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月28万円のベーシックインカム導入を問う国民投票、来月スイスで実施 賛成派「国民には不本意な仕事を拒否する自由がある」 [376884572]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-vmHR):2016/05/15(日) 14:24:20.36 ID:O2mq5dxja?2BP(1000)

【5月15日 AFP】スイス・ジュネーブ(Geneva)で14日、ベーシック・インカム(最低所得保障)制度の導入を求める団体の巨大ポスターが公開され、
ギネスブック(Guinness Book of World Records)の世界記録に認定された。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/c/-/img_4cf8480ebb6ac6066b3b03c4ad9e8411321186.jpg

ポスターの大きさは8115平方メートル。黒いシートに「所得が保証されたら、あなたはどうしますか?」という意味の英語が金色の文字で書かれている。

ジュネーブ中心部のプランパレ広場でこのポスターを公開した団体「ベーシック・インカム・スイス」は、財政が豊かな同国の全成人を対象に、
毎月の最低所得を2500スイス・フラン(約28万円)にするよう求めている。

ギネス記録に挑戦したことについて質問されたベーシック・インカム・スイスの広報担当者は、
最低所得保障の問題は「地球上で最大の問い」なのだから、物理的にも文字通り世界一大きな問いとして提示したかったと述べた。

ベーシック・インカム制度の賛成派は昨年10月、国民投票の実施要件である10万人を超える署名を政府に提出。
これを受けて導入の可否をめぐる国民投票が来月5日に実施されることになった。

ベーシック・インカムは最低賃金とは別のもので、失業保険の受給資格がない人々や申請を希望しない人を含むスイスの全成人に、
1か月につき少なくとも2500スイス・フランの所得を法律で保障するという内容。

賛成派は、ベーシック・インカムは所得と仕事とのつながりを切り離すセーフティーネットになると主張している。
一方で専門家からは導入すれば増税が必要になるのはほぼ確実だとする意見のほか、勤労意欲が失われると不安視する声も上がっている。

ベーシック・インカム・スイスは、不本意な仕事を拒否し、基本的な生活費が保障された状態で関心のある事柄を追求する自由があるべきだと主張している。

なお、これまでのギネス記録は、エクストリーム・スポーツで有名になった平和活動家のファリード・ラフタ氏がイラク中部カルバラで公開したポスターの7165平方メートルだった。(c)AFP

ソース AFP
毎月28万円の所得保障は是か非か、スイスで来月国民投票
http://www.afpbb.com/articles/-/3087118

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef68-Wsqh):2016/05/15(日) 14:25:02.18 ID:2Rd+YV9T0.net
タックスヘイブンが無ければ日本でも導入出来たという試算がある

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a787-hNIp):2016/05/15(日) 14:25:05.88 ID:1ouC3trW0.net
ええな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 14:27:40.23 ID:JxpDtm7q0.net
ウォルマート方式を後押しする愚策

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f48-xbWL):2016/05/15(日) 14:28:05.50 ID:4DGEIiwa0.net
BIで月28ももらえるんか すげーな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db30-/3cR):2016/05/15(日) 14:28:37.84 ID:msGlSkx20.net
朝6時から夜11時まで働いて年収200万の国もあるらしい
その国の上級は仕事しないで毎日2000万は使ってるとか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2748-fmQf):2016/05/15(日) 14:28:50.57 ID:THqmN2PZ0.net
全成人じゃなくて全国民にしろよ
スイスも少子化に苦しんでいるだろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MM6f-a45h):2016/05/15(日) 14:29:24.91 ID:6IYzcMi+M.net
いいなあ
ベシクインカム
ジャップも先進国見習えよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-hspw):2016/05/15(日) 14:30:24.54 ID:7E5yJb0Qa.net
衰退国日本もやるべき

10 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 14:30:48.81 ID:3vrHhcBk0.net
これ無職を喜ばせるだけだから絶対嫌なんだよね
無職に社会的地位を与えるな
無職は差別して虐げろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-a45h):2016/05/15(日) 14:31:02.49 ID:70zsxsZy0.net
仕事しながら金がもらえるなら貧困系鬱病患者がかなり救われるだろうな
タックスヘイブン、歴代首相の円ばら撒き、グリーンピア等無駄な施設建設
これらが無かったら、日本はもっと豊かになってたな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7d2-8e4s):2016/05/15(日) 14:32:14.51 ID:wOHslkL40.net
これが先進国か

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-Jrc9):2016/05/15(日) 14:32:35.93 ID:SrsQAAlH0.net
一方ジャップは弱いものを叩いて憂さ晴らししていた

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM2f-/3cR):2016/05/15(日) 14:33:38.02 ID:sCUZyu4LM.net
ジャップランドじゃ夢のまた夢の話だな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 07f8-hspw):2016/05/15(日) 14:33:58.59 ID:Uim+0CT40.net
スイスの国民になりたい
どうすればいいん?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-inKi):2016/05/15(日) 14:34:28.60 ID:mx4KZYSn0.net
欧州は一般国民が幸福になるためにどうするか、って真剣に考えて政治しているように見えるわ。
それに比べてジャップは、原発とか報道規制とか上級国民の幸福しか考えてない。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef30-EA1W):2016/05/15(日) 14:35:08.03 ID:pOjoUPnz0.net
スイスの世論調査ではベッカム反対の方が多かったんだっけか
常識人が多いなスイスは

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bfe-a45h):2016/05/15(日) 14:35:32.35 ID:K+Ban5/J0.net
そうだ、スイスに行こう

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df8e-/3cR):2016/05/15(日) 14:35:42.74 ID:DEYT34lW0.net
一方ジャップは苦痛を共有し仲間意識を高めるのであった

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f79-HYn+):2016/05/15(日) 14:37:17.05 ID:3jYCPdEV0.net
企業や実業家が海外から外貨を稼ぎ節税せずに税金を納める

税金をベーシック・インカムとして結婚でき、子供を教育でき、ささやかな贅沢が出来る程度の金を国民に配る

ベーシック・インカム以上の収入を得たい人や文化活動、社会奉仕や社会活動をしたいなら個別に働く
これらによってベーシック・インカムの給付額が減らされることは無い

誰もやりたがらない仕事は外国人労働者にまかせる
なお外国人労働者は如何なる理由があっても帰化や永住は認められない
働けなくなったら帰国
外国人専用の積み立て年金はあってもいい

理想はこうなんだが

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f4c-Wsqh):2016/05/15(日) 14:38:12.63 ID:w94n6+IW0.net
やっぱスイスも公務員が反対してるの?

22 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 14:38:47.11 ID:3vrHhcBk0.net
そもそも今働いてる人にとっては自分らの手取りが減るだけだから
これに賛成してる有職者の人はそうとう慈悲深いと思う

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa0f-/3cR):2016/05/15(日) 14:39:27.28 ID:K3B8Mx3ka.net
てことは不本意な仕事は移民にやらせるわけね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 14:39:50.33 ID:JxpDtm7q0.net
ベーシックインカムをもらって時給200円で働こう

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM9f-/3cR):2016/05/15(日) 14:39:51.49 ID:zoPFhDQQM.net
スイス移民決定

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfdb-XzP0):2016/05/15(日) 14:40:49.67 ID:ozs0l7EN0.net
物価や税金高いんなら28万でも足らんだろうな
やっぱ少しでも働かないと維持できんだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f48-sl33):2016/05/15(日) 14:41:28.04 ID:RpNG7WF90.net
28まんならええやろ
日本の国民年金みたいに働けなくなってから生活保護以下とかどうにもならん

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27b9-gj/H):2016/05/15(日) 14:41:28.38 ID:udNvaLS00.net
金がないなら働くしかないけど金があれば働く奴もいれば働かない奴もいる
勤労意欲なんてそんなもんだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23e3-Wsqh):2016/05/15(日) 14:41:30.21 ID:3Nvg5Ynp0.net
そろそろジャップランドを捨てるか

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b72d-/3cR):2016/05/15(日) 14:41:56.26 ID:BO/b/34n0.net
自分の財産や地位に固執して全体の合理化が図れない
ただそれだけ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-a45h):2016/05/15(日) 14:42:42.43 ID:MEitXk9Ha.net
その28万に何が含まれてるかによるよな
ベーシックインカムやったからお前の住んでる地域の交番は廃止で上下水道のメンテナンスもしないとか言われたらどう思うか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b48-XzP0):2016/05/15(日) 14:42:48.45 ID:AiAR+HnR0.net
スイス人に、俺はなる!

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f4c-Wsqh):2016/05/15(日) 14:43:24.14 ID:w94n6+IW0.net
ニート「世界がやっと俺に追いついてきたな」

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9321-Wsqh):2016/05/15(日) 14:44:03.96 ID:Ilx1+1Ud0.net
>>30
全体主義者乙 人の自由よりも国家第一ってナチスか共産主義のどちらかしか無いからな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr2f-/3cR):2016/05/15(日) 14:44:33.54 ID:NDlaQQbMr.net
なんだやっぱりBI推進してる奴って働きたく無い反社会的勢力なのね

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3f-/3cR):2016/05/15(日) 14:45:49.12 ID:5XQ/Hj6ia.net
日本でもやれ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9321-Wsqh):2016/05/15(日) 14:46:02.81 ID:Ilx1+1Ud0.net
>>31
BIでインフラ語る奴初めて見たw 社会保障や福祉全般を一定額内で全部なんとかしろって発想がBI 要するに使えない奴の棄民政策がBI
一部のニートが何故か支持してるけどw

38 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 14:46:58.87 ID:3vrHhcBk0.net
むしろ日本では定年後の老人に対してこれやるべきだろ
働かなくても年金もらえるし働いたら年金プラス賃金がもらえる
今の制度だとなぜか働くと年金もらえないからな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef30-EA1W):2016/05/15(日) 14:48:02.40 ID:pOjoUPnz0.net
>>36
月5万円支給で年金なくなって治療10割負担、失業保険も出ないとかでよければできるかも

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 14:49:23.01 ID:qtr2Kfkhd.net
月5万でいいよ。くれ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6fb9-EA1W):2016/05/15(日) 14:49:32.41 ID:rEw+aYcL0.net
ちょっとスイス行ってきます

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 87ef-/3cR):2016/05/15(日) 14:49:37.65 ID:HN4GI8WC0.net
日本でやるなら少子化の問題も考えて全国民一人につき10万円でどうだろう

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f57-/3cR):2016/05/15(日) 14:50:34.83 ID:UQWnb51a0.net
とりあえず第一例が出ないと判断しようがないから
スイスでさっさとやってほしい

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MM6f-a45h):2016/05/15(日) 14:50:35.06 ID:6IYzcMi+M.net
>>35
社会保障全然足りないのに税金ばっか取られて文句言わないやついるか?
要は税金払ってんだから福祉で還元しろっていうことだよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b71f-ci99):2016/05/15(日) 14:51:02.46 ID:XA3iCywn0.net
やるなら負の所得税が現実的

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-Jrc9):2016/05/15(日) 14:51:38.39 ID:PEsUAD8z0.net
【包食速報】スイス人になれば月25万円もらえる

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-Wsqh):2016/05/15(日) 14:51:53.90 ID:p2ZiCgEk0.net
俺はこれで卒論書いた
結論を言えば年金と生活保護を除く社会保障を残したまま
控除なしで一律所得税5割とれば全国民に月8万円程度のBIは可能だよ
全国民ってのが重要でこれにより少子化も解決する

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ff6-Wsqh):2016/05/15(日) 14:52:03.38 ID:bf5wtMIS0.net
スイスなんでこんな金あるんだ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f79-HYn+):2016/05/15(日) 14:52:41.75 ID:3jYCPdEV0.net
>>39
オリックスグループCEO宮内義彦氏「そう、それでええんや」

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(地図に無い島) (アウアウ Saef-/3cR):2016/05/15(日) 14:52:46.05 ID:aW5whvnYa.net
ジャップでは永遠に採択されないどころか
提案したら官僚に暗殺される法案

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f3a-bt4I):2016/05/15(日) 14:52:57.27 ID:46dhR23r0.net
モンゴロイドじゃ無理

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b8d-Wsqh):2016/05/15(日) 14:54:02.83 ID:x5Yq+bwR0.net
導入してみてほしいわ
そんでどうなるか見てみたい

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM9f-jD0k):2016/05/15(日) 14:54:38.04 ID:vq5URBFiM.net
民主主義は市民一人一人が国のかたちについて
きちんと考えないとなりたたないんだな
ヨーロッパはさすがに大したもんだといいたいところだが
移民でメチャクチャになるんやろな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Wsqh):2016/05/15(日) 14:54:49.02 ID:U/TT38Ria.net
一方ジャップは保護どころか増税していた

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7d2-8e4s):2016/05/15(日) 14:55:09.42 ID:wOHslkL40.net
スイス人と結婚してスイス人になりたいんだが?
毎日クンニするんだが?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM9f-/3cR):2016/05/15(日) 14:56:25.58 ID:7QNYuiQiM.net
経済破綻待ったなし。
誰も働かなくなる。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3be-/3cR):2016/05/15(日) 14:56:44.58 ID:QdgESBER0.net
大切な実験台だな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa0f-yliF):2016/05/15(日) 14:57:13.92 ID:k2ECpNPUa.net
月給十万円台しか払わない企業なんて社会を維持するのに却ってコストを増やすお荷物だろ実際

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6f-WYgk):2016/05/15(日) 14:57:35.92 ID:svBthsE2K.net
一番肝心なのはこれだろ。

「国民には不本意な仕事を拒否する自由がある」

ベーシックインカムとは関係無くこれは広まるべき。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMdf-/3cR):2016/05/15(日) 14:58:14.22 ID:yqNgDULJM.net
>>38
お前定年手前のジジイか何かか

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7af-xVUM):2016/05/15(日) 14:58:14.38 ID:sxd/i/+D0.net
物価がクソ高いから実質日本円で数万程度なんだろ?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-lVte):2016/05/15(日) 14:58:37.43 ID:JJLcIHkQa.net
飼いならされるとこういった考えも無くなる

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b771-inKi):2016/05/15(日) 14:59:00.81 ID:ZaLrd9Sx0.net
>>57
ミクロで考えてもどうやっても上手くいく気がしないしな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3be-lVte):2016/05/15(日) 14:59:54.07 ID:9EvMZTZg0.net
>>56
スイス人が働かなくても回るような経済システムを構築できれば問題ないということだな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6bf8-/3cR):2016/05/15(日) 15:00:13.21 ID:phYyZBBU0.net
だな
働かない努力しない自由を認めろ
小泉の息子とかえげつない奴やで

66 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 15:02:22.13 ID:3vrHhcBk0.net
>>60
まだ定年の半分も生きてないがな
いやむしろアキレスと亀のパラドックスと同じで俺は永遠に定年に追い付くとこはないのかもしれない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-a45h):2016/05/15(日) 15:03:59.00 ID:tMAIseFUd.net
移民ももらえんの

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb98-/3cR):2016/05/15(日) 15:04:47.30 ID:NQj/xo3Z0.net
スイスで28万ってキツくないの

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb9f-Wsqh):2016/05/15(日) 15:06:18.32 ID:IWN6dnIL0.net
金が糞余ってんだろこの国

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMef-Jrc9):2016/05/15(日) 15:07:32.53 ID:yb5vFx2NM.net
日本にも社会に貢献しない仕事っていっぱいあるでしょ
生活の為に詐欺まがいのことしたりね
そういうのが減ると思うよ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW af5c-2R03):2016/05/15(日) 15:07:56.41 ID:sKzCmWCM0.net
>>27
なんで年金と比べるんだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23be-/3cR):2016/05/15(日) 15:09:10.22 ID:O5Tk3vty0.net
>>68
ドイツにすぐ行けるから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 532f-hspw):2016/05/15(日) 15:09:38.85 ID:7m91KMYM0.net
年金すらまともに管理出来ない民族には何世紀かかっても無理だよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ググレカス MX6f-L9X4):2016/05/15(日) 15:09:47.72 ID:xXo38z/8X.net
スイスが世界を買い叩く日が来たのか

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b771-inKi):2016/05/15(日) 15:10:18.07 ID:ZaLrd9Sx0.net
>>68
医療費とか全部ここから出すんだしかなり辛い気がする

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saef-Jrc9):2016/05/15(日) 15:10:58.37 ID:JG6VW9sRa.net
日本でベーシックインカム成り立つの?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f79-HYn+):2016/05/15(日) 15:11:20.95 ID:3jYCPdEV0.net
性欲野郎まだいたのか、透明NGにしてたのに何で出てきてんだ?って、名前欄にしやがったのかよ
日本人にヘイトしないと生きていけない病気か?面倒臭え

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b771-inKi):2016/05/15(日) 15:11:44.33 ID:ZaLrd9Sx0.net
>>76
無理じゃねーかなあ
モデルが見えないわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bbe-a45h):2016/05/15(日) 15:12:08.78 ID:3SjODS540.net
働く事を拒否するために賛成ってそれはちょっと違うのでは

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7a4-inKi):2016/05/15(日) 15:12:48.72 ID:VOyIwi7L0.net
これと非正規化という名のワークシェアリングはやるべき

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx2f-Jrc9):2016/05/15(日) 15:13:12.94 ID:7bEiJbWkx.net
>>76
政府主導でインフレに持ち込んで形骸化させるだろう
奴隷に不本意な仕事を拒否されたら上級国民が儲からなくなるから

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b70d-Wsqh):2016/05/15(日) 15:13:26.89 ID:Hzp/a2Q30.net
日本もBIはどっかで導入せなアカンやろ
例えば65歳以上を対象に今もらってる年金の額+10万にして医療や高齢者サービスの社会保障を一切カット
これから年金を受給することになる世代は20万、同じく社会保障一切カット
高齢者向けの社会保障を切る方法を考えないとマジで終わる

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3f-/3cR):2016/05/15(日) 15:14:00.21 ID:RcmghOTca.net
公務員と政治家は要らなくなるな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b36f-Wsqh):2016/05/15(日) 15:14:02.39 ID:zkSWwBWm0.net
21世紀ももう16年経ったんだし、そろそろ人間は労働から解放される方向に持って行ったほうが正しいと思うわ
どんなことでも急には無理だから徐々にさ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b00-FDnV):2016/05/15(日) 15:14:03.85 ID:eW6gng5Q0.net
年1万円なら実現できるだろ
とりあえず実際に始めて様子見ようぜ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 15:14:06.79 ID:B8aRDAbTd.net
糞みたいな仕事は人集まらず賃金あがり、趣味性が高い仕事はガクッと落ちそう

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 334a-/3cR):2016/05/15(日) 15:14:22.84 ID:Hy5yFIS70.net
>>39
日銀の原田泰は月7万(子供3万)程度なら国民健康保険に手を付けなくてもできるって言ってたが

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7b2-Wsqh):2016/05/15(日) 15:14:27.46 ID:UyyM9xDx0.net
スイスに住みたいです。。。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7df-a45h):2016/05/15(日) 15:15:36.67 ID:pm3zwd6L0.net
スイスは安楽死もあるし本当羨ましい
スイス人に生まれたかった

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 15:16:11.57 ID:8JzsZBzD0.net
>>31
ベーシックインカムくれるなら上下水道のメンテナンスは俺がボランティアでやってやるわ暇だし

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f79-HYn+):2016/05/15(日) 15:17:05.25 ID:3jYCPdEV0.net
アンドロイドが実用化されれば人間は労働から解放される

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR):2016/05/15(日) 15:17:26.02 ID:X/napbXYa.net
>>79
健全な労働環境の獲得には無茶な条件を受け入れて働くバカの排除が必要

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-a45h):2016/05/15(日) 15:17:52.25 ID:nAUsaYxwa.net
医療費なんか全額自己負担の方が大半の国民には安上がりだからなw、早くベーシックインカムやろう

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMef-Jrc9):2016/05/15(日) 15:19:17.22 ID:yb5vFx2NM.net
いっとくけどBIは要不要じゃないんだよね必然なんだよね
BIは社会保障の究極形であると同時に、ものすごい経済政策でもあるというね
冷静に考えればBIなき未来は北斗の件以外の道がないんだよね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 15:19:52.20 ID:3SD8bnW4d.net
物価がとんでもなく上がりそうだな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b91-inKi):2016/05/15(日) 15:20:33.61 ID:g6a4lNX70.net
こういうのは規模的に小国だから出来ること、1億人もいる日本では無理

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 15:20:50.86 ID:8JzsZBzD0.net
>>39
月5万は健康保険残す額だったと思うが

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb68-gj/H):2016/05/15(日) 15:22:39.94 ID:eCKVdO8D0.net
どうせイニシアチブ(スイスの国民投票)で否決されるだけ

スイスは国民の2割が既に外人だけど、彼らが地位向上を求めて運動してるだけ
多数のもともともスイス人は外人の更なる流入につながるから反対するよ
前にあったイニシアチブでも外人流入を厳しくする法案が可決されていたはず

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 15:23:33.80 ID:8JzsZBzD0.net
月28万貰えるなら医療が10割り負担でもいいわ
て言うか、保険料何に使ってこんなに高いんだよ馬鹿じゃねーの?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR):2016/05/15(日) 15:24:49.73 ID:X/napbXYa.net
日本でやったら最低賃金廃止がセットになるよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMef-Jrc9):2016/05/15(日) 15:25:54.53 ID:yb5vFx2NM.net
>>99
ほとんどは病院で高額かからない(ほとんどは風邪などちょっとした疾患)
でも数%の人は重病で高額かかる
そういう人のために保険料が高くなってる
これは年金と似てて働き盛りほどあまり病院いかないでしょ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-3IWz):2016/05/15(日) 15:26:04.09 ID:LUdZ4I85a.net
どっか小さい国が早くやってみてくれよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 334a-/3cR):2016/05/15(日) 15:26:12.70 ID:Hy5yFIS70.net
>>96
具体的に人数が多くなると何がどう無理になるの?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-a45h):2016/05/15(日) 15:26:56.74 ID:XIsdUHB70.net
日本も早くしろよ
どの道今のままじゃ終わるんだし

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 378d-Wsqh):2016/05/15(日) 15:27:38.85 ID:JHdrU21U0.net
>>96
どう無理なのか具体的に教えて

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3be-Jrc9):2016/05/15(日) 15:30:48.80 ID:7wfc+2Ll0.net
ちょっとスイスに移民してくる

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMef-Jrc9):2016/05/15(日) 15:33:48.90 ID:yb5vFx2NM.net
頭の固い上級国民は感情的に否定するんだよね
日本には働かざるもの云々という言葉もあるからね
そういうものたちの意識改革が必要になると思う
まあこれは明治維新以上の意識改革だけどね
でも必然だから近い将来、意識改革を迫られると思う

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab80-Jrc9):2016/05/15(日) 15:34:00.19 ID:qVcMIPqf0.net
物価高い高い言われてるけど、サービス部門(人件費)だけで500t缶ビール50円くらいだぞ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 15:36:36.25 ID:8JzsZBzD0.net
65歳から年金貰うより今からBI貰ったほうが多いよな?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 15:38:43.10 ID:6qcEk2dr0.net
日本でやったら壊滅するだろうな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f70-Wsqh):2016/05/15(日) 15:39:05.16 ID:PyzzC/mv0.net
上級国民には不利益しか無いから日本だと無理だろうね

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5352-/3cR):2016/05/15(日) 15:39:13.33 ID:2ASa01l+0.net
ベーシックインカムが始まったら正社員辞めて週3、4で働く人が多くなるかな

結婚してたら正社員のままで

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f70-Wsqh):2016/05/15(日) 15:40:47.91 ID:PyzzC/mv0.net
>>110
壊滅はしないだろ
結局社会保障がなくなるから働かなきゃいけなくなる
逆に今みたいな奴隷労働が無くなってマシになると思う

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 15:43:49.54 ID:6qcEk2dr0.net
底辺の仕事なんて誰もやらなくなるんじゃね
やっても2〜3時間でちょっとでも嫌な事あったらバックレ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7a4-inKi):2016/05/15(日) 15:45:09.00 ID:VOyIwi7L0.net
自分が食うために放射能汚染されている作物を育てて売るとか
どう考えてもおかしい

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 378d-Wsqh):2016/05/15(日) 15:45:11.04 ID:JHdrU21U0.net
>>110
どんな理由で壊滅するのか具体的に理論立てて教えて

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2368-0YMq):2016/05/15(日) 15:45:58.34 ID:ABZ4Y13p0.net
ブラック根絶、少子化解消、安心感からの消費増大などなどいろんなメリットある
タックスヘイブンと外国へのアホみたいなバラマキやめればそこそこの金額出せるだろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fbe-EA1W):2016/05/15(日) 15:47:02.86 ID:vi+q+Vt/0.net
ジャップは後進国だなあ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9368-Wsqh):2016/05/15(日) 15:47:36.85 ID:jQmhkEO30.net
どこにそんな金があるんだよ
スイス銀行に隠してあるのか?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 15:48:50.26 ID:8JzsZBzD0.net
>>114
人がバックレるような仕事に価値は無い

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-RTqm):2016/05/15(日) 15:49:25.69 ID:zuM6ubzsd.net
意味わからん
どうやったらそんな金ひねりだせんだよ
日本でやる場合は月5万くらいが限界ってなんかの本で呼んだゾ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57be-xbWL):2016/05/15(日) 15:51:14.33 ID:TQtwaX6c0.net
>>120
嫌儲民に仕事させたらありとあらゆる仕事から価値をなくせるな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-XzP0):2016/05/15(日) 15:51:15.71 ID:CjXJtKejd.net
金はあるし共和制だし上位白人だし国家のイメージはいいし
ジャップにないものを全て持っているスイス人が羨ましすぎるんだが

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 15:52:18.19 ID:8JzsZBzD0.net
>>121
逆になんで金が無いと思ってるのか意味わからん

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b6f-Jrc9):2016/05/15(日) 15:52:23.70 ID:PuRdww+o0.net
。゚(゚´ω`゚)゚。ウラヤマピー

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMef-Jrc9):2016/05/15(日) 15:53:16.62 ID:yb5vFx2NM.net
金満ジャップランドを舐めちゃいけないよ
一般会計、特別会計、政府機関予算を合計すれば
国家予算は年間200兆を優に上回るというね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 15:55:00.86 ID:34IC8ReK0.net
BIって一見弱者救済の制度に見えるけど真逆だからな
風邪引いた?→はい数万円
虫歯?→はい数十万円
救急車よんだ?→はい数万円
お金がない?→いや配ったじゃん使ったの?自己責任だよ
BIが共産的だと言う人がいるけど新自由主義的な超自己責任社会推進の政策だよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM9f-/3cR):2016/05/15(日) 15:55:23.24 ID:7QNYuiQiM.net
誰も働かなくなるよ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMdf-/3cR):2016/05/15(日) 15:58:39.48 ID:UftdHkmNM.net
どうなるんだろ?
誰もやりたがらない汚い仕事や危険な仕事ほど給料が上がって誰でも出来る簡単な仕事はお小遣い程度になるんだろか

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 238d-Wsqh):2016/05/15(日) 16:00:41.03 ID:ngFVeaiU0.net
スイスは時代の先を行き過ぎてるな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 238d-Wsqh):2016/05/15(日) 16:01:23.11 ID:ngFVeaiU0.net
ロボットによる労働力の確保が可能になって人間が実際に労働する必要がなくなればいずれはすべての国がこうなるんだろうけどまだはやい

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bac-a45h):2016/05/15(日) 16:01:39.92 ID:GK1Gmt7J0.net
不本意な仕事を拒否する自由があるってよく分かってるやん
勤労の義務なんて国民の義務じゃないからな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-/3cR):2016/05/15(日) 16:02:18.80 ID:pMFFL08Sa.net
>>23
これじゃないの

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bde-Xxei):2016/05/15(日) 16:03:40.11 ID:3VoAgowP0.net
>>24
割とそれでいいと思うんだよね(´・ω・`)
金のために働くのは間違ってる

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 07f8-/3cR):2016/05/15(日) 16:03:43.90 ID:auJ7Hapk0.net
日本でもこれこの額でやってくれへん?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37ef-a45h):2016/05/15(日) 16:05:18.44 ID:1wiqWcCf0.net
ほんまこれ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-Wsqh):2016/05/15(日) 16:07:06.06 ID:fzk++dnh0.net
不本意な仕事を拒否し、基本的な生活費が保障された状態で関心のある事柄を追求する自由があるべきだ

この発想は絶対ジャップには出てこないな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0348-/3cR):2016/05/15(日) 16:08:09.34 ID:cHUXeVZv0.net
>>135
物価が違うからこの額じゃ日本では無理や
医療保険はそのままで大人7.5万、子ども5万がせいぜい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 16:08:21.52 ID:8JzsZBzD0.net
>>127
今の日本は弱者にやさしいのか?
生活保護もらえなくて餓死した人いなかったか?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6bb9-g6VH):2016/05/15(日) 16:10:22.03 ID:b83FHiad0.net
物価10倍とかになって、
それだけでは生きるのが厳しいように調整が働くから
額面を今の価値で計るのは無意味

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 16:10:39.93 ID:h+0Q9OMp0.net
>>2
ソース出せや

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 16:11:05.76 ID:h+0Q9OMp0.net
>>8
現状先進国で導入している国はないだろ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-a45h):2016/05/15(日) 16:11:21.63 ID:Bm7joW5za.net
このまま国民皆保険が続いて医療費爆増するぐらいなら、ベーシックインカムでいいよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bde-Xxei):2016/05/15(日) 16:11:42.85 ID:3VoAgowP0.net
俺なんて毎週土日、田舎の草刈り無料でやってるからな。
誰も給料出してくれないけど必要だから働いてる(´・ω・`)
仕方ないしやんなきゃいけないからな。
金だして他人に頼むことも可能だけど危険だし俺じゃないとできないし
金のためだけには働かないよ(´・ω・`)

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830c-0YMq):2016/05/15(日) 16:12:35.61 ID:J8yywRGf0.net
スイス人に生まれたかった…ジャップは劣等だ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb9f-Wsqh):2016/05/15(日) 16:12:53.92 ID:IWN6dnIL0.net
>>89
官僚の頭が桁違いにいいんだよなぁ
あと公平性をもっとも重んじる
欧米は正義の国だからね
バカジャップは国民より自分が得する制度しか作らない
はやく滅びろバカジャップ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 16:14:04.74 ID:h+0Q9OMp0.net
>>146
お前はそのバカジャップの中でも底辺だろ
早く死ねよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0348-/3cR):2016/05/15(日) 16:14:28.63 ID:cHUXeVZv0.net
>>127
新自由主義ってBIのような再分配はNOだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-a45h):2016/05/15(日) 16:14:44.87 ID:72OZJXHXa.net
俺もスイス人に生まれたかったわ〜
嘘だけど

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f56-/3cR):2016/05/15(日) 16:14:46.35 ID:/PsmdtQX0.net
不本意な仕事も我慢できないようでは人間として成長できない

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 16:16:55.38 ID:6qcEk2dr0.net
>>144
山口連続殺人放火事件のかつをみたいな立場なのか?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef30-EA1W):2016/05/15(日) 16:17:13.16 ID:pOjoUPnz0.net
やっぱり普通に否決されるだろうな

>スイスインフォの親会社であるスイス放送協会(SRG SSR)が行った第1回世論調査によると、ベーシック・インカム導入案に賛成するとした人は24%、反対は72%、4%がまだ分からないと答えた。
http://jp.ibtimes.com/articles/1683026

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2316-UlbP):2016/05/15(日) 16:17:49.46 ID:aOWuHjpM0.net
上級国民がいる限り搾取は続く

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f81-HYn+):2016/05/15(日) 16:18:18.06 ID:OaZckPH10.net
移民問題が無い前提ならイタリア人に生まれるのが一番気楽な気がする

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0348-XzP0):2016/05/15(日) 16:18:58.78 ID:5pRZ4cTP0.net
日本じゃベーシック搾取だもんな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-a45h):2016/05/15(日) 16:19:35.83 ID:tOxXypOPp.net
手取り28万なら仕事やめるわ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 16:19:47.24 ID:34IC8ReK0.net
>>139
現状の方が弱者には優しいぞ
今現在病気等の理由で生活保護を貰ってる奴はBI導入さるたら確実に死ぬ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM9f-/3cR):2016/05/15(日) 16:20:16.34 ID:7QNYuiQiM.net
これだけ貰えたらキツイ仕事なんて誰もやらん。破綻するよ。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 270d-N9ER):2016/05/15(日) 16:20:50.95 ID:wGaMZzrw0.net
転出して住所移そうかな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:22:56.63 ID:FfjgOd5G0.net
>>10
よお、ジャップ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bbc-a45h):2016/05/15(日) 16:23:15.11 ID:OnakEBqU0.net
仕事がスイスイ捗りそうだな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 579f-/3cR):2016/05/15(日) 16:23:30.76 ID:BcKZCgfo0.net
破綻するって言うけどジャップは現状で破綻してるじゃん

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:24:23.71 ID:9MHFLV6jd.net
なんで底辺が支持してるんだ
無知すぎんだろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:24:32.75 ID:FfjgOd5G0.net
28万は高すぎだろ
15万くらいで良いと思うわ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-hspw):2016/05/15(日) 16:25:24.97 ID:NRpa89cyd.net
>>164
ジャップの円の価値

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-RTqm):2016/05/15(日) 16:25:42.65 ID:zuM6ubzsd.net
移住した人も対象なのか?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-Z1aV):2016/05/15(日) 16:25:46.85 ID:ctnhNLrma.net
生活保護なんだよなぁ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/15(日) 16:26:20.55 ID:IBh6gN2w0.net
ベーシックインカムは、資本主義を救う制度
経済の流動性を上げる健全な政策

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830c-Wsqh):2016/05/15(日) 16:26:52.89 ID:kCZpklo+0.net
不本意な労働を強制されてるの?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fef-XzP0):2016/05/15(日) 16:27:05.77 ID:d8UGLz8a0.net
俺も先進国に生まれたかった
ただ職場と家の往復で家族養って、最後には何も残らない人生になりそう
来世に期待するわ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 270d-N9ER):2016/05/15(日) 16:27:21.83 ID:wGaMZzrw0.net
スイスだけじゃなく世界中の貧しい人にBI配れよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR):2016/05/15(日) 16:27:40.15 ID:BXF6uPkoa.net
コレ実験として是非やって欲しいわ
上手く行く様なら日本でも導入して欲しい

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fe2-/3cR):2016/05/15(日) 16:28:20.88 ID:HjZhc+Ff0.net
>>157
愚者は経験からしか学べないって言うし
一度痛い目みないと分からないと思う

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 16:28:21.60 ID:6qcEk2dr0.net
ライン作業とか誰がやるんだろうな
加工食品やら飲料やら家電やら車やらの
時給めちゃくちゃ上げて商品の価格3倍にすればいけるかな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7ea-Wsqh):2016/05/15(日) 16:28:44.21 ID:AMBJCQ8x0.net
日本にもベーシックインカムあるよ
※ただし上級国民に限る

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7f-u5Un):2016/05/15(日) 16:29:27.93 ID:qlOkBN4eK.net
地方は地元中小企業の正社員でも15万前後、非正規バイトにいたっては
週5で働いても生活保護以下の手取りとかザラだしなもう

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 16:29:58.85 ID:34IC8ReK0.net
割とマジでケンモメンがBIに賛成してるのかわからん
BIで待ってるのは悠々自適な生活じゃなく虫歯1本治療するだけで20万ぶっ飛んで病気になったら自己破産する生活だろ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bf8-Qqka):2016/05/15(日) 16:30:40.52 ID:ahCWEdD80.net
日本もいずれこうなるな?
政治家が最終的に行き着く先
無職や働く意欲のないニートの票で永久的に当選し続けるコンボ完成するしな

政治家win
おまえらwin
まじめに働くものlose

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:31:59.39 ID:9MHFLV6jd.net
概要全く理解してない奴多すぎだろ
低学歴モメンってガチガイジだな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 334a-/3cR):2016/05/15(日) 16:33:54.91 ID:Hy5yFIS70.net
>>148
biってミルトンフリードマン(正確には負の所得税だが)が言い出したことだぞ
金融政策も固定的なk%ルール持ち出したように市場を信用し簡素なルールで政府の裁量をなくせって立場
他に教育関連だと教育バウチャーや奨学金返済の配当化(高卒程度の収入なら返済不要)とか裁量排除の政策を提唱してる
k%ルールは理論の前提に実証的に問題のある部分があるとして後に撤回したけど

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:34:19.50 ID:iuvElyt1d.net
スイスに生まれたかったなあ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 16:34:40.90 ID:34IC8ReK0.net
理想→BIで悠々自適な生活!働く奴は馬鹿
現実→BIじゃ全然たりない病気になったら即自己破産!金稼がないと!稼がないと!

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saef-Wsqh):2016/05/15(日) 16:35:09.68 ID:YEYblK/ta.net
スイス国籍とってジャップに長期滞在しても毎月28万もらえるの?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/15(日) 16:35:41.61 ID:IBh6gN2w0.net
今の社会では、柳井や孫正義みたいな奴らが永遠に富を集め続ける
その集めた富を社会に放出すればまだいいんだが、そんなことはありえないから、社会に出回る資金の総量がどんどん減っていき、それを補うために仕方なく国債を発行し増税をして補う状況
でもベーシックインカムがあれば話は別、そういう奴らから資金を取り上げて、庶民に配る
庶民は生きるために日々の生活にその金を使う、結果として資金が循環し経済が回っていく

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 16:36:36.42 ID:34IC8ReK0.net
>>183
無理無理そもそもスイス国籍がなかなか取れんよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saef-Wsqh):2016/05/15(日) 16:38:04.93 ID:YEYblK/ta.net
>>185
じゃあ、EU内だったらもらえるの?
スイス人のケンモウーマンと結婚しても無理かな?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:38:25.98 ID:9MHFLV6jd.net
>>184
なんの冗談だ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ 4bbe-f2xq):2016/05/15(日) 16:38:27.57 ID:o9Bdtt6p0.net
貧困層が損する制度ならとっくに自民が法案通してるんだなぁ。
自民にとって貧民に得させることは苦痛でしかないからな。
そうなってないってことは…。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fe2-/3cR):2016/05/15(日) 16:39:46.00 ID:HjZhc+Ff0.net
>>188
その理屈だと国民皆保険や生活保護制度はとっくに廃止されてるな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:39:57.88 ID:FfjgOd5G0.net
>>182
病気なっても殆どは
医療機関に行かないほうがマシだから

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saef-Wsqh):2016/05/15(日) 16:41:21.68 ID:YEYblK/ta.net
>>189
暴動とか犯罪に逃げないレベルで限界まで追い詰めるのが基本だろ

日本のナマポ受給率めっちゃ低いんだぞ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:41:55.94 ID:FfjgOd5G0.net
>>177
虫歯の自費診療で20万いかないだろ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0348-/3cR):2016/05/15(日) 16:42:19.23 ID:/0zugXwt0.net
日本よりも何歩も先進的で羨ましいですわ
こっちもせめて最低月5万程度でいいから実験的に始めて欲しい
好景気なんでしょ?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:42:57.17 ID:FfjgOd5G0.net
>>189
国民皆保険は医者や病院の為の制度だしな
ほとんどの国民は貯金しておいてその金で自費診療のが安上がり

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 16:43:35.85 ID:wQf/trNT0.net
そもそもスイスはビッグマックセットが2000円する国だぞ。
家賃も東京と同じくらい高い。

新宿で月額10万円程度で生活できるのか?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 16:43:51.55 ID:6qcEk2dr0.net
>>192
1本なら初診で2万円以内にはおさまりそうだね

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:44:00.10 ID:9MHFLV6jd.net
>>191
陰謀論者って不可解だね
勝手にデモでも暴動でもすればいいじゃん

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:44:33.44 ID:FfjgOd5G0.net
>>193
ほんとこれ
場当たり的に年寄りに配ったり、特定業界に配るなら
制度化して定額を定期的に払ったほうが行政コストも安上がりだし
政治の恣意性も働かない

まあ、政治の恣意性が働かないから
自民党は嫌なんだろうが

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-2R03):2016/05/15(日) 16:45:18.83 ID:inZSBukWd.net
>>24
半分共産主義みたいだなぁ(´・ω・`)

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 16:45:26.69 ID:h+0Q9OMp0.net
>>186
http://www.swissinfo.ch/jpn/スイス人になるために_スイスの国籍取得手続き-一部の人には辛い経験-/41334344

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:45:34.29 ID:FfjgOd5G0.net
>>196
それに砂糖食わなきゃ
虫歯にはまずならない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b771-inKi):2016/05/15(日) 16:45:39.86 ID:ZaLrd9Sx0.net
>>194
自己責任って事になるとアメリカみたく年収別の平均寿命が10年違うぞw

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b309-/3cR):2016/05/15(日) 16:46:05.36 ID:Duklb1wc0.net
>>82
安楽死合法化で解決

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 16:46:09.81 ID:wQf/trNT0.net
>>194
癌にかかれば手術完了まで500万円。
その後経過観察で毎年20万円掛かる。

でもこれは皆保険を前提にした厚労省の締め付けがあってのことだから
アメリカみたいに手術が8000万円、経過観察で毎年500万とか
そういう世界になるぞ。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:46:24.56 ID:9MHFLV6jd.net
>>194
底辺って貯金しないし出来ないだろ
だからアメリカで問題になってるんだが

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b309-Wsqh):2016/05/15(日) 16:47:22.54 ID:wqmZjVQe0.net
>>71
そりゃあ生活のために政府が払う金だからな
それがわからないってやばくないか?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-Wsqh):2016/05/15(日) 16:47:52.76 ID:UX9CcRbt0.net
決まったらスイスに引越すわ
マジで

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:48:08.49 ID:FfjgOd5G0.net
「勤労意欲」って論点だけど

生活ギリギリで将来を悲観して半ば自暴自棄になってる奴よりも
程々の生活レベルがあるやつのほうが消費意欲あるからな

飴と鞭ってやつで

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:48:22.45 ID:9MHFLV6jd.net
>>204
みんな官僚叩くけど日本の官僚って有能だよな
下手に外国人入れまくって移民問題起こしたりもしないし

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-t+n/):2016/05/15(日) 16:48:38.34 ID:cq259FxPd.net
日本じゃ争点にもならない

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 16:48:39.26 ID:h+0Q9OMp0.net
>>207
引っ越しただけじゃ万が一この国民投票が通っても無意味だぞ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:48:47.94 ID:PzQLN1+Ld.net
所得税をとって均等に配分するだけの話なのに社会保障が廃止されるとか
ばっかじゃねーの

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/15(日) 16:49:39.55 ID:IBh6gN2w0.net
ベーシックインカムってのは、いわば1億総中流社会を擬似的に作り出す制度なんだよ
1億総中流社会で日本が大いに発展したのは知っての通り

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr2f-hspw):2016/05/15(日) 16:50:02.85 ID:E/Qu8XmQr.net
>>127
歯医者は保険治療クソだから自費のがええよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:50:08.16 ID:PzQLN1+Ld.net
労働意欲は安心感の上にある
社会を悲観して働く意欲さえも無い嫌カスを見ればわかる

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:51:24.18 ID:FfjgOd5G0.net
>>205
アメリカでオバマケア以前に
マイケルムーアのシッコがやった状況は
その通りなんだけど

日本みたいに毎年税収と同じ金額使って良いなら
もっと効率的な運用が出来る

例えばBI導入して、
医療費は全額自己負担
ただし、救急医療だけは別
そんな方が良い

なぜならば、現在は国民皆保険のせいで
コンビニ受診、過剰投薬、過剰検査が横行して
病院はまるで老人の溜まり場になっているから

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:52:40.57 ID:PzQLN1+Ld.net
>>177
だからBIと健康保険は独立の問題
財源が違う

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fe2-/3cR):2016/05/15(日) 16:52:42.69 ID:HjZhc+Ff0.net
>>213
年金生活保護社会保障とひきかえだぞ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:53:12.96 ID:FfjgOd5G0.net
>>214
今だにパラジウム合金使ってるのジャップランドくらいだしな
俺も結局は自費にしたわ

アレルギー科も自費での鍼灸漢方に変えた
保険診療が抗ヒスタミン出すだけのクソだから

だったら保険いらねーじゃん、って

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:53:44.46 ID:FfjgOd5G0.net
>>217
一緒だよ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 16:53:48.75 ID:JxpDtm7q0.net
生活できないから辞められない→足元見られて低賃金でこき使われる→低賃金で蓄えがないから辞められない→
こういうスパイラルは改善する

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d300-/3cR):2016/05/15(日) 16:54:24.80 ID:Lf5u+k9S0.net
やるなら医療費やら年金やらもここから捻出されることになるだろうから
若者の生活は楽になりそう
逆に障害者認定も受けられない病弱な奴や年寄なんかの生活は苦しくなるだろうね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:54:25.14 ID:9MHFLV6jd.net
>>216
たしかにそのへんは問題だが原因は医学界の利権だからな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c76f-Jrc9):2016/05/15(日) 16:54:30.59 ID:caX5hrm20.net
ジャップは政治家が私的流用とかタックスヘイブンしてるから、無理だろうな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a74c-a45h):2016/05/15(日) 16:54:35.99 ID:jkuMtFzF0.net
>>207
なんでお前みたいなクズがスイスに移民できるって思った?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:55:05.69 ID:FfjgOd5G0.net
>>215
これ
知り合い見てても最低限の生活してる奴は
嫌な仕事しないし、「俺もう死んでもいいや」的な感じ

子供いて、そこそこ幸せな奴のがガツガツ働く

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fe2-/3cR):2016/05/15(日) 16:56:05.47 ID:HjZhc+Ff0.net
>>224
スイスはタックスヘイブンそのものなんだが

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 16:56:36.72 ID:FfjgOd5G0.net
医学界に自浄作用がないなら
最低限の救急医療だけ保険適用にして
あとは自費のが良い

コレステロール薬とかの基準値の捏造もなくなるし

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 16:58:15.70 ID:9MHFLV6jd.net
>>228
医療保険なくしならアメリカみたいになるし簡単な問題じゃない
そもそも権力持ってる医学界が許さないだろ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 17:00:25.85 ID:FfjgOd5G0.net
>>229
アメリカがどこまで酷いかは少しオーバーに言われすぎてるわな

今の日本の医療費は年間40兆円
この金額使って良いなら保険以外にもっと良いことが出来る

それにアメリカは保険がないから
代替療法が実は抗がん剤より効果あるんじゃね?
とかそういう声も大きい

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4388-Qqka):2016/05/15(日) 17:00:29.13 ID:A147JJfQ0.net
物価とか保険は現状維持でBIだけ加算されるようにしろよ
物価を上げてはならない法案と保険料を上げてはならない法案もセットだぞ
そしたら単純に働かなくても収入あって便利やん

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 17:00:49.06 ID:UcCuFfiWE.net
不本意な仕事を拒否し飢え死にする自由はあってもいいと思うよ
無能なくせに不本意な仕事しかないと不平不満を垂れ流すしか能がない怠け者は居なくていいんだし
スイス国民はさすが賢明なようでBI反対のほうが多数派なんだよね

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 17:02:04.79 ID:6qcEk2dr0.net
>>231
ということはBIから保険料払うんか?

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 17:02:53.60 ID:UcCuFfiWE.net
>>215
社会を悲観して働く意欲さえも無いゴミなんてさっさと死ねばいいと思うんだよね
そんな悲壮感たっぷりに生きてても本人だって嫌だろうしw

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 17:03:52.05 ID:FfjgOd5G0.net
ってか、
ジャップランドでは「政治による金の分配」
は政治家の特権だから

だから東電や原発には金使うし、
医学ムラにも金ばらまくけど

それは現金があったり、
それぞれの業界が票田になってるからで

BIみたいに無条件に配分する制度があったら
誰も政治家や官僚に頼みに来なくなるから
だから実現しない

実際、無駄な補助金とか全部整理したら
月5万くらいは国民に配分出来るんじゃないか?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 334a-/3cR):2016/05/15(日) 17:04:35.28 ID:Hy5yFIS70.net
>>218
具体的に誰がそう試算したの?
少なくとも原田泰とか国民健康保険に手を付けなくてもいいって試算はあるけど

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b746-Wsqh):2016/05/15(日) 17:04:44.93 ID:/xPImbjV0.net
日本だと5万ぐらいで全ての社会保障無しにしそうで怖いな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 17:04:56.26 ID:wQf/trNT0.net
いいか、皆保険のお陰で医療費が徹底的に絞られてることを忘れるなよ。

アメリカではMRI1回使うのに80万円。(民間保険で20万、保険会社側に拒否権有り)
日本では無保険でもたったの3万円。(3割負担で1万円)

腹部エコーアメリカでは120万円。
日本では1万5千円。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9362-zcPn):2016/05/15(日) 17:05:08.96 ID:ZIjcrEpY0.net
スイスに移住したい

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23bc-Wsqh):2016/05/15(日) 17:05:16.61 ID:4sQCNfIM0.net
これは反対で可決だろうな彼らは勤勉だよ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 17:05:40.65 ID:FfjgOd5G0.net
ってか、
ジャップランドでは「政治による金の分配」
は政治家の特権だから

だから東電や原発には金使うし、
医学ムラにも金ばらまくけど

それは献金があったり、
それぞれの業界が票田になってるからで

BIみたいに無条件に配分する制度があったら
誰も政治家や官僚に頼みに来なくなるから
だから実現しない

実際、無駄な補助金とか全部整理したら
月5万くらいは国民に配分出来るんじゃないか?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37be-xbWL):2016/05/15(日) 17:06:28.72 ID:AciSFFXF0.net
手取りで28万って年収400万台じゃんまじかよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 17:06:53.68 ID:PzQLN1+Ld.net
>>234
おまえだっていつリストラになるかわかんねーぞ
無職だったらごめんな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3f-/3cR):2016/05/15(日) 17:07:06.22 ID:XyUoRLdda.net
国民皆保険がある国は日本だけ、他国はこんな馬鹿な制度マネしない

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23bc-Wsqh):2016/05/15(日) 17:07:50.17 ID:4sQCNfIM0.net
>>242
物価高いよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b3b-/3cR):2016/05/15(日) 17:08:11.10 ID:6V+Q2MqB0.net
日本で28万無理 せいぜい12万ぐらい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 17:08:36.15 ID:FfjgOd5G0.net
>>238
まーた、「ジャップの皆保険は素晴らしい」デマかよ

もちろん、救急医療なんかは
保険の必要あるけど

保険のせいで、日本が薬に使ってる金は
ダントツの世界一だし
しかも飲まずに捨てられてる薬も多い

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f02-Wsqh):2016/05/15(日) 17:08:36.35 ID:NjtV3rh20.net
ビッグマック1つ買うのに1万円みたいな物価になるんじゃないの

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9368-Wsqh):2016/05/15(日) 17:08:55.28 ID:jQmhkEO30.net
いくら人口800万人とは言え月28万だとエライ予算だぞ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 17:08:59.59 ID:wQf/trNT0.net
>>244
普通に維持できない。
月給30万で働く医者なんて居ないから。
2億円で買った機材をたった3万円で使わせたりとかも無理。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 17:10:59.70 ID:wQf/trNT0.net
>>249
物価は日本の2.5倍くらいだから
日本の感覚では10万円程度の価値だよ。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a78d-a45h):2016/05/15(日) 17:11:16.69 ID:Gu4gPKTh0.net
スイスに行く金をください

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 17:11:48.21 ID:FfjgOd5G0.net
しかも皆保険のせいで
子宮頸がんワクチンの在庫処分や
タミフルの在庫処分もジャップランドで
行われてるし

CTスキャンの高い機械を売りつけられているの
ジャップランドがダントツで世界一

だからジャップ病院では必要もないのに
すぐにCRスキャンで検査したりすんだよ
検査費用は保険から出るからジャップも
文句言わないし

そして医療費は年間40兆円

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 17:11:58.05 ID:h+0Q9OMp0.net
>>252
そんな金すらない人間がスイス国籍取れるわけ無いだろ
大人しく日本に税金納めろ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 17:13:09.48 ID:xZvrj7fUE.net
>>243
ごめんリストラされる予定も会社なくなる予定もないし
万が一があっても同業他社からお声がかかったことも一度や二度じゃないもので〜
でもって普通に正社員やってる身からすると無職ニートのために払う税金なんてビタ一文お断りなわけだす

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b748-Wsqh):2016/05/15(日) 17:13:16.33 ID:sFkMQe9P0.net
机上の空論としては面白いけど日本で導入されるわけないじゃん
こんなの支持する奴って無職か低所得者でしょ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 17:15:07.31 ID:xZvrj7fUE.net
>>256
スイスでも導入されるわけがなさそうなところが笑えるよね
世論調査じゃ過半数が反対だったんだそうで、まあそりゃそうだよねニート無職ド底辺は所詮は糞マイノリティでしかないし

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-1veL):2016/05/15(日) 17:15:13.85 ID:FfjgOd5G0.net
>>250
まーた、
「ジャップランドの皆保険は医者の
自己犠牲の上に成り立ってる」
とかいう大嘘かよw

そんなにジャップ医者が聖人なら
必要もないのに薬バンバン出さないで
「風邪の時は薬飲まないで寝ていた方が
回復は早いですよ」
って言ってるよ

PLやトランサミンなんか出さないって

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f1c-Wsqh):2016/05/15(日) 17:15:28.43 ID:6qcEk2dr0.net
なんだかんだでまだ国民投票の段階だからな
やるかやらないかわかんないんだよ
個人的にはやって実験台になってほしいけども

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-aUF7):2016/05/15(日) 17:16:02.29 ID:D5qKp8uM0.net
元々国民の金なんだからそれだけで暮らせないほうがおかしいよね

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 17:17:11.72 ID:JxpDtm7q0.net
>>255
無職ニートはどうしたってある程度発生するから金握らせておかないと何するかわからんだろうが

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-aUF7):2016/05/15(日) 17:17:45.66 ID:D5qKp8uM0.net
>>238
医療はコスパで考えないとだめだわ
ジャップはあったらあっただけ使うからな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8f-VymU):2016/05/15(日) 17:18:17.45 ID:hkCROavNK.net
スイスやイギリスは国民投票多いな
ジャップランドで国民の意見を直接反映させるなんて無理だからな

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 17:18:27.45 ID:9MHFLV6jd.net
>>257
本来なら底辺が一番反対するべきなんだが

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 17:19:23.41 ID:h+0Q9OMp0.net
>>263
スイスはともかくイギリスではほとんど国民投票はないだろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 17:20:00.08 ID:JxpDtm7q0.net
>>263
大阪都構想の住民投票が参考になるな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 17:21:39.25 ID:JxpDtm7q0.net
ベーシックインカムが導入されれば最低賃金と生活費の関係が変化して企業はいくらでも時給を下げられる

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 17:28:15.74 ID:34IC8ReK0.net
ぶっちゃけBIも無駄の多い日本の医療制度も両方糞だぞ
日本でやるなら社会保障廃止して医療は今の診療報酬点数維持で10割負担
これで月10万くらいでいいんじゃねーの?
これならBIの超自己責任社会も医療費馬鹿みたいに使う奴も減っていいだろ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 17:30:08.56 ID:wQf/trNT0.net
>>258
薬自体も保険でただみたいなもんだろ。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83af-XzP0):2016/05/15(日) 17:32:06.59 ID:q+EElPaO0.net
国が機能不全になってきたらリセットの意味でいいかもね(´・ω・`)

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 17:32:45.79 ID:wQf/trNT0.net
>>268
その点数維持をするために
皆保険の人参をぶら下げてるわけで。

国が一度保険金を預かって、医者や病院とガチで殴りあって
医療費を圧縮してる。
個人じゃこんな真似はできないよ。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/15(日) 17:34:17.30 ID:y027kynt0.net
>>40
財源として5万円頂きますね

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM9f-/3cR):2016/05/15(日) 17:37:24.32 ID:6nSKLK7WM.net
皆保険より医療費タダにしてもらった方が良いよな
ヨーロッパはまさにそんな感じだろ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bbe-a45h):2016/05/15(日) 17:37:30.94 ID:jAC81buW0.net
>>258
家で寝てろで患者が満足するならいいんじゃね?今の時代薬出しても病院はたいして儲からんわ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bbe-a45h):2016/05/15(日) 17:39:09.31 ID:tic3tYx40.net
スイスは国民が優秀だからね

ジャップは無理でしょ。国民が意地汚いだけの無能揃いだから

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 17:41:44.28 ID:wQf/trNT0.net
>>273
そうすっと治療方針は国が勝手に決めることになるわけだけど
そんな社会がお望みか?
窓口担当者を数ヶ月掛けて口説き倒してようやく入院できる。

で入院が決まってもベッドの空き待ちで更に半年待機。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b48-/3cR):2016/05/15(日) 17:42:14.10 ID:34IC8ReK0.net
>>273
税金高くなって医療の質低下して常に病院混雑しててもいいなら医療費無料になるぞ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 17:45:25.29 ID:s1+nLq/Ud.net
>>275
特にケンモメンみたいな底辺は…

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(地図に無い島) (アウアウ Saef-/3cR):2016/05/15(日) 17:46:23.64 ID:aW5whvnYa.net
ど中世では理解されない高貴なシステム

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 17:48:53.93 ID:PzQLN1+Ld.net
>>255
現実見ようぜ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa0f-6AD5):2016/05/15(日) 17:49:29.43 ID:3TNtkrTFa.net
日本の上級国民は失敗するよう全力で支援します
奴隷達に夢を見せるな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f4c-Jrc9):2016/05/15(日) 17:49:43.05 ID:PJz5bUYG0.net
これインフレ政策じゃないの?それとも社会保障がっつり削るんだろうか

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f4c-Jrc9):2016/05/15(日) 17:50:15.92 ID:PJz5bUYG0.net
インフレつか通貨安か

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ efdd-d2XY):2016/05/15(日) 17:51:22.19 ID:ZwRQ+fME0.net
スーパー先進国

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c76f-Jrc9):2016/05/15(日) 17:51:47.10 ID:caX5hrm20.net
大阪都構想の時、生活保護不正受給者の反対票が凄かったね。
よほど都合がわるいようだな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/15(日) 17:53:54.93 ID:y027kynt0.net
ベーシックインカムって貧困層が増えてる地域や国じゃ破綻する気がするんだけどな
払ってる税金より貰ってるサービス分が多い人ばかりで、代わりに現金もらっても適切な配分とか貯蓄なんて難しいだろ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 07f8-/3cR):2016/05/15(日) 17:54:07.86 ID:s3r7S9pr0.net
スイスにできて日本にできないとか、日本マジで発展途上国やん

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 17:54:59.85 ID:8JzsZBzD0.net
>>189
公務員の利権だから

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 17:55:04.55 ID:S76tGZeYa.net
スイスがどういう国か知らないみたいで草生える。
ほとんどのスイス人は働かずに資産運用だけで食っていけるレベルなのに。

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4362-eDMG):2016/05/15(日) 17:55:05.74 ID:8dv6TF0r0.net
>>10
無職に金を与える云々でこれ否定するって事は
国民全員にまともに稼げる仕事を与えなきゃいけないんだが
これは企業が無理に仕事増やして人を雇わなくてもいいって法律

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7bc-Wsqh):2016/05/15(日) 17:55:10.59 ID:4M66ZjbC0.net
>>226
少子化は個人の能力も相当落としてそうだな
子供いる奴はみんなしっかりしてたわ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 17:56:24.09 ID:1vniWNMla.net
スイスは国民全員が平均して1億以上の資産持ってる国で
そもそも働かなくても食っていける。
ベーシックインカムで何十万受け取ろうと全部銀行預金として
投資に回されるから財政負担にならない。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 17:58:12.18 ID:nOz2y0d5a.net
287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07f8-/3cR)
2016/05/15(日) 17:54:07.86 ID:s3r7S9pr0
スイスにできて日本にできないとか、日本マジで発展途上国やん


お前の脳ミソが発展途上つうか脳障害だろ。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3f-duW/):2016/05/15(日) 18:00:47.37 ID:iNFf+xxva.net
>>282
全部自己責任になるから社会保障がガッツリ削られる

財源足りないだろうから増税も確実。上級国民は社会保障にまつわる累進課税消えて実質減税になるから大喜びかもしれんが

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f98-/3cR):2016/05/15(日) 18:00:53.05 ID:dK0w1H2z0.net
>>23
不本意な仕事は対価が合わない仕事ってことだろう

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-hspw):2016/05/15(日) 18:02:24.76 ID:nJoA8p0sd.net
ベーシックインカム実現しないかなあ…

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c3be-XzP0):2016/05/15(日) 18:04:22.98 ID:gAjTSid60.net
危ない…
俺は確実に油断するぞ
俺が油断するってことは部下も油断する
そして本当にbiが必要になったときには制度破たんしてる
スイス人の賢明さが問われてる

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fbe-Wsqh):2016/05/15(日) 18:05:11.54 ID:+T0GrrGd0.net
消費税の税収をそのまま全部BIとして配れば最強だろ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f98-inKi):2016/05/15(日) 18:05:38.98 ID:/XFAIVQW0.net
タックスヘイブンがなければ今の社会福祉制度廃止しないでも
国民に月10万は渡せるんじゃね世帯年収400万円未満の貧困層とかに配ればいい
それ以上の収入の連中は子供有無とかの審査で決めればいい

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7b2-Wsqh):2016/05/15(日) 18:06:36.25 ID:UyyM9xDx0.net
一方ジャップランドはベーシック搾取されていた

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/15(日) 18:07:32.28 ID:y027kynt0.net
>>298
親世代の医療介護負担で現役世代が倒れるわ
絶対BIの金額だけで衣食住福祉が賄えない

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 18:08:54.91 ID:8JzsZBzD0.net
>>264
だから底辺共産左翼は反対してるだろ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9308-/3cR):2016/05/15(日) 18:13:16.06 ID:RyPKOlMQ0.net
ベーシックインカムって弱者に厳しい制度にしか思えんのだがお前ら支持するんだよな
社会保障費を一律にして一人育良と配っちまうわけでしょ?たとえば重病人とか要介護の人とかこの28万で生きていけないヤツは死ねってことじゃん

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-XzP0):2016/05/15(日) 18:14:48.03 ID:ImbWLZ5Wp.net
>>303
一定の重病だけは例外にするとかいくらでも考えられる

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 18:14:52.66 ID:8JzsZBzD0.net
>>303
保険に入れる

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Wsqh):2016/05/15(日) 18:17:41.31 ID:TnyoOwrga.net
日本でやれ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-XzP0):2016/05/15(日) 18:19:22.22 ID:6IYzcMi+a.net
タックスヘブン禁止にしてその財源当てれば月五万は行くだろ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fbe-/3cR):2016/05/15(日) 18:20:31.07 ID:Rhf5r3q70.net
ジャップは永久に無いんだろうけどな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9308-/3cR):2016/05/15(日) 18:21:03.50 ID:RyPKOlMQ0.net
>>304
どこでもいっしょ線引きするのって話だな。重病でなくとも病気だ介護打で金かかる人間は生活にかかる負担が大きいわけで突き詰めれば健康じゃないやつは死ねってことだよね
つーか重病人は別で財源用意するってなれば結局その負担は国民全体にいくわけじゃん。それを拡大してけばベーシックインカム0で今どき代わらねってことにならね?そんな中途半端な施策のために国民全員に金だけ配って何か意味あるわけ?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 18:22:27.66 ID:ZQeUgtF4d.net
>>306
上級国民には導入されてるよ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:24:02.77 ID:9UOPY1Yga.net
日本共産党のキチガイ信者ってかっこいー理性的ってかんじっすね!

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a76f-tQ+l):2016/05/15(日) 18:24:51.22 ID:r5oCYr6R0.net
北欧でBIが始まればこの流れは本物

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9308-/3cR):2016/05/15(日) 18:24:59.34 ID:RyPKOlMQ0.net
>>305
民間の健康保険って言ってもたとえば先天的な病気にどれだけ保証できるわけ?入れたとしてそんな高額医療費がかかるの分かりきってるんじゃむちゃくちゃ高額な保険になるよね。ベーシックインカムでまかなえってそういう人間は死ねってことじゃん

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:25:27.78 ID:LfgJuFDpa.net
普通イタリアスイスライン川下って
ドイツネーデルランド3国そしてイギリスフランスくらいは
常識として知ってるべき国々なのに何も知らないところが理性的ってかんじっすね!!

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b748-Wsqh):2016/05/15(日) 18:25:56.94 ID:8lUk7Dra0.net
実際穴掘ってすぐ埋めるような意味のない仕事多すぎだよな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:26:30.03 ID:LfgJuFDpa.net
あ、理性的だからイギリスフランスドイツが先っすかねw
歴史から調べるとイタリアから始まるんすよねーかっこいー!

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:27:33.14 ID:LfgJuFDpa.net
ヴェネチアスイスシェルバーン一族辺りから入るとか馬鹿のやることっすよねー
日本共産党のキチガイ信者さんは理性的でかっけーっすね!

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 373d-Jrc9):2016/05/15(日) 18:27:42.72 ID:EG+lKLo30.net
国籍要件や居住要件をよほどシビアに設定しないと乞食が押し寄せてくるだけ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-a45h):2016/05/15(日) 18:28:06.25 ID:FM6OD/6mp.net
お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
本物の勝ち組はスイスを選ぶよ。

【セレブな知人の場合】

・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ!


あっ そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b748-Wsqh):2016/05/15(日) 18:28:19.02 ID:8lUk7Dra0.net
ネーデルラン ト な
煽るなら正確に表記しろよ?w

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:28:34.88 ID:K5BULKsxa.net
イギリスフランスドイツからヨーロッパ学ぶ人って
歴史の流れが全然掴めてなさそうでかっこいーっすよねー理性的ってかんじー

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4362-eDMG):2016/05/15(日) 18:28:53.68 ID:8dv6TF0r0.net
>>303
生活保護みたいに貯金禁止じゃないんだから
毎月貰える28万円を貯金して治療費に当てればいいだろ
貯金できない馬鹿は氏ねは当然として、高額過ぎて治療できない病気も事実上の不治の病扱いでいいだろ
今の病院や製薬会社が搾取するための社会保障を悪用した高額医療費制度よりかはクリーンじゃね?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77a-Wsqh):2016/05/15(日) 18:29:25.99 ID:5EhYxaQc0.net
お前らには関係のない話。
アメリカ大統領選挙に興奮する中国人と同じなんだよ。
先進国を羨望しても、土人には無縁の話だからな。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:30:52.54 ID:K5BULKsxa.net
俺みたいな頭悪い人間だとドイツフランスネーデルランドは
ジャガイモが南米から移入されるまで人が住めない荒れ果てた場所
みたいなイメージなんすけど日本共産党のキチガイ信者さんは
エッフェル塔とか凱旋門とかロマンチック街道なんすかねーかっけー理性的ってかんじっすね!

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:31:45.19 ID:K5BULKsxa.net
日本共産党のキチガイ信者さんには敵わないっすねー理性的ーかっこいー

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23c8-gj/H):2016/05/15(日) 18:32:30.44 ID:B8FJ4Zpc0.net
やっとまともな実験台がでてきた

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a716-8GaM):2016/05/15(日) 18:34:05.61 ID:nRSUdzsK0.net
>>68
日本の物価に換算したら12万程度
最低限の暮らしはできるでしょ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7f5-Wsqh):2016/05/15(日) 18:34:21.67 ID:MLvUL+Zp0.net
マジでスイスに移住するわ
とりあえずスイス語の教室に行けばいいんだよな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-Sdrn):2016/05/15(日) 18:35:11.14 ID:K5BULKsxa.net
すごーい日本共産党のキチガイ信者さんってかっこいー理性的ー

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d34c-XzP0):2016/05/15(日) 18:39:12.04 ID:2nG1ekiI0.net
ベーシックインカムってのはバラマキを効率よくやるって話じゃないの?
生活保護だと生活保護費だけじゃなくて審査の費用やケースワーカーの給料やなんやらで税金かかるからそれを省くために

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77a-Wsqh):2016/05/15(日) 18:47:25.77 ID:5EhYxaQc0.net
所得の底上げにはなるから、消費は増えるだろうな。
GDPも増えて税収も増えるが、コストも掛かる。
トータルで得か損かはやってみないと分からんだろうね。

ま、日本でやるとしても22世紀だろうから、
お前らには関係ない。

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/05/15(日) 18:50:05.65 ID:vGurT7EK.net
仕事を拒否する権利を発動してえなあ俺もなあ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 19:03:17.24 ID:h+0Q9OMp0.net
>>319
死ね統失

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 19:05:55.57 ID:xZvrj7fUE.net
>>261
無職ニートなんてただでさえ無気力なんだから社会が追い込みかければすぐ自殺なり飢え死にするでしょ
実際、無職ニートの自殺率ってめっちゃ高いみたいだしねw

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 19:08:27.06 ID:xZvrj7fUE.net
>>299
BIって金持ちにも貧乏人にも一律で金渡す制度だよ?理解してなかった?
それとも理解してるけど自分に都合のいい話に勝手に改変してみた?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9312-Wsqh):2016/05/15(日) 19:09:04.74 ID:DztnSOfs0.net
ベーシックインカムは世界中で確実に必要になる
ドイツ移民入れまくりだけどIndustrie 4.0推奨で人手があまりまくるがどうするんだろう?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a783-/3cR):2016/05/15(日) 19:17:32.76 ID:w1RD8b9C0.net
日本じゃ失敗しそうだけどスイスならうまくいきそう

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 19:18:58.02 ID:8JzsZBzD0.net
>>313
民間保険って言っても今の健康保険を民営化する国家レベルの事業だからな

弱者切り捨てなんてしたら国民から総叩きだぞ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 19:25:12.09 ID:wQf/trNT0.net
>>338
切り捨てるしか無いでしょ。
今のアメリカでも腹さばいてる最中の手術室に保険屋が入ってきて
ハイこれで終わり終わり、後は一銭も出さないよとかそういう世界だし。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-Wsqh):2016/05/15(日) 19:28:10.48 ID:iygfaqvU0.net
脱税横領しまくってる糞ジャップ上級国民がいる糞国家じゃ無理だろうな・・・

利己主義の自民は糞だから

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7a4-inKi):2016/05/15(日) 19:29:23.68 ID:VOyIwi7L0.net
アメリカは弱者切り捨てが過ぎるから
共和党本流がオワコンになって
オバマやのサンダースやトランプが人気なわけだな

342 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited (オイコラミネオ MMdf-egyV):2016/05/15(日) 19:29:50.21 ID:iyzP4t9jM.net
ジャップは上級国民が金をタックスヘイブンに隠すせいで低賃金ブラック企業だらけで勤労意欲低下
滅亡へ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3758-/3cR):2016/05/15(日) 19:30:08.00 ID:1npMvS4R0.net
熊本地震のスレで、自衛隊の給料は税金から出てるから報酬はレトルトカレーで十分
という書き込みがたくさんあった、それだと税金で運営されてる生活保護もカレーや現物支給でよい、ということになるが
これを言うと「自衛隊の給料と社会福祉を一緒にするな」とか「自衛隊の給料も現物支給でよいということになるが」
とかの屁理屈しかケンモメンは言わないんだよね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 837f-EA1W):2016/05/15(日) 19:31:16.43 ID:2hbiP9b30.net
でもこれやったら物価5倍ぐらいになりそう

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f98-inKi):2016/05/15(日) 19:34:32.29 ID:/XFAIVQW0.net
>>335
都合のいいように改変?妥協案と言いたかったの?
社会保障を維持したままでできそうな現実的な妥協案を提示しただけだよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5730-/3cR):2016/05/15(日) 19:34:52.85 ID:APler4yu0.net
そもそも財源がないだろ
国民の生活に直接関わる内容なんだから甘い試算はできない
それに1年だけ続けるとかじゃなく半永久的に続けることを目的にするなら財源の維持も問題

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f48-hNIp):2016/05/15(日) 19:36:21.53 ID:isYY6zhV0.net
>>345
ってことだよな。よかったわ。
エーイモT SE7f-EA1Wが変なこと言ってると思ったのが自分だけじゃなくて。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/15(日) 19:36:29.71 ID:8JzsZBzD0.net
>>339
アメリカにはBIが無いから仕方ない

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93f8-/3cR):2016/05/15(日) 19:39:39.57 ID:ia3AjYJ70.net
>>292
何でそんなに金持ってんの?

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c76f-Jrc9):2016/05/15(日) 19:41:31.56 ID:caX5hrm20.net
スイスすげえな
やっぱ既得利権だらけで腐敗して再起不能の日本とは大違いだな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a73d-/3cR):2016/05/15(日) 19:42:49.83 ID:VO9pGCQ80.net
>>349
有能だから

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 19:43:49.02 ID:wQf/trNT0.net
>>349
少ない人口で金融で一山当てたから。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 231e-0YMq):2016/05/15(日) 19:46:53.37 ID:lGFDVy1Q0.net
そもそもお前らは弱者の立場で語ってんの?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM1f-/3cR):2016/05/15(日) 19:52:24.44 ID:Kvx++jhlM.net
極端なんだよ
15万くらいでやれ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8704-wcHO):2016/05/15(日) 19:54:51.18 ID:4OQmoZTY0.net
昔は水代は無料、電気はなくて当たり前で生活していて光熱費という概念がなかった
いまは水も電気はなくてはならないのに有料

純粋に生活水準が上がったとみて
光熱費くらいは政府が負担すべきじゃないのか
本質的に昔の人以下にさせられている

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-Wsqh):2016/05/15(日) 19:59:37.73 ID:JtfFlFRs0.net
日本でも出来るだろ
以前から8万ぐらいなら可能という試算はあったし
さらにタックスヘイブンの分を上乗せするなら超余裕

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 20:01:13.41 ID:wQf/trNT0.net
>>355
年貢制を復活させてもいいなら歓迎してくれるぞw

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f4c-Gh1g):2016/05/15(日) 20:01:33.77 ID:7SDflSUb0.net
>>294
なんでそのやり方に決めつけるの?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ffb-Wsqh):2016/05/15(日) 20:03:33.41 ID:e93a/EHD0.net
ジャップに自由は無い

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr2f-hspw):2016/05/15(日) 20:07:29.02 ID:i92caNg0r.net
社会保障はどうなるんだろう
最低保証を上回る医療費が必要になったら保険などは使えるのか?

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 20:11:01.36 ID:wQf/trNT0.net
>>360
何もなしだよ。
いまだと1億掛かる心臓移植でも
自己負担は12万で済むけど
そういうのは一切なくなる。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8704-wcHO):2016/05/15(日) 20:16:22.46 ID:4OQmoZTY0.net
>>357
年貢なら税金として納めてるだろ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 336c-T5ai):2016/05/15(日) 20:17:19.41 ID:BuHNDcS50.net
今でもできないことはない国家の予算(財源)なしでも例として↓

財源は?とか税金は?とかいろいろありますが
これはあくまでの例としてですが白川日銀総裁の時のマネーたりーベース最高で約120兆円ぐらいで
現在黒田日銀総裁のマネタリーベースは約360兆円です(210兆円分が銀行当座預金でその中の10兆円だけがマイナス金利)
白川総裁時より約240兆円分、金融緩和しました。一人月10万円のベーシックインカムするにマネーストック約140兆円を担保して
半年前後の期限付き金券または電子マネーでするのも良いでしょう。
期限付きによりベーシックインカム分の金券は絶対消費に回され約140兆円分マネーが上から下上から下とクルクル回るだけで
そのクルクル回る流通によって利益が発生します。それを税収増につながり他の予算が作れます。
ベーシックインカムは先行投資で最大の好循環と税収ももたらしてくれます。
これも例ですが日銀発行券ではなく政府発行券でのベーシックインカムも可能であります。(これも期限付き)
これもまた例ですが民間企業にによるベーシックインカム財団を作りその財団の資本でのべーシッククインカムを実施できます。(これも期限付き電子マネーなど)
まだ多様性はあります。まだ現実的ではないがお金や資本主義の価値観の大転換が来る可能性もありなのです。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbef-Wsqh):2016/05/15(日) 20:17:19.76 ID:y0zC1JwK0.net
スイスの物価からしたら日本だと8万円程度だろ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Jrc9):2016/05/15(日) 20:18:03.97 ID:wQf/trNT0.net
>>362
食えなくなるまで絞りとるのが当時の年貢。
農民には財産権すら無かった。

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a73d-/3cR):2016/05/15(日) 20:20:39.85 ID:VO9pGCQ80.net
>>364
タバコも酒も買えなくなるんだけど

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b771-XzP0):2016/05/15(日) 20:21:17.93 ID:ZaLrd9Sx0.net
読んでて働かなくても食えるってものじゃないなと思った
医療がきつすぎ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a73d-/3cR):2016/05/15(日) 20:24:33.46 ID:VO9pGCQ80.net
>>367
節制すればほとんどの病気が防げる
遺伝病とかのどうにもならないやつだけ税金で補助すればいい

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 20:27:53.54 ID:h+0Q9OMp0.net
>>342
他の国もやってるだろ
どうして他の国はタックスヘイブンを首相が使っても勤労意欲が落ちないんだ?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3af-fmQf):2016/05/15(日) 20:28:18.60 ID:ujUOYpbE0.net
仮に骨折したら超低価格の日本でも10〜30万程度入院&治療費にかかるんだが
それが全て自己負担&日本のように保険効かないなんてマジで月28万もらっても拒否するわ

これ喜んでる奴は生涯大病にかからない超健康体&もらい事故含め怪我をしなかったラッキーな奴か、
その想像すらできない超ド級のアホだけだからなww

ただ日本に導入したなら金持ってない高齢者は医療費払えずバンバン死んでいくから平均年齢下がると同時に
かなりの医療費削減には繋がる。

高齢者が多い日本で導入されるか?→高齢者全力拒否で否決されます

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3bc-EA1W):2016/05/15(日) 20:32:58.11 ID:Uer82UOJ0.net
>>370
民間の医療保険に入ればいいんじゃないの?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b00-FDnV):2016/05/15(日) 20:37:33.71 ID:eW6gng5Q0.net
日本は既に負のベーシックインカムを導入してんじゃん

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW af4c-/3cR):2016/05/15(日) 20:38:48.16 ID:9oxGtYCQ0.net
毎年健康保険料が労使税金合計で200万以上も搾取される方が辛いわ、民間保険で十分

374 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited (エムゾネW FF1f-egyV):2016/05/15(日) 20:46:52.18 ID:5hYGAzNsF.net
>>369
落ちてるよ
すでに首相辞任や暴動にも発展していて世界中で大問題

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b331-/3cR):2016/05/15(日) 20:56:10.62 ID:UyTVQQbT0.net
ベーシックインカムの最大の利点は社会の発展に対応出来る事にある
このまま社会が仕事が楽になる、という方向に発展すれば仕事が無くなるので人の不安を取り除くセーフティーネットとしてBIはやるべき

BIやらないといつまでも発展を阻害する勢力、利権や労働者が現れる事になる
オオマサガス、常温核融合などの永久フリーエネルギー
自動化運転、自動化農業、3Dプリンター、周波数ガン治療器、人工知能
こんな技術が世に知れ渡れば確実に利権が無くなる、仕事が無くなるからだ

早急にBIをして利権団体の不安を取り除き社会の飛躍的発展を成し遂げるべき

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f14-/3cR):2016/05/15(日) 21:11:01.80 ID:V7uGsbdI0.net
皆が嫌がる糞仕事を誰もやらなくなり物価が暴騰して
結局導入前と同じように働かないといけなくなる気がする

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3af-fmQf):2016/05/15(日) 21:11:57.37 ID:ujUOYpbE0.net
>>371
海外の民間保険もかなり高いからなぁ
全員月28万もらって、保険入る人が続出したら保険代は100%値上がりするわけだし(企業の支払う保険医療費がトータルで増大するので)

結局もともと金もってる人が保険制度を満足に受けられ、金無い人はお粗末な限定保険にしか入れない状況になるよ。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37be-/3cR):2016/05/15(日) 21:14:49.13 ID:h+0Q9OMp0.net
>>374
イギリスやオーストラリアの首相が辞任してない時点でお察し

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/15(日) 21:52:21.56 ID:JxpDtm7q0.net
最低賃金だけで生計立てるようなことはなくなる
が、生活が今より上向くかどうかはわからない
心に余裕はできるかもしれない

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77a-Wsqh):2016/05/15(日) 21:59:40.56 ID:5EhYxaQc0.net
酸っぱい葡萄レスが多いが、
お前らには関係ない話だからな。
先進国の話。

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a77f-/3cR):2016/05/15(日) 22:01:23.07 ID:zJTLxD2J0.net
クッソ増税する事になるわけだがこれ大丈夫なん?
働かない人が生活できる物価じゃなくなるだろうから労働意欲がどうのはまぁ多分大丈夫として

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2748-/3cR):2016/05/15(日) 22:12:10.15 ID:abmeDRMZ0.net
自分の首締めるだけだぜ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0348-a45h):2016/05/15(日) 22:44:11.19 ID:EuKqQbDY0.net
病院で働く人いなくなると思うんだけど大丈夫なん?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba4-/3cR):2016/05/15(日) 22:54:03.38 ID:OIt8W/ze0.net
>>377
アホ過ぎて反論するのも嫌になるが
大概のBIの定義の中に医療保険の統合までは含まれていないよ

仮に含ませたとしても、それなら皆保険に代わる民間医療保険に入ればいい
高いからやだ?ならそういう人たちが集まって保険を作ればいい
県民共済とか知らない?そういう事務費用以外割り戻す仕組みにすればなんの問題もない

結局BIなんてのは再分配の透明化と単純化が本質であって
BIの額をスライドするだけで再分配度合いをスムーズに変化させられるってだけ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/15(日) 23:37:34.02 ID:+B9KRxT8d.net
>>141
馬鹿かな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM1f-/3cR):2016/05/15(日) 23:38:29.96 ID:3ErNlJ45M.net
>>385
出せないの?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/15(日) 23:53:52.79 ID:ccorFYEtE.net
>>380
その先進国ではBI否定派が多数派だったわけだから賛成派こそ先進国にあるまじき考え方してるわけだねw

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/16(月) 00:11:35.49 ID:MXCeyw+Pd.net
>>385
公表されてるパナマの分じゃ到底無理だろ
馬鹿が軽はずみに人を馬鹿にするのはやめたほうがいいぞ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx2f-2MAu):2016/05/16(月) 00:23:41.13 ID:yP3XqkUAx.net
これは結局インフレが起こって生活が変わらず〜ってユーロだからそれはねえか

ただの財政破綻だな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx2f-2MAu):2016/05/16(月) 00:24:47.52 ID:yP3XqkUAx.net
ってスイス、英国はユーロじゃねえじゃん

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/16(月) 00:55:59.20 ID:psyrelUo0.net
>>387
途上国の島国じゃ議論にも上がらないな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f48-k05Y):2016/05/16(月) 00:59:01.36 ID:Qd07Bjxs0.net
民度高杉

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb21-Wsqh):2016/05/16(月) 01:00:58.98 ID:UMJRS7Wv0.net
誰もが嫌でも誰かが手を汚さないといけない仕事ってのは絶対あるわけで
日本の場合はそういう仕事が薄給なのがきついね

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-Wsqh):2016/05/16(月) 01:01:23.79 ID:t7GgSra+0.net
導入したら糞外人が押し寄せるのか

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df6c-Jrc9):2016/05/16(月) 01:03:46.85 ID:zbktmL5P0.net
現在需要に対して供給が多いので景気が悪くなっている
需要があるのに金が無い人が金を持つことでバランスが取れる
世界はBIの方向に向かっていくだろうな

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7cf-/3cR):2016/05/16(月) 01:04:47.01 ID:mXlAKEkl0.net
医療費とかも全額自己負担なんでしょ
一回入院しただけで吹っ飛びそうだが

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/16(月) 01:29:44.01 ID:Fv9KIghd0.net
ベーシックインカムを推す理由がわからん
民間の保険に入ればいいって言うけど日本の民間企業ってそんなにモラル高かったか?
民間がルールを破り、行政は取り締まる気が無いか人員不足、司法は及び腰、立法は多数派が企業重視、一般人は訴訟も起こさない

こんな国だぞ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/16(月) 01:29:47.84 ID:psyrelUo0.net
>>396
保険入れ(定期)

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/16(月) 01:35:05.72 ID:n78p6WAjE.net
>>391
君にとってはBIが議論されるかどうかで先進国か途上国かが決まるのか〜
じゃあ世界中のほとんどの国が途上国だねw

>>395
金がない人は退場してもらって外国の金がある人に売ればいいじゃない

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/16(月) 01:41:03.62 ID:Fv9KIghd0.net
ベーシックインカムで得をするのは現時点で払う税金より受けるサービスの方が少ない富裕層位だろ
そんなの俺も含めてほぼいないわけで

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b81-EA1W):2016/05/16(月) 01:43:12.74 ID:5IH84Rzq0.net
>>397
>ベーシックインカムを推す理由がわからん

産業革命4.0だな。AIやテクノロジーの発達で、人間の職場はどんどん減る。
労働の対価で収入を得るってモデルは、将来成り立たなくなる。
勘違いしがちなのは、ベーシックインカムは、格差の縮小じゃなくて拡大に
つながるということ。

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-Wsqh):2016/05/16(月) 01:44:05.69 ID:UjXJTwwb0.net
一方ジャップはヘイブンした

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2778-/3cR):2016/05/16(月) 01:47:36.63 ID:05ncOdkO0.net
消費を促すには底辺に金を渡すしかない

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fbe-EA1W):2016/05/16(月) 01:48:12.42 ID:DJ2f1iCK0.net
>>400
富裕層にとって2500ドル程度は端金だろ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b81-EA1W):2016/05/16(月) 01:49:47.74 ID:5IH84Rzq0.net
政府が最低限の生活を全国民に保証するということだから、企業は
ためらいなく不要な社員の首切りができる。年金や社会保障関係の
公務員もごっそり始末できるから、ベーシックインカム万々歳だろ。

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/16(月) 01:49:52.12 ID:Fv9KIghd0.net
>>404
行政サービス社会保障が大幅に削られて、納税額が減る

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/16(月) 01:51:50.90 ID:Fv9KIghd0.net
>>405
保証するといいつつギリギリ以下の金額しか払われない
財源が途中で無くなって減額

これも可能性高いな
財源として10とってBIは5程度になりそう

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b81-EA1W):2016/05/16(月) 01:53:22.10 ID:5IH84Rzq0.net
ベーシックインカムというのは、実は富裕層のための制度だわ。

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f5c-a45h):2016/05/16(月) 01:53:50.83 ID:oKmNiGDM0.net
実際国民に25万支給する代わりに皆保険と年金無しって現行とどっちがいいのかな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/16(月) 01:58:10.84 ID:psyrelUo0.net
>>409
働いて保険と年金に入れるBIのほうがいい

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df6c-Jrc9):2016/05/16(月) 01:59:38.42 ID:zbktmL5P0.net
>>399
その海外で売るのが厳しいわけで
為替に滅茶苦茶影響されてしまうし中国が優遇され過ぎだし
内需を発展させようと思ったらBIの方向に行くしかない

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/16(月) 01:59:46.73 ID:psyrelUo0.net
>>399
BIの議論ができない国が途上国なのは当たり前だろ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7f5-Wsqh):2016/05/16(月) 02:07:30.04 ID:7KL4RYVi0.net
すげーよなこんな革新的なことが国家レベルでやれるんだ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7af-oZ9x):2016/05/16(月) 02:07:44.08 ID:+/B57QCn0.net
スイス内でだけでしか使えないなら成立するけど
実際には金が流出して国として貧しくなるだけ
制度が維持されてる間に死ねる奴だけが幸せに過ごしきれる

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f4c-NJmT):2016/05/16(月) 02:12:21.07 ID:K/Jf/F4F0.net
ベーシックインカムじゃなくて衣食住のみを最低限保証して欲しい。
仕事あぶれたやつと犯罪者に農林水産業を斡旋すれば余裕だろ。
最初から利益抜きで作れば食品の原価なんてたかが知れてるし。

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57be-Jrc9):2016/05/16(月) 02:12:30.16 ID:KIPHhItQ0.net
>>158
んじゃ給料あげたら

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57ef-/3cR):2016/05/16(月) 02:12:42.86 ID:JGCeFBMc0.net
>>413
ほぼ間違いなく否決だからやれないぞ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b91-Jrc9):2016/05/16(月) 02:13:01.12 ID:bBXUO00q0.net
日本でやるとしたら、国民健康保険とかの従来の社会保障を全て切って資金に回す
事が前提になってるけど、余所の国はどうなってるの

ぐぐってみるとスイスも強制保険がある様だけど、やっぱり同じ様に切るのか

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/16(月) 02:13:55.09 ID:n78p6WAjE.net
まあスイスでバッサリ廃案になってニート無職ケンモメンが発狂するルートで決まってるわけですけどねw

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b91-Jrc9):2016/05/16(月) 02:15:17.89 ID:bBXUO00q0.net
>>419
底辺でBI望んでる奴はアホだけで、タックスヘイブン使ってる様な富裕層が
望んでる形態なんだよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/16(月) 02:25:01.20 ID:Fv9KIghd0.net
>>409
殆どの国民は万が一に備えて保険年金に入らないと思う
自己責任とは言いつつも社会問題化して制度見直すことになるだろう

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-vmoB):2016/05/16(月) 02:26:19.91 ID:RPv6dvaWa?2BP(1500)

日本共産党のキチガイ信者って金が欲しいだけっすよねーかっけー理性的ー

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-XzP0):2016/05/16(月) 02:26:36.62 ID:Fv9KIghd0.net
>>415
これならまだ支持できるわ
貧困層増えてるんだしこの位やればいい
年収400•600•800の3クラスに分けて公営住宅を大量供給する

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MMff-Jrc9):2016/05/16(月) 04:11:01.67 ID:95A2L+xXM.net
現実味がないみんなわかって議論も盛り上がらなくなっちゃったよね

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef30-EA1W):2016/05/16(月) 06:30:34.15 ID:YExw9QZ30.net
否決されてニートが「スイスは土人ばっかり」とののしる未来まで見えた

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f48-sl33):2016/05/16(月) 06:34:46.03 ID:xmvsY6FX0.net
現実味がないというが
破綻状態にある社会保障制度を維持し続けようと考えている現状のほうが
現実を直視していないんだが

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-a45h):2016/05/16(月) 06:44:01.43 ID:KySzs5sWp.net
原資は本来他国に納税される筈の金だろ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5730-a45h):2016/05/16(月) 07:01:15.65 ID:53TJ3rEd0.net
>>7
馬鹿か

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5730-a45h):2016/05/16(月) 07:02:24.70 ID:53TJ3rEd0.net
>>201
こいつも馬鹿か

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ 6b81-Wsqh):2016/05/16(月) 07:02:37.27 ID:x+AQC53o0.net
ベーシックインカムってなんだっけ
みんなこんだけもらえますよみたいな奴でフリーライダーが問題になるみたいな感じか?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba4-/3cR):2016/05/16(月) 07:13:30.54 ID:FiPwqQjY0.net
>>406
その納税額がBIの原資だから
勿論導入と同時に減税したら原資は減るがそうで無いなら何も変わらん
再分配が単純化されるだけ
再分配を強化したいなら法人税・所得税を100%にすればいい
共産主義の完成
再分配を弱めたいなら税金を0%にすればいい
夜警国家の完成

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR):2016/05/16(月) 07:32:34.65 ID:9Haojmfza.net
ベーシックインカム導入したら文化、芸術、スポーツ、科学が一気に発展しそうだけどな
その分ニートも量産しそうな気がするけど

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 378d-Wsqh):2016/05/16(月) 07:50:24.30 ID:xitJHvZn0.net
パチンカス大量発生

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f48-a45h):2016/05/16(月) 08:51:22.79 ID:Jkdd4TnT0.net
>>433
租税回避してる企業の商品買うより生産的なんじゃないの

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b317-EA1W):2016/05/16(月) 10:04:13.95 ID:9T599oPB0.net
>>434
それどっちがより臭う糞か吟味してるようなものだぞ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f31-XzP0):2016/05/16(月) 10:26:35.41 ID:6+eDD79x0.net
どうせ反対多数で終わり
スイスは面白国民投票で笑いを取るが国民はまともなのが玉に瑕

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b71f-ci99):2016/05/16(月) 12:01:02.85 ID:+xYa8DJQ0.net
47%の仕事がAIにとられる!人間はこれから何を考えるべきか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463364098/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463361088/

”労働からあぶれる”人はこれから山のように出てくるだろうね

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5730-XzP0):2016/05/16(月) 12:06:49.62 ID:bb3O+HHc0.net
労働経済学って観点で見ると労働者の交渉力を上げるんだろうか

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/16(月) 12:27:30.95 ID:psyrelUo0.net
ストライキ権を常に行使してるようなものだよ
その変わり雇用する側もいつでもクビ切れる

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57be-xbWL):2016/05/16(月) 12:28:50.49 ID:zXczXf9a0.net
>>355
薪すら使ってねえとか日本の昔の人やべえな……

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8d-/3cR):2016/05/16(月) 15:35:48.82 ID:gsaKBkdn0.net
重病人とかの特弱者をみんなに入れるか入れないかだよな
今の世の中、弱者が多数なわけで彼らだけを救うことに焦点を絞ればBIは良策だよ
軽く病気しても怪我しても、BI分の中から金を切り詰めたりそれでも足りなければ労働の対価を使えばいい
それができない奴は、正直どうしようもないけど今でもそういう人はいるから変わらないんじゃないか

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-XzP0):2016/05/16(月) 15:38:23.21 ID:Y++CfB1Ep.net
スイスで28万てギリギリか

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-XzP0):2016/05/16(月) 15:40:24.38 ID:Y++CfB1Ep.net
日本だと?

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 336c-T5ai):2016/05/16(月) 16:12:45.92 ID:nFQGnF1n0.net
>>401
格差は広がるがベーシックインカムによってお互い認め合い
共存共栄となる。
ベーシックインカムは貧にも富にもウィン・ウィンなのです。
ちなみに財源はバラエティでまあこれも数例ですがこんなのはどうですか?

今でもできないことはない国家の予算(財源)なしでも例として↓

財源は?とか税金は?とかいろいろありますが
これはあくまでの例としてですが白川日銀総裁の時のマネータリーベース最高で約120兆円ぐらいで
現在黒田日銀総裁のマネタリーベースは約360兆円です(そのうち210兆円分が日銀銀行当座預金でその中の10兆円だけがマイナス金利)
白川総裁時より約240兆円分、金融緩和しました。一人月10万円〜月11万円のベーシックインカムするに
マネーストック約140兆円〜160兆円を担保して
半年前後の期限付き金券または電子マネーでするのも良いでしょう。
期限付きによりベーシックインカム分の金券は絶対消費に回され約140兆円分マネーが上から下
上から下とクルクル回るだけで
そのクルクル回る流通によって利益が発生します。
それを税収増につながり他の予算が作れます。
ベーシックインカムは先行投資で最大の好循環と税収ももたらしてくれます。
これも例ですが日銀発行券ではなく政府発行券でのベーシックインカムも可能であります。(これも期限付き)
これもまた例ですが”民間企業”にによる”ベーシックインカム財団”を作りその財団の資本でのべーシッククインカムを実施できます(これも期限付き電子マネーなど)
まだ多様性はあります。まだ現実的ではないがお金や資本主義の価値観の大転換が来る可能性もありなのです。
財源ですとロボット・人工知能税などが考えられます。
いくら企業や投資家もロボットや人工知能も消費しませんサービスと生産です。
消費してくれる人間がいなければロボットも人工知能も入れませんし投資家も投資できません。
ので人間は消費されるために必要となりあとは自由な時間をどうするかのに悩むようになります。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/gNz):2016/05/16(月) 16:17:31.07 ID:JyS6yU3Hd.net
>>2
まじかよタックスヘイブン最低だな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-0YMq):2016/05/16(月) 21:42:57.73 ID:Zp+TkR710.net
ベーシックインカムで確実に起こることは最低賃金の引き下げもしくは廃止

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/16(月) 23:11:24.99 ID:psyrelUo0.net
最低賃金はゴミだから無くしてもいい

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/16(月) 23:31:50.61 ID:xLO+2caqE.net
どうせスイスでも否決されるのは目に見えてるって報道されてるのに必死に目を背けるケンモメンw

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-LQbX):2016/05/17(火) 00:17:26.27 ID:5dDcGhcY0.net
否決されたらなんなのか?
ベーシックインカムの賛成派は増え続けてるよ
数年後にはどこかの先進国が導入するだろう

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 336c-T5ai):2016/05/17(火) 00:21:07.27 ID:ew6hT+Pc0.net
>>446
バカか!
最低賃金が上がると企業のロボット・人工知能化が早まるんだよこのようにね ⇓

マクドナルド、店舗従業員のロボットへの置換を開始

Posted 22 days ago, by Harry Martin

ファーストフード最大手のMcDonald's(マクドナルド)が米国内の一部店舗で、レジ担当の従業員を廃止して
ロボットによる自動受付方式に転換を開始した。

ロボットへの置き換えが行われた店舗では、入口のところにスマートフォンをそのまま巨大化したようなタッチパネルが用意されており
入店した顧客はここで、注文したい商品を入力して、現金がクレジットカードを入れて決済を済ませると
しばらくすると商品を受け取ることができるようになっている。

米ファーストフード業界では、競争が激化する一方で、最低賃金の引き上げ圧力などを受けて
このところ採算性が悪化するところも出始めており
コスト削減の観点から、店舗従業員を廃止してロボットによる自動化を表明するところもでていた。

今のところ、マクドナルドが開始した店舗のロボット化について、消費者の間では、物珍しさもあり、評判は上々な状況ともなっている。

マクドナルドなどの大手ファーストフード会社がこうした実験を試みる際には、一部店舗に試験的に導入を行い
その後の消費者の評判を評価をした上で、全米展開を行うか決める場合が多く、今回のロボット化については
評判が良いこともあり、そのまま、全米展開となる可能性も生じている。


http://business.newsln.jp/news/201604112024400000.html

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-inKi):2016/05/17(火) 00:50:23.40 ID:HNCOwriS0.net
貧乏人は病気したら終わりだからな?
社会保障が無くなったらどれだけ自己負担が増えるか・・・

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/17(火) 00:56:22.59 ID:gDbUY7PbE.net
>>451
貧乏人のほうが重大な疾病を罹患する確率高いしね

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b37-a45h):2016/05/17(火) 00:58:17.61 ID:h+uPbxOB0.net
日本で導入したとしても、本来の意義を没却したお上にとって都合が良く国民が損をする形に改悪されるよ
日本ってそういう国

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-MBG3):2016/05/17(火) 01:10:04.93 ID:uffwxq+Aa.net
スイスって安楽死とか老後福祉も充実してんだよね
良いなぁ金があれば本気で移住したい…
自分の人生呪うわ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE7f-EA1W):2016/05/17(火) 01:11:03.33 ID:gDbUY7PbE.net
>>454
スイスか異世界にでも転生すること或いはルイズが現れることを願いながら部屋で練炭でも炊けば?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ cb25-qoi3):2016/05/17(火) 01:18:35.43 ID:cLdpezuO0.net
裏山

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba4-/3cR):2016/05/17(火) 07:08:43.14 ID:RnpJuYRr0.net
>>451
病気は皆保険があるでしょ
それが無くても県民共済的なのに入れよ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f3a-bt4I):2016/05/17(火) 07:11:27.36 ID:pKdKJQWL0.net
スイス人 「アジアン(日本人)には全く関係ない話だから、あーだ、こーだ言わなくて良いから(正論)」

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8f-7lrO):2016/05/17(火) 07:13:19.28 ID:OqEv8PG+K.net
破綻しねぇのか

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMdf-/3cR):2016/05/17(火) 07:14:47.92 ID:P0uo3O8gM.net
子育て世帯と差がないのかこれ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f14-/3cR):2016/05/17(火) 07:24:01.73 ID:VW+XWP2a0.net
移民対策が全ての鍵をニギる
移民は10年間ベーシックインカムなしとかにしないと

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6bf8-/3cR):2016/05/17(火) 07:29:59.12 ID:6JMLuNNx0.net
最低であって最高を決める物ではないから
後は個人の自由

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6bf8-/3cR):2016/05/17(火) 07:30:36.82 ID:6JMLuNNx0.net
>>458
日本からの資金もスイスに結構行ってるんですけど

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa0f-/3cR):2016/05/17(火) 07:40:54.51 ID:l3ljBRUua.net
>>127
それはスイスのBI法案骨子に基いた発言?
それとも単なる憶測?

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM1f-/3cR):2016/05/17(火) 08:38:55.23 ID:vdxRgoyzM.net
>>464
どう見ても憶測だろ
医療保険まで廃止される強行的な政策を前提にした議論が、BIアンチの常套句

全員がそうだとは言わないが

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f6f-dvDq):2016/05/17(火) 08:47:33.63 ID:T+0iBBvn0.net
財源ねえじゃん
増税からの富裕層逃亡まで確実じゃん

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f48-a45h):2016/05/17(火) 08:50:37.00 ID:iVm7LPyX0.net
>>466
財源は社会保障費全部ぶっこむんだよ
BIって社会保障費抑制のための制度だから

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-nuOt):2016/05/17(火) 08:55:33.96 ID:idHKt3sma.net
スレタイ通りに、
ベーシックインカムは、特に低所得層の労働市場価値を上げるのに有効なのは確かだろう。
(たとえば、お金が無くて仕方なく時給600円で働いていた人がそのような仕事をしなくなる事により、
労働者を集める為に時給を1000円にするしかなくなるというように)

ただ、予算が莫大化する事により、総合的な社会保障の削減に繋がる(利用される)危険は確かにある。

まあ、自分は、ベーシックインカムまではいかなくても、低所得層の優遇政策はするべきだと思うけどね。
そうして労働市場価値をあげないと、デモだけしても、
低所得層の時給なんて(少なくとも納得する水準には)絶対上がらないから。
(これ、労組左翼が絶対教えない経済学ねw)

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f6f-dvDq):2016/05/17(火) 08:57:39.16 ID:T+0iBBvn0.net
>>467
スイスの場合、全廃じゃないみたいだぞ
いいとこどりなんて無理だから失敗確実

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-Wsqh):2016/05/17(火) 10:16:23.83 ID:XadxpgnH0.net
>>469
何でお前イライラしてんの?w

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR):2016/05/17(火) 10:23:07.78 ID:PqEorHDNa.net
ILO条約に批准してない非文明国には関係ないよ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/17(火) 12:14:47.08 ID:E97ndi1Ed.net
じゃ誰が不本意担当するんだ?
北ギリシャがスイスの正体か?

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