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なんでも鑑定団で鑑定された曜変天目茶碗、18世紀以降に開発された化学顔料を検出せず ガチで本物 [609535295]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71c7-HtmN):2017/02/28(火) 14:20:47.34 ID:/c4KNt2V0.net ?PLT(13001) ポイント特典

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 14:21:41.19 ID:U1hEN6sKM.net
あの粘着してたBe土下座しろよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:21:57.74 ID:FK/EWJ8T0.net
ほらほらどうするのこれ
偽物断定厨は責任取れよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25d9-qvEF):2017/02/28(火) 14:22:07.77 ID:7+jioRd50.net
生天目仁美

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:23:11.26 ID:Rhf58joC0.net
ま〜た嫌儲大勝利なんだろ?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 14:23:12.20 ID:3ZDwsxoj0.net
結局よくいる「その道の権威」が
「俺に話を通さない物は絶対認めないもんね!」って
ヘソ曲げてただけだったか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-KFSv):2017/02/28(火) 14:23:13.30 ID:0Mkgt9uu0.net
まーた負けたのか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bde2-m+n7):2017/02/28(火) 14:23:16.66 ID:TgvpsL/m0.net
曜変天目だけが取り柄みたいな専門家いたよな
なんなんだよこいつの人生は

9 :るるる ◆76sBHdeo2g (ブーイモ MMfa-7sdl):2017/02/28(火) 14:23:22.34 ID:PDpYxFDCM.net
あのBe賠償もんだろ
偽物いってたオッサンも気持ち悪かったから
信用はしてなかったけど

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-HyQo):2017/02/28(火) 14:23:30.84 ID:BhkAzFyA0.net
ラーメン天目とか言ってたやつは土下座で謝罪しないといけないね(´・ω・`)

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8965-7B2Z):2017/02/28(火) 14:23:38.73 ID:Vx+tlJCE0.net
>>2
ほんこれ
あいつは異常だった

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9af2-5O3u):2017/02/28(火) 14:23:46.06 ID:YgkMi8TN0.net
この国はデタラメほざく自称専門家大杉

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-5+lU):2017/02/28(火) 14:23:51.36 ID:G7X2SAUHM.net
まじかー🙀

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEda-4rO4):2017/02/28(火) 14:23:54.07 ID:Op4zVk6dE.net
な?言ったとおりだろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-y5Il):2017/02/28(火) 14:24:16.16 ID:LTh1/pmYa.net
面白くなって来たw

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4170-8lb6):2017/02/28(火) 14:24:20.35 ID:Ze/mWu/S0.net
でも偽物なんじゃねーの?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-ozCv):2017/02/28(火) 14:24:24.96 ID:yPfT5iXPa.net
いい仕事してますわ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:24:25.35 ID:FK/EWJ8T0.net
中島誠之助に焼き土下座しないといけない人が何人かいるよね?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 01b8-0Xgh):2017/02/28(火) 14:24:41.04 ID:Gq4DetT+0.net
でもしょぼいから偽物でいいよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 14:24:42.34 ID:R19/G2FFd.net
決まりだな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイエディ MMfe-tt2O):2017/02/28(火) 14:24:57.35 ID:X2acsQL4M.net
>>18
中島すげええええええ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 414d-HyQo):2017/02/28(火) 14:24:57.52 ID:IlRJvn8n0.net
炭素14法使ってダメ押ししろよ

文句言うやつを確実に殺しきれ

23 :るるる ◆76sBHdeo2g (ブーイモ MMfa-7sdl):2017/02/28(火) 14:24:59.07 ID:PDpYxFDCM.net
>>6
あのオッサン、ビビッドに出てたの見たけど
こいつが粘着してBe建ててんじゃねえの?
って胡散臭さだった

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 75ef-UGL2):2017/02/28(火) 14:25:00.06 ID:w/vQwiSR0.net
な?俺の言った通りだろ?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 14:25:03.71 ID:/7wjhK73d.net
やっぱりな
おれはずっと本物といっていた

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7625-pore):2017/02/28(火) 14:25:14.68 ID:6ZrMc7+D0.net
中島にいちゃもんつけてた奴www

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-BMSX):2017/02/28(火) 14:25:21.98 ID:c0aQNNZKa.net
まじかー😸

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d9ae-WvH2):2017/02/28(火) 14:25:25.26 ID:WAopY2an0.net
はい勝ち

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ae9-d4M5):2017/02/28(火) 14:25:34.95 ID:CxHx/tym0.net
私は最初から中島先生を信じていました!

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW daae-ixb7):2017/02/28(火) 14:25:37.03 ID:9R5MxeNz0.net
贋作師であって権威でもなんでもないからな。

こんなもんやろ。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7658-Dp0v):2017/02/28(火) 14:25:38.74 ID:L4KirtCa0.net
また勝ってしまったのか…
マジ敗北が知りたい…

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-6u/7):2017/02/28(火) 14:25:40.78 ID:n1dughJVd.net
>>8
泣けるわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da2f-vWzr):2017/02/28(火) 14:25:45.01 ID:APcR0Pls0.net
ケンモメンが付いた側が負ける
また証明されてしまった

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:25:48.16 ID:FK/EWJ8T0.net
目利き舐めんなよ おまえら

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-vVDm):2017/02/28(火) 14:25:52.18 ID:gTLgWrRG0.net
どう見たって本物だったろ
俺はこの器に宇宙を感じてたから分かってた

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-fm6h):2017/02/28(火) 14:26:03.47 ID:CQTtBkH80.net
本物だと思ってたわ
輝きが違うもんな

37 :るるる ◆76sBHdeo2g (ブーイモ MMfa-7sdl):2017/02/28(火) 14:26:03.35 ID:PDpYxFDCM.net
>>18
途中までは偽物?みたいなの多かったけど
Beがあまりにも粘着しすぎたおかげで
嫌儲も大半は中島派じゃなかった?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEda-cpSF):2017/02/28(火) 14:26:04.63 ID:lFgQVZtdE.net
もう鑑定は全部科学鑑定しろよまじで

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 14:26:10.65 ID:cIx8ey1z0.net
俺はずっと本物だって信じてたから

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 75ef-UGL2):2017/02/28(火) 14:26:12.34 ID:w/vQwiSR0.net
  大 正 義 中 島

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-J5+o):2017/02/28(火) 14:26:15.71 ID:E4ZU9m8fM.net
親子二代で云々の奴いたよな?二代掛かっていちゃもんつけるだけかよwwww

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8957-Surr):2017/02/28(火) 14:26:15.78 ID:rrv1K8pP0.net
そのうち紛失しそう

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a2c-HyQo):2017/02/28(火) 14:26:16.06 ID:AkQ/eHl00.net
昔から中島先生が優勝すると思っていました><

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-JqZ3):2017/02/28(火) 14:26:16.29 ID:7OD/tlYlM.net
専門家は最近中国で作られた模造品だと一目で分かると言ってたよな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4165-d4M5):2017/02/28(火) 14:26:21.83 ID:FS/wfinW0.net
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

まだいちゃもんつけてんじゃん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Hqkk):2017/02/28(火) 14:26:21.88 ID:89T9hXxDr.net
俺はずっと信じてたけど、お前らはボロクソ言ってたよね?
しっかりと覚えてるから

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 14:26:22.63 ID:/7wjhK73d.net
贋作贋作とのたまってた陶芸家いたろ
あいつ中島先生に土下座してから切腹しろよ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 14:26:23.92 ID:6RIMg19Mr.net
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

こいつはなんでここまで偽物説にこだわってるの?
自分が贋作だと主張したから引っ込みがつかない以外の理由はないんだろ?
こういう自分のプライドのためだけに無駄に食い下がる奴のせいで話がややこしくなる
死ねよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d70-Gq4d):2017/02/28(火) 14:26:30.73 ID:yMds3Twn0.net
もっと分析して偽物づくりに一生を捧げる専門家に泡吹かせてやれよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4170-8lb6):2017/02/28(火) 14:26:34.50 ID:Ze/mWu/S0.net
正式鑑定の土俵に引っ張り出して来いよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-N7+2):2017/02/28(火) 14:26:35.13 ID:OAohu5Gkd.net
これもう一回ひっくり返るな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-lDoh):2017/02/28(火) 14:26:39.28 ID:GnYAj5JHM.net
俺は誠之助信じてた

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9163-nD/I):2017/02/28(火) 14:26:41.55 ID:IAEa7lL90.net
格好だけそれらしくしてただけじゃ無いんだな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9516-8lb6):2017/02/28(火) 14:26:41.77 ID:we58rLyB0.net
なんでそんだけで本門なんねんアホちゃう

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71ed-cA2l):2017/02/28(火) 14:26:43.72 ID:99Hciz5B0.net
とりあえずそこらの土産品ではないってことか

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-BsB8):2017/02/28(火) 14:26:49.39 ID:VPpWEWhp0.net
少なくともネットで買えるそのへんのやつとは違うってことだよな
曜変天目と言っていいかどうかは別として
年代の鑑定はちゃんとやってるとは思ってたが

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-+siO):2017/02/28(火) 14:26:51.86 ID:OF/nVeA40.net
中島先生を一貫して支持し続けた嫌儲の一人勝ちじゃないか

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 14:26:54.36 ID:L9UGXL3Z0.net
やっぱな 俺はずっと本物って言ってきた

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 14:26:54.23 ID:qOBM2fEcd.net
現存してる曜変天目茶碗、全部手に取ったことのある人って中島ぐらいじゃないの?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a01-XkJg):2017/02/28(火) 14:26:57.55 ID:v8q7ZtHs0.net
でも誰が見ても他の本物とは別物なんだよな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-4qDj):2017/02/28(火) 14:26:58.53 ID:gf9ZQWKC0?PLT(13932)

偽物とかいきまいてたやつ土下座させよう

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-nD/I):2017/02/28(火) 14:27:00.56 ID:RkTbPGFDd.net
ただの天目茶碗ってだけなんじゃないの

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-/cQs):2017/02/28(火) 14:27:03.69 ID:KMUdvTSEp.net
逆に中島誠之助の株爆上げじゃん
自称専門家とネットで叩いてたやつは土下座しろよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H99-sbR6):2017/02/28(火) 14:27:09.24 ID:53DK6Pj3H.net
地味なのが逆に本物っぽいと思ってた

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b665-HsLL):2017/02/28(火) 14:27:10.70 ID:zD81a/S90.net
負け惜しみかよ
さっさと土下座しろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-i9es):2017/02/28(火) 14:27:12.04 ID:JylBqMvz0.net
いくらになるの?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e65-8lb6):2017/02/28(火) 14:27:15.23 ID:/WyFW2kY0.net
手のひらくるくくるモメンの本領発揮事案

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-ZfBp):2017/02/28(火) 14:27:23.55 ID:7HvT9hPKp.net
偽物だって断定ツイートしてた人の反応は?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-rKSo):2017/02/28(火) 14:27:27.91 ID:gAssFn8oa.net
おーなんだか面白いことになって来たぞ
偽物主張はどこで引き下がるのかな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae2f-NB9p):2017/02/28(火) 14:27:27.25 ID:OQAqmyft0.net
長江とかいう雑魚wwwwwwwwwwwww

一生ものの恥かいちゃったね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d72-8lb6):2017/02/28(火) 14:27:28.10 ID:xt23wH/80.net
おまえら流石だな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa4e-5490):2017/02/28(火) 14:27:31.61 ID:SPiusv620.net
糞BEのスレ立てだけで簡単に流されるおまえらほんと笑う

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e65-fOjy):2017/02/28(火) 14:27:35.31 ID:YA96xUGj0.net
ああちゃんとした鑑定したのか

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Hrq4):2017/02/28(火) 14:27:39.41 ID:yHBkf2Y7d.net
>>1
ラーメン店店長←は?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8957-Surr):2017/02/28(火) 14:27:47.53 ID:rrv1K8pP0.net
画像からオーラが伝わってきた

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9163-nD/I):2017/02/28(火) 14:27:48.27 ID:IAEa7lL90.net
これ半分中島の工作だろ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-kb/m):2017/02/28(火) 14:27:53.92 ID:zYrZsAHbM.net
同位体分析やれよ
ちゃんと当時の茶碗も用意・比較してよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dab6-NqGB):2017/02/28(火) 14:27:57.63 ID:Iqt15RmL0.net
なかなか面白くなってきたな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Hrq4):2017/02/28(火) 14:27:58.90 ID:yHBkf2Y7d.net
>>2
ですよね

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aef3-8lb6):2017/02/28(火) 14:28:03.39 ID:lsn2sjSU0.net
器の洗浄ガーとか恥ずかしくないんだろうか

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 14:28:06.34 ID:rSX7LkQI0.net
曜変天目研究家w
研究材料が一つ増えたみたいだけど絶対見せて貰えそうにないなw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-1Q3f):2017/02/28(火) 14:28:08.32 ID:UlD3i4mtd.net
画伯に続きラーメン屋か

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d59-8lb6):2017/02/28(火) 14:28:12.67 ID:17Wup8H60.net
小汚い模様だし他と同価値とは思えねえな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイーT Sa35-WWZD):2017/02/28(火) 14:28:17.33 ID:rKJgiEkga.net
あれれ〜長江惣吉さ〜ん?
再現だかしらねーが偽者つくりのカスがデケーツラしやがってよー言ってくれたのう

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-d4M5):2017/02/28(火) 14:28:21.98 ID:Aa2p7l7Ua.net
嫌儲民って贋作贋作連呼してなかったっけ?
なんで何もなかったかのように手のひら返してるの?

86 :るるる ◆76sBHdeo2g (ブーイモ MMfa-7sdl):2017/02/28(火) 14:28:21.37 ID:PDpYxFDCM.net
そもそも、鑑定歴は中島の方が長いんだから
単なる曜変天目オタクのオッサンより
そりゃ信用できるだろって話だよな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 89a0-cP9+):2017/02/28(火) 14:28:26.87 ID:jmwcopxM0.net
少なくとも幾つかの当時の名物記によれば曜変天目が阿波三好家が所蔵していることがわかってて
没落以降の所在がわかってない

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-moPN):2017/02/28(火) 14:28:28.53 ID:phwaUiL50.net
これがあるから喧嘩になるんだしぶっ壊しちゃおうぜ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55bd-VO3i):2017/02/28(火) 14:28:36.41 ID:aRxu650Z0.net
何で県の調査を突っぱねて個人的に依頼してんだよ
ちゃんとした機関に依頼しないと専門家は納得しないんじゃないか?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xGZO):2017/02/28(火) 14:28:36.43 ID:Q1njYMq+a.net
中島がすげーな
何が本物と確信したかそこんとこ聞きたい

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-L/ed):2017/02/28(火) 14:28:39.10 ID:sxuXKIiid.net
>>18
自分は信じていたよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 415c-WLWd):2017/02/28(火) 14:28:45.28 ID:rzX0zSij0.net
そもそも、
文句言ったおっさんは自分で手に取って鑑定したわけじゃなくて、
テレビ見ただけで「ニセモノ」って断定してたんだよなぁ…
中島もこんなのに絡まれてかわいそうだわ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:28:47.91 ID:FK/EWJ8T0.net
偽物師は本物のことはよくわかってないからな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9dd0-zogy):2017/02/28(火) 14:28:48.67 ID:tDHAFzH20.net
ほら、俺がいったとおりだったわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Hrq4):2017/02/28(火) 14:28:52.09 ID:yHBkf2Y7d.net
>>18
俺は元々安河内派

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-LqKA):2017/02/28(火) 14:28:54.73 ID:fOqGy7f0a.net
>>38
鑑定団は科学鑑定やってると聞いたぞ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-nD/I):2017/02/28(火) 14:28:58.53 ID:RkTbPGFDd.net
雑に放り投げられててワロタ
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-kb/m):2017/02/28(火) 14:29:00.03 ID:Cvv2XeTxM.net
へーこういう展開か

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-XEUs):2017/02/28(火) 14:29:01.80 ID:i0SyQilq0.net
>>1を筆頭に必要条件と十分条件の違いが分かってないバカが多すぎだろ
こんなバカどもが学校の勉強なんて役に立たないとかほざいてんだろうな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55a0-XT44):2017/02/28(火) 14:29:02.11 ID:FPcooIal0.net
中島すごい

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 414d-HyQo):2017/02/28(火) 14:29:04.03 ID:IlRJvn8n0.net
もしこれが本当なら
茶碗以上にあの付属品の文章も面白いことになるんで無いの?
誰かが毒殺されたとか書いてあったような・・・
史実裏返るだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:29:05.64 ID:Rhf58joC0.net
>>81
ラーメン天目研究家と肩書きを変えさせないとアカンなw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bdb9-YZdX):2017/02/28(火) 14:29:08.85 ID:wS4NDFqN0.net
>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

これが全てだよなあ
偽物とは断定できない、というだけで十分

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8977-8lb6):2017/02/28(火) 14:29:10.32 ID:teDd6asA0.net
必死に腐してた奴はおまんま食い上げだな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-moPN):2017/02/28(火) 14:29:18.05 ID:03l24aPR0.net
本物の偽物だったってこと?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 14:29:19.00 ID:6RIMg19Mr.net
中島誠之助先生、御立派です

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d7e-U0JG):2017/02/28(火) 14:29:19.59 ID:iRMwPj5+0.net
手首がツライ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK1d-4buL):2017/02/28(火) 14:29:21.94 ID:XRcoXbUIK.net
これが本物だったら中島の眼力すげーな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae87-HyQo):2017/02/28(火) 14:29:21.29 ID:vsEG32Gp0.net
>>2
  粘      土

さすが暗号を仕込んでおくとは

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-yKuy):2017/02/28(火) 14:29:26.30 ID:PEFb5afVa.net
年代が古いことは見ればわかるじゃん、
俺はずっと言ってたのに
お前らは偽物だの近代で作られたとか恥ずかしくもなく言ってたよね

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 212f-BMSX):2017/02/28(火) 14:29:29.06 ID:JMwu/J240.net
あれー?
散々否定してた専門家とやらはどう説明すんのー??

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 14:29:35.24 ID:y6K9gkAa0.net
曜変天目に命かけてて否定してた専門家どうなってしまうん(´・ω・`)

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:29:41.18 ID:GNXWfaFGp.net
あーこれは研究の権威云々とか言う奴と自称最も近い陶芸家には業界から去ってもらわなければ収まらんわ
素人野次馬じゃないんだから逃げずに発言には責任持てよな
散々中島センセ罵倒しといて謝罪じゃ済まんぞ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/02/28(火) 14:29:43.61 ID:eOzXnunW0.net
ツイッターで大暴れしてたパチモン曜天目作りのおっさんはどうケジメ付けるつもりだ?
吐いた唾飲まんとけよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1c3-Dp0v):2017/02/28(火) 14:29:48.92 ID:y9whGs5L0.net
粘着してた奴どうすんだろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-JqZ3):2017/02/28(火) 14:29:49.91 ID:7OD/tlYlM.net
いちゃもん付ける奴は科学鑑定も認めないから
何をやっても偽物だと言い続けるね

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 14:29:52.71 ID:w/o94pANp.net
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず
器の洗浄したら検出される元素が増えるってマジ?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-Db7j):2017/02/28(火) 14:29:56.27 ID:LQiwjvCX0.net
過去の名品シリーズが、その眷属だからといって必ずしも優れているわけではないもんな
なんかおかしいものが生き残ることだってあるだろうし

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-xi60):2017/02/28(火) 14:29:56.47 ID:GNvSf9ec0.net
贋作屋に見せたら投げ割るぐらいしそうだな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a92-d4M5):2017/02/28(火) 14:29:59.56 ID:hG7cKA2R0.net
大勝利
粘着してた池沼BE息してる?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-7X5r):2017/02/28(火) 14:29:59.58 ID:vPr64D5Md.net
結構有名な専門家いたのにな

122 : [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!!番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LMWY):2017/02/28(火) 14:30:03.34 ID:LrnY8BF0a?2BP(1002)

本物だったのか
偽物連呼してたのは一体なんだったのか

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-8lb6):2017/02/28(火) 14:30:03.72 ID:MXuBHOlo0.net
中島に謝れよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-L/ed):2017/02/28(火) 14:30:05.49 ID:sxuXKIiid.net
>>87
そうなんだ
勉強になったわ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-O1Hn):2017/02/28(火) 14:30:07.14 ID:KOO3y7ek0.net
これは徹底的に科学的に検証した方がいいよ
国宝級なんだろ?なら大学も協力しろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7122-/cQs):2017/02/28(火) 14:30:11.01 ID:OlNjsazG0.net
審美眼もないなら陶芸してても 作新の良し悪しわからないよね?wwww

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:30:12.26 ID:DRwEprzs0.net
中島誠之助 笑いが止まらない

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEda-LqKA):2017/02/28(火) 14:30:13.39 ID:hs1MWrASE.net
母校の悪口は許さん

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d69-QaKU):2017/02/28(火) 14:30:21.68 ID:1KMHSM1z0.net
単純に曜変天目の中では駄作で、現代技術でようやく駄作レベルまでは再現できるようになってたってだけやないの?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-d+bh):2017/02/28(火) 14:30:24.91 ID:IOhuDMI6d.net
>陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

奈良大が器の成分分析まともにできとらん言われとるぞ
どうなん?奈良大としては?不手際があったん?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6962-zLYe):2017/02/28(火) 14:30:25.04 ID:vadV5GC60.net
ケンモメンはやっぱ雑魚だったな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 717a-pNt1):2017/02/28(火) 14:30:27.87 ID:/GtQKvTH0.net
天才贋作師が作ったニセモノだよ(なみだ声)

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 14:30:28.34 ID:U1hEN6sKM.net
>>9
こいつだな

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=BE:279433368

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae87-HyQo):2017/02/28(火) 14:30:30.22 ID:vsEG32Gp0.net
科学>>>>>>中島の経験>>>>>>>>>キチガイの妄言


おまえらも真実を見抜く目を持てよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6aa8-y359):2017/02/28(火) 14:30:33.63 ID:soTqAEta0.net
あの専門家どうするの?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a53-NB9p):2017/02/28(火) 14:30:34.75 ID:kdsqXYg/0.net
嫌儲民ははよ謝罪しろや

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b17a-rfFS):2017/02/28(火) 14:30:39.86 ID:z/51xIRF0.net
俺は信じてたよ中島誠之助

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b665-HsLL):2017/02/28(火) 14:30:44.65 ID:zD81a/S90.net
最近作られた中国製とかぬかしてたよな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a3f-8lb6):2017/02/28(火) 14:30:45.56 ID:jTTMG0P30.net
失敗作レベルだけど本物ではあるみたいな?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hea-3z5t):2017/02/28(火) 14:30:48.47 ID:kBg63R2LH.net
>>89
国立大学はちゃんとした機関だろ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 14:30:50.56 ID:inl2+OXrp.net
>>127
あいつすげえな弁解もしなかったし

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-6M2V):2017/02/28(火) 14:30:53.74 ID:iI7Sarkn0.net
ちゃんと科学的調査してんのかよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMa5-gvAZ):2017/02/28(火) 14:30:57.20 ID:z2GeAM3IM.net
それでこれなんて読むん

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fded-FV5d):2017/02/28(火) 14:30:59.79 ID:/wdpPE0C0.net
おいくら万円?

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-QAZu):2017/02/28(火) 14:31:05.62 ID:97Sms4B6a.net
なんかツイッターでもオタクみたいな奴が偽物認定してドヤってたよな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aefc-qCCQ):2017/02/28(火) 14:31:05.17 ID:2/qih5bw0.net
中島先生、この騒ぎの心労で一時期入院して店休業してたからな。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8925-3z5t):2017/02/28(火) 14:31:06.86 ID:FxKHxIEK0.net
>>18
嫌儲で中島を信じてなかったやつは粘着Beだけだな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-kb/m):2017/02/28(火) 14:31:07.97 ID:Cvv2XeTxM.net
化学顔料くらい映像で分からないと専門家名乗っちゃいかんわ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-C332):2017/02/28(火) 14:31:09.96 ID:caOd6mEWa.net
>>2
あれはなんだったの
どうしたらあんなに熱心になるんだ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-QWoB):2017/02/28(火) 14:31:10.03 ID:6GCbuexEd.net
>>48
老害の不変好きは異常だからな
この世に無いと思ってた物があった時にそれを信じられないんだろ
いわゆる頑固じじい

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-yKuy):2017/02/28(火) 14:31:12.45 ID:PEFb5afVa.net
おれの勝ちお前らの負け

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e65-7B2Z):2017/02/28(火) 14:31:12.85 ID:J2fKLFXn0.net
ツイッターで叩いてた奴らは見る目ないな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-0nA1):2017/02/28(火) 14:31:21.19 ID:7kf395wV0.net
そらまあ目視鑑定に絶対はねーだろうが
画面で見ただけの代物を
絶対偽物偽物言える神経がわからんかったわ

今後業界で生き恥晒し続けるんだぞw

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 457e-d4M5):2017/02/28(火) 14:31:25.02 ID:JGsJAShh0.net
偽物と言い張ってた専門家どうすんだよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-NqGB):2017/02/28(火) 14:31:26.20 ID:o1/0H2QWM.net
当時の駄作

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-NYso):2017/02/28(火) 14:31:25.52 ID:z20ziuYcd.net
チョンモメンの法則やべえわ
怖くなってきた

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8965-weqm):2017/02/28(火) 14:31:29.99 ID:HHZbd6pV0.net
やっぱりな
偽物の茶碗とはどこか風合いが違うと思ってたわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a87-x+c3):2017/02/28(火) 14:31:33.63 ID:dEuSP2gm0.net
中国の露店で売ってる画像も付けて叩いてたやつはどう責任取るつもり?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:31:37.80 ID:FK/EWJ8T0.net
曜変はどれ一つ同じ模様にならないのに似てないから偽物ってアホな主張だよな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:31:38.08 ID:/nNZy82Ep.net
「テレビで見たけど偽物とそっくりだから偽物だ」
この主張がおかしい事に普通は気付くよね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:31:39.94 .net
またおまえらの手のひら返しか

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 717a-pNt1):2017/02/28(火) 14:31:43.26 ID:/GtQKvTH0.net
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

親子二代に渡る大馬鹿者
はずかしー

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7122-/cQs):2017/02/28(火) 14:31:48.68 ID:OlNjsazG0.net
中島は目からX線が出てる説が

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c662-M7EA):2017/02/28(火) 14:31:49.63 ID:MQ+jvR530.net
映像だけで判断出来ないだろうと言ってたもんな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-gkot):2017/02/28(火) 14:31:51.39 ID:/ZhL3KaDp.net
18世紀以前に作られた偽物じゃねーの?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:31:51.51 ID:wSptJIE30.net
見苦しい上にアホだなぁ
10回以上、洗ってるんだぜ?

>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765f-xV3R):2017/02/28(火) 14:31:53.42 ID:815Jqm4k0.net
>番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は
>中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に
>「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

ホンモノかどうかは別として、コイツが適当なこと言ってることが分かった

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a34-4rO4):2017/02/28(火) 14:31:56.34 ID:r0G1c55G0.net
この専門家は早くごめんなさいしたほうがいいんじゃない?

169 :るるる ◆76sBHdeo2g (ブーイモ MMfa-7sdl):2017/02/28(火) 14:32:00.56 ID:PDpYxFDCM.net
>>90
なんつーか、歴史的考証の裏取りは鑑定家はちゃんとするから
歴史的な裏取りはできたんじゃない?出所みたいな
厳密な曜変天目と呼ぶかは値段から見ても微妙な
所もあるけども、出所はしっかりしてるから
茶碗の模様の希少性と合わせて、2000万スタートで
つけたのではないかねぇ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-D4dE):2017/02/28(火) 14:32:03.34 ID:CVYXRRzEM.net
中島はちゃんと鑑定してるんだな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8965-Ccab):2017/02/28(火) 14:32:09.53 ID:nqC+ZUSq0.net
中島大勝利

オラオラ批判してた専門家出て来いや

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-yEUk):2017/02/28(火) 14:32:13.42 ID:m7giIsVv0.net
>>2
あいつが悔しがってると思うとほっこりする

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d9d-cQ5M):2017/02/28(火) 14:32:13.67 ID:pVJRcatw0.net
だからオレは最初からこうだって言ってたろ?
まぁ嫌な事件だったな、解散解散

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイーT Sa35-WWZD):2017/02/28(火) 14:32:16.46 ID:rKJgiEkga.net
中島の鑑定眼の凄さな
あんなの違うわ絶対偽者とかほざいたゴミ共w

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6fc-y5Il):2017/02/28(火) 14:32:17.62 ID:HhxdpM/50.net
あの専門家首吊るだろうな
自分の人生かけて研究してきたものが否定されたようなもんだろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:32:17.70 ID:Rhf58joC0.net
でも家系図は明らかに偽物だったよな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6918-weqm):2017/02/28(火) 14:32:18.92 ID:TGyL0Pv00.net
俺は一貫して本物だと思ってたわ、だって延々と偽物だと喚いてた奴が気持ち悪かったから

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4183-d4M5):2017/02/28(火) 14:32:24.70 ID:QAPUKETs0.net
やっぱりな
俺は本物だと思ってたよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-amzi):2017/02/28(火) 14:32:24.94 ID:2r/4HZgm0.net
歴史秘話ヒストリア
https://youtu.be/EQvYs5slsSE

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee4f-Dp0v):2017/02/28(火) 14:32:26.75 ID:YVVbmFGI0.net
識者()

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 14:32:27.18 ID:xz5e/sFN0.net
シュレーディンガー

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e65-7B2Z):2017/02/28(火) 14:32:32.52 ID:J2fKLFXn0.net
よく見たら長江とかはまだ疑ってるのか

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7122-/cQs):2017/02/28(火) 14:32:34.00 ID:OlNjsazG0.net
>>162見る目がない奴が作る作品wwww

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a3c-YbSw):2017/02/28(火) 14:32:36.98 ID:zENzGqfq0.net
中島誠之助「魚島教授、いい仕事しましたね〜!」

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 89fc-zogy):2017/02/28(火) 14:32:37.72 ID:7ko8QdVS0.net
>>45
もうこの専門家とやらの意見は参考にする価値も無いとわかっちゃったな
自分の価値を下げるだけの行為だわ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 890f-8lb6):2017/02/28(火) 14:32:42.38 ID:OY52P1Ql0.net
おいこらこれが偽者とか言ってたやつさっさとあやまれやカスがああああああああああああああ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 14:32:49.49 ID:IFJOm6nwa.net
結局キチガイが1匹騒いでただけか
あいつ本人だったんじゃね?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05fc-ZfBp):2017/02/28(火) 14:32:51.07 ID:C8YiYdIO0.net
俺は当初から本物だと言ってたぞ

中国の偽物の比較してた画像あったけど大筋は似てるがよくよく見ると発色が違ってた
画像で分かるレベルだったから実物で見比べたらかなり違ってたと思う

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-0MZ/):2017/02/28(火) 14:32:53.51 ID:oGL1iBcxa.net
作られたのが昔らしいってだけで
本物かどうかは別問題だろ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:32:54.87 ID:wSptJIE30.net
>>18
少なくとも粘着BEは死なないとな
あいつのまとめサイトどこだっけな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dee-8lb6):2017/02/28(火) 14:32:59.77 ID:FH0MpNyi0.net
自称専門家はどうすんのこれ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 41c4-HyQo):2017/02/28(火) 14:33:10.93 ID:MqWkzUfi0.net
愛知の贋作師哀れやなw

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEda-hUca):2017/02/28(火) 14:33:13.98 ID:4rDU4gmOE.net
三好家断絶で子孫いないって言ってたじゃないか

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW c6f9-HKid):2017/02/28(火) 14:33:14.26 ID:rTjjOTcO0.net
18世紀より前に作られた偽物の可能性

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dab6-NqGB):2017/02/28(火) 14:33:15.16 ID:Iqt15RmL0.net
>>189
それな

196 :るるる ◆76sBHdeo2g (ブーイモ MMfa-7sdl):2017/02/28(火) 14:33:18.14 ID:PDpYxFDCM.net
>>153
ほんとこれ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 414d-HyQo):2017/02/28(火) 14:33:21.10 ID:IlRJvn8n0.net
親子二代にわたって再現しようとした奴らどうなん?
赤面ブッパなん??

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-yAnO):2017/02/28(火) 14:33:26.02 ID:9U+1tByF0.net
マジもんじゃん、ワロタ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a3c-bM86):2017/02/28(火) 14:33:27.27 ID:SypNFc5P0.net
やっぱりな、あの変な奴のフォロワー200人くらいしか居ないのにやけに大物ぶってたもん

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ 5a92-d4M5):2017/02/28(火) 14:33:34.39 ID:hG7cKA2R0.net
最初から中島を支持してたケモメン大勝利だな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 4173-569a):2017/02/28(火) 14:33:36.63 ID:S4UaoPYv0.net
贋作作って専門家ヅラしてたおっさん?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-BVUZ):2017/02/28(火) 14:33:37.84 ID:3huoq5Vo0.net
本物と鑑定した人の目は凄いな(本物だったら)

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hea-3z5t):2017/02/28(火) 14:33:43.30 ID:x4kjI9goH.net
まぁまだ本物確定したわけじゃない
でも曜変研究家は首釣ったほうがいい

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-XL1N):2017/02/28(火) 14:33:45.64 ID:VwBJNWyga.net
偽物だと断定した専門家笑様のツイッターらどこだよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 14:33:45.34 ID:RX5VhF+F0.net
発狂してた専門家さんは発狂死しちゃったかな?笑

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-YZdX):2017/02/28(火) 14:33:49.32 ID:ZCwnhtfSM.net
ヤバいよヤバいよ

私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
 

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:33:49.41 ID:Rhf58joC0.net
>>187
恐らくあのBeが長江本人だったんだろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hce-e5vd):2017/02/28(火) 14:33:50.69 ID:wNVqMt15H.net
>>194
もうこれ半分本物だろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5557-eHrd):2017/02/28(火) 14:33:53.28 ID:QJIGGgpG0.net
もしかして曜変天目が作られるようになった初期のころの作品じゃないの

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a49-XL1N):2017/02/28(火) 14:33:53.60 ID:qc7SWGd+0.net
多くのパチモノはこの本物に寄せてたってことか

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-3EWc):2017/02/28(火) 14:33:57.50 ID:LRNh+2OaK.net
これだけでマジモンとは断定できないけど
少なくとも長江さんが言いがかりをつけていたことは証明されたってことな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-LqKA):2017/02/28(火) 14:33:57.39 ID:sfLRQdYGM.net
偽物認定した奴まだゴネて粘ってんのかw

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d19-6M2V):2017/02/28(火) 14:33:58.72 ID:4B8zqlWs0.net
何も知識無いから本物か偽物かなんてさっぱり知らないが
延々とスレ立てしてたbeは怖かったな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-TOwX):2017/02/28(火) 14:33:59.24 ID:0LqBny7Dd.net
近年の中国で造られた3流模造品みたいな言いっぷりだったのに

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 91cc-HyQo):2017/02/28(火) 14:33:58.73 ID:sVBc0BFm0.net
>>168
はて?専門家なんていたかね?
真贋見分けられないのはただの専門家気取りでしかないと思うがね

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-NqGB):2017/02/28(火) 14:33:59.38 ID:o1/0H2QWM.net
少なくとも最近の偽物ではなさそうってだけでもおもしれーわ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b665-HsLL):2017/02/28(火) 14:34:04.62 ID:zD81a/S90.net
>>162
分析のプロなのに素人がイチャモンかよ
ネットのアンチみたいなやつだな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 14:34:05.90 ID:8weiHipX0.net
18世紀より古い顔料だから本物てことでええの?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-d+bh):2017/02/28(火) 14:34:06.00 ID:IOhuDMI6d.net
>>189
ケンモウの天災

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-MCD7):2017/02/28(火) 14:34:07.16 ID:JUNSXYsa0.net
なんJ鑑定団敗北

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-yKuy):2017/02/28(火) 14:34:11.61 ID:PEFb5afVa.net
>>169
信長や秀吉に渡ってたら国宝になってたという茶碗が2000万なわけがない

曜変天目の中では三流品なのは分かってたよ
それでも曜変天目であることには変わりがない

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-L/ed):2017/02/28(火) 14:34:11.38 ID:sxuXKIiid.net
>>143
ようへんてんもくちゃわん

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 14:34:16.28 ID:3ZDwsxoj0.net
贋作師「トトロいたもん…」

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bdb9-YZdX):2017/02/28(火) 14:34:18.95 ID:wS4NDFqN0.net
そりゃ中島が間違えるのは仕方がないんだよ
完璧超人なんていないんだから
でも実物を見てすらいないやつが偽物だなんて断言するのはあまりにも軽率だった

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/02/28(火) 14:34:19.19 ID:eOzXnunW0.net
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)
ケンモメンみたいな奴だなwww

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-J5+o):2017/02/28(火) 14:34:24.75 ID:E4ZU9m8fM.net
>>45
ワロタ
親父と二代で偽物作りに人生捧げてこれかよwww

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-8w/z):2017/02/28(火) 14:34:26.07 ID:GzT1Kwb8M.net
>>101
歴史が変わるので黙殺される

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM41-8lb6):2017/02/28(火) 14:34:28.49 ID:8fBwDRFxM.net
長江の主張がアホすぎるんだよ
何が「曜変」なのかって定義をはっきりさせてないんだもん
「オレが定義する『曜変』じゃないから曜変ではない」って言ってるだけで
なんでも鑑定団の「真贋」を問題にするなら、「本当に三好茶碗かどうか」ってところを問題にすべきなのに
そこをすっ飛ばして「曜変か曜変でないか」って話しかしないんだもんなこの人

天目茶碗の定義は鉄の釉薬をかけて焼いた茶碗
制作年代は関係ない

「曜変天目茶碗」を名乗れるのは、天目茶碗の中で最上級のもの。
次点の上級品は「油滴天目茶碗」という扱い

模様が星の輝きのように見えれば「曜変」、油の滴のように見えれば「油滴」、という扱い

鑑定品のポイントは2つ
1.天目茶碗にできた模様は「曜変」か「油滴」か別のものか(見た目で決まる)
2.依頼品の茶碗は骨董品か近現代の製品か(所有に至った由来の信頼性)

「曜変」でなくても「三好茶碗」という由来や箱が本物なら骨董品として値打ちがある。
また、由来が嘘でも茶碗は「曜変」だと言うこともできなくはない。
この人は、1,2とも完全否定している

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:34:30.43 ID:wSptJIE30.net
>>189
長江は「最近中国で作られた偽物だ」と断定してたからその時点でドアホ
しかも「見た目」とか抜かすしな
固定だと大道寺あや子を名乗る奴が偽作派

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55f3-ymoL):2017/02/28(火) 14:34:39.21 ID:AdYyLNVW0.net
まだやってたのか

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db6-8lb6):2017/02/28(火) 14:34:40.19 ID:vShImcaT0.net
だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=2
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/01/nagae_sokichi.jpg

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6db4-6M2V):2017/02/28(火) 14:34:41.79 ID:UuH+yH9V0.net
この贋作は18世紀以前に作られた事が判明した

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-uuMh):2017/02/28(火) 14:34:46.26 ID:/qIB7Ynla.net
>>141
いやさすがに番組ながす前に
科学分析してるだろうし
言い返す必要もなかったんだろ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 91fa-8lb6):2017/02/28(火) 14:34:51.31 ID:o47Qs2Ue0.net
えーこれ本物の可能性があるのかよ
光に当てても汚いままで偽物って言われるほうが納得出来たのに

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-3Zk7):2017/02/28(火) 14:34:53.09 ID:aSM/OGzoM.net
鑑定団て意外とちゃんとやってたんだな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa40-8lb6):2017/02/28(火) 14:35:06.83 ID:pvGbKZ/l0.net
最終結果だけ伝えろ
それがケンモウの答え

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-pEN+):2017/02/28(火) 14:35:08.30 ID:7J1a0JyI0.net
専門家連中終わったな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6dbc-8lb6):2017/02/28(火) 14:35:11.70 ID:wx9g5PTx0.net
これが本物である証明になるのかがわからんのだが

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-y5Il):2017/02/28(火) 14:35:13.11 ID:LTh1/pmYa.net
贋作師如きが権威面するからw

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMa5-zadX):2017/02/28(火) 14:35:18.78 ID:NUgynFVSM.net
散々偉そうにしてたツイカスはどうすんの?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-n2+L):2017/02/28(火) 14:35:29.66 ID:kwAQM8YDa.net
>>45
批判の肝の部分が否定されてるやんけ(´・ω・`)

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfa-rLKp):2017/02/28(火) 14:35:38.31 ID:a5g0venBM.net
偽物認定してた天目茶碗の専門家涙目

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 719d-6lVy):2017/02/28(火) 14:35:46.68 ID:PUgNoZdu0.net
お前らの手首は何回転したら停まるんだ?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69cb-O1Hn):2017/02/28(火) 14:35:48.54 ID:r1RVw+uP0.net
           ,,x-ー:: ":::::
        ,x '"::::::::::::::::::::
      ,、'":::::::::::::,, x-‐ ァ:  
    ,,x '"::::::,,、- '"     |:::  
    `"i`ー'"        ヾ  
      !  、 、,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ミ  
     |,,,,ノi `ーヾ;; '"----、  
     ヾ::ヽ     -┴'~   
      ~|:/ ' ' ' `ー ' "'"   
      /_              
     l    '' )    i   
      ヽ,,、'~`      U
       ゙, __ ,-、_,ノ`
 |/      ゙, `'" ,,y
 |/  彡  ゙、`-'"
   /|/     i
   /        !    ,, -'"
    |     `ー '"|::
    |      /|||ヽ
          /|||||/心
          |ヾ/ /`ー

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 14:35:54.63 ID:voT6IWEjd.net
ほら、だから俺はずっと本物だって言ってたんだよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-moPN):2017/02/28(火) 14:35:55.04 ID:n5hZz1Sv0.net
中島大勝利
なんでも鑑定団は安泰や

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae08-tTF5):2017/02/28(火) 14:35:56.59 ID:HhMbWtgc0.net
らーめん屋の初老が独自で動いてんのかよ
じゃあ次に向かう先は本物のお椀がある人間の所に行って
比較依頼をするわけか

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7625-pore):2017/02/28(火) 14:35:57.64 ID:6ZrMc7+D0.net
そもそも実物すら見てないのによく偽物って断定できるよな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-y5Il):2017/02/28(火) 14:35:58.03 ID:zmPDglY3p.net
>>97
この画像だけ見せられたら笑うよな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-LqKA):2017/02/28(火) 14:36:00.97 ID:yOLWxeQ/a.net
とりあえず昔に作られた物ってのが分かっただけか
これがなければ曜変天目じゃないって条件がよくわからんが

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-L/ed):2017/02/28(火) 14:36:01.88 ID:sxuXKIiid.net
>>48
自分の人生否定された感じなんだろ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfe-ehdK):2017/02/28(火) 14:36:02.71 ID:4lahUUy4M.net
ジャップって共倒れパターン多すぎない?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-6M2V):2017/02/28(火) 14:36:07.22 ID:iI7Sarkn0.net
まあ近年の科学顔料使った偽者の可能性がほぼなくなったわけで
それ以外の偽者の線もあるがな

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-LqKA):2017/02/28(火) 14:36:10.39 ID:sfLRQdYGM.net
これ偽物だって騒いでた人はなんか罰金みたいなのしなくてええの?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da3e-3z5t):2017/02/28(火) 14:36:11.99 ID:dR9dw9vk0.net
長江惣吉とかいうのこれが本物だったら陶芸家やめるっていってたよね
さっさとやめないかなぁw

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 14:36:11.44 ID:s5zFHGE4M.net
あれれぇ〜?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-W2Yw):2017/02/28(火) 14:36:12.30 ID:DkJWjCUAa.net
あちゃーどうすんのこれ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-VG2J):2017/02/28(火) 14:36:22.16 ID:/M782oKIK.net
怪しいくらいで止めておけばよかったのに現代中国産の偽物って言っちゃうから
本物であることの証明じゃなくて現代中国産ではないことを
証明すればいいだけになってハードルが低くなった

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 14:36:25.66 ID:xz5e/sFN0.net
鑑定家生命をかけた戦いだからなー

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 14:36:26.33 ID:UmtPSdKga.net
>>140
奈良大は国立じゃないぞ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 14:36:26.08 ID:inl2+OXrp.net
>>206
すでにアカン

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7658-d4M5):2017/02/28(火) 14:36:27.56 ID:qU4i4r2y0.net
>>89
県が余計なこと(重要文化財指定など)すると売れなくなるからじゃね?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-0nA1):2017/02/28(火) 14:36:28.27 ID:7kf395wV0.net
>>226
所詮偽物作りの専門家ですし

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a42-d4M5):2017/02/28(火) 14:36:29.21 ID:vmI6TS8j0.net
どんな分析方法だったら長江惣吉は納得するんだよ
コソコソ隠れてないで出てこいよオラ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-y359):2017/02/28(火) 14:36:29.44 ID:pLZes3AG0.net
俺は最初から本物だと思ってた

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-yKuy):2017/02/28(火) 14:36:30.92 ID:PEFb5afVa.net
俺が何度も何度も忠告してやったのに
お前らは止めなかったよね

人間として恥ずかしくないの?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:36:37.34 ID:DRwEprzs0.net
これでいっぱいやりたいわ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c7-Py59):2017/02/28(火) 14:36:41.33 ID:C6Qe3scn0.net
顔料から何時作られたか不明ってだけで
まだ黒に近いグレー状態

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:36:47.27 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765c-8lb6):2017/02/28(火) 14:36:50.77 ID:gNpBrXUe0.net
凝を怠ったんだろうな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae87-8lb6):2017/02/28(火) 14:36:53.42 ID:VDnQXIBC0.net
贋作作成師なんちゃら惣吉w

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 14:36:54.85 ID:/7wjhK73d.net
>>206
これは恥ずかしい
おまえこそ贋作もどき作って満足してる偽物だは

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e73-sAWp):2017/02/28(火) 14:36:57.23 ID:wPs+PXA20.net
なんか専門家の人がこぞって偽物認定してたから偽物だと思ってたわ
ごめんよラーメン屋のおっさん

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:36:58.13 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 14:36:58.36 ID:s5zFHGE4M.net
>>258
マジで馬鹿だよな
どれだけ自分に自信があったんだろう

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-N8zA):2017/02/28(火) 14:37:01.49 ID:Wo5QBVo4d.net
親子2代で茶碗に人生賭けてたおっさんみじめだなw

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:37:06.95 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-D4Dq):2017/02/28(火) 14:37:07.40 ID:nOQ6eDO+d.net
俺は最初から本物だってわかってたね

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-vVDm):2017/02/28(火) 14:37:08.76 ID:KXHo40k9d.net
俺たちは最初から中島先生信じてたからな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 957a-8lb6):2017/02/28(火) 14:37:15.85 ID:DaTaHddS0.net
オッボのSTAP細胞の時にiPSはオワコンとかいって
山中教授を煽りまくってた奴
311のときにメルトダウンなんてするわけねぇだろ危険厨とか煽ってた奴
イスラム国に安部が喧嘩売ったときに人道支援の何が悪いテロリストの
味方をするな売国奴って叫んでた奴らって全員同一人物じゃないかってくらい
自分の発言に責任を持たないよな
その上に反省もしないからこうやって同じことを繰り返してるは俺

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:37:15.57 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a48-WmOu):2017/02/28(火) 14:37:18.65 ID:Dc19xkDa0.net
ほらな
おれは最初から分かってたから

中島は良い仕事してますねえ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-uuMh):2017/02/28(火) 14:37:23.48 ID:/qIB7Ynla.net
作者がいる一品モノでもないんだし
定義の問題になるとまあ平行線だよね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:37:23.91 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:37:27.73 ID:FK/EWJ8T0.net
>>206
やっちまったな 鑑定眼皆無なのがバレちまった・・・

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:37:32.93 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa20-qCCQ):2017/02/28(火) 14:37:34.18 ID:SxMu1xro0.net
よくわからんけど、偽物と断定出来ない=本物なんか?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 14:37:34.06 ID:IFJOm6nwa.net
>>248
ほんとこれ
実物見てから言えって言ってんのにこれは100%偽物とか喚いてるキチガイだったからな

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c7-Py59):2017/02/28(火) 14:37:36.65 ID:C6Qe3scn0.net
>>273
まだ本物の可能性はかなり低いぞ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fd2c-Gcch):2017/02/28(火) 14:37:40.52 ID:Wa6IIDnk0.net
まだわかんないけど化学顔料説だしてた専門家はもう口出す権利ないわ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:37:43.75 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-YqT3):2017/02/28(火) 14:37:44.01 ID:BYGBG2ad0.net
中島先生最後までノーコメントを貫き通してたんか 
流石や!

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-XL1N):2017/02/28(火) 14:37:46.64 ID:VwBJNWyga.net
>>206
恥ずかしすぎる

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae2f-6lTx):2017/02/28(火) 14:37:47.99 ID:0fNnetfL0.net
ちゃんと謝っとけよ、大人なんだからな。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-/nJ3):2017/02/28(火) 14:37:52.55 ID:mpwLfzyVp.net
普通に考えたら己の社会的信用かけて全国、世界に公表して
デタラメ言ってバレたら悲惨だし、そんなリスク取らないわな
鑑定士人生どころか自身の人生も終わるわけで

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:37:52.64 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c4-8lb6):2017/02/28(火) 14:38:00.84 ID:liQvL9wD0.net
今中島誠之助リオデカーニバルで踊りまくってるなこれ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 41c4-HyQo):2017/02/28(火) 14:38:05.36 ID:MqWkzUfi0.net
嫉妬で叩いてただけやんw

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-WLWd):2017/02/28(火) 14:38:08.00 ID:e+ry2bwT0.net
中島の眼力の証明になったな

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:38:09.21 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a34-4rO4):2017/02/28(火) 14:38:10.54 ID:r0G1c55G0.net
これ本物だったら国宝になっちゃうの?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 14:38:15.87 ID:QIbFs7HP0.net
俺は信じてたよ
中島があんだけ自信満々に答えてたし

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:38:18.44 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 957a-8lb6):2017/02/28(火) 14:38:24.43 ID:DaTaHddS0.net
こっから偽物ってまだ可能性あるん?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 14:38:26.83 ID:QEl/qPsga.net
>>206
偽物かどうかはともかくとして
茶碗の新旧が見抜けないってダメなんじゃねーの?

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:38:27.64 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ab9-4rO4):2017/02/28(火) 14:38:33.95 ID:3Wjc4M790.net
瀬戸出身なのか
ただでさえ安物ばっかなのにバカのせいで風評被害待ったなしだな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 14:38:36.40 ID:eKkvkNxHd.net
系図は間違いなく偽物だし
中島が東山御物と断言したその根拠も示されてない
現時点で本物である証拠が中島の鑑定以外に出てないんだから
まだ本物と呼ぶわけにはいかないよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:38:37.02 .net
チョンモメン




まーた敗北w

アホじゃね?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW daae-ixb7):2017/02/28(火) 14:38:38.46 ID:9R5MxeNz0.net
>>239
総合的な教養には欠けるだろうしな
参考にはなるが鵜呑みしちゃいけないよな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:38:43.96 ID:GNXWfaFGp.net
>>141
やはり古伊万里市場を開拓してきた歴戦の猛者だけあってそこらの雑魚とは違うわな
方々からの罵詈雑言をキチンと我慢していたぶんこの反動はデカい

メディアリテラシーの違いだわ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 14:38:46.07 ID:zH463DEO0.net
何かあると
すぐ安易にどちらかのポジションに着いちゃうヤツってバカだよね

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6dbc-8lb6):2017/02/28(火) 14:38:47.50 ID:NE0m8O960.net
>>2
そいつが曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん
なんじゃないのか

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-3Zk7):2017/02/28(火) 14:38:48.24 ID:EX7EHuMIM.net
確証も無いのに適当なこと言うなよ
営業でもあるまいし

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LidH):2017/02/28(火) 14:38:48.52 ID:uvrwFN+La.net
良く知らんけどあの人悪い印象は持ってなかったから良かったわ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:38:49.41 ID:wSptJIE30.net
>>228
まあ、そうな
ただ、天目茶碗は形もあるのよ
形も、釉薬も天目茶碗であることは間違いなく、
ポイントは窯変してるかどうかなわけ。
窯変に関しては画像じゃわからん、つうのが嫌儲茶碗数寄者部の多数意見

で、宋代天目茶碗については異論ないよ。
これ、中島の値段も同じですがな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 719d-8lb6):2017/02/28(火) 14:38:51.06 ID:W+T3uuy10.net
また勝利か

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-yAnO):2017/02/28(火) 14:38:54.52 ID:9U+1tByF0.net
>>206
このサイトもうさんくせえなあ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-OdQe):2017/02/28(火) 14:38:58.27 ID:djpvN28Gd.net
テレビでも報道していたしそっちも何か対応しろよと
偽物よりの放送してたぞ?コメンテーターもしたり顔で曜変天目は〜って語ってたぞ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-PB7r):2017/02/28(火) 14:38:58.96 ID:8lXJq1O2M.net
だから言ったろ?
テレビの画面見て鑑定するバカに振り回され過ぎなんだよ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ad6-d4M5):2017/02/28(火) 14:38:58.45 ID:XkQj/YNw0.net
とりあえず曜変天目研究家ってのが実はたいしたレベルの研究家じゃなかったってことは判明したな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 14:39:05.66 ID:bLmWpTq+0.net
へー少なくとも古い茶碗であるのは間違いないのか さすがに出した本人は偽物だと思って依頼したわけじゃないだろうし良かったな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-y5Il):2017/02/28(火) 14:39:06.29 ID:UpWG1c0na.net
てか鑑定って普通科学鑑定やるんじゃないの
中島褒めてる奴いるけどあいつら科学鑑定見た後で理由を作っていってるだけでしょ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/02/28(火) 14:39:07.37 ID:SArx/NxRa.net
将棋もそうだったけどどっちかわからんもんを黒と決めつけてる事案は大抵言いがかりだよな
なんでこんなわかりやすいのに常敗してるケンモメンがいるかわからん

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da3e-3z5t):2017/02/28(火) 14:39:08.23 ID:dR9dw9vk0.net
>>206
世の中には私が実物の茶碗を見ないで紛い物と断じるのに違和感を抱く人もあるでしょう。どうして映像だけで紛い物と分かるのだ?と思われるでしょう。

しかし、あの茶碗は国宝の曜変とは見た目がまるで違います。鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか?これはそのレベルの話です。この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。

こいつは今すぐ鑑定人をやめた方がいいな
マジモンのアホだし詐欺師

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa02-8lb6):2017/02/28(火) 14:39:12.84 ID:b63BEtHCa.net
ねえねえ中国の土産物屋で売ってる数千円の茶碗じゃなかったの?

散々中島誠之助馬鹿にして偽物茶碗づくりに人生かけてるアホを持ち上げてたよなお前らwwwwww

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7657-hVgU):2017/02/28(火) 14:39:15.70 ID:Gi0MNeZp0.net
曜変転目ではないと言う話だと思ってたんだけど偽物かどうかという話になってたのか

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-7YCH):2017/02/28(火) 14:39:17.90 ID:0p4+IvJXa.net
なんか私の今までの生涯をかけてもいいとか言って否定してた専門家だっけ
どうすんのよこれ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 14:39:23.41 ID:rSX7LkQI0.net
22年研究してきた人「模倣品と斑紋がそっくり!化学顔料が使われている!」

奈良大教授「化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度」


一体何が見えたんですかねぇ。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-d4M5):2017/02/28(火) 14:39:28.84 ID:fGRI1Jji0.net
>>229
ヘアプアじゃねーか

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da5a-gh1E):2017/02/28(火) 14:39:30.41 ID:jEVxcn4E0.net
家紋が三好家のものと微妙に違うとか
家系図の内容が間違ってるとか
その辺はどうなったんだろ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 05e3-SKiW):2017/02/28(火) 14:39:34.72 ID:ZLQ/Vyi+0.net
>>3
曜変天目の定義見てこい、馬鹿。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 414d-HyQo):2017/02/28(火) 14:39:37.57 ID:IlRJvn8n0.net
>>206
現在はテレ東もあの茶碗が紛い物であると知り困り果てているのかもしれません。
もし、そうならば番組に鑑定能力が無かったことを素直に認めて謝罪すべきです。
私の目的は番組の茶碗が曜変ではないことを世の中に公式に確認してもらうことです。
世の曜変の認識が狂わぬように正すことが曜変研究者としての良心であり責務と考えています。

なお、私の見解の詳細はYou Tube(ユーチューブ)にアップしています、「You Tube→長江惣吉」で検索しぜひご覧ください。

私の送付した内容証明にテレ東から誠意ある回答が届くことを期待しています。
もし、然るべき回答が無い場合、私はBPO(放送倫理・番組向上機構)に
テレ東の対応について放送倫理違反の審査請求を行うつもりです。

お読みいただき有難うございました。
読者の皆様のご理解とご支援をお願い申し上げます。


ファwwwwwwwwwww

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-QWoB):2017/02/28(火) 14:39:51.29 ID:6GCbuexEd.net
>曜変天目の再現を試みる陶芸家の九代目長江惣吉氏に話を聞いたが、長江氏は「お土産品レベルの曜変の紛い物」と、曜変天目ではないという見解を示した。

ここまで言ってた無能wwwwwwこいつの人生つっこんで本物鑑定できないとかwwwwww

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/02/28(火) 14:39:52.37 ID:5CoxEPJOa.net
お前らまーた負けたのか

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:39:54.57 ID:wSptJIE30.net
あんたすごい
そうかもしれん

>>210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a49-XL1N)[] 2017/02/28(火) 14:33:53.60 ID:qc7SWGd+0

多くのパチモノはこの本物に寄せてたってことか

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tn/Y):2017/02/28(火) 14:39:59.53 ID:Y+fLI3Dda.net
甘いな
予め保存してた17世紀の顔料を調達して偽造したんだろ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 14:40:02.69 ID:j0bCutxO.net
>>2
日本が悪い

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765f-xV3R):2017/02/28(火) 14:40:03.37 ID:815Jqm4k0.net
>>304
そりゃあるだろう
同時期のモノだとしても曜変天目ではない可能性だってあるからな
とはいえ化学顔料が使われているに違いない!と騒いでた点が否定されたから
今度どう主張するつもりなんだろうか

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 14:40:09.78 ID:uoOeBCcpa.net
本物から塗料を採取して作った偽物の可能性があるだろ😡

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ade-R9An):2017/02/28(火) 14:40:10.44 ID:sDtlB6Ou0.net
何か猫の皿聴きたくなってきた

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1aca-Dp0v):2017/02/28(火) 14:40:16.55 ID:m2MNTJME0.net
実物見ないで批判してたクズは腹を切れ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-moPN):2017/02/28(火) 14:40:16.86 ID:n5hZz1Sv0.net
近年に作られた物じゃないこれだけでいいわ
曜変かどうかなんか素人じゃ判断つかんし中島大勝利

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ec2-8lb6):2017/02/28(火) 14:40:23.96 ID:vXg0/uJK0.net
さすが中島大先生だわ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6a8-BsB8):2017/02/28(火) 14:40:27.18 ID:UEC6qt2v0.net
テレビ東京は神放送局やな

夕方の報道番組で
全国ネットのキー局で初めて
安倍小学校問題を取り上げたからな

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7658-d4M5):2017/02/28(火) 14:40:27.86 ID:qU4i4r2y0.net
偽物認定してた人も立ち会わせて公開鑑定したらどうなの
ラーメン屋のおっちゃんは贋作でもダメージ少ないけど
もし本物だったら偽物認定してた人はその世界じゃ行きていけなくなるだろうけどな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5518-Dp0v):2017/02/28(火) 14:40:31.30 ID:uQnhIsFL0.net
ケンモウは番組放送当時から中島誠之助支持してたからな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:40:33.47 ID:Rhf58joC0.net
でもこれ本物だったって事だと
ラーメン屋が死んだら
遺族が相続税を払えなくなって
遺族が相続放棄する羽目になるぞ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-yAnO):2017/02/28(火) 14:40:39.97 ID:9U+1tByF0.net
中島さいきょうすぎるな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-d+bh):2017/02/28(火) 14:40:41.50 ID:IOhuDMI6d.net
>>206
>この問題はすでに公共機関をも巻き込んでしまっているのです。

せやな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 14:40:43.12 ID:zH463DEO0.net
どちらかのポジションに着いて脳内で勝敗ごっこやってるヤツは全員バカ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMa5-NB9p):2017/02/28(火) 14:40:45.46 ID:/1mL39vtM.net
>>2
これ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 14:40:48.52 ID:QIbFs7HP0.net
偽物厨は引くに引けなくなったらぶん投げて破壊しそうだなw

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95e8-d4M5):2017/02/28(火) 14:40:48.79 ID:9qUR08c70.net
中島すごすぎじゃね?
もう中島を国宝にしてくれ最高や

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7565-8lb6):2017/02/28(火) 14:40:49.83 ID:Xf6W/14d0.net
県庁の調査依頼は拒否して、自分からこの教授に調査依頼するっておかしいだろw

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa02-8lb6):2017/02/28(火) 14:40:52.28 ID:b63BEtHCa.net
>>332
あいつは曜変天目か油滴天目化の定義じゃなくて
中国の土産物屋で売ってる数千円の茶碗って言いきったんだが

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da99-YqT3):2017/02/28(火) 14:40:59.30 ID:kCyia4Bc0.net
俺たちは最初から知っていた

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ウラウラ 5d89-LFEK):2017/02/28(火) 14:41:02.78 ID:1ZWwjN600.net
これ半分中島のステマだろ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-JqZ3):2017/02/28(火) 14:41:03.93 ID:YVQ0Dvozr.net
長江はあそこまで言ったらもう器わるしかないだろ
生き恥晒してるな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 14:41:04.41 ID:e/ximdD5d.net
そもそも実物見てないのに否定しきってるあたりが傲慢だよね
自分には間違いがないと言う傲慢

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-N7+2):2017/02/28(火) 14:41:04.02 ID:ltq7sE/qd.net
そりゃ最近の顔料使えばもっと派手な模様が出るからな
この結果は当然と言えば当然
ここからさらに本物かどうかの調査になる

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-/nJ3):2017/02/28(火) 14:41:09.26 ID:mpwLfzyVp.net
中島、キャッチボールしようぜ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイーT Sa35-WWZD):2017/02/28(火) 14:41:10.93 ID:rKJgiEkga.net
>>333
ギャハハハ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a49-XL1N):2017/02/28(火) 14:41:11.79 ID:qc7SWGd+0.net
仮に本物でも美しいと感じる人が少ないって寂しいなw

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5557-eHrd):2017/02/28(火) 14:41:12.21 ID:QJIGGgpG0.net
>>325
つまり
「私は馬を映像で観て「鹿だ」と言った馬の研究エキスパートです」

っていうブーメランが刺さってるのか

366 : 【東電 77.3 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sdda-O/Bx):2017/02/28(火) 14:41:12.54 ID:uLJd/ZJWd.net
中島が古い顔料を、表面にまんべんなくまぶしたんだろ?
アイツきな粉餅に、まんべんなくまぶすの巧そうだもんな。。。

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM41-moPN):2017/02/28(火) 14:41:31.98 ID:Jnk4BwT2M.net
これテレ東以外の局のワイドショーで偽物扱いしてなかった?

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-qSJT):2017/02/28(火) 14:41:32.85 ID:9Dv4r/Xlp.net
ソース読まないチンカス多すぎ
結局偽物の疑いが強いって記事だぞ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1c3-Dp0v):2017/02/28(火) 14:41:32.66 ID:y9whGs5L0.net
偽者なのは偽者認定していた奴らの目だった訳だな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da27-d4M5):2017/02/28(火) 14:41:38.61 ID:4QLGDWJW0.net
いい加減アップで撮った写真とか動画を出せばいいのに出てこなくてイライラする
まず見せろや

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 457a-8lb6):2017/02/28(火) 14:41:41.72 ID:m1JJgPhH0.net
やっぱりな♂

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daf4-weqm):2017/02/28(火) 14:41:52.05 ID:vkrIhw1q0.net
テレビ見ただけで偽物とかほざいてた自称研究家のガイジは死んで詫びろや

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-tt2O):2017/02/28(火) 14:41:53.00 ID:x0ZA5lpZd.net
本物だろうが綺麗じゃないよな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 14:41:56.08 ID:FK/EWJ8T0.net
>>304
曜変かどうかの差だろ 少なくても現代中国産の偽物ではないってことはほぼ確定した

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-moPN):2017/02/28(火) 14:41:59.28 ID:phwaUiL50.net
>>206
ハフィントンポストって日本のはまとめサイトみたいな感じだよな
どっかから拾ってきたのを再編集した記事ばかりってイメージ
なんか前に見たけどほとんど女なんだっけ?また女叩きされそうだな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab6-8lb6):2017/02/28(火) 14:42:01.55 ID:pcvSsCPJ0.net
本物だと思ってたよ、風格が違うもん

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-1Q3f):2017/02/28(火) 14:42:07.03 ID:UlD3i4mtd.net
汚いから偽物ってのは酷い言い掛かりだもんな
兄弟の中で一人だけハゲた奴を他人と言うようなもんだ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-LSdD):2017/02/28(火) 14:42:09.05 ID:Rv8mfEu2K.net
今北
本物の方に乗っかればええんやな?

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 05e3-SKiW):2017/02/28(火) 14:42:11.10 ID:ZLQ/Vyi+0.net
>>356
あの柄で曜変天目では無いと言っている。

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7165-8lb6):2017/02/28(火) 14:42:15.31 ID:d6dlZOkh0.net
「正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」

これって奈良大の魚島純一教授(保存科学)にイチャモンつけてるって、言ってる本人は分かってんのかな
成分分析の知識と経験をこの研究家とやらは、どれくらいもってるのよ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-5fcd):2017/02/28(火) 14:42:22.81 ID:8y385mBY0.net
>>328
私と妻が関与してたら総理を辞めるぐらいのノリ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c4-8lb6):2017/02/28(火) 14:42:30.52 ID:liQvL9wD0.net
>>346
立ち会わせたらその場で偽物連呼するか壁に投げつけて割れちゃったガハハするだろ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-oCu8):2017/02/28(火) 14:42:30.67 ID:hyVOIOeHd.net
これ本物ならいくらなん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-d4M5):2017/02/28(火) 14:42:33.22 ID:h6koG0dQ0.net
「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」

すがすがしいくらいの涙目敗走だなおい

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 14:42:40.30 ID:3ZDwsxoj0.net
僕が一番曜変天目に詳しいんだもん!
僕は絶対認めないもん!
ヤダヤダ!偽物じゃなきゃやだ!

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-JqZ3):2017/02/28(火) 14:42:41.11 ID:YVQ0Dvozr.net
奈良大学は考古学研究でも有名なのにな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-Mfns):2017/02/28(火) 14:42:42.13 ID:rEVOq7LnM.net
中島先生を嫌儲は全力で擁護してたからな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:42:44.61 ID:wSptJIE30.net
>>330
ほうよ。ヘアプア=贋作派な
当然、嫌儲住民は真贋わかんねぇ派
でも、中島が誤鑑定リスクあるからそうは間違えないだろう
でも、宋代天目茶碗なだけでも価値あるな
だったからね

嫌儲住民としてはまとめの養分やだからさ
後半は書き込みほとんどしてない
自演で伸ばしとる奴がおるだけだったよ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 14:42:45.01 ID:rSX7LkQI0.net
多分8kテレビで見たんだよ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-iFcY):2017/02/28(火) 14:42:52.11 ID:6dV36Ny9d.net
在野の専門家てほんとに信用したら駄目だわ
鑑定団の話によくある流れの古物商の鑑定並に眉唾もの

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a39-LqKA):2017/02/28(火) 14:42:57.10 ID:8rqEYY0b0.net
これモノがモノだけになんでも鑑定団は科学調査してたんだろうな
2500万ってのは偽物かどうかじゃなくて来歴かモノを言う焼物の世界で曜変天目茶碗単体の価値ってことで付けたんじゃないのかね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-HyQo):2017/02/28(火) 14:43:01.57 ID:GIjxkou00.net
長江はまだいいがかりつけてんのか
もう半分キチガイだろ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 14:43:09.67 ID:w/o94pANp.net
>>375
本人が寄稿した記事なんですけど・・・

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 14:43:10.66 ID:4b0RQJNAM.net
>>368
お前がな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6918-weqm):2017/02/28(火) 14:43:12.02 ID:TGyL0Pv00.net
>>368
お、ヘアプアかな?

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-QWoB):2017/02/28(火) 14:43:12.28 ID:6GCbuexEd.net
>>250
ほぼ確定
曜変天目は作者も誰か分かってないと言われるぐらいの秘中の秘の技
化学顔料以前に作られたとなればそれはもう本物

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7122-/cQs):2017/02/28(火) 14:43:15.59 ID:OlNjsazG0.net
偽物しか知らない専門家()
本物も偽物も知ってる専門家

この差が出ましたなあ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:43:16.67 ID:wSptJIE30.net
>>223
トトロとちごうて、夢やったちゅうわけですわな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 14:43:17.06 ID:R1NkdQdup.net
真贋はともかく主張は否定されたんやから専門家としては失格だろ
お前の陶芸鑑定家の人生は否定されたんだぞ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 14:43:18.52 ID:6G9u2iUo0.net
これ売ったらいくらなの?5億くらい?

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:43:25.72 ID:UP913M7O0.net
長江とかいう贋作じいさんワロス

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 053c-HyQo):2017/02/28(火) 14:43:29.96 ID:p6yUph060.net
^^;

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 14:43:33.74 ID:4b0RQJNAM.net
>>399
まだ文句言ってるからな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b696-d4M5):2017/02/28(火) 14:43:34.88 ID:dTHXp8Mn0.net
おお、これは面白い展開になってきたな
毎回取り上げてる週刊誌、大喜びだね

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-HyQo):2017/02/28(火) 14:43:36.72 ID:hp9Wiis30.net
嫌儲でニセモノ扱いしてた奴がたくさんいたけど

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7a87-JNdj):2017/02/28(火) 14:43:40.89 ID:ERyjwAdP0.net
18世紀以降に作られた贋作だろ
叩き壊せ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da18-8lb6):2017/02/28(火) 14:43:42.18 ID:xK7hCmV00.net
つーか権威ある人なら普通は実物見ずに贋作だなんて断定しないというかできないからな
鑑定ミスは自身の権威の失墜を意味するわけだから 写真などでは怖くて判断できんよ
あくまで「自称」権威だから投げ捨てても問題ないので特攻かけれる
山師と一緒

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-3EWc):2017/02/28(火) 14:43:44.39 ID:LRNh+2OaK.net
まああと2回くらい番狂わせがあって忘れた頃に県指定文化財とかそんなもんだろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-wS3f):2017/02/28(火) 14:43:44.53 ID:hLkSY4IYa.net
>>6
曜変天目に当てはまるかどうかを論じればいいだけなのに
映像だけで中国で売ってる安物のニセモノって言って恥をかいたな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5518-Dp0v):2017/02/28(火) 14:43:46.84 ID:uQnhIsFL0.net
>>4
それは卑怯

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b665-Ccab):2017/02/28(火) 14:43:47.03 ID:YcGiOVT/0.net
学芸員のセンセイも偽物って断言してたよな

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-d4M5):2017/02/28(火) 14:43:51.34 ID:4Rs1i7DT0.net
へえ、このスレみてると昔なら偽物作っても本物になるような錯覚を覚えるねw

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LVYP):2017/02/28(火) 14:44:03.21 ID:MhXWuperd.net
単純に物体の分析ならもう専門のテクノロジーには勝てん
もうどっちでもいいけど分析結果出せるものは出してくれ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9548-L6M2):2017/02/28(火) 14:44:06.22 ID:f6fBPWlk0.net
長江とかいう馬鹿の人生はなんだったんだよ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-kb/m):2017/02/28(火) 14:44:10.40 ID:Cvv2XeTxM.net
石坂の敵をとってワザとやった説かなと思ってたのに

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 14:44:12.01 ID:uhFdGWYg0.net
>>231
人相から卑しさがにじみ出てるわ
成功者の足を引っ張ってやろうと言う気がプンプンしてる
まるでケンモメン

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-YZdX):2017/02/28(火) 14:44:16.52 ID:ZCwnhtfSM.net
九代目
「ヨーロッパで18世紀以降に開発されたスピネル顔料を塗り付けて発色させたものだ」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html
 
奈良大
「18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった」

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-cghh):2017/02/28(火) 14:44:23.40 ID:R56xJe9Lr.net
>>109
笑った

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-OdQe):2017/02/28(火) 14:44:24.61 ID:djpvN28Gd.net
>>368
こいつ最高にチンカス

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55bd-VO3i):2017/02/28(火) 14:44:25.49 ID:aRxu650Z0.net
徹底討論番組はよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LN+B):2017/02/28(火) 14:44:25.77 ID:0haWW7h/0.net
あらー、ほぼ偽物ではなくなってるじゃん

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-8lb6):2017/02/28(火) 14:44:27.32 ID:9VJji8qa0.net
>>206
これは恥ずかしいw

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-/cQs):2017/02/28(火) 14:44:27.59 ID:SK5wQonrM.net
これ丸大燻製屋はうまいって言うようなもんだろ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 14:44:28.43 ID:bLmWpTq+0.net
良かったな これは偉そうにしてる専門家が迂闊すぎるよね
真贋は別にしてあまりにも一方的な決めつけすぎた
画伯擁護したオレは今回もごめんなさいしなくてそれも良かったw

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-HyQo):2017/02/28(火) 14:44:35.37 ID:1ersd1Cb0.net
この分析結果だけじゃ、昔の材料で作ったと言うだけで
最近焼いた物の可能性があるんだよ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-d4M5):2017/02/28(火) 14:44:44.44 ID:+bQKSonO0.net
本物を実際に手に取ったことがある専門家
真贋の違いを専門として食べているような人

ってことで間違いようがないだろうというのが放送当時のここの感じだった

しかしテレビの映像だけ見て違う違うって叫ぶ自称専門家の人たちはいったいなんなんだろう
やっぱ嫉妬とかなの?
違って欲しいと願ってるバイアスがものすごい

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-PB7r):2017/02/28(火) 14:44:46.68 ID:8lXJq1O2M.net
自称専門家(ただの偽物作りの爺)「テレビで見ました!あれは偽物です!」

こんな奴の妄言にいちいち振り回されてるバカは嫌儲にはいないよな?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:44:46.87 ID:UP913M7O0.net
>>405
粘着beがいただけやで
嫌儲は中島だけじゃなく事前に鑑定しての結果派が多数やったで

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-ZfBp):2017/02/28(火) 14:44:48.52 ID:p4jB+dxFM.net
逆張りおじさん「偽物だから!」

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4516-N7+2):2017/02/28(火) 14:44:52.46 ID:NXZJ6LiH0.net
長江さんすごいな 俺なら自殺してるよ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 14:44:54.38 ID:rkernZpTd.net
信用される専門家とネットで大暴れしかできないなんちゃって専門家の違い

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b665-Ccab):2017/02/28(火) 14:45:04.77 ID:YcGiOVT/0.net
奈良には駅弁大学ないってマジなのか?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-LujY):2017/02/28(火) 14:45:05.56 ID:dhYikxrzr.net
ほらな?嫌儲はいつだって正しいんだよはたまには敗北の味を知りたいものだ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 14:45:05.24 ID:QIbFs7HP0.net
今、本社が六本木の巨大ビルになってノリに乗ってるテレ東を敵に回したらやばいぞ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 952c-d4M5):2017/02/28(火) 14:45:07.63 ID:7wIluBAZ0.net
>「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、

>「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、

もし偽装なら茶碗全体に塗ることができる透明な物があるのか

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c4-8lb6):2017/02/28(火) 14:45:08.77 ID:liQvL9wD0.net
この男は売名したかっただけなのか?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:45:09.75 ID:SkImzYxpa.net
>>37
あいつなんか頭おかしかったもんな

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfe-ehdK):2017/02/28(火) 14:45:16.41 ID:4lahUUy4M.net
化学顔料を使わずにあの斑紋出すのは至難の技なの?

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a81-8Hz2):2017/02/28(火) 14:45:38.10 ID:ywpJb7/s0.net
あの異常に粘着してたBeが長江本人だったりしてw

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7a62-gc5m):2017/02/28(火) 14:45:40.96 ID:oJ5yzkt60.net
出来の悪い天目茶碗だったということか
三好家に伝わってるってのも本当として
のあの鑑定額なんだろうな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 14:45:48.80 ID:VcIvnqxo0.net
私が曜変天目に一番詳しい!
  ↑
  無能

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1adc-G0Ba):2017/02/28(火) 14:45:50.46 ID:nTBKK/+m0.net
>>425
昔の材料だけで作ったらそれはそれで超凄いけどな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-9ZHm):2017/02/28(火) 14:45:53.11 ID:2hgqPdqDM.net
これで持ち主は徳島教育委員会の文化財指定調査には協力するのか?
シロクロはっきりしよう

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89a8-8lb6):2017/02/28(火) 14:45:58.76 ID:zCAP2l170.net
当時の本物だけど質の悪い2級品て事?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 14:46:00.20 ID:xz5e/sFN0.net
中島先生の方がイケメンだからな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:46:13.12 ID:SkImzYxpa.net
奈良大の考古学はそこそこ有名だから
分析の結果は間違い無いと思うで

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 14:46:14.51 ID:mgI4cqVnp.net
現物を見もせずに偽物と断定するのは流石に気が逸りすぎたな
どうすんだろこの専門家の人

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ae3-HyQo):2017/02/28(火) 14:46:19.94 ID:VXzFGyF00.net
つーか
なんで県の調査を断って
底辺私大の奈良大に持ち込んでんだwwwwwww?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05b6-W2Yw):2017/02/28(火) 14:46:23.07 ID:5ZkxG/Ie0.net
いい仕事してますね

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-d4M5):2017/02/28(火) 14:46:26.65 ID:4Rs1i7DT0.net
たんに当時作られた偽物ってだけでしょw
何喜んでるんだかw

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 756d-i5z9):2017/02/28(火) 14:46:27.24 ID:wP4+Ga8k0.net
器の洗浄すれば検査結果変わるもんなのか?

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 14:46:30.11 ID:IFJOm6nwa.net
>>436
そうだよ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-4rO4):2017/02/28(火) 14:46:38.38 ID:Op4zVk6d0.net
この後はどうすれば爺にとどめさせるの?
本物の鑑定はできる?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-FpMc):2017/02/28(火) 14:46:51.39 ID:EuytpQ/k0.net
中島→本物にはクゴって文字がある

中江→本物にはクゴなんて文字ない

あるかないかだけだよ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da85-U7zK):2017/02/28(火) 14:46:57.05 ID:b+gt93g/0.net
>>221
相続対策のせいじゃないのかアレ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:47:13.06 ID:SkImzYxpa.net
>>448
奈良大の考古学なら県の検査より上だよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 14:47:13.24 ID:bLmWpTq+0.net
専門家大丈夫なのかと思ったけどガチで終わりだろ
古美術商とらーめん屋はもう勝ったも同然だぞ立場的にも

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eec6-8lb6):2017/02/28(火) 14:47:14.72 ID:DGqKJGfg0.net
意外な鑑定結果が出たな。
念のために複数の機関で鑑定すべきだとは思うが。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dad8-8lb6):2017/02/28(火) 14:47:19.56 ID:BxM4sP2u0.net
チョンモメンが関わるとホント負けるな


安倍にも負けそうだし

 

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae08-tTF5):2017/02/28(火) 14:47:19.86 ID:HhMbWtgc0.net
>>400
番組では2000万くらいの値がついてなかったっけ?
国宝にしては弱冠安い気もするけど

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-/cQs):2017/02/28(火) 14:47:21.13 ID:SK5wQonrM.net
>>425
>>417

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9599-8lb6):2017/02/28(火) 14:47:30.63 ID:F7pKXods0.net
これ土下座どころじゃ済まないんじゃないの

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 719d-8lb6):2017/02/28(火) 14:47:34.23 ID:W+T3uuy10.net
長江は所詮ヲタレベルのゴミ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-OdQe):2017/02/28(火) 14:47:41.51 ID:djpvN28Gd.net
>>450
くやしいのうwくやしいのうw

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a17-LqKA):2017/02/28(火) 14:47:43.89 ID:Jfuhra9b0.net
中島先生だけを信じろ!

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:47:57.08 ID:wSptJIE30.net
>>250
窯変という現象が起きたかどうか。
本来、鉄の釉薬である天目釉(てんもくゆう)は真っ黒
黒は黒で価値がある
黒楽(くろらく)とか利休様(りきゅうよう)とか言う

それがカマの中で何かわからん作用で色が変わる
構造色(こうぞうしょく)で色が変わるわけ
タマムシが緑に見えるように、モルフォ蝶が青に見えるように、謎の青色が見える
福島とかと一緒
そんで、太陽光とか白色光だとキラキラ光る
これを窯変とし、特に斑(はん)の大きなものを「星」と呼んで、「耀変天目」と呼ぶ

だからへぼさは関係ないわけね

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 89fc-zogy):2017/02/28(火) 14:48:00.81 ID:7ko8QdVS0.net
>>444
三好家から流れて来たのが本当なら品物が二級品でも一級品になる

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:48:05.19 ID:Rhf58joC0.net
>>411
カルトミュージアムな
ミホミュージアムの学芸員みたいな奴も
スレで贋作って言ってたよな

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1adc-G0Ba):2017/02/28(火) 14:48:12.94 ID:nTBKK/+m0.net
>>460
それは最低金額でオークションに出せば一瞬で億がつくって言ってる

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 14:48:19.98 ID:rSX7LkQI0.net
NHK「その製法は歴史の中で失われ、再現不可能と言われてきた」
偽物派「昔の材料で再現したかもしれないだろ!」

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 14:48:20.37 ID:6G9u2iUo0.net
>>397
河森正治(アニメ監督)
以前、演出家志望の人たちの前で富野さんが江戸時代から続く呉服屋の話をしたんです。
「丁稚奉公に入った人は、良い生地とそうでない生地を見分けるために、三年間本物だけ触らせられた。
本当に良い生地だけ三年間触っていると、偽物との区別は自然につくようになる。君たちは本物を見ろ、アニメなんか見るな」
という話をされたんですよ。
それは良いことを聞いたと思って、三年間見ないでいたら本当に効果があった。


まさにこれだな
この贋作野郎はニセモノしか触ってこなかった
本物を見続けた中島誠之助の勝ち

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bdb9-YZdX):2017/02/28(火) 14:48:24.25 ID:wS4NDFqN0.net
窯変天目としては出来が悪いけど本物だったという事だろ
自称専門家はただの国宝トレースマンだっただけ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 14:48:25.80 ID:rNpy5i7sd.net
>>45
怪しい成分が出て来ちゃったら「洗浄されてないから」は通用するけど出て来なかったんだぞ
洗浄したら殆ど出ない→全く出ないになるだけじゃん

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-8Hz2):2017/02/28(火) 14:48:29.14 ID:EsL5xS730.net
>陶芸家・長江惣吉
こいつに損害賠償とか請求出来るのではないか
出来るなら絶対にやるべきなんだが

475 :フェーヤー ◆ycDbBUZecdEv (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 14:48:29.55 ID:fZQ8a/6ed.net
あのキチガイbe今このスレ見てるのかな?

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 14:48:32.50 ID:eKkvkNxHd.net
詳細な分析見ないと分からないけど
化学染料を使っていない近代から現代の作品である可能性は消えてないし
東山御物である証拠は一切ない
これを本物と判断する方が難しい

これだけの乏しい根拠をもとに自分が買い手の立場として10万でも買うか?
買わないだろ?

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7625-bipE):2017/02/28(火) 14:48:32.75 ID:0E4BYZv40.net
嫌儲何連勝目だよ
たまには負けてやらないとヘイト貯めるぞ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:48:35.50 ID:UP913M7O0.net
偽物必死に作ってる長江とかいう耄碌じじいw
本物を見る目もないとかw

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-d4M5):2017/02/28(火) 14:48:38.04 ID:hqrfsXiD0.net
PCやスマホの前じゃわかるはずないのに
シロだのクロだの馬鹿みたい

俺がなーんか言うと
シロの奴は「クロのわけないだろ!」
クロの奴は「シロのわけないだろw」
とか反論してきやがって

俺のスタンスはいつも「どちらかわからない」
「どちらかわからない」と言ってるんだが気付かないんだろうな馬鹿すぎて

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-1Q3f):2017/02/28(火) 14:48:43.41 ID:vtggNh160.net
俺が二束三文で買おうと思ってたのにバラすなよ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 14:48:43.89 ID:4Rt49xz10.net
>>18
中島 is GOD

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 14:48:45.14 ID:/7wjhK73d.net
>>438
そのとおり

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d7e-U0JG):2017/02/28(火) 14:48:48.62 ID:iRMwPj5+0.net
>>450
一種類の釉薬だけでこの色出せたらそれはもう本物なのだが

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-UqHG):2017/02/28(火) 14:48:53.15 ID:T1SzxN2E0.net
なんでおまえらこの話題にそんなにご執心なの

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05fc-ZfBp):2017/02/28(火) 14:48:54.54 ID:C8YiYdIO0.net
18世紀以前の偽物かもって言ってる奴は天目茶碗を知らな過ぎだぞ

天目茶碗ってのは極めて作製が困難で一時制作されて以降は謎の製法とされ復元は叶わなかったんだよ
それが現代の化学顔料の力でやっと見た目を似せられたって代物なんだ

つまり、18世紀以前に作られた物なら
化学顔料を使わずに現代に到るまで謎とされてきた製法を駆使して造られたワケだから
ほぼ確実に天目茶碗なんだよ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 14:48:55.58 ID:oHZz5CGy0.net
釉薬に金属入れててからせるのが偽物なのか
でもあの番組内で中島先生は硬さも見てたよね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-d4M5):2017/02/28(火) 14:48:58.19 ID:1y5K/rQV0.net
だから俺は言ったんだよ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 14:49:04.14 ID:TkpOIO1rd.net
ニセモノとは言えない、つーだけで本物って言ったわけじゃないんだろ?今回の鑑定は

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-8lb6):2017/02/28(火) 14:49:06.03 ID:xOywsr+f0.net
中島だって偽物ぐらいたくさん見てるだろうしさすがに間違えないと思ってたわ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/02/28(火) 14:49:10.07 ID:8x25KmN5M.net
長江wwwwwwwwwww

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45a8-TsGD):2017/02/28(火) 14:49:19.49 ID:EG3axr9H0.net
またお前ら負けたのか
中島大勝利か

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da15-TsGD):2017/02/28(火) 14:49:20.38 ID:Ky0/Oh8u0.net
間違ってるんだからちゃんと対応しろとテレビ局に言ってたみたいだけど
ブーメランが返ってきたんだから自分がどう対応するか見物ですね

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-MWCI):2017/02/28(火) 14:49:21.13 ID:CwCDX48la.net
これでもう引っ込みつかなくなったな

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-0nA1):2017/02/28(火) 14:49:24.06 ID:7kf395wV0.net
>>470
ワロタ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7616-bM86):2017/02/28(火) 14:49:32.51 ID:7X1GaRdL0.net
模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

なっさけなwwwwwww

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 14:49:38.03 ID:6G9u2iUo0.net
>>460
やっすw
前に鑑定団でドイツの富豪が持ってきた日本の焼き物が数億円やったのに
しかもその富豪はハプスブルク家の末裔という

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 457a-sbxN):2017/02/28(火) 14:49:42.60 ID:WgOO8N9Y0.net
>>454
中国で売ってる偽物にはクゴって文字あるらしいな
現存する曜変天目には無いけど

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 14:49:43.67 ID:gxR2CY3h0.net
これが近年の贋作だったら化学顔料使ってようやく作れたこのおっさんの技量自体問われる事になるな
どっちに転んでも敗北という面白い事態だ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05fe-QKKe):2017/02/28(火) 14:49:44.41 ID:nrufnxu20.net
>>206
昔の偽物かも知れないけどそれと今の偽も見分けられないならなにも信用できないわ
だいたい実物触ってないのにここまで言うとかキチガイだろ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76a5-b58f):2017/02/28(火) 14:49:43.83 ID:YKAA2usU0.net
だけどどう見ても『曜変』天目茶碗では無いよね

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-8lb6):2017/02/28(火) 14:49:55.60 ID:1uDkBG4D0.net
中島先生ホントごめん
鑑定ミスったと思って今まで叩いてました

本当にすみませんでしたああああああああああ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-LujY):2017/02/28(火) 14:49:55.62 ID:dhYikxrzr.net
>>18
嫌儲は当初から中島先生派なんだが?

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-O1Hn):2017/02/28(火) 14:49:56.30 ID:6v8gRkjb0.net
診ないで診断する香山リカみたいなやつだな

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45a8-TsGD):2017/02/28(火) 14:50:01.49 ID:EG3axr9H0.net
>>496
税金が云々言ってたわ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:50:04.30 ID:OFGlYAarp.net
専門家 切腹しちゃうの?

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:50:04.91 ID:AEeS4mQ80.net
御用学者に金握らせて誤魔化す糞ジャップwwwww

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:50:07.25 ID:SkImzYxpa.net
>>486
まあ事前に
うちうちに分析してたんだろうとは思うわ

そうじゃなきゃ鑑定出せないと思うよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 14:50:11.02 ID:vHmpcGOLd.net
まだ偽物とか言ってる馬鹿がスレにいて笑える
こんなスレですら手首を返せないネトウヨ精神をどうにかしろよ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0565-Gwli):2017/02/28(火) 14:50:13.46 ID:WQ5os9mA0.net
俺は中島叩いてないからな
また買ってしまった

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 14:50:18.06 ID:/7wjhK73d.net
贋作陶芸家は贋作か本物それすら見分けられないのか
こいつセンスないからもう研究家名乗るな

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9565-WrgY):2017/02/28(火) 14:50:19.87 ID:ifml/icn0.net
一流の人が偽物連呼してたけど
中島って人はすごい目利きなんやな

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 14:50:28.89 ID:1MBPlahNa.net
>>460
税金のために中島が配慮したんだろ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:50:31.13 ID:wSptJIE30.net
>>411
小林センセー?大阪の東洋美術博物館の。
1番早く「贋作と見抜いたその道の権威」らしいよ
偽作派からすると。

あの人も分光化学とかで陶器の謎に迫ろうとしたし、本物も触ってるんだけど、どうも拙速だったね

小林、長江、宋健康の三人はNHKの番組グループ。
こいつら全滅

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdad-bM86):2017/02/28(火) 14:50:32.95 ID:tFsgDT7W0.net
現物見ないで適当なこと言うからだよw

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-moPN):2017/02/28(火) 14:50:40.73 ID:phwaUiL50.net
>>393
そらすんません

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c662-M7EA):2017/02/28(火) 14:50:42.57 ID:MQ+jvR530.net
粗悪な現代の中国製と断言していたのに

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 05fc-Hx5d):2017/02/28(火) 14:50:45.81 ID:9IJ8EXLp0.net
器の洗浄ってママレモンとかで洗うん?

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0597-WrgY):2017/02/28(火) 14:50:47.37 ID:fOKj715K0.net
>>476
10万なら買うわ

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c4-8lb6):2017/02/28(火) 14:50:50.63 ID:liQvL9wD0.net
――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定できるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。

ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。

しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。非常にレベルの低い「紛い物」で曜変とは全く違うからです。

一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?

私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。

まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。

こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。




↑長江惣吉・・・おまえ・・・・

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 14:51:01.10 ID:6G9u2iUo0.net
>>491
一人のbeが個人ブログとこの偽物しか知らない贋作おっさんの意見ゴリ押ししてただけらしーぞ?

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa08-AHOg):2017/02/28(火) 14:51:03.34 ID:nbXLsYmt0.net
真のケンモメンは最初から中島先生信じてたから

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-JlWV):2017/02/28(火) 14:51:04.17 ID:/sSldLlA0.net
あんな大々的に発表しておいて事前に科学鑑定してないわけないだろ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b665-Ccab):2017/02/28(火) 14:51:06.32 ID:YcGiOVT/0.net
まず俺たちはテレビ画面見ただけで偽物と断言した贋作名人にムカついてたからな
面白くなってきた

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-d4M5):2017/02/28(火) 14:51:07.09 ID:4Rs1i7DT0.net
>>506
ジャップは権威主義だからねw
その手法はよくよく庶民を騙すために使われるw

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dafc-8lb6):2017/02/28(火) 14:51:09.91 ID:Ny0DyiVr0.net
とは言え見た目がかなり違うのは事実だからな
同じ時期に曜変天目茶碗を目指して作ったけど上手く作れなかった作品で落ち着くんじゃないの?
それでもかなりの品になりそうだが

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 14:51:10.42 ID:VcIvnqxo0.net
鑑定団は高額品は事前に調査機関で鑑定するって何度も書き込まれてたよな

まさか中島さんを疑った無能は嫌儲にはいないよな?

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cdf7-aiql):2017/02/28(火) 14:51:12.62 ID:2s6JIMh30.net
遠隔鑑定で勝手に発狂して中島先生に迷惑かけるとか何がしたかったんだか

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:51:15.07 ID:SkImzYxpa.net
>>495
洗浄とかさぁ
奈良大の考古学がそんなヘマしないよ…

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-/nJ3):2017/02/28(火) 14:51:15.32 ID:mpwLfzyVp.net
こういう記事に出てくる第三者目線の専門家って
マスゴミからいきなり電話かかってきて、ほとんど情報が無い状態で意見どうぞ、ってノーギャラで聞かれるから
よほど名前売りたい奴しか受けないし
受けたとしても適当なことは言えないから
箸にも棒にもかからないような見解しか言えなくて
何の参考にもならないっていう

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5562-8lb6):2017/02/28(火) 14:51:18.33 ID:gEhuiVZ20.net
あそこまで言い切るともう
どちらも引っ込みが付かないよな
今まで積み重ねた人生が台無しになるとかメシウマだわw

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:51:22.27 ID:wSptJIE30.net
>>460
だってあれ、へぼいもん
2500万てのは宋代天目茶碗のお値段だから、曜変天目でないとしてあんなもん

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/02/28(火) 14:51:31.95 ID:8x25KmN5M.net
長江の言い訳が笑えるわ
あんだけあの模様は絵の具だとかほざいてたくせによ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-POxX):2017/02/28(火) 14:51:31.92 ID:lQ0dNfLuM.net
長江顔真っ赤やん

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW c612-fm6h):2017/02/28(火) 14:51:33.50 ID:mMSb6E6U0.net
やはりそうだったか
嫌儲民は最初から本物だと断定していた

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55bd-VO3i):2017/02/28(火) 14:51:35.31 ID:aRxu650Z0.net
お前らあと何回か手の平クルクルさせる事になると思うぞ

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d668-DrX3):2017/02/28(火) 14:51:37.73 ID:aYLyoTAw0.net
>>289
少なくとも専門家(笑)の主張していた中国の露天で売られてる安物っていう主張は崩れたのに
あいつらを今でも信じてるってピュア過ぎだろ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0597-WrgY):2017/02/28(火) 14:51:44.35 ID:fOKj715K0.net
>>498
これ
どっちにしても終わり

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 89fc-zogy):2017/02/28(火) 14:51:44.84 ID:7ko8QdVS0.net
>>495
この自称専門家は奈良大学以上の成分分析設備持ってるのかな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:51:49.94 ID:c69ujNVXp.net
曜変天目の専門家爆死

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:51:55.45 ID:SkImzYxpa.net
>>525
目指すとかがそもそもなかったと思うし

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:52:22.98 ID:UP913M7O0.net
>>513
既得権益に慣れると
正常な目で物見れなくなるんやなあ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa18-BsB8):2017/02/28(火) 14:52:23.98 ID:FvKN/g1C0.net
嫌儲も鑑定団側についていた
大勢は決したな

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ae3-HyQo):2017/02/28(火) 14:52:25.31 ID:VXzFGyF00.net
>>498
長江はそんなもん使ってないだろ
めちゃくちゃだな

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-163b):2017/02/28(火) 14:52:27.59 ID:+FsM44Kur.net
まだ決着してない
告発した奴の次の一手を待て

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9548-L6M2):2017/02/28(火) 14:52:29.63 ID:f6fBPWlk0.net
>>519
長柄の人生が偽物だったな

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ab9-8lb6):2017/02/28(火) 14:52:32.96 ID:rHFRWjiI0.net
やっぱりな
最初からそうだと思ってたわ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dab6-NqGB):2017/02/28(火) 14:52:37.04 ID:Iqt15RmL0.net
>>498
いいね

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 14:52:37.10 ID:u2sP2e0h0.net
>>466
なるほど。だから
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)

科学顔料で出来た偽物と主張してたわけか
「当時の年代に○○で作られたホンモノではあるが△△と呼ばれるものではない。故に△△なのかと問われればニセモノですね。になる」
という類のものではないのか

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 14:52:47.26 ID:eKkvkNxHd.net
この鑑定団茶碗を本物と言えるのは
本物の曜変天目を見てない人だろうね
実際に見ていてあれを本物と思える感性はおかしい

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:52:48.45 ID:PDY9mcCQ0.net
普通に曜変天目特化型の専門家が否定してたやん
あれは一体何だったんですかね・・・

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aaef-obu2):2017/02/28(火) 14:52:51.38 ID:AD1m3Q9h0.net
科学顔料を使わない方法で作られた贋作
とか言い出しそう

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:52:57.33 ID:wSptJIE30.net
>>517
いや、本来は純水につけて洗浄して絹で拭くと思うよ、数回
キムワイプとか使わない
でも、純水につけると曜変天目だとしたら何が起こるかわからんしね

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:53:01.98 ID:DRwEprzs0.net
イチジュウヒャクセンマンジュウマンヒャクマンセンマン・・・

ジャッジャーラッチャー!♪←これ最近ならないよね

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-d4M5):2017/02/28(火) 14:53:04.50 ID:4Rs1i7DT0.net
>陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

この前まで一切外に出さんいってたのに急に調査に応じたのはなんでなんだろうねwwww

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55b0-ULHw):2017/02/28(火) 14:53:06.07 ID:7DxX0KdJ0.net
現物もみてないのによくケチがつけれるなと関心はしてた
ガイジなんだろうな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-LujY):2017/02/28(火) 14:53:15.47 ID:dhYikxrzr.net
現物見ることすらせず中島先生と嫌儲に喧嘩売った長江はどう責任取るつもりなんだ?

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:53:17.30 ID:c69ujNVXp.net
おれは中島を信じてたよ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 14:53:20.59 ID:1MBPlahNa.net
Wikipediaのやつ
偽物だって無駄に消してた奴いたよな
最新更新5日前だけど
いま本物って書き換えたら一時間以内に消されそうだわ

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-iq4s):2017/02/28(火) 14:53:33.19 ID:wZlDMRnpa.net
早く謝罪しろや

BE:279433368 = BE:844970186のスレ立て履歴 

鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/ 

鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/ 

中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482667640/ 

【悲報】鑑定団の曜変天目、高台に供御の文字があるため逆に偽物が確定する [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482835922/

【中島終了】鑑定団の曜変天目が完全に偽物だと自身のプライドを賭け長江惣吉が言い切る。人間国宝も同調。贋作者の名前まで出す [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484373605/

【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/

【真っ黒】鑑定団の曜変天目、徳島県が文化財登録のため調査しようとするも持ち主が徹底拒否していた [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485155267/

【週刊ポスト】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485180376/

【悲報】ついにテレビも鑑定団偽物騒動をとりあげる。ビビットで紹介された偽物が中島天目そっくりと話題に [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485247376/

【悲報】曜変天目依頼人にラルキ疑惑、鑑定団の話はすべて作り話の可能性。辻褄が合わない [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485304730/

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 14:53:42.21 ID:bLmWpTq+0.net
なんかさ原発事故以降 専門家とやらの価値の見直しが必要になってるな
在野やアウトサイダーで頑張ってる人の方が実は偉いんじゃね

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:53:51.86 ID:c69ujNVXp.net
>>554
そらケチつけられたからに決まってるだろ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:53:53.11 ID:wSptJIE30.net
>>525
もし、それだとしても、世界に二人の作者がいるし、
二人目の唯一の作品ならもっと跳ね上がるよ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45a8-TsGD):2017/02/28(火) 14:53:57.60 ID:EG3axr9H0.net
>>549
ぷぎゃー(AA略

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-HyQo):2017/02/28(火) 14:53:58.83 ID:GIjxkou00.net
>>510
まず「最近中国で作られた偽物」って言ってたのは謝罪するべきだわ
ここは否定された訳やし。反論はその後に言えやと

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7165-8lb6):2017/02/28(火) 14:54:01.41 ID:d6dlZOkh0.net
>>556
責任とるどころか
更に奈良大の教授にもイチャモンつけてるんだよなぁ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-++0U):2017/02/28(火) 14:54:03.45 ID:L/0ZaN1Zd.net
嫌儲は最初から本物だと見込んでいたから

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 14:54:05.56 ID:6G9u2iUo0.net
>>504
どういうことや?
税務署がこの鑑定団をchkしてて持ち主が相続するときに税金高くなるから本人のために金額を濁してるってことか?

メチャ優しすぎやん中島誠之助

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 14:54:06.04 ID:1MBPlahNa.net
>>554
あんなけ文句言われたらそりゃねぇ

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a65-J5+o):2017/02/28(火) 14:54:07.38 ID:ON5lbo240.net
ケチつけてた嫉妬厨wwwwwwwwwwwwwww

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-8lb6):2017/02/28(火) 14:54:10.34 ID:1uDkBG4D0.net
>>549
俺もそう思ってたけど贋作である証拠が無かった以上中島の勝ちだろ
贋作だと主張してた側の論拠は崩れた

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 14:54:11.58 ID:U1hEN6sKM.net
>>253
近年の顔料使わないで
あの釜でもなくて
ミッシングリンクみたいな歴史の宙に浮いた茶碗だったらロマン広がるな

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-moPN):2017/02/28(火) 14:54:12.73 ID:n5hZz1Sv0.net
とりあえず一段落したんだから
出来の良し悪し関係なくきちんとライティングした写真がみたいな
テレビの映し方は最悪だった

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 14:54:18.58 ID:xz5e/sFN0.net
もう長江に実物見せたれよ・・・

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 89fc-lDQw):2017/02/28(火) 14:54:19.74 ID:87ZiKkKC0.net
本物作れない人たちが本物を偽物って言い張ってたのなんか皮肉すぎるな

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 14:54:24.00 ID:R19/G2FFd.net
古いものであるのが間違いないとすると偽物とする証明がほぼ不可能だよね
天目茶碗では使われない素材とかそんなアプローチ以外では

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:54:25.21 ID:SkImzYxpa.net
>>554
もともと番組で鑑定してたんじゃないのかな?

まあ保存科学の人らはこんな検査嫌がるだろうけど

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:54:27.75 ID:UP913M7O0.net
長江の人生なんだよw
こんだけ打ち込んできて
本物も見抜けないって
偽物作るやつは所詮偽物なんやな

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-r6Fq):2017/02/28(火) 14:54:28.69 ID:layJiHqJ0.net
>>559
こいつか毎回スレ立ててたの
どんだけ粘着してんだ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-PB7r):2017/02/28(火) 14:54:39.09 ID:8lXJq1O2M.net
とりあえず、これらの糞スレ立ててた糞BEは謝罪しとけ

曜変天目の専門家「映像を見ただけで偽物と判る。鹿の映像を見て馬だと間違うレベルの話。研究者の信用を懸けて100%偽物」 [418558609]

【嫌儲鑑定部大勝利】TBSテレ朝フジが曜変天目偽物疑惑を大々的に取り上げ中島誠之助大ピンチ★2 [824178273]

曜変天目事件でわかったよな。中島誠之助の実力。お宝鑑定団の実態が [966287655]

【真っ黒】鑑定団の曜変天目、徳島県が文化財登録のため調査しようとするも持ち主が徹底拒否していた [279433368]

【悲報】中島誠之助さん大ピンチ 2500万と鑑定した曜変天目の偽物疑惑がテレ朝で大々的に報じられる [358365276]

【悲報】曜変天目依頼人にラルキ疑惑、鑑定団の話はすべて作り話の可能性。辻褄が合わない [279433368]

【中島終了】鑑定団の曜変天目が完全に偽物だと自身のプライドを賭け長江惣吉が言い切る。人間国宝も同調。贋作者の名前まで出す [279433368]

中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が [844970186]

なんでも鑑定団で2500万がついた国宝級 曜変天目茶碗にそっくりな茶碗がヤフオクなどで大量発見 [876811395]

鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [844970186]

鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [844970186]

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55ee-Gq4d):2017/02/28(火) 14:54:45.31 ID:y+AXbRv60.net
古けりゃなんでもよかったの?

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:54:59.15 ID:wSptJIE30.net
>>554
そら、何言っても信じないもんには笑顔で
「そうどすなぁ。やはり○○さんは一味世間と違いますなぁ」
って京都人なら言うだろう案件だからね

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 14:54:58.91 ID:QIbFs7HP0.net
>>500
科学塗料無しで構造色を出してて皿に宇宙が見れるなら曜変だよ
出来が悪いだけ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0597-WrgY):2017/02/28(火) 14:55:06.08 ID:fOKj715K0.net
>>551
それむしろ新発見だろ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 14:55:14.48 ID:1MBPlahNa.net
>>580
どこを読んでそう思ったのか

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-R9An):2017/02/28(火) 14:55:14.79 ID:WxwbDORS0.net
県の調査は拒否して自分で別の所に依頼したってのが怪しい

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 69f7-H0UG):2017/02/28(火) 14:55:15.86 ID:aBk3MGXr0.net
オラア、あの偉そうな陶芸家出てこいや!

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 919c-bM86):2017/02/28(火) 14:55:16.92 ID:o/M/q/1Y0.net
粘着Beは長江くんだったってことか

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ガラプー KK1d-Jsr6):2017/02/28(火) 14:55:18.48 ID:a8umUZNRK.net
どかの専門家に威信や人生を賭けて偽物と断言するとかほざいてた奴いたけどどうするんだにゃ?w

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 690f-HyQo):2017/02/28(火) 14:55:18.73 ID:pcXiD9yT0.net
自称専門家どうすんのあいつ
死ぬの?

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a6b-igXF):2017/02/28(火) 14:55:21.10 ID:0V3OgVYg0.net
似たまがい物を奈良大で同じように調査したらいいんじゃないかな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b698-d4M5):2017/02/28(火) 14:55:27.56 ID:dn0fhP0v0.net
とりあえず長江の言ってた現代に作られた紛い物ってのは科学的に否定されたね

あとは「曜変天目とは何か?」って定義論争になるわけだけど
古美術界ってのはそこらへんいい加減ではっきり言って見た目で個々の専門家が
これはそう、これは違うと言ってるだけ。人によって現存する天目の数も違う

こうなると定義をきちんと定めてない古美術の世界がいい加減でおかしいって話

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 14:55:28.58 ID:Rhf58joC0.net
そもそも長江とか揚子江なんていう姓が
中国のパチモン臭いからな

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-BVUZ):2017/02/28(火) 14:55:33.97 ID:3huoq5Vo0.net
これから熱いのは専門家が偽者認定した作品かな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dd0-8lb6):2017/02/28(火) 14:55:37.40 ID:4O/Igmd+0.net
中島先生に厳しいことを言ったけど
あれは先生堂々として下さいと鼓舞するただったんだ
おれは最初から先生を信じてた
これからもついていく

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-BMSX):2017/02/28(火) 14:55:44.53 ID:M/PXRs/Ap.net
>>549
ハイ出ました感性

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:55:45.74 ID:c69ujNVXp.net
>>551
それだったらそれで
普通に新発見で価値あるなw

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a39-LqKA):2017/02/28(火) 14:55:46.38 ID:8rqEYY0b0.net
>>562
工房製だから作者とか関係ないぞ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-POxX):2017/02/28(火) 14:55:52.26 ID:lQ0dNfLuM.net
しょぼいのと偽物の区別ができない長江を許すな

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a47-8lb6):2017/02/28(火) 14:55:57.76 ID:Hha8ogxF0.net
↓この人によると900円らしいよ


http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484373605/

167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca68-VQj0)[] 投稿日:2017/01/14(土) 15:26:08.11 ID:J6MdzctW0 [11/18]
テレビ越しでも分かる酷い偽物ってこと

177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca68-VQj0)[] 投稿日:2017/01/14(土) 15:28:01.64 ID:J6MdzctW0 [12/18]
鑑定団のは光を当てても何変わらないからそういう映像を出さない
もしくはそういう知識がないやつが鑑定しているw

208 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca68-VQj0)[] 投稿日:2017/01/14(土) 15:34:42.67 ID:J6MdzctW0 [13/18]
鑑定団が再鑑定なんてするわけない
信用落とすだけで何の特もないw

225 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca68-VQj0)[] 投稿日:2017/01/14(土) 15:37:23.23 ID:J6MdzctW0 [14/18]
マジモンの国宝
http://i.imgur.com/8vTGh8n.jpg
http://i.imgur.com/LaVEJUH.jpg
http://i.imgur.com/2JTK2WT.jpg

贋作(900円)
http://i.imgur.com/euk70su.jpg
http://i.imgur.com/p1tyBQM.jpg
http://i.imgur.com/LPJpvkX.jpg

鑑定団に出たやつ
http://i.imgur.com/88uhxiN.jpg

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-U7zK):2017/02/28(火) 14:56:04.95 ID:18kQUfLn0.net
>>206
流石ハフポスト(笑)

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-FpMc):2017/02/28(火) 14:56:09.87 ID:EuytpQ/k0.net
>>497

えっ現存の国宝のものには無いんだ?
じゃ今回のは違うでしょう

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-1Q3f):2017/02/28(火) 14:56:10.55 ID:UlD3i4mtd.net
嫌儲名誉鑑定人の中島大先生を信じろ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:56:14.05 ID:PDY9mcCQ0.net
海外のオークションに鑑定付きでだせば
億超え確実だから
店やめて遊んでくらせるな

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 14:56:19.83 ID:U1hEN6sKM.net
ID:eKkvkNxHd



長江さん!?

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-PB7r):2017/02/28(火) 14:56:20.62 ID:ik50ZKImd.net
長江は引っ込みつかなくなって頑なに科学測定の結果信じないじゃん
もうどうしようもないな

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-VkGa):2017/02/28(火) 14:56:21.64 ID:rHUvTgk5M.net
「洗浄してないから無効」って余計な成分が検出されたときの言い訳にはなるけど
検出されなかったときのイチャモンとしては意味不明すぎるな

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-FpMc):2017/02/28(火) 14:56:25.59 ID:39nf5tb60.net
割ったらオリハルコンの板が出てくるんだろ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/02/28(火) 14:56:25.75 ID:FcQ67yAwa.net
すまん偽物と思ってたわ

やっぱり素人が手を出していい世界じゃないな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daa9-BsB8):2017/02/28(火) 14:56:25.95 ID:kVknztpZ0.net
>化学顔料はほぼ検出されなかった

化学顔料を使ってないちょっと手の込んだ贋物なんだろ
国の鑑定を断ってわざわざ奈良大に依頼したのが怪しい

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 14:56:31.07 ID:qOBM2fEcd.net
奈良大って知らないんだけど
考古学的に有名なの?

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:56:33.05 ID:wSptJIE30.net
>>579
ようけ、謝罪なんていりませんよ
腹切ったらよろしい

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:56:50.89 ID:c69ujNVXp.net
中国製のお土産と言い切った曜変天目専門家はごめんなさいしたの?

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 46fc-kqJ9):2017/02/28(火) 14:56:52.83 ID:z8RxxU5J0.net
まだやっていたのか

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dad0-Ok/N):2017/02/28(火) 14:56:54.59 ID:Z0K7YdX30.net
まあ見た目は国宝のとはかなり違ったしこいつは国宝のあれが好きでたまらない奴だから
それと外見が異なるのは曜変天目と名乗らせたくないみたいな偏狭な妄執抱いてて理屈は後付だろうな

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-A99w):2017/02/28(火) 14:56:55.78 ID:AWoYlVet0.net
>「ほぼ」検出されなかったことが

若干出たんですね

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/02/28(火) 14:56:56.21 ID:8x25KmN5M.net
以前のスレ漁って偽物扱いしてたレス引っ張り出してこいや

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-nCXy):2017/02/28(火) 14:56:57.85 ID:Y0gvwp8Nd.net
確定する検査方法は何やねん
その方法でやらんかい

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a65-J5+o):2017/02/28(火) 14:57:04.46 ID:ON5lbo240.net
中島先生にケチつけてた嫉妬厨
顔真っ赤wwwwwwwwwwww

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a39-LqKA):2017/02/28(火) 14:57:07.17 ID:8rqEYY0b0.net
>>601
中国で発掘された割れた曜変天目には書いてある

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:57:07.99 ID:UP913M7O0.net
>>610
有名やで

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-JlWV):2017/02/28(火) 14:57:08.02 ID:/sSldLlA0.net
>>592
ワロタ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 14:57:20.80 ID:U1hEN6sKM.net
大阪の学芸員の小林もTwitterで弁明しろ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-LujY):2017/02/28(火) 14:57:27.60 ID:grJqf4Uqr.net
まーた嫌儲が大勝利してしまったのか

嫌儲の鑑定力>>>>>>>>専門家(笑)の節穴

なのは明らかだな

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-y5Il):2017/02/28(火) 14:57:39.32 ID:OM9o/3ZDp.net
あそこまで罵倒しといて知らねーで済むのかよ
よくテレビ見ただけで嘘つき呼ばわり出来るな、プロだろ?

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-5Q6s):2017/02/28(火) 14:57:42.54 ID:6I7VNThna.net
ざいこたか
sssp://o.8ch.net/qilo.png

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 14:57:44.83 ID:rNpy5i7sd.net
>>221
2000万はオークションのスタート数字じゃなかったか?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45f2-8lb6):2017/02/28(火) 14:57:46.17 ID:3/6jUuuo0.net
鑑定眼って言葉が人を狂わせてるんだわ
まるでセンスと経験ですべて見抜けるんだみたいな言葉
実際は学問にも似た体系的な知識が根本にあって
そっから問われるものが眼というものなのに

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa08-AHOg):2017/02/28(火) 14:57:45.47 ID:nbXLsYmt0.net
馬を見て鹿と言うような話(=馬鹿)とまで言ってたこの道の権威だとかいう先生どうするんですか?

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 14:57:50.83 ID:rSX7LkQI0.net
化学顔料使わずにあの斑紋が再現出来てるなら、もし仮に何百年も前の一品
じゃないにしても曜変天目茶碗に変わりないんじゃねえの。

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-HyQo):2017/02/28(火) 14:57:52.13 ID:BDRRwsQC0.net
いやいや、もう一回どんでん返しがある予感
素人目だが本物とはとても思えない

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee4f-8lb6):2017/02/28(火) 14:57:54.87 ID:DRwEprzs0.net
生放送で検査してくんねぇかな 見るから

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-ypMz):2017/02/28(火) 14:57:56.01 ID:5X1F13kcM.net
>>450
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
 

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 952c-d4M5):2017/02/28(火) 14:57:57.26 ID:7wIluBAZ0.net

出来が悪い本物か、出来が悪い偽物かってことか

どっちも失敗作だと思うけど

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a63-qCCQ):2017/02/28(火) 14:58:00.37 ID:biem5tT50.net
まあ本物ならラーメン屋がもってるわけないよな
単に古いと示されただけだし

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 14:58:01.29 ID:UP913M7O0.net
偽物作りの人生
鑑定眼も偽物

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-iTt7):2017/02/28(火) 14:58:07.70 ID:RnId5h2q0.net
無名の田舎の学芸員が騒いでただけなんだろ?

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 14:58:14.53 ID:bLmWpTq+0.net
この結果が正しければ偽物派はこの時点で敗北だろ 立場的にも完全アウト

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 14:58:18.49 ID:VcIvnqxo0.net
よーしみんな目閉じろ〜


中島大先生を疑ったケンモメンはそっと手を挙げなさい


先生今なら許すぞ〜

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 05fc-Hx5d):2017/02/28(火) 14:58:21.63 ID:9IJ8EXLp0.net
長江「ちがうもん!曜変じゃないもん!グスン」

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 14:58:31.16 ID:IFJOm6nwa.net
>>624
プロじゃねーよ素人だよ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-n5ma):2017/02/28(火) 14:58:33.15 ID:q2dVM630a.net
器の洗浄??なにそれ???

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dbc-CjpP):2017/02/28(火) 14:58:48.21 ID:P9x1vZc00.net
まあ長江の宣伝にはなったな。あいつの模造品がほしい奴いるだろ。

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9587-HyQo):2017/02/28(火) 14:58:52.57 ID:rm0FdLsm0.net
叩いてた馬鹿は土下座しないとなw

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45a8-TsGD):2017/02/28(火) 14:58:54.02 ID:EG3axr9H0.net
>>609
科学染料なしで作ったなら
それはまたすごい代物なんだぞ

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 14:59:06.52 ID:U1hEN6sKM.net
>>636
一応天目の分野では第一人者らしいけど
まあ、テレビでみただけでTwitterでふかしてたたから
人間がしれてるね

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/02/28(火) 14:59:11.48 ID:8x25KmN5M.net
近代の顔料を使ったという主張は崩れ去った
次はどーすんの長江

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 14:59:12.70 ID:SkImzYxpa.net
>>610
有名

保存科学の分野としても有名
僕は大学が選考考古学だったし
奈良大の研究室とは交流あったな

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-BMSX):2017/02/28(火) 14:59:16.11 ID:8FhYuaD50.net
長江にこのお碗を鑑定さしたら絶対に手が滑って割るぞ
それぐらいの憎しみを感じる

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 14:59:16.75 ID:wSptJIE30.net
>>597
国宝曜変天目三点は同一作者説あるんだよ
過去にはほぼ通説だった
工房つうても、宋代天目だろ?今みたいに完全分業でないよ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 14:59:18.21 ID:6G9u2iUo0.net
>>623
こんなん言うの幼稚すぎるって恥ずかしくないんか?
旧速時代から臭かったけど今更言ってるやつ痛いわ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 14:59:18.85 ID:vfLsIcqM0.net
なんだ曜変天目茶碗と確定したわけじゃないのか

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 916f-U7zK):2017/02/28(火) 14:59:24.31 ID:uWNMIaCw0.net
曜変天目であることや三好家の所蔵品であることが確認されたわけじゃないじゃん
贋作派の負けではあっても中島の勝ちと断ずるのはまだ早い

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 14:59:27.75 ID:Zoz7UEyZ0.net
じゃあ寧ろコレをもとに贋作が創られてたっていうオリジナルか

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 14:59:35.11 ID:6ZrMc7+Dp.net
中島もいちおうプロなんだから
国宝級の鑑定するのに調べないわけないべ
素人目に見て違うとかとは少なくともレベルが違う

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-8lb6):2017/02/28(火) 14:59:41.55 ID:kPbr5O920.net
おまえら中島先生に土下座な

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 14:59:47.11 ID:eKkvkNxHd.net
三好長慶の研究者は現時点で長慶所持の根拠はないって言ってるらしいから
系図も出してきて研究者に鑑定してもらうといいね

特に三好家末裔の武家屋敷がどの辺にあったかを
是非とも聴きとって調査して頂きたい
もし実在したら歴史的大発見だから

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 554e-8lb6):2017/02/28(火) 14:59:50.74 ID:h7rDqUzq0.net
中島誠之助が晩節を汚さずに済んだ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 14:59:53.65 ID:QIbFs7HP0.net
>>633
曜変天目じたいが当時の失敗作扱いで割って捨てたり、不吉だから日本送ったりしてたんだぞ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae92-HyQo):2017/02/28(火) 14:59:54.91 ID:XjUiKg3S0.net
何処をどう見ても本物なのに、お前ら何言ってんの?

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 14:59:56.90 ID:CSSdGhWOa.net
中島カッコよすぎやろ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b698-d4M5):2017/02/28(火) 15:00:05.18 ID:dn0fhP0v0.net
>>637
制作時代の同定さえなされたらあとは何を持って曜変天目か、って定義論争だからね
こうなると厳密な科学の世界と較べて定義がいい加減な古美術の世界の問題になる

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-p5mo):2017/02/28(火) 15:00:05.38 ID:c/cPWW5Nd.net
中島先生を色モノ扱いで馬鹿にしてた奴
ちゃんと謝罪しろよ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd4f-8lb6):2017/02/28(火) 15:00:06.12 ID:PDY9mcCQ0.net
もっかいなんでも鑑定団スペシャル組んで
この茶碗を徹底的に鑑定して
その過程流せばくっそ視聴率とれそうやし
絶対に面白い

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:00:07.18 ID:6G9u2iUo0.net
>>632
ほんまこいつ謝罪土下座しろよ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-3Zk7):2017/02/28(火) 15:00:07.31 ID:RWAFCYI+M.net
昔に科学染料使わずに作られた偽物なのがわかっただけじゃん

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:00:12.47 ID:wSptJIE30.net
>>610
超有名。キトラの分析ここだろ?
小林センセーにとっちゃ神様みたいなところだよ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a65-J5+o):2017/02/28(火) 15:00:14.42 ID:ON5lbo240.net
そもそもテレビ見ただけでケチつけるのがおかしすぎた

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dac5-8lb6):2017/02/28(火) 15:00:19.33 ID:Cg+mqi4d0.net
曜変天目じゃないとだけ主張してればよかったのに
中国で売ってる土産物と断定しといてそれは違うことが判明した
もうこれでこいつの言う事は片っ端から疑われるから
曜変天目の真贋を追及するどころじゃなくなった

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-uuMh):2017/02/28(火) 15:00:21.44 ID:/qIB7Ynla.net
>>645
なんであんな居丈高に言い切れたんだろうね
専門家なら言葉選びって慎重になるはずじゃんな

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-y5Il):2017/02/28(火) 15:00:23.23 ID:OM9o/3ZDp.net
結局中島こそ本物だったと。。
今後は鑑定士も鑑定してくれ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-PB7r):2017/02/28(火) 15:00:28.99 ID:ik50ZKImd.net
ろくに確認もしないでテレビで見て否定して、自分が間違ってるとメチャクチャ恥ずかしいな
下手なことは言うもんじゃないわ
それが自分の専門分野なら尚更

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa02-8lb6):2017/02/28(火) 15:00:31.21 ID:b63BEtHCa.net
茶碗が新しいか古いかすら見分けられないやつが骨董語るなカス長江

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55b0-ULHw):2017/02/28(火) 15:00:34.00 ID:7DxX0KdJ0.net
現物みないであーだこーだいってる連中は鼻から話の通じる相手ではない
森友園長と同じ類の人間
相手にするだけ無駄

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-n5ma):2017/02/28(火) 15:00:40.75 ID:q2dVM630a.net
できの悪い本物ってことか

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 71ef-9kkj):2017/02/28(火) 15:00:44.59 ID:xVXNd7n80.net
イチャモンつけてた馬鹿おる?

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-8lb6):2017/02/28(火) 15:01:04.79 ID:kPbr5O920.net
勝ち組に乗り遅れないようにしないとな

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da2f-krnh):2017/02/28(火) 15:01:08.91 ID:2zJK9Snq0.net
贋作言ってた専門家まとめておいて
けんもうは中島先生をずっと応援してたから

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/02/28(火) 15:01:11.59 ID:8x25KmN5M.net
小林とかいう三流学芸員に絡んでくるか

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 15:01:15.14 ID:QIbFs7HP0.net
>>651
科学塗料無しで構造色出してたら曜変天目だろ
他に何になると思ってんだ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a2f-B1vt):2017/02/28(火) 15:01:18.55 ID:AbKJEJqg0.net
>>22
あれが使えるの有機物だけ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:01:28.64 ID:wSptJIE30.net
>>623
だってどいつもこいつも鑑定の専門家じゃねえもの
鑑定の専門家なら自分の目しか信じないよ
陶器は全部そう
ましてや茶碗だろ?頼れる物がなんもない
日本刀のほうがまし

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 15:01:30.89 ID:oHZz5CGy0.net
中島先生の著作のノリだと俺が鑑定した結果本物なら本物なんだという重さがあるからなぁ
科学的に偽物臭いと出たところで中島先生の評価は変わらないんじゃないの

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-0nA1):2017/02/28(火) 15:01:33.76 ID:7kf395wV0.net
>>591
結局は需要と供給だけで成り立つ業界だからな
鶴の一声で需要が湧きだすし吹き飛んだりするし

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-S9CH):2017/02/28(火) 15:01:43.90 ID:qyM6hkvS0.net
少なくとも「現代中国で作られたお土産」じゃないことは確定した
この時点で贋作派の見立ては間違っていたことになる

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-QWoB):2017/02/28(火) 15:01:51.24 ID:6GCbuexEd.net
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

現在はテレ東もあの茶碗が紛い物であると知り困り果てているのかもしれません。
もし、そうならば番組に鑑定能力が無かったことを素直に認めて謝罪すべきです。
私の目的は番組の茶碗が曜変ではないことを世の中に公式に確認してもらうことです。
世の「曜変」の認識が狂わぬように正すことが曜変研究者としての良心であり責務と考えています。

なお、私の見解の詳細はYou Tube(ユーチューブ)にアップしています、「You Tube→長江惣吉」で検索しぜひご覧ください。

私の送付した内容証明にテレ東から誠意ある回答が届くことを期待しています。
もし、然るべき回答が無い場合、私はBPO(放送倫理・番組向上機構)に
テレ東の対応について放送倫理違反の審査請求を行うつもりです。

お読みいただき有難うございました。
読者の皆様のご理解とご支援をお願い申し上げます。




686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daa9-BsB8):2017/02/28(火) 15:01:52.00 ID:kVknztpZ0.net
>>644
斑紋は手描きだからどうにもなる
科学顔料でなく金属系の釉薬を使えばああいう光沢が出るらしいよ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-A99w):2017/02/28(火) 15:01:55.11 ID:AWoYlVet0.net
時間が掛かりすぎてる
あちこち回って気に入った結果がやっと出たので報告してるようにしか思えない

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:01:55.54 ID:6G9u2iUo0.net
>>654
しかもこの贋作認定してた爺はテレビで見た()だけで言い切ってたからな
恥ずかし過ぎる

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-vVDm):2017/02/28(火) 15:01:59.06 ID:KnlurPHwp.net
お手手はグー♪頭はパー♪
シンゾーじゃんけん じゃんけんポン!

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 15:02:07.50 ID:SkImzYxpa.net
学芸員て保存科学に頼らないでインプレッションで語るから

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c4-8lb6):2017/02/28(火) 15:02:12.91 ID:liQvL9wD0.net
長江さんが曜変天目茶碗に捧げた22年間とは一体なんだったの?

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 15:02:14.85 .net
中島が一番いい仕事しててワロタwwwwwwww

693 :大道寺あや子 (ワッチョイWW ae95-+H4U):2017/02/28(火) 15:02:22.61 ID:92Q4XFrc0.net
こんなもんどうみてもよう変天目じゃねぇからな
ケンモウみん大敗北に決まりだな
お前ら絶対に手のひら返しすんなよ?

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-Yk/x):2017/02/28(火) 15:02:26.14 ID:CHW6xM5R0.net
このタイミングでの発表
別に何か隠したい事があるのでは…

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-XL1N):2017/02/28(火) 15:02:29.34 ID:gH5FueV0p.net
長江も最初は「実際見ないと分からんけど偽物と思う」から「見るまでもなく絶対偽物!命賭ける!」に変わってったし爺の更年期障害だったんだろ

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 952c-d4M5):2017/02/28(火) 15:02:37.02 ID:7wIluBAZ0.net
>>658
それなら揉めることなく昔の出来が悪い陶器は全部曜変天目でいいじゃない
国宝のやつような輝きを放ってるのが曜変天目だと思ってたわw

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7165-8lb6):2017/02/28(火) 15:02:38.99 ID:d6dlZOkh0.net
100万200万の品ならいざしらず
オークションで1億いくって断言してる品を適当に鑑定するわけねぇわな

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:02:43.11 ID:wSptJIE30.net
>>652
そのとおり。
まだ、曜変天目らしい確実な証拠の一つでしかない
絵付け茶碗ではないとなったが、中島と関係ない人から出たのがでかいよね

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45a8-TsGD):2017/02/28(火) 15:02:42.79 ID:EG3axr9H0.net
>>685
もうゴミメディアの宣伝はしなくていいよ

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-AH2W):2017/02/28(火) 15:02:42.83 ID:PPKjebbTM.net
これテレ東営業妨害でうったえたれ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a9c-8lb6):2017/02/28(火) 15:02:48.68 ID:/arIjrZR0.net
またまたおもしろくなってきたな

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61d0-yPAH):2017/02/28(火) 15:02:48.30 ID:h8ONurXJ0.net
俺はもう一回掌返し展開来ると思う

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 15:02:51.41 ID:p7Gv68U20.net
化学顔料使ってないだけ
近代で作られた可能性を何も否定できてないしなんの意味もない

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:02:51.87 ID:UP913M7O0.net
>>691
中国のパチ物師と変わらんな

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fa53-2lVT):2017/02/28(火) 15:02:52.53 ID:wAudwkPj0.net
嫌儲は騒ぎ起こして、他のやつに戦わせて勝った方に乗るだけ
故に無敗

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-8lb6):2017/02/28(火) 15:02:55.95 ID:L4KirtCa0.net
>>48
どうするのこの人

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9169-/cQs):2017/02/28(火) 15:02:58.13 ID:MyX3sHbI0.net
嫌儲は最初からなんでも鑑定団を支持してた

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 15:03:04.59 ID:u2sP2e0h0.net
>>652
でもまあもし化学薬品を一切使わずに再現不可能と言われてた曜変天目を再現していた品なら
それはそれで歴史に一石を投じる結果な気がする

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 15:03:09.24 ID:sgkFtfHZM.net
あの人どうやってそんな目利きのワザ身につけたの?
長年見てるとわかるようになるってわけでもないよね
素人オヤジよく騙されてるし

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae08-tTF5):2017/02/28(火) 15:03:11.16 ID:HhMbWtgc0.net
本物と認定済みの奴は青黒く色鮮やかだが
番組に出てきたのはそれらと同じとは思えないような黒色の模様だったのに
それを本物だと言って高値付けてんだから相当な確信があるんだろ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-4rO4):2017/02/28(火) 15:03:13.02 ID:GhP2/hZj0.net
中島誠之助はこれとそっくりな偽物があるの知らなかったんじゃなくて
知ってた上でこれは偽物とは異なると見抜いたんだとしたら
ほんまもんの目利きなんやな

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da18-8lb6):2017/02/28(火) 15:03:18.50 ID:tXovDEs70.net
曜変かは別にしても古い天目茶碗であるのは確かなのか・・・

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-X1LX):2017/02/28(火) 15:03:21.21 ID:tT+XxYJAd.net
>>243
最初から中島支持だが?

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 15:03:24.08 ID:gxR2CY3h0.net
>>686
おいおい金属系顔料=科学顔料=長江の言ったスピネル顔料だろ

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ab9-8lb6):2017/02/28(火) 15:03:35.15 ID:rHFRWjiI0.net
画面だけで判断した贋作作者によって
中島先生にケチが付いたのが本当に許せない

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-M7EA):2017/02/28(火) 15:03:38.87 ID:LqMhCUmt0.net
偽物がバレそうになったからラーメン屋が慌てて本物買ってきたんだろ
ズルいわ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9da3-s9wS):2017/02/28(火) 15:03:42.40 ID:AYKolIhX0.net
>>8
w

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:03:44.88 ID:UP913M7O0.net
>>703
窯変なしでこれ無理やからな

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 15:03:54.23 ID:8weiHipX0.net
>>609
作者が本物の模倣にこだわって化学顔料使わなかったて疑惑がある

また二転三転するかもしれん

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-A99w):2017/02/28(火) 15:04:02.19 ID:AWoYlVet0.net
鑑定の世界もいい加減なんじゃないの?w
国の土地鑑定ですら(理財局)あのザマなんだから

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7672-M7EA):2017/02/28(火) 15:04:11.45 ID:TIMZ5gNM0.net
>鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent

>この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

ぷぷぷ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-XL1N):2017/02/28(火) 15:04:12.55 ID:oRxk+BpBd.net
曜変天目の再現してるとかいうイチャモンつけた陶芸家は廃業しろよ

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0520-HyQo):2017/02/28(火) 15:04:14.51 ID:BfuVMNjS0.net
>>44
根拠もなくただ学芸員の資格使って真贋認定してるだけで中身スカスカなやつ多いよ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 15:04:17.56 ID:Ia3bsB9ia.net
すげえ発狂スレたってたよな
終戦か

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 554e-HyQo):2017/02/28(火) 15:04:21.42 ID:TJMs16id0.net
失敗作が世に残った系かな

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9171-2YMl):2017/02/28(火) 15:04:24.15 ID:JJ/XqSdf0.net
中島てんてー最高

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7665-YqT3):2017/02/28(火) 15:04:35.61 ID:PFhMOB110.net
俺は最初から中島さんを信じてたよ

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 692f-HyQo):2017/02/28(火) 15:04:38.43 ID:/2r+jB3M0.net
おもしれー

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a9f-NycN):2017/02/28(火) 15:04:44.39 ID:t1VBFIT40.net
これ関連のスレずっと追ってたけど
嫌儲だとほぼ偽物で確定の流れだったはずだけど?

おまえらの手のひら返しってホント姑息だよな・・・

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45ae-LqKA):2017/02/28(火) 15:04:44.47 ID:+w7on2ZR0.net
54年も生きた結果がどうでもいい茶碗にケチつける爺に成り果てるとか草生えるなマジで

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1c3-Dp0v):2017/02/28(火) 15:04:45.62 ID:y9whGs5L0.net
これが偽者なら贋作研究してた奴よりもっといい作り方知ってる贋作師がいるってことやな
どっちにしても面白いわ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 15:04:46.34 ID:IxYs7J6Ta.net
中島叩いてたゴミどもはごめんなさいしないとね
特に曜変天目の専門家とかいうゴミクズ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:04:47.27 ID:wSptJIE30.net
>>691
長江の親父ね。八代と九代の22年間。
あれは間違ったやり方で可能性信じてサイコロ振ってたようなもんだよ
NHKで重金属検出してんだもん
そんで釉薬変えてんだぜ?長江

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a92-jlU+):2017/02/28(火) 15:04:49.12 ID:yrqZ/Iqo0.net
おまえら毎度手のひらコロコロじゃないか

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-HyQo):2017/02/28(火) 15:04:49.91 ID:0nS43SkQ0.net
本物にしては安すぎるからあの人の仕事が見えたわ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 15:04:52.69 ID:FK/EWJ8T0.net
>>629
ほんとそれ そしてそいつが現代の第一人者だよ 

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d668-DrX3):2017/02/28(火) 15:05:00.60 ID:aYLyoTAw0.net
>>687
でもそれ妄想でしか無いよね

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:05:09.52 ID:eKkvkNxHd.net
わたしゃ系図と中島の解説と供御の文字の線から
東山御物でも三好長慶由来でもないと見てるから
その点からは本物であるとは全然思えないね
本物だとするならキチンと根拠を出してくるべきだけど
現時点では全く出てきてないからね

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-8lb6):2017/02/28(火) 15:05:26.39 ID:xOywsr+f0.net
>>716
そんな金無いだろ、作ったんじゃね

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-0Q9D):2017/02/28(火) 15:05:26.45 ID:Na5qbKF3a.net
だから言ったやん
この自称専門家はパクリに心血注ぐような二流三流のキチガイで専門家でもなんでもないって

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/02/28(火) 15:05:31.64 ID:Ah5jQI320.net
偽物はちゃんと検出できる方法なの?

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 15:05:31.86 ID:U1hEN6sKM.net
>>716
🍜屋すげー

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 15:05:36.94 ID:bLmWpTq+0.net
これ学芸員とか公的に仕事についてる奴は首にしろや
トンキン御用学者と同じ連中だろ

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-HyQo):2017/02/28(火) 15:05:39.37 ID:GIjxkou00.net
>>691
今日の晩飯はじゃがりっこオムレツだな

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 761e-Nvn0):2017/02/28(火) 15:05:50.07 ID:wFmjac0H0.net
>>210なるほど!

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eec6-8lb6):2017/02/28(火) 15:05:51.75 ID:DGqKJGfg0.net
現代の中国のお土産品って成分分析されたことあるのかね。
色々な比較対照物と比べたりとかもしないといけないし、こうなったらよってたかって
何重にも分析したらいいと思う。

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 15:05:59.95 ID:6ZrMc7+Dp.net
テレビで見ただけで中国製のお土産と言い切った専門家
こいつの今までに人生何だったんだw

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fa53-2lVT):2017/02/28(火) 15:06:00.75 ID:wAudwkPj0.net
今回は嫌儲の騒ぎに曜変天目茶碗の専門家とやらが乗ってきたから、そいつらに任せた
後はポケモンバトルさせるだけ

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:06:07.59 ID:UP913M7O0.net
>>739
この説はあるな

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 15:06:20.19 ID:p7Gv68U20.net
まあこんなとこで素人と話しててもしょうがないな
こんな調査して少しでも価値を見出したかったんだろうな

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 15:06:22.82 ID:SkImzYxpa.net
>>743
それはそれで話が違うし

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95c2-8lb6):2017/02/28(火) 15:06:24.21 ID:svZ/IJ7q0.net
俺は中島を信じていたよ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a96-d4M5):2017/02/28(火) 15:06:26.10 ID:jna88UQE0.net
今ここで必死に否定してるやつはこのエセ評論家と同じ目で見られることに気づいたほうがええぞ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:06:30.31 ID:wSptJIE30.net
>>712
そこは完璧。
まー、長江とか宋健康は最近の贋作と「見た目(藁)」で鑑定しちゃったけどね
番組の画像で。

この二人はもうダメだね

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 15:06:31.19 ID:4b0RQJNAM.net
>>703
そもそもが曜変天目じゃないという主張だったんだが…

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6918-weqm):2017/02/28(火) 15:06:34.81 ID:TGyL0Pv00.net
>>729
後半は粘着したバカが集まってただけだから
バカが集まって煮詰まっていく、いわゆるネトウヨ的構造

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:06:34.91 ID:6G9u2iUo0.net
>>716
だったらラーメン屋なんかやめて豪遊しろよw

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dafc-R9An):2017/02/28(火) 15:06:40.82 ID:3aAwL47p0.net
長江の親父さんの試作品だったら面白いんだがなw

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55b0-ULHw):2017/02/28(火) 15:06:45.12 ID:7DxX0KdJ0.net
>>48
脳に障害でもあるんだろ
現物みてない人等が真偽語ること自体おかしい

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:06:48.40 ID:wSptJIE30.net
>>1
次よろしくー

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a99-qSkE):2017/02/28(火) 15:06:55.11 ID:3hkXPhrc0.net
クジだって可能性あるで片付くんだ精巧な偽者の可能性はあるな

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd4f-8lb6):2017/02/28(火) 15:07:02.26 ID:PDY9mcCQ0.net
年代測定って割りと簡単にできるんやからそれすればよくね?
年代一致と化学顔料なしで真贋確定できるやん

763 :大道寺あや子 (ワッチョイWW ae95-+H4U):2017/02/28(火) 15:07:05.04 ID:92Q4XFrc0.net
この茶碗がよう変天目じゃなかったら
ケンモウ民大敗北でいいよね?

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:07:08.31 ID:UP913M7O0.net
ラーメン屋が化学顔料使わない
贋作作れる説はあるな

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-ypMz):2017/02/28(火) 15:07:19.89 ID:5X1F13kcM.net
>>476
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html


現代中国製のお土産品って化学染料使ってないんか?

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-InZZ):2017/02/28(火) 15:07:26.72 ID:auUN2TmT0.net
おまえらまた手のひら返しか

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 15:07:28.91 ID:QIbFs7HP0.net
>>696
何言ってんだ?
今国宝になってるやつも不吉だとか失敗作だとか言われて日本送りになったやつだぞ?
それを貰った日本人が「これめっちゃ綺麗やんwww」って言って大事にしてた

時が過ぎてそれが今の技術でも再現不可能な偶然の産物だと分かってとんでもない価値になった

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 15:07:35.89 ID:CzKwNrQU0.net
さすがに曜変には見えんけどな
現状は化学顔料使ってないただの茶碗ってだけやろ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKa1-ZViu):2017/02/28(火) 15:07:43.88 ID:BS558o1RK.net
久々にケンモメンの手の平返しスレ見れて嬉しい

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9135-zLYe):2017/02/28(火) 15:08:00.14 ID:+4Q4qdFC0.net
>>4
最近見ねえな

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:08:04.91 ID:6G9u2iUo0.net
>>729
当時の叩き連中のワッチョイをこのスレと照らし合わせたら面白そう

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55bd-VO3i):2017/02/28(火) 15:08:12.38 ID:aRxu650Z0.net
>>758
それやばいね

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4e-qCCQ):2017/02/28(火) 15:08:16.84 ID:zTOaLF8Z0.net
アフィカス大敗北じゃん

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-1K2A):2017/02/28(火) 15:08:23.52 ID:X7R+kxAMM.net
動画出してた親子だかなんだかにクマのAA見せたい

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/02/28(火) 15:08:30.48 ID:8x25KmN5M.net
>>768
カガクガンリョウ使わずにあの模様が出てんのならそれは本物やぞ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-5Q6s):2017/02/28(火) 15:08:37.69 ID:ZycTg+SV0.net
お前らの手のひら返し凄いな笑うわ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 15:08:40.34 ID:4b0RQJNAM.net
>>771
ワッチョイって切り替わるって知ってた?

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 15:08:52.10 ID:6iLHd9u1M.net
ほらな

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-0Q9D):2017/02/28(火) 15:08:56.30 ID:Na5qbKF3a.net
こうなるとあの供御の彫りと三好家の家系図もかなり信憑性がでてきたな
もともとそれありきでの鑑定っぽかったし

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-M7EA):2017/02/28(火) 15:08:55.87 ID:LqMhCUmt0.net
>>758
激アツ展開

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:08:56.87 ID:wSptJIE30.net
>>758
まあないね
釉薬でばれる
科学分析ならね

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-aoH9):2017/02/28(火) 15:08:57.57 ID:xFvyA88mp.net
>>716
それだわww
天才www

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-ypMz):2017/02/28(火) 15:09:00.49 ID:5X1F13kcM.net
>>775
せやな

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05e8-6M2V):2017/02/28(火) 15:09:02.37 ID:mNm7OZeE0.net
シュレディンガーのケンモメン大勝利!!!

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7565-y359):2017/02/28(火) 15:09:03.37 ID:x6Te+iRE0.net
中島さん5円なさい

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 76b6-bB+7):2017/02/28(火) 15:09:03.16 ID:xbGp8azv0.net
実物はすんごい色してるんだろうきっと

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 15:09:06.18 ID:vfLsIcqM0.net
化学顔料使ってないことがわかっただけ
鑑定した奈良大も中島の鑑定が正しかったとは言っていない

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-d4M5):2017/02/28(火) 15:09:23.75 ID:vnA5f+hn0.net
タレントじじいの鑑定なんか本気にしてない

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0520-HyQo):2017/02/28(火) 15:09:29.61 ID:BfuVMNjS0.net
>>730
本物を贋作扱いする時点でただの詐欺師で長江が鑑定してきたものは真贋を改めないと全部ケチがつくんだよなぁ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 15:09:42.75 ID:GWsBWUt+p.net
>>729
1人の大声を総意だと勘違いしてんのか
バカじゃねえの

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-ypMz):2017/02/28(火) 15:09:47.93 ID:5X1F13kcM.net
>>787
>>775

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-wS3f):2017/02/28(火) 15:09:50.13 ID:hLkSY4IYa.net
>>59
それに関しては長江とかとも面識のある中島の娘はともかく
中島は現物に直に触れてる可能性は低い
でもそれ以上にモノ自体に対する偏見の無さと焼き物の造形や釉薬に対する知識が中島誠之助にはあるんだろう
これが曜変かどうかはともかく科学鑑定とかなしに専門家に見せてたら先入観だけで二足三文のニセモノで片付けられた可能性はあるよな

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-A99w):2017/02/28(火) 15:09:53.05 ID:AWoYlVet0.net
              n∩n 彡  この曜変天目は偽物だ!
             ∩ || || |
            ..|^ ^ ^ ^|^i  中島!嘘を吐くな!
             ヽ    ノ
             人 Y    これは本物ですよ
             (ヽ ノ
             人 Y′    科学染料ほぼ無いじゃないの!
            ( ヽノ
            ト y'    偽物が
       ブチッ  レ'
           //       本物で
 \ ギャ- /   ///

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-Z/Ed):2017/02/28(火) 15:10:01.01 ID:eNInUQPUM.net
ぼくも信じてました!

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 15:10:05.83 ID:FK/EWJ8T0.net
>>787
科学顔料使わずに再現できてしまったんだよなぁ

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-06zO):2017/02/28(火) 15:10:06.43 ID:RX5VhF+FM.net
あのYouTuberどうなりますん?

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05b6-oILd):2017/02/28(火) 15:10:11.08 ID:lA3aDjXI0.net
一番最初に否定してたやつってこの人だっけ?
http://i.imgur.com/AIYKOOR.jpg
https://twitter.com/gachikibou

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 15:10:15.00 ID:bjf2Pyc+0.net
>>787
そうだけど少なくとも中国のお土産じゃないんだから
あの専門家はごめんなさいしないといけないよね

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-GHP+):2017/02/28(火) 15:10:20.64 ID:DQJ8RIl00.net
むしろ中島の眼力がうなぎ登りだなw

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:10:21.54 ID:UP913M7O0.net
化学顔料使わないとあれを模せない
あれができるのは窯変だけ
あとは細かい出処の問題やろ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0502-d4M5):2017/02/28(火) 15:10:23.52 ID:MUbWi9IJ0.net
愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ虐待危険人物医師高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg

こいつを解雇しない限り俺は貼り続けるから覚悟しておけ

高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511

高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 15:10:24.97 ID:Rhf58joC0.net
>>738
まぁ大工だった爺さんが三好の末裔から
タダで貰ったというのは明らかな作り話だろうな

ねつ造桐箱やインチキ家系図とセットで
骨董屋から二束三文で買ったんだろうな

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-HyQo):2017/02/28(火) 15:10:30.00 ID:GIjxkou00.net
>>769
結構前から長江の粘着が気持ち悪くてドン引きの空気の中、
少数の偽物連呼キチガイが暴れてただけだろ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-T6Lq):2017/02/28(火) 15:10:32.47 ID:j61OQy04r.net
粘着Beと自称鑑定士終わったな
自らの信用も粉砕とか

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-J5+o):2017/02/28(火) 15:10:33.96 ID:zDFXYHhQd.net
お前ら中島さんに謝れよ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 15:10:41.85 ID:VcIvnqxo0.net
22年間偽物を作ってきた結果がこれなのか…?

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 76b6-bB+7):2017/02/28(火) 15:10:46.93 ID:xbGp8azv0.net
>>610
めちゃくちゃ有名だし信用できる

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-gAkf):2017/02/28(火) 15:10:52.66 ID:Y4NaTDr9a.net
曜変天目の研究家とか学芸員とかは持ち主と中島誠之助に焼き土下座してこいよ

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-qCCQ):2017/02/28(火) 15:11:02.37 ID:fAItH1f+0.net
おれは最初からしんじてたから。。


三つの顔を使い分け 返す手のひら無限大 
        _,、            ,、
       ヾ0 〉            ,|'m
       / /   ∧ /i|i\ ∧   i |      ,-^ =
       / /   [@i i-|@|-i i@]   ! }    // ̄
      i 〈___(+^(ヽ´ん`)`д> //  //
   ,     --- ,-) .)、 ,(. (-/,ノ二二 ノ
 ‐= \   //⌒.  |  ⌒\
   ̄ \\// ノ〔  人  〕ヾ \
     ヽ、,,<  \.}   ,|、  {./  >
         \_''‐ ^|^ -' '_/
           ,.}~''''~^~''''~{.,,
       ,,,....-彡ヽ~''=三=''~丿ミ‐-...,,,
      /  ( ヽ^=‐---‐=^ / )   \
     (  ⌒ヽ \...、_,,.../  / ⌒   )
          \       /
          嫌 儲 観 音

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-0Q9D):2017/02/28(火) 15:11:06.94 ID:RsjWyXCI0.net
>>45
これはねーわ
この分野にかけては長江なんてゴミがいちゃもんつけれるようなとこじゃないぞ奈良大は

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:11:22.44 ID:xKoLh5it0.net
つかラーメン屋『他人に預けてる』っていってたけど
やることちゃんとやってたのなw
確かに研究機関に預けるのが一番確実だわw
つかまだ贋作厨いてんのかよw どの面下げて生存できてるの?

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:11:26.20 ID:UP913M7O0.net
>>797
一番最初に言い出したのは小林じゃないかな

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7a62-gc5m):2017/02/28(火) 15:11:32.41 ID:oJ5yzkt60.net
山田五郎もいちゃもんつけてたな

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-wgzB):2017/02/28(火) 15:11:33.53 ID:0qOvbqhyM.net
現代中国の土産物ではないとわかっただけでもラーメン屋にとっては大きな収穫
偽物だと断定できる1番手っ取り早いルートが否定されたわけだから、後は土の成分とかで反論しようが偽物と思われるレベルまで持ち込めるかもしれないが、偽物だと断定できるレベルに持ち込むのは厳しいのではないか、

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:11:43.48 ID:wSptJIE30.net
>>768
その意見だと贋作派だね
なんで「窯変」が画像でわかるか知りたいわ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7565-y359):2017/02/28(火) 15:11:59.13 ID:x6Te+iRE0.net
つか本物だったら2500万どころの価値じゃないのは確かで
その点ではせいのすけの鑑定はおかしい

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 41eb-Gq4d):2017/02/28(火) 15:11:59.80 ID:GP+8qbd00.net
親子70年間の研究が全部ぱあで草
所詮はフェイカーよ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-36q6):2017/02/28(火) 15:12:05.78 ID:buRUJoDnd.net
さすがテレビの映像だけで鑑定してた先生は格が違いますわ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:12:11.73 ID:6G9u2iUo0.net
>>767
中国では曜変天目は不吉の前兆として忌み嫌われ、すぐに破棄されたために現存せず、
わずかに破壊の手を逃れたものが密かに日本に伝来した、とする説も唱えられたが、
後述の中国での陶片の出土状況から南宋時代の最上層の人々に曜変天目が使われていたことが示唆されている

曜変天目は生産地の中国においては文献上の記述もなく、現物はおろか、
陶片ですら見つかっていない状態であったが、
2012年5月に中国浙江省杭州市の杭州南宋官窯博物館館長、揄ム頴が発表した論文において、
2009年末に杭州市内の工事現場から曜変天目の陶片が発見されていたことが正式に報告された。
出土した陶片は全体の3分の2ほどが残っていたという。

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 75a6-EfOl):2017/02/28(火) 15:12:14.74 ID:2JrvG3Eb0.net
あの贋作野郎恥ずかしすぎるだろ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daa9-BsB8):2017/02/28(火) 15:12:15.43 ID:kVknztpZ0.net
>>714
調べたら全然違うじゃねえかハゲ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa27-8lb6):2017/02/28(火) 15:12:18.38 ID:bweWIb+/0.net
またインターネットのデマかよ
ほんとデマばっかりだなインターネットは
テレビの方がよっぽど信用できるわ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:12:31.06 ID:wSptJIE30.net
>>797
いや、東洋陶器博物館の小林センセだと思うよ

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-R9An):2017/02/28(火) 15:12:37.04 ID:+UWv/2AE0.net
テレビ眺めてるだけで勝手に人生かけた断言して
勝手にドツボにハマって勝手に爆死する自称専門家(達)がいるって点で
五輪佐野ロゴとこの話はコンテンツ作成者の良い教範になりそう

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 15:12:40.09 ID:SkImzYxpa.net
まああとはサーモルミネッセンスでやるぐらいかな?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 15:12:47.01 ID:u2sP2e0h0.net
>>754
>沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

年代特定はまだこれからじゃないかな?
少なくとも「18世紀以降の化学染料を用いて再現した偽物」説は崩れた様だけど
仮に偽物でも今まで知られていない化学染料抜きに再現した品。て事だから凄いね

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:12:51.10 ID:6G9u2iUo0.net
>>777
マジか
知らんかった

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM41-8lb6):2017/02/28(火) 15:12:52.32 ID:8fBwDRFxM.net
ひとつ明らかなことは、このラーメン屋さんも真実を知りたいと思ってるってことだな
大学に科学鑑定に出してるんだから

今までこの茶碗の由来すら疑われていて「ラーメン屋が三好伝来だと捏造した」なんて中傷もされてたけど
鑑定団エピソードでラーメン屋さんが話した部分には嘘はなさそうだ

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:12:58.03 ID:UP913M7O0.net
>>816
税金考えた説あるし
曜変天目なら値段あってないもんのような物だし

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 15:13:03.57 ID:hgiaU3PH0.net
な?言っただろ?
嫌儲は最初から中島先生を信じていた

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:13:15.65 ID:xKoLh5it0.net
>>816
せいのすけは由来の裏付けの低さで価格下げてるんやでw
つまりあの箱書きをあまり信用していない

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a7a-FpMc):2017/02/28(火) 15:13:17.57 ID:0A0SIAXu0.net
すまん徹底的に叩きまくってたんだがどうやったら許してくれるよ…
自分が恥ずかしい

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-06zO):2017/02/28(火) 15:13:27.16 ID:RX5VhF+FM.net
あの自称鑑定士は中国て売ってる偽物と主張していたんだからまるっきり外れだよね

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:13:27.77 ID:wSptJIE30.net
ぼんID:kVknztpZ0
おもろいなぁ

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:13:37.70 ID:eKkvkNxHd.net
>>765
このタイプは知らないけど現代でも化学染料使わない焼き物はいくらでも作られてるよ

天目茶碗って陶工跡では天文学的な数が破棄されて土中に埋まっていて
そこから掘り出して売ってるのも少なからずあるから
化学染料を使ってないから本物だとするには根拠が貧弱過ぎる

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7db6-H7B6):2017/02/28(火) 15:13:45.05 ID:SoJt+hZm0.net
無能beに騙されたやつおるん
嫌儲は最初から本物とわかってたし

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9548-7YCH):2017/02/28(火) 15:14:08.44 ID:V6DJxER50.net
少なくとも模造品のお土産ではなさそうということか

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-ypMz):2017/02/28(火) 15:14:11.10 ID:5X1F13kcM.net
>>832
焼き土下座して動画うpやろなあ

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-DQZf):2017/02/28(火) 15:14:12.03 ID:y7sUrsSbM.net
>>3
曜変天目かどうかは曜変天目の特徴があるかどうかだろ
作られた時代じゃない

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89bf-8lb6):2017/02/28(火) 15:14:14.69 ID:nbsmanix0.net
曜変だけに人生賭けた専門家より目が利く中島って何者なの?
凄すぎない?

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d668-DrX3):2017/02/28(火) 15:14:16.89 ID:aYLyoTAw0.net
>>764
科学顔料使わないと再現出来ない長江涙目だな

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-EfOl):2017/02/28(火) 15:14:24.75 ID:lPnU5DBdM.net
中島って胡散臭いおっさんじゃなかったんだな
本物の鑑定人やん

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7a62-gc5m):2017/02/28(火) 15:14:30.43 ID:oJ5yzkt60.net
>>816
贋作と間違われるような出来の悪いものだからだろ
でも本物と

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-E9Jn):2017/02/28(火) 15:14:34.53 ID:XKIDY2rWa.net
>>425
マジかよ
昔の材料使うだけで曜変焼けるのか

曜変は釉薬の違いとかじゃなくて窯の中で構造の変化が起きてるって話だから焼き方再現できたら完全再現だぞ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKa1-T7VZ):2017/02/28(火) 15:14:35.56 ID:kYiaPre1K.net
ワッチョイは切り替わるが
かわらない部分もある。そこ紹介すれば楽しそうなことになりそう

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-0Q9D):2017/02/28(火) 15:14:41.43 ID:RsjWyXCI0.net
ツイッターでファビョってた自称学芸員の垢貼ってくれや

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:14:44.83 ID:6G9u2iUo0.net
>>820
発売前から新作ゲームのネガキャンしてるエアプレイの動画評論家たちにソックリだな
テレビ見ただけで贋作認定とか

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa02-8lb6):2017/02/28(火) 15:14:54.54 ID:b63BEtHCa.net
年代物の茶碗だけどどう見ても国宝級の曜変天目には劣る
中島先生の出した2500万という鑑定額が絶妙すぎるだろ
やっぱ目利きの天才だわ

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-ypMz):2017/02/28(火) 15:14:56.55 ID:5X1F13kcM.net
>>835
>>775

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-5+q9):2017/02/28(火) 15:15:02.12 ID:HyMvl/oVd.net
いい仕事してて笑う

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7658-Dp0v):2017/02/28(火) 15:15:10.44 ID:L4KirtCa0.net
>>832
罰として徳島にラーメン食べに行ってやんな

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:15:11.32 ID:UP913M7O0.net
>>835
天目茶碗ならな
これは釜変ないと無理やから

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2187-JWrO):2017/02/28(火) 15:15:14.19 ID:WyV2lFdp0.net
偽物だと言ってる専門家って直接見てないんでしょ?
直接見てもいないのにあーだこーだ言うとか信じられないんだけど

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee1e-R3Kf):2017/02/28(火) 15:15:20.73 ID:0ES8UHFa0.net
千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報(2016.9.30)

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-q9Tb):2017/02/28(火) 15:15:26.94 ID:V+X3Zro9a.net
はよ死ねや自称陶芸家

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 553b-LqKA):2017/02/28(火) 15:15:33.71 ID:XU2CiI9r0.net
中国で昔作られた天目茶碗ってことに異論はないんじゃないの
問題は曜変天目かってことだろ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 15:15:39.08 ID:bLmWpTq+0.net
専門家は誰も本物だと思ってないと言うことだったけど それが本当なら専門家の価値ないじゃん
一介の古物商の方が偉いな 専門家と言われても学位とか権威をバックに偉そうにしてるだけだろ

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 15:15:40.25 ID:vfLsIcqM0.net
テレビで見ただけで化学顔料であれほど再現できないとか言うなよ
お前らも長江と同じじゃないか

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 15:15:40.37 ID:vnfpfWPCM.net
かっーつれー俺だけが最初から信じててつれーわーかーっ

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 15:15:42.48 ID:XbzYJ21ka.net
パチモン作ってホルホルしてた自称研究家息してる?w

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4183-d4M5):2017/02/28(火) 15:15:42.60 ID:QAPUKETs0.net
あれ?なんか長江がレスしてね?

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 15:15:48.85 ID:3ZDwsxoj0.net
長江さんは
18世紀以降の化学顔料を使わずに
曜変天目の贋作を作れた事あるの?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 15:15:51.24 ID:hgiaU3PH0.net
去年俺とレスバトルした奴、中島先生に土下座しろゴミが
結局本物だったじゃねーか
偽物しか作れないゴミの味方して息してる?w

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 15:15:52.14 ID:YO4h7hebp.net
毎週再放送までなんでも鑑定団スレに張り付いて中島批判してるやつが居るけど今日からどうするんだろうなぁ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05b6-oILd):2017/02/28(火) 15:16:02.60 ID:lA3aDjXI0.net
>>812
>>823
ああ小林さんか

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:16:05.03 ID:6G9u2iUo0.net
>>764
ラーメンスープが怪しい

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-+MT+):2017/02/28(火) 15:16:12.39 ID:w++c1iHba.net
だいたいテレビの映像だけで否定とかリスク高杉だろ。まともな専門家なら、そんな馬鹿げたことしないよ。

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-N7+2):2017/02/28(火) 15:16:14.35 ID:eZAeb9kwd.net
ナカジいい仕事したな

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-TOwX):2017/02/28(火) 15:16:15.60 ID:A5xgi+sXd.net
>>770
このすばで出てるだろ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 15:16:22.04 ID:GWsBWUt+p.net
>>835
キミ、嫌儲の人と違うやろ
どっから流れてきたん?

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-8Hz2):2017/02/28(火) 15:16:25.18 ID:EsL5xS730.net
>>835
失敗品は破損して破棄するだろ

何とかニセモノにしようとがんばっているな

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa7e-LqKA):2017/02/28(火) 15:16:25.53 ID:5Gu2tdCsa.net
この問題流し見しかしてないけど文句言ってる連中って現物見てないんだよな
それだけでもアレなのに鑑定団側が成分分析出した以上詰みだわな
それより三好の方はどうなった?

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 15:16:26.61 ID:FK/EWJ8T0.net
ゴッドハンド藤村新一とパチモン長江の信用は地に落ちたよ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a69-8Hz2):2017/02/28(火) 15:16:34.28 ID:As9NwbII0.net
やっぱ嫉妬と偽物レッテル貼って強奪しようとした胡散臭いやつらがケチつけてただけか
しかもテレビの映像みて違うとかほざいてたもんな実際に触らず見ずに

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 15:16:35.17 ID:A48H5WNd0.net
取り敢えず、皆が納得するように公開で検査した方がいいと思うけどな
長江さんが幾らこれは違うっていっても
時代測定が確定して当時の物となれば
その当時の人達が他のと比べて圧倒的に見劣りするけど
他に呼び様がないから曜変だべって認定してたってことだから
それでいいんだし。
あんたの理想が高すぎるんだよって話になる。


>>762
とはいえ、年代測定法って結構いい加減らしいぞアレ

炭素年代法も結構幅あるしそもそも陶器には使えない
だから熱がいつ器物にかかったかで判定するんだけど
これも火事とかに巻き込まれてると数字が合わなくなる

とかそんな話を聞いたことがある

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-fCOp):2017/02/28(火) 15:16:42.13 ID:7LxBfY4cd.net
テレビ画面で鑑定して文句言いまくってたツイッターのやつどうしてる?

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-M7EA):2017/02/28(火) 15:16:50.40 ID:wgTAPdf00.net
そもそも曜変模様がないのに18世紀以前に作られたから曜変天目茶碗だ
って頭中島なケンモメン多すぎない

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 15:16:52.12 ID:sgkFtfHZM.net
>>809
こんなんあるのか笑うわ

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 15:16:56.60 ID:bjf2Pyc+0.net
>>853
ほんとバカだよなw
研究職とは思えない軽すぎ

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKfe-KkYs):2017/02/28(火) 15:17:08.37 ID:gatMbL8SK.net
>>45
人生全否定で可哀相w

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 055b-d4M5):2017/02/28(火) 15:17:08.09 ID:KC/Enkj50.net
少なくとも現代でつくったパチモンではないってことかな

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:17:08.46 ID:wSptJIE30.net
>>826
そうだね
つまり、「岩釉薬」ということになる
天目茶碗は後の世でもあるんだけど、天目釉使ってるのはこの時期と、18世紀以降の再現期以降しかねえのよ
だから、18世紀より前だと宋代天目茶碗か、それ以降の再現品となる

もし再現品なら存在だけで激レア。でも、俱御なんだよな

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05fc-O1Hn):2017/02/28(火) 15:17:10.27 ID:/H5SryVe0.net
長江惣吉もTVだけで断定て渡辺と同じだろ

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 15:17:10.05 ID:Rhf58joC0.net
>>866
化調顔料ええなw

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 15:17:12.87 ID:JyEqsmHtp.net
曜変天目ではないにせよ戦国武将が使ってたレアな茶碗ってのは間違いないってことだろ
良かったじゃん

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 15:17:12.57 ID:FK/EWJ8T0.net
>>848
これすげーなw

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM41-8lb6):2017/02/28(火) 15:17:34.88 ID:8fBwDRFxM.net
>>856
でも長江が「現代中国で作られた土産用に売られている茶碗だ」って断言して煽ったから今がある

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d59-0JGq):2017/02/28(火) 15:17:34.48 ID:QIbFs7HP0.net
偽物厨見てる〜?www

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-YqT3):2017/02/28(火) 15:17:40.03 ID:Vq7eVUOP0.net
検証が必要だから叩き壊してバラバラにして調べるべき
俺はその結果、完品の曜変天目茶碗はやはり世界で3つだけになると睨んでる
真実は一つ!!

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:17:40.87 ID:xKoLh5it0.net
>>857
つか曜変天目の一つは今でも真贋が疑われてるんじゃなかったか
専門家の目でw

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-wS3f):2017/02/28(火) 15:17:46.09 ID:hLkSY4IYa.net
>>800
中国のパチもんもモデルがあるはずで
ラーメン天目がもしかしたらそれなのかもしれないな

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 15:17:50.38 ID:+G3EjxPaM.net
中国の土産物すげええええ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a69-8Hz2):2017/02/28(火) 15:17:58.61 ID:As9NwbII0.net
>>853
ここにいる自称通なチョンモメンと同じでテレビの映像みただけ違うってファビョってたらかなマジで

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:18:00.00 ID:wSptJIE30.net
>>835
あかんなぁ
顔料と染料違うのわかる?

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-5Q6s):2017/02/28(火) 15:18:00.36 ID:kBndKpwqM.net
化学顔料が使われているに違いない

18世紀以前の偽物に違いない



896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d5b-8lb6):2017/02/28(火) 15:18:14.28 ID:uRizlEk70.net
面白くなってきたな
けちつけてる専門家うさんくさかったもんなあ

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:18:22.47 ID:wSptJIE30.net
>>832
許そう、しかし忘れまい

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:18:24.54 ID:eKkvkNxHd.net
番組も中島も国宝級だとタンカ切ったんだから
本物の分析データを持っている東洋陶磁美術館に分析を依頼すれば済むだけのこと

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-06zO):2017/02/28(火) 15:18:25.45 ID:RX5VhF+FM.net
>>45
こいつの名前入りで次スレ立てろ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-HsLL):2017/02/28(火) 15:18:26.88 ID:p09cssYeM.net
贋作専門家涙目

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-LVYP):2017/02/28(火) 15:18:28.00 ID:oaPKx/CYd.net
やっぱりな
俺はずっと本物だと思ってたよ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-4rO4):2017/02/28(火) 15:18:53.96 ID:S86F9esC0.net
お前ら手の平クルックルで草

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:19:00.70 ID:xKoLh5it0.net
そういえばこの辺の記事ハフポスが贋作前提で結構食いついていたが
どういい訳すんのかなw

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05ab-d4M5):2017/02/28(火) 15:19:17.05 ID:MQKyNkX10.net
中島すげー

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 15:19:21.80 ID:2L4ntIae0.net
ほらなw
TVで見ただけで偽物だ!とか馬鹿げてるし
そんなキチガイの意見に賛同してた奴らはみんなアホ

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sda5-L/ed):2017/02/28(火) 15:19:27.99 ID:E/lH7ovjd.net
なんかおまえらすごいな
年代分析しないと
南宋時代のものかわからないじゃん
それを本物て
ネタでいってるのか、まじでいつてるのか

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-DQZf):2017/02/28(火) 15:19:35.60 ID:y7sUrsSbM.net
同じように作られた天目茶碗のごくごく一部が偶然曜変天目茶碗になる
今回のはそのごくごく一部以外なんだろうな

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a47-4zDC):2017/02/28(火) 15:19:37.29 ID:QIIkLs+j0.net
>>48
本物の曜変天目を作るのはオレだ!と思ってるから
父の代から受け継いで財産全部注ぎ込んで、奥さん大変そうだったわ・・・

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7625-8lb6):2017/02/28(火) 15:19:46.08 ID:8imx27b50.net
もう鑑定させないって言ってたんじゃなかったのかよ
シレッと科学鑑定させててワロタ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-oILd):2017/02/28(火) 15:19:52.57 ID:A1j3c2rCM.net
テレビで見た瞬間本物って分かるのになんで疑われてたん?

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8970-Dp0v):2017/02/28(火) 15:19:58.61 ID:HNOUmZZy0.net
ほぼって書いてあるじゃんか

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:20:08.74 ID:UP913M7O0.net
>>910
>>908

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:20:09.42 ID:eKkvkNxHd.net
>>849
油滴天目ってご存知?

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-PB7r):2017/02/28(火) 15:20:13.18 ID:ik50ZKImd.net
化学顔料なしで再現した人間がいるならそれはそれで長江は顔面殴られたようなものだな
再現に人生捧げてる陶芸家ごぼう抜きだもん

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7565-y359):2017/02/28(火) 15:20:14.14 ID:x6Te+iRE0.net
せいのすけが魚島教授にひと言
いい仕事してますね〜

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:20:15.15 ID:6G9u2iUo0.net
>>903
津田大介と絡みの多いハフィントンポストか
フェイクニュースは糞!とか息巻いてた癖にこんなフェイク野郎を支持するとは

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-vVDm):2017/02/28(火) 15:20:17.79 ID:ndQ2Qay6a.net
こういう意味で偽物って言ってたのか
曜変に満たない二級品みたいなニュアンスを言ってるのかと思ってたわ

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:20:18.03 ID:wSptJIE30.net
>>875
炭素年代測定法は土に埋まってた時間しかわからんし、
誤差が400年出る

最初のスレから言ってたんだけどな、まだ年代測定法がらみは出るね

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-dthW):2017/02/28(火) 15:20:22.33 ID:Ytku3pCRM.net
長江とかいう所詮贋作作りしが出来ないゴミは中島先生に死んで詫びろよな?(´・ω・`)

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 15:20:22.72 ID:A48H5WNd0.net
>879
見せてくれと云っても見せない
ノーコメントだからそうなるのも仕方ない
だから今回急にこんな話しが出てきたから驚いた

というか研究者って結構そんなもんよ。何期待してるんだよ
去年の年末あたり毎日のように何故かスレたってたけど、
お前らの信奉してる進化論なんてしょっちゅう話ひっくり返るだろ
アレなんでだと思う?ああいうのは話半分に聞いとけばいいんだよ
純粋なんだな全く

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-7B2Z):2017/02/28(火) 15:20:28.80 ID:QwXNnLLHd.net
>>109
いい仕事してますねー

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4183-d4M5):2017/02/28(火) 15:20:35.84 ID:QAPUKETs0.net
>>902
ぶっちゃけ茶碗がどうだろうが全然困らないからな

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 15:20:35.31 ID:4Rt49xz10.net
俺は最初から中島が正しいと思ってたから

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:20:37.94 ID:xKoLh5it0.net
>>909
それ週刊誌の想像記事だろw

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05ab-d4M5):2017/02/28(火) 15:20:44.61 ID:MQKyNkX10.net
>>907
あれって偶然の産物だったのか

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-7Jwm):2017/02/28(火) 15:20:51.32 ID:nsq7fIS7M.net
模造品とそっくりだったからなぁ
長慶が13代将軍から下賜された話も本当なのかね

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 15:21:05.43 ID:XbzYJ21ka.net
目利きで生計建てきた人間と必死こいてウン十年も偽物作ってた奴とじゃそりゃ言い分も違ってくるわなw

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-wgzB):2017/02/28(火) 15:21:09.66 ID:IsMQockcM.net
偽物とか言ってた奴どうすんの?

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 15:21:16.98 ID:vnfpfWPCM.net
あのさっ!鑑定は実物見てしようよっ!ガキじゃ無いんだからさっ!

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dbe-8lb6):2017/02/28(火) 15:21:18.13 ID:B7vAT0i70.net
嫌儲は勝ったものにつくから決まってから言えや

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:21:23.32 ID:UP913M7O0.net
>>913
油滴天目見たことないやろお前

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd1b-8lb6):2017/02/28(火) 15:21:25.87 ID:9ORU+LUl0.net
生まれる前から本物だと思ってたわ

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4553-8lb6):2017/02/28(火) 15:21:26.36 ID:PaTXp9Pa0.net
もう特集組んで経緯まとめて放送した方がいい

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:21:40.38 ID:wSptJIE30.net
>>887
あれ言わなかったら県の鑑定に出ててとっくに解析されてたはずなんだぜ?
長江は明らかに邪魔しただけ

935 :大道寺あや子 (ワッチョイWW ae95-+H4U):2017/02/28(火) 15:21:48.01 ID:92Q4XFrc0.net
断言する これはケンモウの黒歴史になる

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 15:21:53.49 ID:bjf2Pyc+0.net
今になって思えば中島の2,500万て鑑定額は絶妙なとこ付いてるなw流石だわ

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-o0TU):2017/02/28(火) 15:22:02.35 ID:KQi1xAJfM.net
面白い展開やん
こうなったら徹底的にやれ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aaef-moPN):2017/02/28(火) 15:22:08.20 ID:iGgWHZJN0.net
やっぱり中島すげぇな
本物の目利きだわ

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-DQZf):2017/02/28(火) 15:22:10.23 ID:y7sUrsSbM.net
>>925
焼成中のガスの雰囲気とかでたまたま生まれるっぽいってのが有力な説だと思う

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-vVDm):2017/02/28(火) 15:22:19.11 ID:ndQ2Qay6a.net
>>933
と言うか関わったひと昔みんな集まって再鑑定すればいいんじゃねーの?
話題にもなってるし視聴率も取れるだろうに

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7572-8lb6):2017/02/28(火) 15:22:20.72 ID:8hMQ03+X0.net
俺は信じてた

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6928-HyQo):2017/02/28(火) 15:22:21.23 ID:4HJSFWCc0.net
中島の目はX線出てるなコレ

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:22:26.36 ID:eKkvkNxHd.net
>>931
あるよ
曜変天目と番組の天目と同じに見えた

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05c4-8lb6):2017/02/28(火) 15:22:44.06 ID:liQvL9wD0.net
ID:eKkvkNxHd
長江さん!!!!!!!!

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:22:51.34 ID:xKoLh5it0.net
>>934
本来は徳島大に出すはずだったんだよなぁ
知り合い経由で融通の利く調査に出せたからこうかのかな?

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-LqKA):2017/02/28(火) 15:22:55.05 ID:Ndm4iBxxM.net
>>935
この板に書き込んでること自体黒歴史なんだからそれは無い

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa18-2DdQ):2017/02/28(火) 15:22:56.75 ID:ZpwCl3aU0.net
>>926
義輝から長慶に送られたのは刺客だけじゃなかったのか

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-oILd):2017/02/28(火) 15:23:00.52 ID:V8eIxpBka.net
洗うと近年の顔料が検出されるの?

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 15:23:12.23 ID:bjf2Pyc+0.net
専門家にやつは模造品作りすぎて頭おかしくなったんだろ

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7572-8lb6):2017/02/28(火) 15:23:13.40 ID:8hMQ03+X0.net
曜変天目研究家(笑)

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 15:23:16.57 ID:A48H5WNd0.net
>>898
それ。
中途半端なことしないで徹底的にキチンと調べろよと思うわ

>>919
真贋判定出たわけじゃないのは解ってるよなw?

952 : 【東電 76.4 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sdda-O/Bx):2017/02/28(火) 15:23:24.48 ID:uLJd/ZJWd.net
>>383
億まんえん…本物ならだけどw

っつーても、需要と供給自体がほぼ無いに等しいからな、その高額では。。。

大金持ちな中国人実業家の道楽とか、事業の客寄せパンダとかならあり得るけどw

このラーメン屋に強盗が入られないか心配だ。特に

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7631-d4M5):2017/02/28(火) 15:23:27.57 ID:VNkzaWUz0.net
>>906
そもそも後付けでどれもこれも言ってるだけで
曜変天目そのものの真贋が怪しい

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:23:32.06 ID:wSptJIE30.net
>>890
違う、違う。
まだらが小さすぎるから油滴天目つう別の分類じゃねえか?って話
だから重要文化財
レアどの違いだね

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:23:35.41 ID:eKkvkNxHd.net
>>931
間違い
曜変天目と番組の天目茶碗が同じカテゴリーの茶碗にみえた?

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-8lb6):2017/02/28(火) 15:23:37.26 ID:H7W8qOU70.net
確かに本物かどうかはまだ定かではないけど最近中国で作られたって断定してたよなこいつ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-qSJT):2017/02/28(火) 15:23:43.32 ID:9Dv4r/Xlp.net
逆に偽物であることを証明した結果になったな

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 15:23:54.24 ID:Rhf58joC0.net
>>936
あのラーメン屋は他に500万未満の資産しか持っていなかったんだろうな

相続税の控除枠が3000万までになったからなw

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 15:23:54.26 ID:bLmWpTq+0.net
今回の専門家はゴウチを天才みたいに持ち上げてたクラッシック関係者よりヤバイでしょw

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aea8-LqKA):2017/02/28(火) 15:24:01.65 ID:J9hAMrgY0.net
>>918
陶器ならサーモルミネッセンスかな

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/02/28(火) 15:24:13.68 ID:eOzXnunW0.net
中島誠之助を名誉ケンモメンに認定します

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-y5Il):2017/02/28(火) 15:24:16.91 ID:bAJXdugQa.net
実は本物いっぱい残ってるんじゃないの?

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 15:24:18.97 ID:FK/EWJ8T0.net
>>929
キルアすげえええ

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eec6-8lb6):2017/02/28(火) 15:24:26.21 ID:DGqKJGfg0.net
>>951
同意。徹底的にやるべきだと思う。

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2118-8lb6):2017/02/28(火) 15:24:42.35 ID:tKnlhGtx0.net
ああ、やっぱ専門家みたいなやつがキチガイだったのか

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-obu2):2017/02/28(火) 15:24:52.84 ID:epHN2pEpd.net
あの贋作師はもう商売できないな

目利きも出来なくてうん十年も贋作作って来たんだからな

あいつの贋作は0円以下だわな

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-DQZf):2017/02/28(火) 15:24:55.72 ID:y7sUrsSbM.net
今回のも本物と全く同じように作ってるから成分分析や年代分析じゃわからないぞ

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-rzf7):2017/02/28(火) 15:24:55.70 ID:UP913M7O0.net
>>952
オークションなら余裕で億いくぞ

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 15:24:58.87 ID:u2sP2e0h0.net
>>862
>「曜変天目」を再現したという陶芸家は今までも国内にいるが、ただ、重金属を筆で塗り、光彩の輝きを出す現代の加飾技法で成功したという例も見受けられる。

>名古屋大の故山崎一雄教授が陶片を分析した結果、光彩部分から重金属は検出されなかったという発表もあり、正しく再現することに、意味があると思うからこそだ。
>「正道からの再現」は、豊田工業大との共同研究で進んでいる。「土と釉(うわぐすり)には特殊な成分は含まれません。
>光彩の源は物質で着色したわけではなく、化学変化でできた茶碗の見込みの表面にあるミクロの世界の波状の構造が反射して光るとわかりました。
>だから、八百年たっても輝きがある」。来春、中国の権威ある陶磁学会誌上で発表する。「焼くということを極めた焼き物。探求し、理解していくことが尽きない。陶工ならではのすごい楽しみ」。
>再現の過程で禾目(のぎめ)天目や油滴(ゆてき)天目なども、すべて同じ原料で焼成方法の違いだけとわかった。

>その焼成と蛍石によるガスだけでできた曜変天目。
>はた目には完成と思える五碗ができ、最近、光彩を出す確率も上がってきているが、作品としての発表はしていない。
>「まだ目標とする稲葉天目には達していません。納得しないと発表できない。実制作で美しいものを作らないと意味がないからです。あいまいにやると、自分の人生の意味がなくなる。自分の個性を生かし、自分を自由にするために必ず成功したい」

曜変天目の復元(2) 長江惣吉
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html

親子2代で取り組んでるけど「釉薬に特殊な成分、科学染料を使用しない完全再現」はまだらしい

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7625-8lb6):2017/02/28(火) 15:25:00.76 ID:8imx27b50.net
長江惣吉くんはひと目で分かるレベルの偽物と断言したけど
万が一鹿だと思ったら馬だったらどうなってしまうの

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a69-8Hz2):2017/02/28(火) 15:25:04.49 ID:As9NwbII0.net
とりあえず偽物ほざいてたやつは詐欺師てことでまとめといてくれよ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 15:25:12.51 ID:bjf2Pyc+0.net
>>948
>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」>と話した。

だよな一種類って言ってんのに洗ってないから分析がおかしいってどういうイチャモンなんだよw

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 15:25:16.83 .net
ワイは信じてたラルキよ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-8lb6):2017/02/28(火) 15:25:17.38 ID:P9ZJUDMa0.net
一目で偽物、いや偽物以下(キリ ← 自殺ものだろ

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da48-xmzK):2017/02/28(火) 15:25:20.51 ID:MAy7kOBx0.net
>>4
そうかそうか

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 15:25:24.26 ID:wSptJIE30.net
>>945
少なくとも、確実な揺るがない人にだけ託したかったんじゃない?
俺だって世間フルボッコならそうするわ
存命なら山崎教授に頼みたいもの。
世界で初めて曜変天目分析した人ね

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 15:25:26.19 ID:y6K9gkAa0.net
作り方がわからない天目茶碗が18世紀以前と発覚した
この時点で価値が確定
例え三好所蔵じゃなくても

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7631-d4M5):2017/02/28(火) 15:25:25.69 ID:VNkzaWUz0.net
>>962
いや本物は全部割られたはずなんだよ
中国では不吉の象徴とされてたようだから
それがなぜか日本だけで見つかってるというよくわからん状態なのが今

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 055b-d4M5):2017/02/28(火) 15:25:31.36 ID:KC/Enkj50.net
まぁ正直持ち主は本物であってほしいと思うから
自分が信用できると思う相手に依頼するだろう

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 959d-EDnP):2017/02/28(火) 15:25:33.66 ID:Rhf58joC0.net
>>962
出来の悪い本物はかなり現存するのかも知れんな

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-nSsF):2017/02/28(火) 15:25:39.54 ID:5KruvwHAd.net
やっぱりなあ

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニャフニャ MM7e-XzED):2017/02/28(火) 15:25:40.48 ID:ZcD0W3RAM.net
>>45
こいつの権威は失墜したな、あったのかどうかしらんけど
適当に化学顔料とかイチャモンつけてただけじゃん

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 15:25:45.97 ID:QFWVW8kJ0.net
(´・ω・`)天目茶碗だというのは解ってるだろ。問題は三好がもってたかどうか

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-0Q9D):2017/02/28(火) 15:25:48.97 ID:RsjWyXCI0.net
曜変天目の第一人者とかいうパクリしかできない無能(笑)

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-zLYe):2017/02/28(火) 15:25:55.78 ID:oPXxdcXmM.net
>>1
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。

真贋が分からないのに偽物と断定する専門家がいた

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 01b8-/rZ9):2017/02/28(火) 15:25:56.84 ID:TMsdCvM30.net
お前らは中島先生にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-uuMh):2017/02/28(火) 15:26:11.83 ID:/qIB7Ynla.net
顔料が最近のモノじゃないだけで話終わるだろつうか
中国の土産物じゃないんだから

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1lYp):2017/02/28(火) 15:26:15.61 ID:MXxn7dsaa.net
ネットにマイナンバー自動付与化待ったなしだわ
もうジャップは特定できないようにしないとあかん

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-LqKA):2017/02/28(火) 15:26:15.93 ID:Ndm4iBxxM.net
仮に偽物だとしても科学顔料使っていないなら凄くないか?

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 15:26:18.43 ID:xKoLh5it0.net
つかラーメン屋はこれで面目が立ったから中国人相手のオクで
数億で出品してもなんの障害も無くなったなw
中国人は中華由来の焼き物を爆買いしたいらしいしw

そうなったら長江のせいで永遠に日本に戻ってこない焼き物の一つになっちゃうな

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-Pl42):2017/02/28(火) 15:26:30.27 ID:jvrLP0qb0.net
また逆張り糖質ガイジが嫌諸の恥を晒したのか
ほんと死ねよ

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eefc-kdbf):2017/02/28(火) 15:26:31.77 ID:4ou7NYik0.net
偽物と本物の境界線をずっと反復横とびしててほしい

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-mflo):2017/02/28(火) 15:26:32.88 ID:6G9u2iUo0.net
>>925
少し調べたらそうみたい
しかも南宋時代の現在の福建省の建窯で作られた偶然の産物なんだな

最初は模様が不吉で失敗作として捨てられたり割られてたが日本人が有り難がってお宝にした結果
現在の技術でも再現不可能な方法で作られたものと分かって国宝になったとか
でも最近は中国でも身分の高い奴にあげるものだった?って示唆する証拠が発表されたとか

しかも現存する曜変天目茶碗って日本にしかないらしい

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2118-8lb6):2017/02/28(火) 15:26:33.93 ID:tKnlhGtx0.net
自分の利権を守りたいだけの名誉毀損キチガイを擁護してた奴ら今顔真っ赤で泣いてるだろ

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-sMUR):2017/02/28(火) 15:26:36.92 ID:XThQAF8xd.net
破壊分析はよ

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-PB7r):2017/02/28(火) 15:26:42.41 ID:ik50ZKImd.net
途方の有力武将追いかければまだ出てきそうだな

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 15:27:01.08 ID:rjrzj3Tt0.net
本物に偽物って難癖つけて安く買い叩きたかっただけだったんだろうな。世の中悪人ばっかりやで

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b67a-sUCl):2017/02/28(火) 15:27:03.96 ID:btPZgD9h0.net
中島の権力がさらに強大になるのか

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d5b-8lb6):2017/02/28(火) 15:27:11.12 ID:aQiUPAes0.net
ほげっ〜♪

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/02/28(火) 15:27:11.70 ID:eKkvkNxHd.net
東山御物である証拠は一切ない
三好長慶のものだという証拠もない
曜変天目との比較データもない
これで本物と言える?

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