日) 09:29:40.68 ID:ZRjOZHf50.net

F欄だけどこの分野好きだったしセキュスペとってPHPでサイト作って運営してるけど就職決まらねえわ
趣味の海外ゲームをプレイがてら翻訳もしたりしてるけどこれは言わない方が良かったか
大きいとこは特に学歴重視な印象

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-/3cR)：2016/05/15(日) 09:33:28.31 ID:BFXwgKu60.net

>>184
運用なんて下請けの仕事だもの
大きい会社で役に立たないスキルアピールしても駄目でしょう

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7K0b)：2016/05/15(日) 09:37:43.37 ID:J//rgpNp0.net

>>184
まあ就職は自分を欲してくれる企業との出会いだから巡り合わせもないと決まらんもんだよ
面接で見せられる成果作り貯めながらじっくりやったらいい
俺は零細だけど信じられないくらいのホワイトIT企業に出会えたから
でかいところ狙いもこだわり過ぎない方が良いと思う

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7f5-hspw)：2016/05/15(日) 09:41:21.07 ID:8txWp9Rx0.net

サーバー構築とかやってみたいんだけど素人は何から手を出せばいいんだ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b69-a45h)：2016/05/15(日) 09:41:42.72 ID:uYoo912s0.net

新卒で社内SEとして採用されて今は研修兼ねて半年ほど事業部門に居ます
社内SEに大事なことって何がありますか？

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 937a-Bxu6)：2016/05/15(日) 10:03:46.91 ID:a9Kf8Jme0.net

>>129
型ネストを解消できる構造の名前
モナドは関手(自己関手)の派生だから
それが自然な構造なのは既存のモナドを関手から作ってみれば分かる

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7K0b)：2016/05/15(日) 10:07:02.93 ID:J//rgpNp0.net

>>187
LinuxやBSDなら安上がりに学べるけど、Windows Server使ってる企業も当然あるから
他のOSにも挑戦すべきということを念頭に置きながら、最初はUbuntuでいいんじゃない
作業はsshでログインできるようにして、それでメールサーバ立てたり、ファイルサーバ立てたりしてみる
プログラミングのバージョン管理システムのサーバとかも馴れたら挑戦してみたり
もしも就職にいかそうと考えてるのなら情報系の新卒でもないと辛いかも
実務経験なしでサーバやネットワーク構築する仕事はまず募集ないんじゃないかな

ちなみにサーバ屋さんじゃない人からの一意見です

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-LoUo)：2016/05/15(日) 10:12:16.24 ID:lBmTnajB0.net

IT土方は、ピンハネ派遣会社ヤクザの奴隷が多そうだけど、何割がそうなんだ？

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a79f-a45h)：2016/05/15(日) 10:14:44.39 ID:k05sV5eT0.net

>>184
なんのサイト作ってんの？

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-hspw)：2016/05/15(日) 10:24:50.10 ID:0Wv8hudSa.net

>>144
でも保守が面倒くさくね？
アホな客が勝手に別VLANのポートへLANケーブル挿して
ネット繋がらねぇとか喚いたりしてくるし

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53a3-/3cR)：2016/05/15(日) 10:27:18.10 ID:Rhc9aVQV0.net

ネットワークとかサーバとかのインフラ系って未来ある？
そっちの方に興味あるんだが

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-Wsqh)：2016/05/15(日) 10:32:50.70 ID:itayiI6Z0.net

>>194
ソフトウェア化がすすんで益々人の需要は減る
変化の激しい業界だから常に新しいこと覚える、ってのができなければ向いてない

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9368-Wsqh)：2016/05/15(日) 10:47:50.46 ID:M8rXnpL30.net

やさしいCでわからなかったポインタのイメージがこの記事でスッキリ掴めたので貼る
ttp://keisukekatsuki.hatenablog.com/entry/20110518/p1

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-VymU)：2016/05/15(日) 10:50:25.97 ID:hkCROavNK.net

>>194
あるかないかで言えばない

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/15(日) 10:53:03.28 ID:Am8OJrqSd.net

SQLは100回レビューしてもらえ
承認されてないの勝手に流したら殺す

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bce-/3cR)：2016/05/15(日) 10:53:26.10 ID:cfLByqFM0.net

この業界をぬけたやつこそ勝ち組

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3725-/3cR)：2016/05/15(日) 10:53:51.26 ID:97bP/3DK0.net

>>194
今はNFVだのIOTだのが盛んだけど
セキュリティに関する技術はNWやサーバ以上に勉強した方がいい

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-XzP0)：2016/05/15(日) 11:21:20.51 ID:pKcjhbSh0.net

東証一部上場企業で高卒22歳の人が新卒の人より優先して取ってもらえる基準ってありますかね？
勉強始めて一年と三ヶ月くらいです
基本・応用情報、lpic1持ち
webをメインで勉強していてsocket.ioとかenchant.js使ってクソゲー作ったり、angularとnode.jsでクソsnsみたいなの作ったりしてます
小規模でもテストや仕様をまとめるのが嫌いで苦手です
今後はunityやxamarinもやってみようかと思っています

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-a45h)：2016/05/15(日) 11:31:37.17 ID:FNdVDKn6M.net

>>189
やっぱそうゆう事よね？ファンクターで関数写して、アプリカティブで関数の文脈？
(例えばhaskellはmaybe型で"値がnullかどうか？"てな感じの文脈)ごと写して
このモナドは文脈ごと写すと便利だけど他の関数に渡したりする時
引数の型問題が起こるから外す為の奴よね？？？

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 11:47:52.78 ID:ztHkYTfL0.net

年齢間に合うなら公務員試験をうけろ
ジャップでITで飯をくおうとするな
新卒カードのこってるなら公務員につかえ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-9Sjt)：2016/05/15(日) 11:51:58.78 ID:3TNtkrTFa.net

業務経験がニートの独学と大差ないレベルだからな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 11:52:47.82 ID:ztHkYTfL0.net

>>201
ねえよｗ
実務経験ないんだろ？
今の仕事して趣味でやればいいよ

年収半分にしていいならあるとおもうよ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 11:55:25.38 ID:ztHkYTfL0.net

>>204
パソコンの大先生以下のやつがウヨウヨしてるぞ
ただ商流の知識、単価計算、害虫管理、クレーム対応なんかはニートじゃ勉強むつかしいな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 11:58:21.99 ID:ztHkYTfL0.net

プログラムまったくしないプロマネとか上流めざすなら
電気にでもいったほうがマシだぞ
ホワイトとかいってるやついるけど所詮ジャップITのホワイトだからな
高卒で電気工事関係に行った俺のおやじのほうがハイパー待遇よかった

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b348-egyV)：2016/05/15(日) 12:02:02.40 ID:YuTjSxkG0.net

>>33
ほんとに業界のやつなんか？
みずほの統合でデータがやってる領域狭いし
データほどの会社は腐るほど仕事もってるのもわからないのか？
無能な感じがぷんぷんとするぜ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-XzP0)：2016/05/15(日) 12:03:18.61 ID:pKcjhbSh0.net

>>203
それはもう無理ですね
>>205
では逆にそういうところで働いてる人達って何をしているんですか？
webやアプリに興味があるんですが実際に働いている人たちがどんなレベルのことをしていて何が必要なのか気になります

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 12:13:52.99 ID:ztHkYTfL0.net

>>209
良い意味でも悪い意味でも若いなあ、お前

レベル？俺は業務系しかしらんけど基本情報何回も業務命令で受験してるのに取れないサル以下のやつらが７割だよ
WEB系に興味あるなら意識高い系のブログなり勉強会とかのぞいてみればいいじゃないか

高卒からいける東証一部の会社って結構でかいところだろうから
今はありがたさがわからないだろうけど軽々しく投げ捨てないほうがいいよ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0b-/3cR)：2016/05/15(日) 12:17:45.75 ID:6t7abGWZ0.net

そもそも大企業中途ってそれなりに業務経験ないと行けないんじゃないの？

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 12:22:09.63 ID:ztHkYTfL0.net

>>211
いけない
大きいところのIT部門とかも業務経験必須だから無理

人売りインチキITかWeb系のベンチャーぐらいしか無理だろ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-XzP0)：2016/05/15(日) 12:30:03.03 ID:pKcjhbSh0.net

>>210
勤めるところについては実力は当然として運もあるから軽口はってことでしょうか
技術はそういうブログを見て勉強しているんですが大体仕事して三年は経っているようなことを書いている人ばっかで未経験でどんな状態だったかみたいなのがあまりわからないんですよね
>>211
地方なので大きい会社の支社？みたいなのしか無いんですよね
少人数でベンチャーみたいなのも見かけますが(当然でしょうけど)大きいところがやっていることと合わなくていざという時の乗り換えが困難そうというか
それとも全く関係無いバイトしかしたことありませんが、派遣をやってみるということですかね

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbc-a45h)：2016/05/15(日) 13:12:12.47 ID:TSBEJiJP0.net

>>201
その年齢ならwebの大手が普通に取ってくれそうだけどな

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbc-a45h)：2016/05/15(日) 13:13:35.23 ID:TSBEJiJP0.net

>>213
応用情報技術者プラス自分でアプリ開発までしてるなら
東京くればすぐ決まるから心配ないぞ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9368-Wsqh)：2016/05/15(日) 13:19:40.07 ID:M8rXnpL30.net

プログラマがブログで「20代中盤高卒ニートでも基本情報か応用情報かLPICなどの資格とアプリ開発経験があれば東京なら余裕で仕事ある」って言ってた
一部上場はどうかわからんが

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4c-a45h)：2016/05/15(日) 13:21:47.50 ID:8LtjGpD60.net

余裕であってもお前らが言う糞みたいな会社しかないけどな

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9368-Wsqh)：2016/05/15(日) 13:26:11.92 ID:M8rXnpL30.net

ちなみにそのブログの人の知り合いで>>216の条件より悪いけど年収350万+月30時間残業のところに就職出来たって人が居た

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-egyV)：2016/05/15(日) 13:26:28.35 ID:XfBT1xv8M.net

クラスつかうのに
Choge hoge;
Choge *hoge;
の違いが分からないんだが？
後者はポインタが云々ってのはわかるけど具体的にはどういう場面で使い分けるの？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27fa-a45h)：2016/05/15(日) 13:32:08.82 ID:N2bJocPg0.net

>>219
スコープ外でも使いたかったり、インスタンスを受け取ったりする時

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-egyV)：2016/05/15(日) 13:33:58.41 ID:XfBT1xv8M.net

>>220
じゃあ全部ポインタでよくない？って思うんだけど

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-XzP0)：2016/05/15(日) 13:35:45.45 ID:pKcjhbSh0.net

>>214-216
少し安心しました
今は親のところにいるのでもし東京にでてくなら生活費が特に家賃を考えなくてはですね
家族に働くのが厳しい人がいるので一緒に住んだ方がいいでしょうし
ありがとうございました

>>218
いいですねそれでもう少し少なくてもいいから地方で自宅勉強して続けていけるような状態(会社の中が殺伐としてて余計な心配があったりが無い)でしたら十分ですが

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-Wsqh)：2016/05/15(日) 13:37:24.23 ID:9WRqhRIc0.net

>>221
あまり関数の中で変数を書き換えないで欲しいんだ・・・
巨大な配列とかならポインタで渡して書き換えて貰ってかまわんけど

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-Wsqh)：2016/05/15(日) 13:38:00.68 ID:itayiI6Z0.net

>>201
上位資格とればいける
面接でしゃべりができないと無理だが

あと一部上場ってピンキリだがトップクラスはさすがにきつい

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4bae-/3cR)：2016/05/15(日) 13:42:15.63 ID:pR6zTHvX0.net

　いろんなプログラミング言語の中で、Lispは一番上に来ると言おう。

そしてこの主張を裏付けるために、他の4つの言語に欠けているある一つの機能を 言おう。
いったいこの機能z無しでどうやってプログラムを書くんだい? っていう、
そのzの最も大きなものの一つとして私が考えるのが、マクロだ 。

　たくさんの言語が、マクロと呼ばれる機能を持っている。
でもLispのマクロは特別だ。
Lispのコードは、ひとたびパーザによって読まれたら、 あなたが解析することができるデータ構造になるんだ。
他の言語ならコンパイラが構文解析して内部に作られる構文木を、 Lispでは直接プログラムとして書き下すわけだ。
しかも、この構文木はプログラムからアクセスできるから、 構文木自身を操作するプログラムを書くことができる。
Lispではそのようなプログラムをマクロと呼ぶ。
いわば、プログラムを生成するプログラムだ。
---
普通のやつらの上を行け
著者：Paul Graham
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b380-Wsqh)：2016/05/15(日) 13:42:45.97 ID:viwJ+0NL0.net

研究開発の部署に異動なってから仕事が楽しすぎる

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2748-FJii)：2016/05/15(日) 13:47:26.27 ID:UcxcczZ20.net

先輩からのアドバイスとしては
今すぐ異業種に転職しろ
itで無駄に歳を食うな
以上

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3725-/3cR)：2016/05/15(日) 13:50:50.55 ID:97bP/3DK0.net

>>201
最上流の者だけど
仕様策定や検証が嫌いなら運用やるしかねえだろボケ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a79f-a45h)：2016/05/15(日) 14:13:06.52 ID:k05sV5eT0.net

高卒でも20年経験あったら雇ってもらえるんか？

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 14:15:09.78 ID:AiAR+HnR0.net

派遣チームのリーダーなんだが
常駐先のマネージャーに
もっとリーダーらしくしろと言われた

リーダーらしくってなんだよ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/15(日) 14:17:11.51 ID:jP/DZpfod.net

>>221
生き死にが違うだろ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 14:19:15.25 ID:ztHkYTfL0.net

>>230
下に威張り散らして
俺様にはゴマをすれってことじゃないかね

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b366-/3cR)：2016/05/15(日) 14:19:47.73 ID:2g0bc9q60.net

全くプログラミングしないSEになりたいんだが

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a79f-a45h)：2016/05/15(日) 14:25:04.00 ID:k05sV5eT0.net

>>230
派遣チームってのはいろんな会社から派遣されてるメンバーがチーム作ってんの？
客先ってのはエンドユーザーなの？
なんで客先の人間がリーダーじゃないの？
そういうスタイルの勤務って割と普通なの？
スキルとか身につく？楽しい？
自社に帰ったりすることはないの？

てか、なんの因果でそんな仕事する羽目になったん。

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a74c-XzP0)：2016/05/15(日) 14:25:57.56 ID:fLGquoSV0.net

>>233
道路の真ん中で寝そべれば答えがわかるよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-Wsqh)：2016/05/15(日) 14:31:22.89 ID:5v52aZ0V0.net

>>234
そんな風にクエスチョン並べ立てられると吐き気するからやめてくれよ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-7K0b)：2016/05/15(日) 14:32:07.89 ID:gspUMBR90.net

>>233
むしろそういうのが多すぎじゃね
客先から要望聞いてある程度要求まとめてから仕様書や実装の担当に投げる
自分の機能の担当範囲を、他の人間が担当する機能と整合性とる
ミーティング三昧になるような人たち

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a79f-a45h)：2016/05/15(日) 14:32:36.99 ID:k05sV5eT0.net

>>236
ごめんすまん

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 14:36:12.94 ID:AiAR+HnR0.net

>>234
自社のもいれば他社のやつもいる
常駐先はエンドユーザーじゃない
プロジェクトリーダーは別で常駐先プロパーがやってる
スキルは全く身につかない
自社には帰る

たまたまうちのチームの一人だけが残業してて
リーダーらしく対応しろと言われた

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-Wsqh)：2016/05/15(日) 14:39:05.54 ID:bf5wtMIS0.net

まだ２、３コしか現場回ってないＩＴ土方見習いやけど、
どこの現場も資料とかまとまってなくて分からないことは人に聞いて回れってスタンスで
手動かすより口動かす時間が多くて、コミュ障のワイには精神的にきついんだが、どこもこんな感じですか先輩方

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27fa-a45h)：2016/05/15(日) 14:42:14.72 ID:N2bJocPg0.net

>>221
スマートポインタ使えばそれでもいいかもね
クローン関数もいるかも

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 14:45:10.09 ID:AiAR+HnR0.net

>>240
口が嫌ならメールでもなんでもいい
とにかく分からないことを伝えろ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 14:49:17.00 ID:13sNfSA00.net

自社開発しかやったことないけど
ドキュメントがちゃんと充実して保守されてるプロダクトに関わったことがない

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-/3cR)：2016/05/15(日) 14:52:21.75 ID:bnDf8pfNa.net

人手不足っつっても未経験がいきなり開発やれるわけではないだろ
最初の1,2年はテスターとかヘルプデスクみたいな辛い下積みを経る必要があるのは変わらないはず

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 837a-Bxu6)：2016/05/15(日) 14:54:44.71 ID:JLjBDg/h0.net

>>202
具体的に言うとHaskellの x >>= k の圏論的な定義は join (fmap k x) なんだよね
つまりjoinを定義できるファンクターがモナド
アプリカティブはreturnで値を返さなきゃならないモナド

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 14:57:13.75 ID:13sNfSA00.net

>>245
ApplicativeFunctorにもreturnあるよ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 14:57:47.05 ID:AiAR+HnR0.net

>>33
みずほの名前聞いたら逃げろ
いやマジで

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7c4-Wsqh)：2016/05/15(日) 15:00:22.87 ID:AHmHylfO0.net

>>230
城島リーダーっぽく

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 15:00:40.32 ID:13sNfSA00.net

〜で値を返さなきゃならないFunctor
って言いたかったのか

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-Jrc9)：2016/05/15(日) 15:04:22.91 ID:n7E0Rz110.net

自動車関連の開発やってっけど上流工程ばっかでつらい
このままではソフト読めない無能SEコースで危機感を感じる

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 15:14:38.75 ID:AiAR+HnR0.net

>>250
上流なんて人不足なんだから一生安泰だろ
仕事はクソつまらんだろうが

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 837a-Bxu6)：2016/05/15(日) 15:23:30.62 ID:JLjBDg/h0.net

>>249
そうそう
でもモナドからだと本質的な説明にはなってないよな
かといって「多引数版ファンクタ」でも柔軟性の説明出来てる気がしないし

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/15(日) 15:25:26.04 ID:JGnsjS0Ap.net

毎年企業説明会で来る学生にうちの会社はやめとけって言ってるのに来るんだけど

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b348-Wsqh)：2016/05/15(日) 15:30:20.75 ID:J0taEIVj0.net

ユーザー側に行かないとダメだなぁ
ちゃんと自社開発までできるとこじゃないと

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0b-/3cR)：2016/05/15(日) 15:30:22.45 ID:6t7abGWZ0.net

上流でプログラムかけないのも嫌だけどいつまでもプログラム書いて食ってけるか不安

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ad-/3cR)：2016/05/15(日) 15:31:15.78 ID:ef50Xc3l0.net

関わったら炎上ほぼ決定SI
鍵ウェア
ほんとあそこと関わるとろくな事がない

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-a45h)：2016/05/15(日) 15:33:29.51 ID:FNdVDKn6M.net

>>252
モナドの状況はおぼろげに理解しつつある気がするんだがモナド自体はその中のファンクターの事でええんかね？？

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-/3cR)：2016/05/15(日) 15:35:51.59 ID:bnDf8pfNa.net

freeeとかコイにーみたいなベンチャー行きたいんだよね
やっぱ敷居高いかな

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2311-LQ+a)：2016/05/15(日) 15:37:25.39 ID:u8WSpxqs0.net

趣味でプログラミングでかじったけどお前らよく仕事にしようと思ったな

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 15:38:41.85 ID:AiAR+HnR0.net

>>255
数十年後にはプログラムなんて義務教育で終わってますよね〜とかバカにされる時代が来る
PGなんてバイト扱いだろうな

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 15:39:27.51 ID:AiAR+HnR0.net

>>259
なんでお前このスレに来たの？

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf36-Wsqh)：2016/05/15(日) 15:40:22.38 ID:B9meI9Ps0.net

>>261
質問をしに来たんだろ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)：2016/05/15(日) 15:42:25.78 ID:EnJ4rpZUa.net

とりあえずスマホアプリ作れば？

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2311-LQ+a)：2016/05/15(日) 15:42:43.95 ID:u8WSpxqs0.net

>>261
どういう風に叱咤激励してるのか気になったからかな

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/15(日) 15:43:44.72 ID:ztHkYTfL0.net

>>240
元請よりは圧倒的にコミュ症でつとまるだろボケ
おまえは障碍者のれべるだからさっさと消えて生活保護でももらっとれって
職場の人間もおまえにはいってないだけでおもってるよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-Bhie)：2016/05/15(日) 15:45:54.07 ID:TlucA7WJ0.net

多引数版ファンクタはアプリカティブやろ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)：2016/05/15(日) 15:46:45.36 ID:/KhJujdta.net

dnsサーバとかプロキシサーバとかの通信フローを学びたいんだけど
オススメの資格ってなんかある？

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b48-XzP0)：2016/05/15(日) 15:47:40.99 ID:AiAR+HnR0.net

>>264
見れば分かるが傷の舐め合いだ
>>265
お前みたいのがいるから人が減るんだよ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-Wsqh)：2016/05/15(日) 16:05:39.10 ID:mGyQ5T5H0.net

２，３回現場回ればだいたいわかるだろ
それが普通でそっから構築していく作業を繰り返すんだ
現場変わったら１からまた組み立てなおし。
単純作業で現場が変わるわけじゃないからな
こういうこと繰り返してると人間は心壊れるんだ。

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 837a-Bxu6)：2016/05/15(日) 16:24:27.81 ID:JLjBDg/h0.net

>>266
あー誤読してたから>>252は無視で頼む

それにApplicativeじゃ
x <- m
y <- k x
return y
みたいなことも無理だろうし
なんかもう出直してくるわ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23dd-/3cR)：2016/05/15(日) 16:25:07.10 ID:n6pi1NUh0.net

やっぱりいいキーボード使ってるの？

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/15(日) 16:30:44.50 ID:xCScn7Wbd.net

転職系アフィ入れてまとめたいんでもう少しスレ伸ばしてください

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7af-a45h)：2016/05/15(日) 16:34:58.52 ID:Te4QD9Sy0.net

まともにタイピングすらできないままこの業界目指してなんら変わらん状況で来年からSE
ヤバそうな気がする

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3725-/3cR)：2016/05/15(日) 18:02:17.32 ID:97bP/3DK0.net

>>239
派遣に残業やらせるな
派遣が残業できない分お前がもっと仕事やれ
って遠回しに言われてんの分かんないかなあ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3725-/3cR)：2016/05/15(日) 18:04:52.36 ID:97bP/3DK0.net

>>267
LPICレベル3とCCNP(R＆S)

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3725-/3cR)：2016/05/15(日) 18:08:46.92 ID:97bP/3DK0.net

>>250
上流の醍醐味はいかに自分が楽するか、だからな
金は払わないけどささっとやれとベンダーの尻を叩き、実作業は派遣野郎に丸投げ
あとは稟議書をコピペでつくって会議で寝るだけだ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-/3cR)：2016/05/15(日) 18:34:44.71 ID:RZEU7sq8M.net

俺(25)派遣束ねて正社員として雇ってる人売り会社で3年頑張ったけど、
残業ないなら真の派遣になりたい。今の会社福利厚生なんてあってないようなものだし

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/15(日) 19:29:33.50 ID:smFI2ovVa.net

>>274
俺も派遣なんだが

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/15(日) 19:47:28.70 ID:rARhUm6or.net

運用オペレーターやって気づけば三十路なんだが。
恥ずかしくて他人に仕事のこととか話せないし給料あがんないし積んだわ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/15(日) 19:48:30.24 ID:LiKa/pB7a.net

>>278
自分以外のチームメンバーの単価把握してるか？

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d34c-1veL)：2016/05/15(日) 19:48:37.02 ID:BT6lnjVx0.net

プログラマーとしてそれなりの金稼ぐ実力をつけるのって、23からじゃ遅い？
今年割と大手のsier入ったんだが、才能ありそうならWEB系とか行ってみたい
使う言語とか仕事のやり方が違うのはなんとなく知ってる

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-Bhie)：2016/05/15(日) 19:52:38.59 ID:TlucA7WJ0.net

>>281
何事も遅いなんてものはない
23なら一年で実力は見違えるくらい向上できるしな
自分の興味がある分野の勉強会とか行ってみ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d34c-1veL)：2016/05/15(日) 20:00:06.31 ID:BT6lnjVx0.net

>>282
そうなんだ。ありがとう。参加してみるわ。元々WEBサービス系に興味あって。
sierは才能とか関係なさそうだし、教育制度整ってそうだから入ったんだわ。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb68-Jrc9)：2016/05/15(日) 20:11:17.43 ID:jIoCPssr0.net

今の日本でプログラムの仕事を選ぶのは
人生をドブに捨てるようなもんだよな

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0348-CVLT)：2016/05/15(日) 20:14:39.54 ID:Dc5okcUn0.net

>>284
日本でのプログラミングの仕事なんて安倍ごときでもできるからなマジで
営業やりたくないコミュ力しか取り柄のない無能文系が転がり込んでくる業界になってる
優秀な奴はスマホゲーム会社に集中してるから終わってるわ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-7K0b)：2016/05/15(日) 20:29:19.56 ID:gspUMBR90.net

>>285
射幸心煽るだけのゲームが開発の花形って、今更ながら嫌な世界だなあ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-a45h)：2016/05/15(日) 21:24:27.71 ID:LlwNnXSa0.net

>>239
無能の仕事を分散してさっさと終わらせろって意味かと。
とういう状況を言われなくても見極めろ、と。

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-a706)：2016/05/15(日) 21:26:05.29 ID:OTOTpvkG0.net

今年２９になるのにスキルらしいスキルもなくて
転職もできなさそうだし
将来不安しかない人売りIT会社社員
誰か生きる希望をくれよ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/15(日) 21:35:57.13 ID:aMUkBcey0.net

>>288
トンキンならそろそろピカ毒で死ねるぞｗ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a74c-XzP0)：2016/05/15(日) 21:37:34.84 ID:fLGquoSV0.net

>>288
普通にスキル身につければよくね？
本読んで英語やりゃいいだけだろ。

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a757-Wsqh)：2016/05/15(日) 21:40:26.54 ID:3WpFOhxR0.net

>>288
周囲に似たような立場でも周りから人望があってどこ行ってもやってけそうな奴っているだろ？
まずはそういう人を観察して自分との違いを分析したほうが良いぞ
そこの方にこそ真の答えはある
ここで聞いたところでろくな答えは返ってこない

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7K0b)：2016/05/15(日) 21:44:02.90 ID:J//rgpNp0.net

>>288
自分で必死に勉強しないと将来ないぞ
送り先が見つからなくなったら切られるだけだろ

どうしてもIT向いてなくて、年取ってもできることなら
看護師や診療放射線技師とかの専門通って試験合格して
有資格者として医療介護に入ればそれなりの待遇受けられる
清掃員や警備員、土木とび職左官コースは嫌なんだろ

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf36-Wsqh)：2016/05/15(日) 21:45:33.39 ID:B9meI9Ps0.net

>>291
まあ才能の違いっていう答えだろうけどなｗ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2748-7yL8)：2016/05/15(日) 21:52:55.73 ID:Gtznjg9+0.net

>>267
資格なんてねーよ
Wireshark今すぐ入れてマスタリングTCP/IPとニラメッコしながら覚えろ

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a757-Wsqh)：2016/05/15(日) 22:09:14.35 ID:3WpFOhxR0.net

>>293
才能の違いなんてまずないな
それ以前の問題
視点の違い、思考の違い、何を大事にするかの違い
そういう生きてくことに逞しそうな人を見てると
社会が何によって動かされてるかを良くわかってるし
その詳細な流れを理解しようと勤めてる
基本は金だな
予算はどのぐらいあって契約の実態はどうなるのか
そういう計算に長けてる
契約の話にまで絡んで課長や営業と同席して見積もりのアドバイスまで求められたりする
いつまで経ってもうだつの上がらない奴はこの手の話にまるで興味が無いのは共通してる

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 22:09:42.88 ID:13sNfSA00.net

リクルートってどうやろか？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saef-Wsqh)：2016/05/15(日) 22:24:22.07 ID:UdyYp8LHa.net

>>295
ﾔﾒﾛｵｵｵｵｵ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/15(日) 22:27:02.34 ID:aMUkBcey0.net

20代なら公務員試験に全力
30代以降はゲームセットだから好きにしろ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2311-LQ+a)：2016/05/15(日) 22:46:43.28 ID:u8WSpxqs0.net

ぷろぐらむ組めるやつは株かfxの自動売買やってみれば？
上手いこと言ったら金のなる木らしいぞ
損失出しても自己責任だけど

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/15(日) 22:55:46.17 ID:13sNfSA00.net

アルゴリズムトレード関係の本1冊読んだけど
信じられないレベルの糞コードが載ってて読む気なくしたな
まあ理論とかは勉強になった

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/15(日) 22:56:10.03 ID:aMUkBcey0.net

>>299
情報商材と一緒で詐欺したいならなｗ
自分でやったら個人なら死ねるだけだぞ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2311-LQ+a)：2016/05/15(日) 22:59:51.01 ID:u8WSpxqs0.net

>>301
うまいこと手法がハマれば瞬間的に個人でも稼げる・・・わけないか
そういや自動売買プログラム販売流行ったなぁ・・・

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7aa-4PbH)：2016/05/15(日) 23:02:38.25 ID:/plb4wPI0.net

いつでも自殺できるように縄買っておけ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/15(日) 23:11:14.51 ID:aMUkBcey0.net

>>302
いま身体壊したら株ニートしとるけど
直近だと4月28日の日銀昼休み垂直落下みたいなのがあるから
自動売買とかやったら死ぬわ

いまってテクニカル分析なんかまったくやくにたたんからな
AIの分野だし
うまくやったとしても証券取引法違反で個人は逮捕だからなマジで

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-a706)：2016/05/15(日) 23:39:58.09 ID:OTOTpvkG0.net

俺とおなじように将来不安なやつゴマンといるはずなのに
みんな表面にもださず毎日頑張ってる
それだけですごいと思う

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/16(月) 00:06:21.08 ID:ixjNK39ra.net

>>304
逮捕されるわけねえだろさらっと嘘つくな

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/16(月) 00:12:41.63 ID:QR8/iVHW0.net

>>306
されるわボケが
機関投資家がやったら合法でも
個人がシステマチックにもうけたら逮捕なんだよ相場は
やったこともないかカスが書き込んでんじゃねーよハゲ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/16(月) 00:27:03.81 ID:d6+q5QvW0.net

え、マジで？具体的にどういう法律に接触するの？

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23ad-/3cR)：2016/05/16(月) 00:31:03.78 ID:RVR8BW2S0.net

>>307
罪状はなんだよｗ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/16(月) 00:32:22.88 ID:QR8/iVHW0.net

>>308
ぐぐれかす
見せ板逮捕とかで出るだろ
めっちゃ曖昧で恣意的な判断基準で逮捕されるからな

見せいた以外にも
機関のアルゴのくせをついてカモったら逮捕とかもされとるわ

相場なるものはとにかく個人はハンデ戦なんだよ
しかも機関相手に個人が大勝ちしたら後付けで逮捕されるのよ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237f-EA1W)：2016/05/16(月) 04:39:39.85 ID:FKzEnaD80.net

>>308
金融商品取引法違反

約定の意思をもち大量の指し値注文を出すことで、結果として相場に買い圧力、売り圧力がかかること自体は違法ではない。
しかしその圧力によって相場を変動させることを目的として注文などを利用することは違法であり（金商法159条2項1号）、
また相場をくぎ付けし、固定し、又は安定させる目的で大量の注文を入れることも違法行為である（同159第3項）


この法律難しいんだわ
要するに、「約定の意志があったのかどうか」で違法か合法かの分かれ道になる
「意思」なんて、どうやって見抜くのかと言う問題がある

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 376d-inKi)：2016/05/16(月) 05:46:53.31 ID:iPG8/hZY0.net

>>39
お豆マジで殺してやるからな

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef68-OHYv)：2016/05/16(月) 06:09:09.04 ID:DIbxjhPi0.net

事業内容が派遣なのに、正社員で雇うって求人あるんだが
あれって派遣会社が正社員として雇って、雇った正社員をどっかに派遣するって仕組み？
雇用形態が派遣じゃないからずっと働けるって認識でいいの？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 07:29:08.68 ID:wLrp6FRTM.net

>>312
お豆ってかわいいな

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 375c-/3cR)：2016/05/16(月) 07:57:28.94 ID:IHKCcmx60.net

>>313
そう
雇用形態が正社員の場合は特定派遣になる
これの逆が一般派遣

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7cf-/3cR)：2016/05/16(月) 07:58:20.54 ID:mXlAKEkl0.net

諦めろ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 08:05:29.20 ID:7hhdkVioM.net

何か一つ言語覚えれば、あとはその応用だけ

業務用の作りはどこも似たり寄ったりだからね
webはしらん

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/16(月) 08:26:08.73 ID:R6AGDnTrp.net

そりゃ似てるけどちゃんと違いを理解して道具の特性を活かしたプログラミングしてくれ
if文をネストするVB出身者や、変数を初期化してしまうC出身者よ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-Wsqh)：2016/05/16(月) 08:58:54.81 ID:s7my6wR20.net

> if文をネストするVB出身者

これよくわからんのだが
どんな糞コードになるの？

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-OQ7Z)：2016/05/16(月) 09:13:44.04 ID:t8HmUaDra.net

>>145
有名なん?ｗ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/16(月) 09:37:39.73 ID:R6AGDnTrp.net

>>319
if(a && b) {
が
if(a) { if(b) {
になる
bを評価させたくない場合、ショートサーキットがなかったVBはこうするしかなかった
(今はある)

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-eoUa)：2016/05/16(月) 10:57:10.91 ID:d6+q5QvW0.net

>>310,311
なるほど

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb68-Jrc9)：2016/05/16(月) 12:07:54.83 ID:1FwplkL90.net

IT土方の行き着く先は福島原発解体土方
http://linux.srad.jp/story/12/12/26/0638229/

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-Wsqh)：2016/05/16(月) 12:32:52.81 ID:1J57leRI0.net

>>321
VBの&&ってそんな仕様なのか
if(a && b) {実行文}
を
a && b && 実行文
て書ける言語も多いのに

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-hspw)：2016/05/16(月) 12:45:02.78 ID:uno5cLber.net

先生ー二進数が理解できませーん