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「織田信長」ってなんで比叡山を焼き討ちしたの？ ていうかボウズ嫌いすぎじゃね？ [815592111]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 276a-YBWu)：2016/05/16(月) 13:50:56.18 ID:2T3OK2wO0?2BP(1001)
-
織田信長の人材活用術には｢長短｣あった
http://toyokeizai.net/articles/-/115477
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2016/05/16(月) 13:52:04.74 ID:zJmApJKT.net
- 平安時代くらいから信長が焼き討ちするまで坊主の方がオラついてたからな
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6f-/3cR)：2016/05/16(月) 13:52:19.42 ID:jdVjvFxxM.net
- 白河法皇がやりたくてもできなかったことだからな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-jzFy)：2016/05/16(月) 13:52:47.77 ID:5Fybs6Sd0.net
- 戦国コレクションのステマやめろ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/16(月) 13:52:55.72 ID:kRncFd71a.net
- 武装集団だったからじゃねーの？
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd1f-lVte)：2016/05/16(月) 13:53:42.28 ID:qQ759WE/d.net
- 坊主がクソだったから
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:53:50.72 ID:YkfrgZ6v0.net
- 朝山日乗みたいなのを重用してた時期もあるし別に坊主嫌いじゃない
むしろ験担ぎは気にする方だし
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 13:54:48.68 ID:pMX3Rfe40.net
- 古代社会が生きていた平安時代ならともかく、完全に中世に入った室町以降では信長以前にも何度かある
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-+OpL)：2016/05/16(月) 13:55:05.38 ID:8wOuWcWG0.net
- 政教分離できてないから
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-3IWz)：2016/05/16(月) 13:55:12.64 ID:w0sqZyS+d.net
- でもお墓は比叡山にあるという不思議…
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb48-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:55:16.34 ID:AfDZEHTu0.net
- 独自に税を徴収して統治して政治にも口出ししてきたからだろ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3781-EA1W)：2016/05/16(月) 13:55:25.92 ID:kA7/z7a80.net
- 調子乗ってたし京都いくまでの
道のりでじゃまだったから。
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3395-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:55:27.91 ID:1Iy7rf9Z0.net
- トリビア
信長は自ら魔王と名乗っていた
典型的な中二病だなっ！
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3be-lVte)：2016/05/16(月) 13:56:04.55 ID:vxoyeapn0.net
- 当時は寺社も大名の端くれ
邪魔なら殺すまで
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-a45h)：2016/05/16(月) 13:56:07.83 ID:+DVOWRo9d.net
- 当時の比叡山は一部のまともな僧侶を除き
治外法権をいいことに酒女博打なんでもありの荒れ放題だったようだぞ
あの信長でも神仏は大切にしてたからな
自己批判できない体質なら外から全部壊して再建させるしかあるまい
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33c0-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:56:11.17 ID:eMtX3A3o0.net
- 現代の坊主どもを見れば気持ちがわかるだろ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 332e-xbWL)：2016/05/16(月) 13:56:14.54 ID:vlF744R00.net
- お前らが創価嫌いなのと同じやろ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2373-Xxei)：2016/05/16(月) 13:56:33.51 ID:gHqj8Abe0.net
- >>1
嗷訴だのなんだのと下っ端にやらせて比叡山の上層部が酒池肉林の豪遊してたからじゃね？
あと権力の名の下に政治にも口を出しまくってたし
ちょっと歴史を勉強したらわかるよ
もし現代に信長がいて同じことをやったらお前らみたいな奴らが一番拍手喝采する事をやったんだよ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/16(月) 13:56:45.38 ID:MbPuLIN6p.net
- 政教分離を成功させたのって信長だけじゃね？
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb53-JOVn)：2016/05/16(月) 13:57:19.80 ID:T+rZdIoM0.net
- こいつのおかげで仏教支配が薄れたから良かったんじゃね
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b337-Jrc9)：2016/05/16(月) 13:57:45.54 ID:6ueXBu6s0.net
- 坊主って今現代のイメージとは真逆の集団だったんでしょ
民衆に仏法吹いて金巻き上げて贅沢三昧 武装もしてオラついてた
宗教ヤクザ集団
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-/3cR)：2016/05/16(月) 13:57:46.75 ID:YIM5qiQq0.net
- 坊主の糞さはもうしれわたってるだろ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2315-Jrc9)：2016/05/16(月) 13:58:27.14 ID:nsgaqPaq0.net
- 既得権益大嫌いおじさん
ケンモメンと親和性高いんじゃない
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G8vj)：2016/05/16(月) 13:58:36.96 ID:295o84g1d.net
- 坊主ごときがベンツ乗り回してるのがイラッときたから
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb48-Xxei)：2016/05/16(月) 13:58:41.18 ID:BUnf3UAs0.net
- それほど嫌いじゃないから本能寺に宿泊してたんだろ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-l6hk)：2016/05/16(月) 13:58:54.82 ID:TqrsDa6x0.net
- 坊主が信長と戦ってたから
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)：2016/05/16(月) 13:59:10.09 ID:1uoIFqera.net
- およそ仏の教えを語る資格のない生臭坊主どもを許せなかった。
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef2c-LK9t)：2016/05/16(月) 13:59:49.32 ID:uaQEckPq0.net
- 信ちゃんが大好きな森一族のパパが死んだ原因やからしゃーない
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/16(月) 13:59:52.11 ID:nJmN03yMa.net
- 信長包囲網に加担してたから
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:59:57.02 ID:IegH1dMH0.net
- 勧告は先にしてるし武装解除しただけなんだけどな
信長は宗教弾圧まではやってないんだけどよく勘違いされる
潰された宗派などどこにもない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:00:31.26 ID:h8t5YoxT0.net
- そもそも大規模な焼き討ちなんてしてなかったって発掘で分かったんじゃないの？
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-3IWz)：2016/05/16(月) 14:00:37.40 ID:NQ+e2WR9a.net
- 宗教に関しては寛容的だからな
ただ、坊主が糞過ぎただけ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb5b-IeQ1)：2016/05/16(月) 14:00:45.74 ID:L7+Gmw7b0.net
- この世の神はこの信長、一人だけでいい
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-E7lb)：2016/05/16(月) 14:01:25.87 ID:Kn8UlMT6d.net
- 気に入らないヤツを抹殺できる実行力がお前等との違い
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57f8-/3cR)：2016/05/16(月) 14:01:31.57 ID:8FTiMWAI0.net
- 当時の仏教徒は過激な武装集団だしな
イスラム国みたいなもん
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef07-Pr3D)：2016/05/16(月) 14:02:27.15 ID:M+IRMYXq0.net
- 信奈ガの野望だと坊主が邪魔すぎる
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-egyV)：2016/05/16(月) 14:02:34.09 ID:pAdE/PKVd.net
- ボウズなんて皆殺しした方がいい
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-8e4s)：2016/05/16(月) 14:03:05.87 ID:jOMPrWiC0.net
- 酒池肉林の生臭坊主だったから
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/16(月) 14:03:24.94 ID:4yuUOjO9p.net
- 戦国時代の坊主は大名みたいに武装してた上に一向一揆扇動してたから
仏の名前を借りてやりたい放題だった
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:03:42.52 ID:eFBcdjRY0.net
- その頃にはメルカバーになってた
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 14:04:16.53 ID:pMX3Rfe40.net
- 信長の魔王って中二な魔王とは全然意味違うけどな
あと仏教や宗教を嫌ってもいない
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7f5-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:04:19.06 ID:d8BoDePu0.net
- 今のクソ坊主見りゃわかるだろ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-Xxei)：2016/05/16(月) 14:04:42.14 ID:/uBp/Ka90.net
- 織田信長って名前がカッコよすぎるな
反則だろ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3362-j/Yy)：2016/05/16(月) 14:04:49.04 ID:cW89+ytI0.net
- 比叡山焼き討ち
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%8F%A1%E5%B1%B1%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%A8%8E%E3%81%A1
比叡山焼き討ち（ひえいざんやきうち）は比叡山を中心とした焼き討ち。
足利義教が行った比叡山攻撃とその後の根本中堂自焼（1435年）については足利義教#延暦寺との抗争もしくは延暦寺#武家との確執を参照。
細川政元が行った比叡山焼き討ちは、比叡山焼き討ち (1499年)を参照。
織田信長が行った比叡山焼き討ちは、比叡山焼き討ち (1571年)を参照。
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 14:05:13.13 ID:pMX3Rfe40.net
- 一向一揆は本願寺で比叡山はちげーよ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:05:13.31 ID:IegH1dMH0.net
- >>33
いくら自分を神聖化しても腐っても鯛な天皇家の血筋にゃ勝てんよ
秀吉や家康でもムリだったし
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-/3cR)：2016/05/16(月) 14:06:20.13 ID:KD1pEeZY0.net
- 江戸幕府が安定した一因に寺請制度、檀家制度
があるからな
農民みんなが寺の檀家に入り葬式供養を坊主にお願いするおかげで坊主の懐にお金が入り幕府に逆らわなくなった
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 14:06:37.16 ID:pMX3Rfe40.net
- >>33
それなりに尊大なところがあったのは事実だろうが、
自分が神だみたいなのは宣教師のプロパガンダだろ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b38d-4PbH)：2016/05/16(月) 14:07:12.41 ID:Pi0RIM3c0.net
- >>13
トリビア
上杉謙信に対する洒落で名乗った第六天魔王が自分から名乗った中２めいた扱いされてる
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-is+q)：2016/05/16(月) 14:07:41.94 ID:2jtQvfJDK.net
- 延暦寺が姉川の戦い敗残兵を匿ったからでしょ、まあ建前では
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-a45h)：2016/05/16(月) 14:07:43.91 ID:o8JLbmoCM.net
- >>18
自民党とか官僚追い出したみたいな感じか
すげーな、信長
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:07:59.35 ID:/xXiEWX3M.net
- 昔は坊さんも農民も武装勢力
隙を見せれば殺られる
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:07:59.95 ID:IegH1dMH0.net
- >>45
本願寺は居を構えて以来そこら一帯の大名に連戦連勝してたから信長を侮っちゃったね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-NJmT)：2016/05/16(月) 14:08:43.48 ID:P+r1G/Kud.net
- 今で言う創価学会焼き討ちすっかなぁあくどいらしいし、で実際に消滅出来る沢入だよな
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-3tq3)：2016/05/16(月) 14:09:02.64 ID:iz0q6+NP0.net
- 現代の坊主見ても同じように焼き討ちしそうだな
家康は直接攻撃はせず、対立煽って弱体化させたな
今でも本願寺はその時別れたまま残ってるｗ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-6O+K)：2016/05/16(月) 14:09:25.57 ID:JgTg8dGj0.net
- 織田は当時の仮想アイドルだって何度言えばわかんだよ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b746-tsS1)：2016/05/16(月) 14:09:48.23 ID:LaSb8tnt0.net
- 抵抗勢力を可能なだけ潰して
次の人間にバトンタッチする為
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/16(月) 14:10:33.67 ID:eU/JivZWp.net
- だってお前らだってボウズ嫌いだろwww
信長だって人の子なんだよね
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-NVsN)：2016/05/16(月) 14:11:05.59 ID:IzmifaO3K.net
- 別に嫌いじゃなかったろ
坊主を重要してたし寄付もしてた
坊主のくせに政治に関わる奴らが嫌いなだけで
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2321-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:11:16.89 ID:61I0fu+K0.net
- 当時の坊主は独自の軍も持っている政治集団だから
成り上がろうとしている戦国武将と同じようなもんなので信長には政敵
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-d0Cz)：2016/05/16(月) 14:11:17.79 ID:yo8czMs90.net
- 当時の寺は武力も持っていて民衆（信徒）の支持もあったから領主のような存在だったんじゃないの？
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:11:23.84 ID:pMX3Rfe40.net
- >>50
いや僧侶が堕落した生活してたからなんてのこそが建前で、
敗残兵匿うなど信長勢力圏内で独自の政治権力を維持し従わなかったことこそが攻めた理由だろ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-Y1f/)：2016/05/16(月) 14:11:36.68 ID:+PPT+cbvd.net
- 僧兵が邪魔
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0348-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:11:47.13 ID:5H5Ow5Pb0.net
- 儂は嫌な思いしてるから
それに生臭坊主が嫌な思いをしようが儂の知った事ではないわ
だって全員殺したいほどムカついてる人間だし
大袈裟に言わなくても天台宗が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの憎しみがあるから
つまりお前らに対しての情などない
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f70-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:11:54.13 ID:gucNJtLP0.net
- 比叡山焼き討ち自体は過去もやられてた気がする
神話化されすぎた面もあるだろ
どうせなら坊主みな根切でよかったのに
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbc-/3cR)：2016/05/16(月) 14:12:26.07 ID:JXYNSUDS0.net
- うぜえから
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4399-XzP0)：2016/05/16(月) 14:12:37.41 ID:ojytUkAc0.net
- キリスト信者だから
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-FvKW)：2016/05/16(月) 14:13:05.89 ID:WBkz14XE0.net
- >>61
広大な寺領もあったからな
完全に領主だよ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-6O+K)：2016/05/16(月) 14:13:10.93 ID:w3rm++rsa.net
- 坊主＝PMC
敵になりうる要素を排除しただけだろ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:13:35.76 ID:mG0TgTndr.net
- 武装僧兵が強訴して荘園を奪い寺社に
女を連れ込んでヤりまくったら
そりゃ不味いやろwww
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:13:48.44 ID:pMX3Rfe40.net
- >>55
独自の政治権力を持って信長に従わなかった、要するに他の敵対大名と政治的に同質だったから攻撃したのであって、
現代の坊主のように政治権力持ってないなら焼き討ちなんてしねーよ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef21-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:14:06.43 ID:ryArpI2j0.net
- 高級車や高級時計つけまくってるやつみれば気持ちわかるんじゃねえの
しかもこの時代は武器も権力も持ってたろうし
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-2aor)：2016/05/16(月) 14:14:35.45 ID:mPDV9fyJr.net
- 信長と言えば比叡山焼き討ちより長島一向一揆殲滅の方がエグい気がするけど比叡山の方が何故か有名だよね
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-a45h)：2016/05/16(月) 14:15:24.00 ID:rBdWznjL0.net
- ハゲは害悪だから
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9334-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:15:48.72 ID:f6QUZMUq0.net
- 実際は焼き討ちと呼べるレベルじゃなくて、麓の僧兵施設を壊滅させた程度だし
天文法華の乱では延暦寺軍の方がISISより酷い略奪や虐殺していたという
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-dvDq)：2016/05/16(月) 14:15:54.28 ID:uHOjnhIU0.net
- 昔の坊主はマジで糞
今の坊主もマジで糞
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 14:16:03.62 ID:Z92T5Gzsd.net
- 当時の坊主は、信仰をたてにやりたい放題してたからな
独自に税を作って農民から徴収したり
武装して、従わない大名の領地襲ったり
政治介入して公家を恭順させたり
貴族のごとく暮らしてたわけだ
で、頭角を現してきた信長と対立して
浅井朝倉に信長を襲わせたり、上杉武田に信長襲わせたりやったもんで
ワシらに手を出すと仏罰くらうでーと調子にのってた比叡山は焼き討ちされた
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:16:27.46 ID:h1Bxf9tHd.net
- 生臭さ坊主だったから
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:16:52.42 ID:IegH1dMH0.net
- >>73
京都の鬼門を守るお役目の場所だけに剛胆な武士すらも祟りが怖かったらしいぞ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:17:12.14 ID:ypg1SJYUd.net
- まだ民衆と生きる本願寺の方がましとかいってるからな
相当比叡山腐ってたらしい
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:17:27.81 ID:pMX3Rfe40.net
- 今の世間一般の信長イメージは近代人の考え方を思いっきり肩組されまくっててあまりにひどすぎる
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-Ny4R)：2016/05/16(月) 14:17:34.97 ID:Am5zjMDh0.net
- こういう質問って単に自分が教養のない馬鹿だって自己紹介してるだけだよね
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:17:48.77 ID:6rxTKcZx0.net
- 発掘調査したら言われてるほどじゃないとか見たぞ
悪い印象つけるために大袈裟に語られてるとか
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-4PbH)：2016/05/16(月) 14:18:20.64 ID:gtMsYcMsa.net
- >>49
武田信玄「」
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-jD0k)：2016/05/16(月) 14:18:43.03 ID:ZAMz1uBzr.net
- >>57
部下と盟友から天下人が出たからな
天下人がかつて仕えていたんだから
凄い奴だったんだ！
と言う箔付けは必要だわな
比叡山焼き討ちも楽市楽座も
鉄砲の積極的な活用も
当時、既に何度も実施されていたのが
何故か「信長の覇業」にされてしまった
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-egyV)：2016/05/16(月) 14:19:32.43 ID:I/BADcI6a.net
- 舛添みたいだったから
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)：2016/05/16(月) 14:20:00.34 ID:w8nZRePJa.net
- 朝倉を匿ったとかは恰好の口実だよな
琵琶湖の湖運業でかなり儲かってただろうし
潰したくてしゃーなかったんでないの？
内心ガッツポーズだったのかね
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:20:58.48 ID:h+I8mR9hM.net
- だって肉も魚も食ってんだから。
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-T1VQ)：2016/05/16(月) 14:21:19.94 ID:/FIJhVmcK.net
- 民衆もクソボーズを嫌ってたんじゃない？
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:22:23.15 ID:mG0TgTndr.net
- >>79
流石は信長公 祟り上等！
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8315-inKi)：2016/05/16(月) 14:23:43.02 ID:ffodk6pp0.net
- 肉食ってベンツ乗ってりゃ駆逐されても文句言えない
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:24:10.37 ID:pMX3Rfe40.net
- >>85
日本史上ではすごい奴なのは否定できるものではないし、
それらの功績も信長が最初ではないにしろ、信長の功績でもあると認めていいだろう
ただ近代人の近代的な思考からそれらを解釈し、信長に近代的革新性を与えることが大間違い
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:24:28.35 ID:7c2CsifBd.net
- 僧兵とかいたしな
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef68-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:24:45.69 ID:YtoC29/U0.net
- だからばちがあたった
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:28:16.11 ID:eFBcdjRY0.net
- 戦国バサラの金と筋肉が好きな坊主キャラはすごいよな。理屈抜きに六爪流でザクザクいきたい
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw)：2016/05/16(月) 14:28:19.83 ID://rUzPhJd.net
- 足利義教だってやってるから
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:30:36.92 ID:MIEeI99+0.net
- 昔の坊主は体育会系ですから
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:30:38.25 ID:pMX3Rfe40.net
- 細川政元もな
あの時代政治権力化した寺社を攻撃するのはまあ普通、ってのは言い過ぎかもしれないがそこまで珍しいこと、不自然なことではない
平安時代だったらとんでもないことだったろうが
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:31:02.20 ID:IegH1dMH0.net
- >>96
そういえばこの人も謀反で死んでるな
奈良の大仏の祟りみたいなのがあるかもね
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2748-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:32:34.24 ID:d5nR9/FM0.net
- >>47
維新後の廃仏毀釈やら寺の統廃合が民衆からほとんど不満出なかったの見ると坊主がどんだけ嫌われてたかって話よね
自分たちがどんだけ嫌われてるのかを知って坊主側も反省が進んで仏教そのものの掘り下げにもつながったという
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:33:01.90 ID:q7Y7hKNEM.net
- >>1
逆なんだよね
当時の坊主は政治介入当たり前、酒池肉林の毎日でやりたい放題だった
今のオウム真理教と似てる状態だった
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-XzP0)：2016/05/16(月) 14:33:41.95 ID:w2NwRAv5a.net
- ただの坊さんじゃねえよ
武器持ったオラついたハゲだよ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:34:09.81 ID:pMX3Rfe40.net
- 廃仏毀釈に対して一揆とかもあったぞ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b746-Bhie)：2016/05/16(月) 14:34:35.91 ID:gqeIIcH10.net
- 大河ドラマでは鏡をみて自分を神として崇めてたな
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8704-/3cR)：2016/05/16(月) 14:35:33.83 ID:GHYwYPD20.net
- >>51
いや現代で言えば、草加や共産党を叩き潰したくらいだろ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saef-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:36:16.26 ID:7MvROsZza.net
- 坊主って現代でもクソだよな
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/16(月) 14:36:54.50 ID:uaRT7DA90.net
- 寺社勢力ばかり悪いという信長視点から書かれた小説に影響受けまくりの奴がいるか
信長に焼き討ちされた寺は比叡山以外にもいくつもあること、
豊臣家や徳川家が仏教を手厚く保護していくつも伽藍を再建してる事への説明ができていない。
フィールドワークが足りんのよね。
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:37:07.10 ID:pMX3Rfe40.net
- まあ一揆はあったものの抵抗があまりなかったとは言えるだろうが、それは嫌われてたからってのはまず違うぞ
江戸幕府によって寺社および仏教はその宗教性を相当薄められ、行政の末端的存在になっていた
だから反発が少なかったんだよ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-FvKW)：2016/05/16(月) 14:37:17.14 ID:WBkz14XE0.net
- >>100
坊主という言葉じたいちょっと侮蔑的ニュアンスがあるからな
神主や宮司にそんな含みはない
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:37:23.60 ID:k9JqOZucr.net
- 坊主や仏や神を嫌っていたわけではない
信長は熱田神宮にお詣りしてるし
比叡山は信仰と仏の名のもとに不可侵な身分を利用して政治に大きな影響力を持ち、気に食わない信長の敵対勢力の朝倉、浅井に通じて食客として匿ったりしていた
こいつらは焼き討ちされて当然だろ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7f5-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:37:48.35 ID:d8BoDePu0.net
- 坊主とか霊感商法の詐欺師みたいなもんだからな
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲW 2748-YCnT)：2016/05/16(月) 14:37:59.94 ID:Z9WExWJi0.net
- そうやって力を取り上げていった結果が今の商業主義宗教だよ
そりゃそうなるよね
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3be-zvCF)：2016/05/16(月) 14:38:10.68 ID:lLgxWm5b0.net
- いつの時代も坊主って
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/16(月) 14:38:11.69 ID:J+My+0ifa.net
- 大名みたいなもんだし全国の信者煽動して反乱起こしてたしそりゃ焼き討ちするだろ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:39:16.22 ID:q7Y7hKNEM.net
- そもそも信長は神主の家系だから
宗教への理解は持ってたからね
その上での焼き討ちというところに
当時の坊主の堕落っぷりがわかるよ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-egyV)：2016/05/16(月) 14:39:32.58 ID:DBd34pfwM.net
- 4コマ漫画『信長の忍び』アニメ化されるから見てね(ゝω・)-☆
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-4IBh)：2016/05/16(月) 14:39:33.62 ID:m7NUXavw0.net
- 信玄「よくも比叡山焼き討ちしやがって」
信玄「この天台座主信玄が報復したる！！」
信長「お前が天台座主なら俺は第六点魔王や（笑）」
後世歴史家「信長は自ら魔王と名乗りました！！！」
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b727-hNIp)：2016/05/16(月) 14:39:40.99 ID:g0QH8ehc0.net
- イスラム国うざいやん
ああいう勢力を核兵器とかで一気に滅ぼせたら・・・
そういうのを実際にやったのが信長ってことでしょ
寺を焼き討ちなんて、現代で核兵器使うより過激だったんじゃないのかね？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:39:50.09 ID:AoqwwWaDr.net
- >>96
コイツも部下から謀叛弑逆されてんだな？
数奇な廻り合わせだな
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:40:01.01 ID:pMX3Rfe40.net
- 信長自身も寺社を援助してる事例もある
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-XzP0)：2016/05/16(月) 14:40:28.98 ID:w2NwRAv5a.net
- センゴクに出てくる本願寺の顕如がロックスターみたいでワロタわ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)：2016/05/16(月) 14:40:53.21 ID:j7seAQs2a.net
- 正確に言うと比叡山の武装勢力が山中の一角に築いた
砦を焼き討ちしたらしい
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:41:31.61 ID:ETzuV316M.net
- 坊主こそ利権集団だろ
そうやって暴力で排除するしかないんだよ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/16(月) 14:41:44.63 ID:tR6vV/FSa.net
- エンチャントファイア
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:42:20.37 ID:pMX3Rfe40.net
- 「堕落してたから滅ぼす」なんてのはそれこそ宗教的理由であって信仰心からのもの
信長の焼き討ちはそうじゃなく政治的なもんだよ
ただし信長が宗教心を持ってなかったということではない
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/16(月) 14:43:20.54 ID:uaRT7DA90.net
- >>110
織田氏は越前の劔神社の神官の家系だしそりゃ神道は信じてるだろ
その反動が仏教に対する残酷な弾圧に表れてるんだろ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a707-Jrc9)：2016/05/16(月) 14:43:47.33 ID:2yTQ/FCS0.net
- 昔は信長のお陰で日本は宗教分離が出来たとホルってたけど
創価だの神社本庁だの日本会議だのが安倍ちゃんと癒着してるの見るとね
幻想だったんだなって
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-gj/H)：2016/05/16(月) 14:44:13.63 ID:guHS4fZt0.net
- 銃をガンガン輸入できた時点でそういうことだろ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9341-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:44:34.74 ID:PFw9dH+U0.net
- 賀茂河の水、双六の賽、山法師
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-EA1W)：2016/05/16(月) 14:45:12.23 ID:RNEG86+30.net
- お山で乱交して肉を食いまくり殺生する輩が聖職者とかｗｗｗ皆殺し当然
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:45:15.57 ID:8n2+HxI9d.net
- バイだからね
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:45:18.11 ID:pMX3Rfe40.net
- >>114
それは本願寺だろ
延暦寺はそういう寺ではない
本願寺は民衆と結びついていたが、延暦寺は公家や大名など
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:45:52.21 ID:DCVdl71DM.net
- 当時で言う意識高い系クズだったんだろうな
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-0YMq)：2016/05/16(月) 14:46:29.22 ID:ZdErBb3H0.net
- 今の坊主も全部焼き殺すべき
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-4PbH)：2016/05/16(月) 14:46:41.63 ID:NyL1/Fhed.net
- 比叡山の叡の字はトワ一ハハ目又なんだよー(´･ω･`)
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37f8-VnBY)：2016/05/16(月) 14:46:49.36 ID:uOPxVBrl0.net
- 権力持ったアスペだったんだと思う
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a779-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:47:02.71 ID:zz1hew1L0.net
- 坊主がグリーン車乗って酒飲みながらくつろいでたらイラつくだろ？
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 14:47:06.32 ID:5jQs2Glxd.net
- 坊主なんていまでいうシールズみたいな奴らだから
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-lVte)：2016/05/16(月) 14:47:11.71 ID:/VO4wXUTd.net
- 京都行くのに邪魔だしね
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb36-/3cR)：2016/05/16(月) 14:47:18.78 ID:uVwslshL0.net
- 既得権益の徹底排除だろ
現代にこそ欲しい逸材
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:47:21.92 ID:gYtLqHqB0.net
- 単に調子こきすぎたんだろ、俺ら坊主だし絶対に手を出されないとか
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:47:29.74 ID:pMX3Rfe40.net
- >>126
当時の神道と仏教は不分離
信長は別に仏教の弾圧なんてしてない
>>127
そのそも政教分離は近代の概念で、近代人ではない信長がそれをできるわけがない
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 14:49:37.78 ID:pMX3Rfe40.net
- 信長は既得権益を破壊した改革者だみたいなイメージは
それこそ最近の人間が近代を信長に仮託して押し付けたもので
実際の信長はそんな人間じゃない
自分に逆らう既得権益は攻撃したが、自分の利になる既得権益なら保護する
破壊者の側面もあるが、基本的には信長もまた伝統や古い権威を嫌ってない
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/16(月) 14:49:41.99 ID:bQbzFd4Dp.net
- >>117
作為的な切り抜きしたスレタイみたいだな
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/16(月) 14:50:20.35 ID:J+My+0ifa.net
- >>132
そうなんか。んじゃおらついてたやつらを見せしめにやったのか
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-EA1W)：2016/05/16(月) 14:50:26.25 ID:RNEG86+30.net
- 現代の坊主もまとめて焼き殺されるレベルだろ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-lMc9)：2016/05/16(月) 14:51:12.44 ID:hHhM41F60.net
- 第四皇子やそれ以下とかが仏門入りするわけなので
政治的にも強かったりするんだよな
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)：2016/05/16(月) 14:52:23.23 ID:xsoRCoCma.net
- いま戦国ランスやりなおしてるけど僧兵って使えるね(´・ω・｀)
こんどわクリアできそう
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-pupZ)：2016/05/16(月) 14:52:23.84 ID:OyKRL6Bg0.net
- 坊主がクズだったからとか言う奴が多いが
大勢の信者がいるくらいの求心力があって信長の勢力を脅かす存在だったからこそ焼き討ちされたんだろ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef07-inKi)：2016/05/16(月) 14:52:39.50 ID:0Dx6G2UR0.net
- 古今東西どの時代も宗教ってクソだわ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:53:10.15 ID:gYtLqHqB0.net
- >>143
自分に逆らう既得利権というよりも、自分に逆らう武力集団を攻撃しただけだよな
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:53:15.68 ID:IegH1dMH0.net
- >>107
宗教団体が権力にヒザを屈したのは秀吉以降だし
信長だけが寺社勢力と戦ってきたわけじゃないし
江戸時代は寺社奉行の強い権限で監視してたし
いろいろキリがないけどこのころは膨大な寺領持ってたから宗教は強かった
加えて特権を持ってた延暦寺には天皇家すら頭上がらず
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-XzP0)：2016/05/16(月) 14:53:17.86 ID:SpOaH+SHM.net
- >>146
一生懸命やってる人もいるよ
一生懸命蓄財してるのも目立つけど
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:54:01.91 ID:NSYV4umm0.net
- 戦国時代のタックスヘイブンみたいなもんだから
怒って焼き討ちした
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-a45h)：2016/05/16(月) 14:55:40.25 ID:Tfz8EmKqM.net
- 比叡山と奈良の興福寺は昔(平安時代)からタチが悪かったらしいからね
比叡山に武装した僧兵というのがいたし興福寺は年貢が上がったりすると衆徒が御輿をかついで暴れまわっていたというしね
こういうのを一般的に強訴というらしいわ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23be-FDnV)：2016/05/16(月) 14:56:11.94 ID:5QGctYFu0.net
- 信長はアマゾン派だったしね
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:56:27.78 ID:gYtLqHqB0.net
- 利権もってる奴が武力をもっていなければ、別に攻撃しなくても圧力かければそれは自分のモノにできる
でも、そいつらが武力というか軍隊もってて、かつ自分の意にそぐわないなら、攻撃して滅ぼすしかないじゃん
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-EA1W)：2016/05/16(月) 14:56:54.06 ID:RNEG86+30.net
- 比叡山
本願寺
高野山
その他
みんな権力者に攻められて武装解除してるな
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 14:57:45.94 ID:pMX3Rfe40.net
- 寺社がタチが悪いというのは平安時代からではなく奈良時代からだな
そもそも平安遷都の理由の大きなひとつがそれだしな
タチが悪いというのもまあ当時の政治権力から見たら、ではあるけどな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 14:58:49.61 ID:ncESQ4+n0.net
- 加賀の一向一揆なんて本当に100年ほど宗教勢力が統治したからなあ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 14:59:48.14 ID:ncESQ4+n0.net
- >>158
高野山は信長が死んだので秀吉と和解した
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-0YMq)：2016/05/16(月) 15:00:31.87 ID:GhlGEcQ40.net
- 今も天台宗は日本会議入ってるしな
また焼き討ちにした方がいいんじゃないか
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:00:53.73 ID:pMX3Rfe40.net
- 寺社の勢力が増大した理由のひとつは、当時の律令体制の元に支配されるよりも、
寺社の傘下に入ってその私民となったほうがいいって判断からなわけで、
この視点にたてば寺社より中央政府のほうがタチ悪かったということになる
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-a45h)：2016/05/16(月) 15:01:03.59 ID:Tfz8EmKqM.net
- >>158
本願寺門徒による一向一揆はそうでもなかったんだよ実は
殺傷力の低い武器で戦っていたし中には鈴木孫市(雑賀衆)のような鉄砲の名人がいたがわざと急所を外して鉄砲を撃ってたらしいわ
悪いけど天台宗や真言宗なんかと一緒にせんとってw
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-OQ7Z)：2016/05/16(月) 15:01:13.83 ID:hLzvpNlfd.net
- 主に坊主が悪い
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 15:01:37.12 ID:K6FE9+3nr.net
- なかなかアカデミックなスレではある
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ afc8-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:01:47.92 ID:pf3VcmHU0.net
- 比叡出るか〜？
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9334-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:02:23.72 ID:f6QUZMUq0.net
- 秀吉の刀狩りで徹底的に武装解除されて、江戸幕府の檀家政策で
単なる葬式屋＆役所に成り下がったから
今の坊主連中って全然宗教家じゃないのに宗教法人で優遇されているという
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:02:26.46 ID:7KaDL5bu0.net
- 特異性はあるけど事実上の戦国大名でしょ
事務上の名義が違えばそいつら戦争しないとでも思ってんの
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:03:38.77 ID:gYtLqHqB0.net
- >>107
江戸幕府は信心で寺を手厚く保護したわけじゃないぞ
寺単位で農民を監視・管理するのが第一の目的だから
だから寺のないところに寺を作ったり、廃寺を再建したりした
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:03:44.09 ID:LO6GGusa0.net
- 当時の坊主なんてISISみたいなものだからな。
法華と真宗とかも互いに何万と虐殺しあってる。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/16(月) 15:04:52.20 ID:vrEQVyRlp.net
- 当時は寺は治外法権だったんだっけ？高野山に逃げた秀次をそれ理由に庇ってた記憶ある
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2759-/3cR)：2016/05/16(月) 15:04:58.06 ID:5ccWN1U80.net
- お前らだって上級国民みたら殴りたくなるだろ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/16(月) 15:05:09.07 ID:J+My+0ifa.net
- てか比叡山自体ほかの寺焼き討ちしてたよね
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/16(月) 15:05:27.95 ID:MPU3uQr5a.net
- 信長は別に坊主嫌いじゃないけどね
仲の良い坊主いるし、神社に寄進とかやってるし
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:05:48.82 ID:qBlrCRko0.net
- なんでって腐敗の象徴だったからだろ
現代でいうと統一教会とか層化みたいなもん
んで足利義昭が政治家
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:05:51.34 ID:ncESQ4+n0.net
- >>170
だから幕府が潰れたら廃仏棄釈だし
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:06:23.45 ID:IegH1dMH0.net
- 武士も宗教と対立するどころか八幡様やら毘沙門天やらの武神に神頼みしながら戦ってたわけで
もちろん信長も他の武将と変わらず出陣前は神社にお参りだし陰陽系の人に占わせたり（信長自身も暦に詳しい）
出家してるのに戦場に出たりする生臭いのもいるおおらかな時代でした
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:06:29.59 ID:pMX3Rfe40.net
- ヨーロッパでも司教、大司教は事実上の君主となっていて他の君主と戦争してたし
当時の日本の状況もそれを変わらない
ヨーロッパで司教座を攻撃した領主が政教分離をした、狙ったと言われることなんてない
が、信長の場合そう言われる
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f65-8jPF)：2016/05/16(月) 15:06:32.16 ID:BNEWyVvP0.net
- あの時の比叡山や一向宗は創価学会をさらに凶悪にさせたようなもん
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-+9sO)：2016/05/16(月) 15:06:34.14 ID:ko9Yxsoaa.net
- 比叡山焼き討ちはガセネタ説もあるんだって？
信長のシェフはガセネタ説で話進めてたけど。
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:06:59.87 ID:ncESQ4+n0.net
- 寺が腐敗してたのではなく実質大名だから
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:07:28.85 ID:pMX3Rfe40.net
- >>176こういうのが近代からの後付の理屈
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87ef-CVLT)：2016/05/16(月) 15:08:47.99 ID:74HMxXgB0.net
- 信長による焼き討ちの法要は今でも続いてるけど、比叡山の僧兵が殺した人の法要はもう何百年も行われてない
これを知ってヒエッと思わない人はいない
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 372e-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:09:16.07 ID:ULpNNdCu0.net
- 聖域を盾にして坊主が武装して酒や女に溺れてたから
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 15:09:46.91 ID:/oFYlD5WM.net
- やりたりなかったな
坊主という坊主は
根絶やしにしておくべきだった
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/16(月) 15:09:49.89 ID:GaasdwM6p.net
- 焼き討ちなかったらまだオラついてたかな？
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 15:10:26.22 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>126
織田信長は織田氏じゃない
織田弾正忠平朝臣信長だから、平氏を名乗ってた
まぁこの平氏ってのもハッタリで、実際は忌部氏らしいがな
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:11:10.88 ID:ncESQ4+n0.net
- 高野山はいまだに全域が寺の土地らしいな。
役所も商店も寺から借りてるとか。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23b0-a45h)：2016/05/16(月) 15:13:45.24 ID:mSvyCwbW0.net
- >>21
現代も武装してない点以外は変わらなくね？
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b348-Uow2)：2016/05/16(月) 15:14:20.09 ID:gqpOZfLa0.net
- オウムと変わらない連中だからな
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 15:14:38.49 ID:K6FE9+3nr.net
- http://i.imgur.com/Gm63CCA.jpg
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/16(月) 15:16:48.23 ID:vKsOTdK8a.net
- 安土宗論なんていう御前論戦も行わせるくらいだから坊主や宗教が嫌いな訳ではないので
自分に武力で逆らう奴が嫌いなだけ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:16:48.23 ID:IegH1dMH0.net
- >>187
包囲されて信長死んで戦国時代延長線に突入してたと思う
それでも最後は家康が天下取りそう
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:17:17.67 ID:vgcctwxs0.net
- 信長の忍びって嫌いだわ
サイコパス信長を善玉にするために敵対者をクズにするから
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7d1-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:17:39.56 ID:Kwf03QWj0.net
- 農民からすれば寺の代官に治めてもらったほうが年貢安いし兵役ないし
そりゃ信長に年貢払う気にはならんわな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:17:47.28 ID:gYtLqHqB0.net
- >>187
信長がやってなくても秀吉がやってるんじゃね？
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:17:49.52 ID:qBlrCRko0.net
- >>183
後つけて・・・笑
坊主が権力を傘に好き放題やってたの知らんのか
宗教と政治の癒着の構造も今とたいしてかわらんだろ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f48-/3cR)：2016/05/16(月) 15:20:06.01 ID:/QjDIGti0.net
- 信長「ハゲは死ね」
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:21:17.42 ID:vgcctwxs0.net
- 比叡山に限らず寺社勢力が一揆による自治の後ろ盾になってて
信長にとって邪魔だったんだよな
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef92-a45h)：2016/05/16(月) 15:22:03.86 ID:R3Si3esR0.net
- >>199
それじゃキンカンも謀反するわ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-gj/H)：2016/05/16(月) 15:22:45.44 ID:h0dMpLRj0.net
- 坊主が高級車乗り回してたから
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 376f-/3cR)：2016/05/16(月) 15:23:54.84 ID:wtKKfcGL0.net
- 坊主丸儲けなんて言葉あるくらいだしね
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:23:56.24 ID:pMX3Rfe40.net
- >>198
有力な寺社が大名化、政治権力化していたのは事実だが、それを腐敗、社会の大きな問題だとする認識が当時ない。
信長は自分に対抗する権力である寺社を攻撃しただけで、自分に従う寺社ならば保護した。
寺社や僧が腐敗し堕落したから信長は攻撃したなんていうのは、
現代人受けする（当時の人ではなく）からそう言われるだけ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-4IBh)：2016/05/16(月) 15:24:22.05 ID:m7NUXavw0.net
- キンカン頭っていうのは司馬遼太郎の創作だから。。。
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:25:03.65 ID:pMX3Rfe40.net
- だからなんで叡山が一揆の後ろ盾なんだよ
叡山は公家大名と結びついてる側だっつーの
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 074f-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:26:35.11 ID:TpSssbRS0.net
- 信長は普通に神を信じていた
ある神社を壊そうとし鳥居をくぐった瞬間胸を痛めだし苦しむ
んでここは本物がいるから手を出すなといった逸話が残っている
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:27:32.18 ID:ncESQ4+n0.net
- 比叡山は一揆の後ろ盾ではなくそれ自体が権力
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0d-XzP0)：2016/05/16(月) 15:27:42.49 ID:C1sMLjJQ0.net
- 僧兵って兜の代わりに頭巾みたいので戦ってるけど戦場をなめてるの
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-yO95)：2016/05/16(月) 15:27:45.20 ID:GhmOPSjg0.net
- カスが地獄行きだのオラついていたからキリシタンが増える始末ｗｗ
キリシタンも大概クソだったみたいだが
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)：2016/05/16(月) 15:29:07.75 ID:ibgJ0RkrM.net
- よしライレーンで戦国立志伝やって岐阜城焼き討ちしたるわ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:30:21.59 ID:uRCSmGpa0.net
- 敵対勢力に資金援助してたのがバレたらそりゃ攻撃されるわな
足利義教は攻撃による自焼や細川政元も焼き討ちしているし珍しくもない
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:32:46.07 ID:IegH1dMH0.net
- >>207
オカルト大好きだよね信長
当時は異物の黒人相手であれだから宇宙人ともたいへん友好的な交流出来たと思う
あと家康もオカルトにやたら詳しいしそこらへんのネタで幼児期友だちになったのかもしれん
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:36:31.44 ID:ncESQ4+n0.net
- あれだけ人を殺したらオカルト的信仰がなければ精神保てないだろ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saef-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:36:52.00 ID:7MvROsZza.net
- 宗教はそもそも全部クソだから全部つぶした方がいい
キリスト教もジャップを奴隷にして海外に売りまくってたんだろ？
まあ、ジャップは戦争で近くに寄った村で女子供をおそいまくって自分たちの奴隷にしてたが
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:37:12.66 ID:rE869jj/0.net
- 今ある寺も焼かれたほうがいい
信長が正しい
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)：2016/05/16(月) 15:37:13.71 ID:vKsOTdK8a.net
- >>117
大六天魔王っていうのも織田家の宗門である日蓮宗の考えだと
正道を行うことで最終的に仏法の守護者たりえる訳だから
天下布武とかセットで考えれば別におかしいこと言ってる訳でもないしね
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3be-xbWL)：2016/05/16(月) 15:40:16.94 ID:W0smFvFa0.net
- それより石山本願寺強すぎだろ
10年間攻め落とせないってどういう事だよ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-Jrc9)：2016/05/16(月) 15:40:19.29 ID:GUFIDdie0.net
- 創価焼いたようなもんだし間違ってないだろ
- 220 ：福岡が日本第２の都会@渋谷神楽坂 ◆ieBy.uCMwc (ｱｳｱｳ Saff-a45h)：2016/05/16(月) 15:40:44.16 ID:ymiwPTmya.net
- 比叡山の坊主ってＩＳみたいなもんだろ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0)：2016/05/16(月) 15:40:50.81 ID:VCG1I0VSd.net
- 比叡山の坊主共は寺の中に女連れこんで侍らせるような生活してた生草坊主
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bf1-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:42:27.05 ID:gYtLqHqB0.net
- >>204
それでも戦するには建前も必要だから
当時の信長でも堕落した坊主どもを討つくらいの事は言ってると思うわ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 15:42:48.30 ID:v0KlFg6od.net
- 信長はとどのつまり死に天下は取れなかった
つまり天に選ばれなかったのだから
何を言おうが負け犬だろ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef92-a45h)：2016/05/16(月) 15:45:57.99 ID:R3Si3esR0.net
- 尾張ヤクザと宗教ヤクザの抗争だろ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-oyvn)：2016/05/16(月) 15:47:39.34 ID:4FLWSIqha.net
- イスラム国を空爆してるあいつらと同じだよ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:47:44.62 ID:7KaDL5bu0.net
- >>222
大名にだって悪政敷いてるから云々くらいは言うもんな
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9307-XzP0)：2016/05/16(月) 15:49:25.50 ID:TIXpLF1P0.net
- 当時は山の比叡山に対して寺はどういう立ち位置だったの？
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:50:06.94 ID:a/YQ396c0.net
- 創価とオウムを足して2で割ったような奴等が武装してやりたい放題やってたら焼き討ちするだろ普通
- 229 ：エレガント森下 ◆ECuhDuBNDQ (ﾜｯﾁｮｲW b303-/3cR)：2016/05/16(月) 15:50:11.37 ID:yp9PbIQA0.net
- 仏教がそれほど人を支配してたからそれをなくして頂点に立ちたかったんだろ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/16(月) 15:50:36.79 ID:vrEQVyRlp.net
- 天下取っても論功行賞の土地が足りない事に信長は気付いてたから神社仏閣でも潰して土地が欲しかったのと違うか
当時は武士が多過ぎて米の石高は低かったからね
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 15:51:02.22 ID:YJdVuJJTr.net
- >>218
信徒からの莫大なお布施により資金が潤沢で、戦国最強の鉄砲傭兵である雑賀集を雇った
一向一揆を主導して信長の家臣の領地を混乱させまくった
本願寺のトップ、顕如の姉を武田信玄に嫁がせて同盟を組んでた
ただの宗教団体じゃないぞ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-hspw)：2016/05/16(月) 15:53:38.19 ID:e3uyK5OBa.net
- 下町で女禁止宗教なのに
坊主は女囲っていたからな
他にも色々やってたんだろ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:54:17.12 ID:pMX3Rfe40.net
- まあ大義名分としての坊主の堕落は信長公記にもあるので少なくとも信長勢力内においては共有されてる
同時に信長公記には真の理由もちゃんと書いてある
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb48-Wsqh)：2016/05/16(月) 15:54:51.94 ID:AQl5jZT70.net
- 敵を匿ったりしてたんだよな
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 15:55:58.31 ID:pMX3Rfe40.net
- 古い既得権益層と新しい勢力という（およそ間違った）見方をするなら
本願寺のほうがよっぽど新しさのある勢力であって信長はむしろ古い権益層になる
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3be-xbWL)：2016/05/16(月) 15:56:25.42 ID:W0smFvFa0.net
- >>231
へぇーすごいな、ありがとう
金持ってる武将みたいなもんか
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:56:59.93 ID:ncESQ4+n0.net
- 日本の仏教は邪婬を禁止してるだけで女犯には厳しくない。
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef63-Bhie)：2016/05/16(月) 15:57:32.55 ID:5ZTJvIw60.net
- 自分に逆らう→堕落した腐敗坊主
自分に従順→清廉な坊主
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 15:58:23.89 ID:ncESQ4+n0.net
- 有力な寺はどこも所領と武士を抱える大名だぞ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef30-k05Y)：2016/05/16(月) 15:59:58.75 ID:MUt475tw0.net
- .
今も昔もジャップの諸悪の根源だからだろ
.
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-hspw)：2016/05/16(月) 16:01:28.14 ID:e3uyK5OBa.net
- そもそも焼き討は実は小規模だった説もあるしな
色々分かってない事件じゃね？
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb53-7+VG)：2016/05/16(月) 16:03:47.92 ID:lBC/mWY30.net
- 江戸時代にも集団追放されてたのに今じゃ傍流が与党入り
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef92-a45h)：2016/05/16(月) 16:04:22.09 ID:R3Si3esR0.net
- この時代の知識人はだいたい坊主だから
使える奴はバンバン使ってるだろ
そうじゃないと世の中が収まらん
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2748-fmQf)：2016/05/16(月) 16:06:26.26 ID:hR8agcA20.net
- 歴史的にみて、宗教と武力が合体すると
碌な事にならない
現代でも完全な政教分離したほうがいい、宗教団体に権力は不要
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:17:16.26 ID:a/YQ396c0.net
- >>244
歴史的に見なくてもろくな事にならないだろ
基本的に何の根拠も無い宗教の神話じみた教えに熱心になる奴なんて何かしら頭おかしいんだから
最低でも判断力は欠如している
そんなのが力を持ったら当然世は乱れる
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2335-GlGr)：2016/05/16(月) 16:19:20.97 ID:LTCBPJea0.net
- 不当なハゲ差別
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 16:22:48.87 ID:ncESQ4+n0.net
- 日本を含め与党が宗教政党っていくらでもある
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07f8-XzP0)：2016/05/16(月) 16:23:37.52 ID:Tk8xJD7E0.net
- 既得権益を独占する今で言う上級国民だぞ、嫌われて当然
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b48-a45h)：2016/05/16(月) 16:25:03.90 ID:5W590TlI0.net
- 俺も坊主大嫌いだし唯我独尊だから信長の生まれ変わりだったんだな
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:25:54.93 ID:01dnPb+70.net
- 坊主って昔から糞だったんだなｗｗｗｗｗｗｗ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-Jrc9)：2016/05/16(月) 16:26:44.89 ID:bBXUO00q0.net
- 尼も信長見習って坊主を殺しに行けよ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-fmQf)：2016/05/16(月) 16:28:03.40 ID:iPxeRpY70.net
- 今でいえば宗教法人への課税だよな
出てこい現代の織田信長
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 16:28:13.41 ID:YJdVuJJTr.net
- >>236
改めて見直したら一部違ってた
顕如の姉を信玄に嫁がせたんじゃなくて、信玄の正室の姉(義理の姉)と顕如が結婚した
訂正しておく
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-mOOT)：2016/05/16(月) 16:29:20.46 ID:2ZfFY613a.net
- 信長の飛躍を見るに
絶対逆らえないと思われているタブーにぶち当たってこそ
成し遂げられる飛躍なんだろうな
強大なタブーであればあるほど倒した後の旨味はデカイ!
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bde-q+P1)：2016/05/16(月) 16:29:42.22 ID:XWm+GcVd0.net
- 役人やら都知事がめちゃくちゃしても
庶民は泣き寝入りするしかないんだけど
信長は焼き討ちしたんよね
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237a-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:29:53.75 ID:s/Ar/H4c0.net
- 本能寺を宿舎にしてる時点で仏教や坊主自体を敵視してたわけじゃないって分かりそうなもんだけどな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 16:31:03.46 ID:ncESQ4+n0.net
- >>252
全国で政権崩壊の祈祷が行われるな
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/16(月) 16:32:50.57 ID:uaRT7DA90.net
- 昔の寺は今でいう大学みたいなもので
学問を修めた偉い坊さんもいたが仏教も学びに来た若い僧もあまり真面目でない僧もどきもいた。
もちろんそういう人のお世話をした寺男やその家族もいたはずで女が住んでいたとしてもおかしくない。
今の大学でも不真面目な学生は少しはいるだろうが真面目な学生が大半ではないだろうか？
しかも学問を学ぶ学生だけでなく学問を教えたり研究したりする教授が何人もいるようなところだ。
一部の過激学生に問題があるからといって大学に放火するようなのが織田信長のやり方。
他の戦国大名と比較しても特異な異常な性格の持ち主であったことは否定できまい。
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-pupZ)：2016/05/16(月) 16:35:08.00 ID:OyKRL6Bg0.net
- そんなに坊主が憎まれてたなら寄進しなけりゃいいし葬式も自前でやれば良かったしできただろう
坊主を嫌ってた奴らが一定数いたとしてもそれ以上に民衆の支持は多かったってことだ
坊主だけじゃ生産性何も無いしな
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW af62-a45h)：2016/05/16(月) 16:42:13.48 ID:iip/J85x0.net
- 現代で言えば創価学会が軍隊持ってて好き放題やってたということか
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:42:32.73 ID:vDKPFOxP0.net
- 比叡山は腐敗しすぎていたから仕方ない面もある
全ては煩悩即菩提を誤って解釈した天台本覚思想が原因
即をイコールと解釈するのは誤りで、裏表のように、完全別物だが隣り合わせのものとみるのが正しい
後の日蓮や創価を生み出した思想
顕教は理屈一本槍なのに、その理屈の根本が間違っているから、どうしようもない
浄土教も本覚思想を基盤にしているが、法華と異なり密教側からそれほど目立った批判が見られない
この点については、どういうことなのか本質がまだよく理解できていない
不空の光明真言の注釈のように、浄土教と同じ思想は真言の中に最初から含まれてはいるが
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6f-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:44:02.95 ID:Jvvl63L4M.net
- 武力を有した坊主集団が広大な地域を支配するとか
実質的な大名だから
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-a45h)：2016/05/16(月) 16:44:35.42 ID:vsn+zpfj0.net
- >>105
しれっとでてくんなよネトウヨ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb48-Xxei)：2016/05/16(月) 16:44:42.88 ID:BUnf3UAs0.net
- >>227
これは俺も知りたい
知らんふり？それとも織田方についたのか？
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-n73K)：2016/05/16(月) 16:44:46.84 ID:sEOC/wKj0.net
- 【悲報/速報ニュース】 ベッキー 妊娠していた！！！！！
http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20160516_0084075_news
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw)：2016/05/16(月) 16:45:45.62 ID:clJ/v352d.net
- あの時代の比叡山の僧兵はもはや僧というよりならず者の兵に近い
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bde-q+P1)：2016/05/16(月) 16:46:11.79 ID:XWm+GcVd0.net
- 一部の悪いお坊さんを大多数の良いお坊さんたちが
政権に突き出さなかったんだろうね
だから他の権力者たちは二の足を踏んでしまった
信長は根こそぎ掃除した
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f35-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:47:16.60 ID:XYf9L5dJ0.net
- 俺も生臭坊主が嫌いだから趣味が合うかも
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-/3cR)：2016/05/16(月) 16:47:34.13 ID:XgoovHm9p.net
- 今で言うところのカルト教みたいなことしてたからだろう。信者を使って大名に楯突くとか。テロっぽいことするとか。
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 16:49:06.01 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>266
シバき隊みたいなもんやな
綺麗事を振りまいてるが、実態は暴力集団っていう
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5730-XzP0)：2016/05/16(月) 16:49:36.53 ID:bb3O+HHc0.net
- 最近、実は焼き討ちしてない説が浮上してるんでしょ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-Qqka)：2016/05/16(月) 16:49:51.16 ID:LCyYScBi0.net
- 叡山の坊主と山口の総本部が最近までタッグ組んでたのが露見したろ
あんな感じで今も昔も幅広く黒い事やっとる
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-a45h)：2016/05/16(月) 16:49:56.03 ID:vsn+zpfj0.net
- >>270
は？自民党そのものだろーがw
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7ce-Jrc9)：2016/05/16(月) 16:50:07.20 ID:ETw/rdvB0.net
- 信長と曹操ってなんか被るよね
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw)：2016/05/16(月) 16:50:32.53 ID:clJ/v352d.net
- >>270
現代に例えるのはなんか違う
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Wsqh)：2016/05/16(月) 16:50:35.37 ID:a/YQ396c0.net
- 人類の四分の一は何かしらに依存したり洗脳されやすい気質らしいよ
分かりやすい新興宗教みたいなものにハマっていなくても
ミュージシャンやアイドル追っかけてたり、特定の思想を持つ政党や文化人を崇拝してたり
恋人に依存したり、コミュニティ内の声のデカい強そうな奴に媚びたり、そういう小規模のを含めるとゴロゴロいるだろ？
あれも本質的には宗教の信者と同じ。世の中宗教だらけ
その中で明らかに社会に悪影響を及ぼすものを討っただけ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 16:51:35.09 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>273
自民党は当時の公卿共やろ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-wONK)：2016/05/16(月) 16:52:26.22 ID:+JzJMD3Ya.net
- まあこういう歴史があるから
政教分離は大事だよね、と日本や極東、西欧ではなったわけで
アメリカは逆にそういうのがないのが、ああいう状態になってんだろう
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef92-a45h)：2016/05/16(月) 16:53:19.50 ID:R3Si3esR0.net
- >>274
全然被らない
コーエーのゲームに毒されてるんじゃないか
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-hspw)：2016/05/16(月) 16:54:34.48 ID:oaDi669sa.net
- >>244
これな
厳格な政教分離はよ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 16:55:00.31 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>278
でも政教分離って簡単に言うけど、実現は困難やで
世界的に見ても、人類史で政教分離をほぼ完全に成し遂げたのは徳川幕府くらいやし
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-Ij4S)：2016/05/16(月) 16:56:08.01 ID:h9WufGCB0.net
- 既得権益層の徹底的破壊だよ
織田信長は天性の革命家だった
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw)：2016/05/16(月) 16:57:11.73 ID:clJ/v352d.net
- 戦国のだいぶ前から、興福寺と比叡山は仏罰だのと掲げてやりたい放題やってたからね
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-fxt8)：2016/05/16(月) 16:57:26.38 ID:37qDJL8fK.net
- 信長がやった事は足利義教の物真似と言い切る人もいる
義教は史上初めて日本を武力で統一し、武家が宗教を押さえ込んだ偉人
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-/3cR)：2016/05/16(月) 16:59:03.02 ID:ffiaZ6o2M.net
- 江戸幕府も寺社奉行がいた
これになると出世は望めない
勘定奉行が出世コース
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/16(月) 16:59:15.47 ID:vrEQVyRlp.net
- >>274
双方背が低くて三白眼でちょび髭のイメージはある
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-a45h)：2016/05/16(月) 17:00:37.71 ID:vsn+zpfj0.net
- >>277
しばきに例えるとか流石にないわ
自民の糞
日本会議の連中だろ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8337-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:01:27.37 ID:8B/nr+Sn0.net
- 山門の名を借りて糞坊主が京都で暴れまくってたからな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8337-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:02:44.42 ID:8B/nr+Sn0.net
- 映画で市川雷蔵主演の平家物語なんか叡山の坊主の暴れっぷりをよく表してるよ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw)：2016/05/16(月) 17:03:24.56 ID:clJ/v352d.net
- >>277
>>287
自分の思想にすげ替えるために無理矢理現代に当てはめようとするなよ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-a45h)：2016/05/16(月) 17:06:56.47 ID:vsn+zpfj0.net
- >>290
さすがにしばきに例えるとか無理やりやから
お返ししてるだけやけどね
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6f-/3cR)：2016/05/16(月) 17:15:31.67 ID:0gyJV+Ex0.net
- 裏切りものは織田信長なのになぜ浅井長政が裏切った事になってんの？
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/16(月) 17:19:42.83 ID:uaRT7DA90.net
- あとお寺が武装したり城のような石垣や塀を築いたのは
他の宗教勢力から襲撃を受ける可能性があったからというのも理由に挙げられるだろう。
大谷本願寺は延暦寺門徒に破壊され、山科本願寺は法華一揆に放火された。
法華一揆は延暦寺に焼き払われるし、本願寺門徒も暴走して興福寺を攻めて燃やしている
これも戦国時代の最中に起きたことだから関係ないわけではないだろうな。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8704-/3cR)：2016/05/16(月) 17:25:24.94 ID:GHYwYPD20.net
- >>263
ネトウヨというのはお前みたいな奴のことだよ
調子のんなゴミ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 17:25:48.97 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>287
シバきのチンピラ関係者かいな？
草生えるから、あんま顔真っ赤にせんと落ち着けや^^
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db68-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:27:23.39 ID:nBJdJRwi0.net
- >>1
坊主が酒飲んでレイプして武装してるからだよ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 17:27:51.22 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>290
悪いな、ワイにはそういう意図はないで
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 17:28:07.54 ID:pMX3Rfe40.net
- おまえら政教分離の意味すらわかってないだろ
江戸幕府が政教分離とか意味不明
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fd8-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:29:16.91 ID:23x3vWUW0.net
- 宗教団体が武力持ったら始末に負えないって当たり前の事を信長は分かってた
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 17:29:57.53 ID:ncESQ4+n0.net
- 高野山だって僻地とはいえ空海が嵯峨天皇から広大な地域をもらっているわけだからな。
さらに高野聖を使って経済活動もしている。
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:30:14.33 ID:41kV1zrx0.net
- あの時代の寺院ってのはいまだと大学みたいな存在だったんでしょ？
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb48-2iaH)：2016/05/16(月) 17:31:54.96 ID:J0EqrwLy0.net
- そもそも比叡山延暦寺と長等山園城寺がクッソ仲が悪くって
たがいに焼き討ちかけまくってたって、それ一番言われてるから
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:33:43.27 ID:pMX3Rfe40.net
- 有力な寺院なら大学的な機能も有してるし、同時に大名つまり政治権力でもあった
信長にとっては後者であることが問題
もっとも政教分離思想とはまるで関係ない
天下統一にあたってのライバルというに過ぎない
なお大名だってその統治権の正統性はあやしいものだからな
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 17:34:48.53 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>298
いやいや、あれは政教分離の成功例ってのが通説やで
檀家を与えたのが徳川幕府でな
金は得られるが政治には食い込めない既得権益を与えることで、仏門を幕府から切り離したんよ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 17:35:48.46 ID:ncESQ4+n0.net
- 大学みたいなのは奈良時代まで
密教以降は組織になっていく
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2371-hspw)：2016/05/16(月) 17:36:05.47 ID:RGvGwXcD0.net
- お前ら現代のぼうずはきらいなくせに、なんで昔の坊主は良い人ばっかりだと思ってるんだ？
良い坊主は一休さんと雪舟さんだけだょ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:38:30.91 ID:pMX3Rfe40.net
- >>304
だから政教分離をまったく理解してないと言ってる
政教分離はもちろん西欧発の概念であって信教の自由と関連する
国家（政府）が特定の宗教（および団体）を優遇し特権をあたえないことを意味するのであって、
宗教の政治活動を禁止するものではない
徳川幕府は仏教をほぼその政治的権力の下に置いたが、それは政教分離じゃない。
それを政教分離というならビザンティンだって政教分離した国家と言えてしまうが、
ビザンティンはむしろ宗教的な国家だ。
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:38:32.92 ID:Rbx+Vmqq0.net
- >>301
大学と商社と大名を兼ねてるのが寺社
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7ce-/3cR)：2016/05/16(月) 17:39:37.77 ID:a4sWHdow0.net
- 女かこって遊びほうけてたからな
その場にいた女子供も皆殺しにした
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:40:28.41 ID:pMX3Rfe40.net
- 日本人は宗教をまったく理解していないから（そのくせ宗教心がないわけではない）政教分離についても理解してない奴が多い。
そもそも政教分離の概念を作った西欧の連中は宗教尊重してるからな。
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:40:57.63 ID:Rbx+Vmqq0.net
- >>309
羽柴秀吉がサボタージュして逃がしてたのは内緒だｗ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bc2-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:42:19.26 ID:smgBMCn/0.net
- ポルポトの前世だろ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:42:35.41 ID:wtpJPaCC0.net
- 今でも延暦寺が残ってるから教科書ではまともに教えないけど
この前に延暦寺は京都の街に火を放って全焼させている（天文法華の乱）
だから京都の民から比叡山は嫌われてた
信長が焼き討ちしたときに京都の民は拍手喝采で喜んだし
明治時代に建勲神社で神として祀られる要因にもなった
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 17:44:20.34 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>307
そういう考え方もあるが、ワイが言ってるのはあくまで通説や
その主張を通すんやったら、歴史研究家とやりあうべきやな
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-/3cR)：2016/05/16(月) 17:44:53.70 ID:KRBXZYitM.net
- >>164
狙って外せるような構造の銃じゃないのに急所はずせるんですか？
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2352-aUF7)：2016/05/16(月) 17:45:11.66 ID:dKJzVs7i0.net
- >>313 ぼうさんのくせにずいぶんなことやってるなｗ
仏の教えとはいったいなんだったのか
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:47:29.74 ID:pMX3Rfe40.net
- たとえば近代政治はだいたい19世紀フランスの歴史を見ればわかるのだが、
19世紀を通じフランスでは国家（政府）とキリスト教会との摩擦があった。
革命以前のフランスではキリスト教会が権力というか行政機能の一部を担っていた。
革命後のフランス政権はその機能を国家に回収したかった。
たとえば（公）教育だが、教会が教育を担うか、国家が教育を担うかの争いがあった。
公教育をキリスト教会が担うことは国家が特定の宗教に入れ込むことになり、信教の自由に反する。
公教育を宗教ではなく国家のものとすることが、政教分離のひとつの具体的事例となる。
江戸幕府において寺社は行政機能の一部を担っていた。
そんなのまったく政教分離の状態ではない。
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7ce-/3cR)：2016/05/16(月) 17:47:53.82 ID:a4sWHdow0.net
- 賀茂河の水、双六の賽、山法師
白河天皇の時代から坊主は神威を盾にやりたい放題でどうにもならない悪党だった
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/16(月) 17:48:59.73 ID:uaRT7DA90.net
- ちなみに織田信長は宗教対立で抗争していた比叡山以外の複数の寺を手広く焼き討ちにしているから
比叡山焼き討ちを擁護する理由には全くならないけどな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:50:33.07 ID:pMX3Rfe40.net
- >>314
そんな通説がどこで流布されてるのか見たことはないが、間違ってる通説は修正されて当然。
信長に関する通説はほんと間違いだらけ。
最近は多少それが修正されてはきているが、まだまだ適当な通説から構築したあまりにトンデモな信長イメージが世間に流布している。
通説だから、なんてなんの正当化にもならない。
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fdd-hspw)：2016/05/16(月) 17:51:37.61 ID:Axbqwk/C0.net
- 織田信長って生まれる時代良かったよな
これがもし近代だったら評価が最悪だったかもしれない
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db82-a45h)：2016/05/16(月) 17:51:47.26 ID:3d8aHBYU0.net
- 合法ヤクザ焼き討ちだから
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b366-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:52:50.35 ID:q6iPOxGb0.net
- 坊主がISISになりそうだったから
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-+OpL)：2016/05/16(月) 17:52:58.09 ID:kwz5RalH0.net
- ほかの大名潰したのとなんら変わるところないぞ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:53:06.07 ID:m87UFOmV0.net
- ただの脅威である敵勢力のうちの一つってだけだろう
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 17:55:47.09 ID:ncESQ4+n0.net
- >>317
それは表面的だな。
江戸幕府の公的宗教は家康が神として祀られるにもかかわらず儒教だし江戸時代の仏教はかなり儒教色が強い。位牌とかね。
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57be-Jrc9)：2016/05/16(月) 17:56:22.09 ID:dQhq5IYv0.net
- 他宗派同士で虐殺し合ってて治安維持的に迷惑だったから
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-pupZ)：2016/05/16(月) 17:56:37.32 ID:OyKRL6Bg0.net
- >>281
徳川家こそ神社仏閣と蜜月の関係じゃん
富士山頂の領有を認めたり史跡めぐりとして寺や神社を認定してる
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-Wsqh)：2016/05/16(月) 17:56:52.19 ID:NSYV4umm0.net
- 松永が勢力拡大してたら大仏やいたぐらいだし
あいつも焼き討ちしてそう
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 17:58:09.50 ID:pMX3Rfe40.net
- なに言ってんだ
江戸幕府というか日本の国教は奈良時代から江戸幕府に至るまでずっと仏教だ
儒教は国教というのとは趣が違う
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 17:59:59.78 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>320
いやーそこまで行くと、むしろお前の独自論になってまうで
大体、政教分離にしても色々あって
政治における一切の宗教色を排除しろってものから
国家が平等に扱えばおkってものまであって
厳密には定義できへんのやで
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 074f-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:01:25.33 ID:TpSssbRS0.net
- >>331
あいつは恐らく幸福の科学
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 18:02:25.43 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>328
>>304で書いたけど、そういった既得権益を与えることで政治の場から切り離したことが
政教分離の成功例とされてるんやな
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:03:20.98 ID:ncESQ4+n0.net
- >>330
事実上の国民教育機関である寺小屋！で論語を読ませたのはスルーかよ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:03:49.56 ID:m87UFOmV0.net
- 日本も早めに創価と統一教会排除できてりゃあな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:04:13.60 ID:pMX3Rfe40.net
- もともと儒教が他の宗教と少々趣きを別にする性質があることはあるが、
まあそれも現代人の感覚からであって当時（古代）は儒教も宗教というか、学問と宗教が不分離だった。
日本においても仏教僧が儒教を学ぶ、神仏ならぬ儒仏が混合してた。
その儒仏が別れたのが江戸時代。
江戸時代に至って儒教は宗教ではなく学問と認識される。
国教は仏教だよ。
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:04:22.51 ID:4K/s47jY0.net
- なんか変な自称歴史通君が大量に書き込みしているな
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:05:45.28 ID:ncESQ4+n0.net
- 儒教を宗教だと思っていないところが日本人が儒教化された証拠だな。
イスラム教徒もイスラム教を宗教などとは思っていない。ただの常識と思ってる。
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/16(月) 18:06:06.45 ID:OA+EZvvK0.net
- 自治組織としての宗教にとどめを刺したのは秀吉の刀狩りだからな
焼き討ちなんてなんの解決にもなってないわな
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:06:12.53 ID:pMX3Rfe40.net
- >>331
そりゃ幅はあるが基本的な意味は同じだ。
じゃなきゃあれも政教分離、これも政教分離じゃ言葉の意味がない。
江戸幕府の事例はあらゆる面から見てまったく政教分離と言えるところはない。０だ。
当たり前だ。
国家（政治権力）が宗教を取り込んだことを政教分離だというアホはいねーよ。
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f2e-/3cR)：2016/05/16(月) 18:07:09.37 ID:gbeKTt2m0.net
- 信長ってそこまで凄い偉人なの？
信長が日本の歴史に存在しなくとも秀吉や家康が同じことして
明智光秀に裏切られることなく天下統一してたと思うんだが
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:07:39.52 ID:ncESQ4+n0.net
- >>336
つーか日本の仏教が儒教化されたんだよ。
位牌とか三回忌とか全部儒教由来じゃねーか。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:08:38.63 ID:pMX3Rfe40.net
- >>334
そこは私的な寺子屋じゃなく幕府の学問所を出すべきだろうｗ
寺子屋では儒教は普通教えないぞ
で、江戸時代には儒教は宗教から分離して学問なんだよ
統治のための
幕府の宗教は仏教だ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef30-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:08:42.03 ID:gCBHGB+10.net
- 狂信者が武装したら戦闘力やばいもんな。駆り出した農民とは全然違う
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/16(月) 18:08:44.23 ID:OA+EZvvK0.net
- >>341
秀吉も家康も信長がいなければ歴史の表舞台にも立ってないわな
信長が天下統一しても世は収まらなかっただろうけど
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:09:16.27 ID:ncESQ4+n0.net
- 祖先の魂がそこらへんにいるという発想も儒教。
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-lFQW)：2016/05/16(月) 18:09:35.76 ID:67fLgcXmK.net
- >>1
よく信長を無宗教者やらな認識してるのいるけど
普通に仏教とも交流ある神社の宮司兼任してるバリバリの保守中の保守なんだけどなあ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7ce-/3cR)：2016/05/16(月) 18:09:54.63 ID:a4sWHdow0.net
- >>344
当時の僧兵はISISみたいなもんだからね
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:10:30.61 ID:ncESQ4+n0.net
- >>353
東照宮ってなんだよ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:10:33.31 ID:pMX3Rfe40.net
- >>342
儒仏混交してたからな
で、それらは儒教と混じっちゃっててもあくまで仏教だろ
幕府さらには江戸時代の日本の宗教は儒教ですなんて言わねーよ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57be-Jrc9)：2016/05/16(月) 18:10:35.60 ID:dQhq5IYv0.net
- 当時の延暦寺はイスラム国みたいなもん
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:13:22.01 ID:ncESQ4+n0.net
- >>350
混交も何も実態は儒教だろ。
親は49日もすれば転生してると思ってる日本人がどれだけいるんだよ。
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:14:42.26 ID:pMX3Rfe40.net
- >>347
そうそう
信長は宗教をちゃんと尊重するし、伝統権威だって否定してないどころかかなり好き
性格はエキセントリックなところがあったかもしれないが、行動やそこから伺える思想は
さほどラディカルというわけでもなく保守的なところをかなり持っている
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 18:16:20.61 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>340
お前はそう言うが
実際、日本だけでなく欧米でも歴史研究の場で
徳川幕府の政教分離が評価されててな
特に欧米での評価の方が高いな
200年以上戦争のない統治ってのは、人類史でも珍しいからな
パックストクガワとかミラクルピースとか呼ばれとる
んで、その一因として政教分離が高く評価されてるんやな
当時のヨーロッパは宗教戦争まっしぐらやったし
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:16:24.26 ID:pMX3Rfe40.net
- なに言ってんだこいつ
じゃ日本の葬式や三回忌は儒教式、儒教の行事だと言うのか
バカバカしい
日本にある寺は仏教の寺ではありません、儒教の寺ですとでも勝手に主張してろあほ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:22:11.98 ID:ncESQ4+n0.net
- >>355
バカはお前だ。wikipediaにさえ書いてある。
中陰法要（忌明け）後、命日から100日目に「百ヶ日」の法要が行われるが、この「百ヶ日」と「一周忌」、「三回忌」の3つの法要は、中国の儒教の祭祀の影響によって付加されたものである。
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:22:16.26 ID:pMX3Rfe40.net
- >>354
ソース
そもそも政教分離は英語でseparation of church and state、つまり教会と国家の分離だ
徳川幕府はまったくそれに合致しない
日本のインチキ作家が言うならありえても、欧米の歴史研究者が言うなどまずありえない
たしかに江戸時代の平和に対する評価はあるが（でもそれもそういう評価をするのはどちらかというと歴史畑の人間ではない）
その理由に政教分離を持ってくるのはありえないというかアホの勘違い。
おおかた寺社を国家の権力下においたことが理由として記されることがあるんだろ。
それを政教分離を言っている！と解釈したアホ日本人がいたんだろう。
欧米で（いや欧米でなくてもだが）それを政教分離と言わねーから。
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:23:34.14 ID:pMX3Rfe40.net
- だから儒教の影響だからこれは仏教行事ではない！儒教だ！ってのがアホだと
わかったからおまえは日本の寺は仏教の寺ではない、儒教の寺だって勝手に吠えてろ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:24:03.79 ID:4K/s47jY0.net
- >>341
信長が最初に天下統一目指して行動してほぼ成功したからな、何事も先駆者は評価されるものや
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:26:01.71 ID:pMX3Rfe40.net
- ついでにパックストクガワは実際用いられることがあるが、ミラクルピースなんて聞いたことねーぞ
その変な知識の元ネタはどんなトンデモ本だよ教えてくれよ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:26:13.20 ID:ncESQ4+n0.net
- >>358
名目と実態を区別しろ
位牌（いはい）とは、死者の祭祀のため、死者の戒名などを記した木の板をいう。
中国の後漢時代から儒教の葬礼に用いられる神主（しんしゅ。死者の官位・姓名を書く霊牌。）と同視されたため、「位」牌と呼ばれる。
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdff-a45h)：2016/05/16(月) 18:26:43.81 ID:Ac8q8Cqgd.net
- 安土城の石仏ってどこから持ってきたの？
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9352-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:27:46.72 ID:53tWyomB0.net
- 信長のこの英断がなきゃ秀吉も家康も上手く行かなかったろうな
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a751-/3cR)：2016/05/16(月) 18:28:24.28 ID:BoEoenIm0.net
- 比叡山という山城を落としただけ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:28:41.19 ID:ncESQ4+n0.net
- >>358
で、日本人が現に受容したのは本来の仏教(死後49日で転生)なのか仏教の名を借りた儒教なのか！
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 18:28:49.07 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>357
英訳をソースとは言わんがな
んで、お前の主張はお前だけの独自論やから
歴史研究家と戦ってこい
今のままじゃ誰も納得させられんやろ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:29:10.89 ID:pMX3Rfe40.net
- >>341
その３人の業績は基本的にはまあ同じで、その３人の誰がかけても、誰が残っても、
だいたい同じようなところに落ち着いただろうことは同意だけど、
であってもやはり信長が日本史上においてすごい人であるのは変わりないと思うよ
信長でなくても他の誰かがやったかもしれないが、実際やったのは信長なんだからさ
ただそうであるのと世間に流布するトンデモ信長像とは別問題
今の信長イメージは近代人の近代思想を仮託されてもう架空の人物みたいなもんだ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:29:32.38 ID:uRCSmGpa0.net
- >>266
幕末では禁門の変を問題視する人がいるけど
南都北嶺（興福寺と延暦寺）は10世紀から16世紀まで度々御所に強訴を起こして恫喝している
長州にしても水天宮の大宮司を奉じているから禁門の変も強訴と言えなくもない
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 18:29:52.42 ID:ReAgzFsRr.net
- >>363
どうにかして宗教勢力を無力化しないといけなかったからな
比叡山には平安末期の頃から手を焼いてるから
分裂させたのはいいアイデアだったな
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3383-Jrc9)：2016/05/16(月) 18:30:16.17 ID:ziAr0Fvx0.net
- 織田信長は比叡山焼き討ちを前例に従っただけ
比叡山は70年前の応仁の乱を起こした細川勝元の息子の細川政元から逃亡していた足利義稙が
延暦寺を味方に付けて侵攻してきたので比叡山を焼き討ちした上に奈良の寺も焼き討ちして
細川領を拡大して行った
織田信長は細川政元よりも焼き討ちした寺の数が少ないのに
ちなみに細川政元は信心深く生涯独身を通した上に修行に出た所に暗殺された
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:30:51.17 ID:pMX3Rfe40.net
- ID:ncESQ4+n0はずっと日本の仏教は儒教だと言ってろｗｗ
>>366
いやソース出せってこっちが言ってんだよｗｗｗ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:32:56.21 ID:pMX3Rfe40.net
- 信長は細川政元より義教を真似たという人はたまにいるな
まあ武断的強権的なイメージと最後に謀反で死んでる共通点からむすびつけられたもので、
あまり根拠があるものではないだろうけども
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-EA1W)：2016/05/16(月) 18:33:31.57 ID:Bd+WumPF0.net
- この頃の比叡山は勝手に関所作って通行料を強制徴収したり、いちゃもんつけて
ショバ代やら用心棒代やらを強請るヤクザ集団だったから、ぶっ殺されても仕方がない
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:35:32.57 ID:ncESQ4+n0.net
- >>371
本当に頭が悪いな。
もし江戸時代に仏教が大衆に浸透してたら廃仏棄釈なんて起きるわけがない。
物事を表面的にしか捉えないから歴史が理解できない。
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-fmQf)：2016/05/16(月) 18:36:22.20 ID:iPxeRpY70.net
- >>257
それだけならまだしも
全国の寺や神社で、総力あげて対抗政党を応援するだろうな
自民政治の裏で、かなり、そういう連中がコミュニティの票のまとめ役として
自民を今でも助けてるし
コイツラが自民とかは怖いんだよ。
創価も勿論だわわな。創価抜きに自民は選挙ができねー
あとはネットでﾊﾟﾖﾊﾟﾖ言ってるような
カルト系のウヨとかも、マジで3時間睡眠のレベルで、今よりもはるかに超える
ネット工作いや、嫌がらせすんだろうしなぁ
あー民主制度じゃ無理なような気がしてきたｗ
やっぱ信長みたいなゲバルトで解決するしかねーなｗ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zEQB)：2016/05/16(月) 18:38:23.11 ID:I/yduVO9K.net
- 自らの役割を果たさないならいらぬ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-fmQf)：2016/05/16(月) 18:38:34.89 ID:iPxeRpY70.net
- >>373
ようはただの大名だよな
信長が六角や朝倉を攻めたのと別に同じで
何も変わらない
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:42:38.57 ID:pMX3Rfe40.net
- 宗教が政治権力を持つことは世界的によくあることで
それが世俗の政治権力と衝突することもまた珍しくないことで
日本でも信長以前にもあったし、そこに信長の特殊性はあまりない。
信長というより宗教側で、比叡山ではなく本願寺。
これは民衆を組織化しててこちらのほうが特殊性があって面白いと思う。
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:43:17.46 ID:uRCSmGpa0.net
- >>374
寺社奉行の管理下の寺や神社は幕府に不満を募らせて明治維新に協力をした
なのに大教宣布の詔で神道と仏教の分離が図られた結果、寺だけ冷遇されたんだよな
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2748-yO95)：2016/05/16(月) 18:43:22.83 ID:ZlECpgLD0.net
- 信長は日蓮宗だから
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef92-a45h)：2016/05/16(月) 18:43:30.40 ID:R3Si3esR0.net
- ゲームの信長はもはや肖像画に似せることを放棄してるみたいだ
お前何人だよって感じだもんな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:43:34.11 ID:Rbx+Vmqq0.net
- 22.6事件の青年将校たちも天皇親政を求めた強訴に近い
クーデターなんだがなぁ…・
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-Bhie)：2016/05/16(月) 18:43:49.31 ID:+oIISH9Ua.net
- 今の自民党みたいなもんだ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23a7-hspw)：2016/05/16(月) 18:47:02.66 ID:i8NI0/i80.net
- フリーメイソンだったからなんだよ！！
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 18:48:39.03 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>374
そいつ妙な独自論で盲目になってるぽいから、言っても無駄やと思う
ワイも相手するのやめるわ
ノエル・ペリンも知らないみたいやし、会話こならん
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3383-Jrc9)：2016/05/16(月) 18:50:16.70 ID:ziAr0Fvx0.net
- >>382
違う
中国との戦闘で軍事費がかさむので止めようとしたら軍部が怒り軍事費削減を通そうとした
岡田内閣の首脳を狙った
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-lVte)：2016/05/16(月) 18:51:11.25 ID:1czQDeyWr.net
- この頃の坊主は戦国武将よりえげつなくて僧兵とかメッチャ強いんやで
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:52:59.85 ID:ncESQ4+n0.net
- >>379
当時の多くの民衆にとっての寺は結局幕府の統治機関であって内面を支配する宗教的存在ではなかったということだね。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:53:44.73 ID:pMX3Rfe40.net
- どんな元ネタ出てくるのかと思ったらノエルペリンかよｗｗｗ
歴史学者でもなんでもない平和主義者で、
非武装平和の主張をするために戦国時代の日本の鉄砲保有量が世界一と書いた人だ。
もちろん世界一というのははったりであって、歴史的にその根拠はない。
それが皮肉なことにアホウヨのホルホルに使われる結果になってまあｗｗｗ
そんなの歴史のソースになるかよ。
おまけに幕府の宗教分離とその本に記されていたのであれば、これはもう明らかに訳者の誤訳だ。
はっきりしたわ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:53:45.61 ID:5q1OJu3y0.net
- 織田信長は神社派だったので
仏教が邪魔だったというのが最新の学説
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-Jrc9)：2016/05/16(月) 18:54:36.36 ID:W1qrLrnS0.net
- 坊主なんて誕生した時から詐欺師じゃねぇか
あんなふざけた読経で金ぼったくってんだからな
殺されて当然
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:54:46.84 ID:pMX3Rfe40.net
- >>390
誰が言ってるのだ？
信長が仏教を排斥した事実がないのに？
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1357-9SzG)：2016/05/16(月) 18:55:23.69 ID:9zO6DpLn0.net
- 究極のハゲの弾劾、あの時代だと焼き殺されたんだぞハゲ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:55:42.80 ID:eWp13Xvu0.net
- そんな昔のことは記憶にない
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Wsqh)：2016/05/16(月) 18:55:48.78 ID:rZQGWcx30.net
- 当時の寺は金貸しの金主をやってたりした
あと市を開く利権を持ってたり港湾の利権を持ってたりで
大名よりも資金力があった
織田信長の財政力はこういう利権を剥ぎ取って自分のものにしてたからなんだよね
同じ土地を支配するにしても寺社の利権を取り上げれば倍の上りがあった
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 18:56:14.57 ID:pMX3Rfe40.net
- ていうか、
＞ノエル・ペリンも知らないみたいやし、
あらためて見てくっそ笑えるｗｗｗｗｗ
中学生くらいかねそれならまあしかたないかもしれん
ちゃんと勉強したほうがいいぞ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 18:58:23.37 ID:ncESQ4+n0.net
- 日本人 儒教は学問(=真実)であって宗教ではない
アラブ人 イスラムは学問(=真実)であって宗教ではない
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 18:58:34.81 ID:Z92T5Gzsd.net
- 英訳をソースと言い放つ奴の勝利宣言は流石に戸惑うな
まぁあれだ
俺はもう突っ込まないから、強く生きていけよ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 18:59:47.79 ID:Y5ADQGsYd.net
- ゴリゴリの既得権で固めてたし
武装集団だし
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/16(月) 19:01:45.87 ID:pMX3Rfe40.net
- ついでに、
日本において仏教と儒教は混交し日本仏教の中には儒教に影響を受けたところもしばしばあるのは事実だが、
それを以って日本仏教は儒教だ、（江戸時代以前の）日本の国教は仏教ではなく儒教だ、
なんて言うのこそ、それこそ他に誰も言ってない独自理論だよｗｗ
政教分離に対する勘違いは、日本ではよく見られるので学者はともかくとして一般人では他に言う奴もいるだろうけどな
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-fmQf)：2016/05/16(月) 19:04:15.89 ID:iPxeRpY70.net
- 信長ー！
早くきてくれー！
創価と統一教会と幸福の科学と、神社本庁に課税してくれーーーーーーーーー！
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/16(月) 19:04:27.59 ID:IZSpA4ymr.net
- 信長の焼き討ちより、足利義教がトップを騙し討ちにして、門徒が抗議の焼身自殺したときの方が被害が大きかったらしい。
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2798-eYOM)：2016/05/16(月) 19:08:10.14 ID:k/f393ji0.net
- >>338
儒教は神道と結びついて明治には国家神道となった。仏教は近代化の上で邪魔になったから
廃仏毀釈が行われた。少なくとも明治から
昭和中期にかけての日本は仏教国ではない。
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-/3cR)：2016/05/16(月) 19:08:40.82 ID:Fzo10iA3M.net
- 千利休も殺したんやろ？
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-EA1W)：2016/05/16(月) 19:09:23.77 ID:1NNDIoVD0.net
- お前らの周りの糞坊主見てたら焼き討ちも納得するだろ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:10:27.19 ID:uRCSmGpa0.net
- >>388
同意
そういう意味では吉田神道も寺と同様ですね
ただ秋田の平田神道なんて神仏分離もしっかりしている上に
大衆や尊攘志士から支持されていたのに
天皇の手により「伊勢派」を母体に国家神道が作られると捨てられている
明治政府はえげつない
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a77a-z/rM)：2016/05/16(月) 19:10:45.40 ID:I9fifCzQ0.net
- 信長が仏教を少し抑圧してくれたおかげで桃山文化が生まれたからな
桃山文化代表の狩野派も仏教画が多かったものが自由な絵を書けるようになった
豪華な天守閣も信長が創ってくれた 西洋人がキリスト教から抜け出したようにまさに日本版ルネッサンス
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef92-a45h)：2016/05/16(月) 19:11:03.00 ID:R3Si3esR0.net
- 儒教国家なら親が死んだら一年間くらい休みくれませんかね
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 19:11:51.45 ID:lnJ2+Hufd.net
- 比叡山 堕落した利権坊主と取り巻きの荒くれ 弱い
本願寺 信者と生きる運命共同体 くっそ強い
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a77a-z/rM)：2016/05/16(月) 19:13:29.89 ID:I9fifCzQ0.net
- 信長が桃山文化を創り秀吉が朝鮮から儒教を持ち込みそれらをフル活用した家康が江戸時代を築く
まさに三英傑なのだ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23be-4es3)：2016/05/16(月) 19:13:43.48 ID:0yvzZPd/0.net
- >>1
794 うぐいす 平安京
ボウズの政治への影響力が激増してるのを嫌って平安京へ遷都した
昔からこんな感じで、宗教の腐敗が問題になってんだよ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23be-4es3)：2016/05/16(月) 19:16:11.67 ID:0yvzZPd/0.net
- >>15
寺内部では賭博が許されていて、寺に払うショバ代を寺銭といった
つまりテラ銭のことで、昔から寺は社会の光と闇を内包してたんだよな
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-/3cR)：2016/05/16(月) 19:18:08.32 ID:aOtSl2Vip.net
- 本願寺とかいうチートなんなのあれ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a77a-z/rM)：2016/05/16(月) 19:19:04.79 ID:I9fifCzQ0.net
- >>411 チベットなんて政治に仏教からましたおかげであのザマだからな
キリスト教もそうだけど一神教をあまりにもごり押しすると国が滅ぶんだわビザンツ帝国みたいに
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:19:56.76 ID:hiIKbcM50.net
- あの頃は寺社が武力を持ってたからだろ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2798-eYOM)：2016/05/16(月) 19:20:31.54 ID:k/f393ji0.net
- 後醍醐の時代もそうだが、日本は近代化しようとする時に仏教を捨て置いて朱子学を掲げようとする。が、本気で実行するのは外圧が加わらないと行われない。それだけ儒教は毒が強い。
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 19:21:02.38 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>410
儒教の伝来は仏教より古いんやで
それにあれ孔子やし、朝鮮全然関係ないで
当時の通り道にすらなってない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本の儒教
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/16(月) 19:21:07.03 ID:f0kV1nfXp.net
- 比叡山って当時有名な坊さんとか武将したの？
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33d4-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:21:15.43 ID:knBOXMlC0.net
- >>306
自分の出自盾にして我を押し通すのに死ぬ死ぬ詐欺してた一休も大概だと思うが
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-WlRE)：2016/05/16(月) 19:22:46.06 ID:l4QyEoIIK.net
- あの頃の坊主って、今でいう高学歴意識高い系エリートだからな
口八丁で政治経済の中枢に食い込んでやりたい放題してた
信長はいわば、電通本社ビルを焼き討ちしたようなもん
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23be-4es3)：2016/05/16(月) 19:24:00.63 ID:0yvzZPd/0.net
- なんか政教分離とか言ってる人がいるけど、
世界史的にも現代の国際社会でも、宗教が政治に関わるのは普通だからね
日本はGHQの天皇教対策で政教分離が必要だと洗脳してるだけ
アメリカだってロシアだって英国フランス、中東各国で宗教が政治に普通に使われている。
っていうかアメリカ大統領になる時に聖書に宣誓するし
中国も中国共産党という名の毛沢東真理教だしな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 936b-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:24:38.91 ID:ZGRdrNC90.net
- オラつき武装官僚坊主だろ
とんでもない連中やで
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-u8m7)：2016/05/16(月) 19:24:39.99 ID:A5EIGE+HK.net
- 普通にゲームの本願寺が使える武将が多いだけで、当時の坊主が武将として扱われてたって分かる
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saef-/3cR)：2016/05/16(月) 19:25:48.06 ID:pdVIHXzPa.net
- 京都の公家とかに金を貸してたのは比叡山の坊さんで胴元が朝倉家だったから
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-/3cR)：2016/05/16(月) 19:26:04.84 ID:pMX3Rfe40.net
- いや海外も政教分離の概念あるよ
ただし上に書いたように教会と国家の分離であって、宗教と政治の分離ではないのだけど
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 19:26:30.99 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>1
今と違って当時の大寺院は実質的には大名だから。
比叡山は僧兵という兵力を持っていた。
平安時代の方が有名だけど。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 19:26:31.62 ID:ncESQ4+n0.net
- >>403
半分間違い。
国家神道は中国経由である程度キリスト教の影響を受けた平田神道に、明治政府が意図的にカソリックの体制を真似て天皇が教皇に当たるように作られた。
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2798-eYOM)：2016/05/16(月) 19:27:03.65 ID:k/f393ji0.net
- >>421
別に政府が政教分離主義だったのは
明治以降ずっとだけどな。国会の答弁の記録とかも残ってるらしいが。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b67-/3cR)：2016/05/16(月) 19:27:46.30 ID:+2pP0+Nv0.net
- 今や畳の上の乞食だからね
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 19:30:18.15 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>390
日蓮宗が好き。たとえば、最後を迎えた本能寺。
日蓮宗は新興勢力で、京都の大家主としてたくさん地子銭を吸い上げてた
比叡山から、町衆を大量に転向させていた。
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a77a-z/rM)：2016/05/16(月) 19:31:28.70 ID:I9fifCzQ0.net
- >>417 でも江戸時代以前は儒教感あんまないからな
江戸時代の宗教序列は朱子学>>神道(吉宗あたりから)>>仏教だから
秀吉が文禄のときに独自の朝鮮朱子学者連れてきたらしいが 君の言ってる儒教って朱子学じゃないっしょ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-hx9o)：2016/05/16(月) 19:32:44.24 ID:1NNDIoVD0.net
- 国賊日本会議に天誅加えたんだよ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a73b-/3cR)：2016/05/16(月) 19:33:29.75 ID:KiC6y7K30.net
- 反社会的勢力だから
足利義教も比叡山焼いた
六角定頼は法華宗弾圧した
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 19:35:04.77 ID:Lo/ovFEI0.net
- けど比叡山が焼けたのは
日本史研究としては大打撃。
やっぱりあそこは中世の大学
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2748-a45h)：2016/05/16(月) 19:36:08.49 ID:HrrLsFDi0.net
- >>405
うちの菩提寺お布施の封筒の厚さで声量変わるからな。もちろん愛車はフェラーリ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a77a-gj/H)：2016/05/16(月) 19:38:34.50 ID:I9fifCzQ0.net
- >>416 しかし中国史上最高の宋（南宋）の国教は朱子学だからな
朱子学は社会が堕落するが芸術・文化は大変栄える
もちろん日本史上最高の江戸も朱子学上位社会
李氏朝鮮は朱子学の失敗国家だけど陶磁とかは結構良いもん作ってたからな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2748-a45h)：2016/05/16(月) 19:41:42.80 ID:HrrLsFDi0.net
- >>436
マジレスすると初期の朱子学がまともだっただけ。理系への道をほんの少しだけ進めたからね
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2798-eYOM)：2016/05/16(月) 19:42:38.25 ID:k/f393ji0.net
- >>436
朱子学なんて昌平黌とか一部のエリート藩校で
教えてただけで、当時の大半の日本人は仏さんとかお稲荷さんしか知らんだろ。儒教は日本人の肌に合ってなかったのさ。
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd1f-mtBr)：2016/05/16(月) 19:47:59.18 ID:INPYjfQed.net
- 信長が現代に復活したらケンモの代理人として上級国民に制裁する。
と考えてるのはにわか。
通は普通に下級国民を虐殺すると考える。
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-G4rT)：2016/05/16(月) 19:49:45.32 ID:Z92T5Gzsd.net
- >>431
平安時代の律令制とか、儒教の影響めっちゃ受けとるよ
定着はしてないけど、それは儒教が時代によってコロコロ変わってくもんやからやしね
朱子学はそんな儒教の形態の一つやね
鎌倉時代には既に伝来してて
後醍醐天皇とかは朱子学者で有名やね
秀吉よりずっと前の話
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 19:52:44.96 ID:ncESQ4+n0.net
- 儒教は日本人に浸透し過ぎていて常識にしか感じられないんだよ。
親を敬うというのも動物は一切子が親の世話をしないことから明らかに宗教的信念だが常識になってしまい宗教と思えない。
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7f5-/3cR)：2016/05/16(月) 19:54:02.73 ID:0cz9x4sO0.net
- 坊主が政治に関わったり
私兵を持ってオラオラしてんのが嫌いだったんだろう
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7b4-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:55:37.96 ID:SsUxfse00.net
- 朝倉をかくまったからちゃうか
そんで信長の要求拒否しまくったから信長が延暦寺は敵と見なして滅ぼそうと思った
重要な畿内に邪魔者がいたら厄介だしな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:55:38.31 ID:5p4SHk9e0.net
- 女連れ込むわ
ホモセックスしまくるわ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-jD0k)：2016/05/16(月) 19:57:01.75 ID:sSzrXbOoM.net
- 坊主は念仏だけ唱えときゃいいのに武装したり女連れ込んだりしてたからだよ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd1f-mtBr)：2016/05/16(月) 19:57:12.13 ID:INPYjfQed.net
- 信長が復活したら権力者とすぐに結び付いて民進共産は即焼き討ちですよ。
復活した信長が味方になってくれると考える甘い脳だから安倍首相にも勝てないんだよ。民共やケンモはな。
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/16(月) 19:58:32.78 ID:OA+EZvvK0.net
- >>370
政元は修験道の修行ばかりして必死で空を飛ぼうとしてたからなあ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 19:58:44.14 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>436
そこでいう「堕落」の意味がわからない。
中国の歴史のなかではっきり堕落を指摘する価値基準が示されたという意味では
宋学が一番。
実質ストア派的というかやせ我慢がいいという人生観を説いた人が
現世享楽が色濃い中国の思想史の中でも珍しく多い。
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 437a-Wsqh)：2016/05/16(月) 20:03:05.06 ID:9T2mcP220.net
- あの時完全に潰さねえから今でもヤクザとベッタリ延暦寺
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 20:03:28.82 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>442
古代終わりから中世の坊主ってそれが常識。
大きな寺社は言ってみれば、みな領地をたくさんもった
大領主であって、今で言うと大企業。でかつヒャハーな環境を凌ぐために
武装勢力も持っていた。領主なばかりでなく学術・芸術のセンターでもある、
今からは想像もつかないヌエみたいな存在。
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 20:20:19.28 ID:tjCmyAiWM.net
- 権力かざして弱者を虐げ金儲けする上級国民の胸糞悪い比叡山をぶっ倒したんだから、むしろヒーローだろ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/16(月) 20:29:28.73 ID:umHahNtTd.net
- >>451
ただし民衆は一向一揆するっていう
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 20:33:09.63 ID:tjCmyAiWM.net
- >>452
あいつらはあいつらで、労組、フェミババア、中核派、社会主義者みたいなやつらだから殲滅して構わん
やっぱ信長はヒーローだわ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-/3cR)：2016/05/16(月) 20:35:26.12 ID:pu/1EKLRa.net
- >>317
フランス革命は摩擦というよりキリスト教の破壊だろ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Jrc9)：2016/05/16(月) 20:36:00.62 ID:Tqsio+380.net
- >>453
そういうの期待するなら信長よりヒトラーに生き返ってもらったほうがいいんじゃね
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SE1f-89Rz)：2016/05/16(月) 20:36:06.40 ID:VlQqx/dBE.net
- 戒名代はお気持ちで結構ですので…とか言っておきながら、はした金渡すと不機嫌になる坊主にブチ切れた説
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 20:41:53.80 ID:tjCmyAiWM.net
- >>455
日本人でここまでやったってのが痛快なんだよなあ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Jrc9)：2016/05/16(月) 20:49:34.07 ID:Tqsio+380.net
- >>457
ここまでやったって信長は単に自分に反抗する武装勢力を潰したってだけなんだけどなぁ
それならまだ宗教弾圧した秀吉や徳川幕府のほうが尖ったことしてるぜ
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fdd-hspw)：2016/05/16(月) 20:51:41.38 ID:Axbqwk/C0.net
- 信長は柔軟だった
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 20:53:48.96 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>451
比叡山には
元三大師
千日回峰行
とか民間からの信仰があつい要素もあるところからみると
一概に、民衆から搾取する悪いやつっていう位置づけもアレかと。
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb48-0YMq)：2016/05/16(月) 20:55:34.46 ID:jehi2NF70.net
- 武力も持った独立集団だから
天下統一を目指すなら衝突は避けられない
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-Wsqh)：2016/05/16(月) 20:56:20.77 ID:kgevbWB10.net
- 当時の坊主は武装集団だろ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/16(月) 20:58:31.20 ID:tjCmyAiWM.net
- >>458
外来の宗教の迫害って尖ってない気がするが
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 21:04:42.18 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>462
弁慶とかあれ一応坊主なんだよな。
平安時代の末期から戦国期まで、弁慶ぽいの普通。
戦国時代も合戦のたびに活躍する武名が高い坊主がいた。
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 21:06:58.93 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>463
一向宗の弾圧は？
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Jrc9)：2016/05/16(月) 21:13:35.53 ID:Tqsio+380.net
- >>463
外来であれ宗教弾圧してない奴よりは尖ってるだろ
そもそも日本は外来の宗教を受け入れてきた国なんだぜ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf8-fA30)：2016/05/16(月) 21:15:19.69 ID:EffW3t5G0.net
- 比叡山の僧兵が増えすぎて脅威になったからだよ。
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-Wsqh)：2016/05/16(月) 21:17:16.06 ID:nJ19eykZ0.net
- でも一回家族の葬式を出すと気持ちが分かるよね？
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0)：2016/05/16(月) 21:22:39.64 ID:MsFjE2Qxp.net
- 贅沢して兵隊揃えて仏の説法とか普通にムカつくだろ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-FI9V)：2016/05/16(月) 21:34:38.62 ID:bie6clFN0.net
- この当時の比叡山って、ようは現代の日本会議そのものや
政治に口出しするし、武装して信長を攻撃したりもしてたからな
他人を攻撃したのなら、自分も攻撃される覚悟くらいしとけっていう
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b03-/3cR)：2016/05/16(月) 21:36:37.98 ID:GZ27Q2i70.net
- >>466
比叡山みたいな権力者を倒すから尖ってるのであって、外来弱小宗教迫害しても大したことないわ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-EA1W)：2016/05/16(月) 21:39:14.46 ID:izfiERnb0.net
- 嫌われる奴にこそ問題があるんだよな
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 21:40:15.54 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>472
一般論過ぎて何がいいたいのか全くわからない。
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-FI9V)：2016/05/16(月) 21:42:46.12 ID:bie6clFN0.net
- 実際のとこ、信長を直接攻撃したりしなければ、信長は手を出さなかったと思うぜ？
比叡山の連中は一線を越えちまったんだよ
先に信長を攻撃したのは比叡山の連中だからな
信長の行動は、それに対するアンサーでしかない
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 334a-Wsqh)：2016/05/16(月) 21:42:49.19 ID:YQkuQZXj0.net
- 無抵抗の女子供も全員殺してるからね
伊賀国なんか信長の大虐殺で人口半分になってるし
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 21:43:32.55 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>471
比叡山は権力というより権威という色彩が濃いが、
それを言い出すと
天皇・・・
室町将軍・・・
（後者は潰した）
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-/3cR)：2016/05/16(月) 21:46:01.32 ID:J1kkGPwYM.net
- でも甲斐武田の菩提寺も焼き討ちしたから、放火魔的傾向があったのは間違いないだろ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 439a-/3cR)：2016/05/16(月) 21:50:51.68 ID:fyTJcn4l0.net
- もう済んだこと
いつまでうだうだ言ってんねん
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)：2016/05/16(月) 21:53:58.75 ID:MukYVY3ha.net
- >>390
織田氏の菩提寺として総見寺を建立して織田氏の総本家にあたる元尾張守護代の岩倉織田家当主を住職したりしてただろ。
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b03-/3cR)：2016/05/16(月) 21:57:09.07 ID:GZ27Q2i70.net
- >>475
イスラム国顔負けだなw
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 21:58:32.64 ID:Lo/ovFEI0.net
- バーミヤンの石仏破壊とかパルミラの遺跡破壊とかに
通じる感じは確かにある。
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43c0-/3cR)：2016/05/16(月) 22:00:41.39 ID:sJcEi6pa0.net
- >>477
昔は性能の高い爆弾が無かったから、
インパクトのある攻撃は大火事を起こすことしかなかったのかも
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f42-REsX)：2016/05/16(月) 22:03:05.56 ID:xlKIGKGF0.net
- ただの坊主じゃなくてやりたい放題の一勢力だったからな
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-Wsqh)：2016/05/16(月) 22:05:07.75 ID:0b65Z9qe0.net
- 当時の寺は要塞だからな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 22:06:48.07 ID:Lo/ovFEI0.net
- >>484
その後、秀吉があちこちで都市の改造をやると
かならず「寺町」をつくるのだが、たしかに防御施設を意図してそうしている。
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2707-Wsqh)：2016/05/16(月) 22:22:12.71 ID:tOToBx820.net
- 欧州では教会が糞みたいに権力持ってたけど
日本の寺社ってそこまであったの？
せいぜい地方勢力で兵士抱えてた程度じゃねーの？
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-Wsqh)：2016/05/16(月) 22:36:08.24 ID:7ojrCOx10.net
- 皇族を法主にして権威付けしているし、税収も動員兵力も戦国大名クラス
本願寺は門徒衆も兵士にしているからもっとランクが上、イスラム国が子供に銃持たせているのと同じ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b03-/3cR)：2016/05/16(月) 22:36:50.11 ID:GZ27Q2i70.net
- >>465
一向宗って主に本願寺が背後にあるだろ
こいつらもゲスじゃん
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-+lgw)：2016/05/16(月) 22:39:24.58 ID:VmAZ0tz9K.net
- >>1
ホモの嫉妬じゃないかな
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-Wsqh)：2016/05/16(月) 22:42:00.36 ID:/UIw5Fh60.net
- >>479
織田氏ってなんぞ？
信長は織田家だけど、織田氏じゃないぞ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-KjQJ)：2016/05/16(月) 22:43:07.99 ID:wsD07lWrp.net
- 昔の信長の野望で本願寺にテロされまくってむっちゃ腹立ったわ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3df-rNfI)：2016/05/16(月) 22:43:30.55 ID:bvL2Siuf0.net
- ホモ武将とホモ坊主のホモ戦争だろ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7dd-xbWL)：2016/05/16(月) 22:44:50.52 ID:6JP88fLg0.net
- 当時の電通みたいなもん
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/16(月) 22:44:56.18 ID:Lo/ovFEI0.net
- 信長さまアッー！
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-a45h)：2016/05/16(月) 22:46:32.67 ID:HS+1r4sTa.net
- >>15
自己批判も出来ない、治外法権、なんでもあり
まるで現代の上級国民やん
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2f-Jrc9)：2016/05/16(月) 22:46:48.94 ID:LoU3fHTvr.net
- 焼き討ちにしたの比叡山だけじゃないから
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57be-/3cR)：2016/05/16(月) 22:46:57.15 ID:aGz0MoPj0.net
- ひえ〜
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37ed-m58n)：2016/05/16(月) 23:10:54.14 ID:/9dNU36Z0.net
- >>21
今も変わらないだろ、欲の化け物だろ坊主なんて。
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8315-EA1W)：2016/05/16(月) 23:12:53.97 ID:t0ZrHl2e0.net
- 信長って在日じゃね？
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b746-R66r)：2016/05/16(月) 23:14:35.76 ID:HD+Uhw9X0.net
- 日本共産党のようなものだよ。
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-1Mko)：2016/05/16(月) 23:15:11.61 ID:cQvsOVKB0.net
- 焼き討ちを肯定はしないが
この時代の坊主も武装集団だったり民衆煽って焚きつけたり
かなり厄介なんじゃなかったっけか
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0721-EA1W)：2016/05/16(月) 23:15:55.22 ID:ksXAWFMK0.net
- 創価大勝利(´・ω・`)
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-tQ+l)：2016/05/16(月) 23:16:38.65 ID:EV5PEAZN0.net
- 坊主はクソ
信長は正しかった
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef30-a45h)：2016/05/16(月) 23:17:02.42 ID:OG/Jtyem0.net
- >>260
草加はカルトに近いからちょっと違う
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 138d-/3cR)：2016/05/16(月) 23:24:45.13 ID:VktAyLe10.net
- 当時の武装した坊主って見た目どんな感じだったの？
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-Wsqh)：2016/05/16(月) 23:29:32.92 ID:7ojrCOx10.net
- 源平討魔伝の弁慶
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-a45h)：2016/05/16(月) 23:29:38.95 ID:42B8uBkT0.net
- 現代も形は違うが似てんだろ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/16(月) 23:30:38.84 ID:ncESQ4+n0.net
- 僧兵でググれ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-/3cR)：2016/05/16(月) 23:31:36.62 ID:8ZLHnB3/a.net
- 織田って半島からきた韓国ウリストだろ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 138d-/3cR)：2016/05/16(月) 23:50:19.01 ID:VktAyLe10.net
- >>506
>>508
ググった
なるほど、たしかに弁慶みたいな格好だったのね
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b38d-inKi)：2016/05/17(火) 00:21:10.12 ID:HNCOwriS0.net
- マジで酒飲みまくって女とヤりまくってたの?
権威利用してレイプもしまくってたの?
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7b4-Wsqh)：2016/05/17(火) 00:25:04.20 ID:hX9iWb/i0.net
- 坊主嫌いと言うより自分の天下統一の邪魔をしてきたから排除しただけなんだよな
そら天下布武(武を持って天下を制す)よ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2352-a45h)：2016/05/17(火) 00:25:49.72 ID:0AgC+6Ji0.net
- 教科書に載ってる焼き討ちは脚色だらけ
今、改訂しようとしてるよ
もう、してたかも
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5769-Gh1g)：2016/05/17(火) 00:34:26.88 ID:W+HMo9MW0.net
- 基本的に好き嫌いで何でもする奴だからな上司にしたくない奴NO1だ
裏切者でも息子と嫁殺される原因作った奴でも自制して家の事優先で使い続けた家康のがいい
秀吉も晩年はタガが外れて滅茶苦茶だったしな
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-/3cR)：2016/05/17(火) 00:44:48.69 ID:Iwh9bI9LM.net
- 平清盛の時代からすでに気に入らない事があると抗議デモやってたんだろクソ坊主どもは
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b2e-/3cR)：2016/05/17(火) 00:57:51.62 ID:wDM2H5gf0.net
- >>514
柴田勝家→織田家の家督争いの時に信長の弟を擁立、信長を殺そうとしたが織田家筆頭家老にまでなる
松永久秀→一度裏切ったが許された。二度目の裏切りも条件付きで許されていた。(条件を受け入れず爆死)
好き嫌いよりも有能か無能か、利用価値が有るか無いかで判断してた
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 378d-/3cR)：2016/05/17(火) 00:58:30.80 ID:0qtJ/gzb0.net
- 欧州だと教皇に喧嘩売るようなもの？
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-/3cR)：2016/05/17(火) 02:22:51.31 ID:lwuslpZDp.net
- 室町幕府は叡山の僧兵に脅かされてきたから
何かある度に神輿を担い強訴に来るから兵を駐留させなければ成らないが多方面に敵を持つ信長にはその余裕は無いし信長包囲網に加わって悩まされる前に手早く始末したのだろう
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 378d-xbWL)：2016/05/17(火) 02:30:06.52 ID:MyQYraPj0.net
- >>506
これで勝ったと思うなよ
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7b4-Wsqh)：2016/05/17(火) 02:30:30.32 ID:hX9iWb/i0.net
- 信長「柴田勝家！林秀貞！佐久間信盛！丹羽長秀！木下秀吉！明智光秀！その他呼べるもの全て呼べぃ！！」
信長「各々方よう集まった、堅苦しい挨拶など無用。即刻に申す！比叡山延暦寺を攻め立てる！！！！」
家臣団「・・・・・」
信長「異論などいらぬぞ・・・・攻め立て・・・滅ぼしてくれようぞ・・・・この織田上総介信長に立て付くがどのような事か思い知らせてくれるわ！！！！！！！！！」
家臣団「・・・・・」
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-qFSQ)：2016/05/17(火) 02:31:47.53 ID:nFCAcflAd.net
- 今の霞ヶ関みたいなダニだったんだろ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57be-/3cR)：2016/05/17(火) 03:22:31.01 ID:7ZIiYcmB0.net
- >>517
全然違う
山口組を潰したようなもの
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f99-Jrc9)：2016/05/17(火) 03:46:25.33 ID:YPR0EU4U0.net
- オウム真理教みたいになってたんじゃない？
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 937f-IsuP)：2016/05/17(火) 04:42:43.81 ID:tF1sWiy30.net
- ぼんぼりに火を灯した勢いで坊主頭に火を灯しちゃう
そんなお茶目なところが信長
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb21-a45h)：2016/05/17(火) 06:31:42.81 ID:3i8SsXpm0.net
- 坊主は昔から今までずっと屑だらけ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/17(火) 06:36:43.80 ID:XWtLUTPbr.net
- 何かの本で坊主を根絶やしにしたのは嘘で実際には焼き討ちの日時を予め告知してたからその日にはすでに比叡山に坊主はいなかったって読んだんだけど定説扱いになってないよな
たんに苛烈な信長像が庶民に好まれるからというだけの単純な理由だと思うけど
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bea-/3cR)：2016/05/17(火) 06:42:07.51 ID:iFkmgzMv0.net
- 今の生臭坊主見てたら時の天下人は虐殺くらいしてもおかしくないな
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/17(火) 06:47:19.49 ID:IwGpPFe90.net
- >>522
ちがくないだろ
政治権力を得た宗教団体と世俗の権力が相争う事例であって共通する
教皇や司教も皇帝その他君主と物理的にも衝突し争った。
教皇側はその宗教権威を武器に他の君主をある程度動かす（味方にする）ことができたのも当然共通。
若干違うのはヨーロッパの場合はっきり思想的な対立もまたあったこと。
俗権（皇帝）と教権（教皇）のどちらが優位かを物理的にだけではなく思想的にも争った。
日本においては思想的対立は見られない。
信長も単にライバルとして延暦寺を叩いたに過ぎず、そこに思想性は見られない。
（一応僧侶の堕落を咎める形ではあるが、形、名目に過ぎない）
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-XnYJ)：2016/05/17(火) 06:50:48.41 ID:IwGpPFe90.net
- それにしてもおまえらの仏教あるいは宗教嫌いもまた異常だなｗ
僧侶の堕落なんてのはそれこそ信仰心ある者にとってこそ許せない、批判の対象になるものだろうに、
おまえら実は信仰心が高いのかｗ
まあそれはともかくとして、そんなおまえらの宗教への憎しみを信長に押し付けても、それは大間違いだ。
信長にそんな反宗教、反仏教といった思想はまったくない。
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2798-eYOM)：2016/05/17(火) 06:56:43.75 ID:lNAcg6cX0.net
- >>474
僧兵を持ってはいたが、武力を用いて織田に抵抗していたわけではないぞ当時の比叡山は。
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/17(火) 07:21:51.24 ID:qVrMuKAz0.net
- 政治サイドが寺に対して強気に出られなかったのは時の権力者の次男坊以下やらを無理矢理入門させ血筋を断たせてたから
権力抗争の憂いを断つにはベストな場所だけど血縁がいるだけにやりずらいよね
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-/3cR)：2016/05/17(火) 07:41:29.42 ID:TVYxyud8M.net
- 政教分離は革新的だった
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-/3cR)：2016/05/17(火) 07:44:44.21 ID:1Ct3Zj7ZM.net
- そもそも織田家は越前の神官の家系じゃなかったっけ？
朝廷や熱田神宮に寄進してるから、神道よりの家庭の雰囲気があったんでしょ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbfe-/3cR)：2016/05/17(火) 07:53:02.20 ID:4RuTZi4G0.net
- 愛知の斯波氏の家臣じゃなかったっけ
下剋上で守護代になったみたいな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-a45h)：2016/05/17(火) 07:54:41.59 ID:lA4+n7lYa.net
- 坊主が戦う意味が分からない
好戦的すぎる
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbfe-/3cR)：2016/05/17(火) 07:55:50.64 ID:4RuTZi4G0.net
- 比叡は宗教の本山みたいな気分だろうから織田信長も手も出せないとバカにして言うこと無視するからキレたんだろう
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/17(火) 07:58:14.33 ID:qVrMuKAz0.net
- >>535
利権のためなら今の坊主も戦ってるぞ
10年ぐらい前だったか東本願寺の世襲争いは実に醜かった
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-/3cR)：2016/05/17(火) 07:58:40.29 ID:1Ct3Zj7ZM.net
- >>534
斯波氏が越前守護で、その時の家臣が朝倉氏と織田氏
で、主君が尾張守護職も得た時に織田氏も一緒に尾張に移ったんだと思う
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)：2016/05/17(火) 08:35:35.27 ID:PnXRhfsja.net
- >>538
斯波は元々、足利尾張守家で鎌倉幕府から足利宗家と同格に遇された家だろ。
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMef-/3cR)：2016/05/17(火) 08:47:40.42 ID:1Ct3Zj7ZM.net
- >>539
ウィキペ情報だと
義満時代に斯波義重が武衛家本領の越前守護に加え、尾張守護、遠江守護を得たとあるから越前が最初の本拠っぽい
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57be-/3cR)：2016/05/17(火) 09:11:12.33 ID:ask4eKgc0.net
- ハゲだからだろ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/17(火) 09:12:50.22 ID:oQZS3cHAM.net
- 延暦寺=日本会議メンバーという事実
やはり完膚なきまでに叩き潰しておくべきだった
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)：2016/05/17(火) 10:12:48.90 ID:6iPdy4mQM.net
- 浅井朝倉を匿って、退去命令にも従わなかったから。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-Wsqh)：2016/05/17(火) 11:24:41.91 ID:oZbGBGGq0.net
- 赤壁の戦いが孔明の策で勝った〜というのと同じレベルのフィクション
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-Wsqh)：2016/05/17(火) 11:25:49.54 ID:TVYxyud8M.net
- 坊主が、兵士育ててた時代だからな
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 11:26:43.68 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>542
全然とはいわないがちがうだろ。
日本新仏教は比叡山がなければ存在していない。
一種の知的インキュベータとして機能していた。
日本会議はアホの集まり
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0348-etuE)：2016/05/17(火) 11:28:32.37 ID:Y6Z4ilTl0.net
- >>426
武装集団と考えるのが妥当だな
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 11:30:01.23 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>535
チベットの中世史なんか武装坊主が主役。
日本でも仏教系の勢力が史実より強力になっていたら、中国侵攻前のチベットの
ような社会になっていた可能性もあった。
俺の考えでは特にヤバイのが真言宗系のカルト
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 11:34:09.13 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>526
秀吉は焼き討ちの実行部隊を指揮してたけど、
自分のところの持ち場についてはその辺、わざと不徹底にやってたという話だな。
光秀はキッチリやってしまうタイプ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR)：2016/05/17(火) 11:35:22.94 ID:SWbxj8TuM.net
- >>546
会員である事実は無視か？
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 11:36:08.72 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>550
少し読み間違えてた。現代においては劣化してるんだろう。
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)：2016/05/17(火) 11:44:12.90 ID:HD4pDjkOp.net
- >>549
高野山とは妥協してスポンサーになってるな。
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 11:45:45.88 ID:Q8uUTL6M0.net
- ちなみにSEALDsに参加するJDが主人公の恋愛小説を最近上梓した
寂聴が得度したのは延暦寺
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Wsqh)：2016/05/17(火) 11:54:35.22 ID:qVrMuKAz0.net
- 比叡山じゃなく寺領の坂本を焼いたって説もある
歴史の真偽ってのは確定しないもんですわ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 11:59:39.08 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>554
応仁の乱の荒廃を免れた
比叡山が無傷だったら随分古代中世の史料残ってただろうに
って惜しむ声があるから、坂本だけってことはないと思う。
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SE1f-hNIp)：2016/05/17(火) 12:17:49.01 ID:xkFeqjTNE.net
- 寺院は今でいうところの大学に近い
大学の自治がー！、学問の自由が−！とかいうのは
昔の寺社の守護不入の権とそっくり
大学が過激派に占領されたようなもんだから
機動隊を突入
これが比叡山焼き討ち
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/17(火) 12:21:55.20 ID:g2PakqZF0.net
- >>522
根本的に間違ってる。今の暴力団に近いのはむしろ織田信長などの武士の方。ゆすり強奪は当たり前
比叡山などの寺は基本的には今の寺に大学や自警団の機能を含んだくらい。
今のカルト宗教みたいに若干過激な思想の信者もいたけど、それはあの時代では仕方が無い。
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/17(火) 12:24:34.40 ID:Atx7iDX30.net
- 発掘調査で疑問が〜
とか言ったって同時代資料に「焼き討ちして皆殺しにした」ってたくさん書いてあるわけだから
発掘したやつに問題があるんだと思うがね
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SE1f-hNIp)：2016/05/17(火) 12:29:20.38 ID:xkFeqjTNE.net
- 大学に中核やら革マルやら各種セクトの過激派が巣くい
頭のおかしな教授と一緒に革命思想をばらまいて
テロを起こしたり
一般住人に迷惑をかけて社会を混乱させたりするのは
昔の寺社の僧兵とかと何も変わらない
批判されると、大学の自治が−！学問の自由が−！と怒る
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)：2016/05/17(火) 12:47:38.12 ID:i2SBO7M3a.net
- >>15
今でも神社でヤクザが露店出してるじゃん
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2748-/3cR)：2016/05/17(火) 12:51:45.16 ID:2AoJGe410.net
- >>540
観応の擾乱（初代将軍とその弟の争い）のとき弟派についた斯波高経を頼って弟直義が越前に行ってる。
新田義貞も斯波高経を越前に攻めたときに敗死した。
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/17(火) 12:55:07.25 ID:tN14sfYWr.net
- >>419
帝の御落胤だからなあ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b363-Jrc9)：2016/05/17(火) 12:57:33.59 ID:ePg/LN870.net
- 比叡山が京を支配してたから
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-Wsqh)：2016/05/17(火) 12:58:28.99 ID:i2XCS/hq0.net
- 焼き討ちで数千人皆殺し〜というのは伝聞を書いた公家の日記が元だからな
光秀が反対してそれが本能寺の原因の一つというのも信用度ゼロだし
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 13:26:20.35 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>559
権力とか権威が分散してるのは好ましくない
っていうのも一つの意見だが
それなりの根拠付けが必要だぞ。
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 13:30:00.13 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>563
正確に言うと、京都中心部の商業地の大地主だった。
四条を中心にして新町通りをガッツリ。
地子銭をわんさか取ってた。
京都の政治権力は、当然天皇がいて、さらに将軍が重なっているから
支配と言っても、多重的
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd1f-hspw)：2016/05/17(火) 13:55:45.49 ID:KAMrn9THd.net
- 生臭ボウズが酒池肉林ってだけじゃなくて側室の一人だか側室に出来なかった彼女だかが昔そのボウズ達にマワサレたとかだろ？
そういう恨みは忘れないし行動への活力になるのは今も昔も信長も俺たちも一緒
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7dd-Pp70)：2016/05/17(火) 14:03:39.72 ID:cTwzKBsh0.net
- >>557
つまりヤクザ同士の抗争ってことか
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fe4-/3cR)：2016/05/17(火) 14:36:54.20 ID:RbWrJ9dm0.net
- >>294
ネトウヨ必死だなw
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27dc-/3cR)：2016/05/17(火) 15:57:45.48 ID:lQ+m8Ofj0.net
- ホモの巣窟への嫉妬から
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 232f-1Mko)：2016/05/17(火) 17:32:40.65 ID:g2PakqZF0.net
- >>568
ヤクザ対巨大新興宗教団体の抗争？みたいな
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9313-/3cR)：2016/05/17(火) 20:11:00.01 ID:Tf53AWya0.net
- チョンコイライラｗｗｗ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/17(火) 23:52:51.87 ID:Q8uUTL6M0.net
- >>572
このスレのどれがそれなんだよ？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/18(水) 00:35:35.24 ID:ut2b+ghS0.net
- 比叡山焼き討ちが層化や共産党を叩いたのと同じ
とかいったらネトウヨ扱いされたってことか。
比叡山はほぼ平安遷都とセットで開山してる
（鬼門にあるのはそういうこと）ので
本質として体制派なんだがな。天台宗・真言宗はそういうところがある。
南都北嶺
ってググればわかるよ。
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/18(水) 00:56:22.09 ID:66B8+tWyr.net
- 殴り込む前に何度も交渉したんだろ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Wsqh)：2016/05/18(水) 01:05:43.26 ID:qf1yuwjH0.net
- >>168
>>549
アメリカみたいな銃社会にならずに済んだ日本の治安は秀吉のお蔭
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a74c-Wsqh)：2016/05/18(水) 01:11:14.29 ID:SSyUH4YH0.net
- どこか攻めてる時に中立であるように言ったら敵支援したから
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-Bhie)：2016/05/18(水) 01:13:28.07 ID:nVU16X6k0.net
- >>529
仏教嫌いは戦後の右派のスリ込みのたまものだな
ネトウヨほど層化嫌いでしょ
まぁ宗教合同してからは俺も嫌いだけど
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-kBiE)：2016/05/18(水) 01:15:38.43 ID:AlkGS3xg0.net
- 応仁の乱の後のグダグダを憎んでた事は確かだな
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2363-wgWu)：2016/05/18(水) 01:17:58.47 ID:VaIFAyg20.net
- ボウズ嫌いじゃないだろ
天下布武って4文字は信長の軍師っぽいボウズが考えたとかあった
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/18(水) 02:24:00.68 ID:rDW1kHHV0.net
- 禿げだから。
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 937f-IsuP)：2016/05/18(水) 02:33:59.58 ID:CRYfXIHd0.net
- キャンプファイヤーしたかったんだよ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2346-/3cR)：2016/05/18(水) 02:51:12.80 ID:MPrZqm9v0.net
- 何度も妥協の機会を与えたのに
ことごとく保護にしたから
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb8d-Wsqh)：2016/05/18(水) 03:13:24.27 ID:shpovkvE0.net
- 酒を飲み肉を喰らい女を抱く
やつらのどこに信心があるのか
とおこ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/18(水) 03:47:29.58 ID:ut2b+ghS0.net
- >>578
ネトウヨじゃない右翼が仏教を一概に嫌いかというとそうではないけどな。
「永遠の中隊長」杉本五郎の『大義』のテキストを見ると
禅仏教の影響を相当受けてることがうかがい知れる。
http://binder.gozaru.jp/taigi.htm
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-a45h)：2016/05/18(水) 05:43:13.36 ID:0dvQEewR0.net
- >>584
浄土真宗敵に回したな
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-Wsqh)：2016/05/18(水) 07:19:44.80 ID:pFMQcfta0.net
- >>574
南都六宗が政治に口をはさむのを嫌った桓武天皇は
長岡京や平安京に遷都するとともに唐で密教を学んだ空海と最澄を厚遇したと聞く
僧になるためには三戒壇（東大寺戒壇院、大宰府観世音寺、下野国薬師寺）で授戒する必要があったが
延暦寺には自前の大乗戒壇の建立を勅許で認めるといった具合
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-XzP0)：2016/05/18(水) 09:32:31.98 ID:aYxL6Obw0.net
- >>515
あと勝手に関所みたいに道をふさいで通行料を巻き上げたり
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0348-UlbP)：2016/05/18(水) 10:45:34.46 ID:GEXi3CpG0.net
- 偉そうなことばかり言ってる割に言ってることが当てにならない
タイプか多かったんじゃないかという気がする。
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-Wsqh)：2016/05/18(水) 11:15:45.54 ID:xeG1NsbB0.net
- 通行税や座の利権は国公認だからますます始末に悪い
余って無駄飯食いの皇族の引取先としても機能していたし
ちょっとでも楯突くとシールズ（）みたいなゴミ共のデモと違って
神輿を担いで相手を壊滅させるまでデモ行進、893より遥かに質が悪い
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7b4-a45h)：2016/05/18(水) 11:19:30.60 ID:/w3I50qR0.net
- 僧侶っていう体の武装集団
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5730-Jrc9)：2016/05/18(水) 11:24:55.61 ID:KVjt/4Bd0.net
- 外車坊主なんてのが見ると別に全滅させてもよかったかなって
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SE1f-hNIp)：2016/05/18(水) 12:16:04.71 ID:C7aPModfE.net
- 昔の比叡山＝今の東大
比叡山座主＝東大総長くらいの権威
僧兵＝ゲバ棒振り回す全学連
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-a45h)：2016/05/18(水) 15:28:32.27 ID:kK6EpBMja.net
- でも信長が建てた安土城には
釈迦を祝福して出てきたという宝塔があったらしい
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-qHFH)：2016/05/18(水) 23:16:53.48 ID:ut2b+ghS0.net
- このスレ 立てたのステマだろ？
ある新刊書の内容を言わせようとしている。
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9348-/3cR)：2016/05/18(水) 23:44:42.54 ID:msCedeif0.net
- この時代の仏教徒は現代のイスラム原理主義者も真っ青なレベルだったらしいぞ
神仏が混合されているせいで天皇の威光もあるし
農民からの信奉もあるから基本的に逆らえない、逆らったら大名は領地の運営に支障が出て最悪そこを外的に漬け込まれ弱体化してしまう悪循環を招く
だからこそ織田信長は対抗としてキリスト教に肩入れしたし、仏教を弾圧しようとした
それでも朝廷を重んじたのは仏教ではなく土着宗教である土着神道の復古を行った上で、仏教を切り離して日の本をまとめたかったからだったりする
支配者っていうのは仏教とかイスラム教とかのある程度信者がまとまると国家体制そのものを覆してしまうような宗教を嫌うからね
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c94c-MTTD)：2016/05/19(木) 02:38:11.86 ID:oVyBWaho0.net
- 当時のボウズはオウム心理教みたいなもんだったんだろ
宗教を利用して金儲けして武力も持ってたんだから潰そうと思う奴が出てこない方がおかしい
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b7a-MTTD)：2016/05/19(木) 06:43:22.30 ID:80kN8tgu0.net
- >>418
当時はいない。
有名どころでは南北朝時代の大塔宮かな。後醍醐天皇の息子。
基本、エリートの息子がなるから座主の親は有名だったりする。
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