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【朗報】曜変天目茶碗、XRF分析で科学的に本物と証明される。自称天目茶碗専門陶芸家、嫌儲粘着BE名誉毀損で逮捕か? [517459952]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-RNPj):2017/02/28(火) 17:35:52.51 ID:/rNda7wkM.net ?PLT(12001) ポイント特典
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テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
前スレ
なんでも鑑定団で鑑定された曜変天目茶碗、18世紀以降に開発された化学顔料を検出せず ガチで本物
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488259247/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-tU9R):2017/02/28(火) 17:36:41.77 ID:E+U7UqMGr.net
- 最初から中山信じてたよ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 17:37:11.19 ID:YO4h7hebp.net
- ――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定できるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。
ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。
しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。非常にレベルの低い「紛い物」で曜変とは全く違うからです。
一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い物のどこが曜変だ!」と。日本の恥です。本当に恥ずかしいことです。
一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのはさらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたいと思います。
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 17:37:18.39 ID:/7wjhK73d.net
- 贋作研究家=糞BEってまじ?
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-3z5t):2017/02/28(火) 17:37:37.90 ID:/rNda7wkM.net
- こいつの逮捕はよ
【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-HyQo):2017/02/28(火) 17:37:48.29 ID:D7Of0og90.net
- 検査する方は金をもらってwinwin
本物ですとは言ってないところがミソ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6953-UU8U):2017/02/28(火) 17:37:58.74 ID:MxrpjLG+0.net
- 四つの曜変天目茶碗
静嘉堂文庫蔵(国宝)
徳川宗家→稲葉家→三菱財閥
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUcAEI8Ap.jpg
藤田美術館蔵(国宝)
水戸徳川家→藤田財閥
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2VUoAIvWU5.jpg
大徳寺龍光院蔵(国宝)
津田宗及→黒田長政
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUQAEeF-h.jpg
今回放送分
足利義輝→三好長慶→ラーメン屋の親父さん
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUAAEK82g.jpg
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 17:38:04.93 ID:QFWVW8kJ0.net
- 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
(´・ω・`)素直に負けを認めろ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-3z5t):2017/02/28(火) 17:38:20.24 ID:/rNda7wkM.net
- >>3
所詮自称専門家ってこっちゃな
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MM42-dhze):2017/02/28(火) 17:39:21.30 ID:AtiuN8LxM.net
- おもしろくなってきたぬ
写しつくってる専門家の反論に期待
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 17:39:23.67 ID:VKYnsyCm0.net
- 現存する4つの曜変天目茶碗
1.静嘉堂文庫所蔵 「国宝 曜変天目茶碗」 徳川家光から淀藩主稲葉家に伝わる
2.藤田美術館所蔵 「国宝 曜変天目茶碗」 水戸徳川家に伝わる
3.大徳寺龍光院所蔵 「国宝 曜変天目茶碗」 黒田長政より島井宗室に伝わる
4.徳島ラーメン屋所蔵 「曜変天目茶碗」 三好長慶からラーメン屋の店主に伝わる ← 本物確定
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-VTOs):2017/02/28(火) 17:39:25.95 ID:sLPsCvg6d.net
- 専w門w家wwwww
森田に贋の曜変天目買わされそうだな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa92-8lb6):2017/02/28(火) 17:39:35.49 ID:1daGoUDZ0.net
- 嫌儲民また負けたの?
- 14 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 17:40:01.80 ID:Cpfin8U20.net
- 洗浄せずとも余計な成分が検出されなかったw
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:40:04.71 ID:bLmWpTq+0.net
- 名誉毀損ではめったなことじゃ逮捕にはならないだろうけど民事なら確実に負けるレベルだな
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-amzi):2017/02/28(火) 17:40:07.02 ID:hjueN+EE0.net
- XRFやなくてXPDやろが
付け焼き刃の素人は口出すなやボケ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-b58f):2017/02/28(火) 17:40:16.42 ID:6S5AMzoep.net
- 中島にっこり
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-gh1E):2017/02/28(火) 17:40:23.44 ID:H5zbsIi20.net
- >>6
これな
じゃあ別業者にも分析させてみろと
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 17:40:25.32 ID:L9UGXL3Z0.net
- あの専門家って何の専門だったんですかね…
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK1d-1qzE):2017/02/28(火) 17:40:36.69 ID:YIZYv8pGK.net
- で?その分析は本当に正しいのか?話はそれからだ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae1f-uVIS):2017/02/28(火) 17:41:16.67 ID:Q8YbmsWO0.net
- 嫌儲でも学術関係者が「実物も見ないで否定するのは非科学的で、まともな専門家の
することじゃない」と言っていたのに、この自称専門家に乗せられて偽物だって騒いでいた馬鹿は
どう責任を取るの?
いっぱいいたよね?
ごめんなさいは?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 17:41:25.10 ID:GWsBWUt+p.net
- >>13
悪いけど1人のBEが粘着してただけ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9171-qnhx):2017/02/28(火) 17:41:34.61 ID:jYtrtzUd0.net
- XRFなら間違いないなXRFならな
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-3z5t):2017/02/28(火) 17:41:46.56 ID:/rNda7wkM.net
- >>19
趣味で曜変天目っぽい茶碗を作ってるオッサン
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bd62-1Q3f):2017/02/28(火) 17:41:55.79 ID:zDj6cMaZ0.net
- 俺達の中島大先生に喧嘩売った奴らは粛清だ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 17:42:02.27 ID:U1hEN6sKM.net
- >>22
ログ速にいれると
便乗して他のBEも暴れておった
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-Dp0v):2017/02/28(火) 17:42:08.42 ID:otZC7iZM0.net
- あいつヘアプアだろ?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7dbc-U7zK):2017/02/28(火) 17:42:12.30 ID:AMiChxi30.net
- ソースのどこに科学的に本物と証明されたと書いてあるの?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da93-HJ8D):2017/02/28(火) 17:42:15.94 ID:vGi690vr0.net
- さあ〜、みんなぁ〜、手のひら返し、始めるよ〜
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 552f-8lb6):2017/02/28(火) 17:42:20.09 ID:6TGja6wP0.net
- また勝ってしまった
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 17:42:19.99 ID:CSSdGhWOa.net
- >>3
恥で自殺するレベル
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 17:42:21.14 ID:6AUmyocs0.net
- 最初からラーメン屋さんを信じてました!
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:42:22.44 ID:PLJwcj050.net
- なんかずっと怒って
何度も中島叩きスレ建てた人いたね
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 17:42:28.55 ID:U1hEN6sKM.net
- これなんだよなぁ
270 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/02/28(火) 17:36:29.60 ID:K8oMrzGZ0
真実やばいのは土コネニート爺長江じゃなくて小林仁なんだよなぁ
職を辞せよ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:42:45.99 ID:3q/j+53NM.net
- 自称専門家のプロさんが偽物だと断定してなかったっけ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Gq4d):2017/02/28(火) 17:42:47.15 ID:LVPcrlf3d.net
- 専門家(笑)
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 17:42:50.47 ID:2L4ntIae0.net
- これやたら粘着してたBE居たよなw
マジで逮捕されろや
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8978-lI4P):2017/02/28(火) 17:42:57.09 ID:n5jkcqyG0.net
- 本物だったほうが面白いだろ
所有者周辺や関係者が真贋気にするのはしかたないけど外野でニセモノニセモノと叫んでた奴は絶対面白くない奴だと思う
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-N7+2):2017/02/28(火) 17:43:04.88 ID:j8SyzcqU0.net
- 化学顔料使ってなかったら本物なの?
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 17:43:09.98 ID:4RX5O8qRd.net
- 実物見ずに判断するなんて学部生レベルでも有り得ないよそもそも
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:43:12.70 ID:ms3vm4lQ0.net
- >>8
またこのスレも負けを認めないキチガイが大暴れする予感
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 17:43:12.82 ID:sArSnIJwa.net
- 最初から本物だと思ってたわー
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-d4M5):2017/02/28(火) 17:43:15.48 ID:TRJ91H/ra.net
- 知ったか馬鹿に教えとくと
俺は道楽で有名画家の絵画を数千万円ぐらい使って買ってるけど
科学測定で100パーセントピカソの絵だったとしても、ピカソの専門家の鑑定がないとそれは偽物なんだよ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 17:43:22.46 ID:uhFdGWYg0.net
- 天目プロ(笑)どこ行った?
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee21-A99w):2017/02/28(火) 17:43:24.35 ID:WxGU7H990.net
- 信じてたで中島
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:43:41.19 ID:l6Yn+FF+0.net
- わざわざ威信をかけて数十年だかをようつべにまとめて、ボロクソに批判してたな
テレビ画面で
これは大ピンチwww
- 47 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 17:43:53.23 ID:Cpfin8U20.net
- XRDじゃね?
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-dLJM):2017/02/28(火) 17:43:54.57 ID:fPzu8FW3d.net
- だから実物見てもないのに批判するなっていったのに(´・ω・`)
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 17:43:59.75 ID:vnfpfWPCM.net
- >>37
あれ小林本人だろ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MM82-jsGy):2017/02/28(火) 17:44:00.20 ID:eaQIICLzM.net
- >>4
あいつやたらスレ立ててたしな
ありえなくもない
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 17:44:10.12 ID:RlTPFvkU0.net
- >>3
曜変研究に22年費やしたってあるけど無駄な時間だったって事でいい?
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-VC24):2017/02/28(火) 17:44:14.33 ID:0AaRAbEzM.net
- 18世紀以降の「科学」顔料は使ってないけど最近作った偽物の可能性もあるんだろ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-JqZ3):2017/02/28(火) 17:44:14.48 ID:7OD/tlYlM.net
- 偽物と言い張ってる奴らは俺達のだけが本物で他は偽物と言ってる
曜変天目は同じ物が二つとないのが最大の特徴なのにな
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-YqT3):2017/02/28(火) 17:44:16.99 ID:Vq7eVUOP0.net
- やっぱり高島裕之助さんは正しかった
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-cghh):2017/02/28(火) 17:44:41.36 ID:kBq9WNsKM.net
- EXAFSで調べてくれないとなぁー本物とは言えないな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 17:44:45.87 ID:hTUeCH/cd.net
- 現時点で解ってるのは化学顔料を使った代物ではないことのみ
制作時期等は一切不明
まあこの段階でも謝らなきゃいけない人が結構いる
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 17:45:04.16 ID:U1hEN6sKM.net
- >>35
ガチ専門家が否定しててそっちの方がヤバい
最近のと決めつけてたからな
Xiaolin 小林仁–
@xiaolin3333
美術館でのお仕事 (なおTweetは勤務時間外の個人としての‘’つぶやき‘’で、いかなる組織や団体を代表するものではありません)
Osaka & Sakai, Japan
Xiaolin 小林仁‏ @xiaolin3333
@bigrockgreatpea そういうことです。国宝との違い云々まで行くものではありません。周りからも聞こえてきますが、比較的最近のものでしょう。午前0:45 · 2016年12月21日
https://mobile.twitter.com/xiaolin3333/status/811236158894055424
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 17:45:06.64 ID:JPf49u+l0.net
- >>7
素人目では今回の鑑定品の真偽については分からんが、
前三つの国宝と比べて、ラーメン屋のは何か輝きが無くくすんで見えるんだが、
本当に前三つと比肩するような代物なの?
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 17:45:20.01 ID:uhFdGWYg0.net
- 野球しようぜ磯野〜!
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8959-1Q3f):2017/02/28(火) 17:45:26.40 ID:eW5abrXT0.net
- これ偽物って断言した専門家は恥ずかしくて外に出れないんじゃ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b67a-MlJr):2017/02/28(火) 17:45:31.44 ID:M9zUu+SB0.net
- 勿論、中国には返すんだよな?
仏像であんだけ兄国に文句言ってたんだし
まずは態度で示さなきゃ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9169-8lb6):2017/02/28(火) 17:45:31.04 ID:hmnYUs7d0.net
- 洗い過ぎて色味が悪くなってるだけかもな。
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 17:45:32.15 ID:4RX5O8qRd.net
- http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
すげーことブチ上げてるけど大丈夫なのかこの人
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 17:45:33.37 ID:3ZDwsxoj0.net
- ボクが一番曜変天目に詳しいんだもん!
ボクは絶対認めないもん!
ヤダヤダ!偽物じゃなきゃやだ!
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Ha5-3z5t):2017/02/28(火) 17:45:46.06 ID:rmtRfjigH.net
- 自称専門家を名のってた馬鹿は何処行ったんだ?
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 17:45:47.62 ID:GWsBWUt+p.net
- >>35
ここに出てる長江って人な
先月ぐらいのスレで誰かが「NHKで特集されてるぐらいすごい奴だから」とレスして佐村河内とかいるだろと総叩きにあってたのにはワロタ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-A3+k):2017/02/28(火) 17:45:52.90 ID:t+vjHAwx0.net
- あの糞BEしか粘着してないし最初からあの糞BEを信用するに値せんわ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 17:46:00.33 ID:2L4ntIae0.net
- 中島を信じてたというよりは実物も見ないで真贋判定してたキチガイを信じてなかったわ
怪しいので実物見て鑑定したいですって言っとけばまだ信憑性も出たのにな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0537-sJ4n):2017/02/28(火) 17:46:24.71 ID:kTNX+ZNw0.net
- いい仕事してますねの人凄いな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 17:46:29.64 ID:IwuZ/kMed.net
- 偽物って騒いでるのはゲハでクソゲって言ってるようなものだったんだろう、切腹するまで追い詰めろ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-qJ8i):2017/02/28(火) 17:46:29.59 ID:7vMrrnxrM.net
- 要するに、自分は事前に知らせてもらえなかったっていう
やっかみだったわけだ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa92-8lb6):2017/02/28(火) 17:46:36.75 ID:1daGoUDZ0.net
- さすが中島
俺達は常に中島の信じてたよね
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:46:45.64 ID:3q/j+53NM.net
- 本物か偽物かの判定はどうやるんだろ
あの模様変わり自体は曜変てものであってんのかな?
綺麗じゃないから違うとか言ってる人がいたけどそこあたりは定義化されてるのかな
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95c2-8lb6):2017/02/28(火) 17:46:47.36 ID:svZ/IJ7q0.net
- 自称9代目の天目専門家(笑)
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8959-1Q3f):2017/02/28(火) 17:46:53.08 ID:eW5abrXT0.net
- >>7
影のつき方からして相当光当てて光らしてるよね
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd7d-pore):2017/02/28(火) 17:47:06.78 ID:wmg49yr60.net
- 古いものとは証明されたけど本物の曜変天目ってのは証明が難しいんじゃないか?
それとも古ければオッケーな世界?
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 17:47:09.61 ID:rjrzj3Tt0.net
- 偽物と難癖つけられて安く買いたたかれなくて良かったね
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 17:47:28.09 ID:3c0L5oVka.net
- 思ったとおりだわ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:47:28.48 ID:l6Yn+FF+0.net
- >>51
研究しすぎて偽物か本物か分からなくなったんだろ
てか偽物といっときゃ、100%当たるから
本物なら既に表に出てる、って先入観もあったんだろ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 17:47:38.29 ID:6AUmyocs0.net
- 長江さんw
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-tU9R):2017/02/28(火) 17:47:57.71 ID:E+U7UqMGr.net
- 偽物認定してた専門家はみんなこれが比較的最近のものとか言ってたからな
それが否定されただけでも認定認定してた専門家は死んでほしい
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d1c-1+ZG):2017/02/28(火) 17:47:59.39 ID:TxmtQZ8g0.net
- 春にやるトーハクの茶の湯展に出してよ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-qJ8i):2017/02/28(火) 17:48:16.91 ID:7vMrrnxrM.net
- こういう人達って
自分が事前に見せてもらってれば
絶対に本物ですキリって言ったんだろうな
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ed-8lb6):2017/02/28(火) 17:48:20.40 ID:PAqKekNy0.net
- 嫌儲は最初から中島先生大勝利を信じてたからな!
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-lKEF):2017/02/28(火) 17:48:20.98 ID:SxHW+SG00.net
- せやから言うたろう
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dafc-8lb6):2017/02/28(火) 17:48:30.81 ID:2+xFJx/90.net
- >>3
人生無駄にしたなぁ!!
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 17:48:31.90 ID:SIzc9DZLd.net
- >>76
そもそも作り方が謎で、最新の技術なら似たものが作れる、って話だったから、
古い=本物って可能性は高いんじゃないのかね
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-8lb6):2017/02/28(火) 17:48:47.50 ID:uti6Hln+0.net
- スレタイ長すぎて読めない
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-5Q6s):2017/02/28(火) 17:48:51.44 ID:NOw35wI1d.net
- >>58
来歴が弱いし曜変天目として認められても重文扱いかな?
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee87-SKiW):2017/02/28(火) 17:49:04.68 ID:fCBAh3Si0.net
- さすが俺達の中島
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 17:49:07.43 ID:uLFnYoadd.net
- 中島先生舐めんなよ
何年この仕事してると思ってんだ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:49:10.26 ID:3q/j+53NM.net
- >>57
>>66
ワロタ
最後まで意見を変えないのかどうか気になるな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-lU0f):2017/02/28(火) 17:49:13.15 ID:ersKwfpF0.net
- もっと叩こうぜ!
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 17:49:46.15 ID:YfdeSBdwa.net
- 表面を分析だけで大丈夫なのか?
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-rqPY):2017/02/28(火) 17:49:48.27 ID:zjh6QST0a.net
- >>7
グロ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:49:48.87 ID:bLmWpTq+0.net
- あまりにも思いっきり偽物と断定して何の具体的証拠もなしに鑑定結果をボロクソに言ったから
民事で訴えられたら負けるのはしょうがない 専門家としてそれくらいの覚悟はあったんだろうしなw
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-tt2O):2017/02/28(火) 17:49:55.44 ID:SPqm8cRSM.net
- >>21
ほんこれ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-rsR5):2017/02/28(火) 17:49:59.44 ID:cSHlprOEd.net
- >>24
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:50:06.56 ID:bjf2Pyc+0.net
- >>57
こいつも大概だよな小林仁
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 17:50:07.21 ID:6AUmyocs0.net
- 将棋界でも似たような話が最近ありましたねぇ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 17:50:07.80 ID:G5O2XfP1r.net
- あんなもん見たらすぐ本物って分かるだろ
自称専門家はケンモメン以下かよ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 17:50:18.27 ID:aVvG7btq0.net
- 22年研究して間違えるとかやめたほうがいいんじゃないか
きっと向いてない
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:50:37.35 ID:NHshaGR50.net
- 俺は当初から本物連呼してたんだが?
嫌儲でくっそ叩かれたけど
謝罪はよ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 17:50:41.54 .net
- 最悪200年以上前のものは確定であとはこれが曜変天目かどうかの定義の問題なわけだ
この時点で専門家の完全敗北は確定してるよな
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 17:50:52.17 ID:4RX5O8qRd.net
- 近年なぜ簡単に大量生産できるようになったかと言うと
レシピ通りに調合すりゃ一発で色味再現できる塗料が普及したからであって
その手のブツが一切検出されなかったってんならもう古いものなのは確定でしょ
少なくともセンセが主張してた中国の土産物って説はこれでぶっ壊れた
元々何を根拠にブチ上げてたのかも微妙だったけど
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a9d-fCf7):2017/02/28(火) 17:50:52.70 ID:CqjlWWPX0.net
- プロナメんな
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-hwtt):2017/02/28(火) 17:50:53.98 ID:iJZb1Vb6M.net
- 贋作屋は本物が出てくるとよほど都合が悪かったんだろうなw
便乗して中島さんとテレ東を中傷していたクズも謝れよ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-U7zK):2017/02/28(火) 17:50:56.87 ID:KHgP6VK5d.net
- まだやってんのか
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/02/28(火) 17:50:56.92 ID:jMi7pAhF0.net
- ツイッターで文句言ってたやつ息してんの?
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae81-3z5t):2017/02/28(火) 17:51:00.70 ID:9lcFnLUR0.net
- 今は科学で判別できるけどそれができなかった頃はどうやってたんだ?
匠が本物と言えば本物になる匠システムだったのか?
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 17:51:12.33 ID:TeW508hY0.net
- 科学染料が含まれてないということが検証されたからといって
天目茶碗であると証明されたことになるの?
気になるのは、土産屋のとそっくりだったわけだけど
土産はが本物の模造品に似せた模造品であるのだろうか?
・あのデザインと類似したオリジナルの本物があるのか?
・そのオリジナルにいかほどの市場価値があるのか
あとは陶器や土そのものの質と年代を科学的に調べるとか
調べなきゃならないことは1つだけじゃないと思う
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:51:21.79 ID:l6Yn+FF+0.net
- ここでも暴れてた奴がいたからな
過去ログに腐るほど履歴がある
中島先生はやっぱりプロ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-2sBr):2017/02/28(火) 17:51:26.31 ID:pmHHV3HSM.net
- 最初から中島先生信じてました
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:51:36.31 ID:bjf2Pyc+0.net
- 偽物厨はゲハで言えばエアプ野郎だろw
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-qJ8i):2017/02/28(火) 17:51:36.90 ID:qHDrzWbLd.net
- >>71
本コレ
最初から偽物って自信は無かったんだろう
拗ねたガキの態度
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 17:51:39.55 ID:xU1iI/3Yp.net
- 親子代々研究してんだろ?
もし本物だったら自殺モンだろコレ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:51:43.93 ID:NHshaGR50.net
- >>7
光の当て方が違うだけなのに「模様が〜」って連呼してたクズども謝罪しろよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MM82-jsGy):2017/02/28(火) 17:51:46.33 ID:wf9NC9PeM.net
- あれれ?つまり専門家が作ったのより中国の偽物作りの人のほうが再現度が高いってことだよね?
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-rsR5):2017/02/28(火) 17:51:47.66 ID:cSHlprOEd.net
- >>24
しかも親子二代で贋作作りに命賭けてるんだろ
糞受けるんだが
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Gq4d):2017/02/28(火) 17:51:52.75 ID:LVPcrlf3d.net
- >>7
照明次第なんだよなぁ
ラーメン屋の
http://i.imgur.com/MZz3rmC.jpg
国宝の
http://i.imgur.com/W2uwIAK.jpg
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7548-qM3N):2017/02/28(火) 17:52:00.38 ID:0bquIvO30.net
- 疑問を表明するのはいいが、なんで後に引けなくなるようなバトルをしかけたのかw
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:52:00.50 ID:PLJwcj050.net
- 長江惣吉さんはもうブチ切れ状態だから
現物見せて本物の証拠も確認しても
贋物だって言いそう
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 17:52:06.04 ID:3ZDwsxoj0.net
- 陶芸家・九代目長江惣吉
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を
塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
時代からみても宋代の作品ではありません。」
この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
はい、鑑定ハズレ
おしまい
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a39-LqKA):2017/02/28(火) 17:52:06.90 ID:8rqEYY0b0.net
- >>79
つまり今あるもの以外偽物と決めつけて闇に葬られた本物も存在するかもしれないってことか
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx75-b58f):2017/02/28(火) 17:52:07.51 ID:jsalf+fpx.net
- >>3
悔しいのうwww
悔しいのうwww
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae62-cQ5M):2017/02/28(火) 17:52:09.51 ID:/U+Y+MNK0.net
- 俺は静観してたからいつでも手のひら返せるぞ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 17:52:19.84 ID:C2sc6X3Qd.net
- >>39
少なくとも言われていたようなつい最近作られたもの顔薬を使ったものではないってことが判明
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:19.44 ID:3/JgDyCA0.net
- なんか凄そうだけど幾らなの?
1000万くらい?
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7665-oILd):2017/02/28(火) 17:52:23.58 ID:YENfTvXq0.net
- アニメアイコンしね
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-aoH9):2017/02/28(火) 17:52:35.18 ID:+TVfnPkOM.net
- お前ら中島先生にごめんなさいしろよ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2118-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:40.72 ID:tKnlhGtx0.net
- >>3
なんでここまで言い切ってしまったんだ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9169-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:42.51 ID:hmnYUs7d0.net
- >>111
200年前の土産物屋が偽物を作ってたということかな?
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:56.79 ID:NHshaGR50.net
- 長江さんの人生って
何?w
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da5a-ZsMt):2017/02/28(火) 17:53:06.34 ID:13ZxLrgq0.net
- 手のひらくるっくるで草生える
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 17:53:10.39 ID:aVvG7btq0.net
- >>132
もうそれ本物だろ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ab9-8lb6):2017/02/28(火) 17:53:13.34 ID:rHFRWjiI0.net
- 長江化学薬品使っても成功しなかったから
嫉妬したんだろうな
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a99-4rO4):2017/02/28(火) 17:53:12.95 ID:3bFf1Zyi0.net
- いい仕事してますねぇ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da48-LqKA):2017/02/28(火) 17:53:15.51 ID:pvvkukbr0.net
- 私は最初から中島先生を信じてた
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/02/28(火) 17:53:31.31 ID:jMi7pAhF0.net
- 批判してたのこいつか
https://twitter.com/xiaolin3333
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 76b0-anLF):2017/02/28(火) 17:53:35.65 ID:m5d4qjqw0.net
- 自称専門家さんって何でも否定したがって絶対認めないよね
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 17:53:35.80 ID:rjrzj3Tt0.net
- 嘘も100回言えば真実になるという言葉は科学鑑定の前には無力だったな
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 17:53:37.78 ID:8hPLNX/Id.net
- 中島先生すげええええ
親子代々研究してたとかいう専門家は2度と専門家を名乗るなよ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-GmxH):2017/02/28(火) 17:53:38.04 ID:Y2rLQSFQ0.net
- まさに嫌儲民
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 17:53:46.63 ID:JPf49u+l0.net
- そういや今日はなんでも鑑定団の放送日だが、
この件で何か言うかな?
それとも来週か?
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:53:47.53 ID:3q/j+53NM.net
- >>123
私詳しいですよ感を出すためにうんちく垂れてみたらそこをピンポイントで刺されて笑える
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 17:53:52.75 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>3
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
http://imgur.com/rsCqcQ3
(´・ω・`)
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:53:54.21 ID:bLmWpTq+0.net
- 今回の結果で論点すり替えようとしてるけど それは許されないよね
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6da2-HyQo):2017/02/28(火) 17:54:02.34 ID:ue+31ElW0.net
- >>7
綺麗だなあ おれも一個ほしいわ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 17:54:11.11 ID:sRelVnBBa.net
- >>123
これ切腹モノだろ
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:54:11.82 ID:PLJwcj050.net
- バラエティ番組ごときに
発掘されてたまるかって思ってそう
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 17:54:14.24 ID:5oSX+g04H.net
- >>111
本人様?
わかりやすいなぁ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:54:19.83 ID:l6Yn+FF+0.net
- 僕の威信をかけてこれは偽物と断言します!
の、おっさん
ラーメン屋に行って誠心誠意で謝ってつべにあげろや
少なくともコケにした事実はお前にはあるぞ
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:54:23.81 ID:bjf2Pyc+0.net
- 贋作屋が本物出ちゃって発狂したっていう悲しい事件だよ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d60-HyQo):2017/02/28(火) 17:54:25.49 ID:wsq5zxHD0.net
- 面白くなってきたな
特番やろう
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sda5-vVDm):2017/02/28(火) 17:54:33.78 ID:FfzE5KFjd.net
- >>3
youtubeの動画速攻消しててワロタ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 753f-5wdI):2017/02/28(火) 17:54:48.29 ID:ZJxr6dWf0.net
- ただの売名だったなあ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-cghh):2017/02/28(火) 17:54:56.77 ID:ZcoBr/qLr.net
- 自称専門家が科学的に負けたのか
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-aLBF):2017/02/28(火) 17:54:58.39 ID:A+Gxn6C7d.net
- 本物とは言ってないじゃん
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d16-moPN):2017/02/28(火) 17:55:06.68 ID:LvuW/ZM00.net
- 自称陶器に詳しいモメンが目立てる最初で最後のチャンスだったからな
許してあげて欲しい
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 17:55:09.87 ID:vnfpfWPCM.net
- 寄ってたかって偽物だと言われて
キレて割ってたら大変なことにかなってたな
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0559-58k+):2017/02/28(火) 17:55:10.79 ID:+pcRoOMw0.net
- 自分が人生を掛けて取り扱ってる曜変天目茶碗は
奇跡で生じた不可思議に値するものなのに
すぐに偽物と決めつけてしまうのは奇跡を疑うようなものだろ
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 17:55:15.90 ID:CSSdGhWOa.net
- >>146
22年間はすべて無駄だったんやね😅
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a47-zFUC):2017/02/28(火) 17:55:24.33 ID:pHDY5Rst0.net
- 結局いい仕事してますねえのおっさんが正しいのか
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6ef-8Hz2):2017/02/28(火) 17:55:26.83 ID:7oFyve7/0.net
- 叩いてたクズを徹底的に潰せ
お前ら頼んだ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-oILd):2017/02/28(火) 17:55:55.93 ID:A1j3c2rCM.net
- とにかくダサいな
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:56:01.34 ID:NHshaGR50.net
- 俺はよーく覚えてるぞ
8割方長江指示だったのを
お前らほんま屑だな
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:56:13.10 ID:bjf2Pyc+0.net
- 200年前のお土産屋が作ったとか言い出しそう
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 17:56:15.54 ID:rSX7LkQI0.net
- 化学顔料を使わずにあの模様を出すのが大変なので
もし数年以内に作られたとしてもその技術を蘇らせた
何者かがいるということになり、それはそれでスゴイ
ことになるわけで。
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a25-8lb6):2017/02/28(火) 17:56:17.76 ID:Na1kxD3a0.net
- >>3
悔しくてどうしても認めたくないから偽物と断言しちゃったアホ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-fm6h):2017/02/28(火) 17:56:17.12 ID:gpFDaIO/r.net
- >>124
はーい、これ偽物ーー!!って言われたのがどっかの家の金庫にあったりしてな
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 17:56:18.21 ID:vnfpfWPCM.net
- >>155
マジかよ
それもう認めたもんじゃんかw
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-WTgS):2017/02/28(火) 17:56:18.71 ID:Xyf7OTB4M.net
- おれは一貫して態度保留だから
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa92-8lb6):2017/02/28(火) 17:56:23.76 ID:1daGoUDZ0.net
- 長江に乗っかって中島とテレ東叩いてた
ハフィントンポストって良く分からんサイトは反応してるの?
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 17:56:27.34 ID:oHZz5CGy0.net
- 科学処理しない贋作製造なんてそれこそ狂ったように茶碗焼かなきゃ出来ないんでしょ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 17:56:27.85 ID:rjrzj3Tt0.net
- 本物とはまだ証明されてないけど、少なくとも難癖つけてきた奴の言うことは嘘だったという事は証明された
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae08-Hwl8):2017/02/28(火) 17:56:33.39 ID:ORsRuS9v0.net
- 本物をもっていない専門家の意見など無視して良いな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 17:56:46.03 ID:vZDM7fd+p.net
- 古いだけの模倣品という可能性もまだ残っているという事?
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d62-HyQo):2017/02/28(火) 17:56:54.94 ID:5xREd9Vz0.net
- 俺はパッと見でもう本物って分かってたけどな
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 17:57:14.23 ID:5oSX+g04H.net
- >>149
やめろよ常人でしかもプロフェッショナルなら本当に切腹してしまうレベルの問題だろ
あーあ、常人でプロフェッショナルなら切腹しちゃうわこれ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 17:57:18.58 ID:C2sc6X3Qd.net
- >>177
それはそれでまた価値が出てくる
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9165-qCCQ):2017/02/28(火) 17:57:22.25 ID:F+j87vG70.net
- よし、今から森 由美で一本抜くぞ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:57:26.65 ID:3q/j+53NM.net
- >>175
それだけに人生捧げて来た専門家がラーメン屋店主に敗北するとか
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 17:57:31.29 ID:4b0RQJNAM.net
- >>177
絵じゃないんだから
頭悪すぎってよく言われない?
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0559-58k+):2017/02/28(火) 17:57:41.95 ID:+pcRoOMw0.net
- 土産屋が曜変天目茶碗の作成方法を編み出した可能性を調べたほうが早い
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-8lb6):2017/02/28(火) 17:57:47.13 ID:UaD0tXzH0.net
- あんだけ渋ってたのになんで分析してもらったんだ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 17:57:48.10 ID:7GVuZASg0.net
- https://mobile.twitter.com/xiaolin3333
学芸員の方はダンマリか・・・
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d6c-LqKA):2017/02/28(火) 17:57:48.30 ID:iGiIh7z90.net
- 中島は今どんな気持ちなんだろうwwwwwww
勝手に評価上がってて笑ってんのかな?
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 17:57:49.03 ID:oHZz5CGy0.net
- >>173
ハフィントンポストが叩いたの?
いろんな記事載せるだけのサイトだぞ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:57:58.70 ID:bLmWpTq+0.net
- もう丸坊主にしてラーメン屋と中島誠之助に土下座して
これまでの自分の人生は間違ってました
一からやり直すので許してくださいって謝罪しないとダメなレベル
専門家としては完全に死んだ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/02/28(火) 17:58:04.03 ID:3h35yGqoa.net
- この結果が本当だとすれば尚更国に任せないといけなくなる
はよ鑑定させろ
テレビなんか当てにならん
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 17:58:04.37 ID:a4VXn8FN0.net
- 本物認定ではないだろ・・・
なんで日本人はこんなに頭が悪いんだ?
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 46fc-kqJ9):2017/02/28(火) 17:58:10.93 ID:z8RxxU5J0.net
- ケンモメンは最初から信じていたよ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-NqGB):2017/02/28(火) 17:58:12.51 ID:vmECcKnPa.net
- 調べ方雑すぎない?
やるならしっかりやれよ多分贋者だけど
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 17:58:34.98 ID:TeW508hY0.net
- >>132
そういう意味じゃなくって、実際に現代の土産物として似た柄がたくさん売ってるわけだけど
彼らは「何らかの本物のオリジナルを模倣」して作ってるのか?ということ
つまりそのオリジナルというのが「天目茶碗」として認められているのかどうか
現地の研究者たちはそれを天目と認めてるのかを知りたいというか
ちなみに自分は肯定派でもアンチでもなく、学術的な見解を知りたいだけ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-rIZz):2017/02/28(火) 17:58:38.08 ID:qpzyHV+t0.net
- /二二ニニ=-ニ二ニ `ヽ、
/二ニニ=ニニ二 `ヽ `ヽ`ヽヘ
/二ニ==-=ニ二ニ `ヽ`ヽヽノ ニハ
,'彡ニ=-=ニ二二ミ`ヽ`ヽ彡'′ .ヽミハ
,'彡ー=ニミヽ`ヽ`ヽ`ヽミ . : ミミハ
{彡ー=ニミ```` `′ . : : ヾ}
イ彡ー=彡'}} ヘ.
ヽ‐=ニ彡'〃 ,;;,;ヽ iハ.
rミー=彡' ____ ` ,;x'⌒.ィf´Y
{⌒ヽヾト、 ;:;ニ≠ミメ、__r<ゞ゚'' ノ }}
\くヽ}} \r={ .ィ-ゞ゚'`.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'j
. ∧ jヾ `ヾ、.:.ニ彡ノ.::. :.:.、 : .イ
ノ ゝヘ ー‐‐ rヘ .:.: )ヽ.: : j\__
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノミヽ.; .:} \ `ヽ
/ .| .|///∧ {.:iハハ小ハ`r'.: ノ! ヽ ` ̄`ヽ
/ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イノ' //! '.
/ :| :|//////∧`ヽ. ー‐≠' ノ//! '.
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..イ///| '.
. : : ; |////////∧ \::::.:.:.7フ千 /////! ヾ そんなことより野球しようぜ!
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd7d-pore):2017/02/28(火) 17:58:42.56 ID:wmg49yr60.net
- なるほどねぇ 国宝級としても2500万って金額は妥当なんだろうか
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-M7EA):2017/02/28(火) 17:58:44.28 ID:LqMhCUmt0.net
- >>184
結局長江さん涙目じゃないか…
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 17:58:50.14 ID:mgI4cqVnp.net
- >>3
実物を見てもいない状況でここまで言い切ってしまうのは迂闊すぎる
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a99-4rO4):2017/02/28(火) 17:59:01.36 ID:3bFf1Zyi0.net
- 見苦しい言い訳はやくしろ
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hce-Kyhk):2017/02/28(火) 17:59:07.12 ID:qi3Q9MUFH.net
- 技術の再現に他の誰かが成功してたらあのおっさんは憤死してしまう
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 17:59:11.19 ID:GWsBWUt+p.net
- >>185
ちゃんとした所に分析すでに出して結果待ちだったんじゃない
長江とかバイアスかかってる人に見てもらっても仕方ないだろう
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-/cQs):2017/02/28(火) 17:59:16.56 ID:KMUdvTSEp.net
- 伊万里焼にも数千円から数十万円まであるように
この茶碗が作られた当時曜変にも安物から高級品まであったんじゃないの?
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee4b-vMC/):2017/02/28(火) 17:59:17.47 ID:xY61s15R0.net
- >>111
そうだよね
もし、これが本物だとしても曜変天目茶碗なのか断定できるのか分からない
たしか曜変天目茶碗として作ったから出来たものではないのだろ
作った茶碗のなかに曜変天目になったものがあるということで
詳しい人の解説が必要だね
それにお土産屋のそっくりな茶碗たちは、どういう見本から作ってるのだろう
自分は曜変天目なんか知らないけど、土産物屋の茶碗とそっくりな番組の茶碗
考えられるのは曜変天目ではない同じ窯の茶碗で、それなりに中国にはある茶碗で、土産物屋のは、それを模した土産用の茶碗たちでないかと思うのだな
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 71a8-7X5r):2017/02/28(火) 17:59:18.99 ID:LOK//B7R0.net
- ケンモメンは見抜いてました
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 059d-cP9+):2017/02/28(火) 17:59:25.15 ID:zkuMnBHk0.net
- なんかよく分からん
科学分析しないと真贋判別できないののなら中島は何を見て真と言えたのか
科学分析ありきならもう人間の目なんて要らなくね
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eefc-E275):2017/02/28(火) 17:59:30.61 ID:ZOTBmF5r0.net
- 自称専門家に乗っかって所持者叩いてたやつ息してる?
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae08-Hwl8):2017/02/28(火) 17:59:34.20 ID:ORsRuS9v0.net
- 実物を知らない専門家とかしょせん
AVしか見たこと無い童貞が48手語るようなもんなんだな
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-InZZ):2017/02/28(火) 17:59:41.39 ID:auUN2TmT0.net
- >番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
中国の模倣品て化学顔料使って自在に作れるわけだから
それとそっくりってことは見た目的にはまともなんじゃないの?
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MM82-jsGy):2017/02/28(火) 17:59:47.91 ID:SRh7qbKhM.net
- >>168
逆にそっちのほうが凄いな
専門家が哀れすぎる
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae1f-uVIS):2017/02/28(火) 17:59:54.69 ID:Q8YbmsWO0.net
- そもそも小林なんて業界じゃへっぽこ中のへっぽこなのに、なんでこんなラルキ野郎の
戯れ言を真に受けた奴がいっぱい出ちゃったのか
基盤Cしか取れない美術館や教育委員会の学芸員って、素人とドッコイだぞ
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 17:59:59.54 ID:ODOtWJoZa.net
- 別に中島誠之助ひとりで鑑定してるわけじゃないしこの件で褒められるべきはスタッフ含めた番組そのものでしょ
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-XbsU):2017/02/28(火) 18:00:09.53 ID:CiHjrX6mp.net
- 蛍光x線は元素の分析しかできない
塗料は有機化合物なんで僅かに含まれてる
顔料(金属元素)をいくら調べても意味ないぞ
そんなもんそこらへんのゴミと似たような成分だし
ft-ir等で原子結合で比較しないと正確に分析できない
んなもんアホでもわかるだろ
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:00:13.82 ID:d2TlbEWla.net
- >>43
ピカソ専門家にいくら積むかで変わってくるわけだな
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0559-58k+):2017/02/28(火) 18:00:14.23 ID:+pcRoOMw0.net
- >>193
第一段階の調べ方としては正しい
まずここから着手してコストがかかる調べ方をするかしないか決めるのが正しい
少なくとも奈良大はこの分野では秀でてるし、調べ方の順番としても正しい
時間と金のコストが低いものから順番にアプローチして贋作である可能性を排除するのは当然だぞ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:00:16.56 ID:8UpsBvUe0.net
- >>166
ほんとそれw
ケンモは8割、偽者認定して中島叩いてたよなw
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 18:00:26.10 ID:RlTPFvkU0.net
- そもそも中島だけで鑑定してた訳でもないだろうし
実物見て鑑定した人とTV越しに偽物だって言ってる人だと信用度が違うでしょ
自分が新たに見つかった曜変に絡めなかった嫉妬で偽物だって叩いてたようにみえる
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-cjHG):2017/02/28(火) 18:00:33.11 ID:mJY0HYJAd.net
- 中嶋先生ちょっと震えてたからな
あの反応で偽物であるはずがないんだよな
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9acd-f4Jn):2017/02/28(火) 18:00:34.60 ID:7pZJtfPc0.net
- >>158
教授は成分解析ができても茶器の真贋が出来るわけじゃないだろ
そんな奴がこれは本物だって言い放つほうが変だろう
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:00:51.36 ID:ZuZFXVV2a.net
- >>3
22年の無駄遣いだったか
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5580-oILd):2017/02/28(火) 18:00:55.79 ID:Z7leBWbs0.net
- これ偽物だった余計に凄いんじゃないの
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 18:01:03.39 ID:6AUmyocs0.net
- 長江さんの無駄な20年もお前らの無駄な20年も大差無かったという巻でござる
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6ef-8Hz2):2017/02/28(火) 18:01:05.24 ID:7oFyve7/0.net
- また勝利してしまったか
敗北を知りたい
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:01:12.29 ID:d2TlbEWla.net
- >>122
これ
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 18:01:16.15 ID:rSX7LkQI0.net
- これが4点目ってことはいままで3種類の模様しか目にしてなかった
んだろ。もっと色んなパターンがあったかもしれないのに残ってる
3つに合わないからって疑うのってどうなん。
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-npDi):2017/02/28(火) 18:01:26.88 ID:MidetTmm0.net
- かわいそうに 本当の曜変天目を食べたことがないんだな
明日また来てください
本物の曜変天目を食べさせてあげますよ
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:01:29.71 ID:GVxfSDxe0.net
- テレビに出ている著名な鑑定士の中島誠之助氏よりどこの馬の骨なのかもわからない無名なyoutuber長江惣吉の言説を盲信するとかありえねえわw
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d25-8lb6):2017/02/28(火) 18:01:32.97 ID:48Y7lkMZ0.net
- 他の3つみたいなグロい水玉模様がないけど
それでも同じ種類の茶碗なの?
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-LqKA):2017/02/28(火) 18:01:34.18 ID:G+3O0h50M.net
- 本物かどうかは別にいいが、実物を見てない奴の発言を支持するとかあり得ない
ネットは結局面白いほうに流れるだけなんだよな
お前らはチョロい
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 18:01:36.30 ID:SIzc9DZLd.net
- 奈良大学はチョン!
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-8lb6):2017/02/28(火) 18:01:42.25 ID:uti6Hln+0.net
- 再現の完璧さを求めるあまり曜変天目のハードルを自分で上げてしまったんだろ
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-8Hz2):2017/02/28(火) 18:01:45.52 ID:QMFCmky/0.net
- 中島「もうこの話題やめて・・」
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-npDi):2017/02/28(火) 18:01:54.76 ID:5flaRI9m0.net
- >>120
照明当てた写真みると、中国のお土産そっくりなんだよねぇ
中国のお土産も、XRF分析やってみるといいよね
同じ結果だったら笑う
そもそも、曜変が出てないよね
国宝3点と出方が全然違うことに関して、専門家や中島は何て指摘してるのかな?
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05fc-d4M5):2017/02/28(火) 18:02:01.32 ID:6xjkPUau0.net
- 中国で売ってる天目風茶碗も一緒に調べてみて欲しい
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:02:04.23 ID:d2TlbEWla.net
- >>123
これはいよいよやばいな
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 18:02:05.39 ID:GWsBWUt+p.net
- >>210
例えば大河の井伊直虎だけどあれが男かもしれないってトンデモ説が出てきただけで飛びついてるやつ沢山いるじゃない
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-d4M5):2017/02/28(火) 18:02:08.86 ID:jiqwv5zr0.net
- 少なくとも長江の説は否定されただろーが
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 18:02:17.36 ID:z+Zrhl2Nd.net
- 安易に真贋断定せず慎重に調べるべきぐらい何で言えないの
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d70-AkMr):2017/02/28(火) 18:02:32.81 ID:dGrI5hak0.net
- 歴史が変わるかもな
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/02/28(火) 18:02:34.09 ID:jMi7pAhF0.net
- この騒動で中島さんや番組自体信用できなくてみなくなった人もいるだろうから
その辺の責任は問われないとおかしい
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:02:39.48 ID:CSSdGhWOa.net
- 本物の目を持つ中島と
偽の濁った目しか持たない自称専門家
この差なんだよな
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 18:02:39.88 ID:RlTPFvkU0.net
- >>191
200年以上前の物は確定
偽物だとしたら200年以上前に贋作を作る技術があった事になり価値が出る
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:02:48.48 ID:l6Yn+FF+0.net
- 国宝ならずとも200年以上も昔で曜変天目茶碗
重要文化財になるには十分だな
経歴がいまいち分からんから、やや下に据える形で
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:02:55.89 ID:MIgLnT4xd.net
- >>3
レプリカ作りに拘る余り本物が判らなくなったか
そもそも曜変天目茶碗全てが既に出てる物や
この職人が作ってるレプリカと同じ様な柄とは限らないだろうに
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:03:10.14 ID:ODOtWJoZa.net
- 自称専門家は最初からこの電波っぷりだし次には陰謀論が飛び出るぞ
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fab5-fCf7):2017/02/28(火) 18:03:17.24 ID:OEJFwHXH0.net
- これ本物だったら国が没取すんの?
親父の手元にそのまま?
値段付けられない代物なんだろ?
こんなもん俺なら持っておきたくねーわ
さっさと売ってラーメン屋やめりゃ良いのに
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-ULHw):2017/02/28(火) 18:03:23.11 ID:yIhK8ZwY0.net
- 長江は現代の中国で作られた土産物だと主張していたんだから
もうこの時点で長江の完敗は確定なんだよ
諦めろ
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69b7-HyQo):2017/02/28(火) 18:03:24.41 ID:PgoKRdiG0.net
- まさかラーメン屋のおじさんが科学的反論を開始するなどと誰が予想できたであろうか
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 18:03:40.46 ID:vnfpfWPCM.net
- 中国で出回ってる偽物がなんであんな模様かと言えば、本物もそう言う見た目だから
つまりこれこそがオリジナル
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 18:03:45.17 ID:TeW508hY0.net
- >>151
>>194にも書いたけど自分は肯定派でもアンチでもないです・・
逆説的にいえば
仮にもし土産物にそっくりの本物があったとしたらだけど
であれば今回のものは本物となる可能性だってあるわけで・・
けれどもわからない点は他にもあって
前々から言われているけど疑問は裏の刻印の説明が不明瞭だったのと
あと歴史的検証がなされてるかどうかとか・・
不明な点は少なくない
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:03:47.59 ID:5oSX+g04H.net
- >>217
それは加齢によるものでは…
ここ何年か前からぷるぷるしとるよ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 18:03:57.32 ID:RX5VhF+F0.net
- テレビ見て偽物だっていちゃもんつければいいだけなら俺も今日から曜変天目専門家になるわwww
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 18:03:57.42 ID:SIzc9DZLd.net
- お前ら真贋はまだ確定してないぞ。勝利宣言はまだ早い
- 253 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:04:13.19 ID:Cpfin8U20.net
- http://kimamana-topic.com/wp-content/uploads/nagaekenzi1-500x411.png
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 18:04:27.32 ID:4b0RQJNAM.net
- >>246
鑑定にケチつけてる始末だしな
とりあえず謝っとけばいいものを
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:04:27.50 ID:d2TlbEWla.net
- >>139
見てきたけど言ってることが気持ち悪い
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a03-8lb6):2017/02/28(火) 18:04:32.03 ID:2b1SulaC0.net
- なら…近寄ればいい…!
お売りします
距離を…曜変天目までの距離を…
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:04:36.16 ID:qltM65DW0.net
- 「TVでみただけでわかる!」
「直接見なくてもわかるレベルの偽物!化学顔料が使われてる!!」
っていってたくせに
奈良大の鑑定なんか信じないとか逆切れすぎねえか
長江惣吉、最低だな
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-d4M5):2017/02/28(火) 18:04:38.84 ID:jiqwv5zr0.net
- 本物と判別つかないものを作ったことないのになんで専門家なんだ???
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ab0-d4M5):2017/02/28(火) 18:05:08.10 ID:nlysofrY0.net
- 粘着beが謝罪スレを立てるまで粘着してやるか
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e5b-d4M5):2017/02/28(火) 18:05:22.05 ID:DUW9UXMX0.net
- >>243
勝手に曜変天目を理想化して過大評価しちゃった感じだな
まぁ曜変天目自体が科学的な定義がちゃんとしてなくて専門家によって現存する数も違ういい加減なもんではあるんだけど
行き過ぎて出来の悪い曜変天目を即現代の偽物認定しちゃったのが大失策だったね
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 18:05:25.72 ID:C2sc6X3Qd.net
- >>212
そこらのゴミと同じくらいしか見つからなかったんだから含まれてないのは確かだろうよ
今回はあるかないか判断できればいいだけなんだから
かしこぶろうとしてなに、変なこと言ってんだ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 18:05:26.63 ID:n5hZz1Sv0.net
- ??「偽物だろ」「中島終わったな」
↓
??「さすが中島」「専門家は謝罪しろカス」
↓
続く
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 18:05:31.27 ID:2L4ntIae0.net
- >>247
そりゃ専門家が鑑定して本物と認めた骨董品を実物も見たことない外野が
偽物に間違いないとか公に喚き散らしてきたらイラッと来るだろうしなw
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4516-d4M5):2017/02/28(火) 18:05:32.18 ID:tcTk96/n0.net
- 嫉妬して偽物だって言ってただけなのかw
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-HOyg):2017/02/28(火) 18:05:33.76 ID:oLSxvZnVd.net
- 自称専門家ほど厄介な奴はいないよな
特に今回のようなまず本物なんて出てこない物品ならとりあえず偽物と主張しておけば大抵それで収まる話だからな
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:05:40.33 ID:OMZzUo7xd.net
- 洗浄が行われてないなら化学顔料がでるんじゃないの?
言ってる意味が分からないわ
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-0641):2017/02/28(火) 18:05:50.25 ID:MXG0+gT2d.net
- 今回偽物偽物言ってた自称専門家たちは過去に偽物認定してきた案件で訴えられたりしかねんし
そうゆう意味でも奴らは絶対認めないだろな
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:05:52.56 ID:ZuZFXVV2a.net
- >>258
22年作ろうとし続けてたから…かな?
無駄な時間を過ごしちゃったみたいだけど
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e3-bM86):2017/02/28(火) 18:06:03.67 ID:pcIe4S8i0.net
- まーたチョンモメンの逆神伝説が増えたのか
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 18:06:05.83 ID:bLmWpTq+0.net
- 専門家の自爆は真贋がどうこういうレベルじゃないからな
すでに負けは確定してる
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:06:13.51 ID:d2TlbEWla.net
- >>198
これはあるんだよなあ
贋作と思ったまではいいとして、素人が本物と判断したわけじゃないんだからまずは実物見ないと
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-6M2V):2017/02/28(火) 18:06:17.96 ID:iI7Sarkn0.net
- これが本物かどうかはわからんが中島くらい名前のある人間が一目見て偽者とわかるようなもん易々本物と鑑定するとは思えんわ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:06:32.23 ID:CSSdGhWOa.net
- そもそもこの自称専門家、本物の曜変天目見たことあるの?
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:06:54.66 ID:ODOtWJoZa.net
- >>210
震災時のデマの広がり方とか見てても分かったろうけど「既出の情報を打ち消す」類の否定的な言説は疑り深い人ほど信じ込みやすいんだよ
自分は賢い、デマには踊らされないと思っているから否定的な言葉に飛びつく
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:06:56.42 ID:5oSX+g04H.net
- >>249
それはすまない
だが、番組観たらわかるように付属品があってそれも当然鑑定されてるわけでそれが偽物でないと判断して放送されとるだろうから、歴史考察はあの専門家達の判定に委ねるしかない
というかいちいち大学や研究所に鑑定出すようなら鑑定団としてあかんやろ、とは思うよ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:07:04.56 ID:PLJwcj050.net
- 放送直後の2
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482241541/
これだとあんま叩いてないが
0時過ぎTwitterで学芸員が違うって奴貼ったあたりから
マッカになって否定する奴出てくる
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:07:21.86 ID:qltM65DW0.net
- >>254
>長江惣吉
>曜変天目研究者 陶芸家 東洋陶磁学会会員
>
>「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
こいつ「曜変天目研究者」って肩書で、金稼いでるからなあ
頭下げるわけにはいかないんだろうなー
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71e4-Bvbm):2017/02/28(火) 18:07:21.72 ID:WFaxUzmN0.net
- 結局見栄えのいいのに付加価値を与えるだけの意味の無い分類ってことか
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:07:38.36 ID:l6Yn+FF+0.net
- 匿名だろうが、発狂してる奴が現れるからな
大体、本人だろw
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d01-gReO):2017/02/28(火) 18:07:45.67 ID:ix1da0Hc0.net
- >>57
赤っ恥だなw
しばらくは日の当たる生活はおくれんな
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9165-zadX):2017/02/28(火) 18:07:49.79 ID:acLFit590.net
- お前ら負けたんか
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:07:52.48 ID:ODOtWJoZa.net
- >>263
店と自分自身の名誉が掛かってるしな
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:07:58.14 ID:6fdzLFq1a.net
- 22年間頑張った結果がこれか
むなしいな
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da0b-d4M5):2017/02/28(火) 18:07:59.51 ID:lWsGEoD50.net
- これを本物だっていった鑑定家は素晴らしいね
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:08:05.60 ID:8UpsBvUe0.net
- >>277
この人自身が、低レベルの紛い物、だったね
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d2d-FV5d):2017/02/28(火) 18:08:11.11 ID:i9rRQ+x10.net
- この長江って奴も小林って奴も
専門家として疑う批判するならするでいいけど
最初からめちゃくちゃ人を舐めた態度で
中島と持ち主をあざけるようなやり方が気に食わない
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:08:18.83 ID:qltM65DW0.net
- >>285
うまいw
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:08:35.80 ID:U1hEN6sKM.net
- 芸スポでまだ中島否定
長江肯定してるコピペガイジはネトウヨだった
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55fc-qCCQ):2017/02/28(火) 18:08:40.11 ID:sc9LGuTJ0.net
- 疑ったバカ土下座しろよ
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:08:42.05 ID:8CKe9wct0.net
- >>194
否定したのがその鑑定に呼ばれるおっさん
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 18:08:49.27 ID:GWsBWUt+p.net
- >>273
NHKの特集の時に藤田美術館のを見せてもらっていたような
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-JoRT):2017/02/28(火) 18:08:51.28 ID:fyHZ/cK3M.net
- >>253
ナー!
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 18:08:52.38 ID:6rnDxXi0d.net
- 良い仕事をした人・・・中島誠之助、鑑定団プロデューサー、奈良大の魚島教授
悪い仕事をした人・・・長江惣吉、小林仁、森達也
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-pdMd):2017/02/28(火) 18:08:54.21 ID:9CQWSi9Ed.net
- >>3
科学分析よりも自分の真贋()の方が正しいとか思っちゃってるのかな?
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-VWNj):2017/02/28(火) 18:08:57.94 ID:LtERet2SM.net
- 結局テレビ越しにわかるわけ無いわな
自称専門家は驕りすぎ
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM39-/w3h):2017/02/28(火) 18:09:04.12 ID:5m3QKcJEM.net
- 職業に貴賎はなしと言っても
ラーメン店店長ってことでかなり損してるよね
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:09:06.51 ID:8UpsBvUe0.net
- >>57
うわああああああああああ
暇なとき美術館に電話してみるわ^^
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b187-BMSX):2017/02/28(火) 18:09:28.90 ID:o6Dh04si0.net
- >>3
そりゃレベルの低い紛い物作ってんだから本物何かわからないわな
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 18:09:33.85 ID:2lPaUrVla.net
- どうせ偽物だろ
素人目に見ても普通の茶碗だったじゃん
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:09:38.17 ID:a4VXn8FN0.net
- >>241
>18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったこと
これで200年前に作られたことになるのか?
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-gGHP):2017/02/28(火) 18:09:44.08 ID:ML21Bm1Z0.net
- 9代目素人
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/8/68a7683b.jpg
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdda-WWZD):2017/02/28(火) 18:09:45.91 ID:lX1iu0cG0.net
- 取り敢えず通報しまくれば面白くなるんか?
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-d4M5):2017/02/28(火) 18:09:56.93 ID:vnA5f+hn0.net
- まあしょうがねえよな
国宝と比べると柄がきたねえし
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:10:01.51 ID:8JkvgGKf0.net
- いやテレビで見ただけで偽物だと断言しといて
科学鑑定されたら逆切れとかみっともなさすぎだから腹切って死んどけよ
この贋作作成家www
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-hwsg):2017/02/28(火) 18:10:06.48 ID:PwLqkP3B0.net
- こういう地味に見えるのが本物なんだな
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab6-5sZB):2017/02/28(火) 18:10:08.90 ID:xbSW0WLE0.net
- 批判の元となった考察は誤ってた可能性は高い
ただ県の文化財指定の為の専門家や大学の調査は拒否して
この鑑定調査だけは自ら受けたのが気になる
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-8lb6):2017/02/28(火) 18:10:10.20 ID:P9ZJUDMa0.net
- 将棋の三浦九段と同じだな。
ろくな根拠ないのにキチガイのように発狂して、偽物だ(クロだ)って断定しちゃう人って、脳味噌の病気
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:10:12.87 ID:xF/W/ACqd.net
- 22年間研究した成果がこれ
文系は科学がわからないからな
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9af2-5O3u):2017/02/28(火) 18:10:13.94 ID:YgkMi8TN0.net
- どうなってしまうのか
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-BMSX):2017/02/28(火) 18:10:20.09 ID:+2FJmOWup.net
- >>299
素人目じゃダメなんだって
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:10:28.43 ID:CSSdGhWOa.net
- >>301
こいつが一番レベル低くてワロタ
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-lKqB):2017/02/28(火) 18:10:30.68 ID:3SJyLGS+a.net
- いや
嫌儲は最初から中島先生を信じてたし……
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:10:45.13 ID:8UpsBvUe0.net
- 中島すごすぎない???
よくこれを鑑定人生賭けて本物と見抜いたな
見抜いても言うところがすごい
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:10:50.22 ID:ODOtWJoZa.net
- 偽物だったのは自分の鑑定眼だったというオチ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:10:53.17 ID:ZuZFXVV2a.net
- >>57
比較的最近(200年)
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6d41-1OI/):2017/02/28(火) 18:10:55.08 ID:Dj6siTjM0.net
- まだわからんぞ
どんでん返しがあるかも
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 18:11:14.20 ID:GWsBWUt+p.net
- >>277
NHKの特集では貯金を切り崩して作ってたよ
稼いでるって感じではなかった
奥さんや子供に居ないものと思ってますと呆れられていた
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-WLWd):2017/02/28(火) 18:11:14.60 ID:SbjMsP570.net
- >>289
たしかにそれな
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9569-D+ve):2017/02/28(火) 18:11:21.60 ID:GwtDXH5Q0.net
- >>3
国宝の曜変天目みたいじゃないから偽物とかよく専門家名乗れるな
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-lKqB):2017/02/28(火) 18:11:27.37 ID:3SJyLGS+a.net
- >>308
科学のほうが22年よりよっぽど長いからなぁ
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:11:31.06 ID:OMZzUo7xd.net
- ペテン師は化学顔料が出てほしいんでしょ?
それならなぜ洗浄を疑うんだよ
意味が分からないから誰か説明してくれ
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-MGnG):2017/02/28(火) 18:11:36.25 ID:5h7dGJxR0.net
- お、オレは最初から本物だと思ってたぞ
中島大先生を叩いてたアホは土下座して謝れ
正直すまんかった
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da0b-d4M5):2017/02/28(火) 18:11:49.37 ID:lWsGEoD50.net
- 小汚くてもラーメン屋が持ってても本物だと認定できる素晴らしい鑑定人
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:11:53.71 ID:GVxfSDxe0.net
- 【陶芸家の九代目・長江惣吉氏】
http://www.news-postseven.com/img3_renew/common/blank.gif
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 18:12:00.45 ID:xz5e/sFN0.net
- 化学顔料使わないと現代では再現できない
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5af6-YHj6):2017/02/28(火) 18:12:13.18 ID:zq2X8C4L0.net
- >>217
中島さんの様子がいつもと違ってたのは放送当時から言われてたな
化学原料ほぼなしの1種類の釉薬であれが作れるなら
それはそれですごい発見だと思うが
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:12:20.52 ID:4RX5O8qRd.net
- 贋作家が自らの技に溺れてしまった感じがありありと出ていて辛い
- 328 :フェーヤー ◆ycDbBUZecdEv (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 18:12:29.69 ID:fZQ8a/6ed.net
- あのキチガイbeは今頃どんな気持ちなんだろ
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:12:30.96 ID:8CKe9wct0.net
- >>315
焼き物って紀元前からあるから最近っちゃ最近で言い逃れできるやろ
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:12:52.32 ID:wcHkuvcOd.net
- >>277
本物だとしたらこいつはただのホラ吹き贋作屋になっちゃう
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d01-gReO):2017/02/28(火) 18:12:52.36 ID:ix1da0Hc0.net
- >>309
そりゃ信用なくして袋叩きだろう
下手すりゃ仕事もなくなるかも
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:12:53.13 ID:GVxfSDxe0.net
- 【陶芸家の九代目・長江惣吉氏】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/01/nagae_sokichi.jpg
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:12:53.38 ID:QFWVW8kJ0.net
- (´・ω・`)これからは22年間を無駄にしたおっさんと呼ぶ。
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a81-8Hz2):2017/02/28(火) 18:12:54.62 ID:ywpJb7/s0.net
- Xiaolin 小林仁
https://twitter.com/xiaolin3333
東洋陶磁美術館・主任学芸員小林仁氏が、なんでも鑑定団に出た曜変天目は偽物だと主張しています。
https://togetter.com/li/1061646
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:13:05.91 ID:8UpsBvUe0.net
- >>323
ほんとそれ
普通見抜いても、他と比べて小汚くて、ラーメン屋が持ってたら鑑定人生賭けて本物とか言えないよなあ・・・
中島さんすごいわ・・・
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:13:10.78 ID:5oSX+g04H.net
- >>300
今は何世紀だ
18世紀以前に作られた可能性が高いって分析されたんだ
お前はそれを覆す決定的な物証や中島さん奈良大教授XRF分析を越える経験と実績をお持ちか?
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:13:20.51 ID:ODOtWJoZa.net
- >>317
要は単なるハイアマチュアじゃん
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:13:28.56 ID:jTjzzcCua.net
- 科学技術がない今までは
自称専門家の言う通りになってたんだろうな
それで食ってた奴自殺ものだろ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-BMSX):2017/02/28(火) 18:13:29.17 ID:QY+ZAJs3a.net
- 村上春樹「僕はこれまでの経験上、『専門家』と呼ばれる人たちの言うことは一切当てにならないと思っています」
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:13:47.28 ID:Yn3qyP4N0.net
- こいつ再鑑定断って逃げてたよな
ラーメン屋が魚島氏に金詰んだくせえ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d2d-FV5d):2017/02/28(火) 18:13:52.93 ID:i9rRQ+x10.net
- つまり曜変天目の全てが美術品として一級かどうかは
また別の話ってことでしょ
この茶碗は土産物レベルの模様しか出てなかったとしても
それがイコール偽物となるかどうかは別の話
- 342 :I am not Abe (ガラプー KK1d-XAdV):2017/02/28(火) 18:13:56.58 ID:aqfFPRhrK.net
- だからテレビの画面だけじゃわからんだろうと言ったのに。
とりあえず結果出て間違ってたんだから、素直に謝罪しろよ。
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 18:13:58.79 ID:hTUeCH/cd.net
- >>321
とりあえず何でもいいからイチャモンを付けないと精神が不安定になるんだろう
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d70-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:02.98 ID:4uTtH6WS0.net
- すげえ粘着して必死なbeいたねえ
何だったのあいつ
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 18:14:09.98 ID:+a6fBNAFa.net
- なんで日本人は自らの間違いを認めて素直に謝ることが出来ないんだ?
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdac-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:13.83 ID:Pn3qLFta0.net
- >>11
国宝キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!w
- 347 :境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KK1d-7PCQ):2017/02/28(火) 18:14:35.43 ID:mmqku7p0K.net
- 偽物本物決める為だけに蛍光分析なんて嘆かわしい
どうせX線使うなら回折撮って、成分が同じで色が違う秘密を明らかにするとこまでやれよ
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:14:39.02 ID:8CKe9wct0.net
- >>336
たぶん、科学顔料が見つからなかったって書いてるだけで作られたとは言われてないってことだろ
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-lKEF):2017/02/28(火) 18:14:43.74 ID:SxHW+SG00.net
- 曜変天目だったら俺だろ、なんで中島ごときが断定してんだよという嫉妬縄張り意識なんやろ
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:14:47.51 ID:ZuZFXVV2a.net
- >>339
さすがノーベル賞級作家
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:14:51.40 ID:l6Yn+FF+0.net
- >>306
あまり自信がなかったんでね?
だから自分で奈良大にお願いした
結局、専門家(wwwwww)もいるから、奈良大のお墨付きも欲しかったのだろう
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-DXQ8):2017/02/28(火) 18:14:53.44 ID:bbz91tPpM.net
- ラーメン屋のおっさんやるな
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:53.84 ID:8UpsBvUe0.net
- とりあえず、中島先生を名誉ケンモウ民として講演に呼びたい
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:54.53 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>344
(´・ω・`)22年間を無駄にしたおっさん説に一票
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイーT Sa35-HyQo):2017/02/28(火) 18:15:02.37 ID:5EuB57M0a.net
- まだ難癖つけてて草
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a3c-8lb6):2017/02/28(火) 18:15:03.99 ID:ZYMV0SmM0.net
- もっとよく調べて確定させるべきという言い分なら良かったんだが
最初から偽物と言い切ったこの陶芸家が何様なんだよと
で調べた結果が出たらまだ真贋はわからないとトーンダウン
なんなのこいつ?
どんな結果が出ても本物かどうかわからないと疑う簡単なお仕事ですを延々と続けそうだな
この似非陶芸家は
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:15:27.86 ID:ug+qH5xta.net
- >>309
もし自分がこいつから何か買っていたり鑑定されたりしてたら返品&返金、さらに詐欺容疑をかけるな
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:15:29.25 ID:PLJwcj050.net
- 何が声明だよ
難クセつけたいだけだろ
俺の曜変天目以外認めん
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:15:32.70 ID:ODOtWJoZa.net
- >>341
実際鑑定額は大して高くなかったからな
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:15:34.51 ID:GVxfSDxe0.net
- 偽物だと主張している奴等は偽物であることを証明しないとなぁ
こうやって科学的根拠が出されたわけなんだから
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:15:49.68 ID:l9H9VGvXM.net
- 大学博士以上に材料測定に詳しい長江さんって何者なの?
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-WrgY):2017/02/28(火) 18:15:50.56 ID:EvLSf82Id.net
- 仮に昔作った本物だったとしても曜変天目 ではないよな
油滴天目とか禾目天目に分類されるんじゃねーの?
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-3z5t):2017/02/28(火) 18:15:58.91 ID:D1dYieXJd.net
- 素直に謝って欲しい
- 364 :フェーヤー ◆ycDbBUZecdEv (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 18:16:00.67 ID:fZQ8a/6ed.net
- >>354
それがbe外して逃げたんだろ?
そのおっさんの22年間って何だったんだろうな
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 18:16:02.29 ID:8weiHipX0.net
- まだワンチャンあるだろ
博打は終わってない
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 18:16:02.33 ID:RlTPFvkU0.net
- >>300
近年の塗料じゃないと模様の再現が難しい
昔ながらのやり方で贋作を作れる人が存在してるならそれはそれで凄い事になる
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:16:19.78 ID:8UpsBvUe0.net
- >>361
22年無駄にしたすごいおっさん
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 18:16:20.16 ID:+a6fBNAFa.net
- なんで日本人は自らの間違いを認めて素直に謝ることが出来ないんだ?
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:16:28.37 ID:MIgLnT4xd.net
- >>260
曜変天目かはともかくとりあえず古いそれなりに価値のありそうな茶碗である事は確定したんだから
この職人はごめんなさいしないといかんよなぁ
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:16:39.51 ID:ZuZFXVV2a.net
- >>360
少なくとも化学顔料を使った偽物って主張は崩れた訳だしな
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:16:44.75 ID:Yn3qyP4N0.net
- ラーメン屋が金詰んだというより
中島が金出したんだろ
1000万で名誉回復できるなら誰でも出すだろ
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 18:16:50.41 ID:2lPaUrVla.net
- >>341
ラーメン屋のやつはただの汚ねえ茶碗だったしな
これが本物ならそれでいいけど魅力は無えな
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:16:56.54 ID:7kE1Tbfhd.net
- >>300
ここ200年以内の材料でないと作るの難しいから
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:17:00.69 ID:A48H5WNd0.net
- >>1他
>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した
文盲かな。
何れにせよ珍しいものには違いないし
こんな引き伸ばすならキチンとしたところで白黒つけたほうが良い
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 18:17:08.60 ID:7GCF9lhu0.net
- 自称専門家は売名に成功して自分の作った偽物売って儲けられたんだろうか
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:17:14.85 ID:ODOtWJoZa.net
- >>358
要はデカい面して自分を権威化したいだけの早とちり
- 377 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:17:15.23 ID:Cpfin8U20.net
- ‘’偽〜‘’や‘’〜もどき‘’がはびこる世の中、本物を見極める眼が必要です。それには一流の本物にまず触れること、見ることが大事です。芸術はその意味でも人世に必要不可欠です。
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:17:20.50 ID:ksHyFphyM.net
- まじかー😾
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7120-d4M5):2017/02/28(火) 18:17:29.44 ID:wsdFxyvL0.net
- 説明役を中島がやってるだけで、中島だけの鑑定じゃないからな
1000万を超えるような鑑定結果、国宝級になれば番組も専門家に出すから
- 380 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:17:32.03 ID:Cpfin8U20.net
- >>292
www
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 555a-LqKA):2017/02/28(火) 18:17:33.75 ID:dA+k9gg60.net
- つまりパクリじゃなくてパクられ元って事?
他の天目より難度低そうだし
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 18:17:38.69 ID:hTUeCH/cd.net
- >>306
そこはテレ東の入れ知恵じゃね?
徳島県の博物館とか、そこらの大学でテキトーに調べられるのを嫌ったんだろう
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:17:40.16 ID:jTjzzcCua.net
- 最初に自称専門家のところに鑑定依頼してたら
500円くらいの値段でゴミとして捨てられてたのか
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55bc-J5+o):2017/02/28(火) 18:17:41.26 ID:Bg+Fy22j0.net
- そもそも現物見ずに化学顔料が使われてるだのケチつけけるのがおかしい
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa7e-LqKA):2017/02/28(火) 18:17:46.31 ID:L+L8beCGa.net
- >>366
それが一番可哀想なオチだな
失われた20年って事だし
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:17:52.03 ID:ug+qH5xta.net
- >>348
なるほど
18世紀以降に作られた贋作、という批判をしたやつだけが完全論破されただけか
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 18:17:58.68 ID:4Rt49xz10.net
- 俺は中島が正しいとずっと思ってたから
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-cghh):2017/02/28(火) 18:18:05.63 ID:SJQz7ndhd.net
- 贋作士が専門家名乗ってただけ
- 389 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:18:13.50 ID:Cpfin8U20.net
- >>332
老けた猫ひろし
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:18:19.51 ID:8CKe9wct0.net
- >>379
それが自分たちに回ってこなかったから怒ってるんだぞ
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:18:26.02 ID:a4VXn8FN0.net
- >>336
現代で天然顔料だけを使っても、化学顔料は検出されないだろう
>18世紀以前に作られた可能性が高いって分析されたんだ
なぜこういう結論になるのかが全くわかりません
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:18:53.36 ID:8JkvgGKf0.net
- というかさ、第一級の専門家ならまず何を置いても
「すみませんその焼き物の研究を長年しているので私にも現物を見せて貰えないでしょうか
いえ勝手に鑑定しようという事ではないです、研究に携わる者として見てみたいと言うだけで
勿論鑑定のご依頼を受けられるのであれば全力を注がせて戴きます」
とか何とか言って現物を手に取って見てみたいという欲求が勝るだろ
いきなりテレビで偽物断言とかこいつは焼き物に愛情なんか一切ねーよ
ただの利権地位が欲しいだけ
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af5-FpMc):2017/02/28(火) 18:19:02.79 ID:j30HGaqK0.net
- 偽物と言い張る奴らの根拠は自分らが勝手に決めた定義だから
絶対に負けを認めないんだよなあ
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:19:02.46 ID:A48H5WNd0.net
- >>375
誰に対して言ってるのか知らないが
この>>1の教授も長江も研究者として第一線の人だぞ
この問題が起きる前からな。お前が物知らないだけ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae87-8lb6):2017/02/28(火) 18:19:09.94 ID:sNBih3OQ0.net
- チョンモメン否定してたよなwwwwww
また負けたのかよwwww
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-cuM5):2017/02/28(火) 18:19:12.30 ID:zPHVfNVDM.net
- 中島のオッズが1000倍から900倍に下がった程度だぞ
早々に手のひら返ししてるやつ早漏すぎだろ
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6fc-HyQo):2017/02/28(火) 18:19:12.98 ID:S3NSuh5G0.net
- 中島すげえ
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 18:19:14.49 ID:vnfpfWPCM.net
- 偽物を22年間作り続けても本物を見る目は育たない
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:19:25.55 ID:l9H9VGvXM.net
- 本物というソース 現物をX線鑑定、大学教授のお墨付き
偽物というソース 長江さん「ビデオで確認した」
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a2-rYuk):2017/02/28(火) 18:19:42.90 ID:UsKGW2/x0.net
- あんなに土産物屋のまがい物にそっくりだったのでなんとも
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:19:53.73 ID:l6Yn+FF+0.net
- >>372
テレビでは曜変天目として評価されたんだしな
厳密には周囲の偉い人が再評価して正式に決定する
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-W5nS):2017/02/28(火) 18:19:55.33 ID:o8ICTn15d.net
- ほーらな
テレビ越しに見ただけなのに偽物だの誤鑑定だの大口叩いてた
自称鑑定家やお茶碗先生は今すぐ首釣って死ねこの恥晒しが
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:19:55.85 ID:ZuZFXVV2a.net
- >>398
再現も出来てないしな
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:20:01.76 ID:oF8XxBprH.net
- 贋作研究とか死ぬほど怪しいやつのこと鵜呑みにするほうが悪い
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9acd-f4Jn):2017/02/28(火) 18:20:04.04 ID:7pZJtfPc0.net
- 本物を中国の模造品と間違えるとか凄い目の持ち主だわ
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:20:06.10 ID:ODOtWJoZa.net
- >>300
18世紀以降に見出された顔料以外で同じ曜変の輝きを出すのは極めて困難というかやり方が判らない
その方法じゃないってことは現状では本物と同じ製法で作ったと考えるしかない
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:20:08.84 ID:A48H5WNd0.net
- >>392
長江以外の他の調査も拒否してたんだからそのいいわけはねーわw
だから今回急に話が出てきて驚いた。
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:20:09.64 ID:8UpsBvUe0.net
- 本物を否定していたわけではない!
レッテル貼りはやめていただきたい!
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:20:28.67 ID:MIgLnT4xd.net
- >>272
専門は古伊万里だけど今まで数多くの焼き物を見てきただろうから
専門外の物でも安っぽい偽物ならすぐ判る筈だよな
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4553-LqKA):2017/02/28(火) 18:20:32.60 ID:Sfq+q+gO0.net
- しかし骨董の世界は面白いな
HUNTER×HUNTERじゃないがコロッと目利きが騙されちゃうそんな要素があったのかもしれん
否定した本人はきっと本物であって欲しくないのだろう2代人生をかけ未だ辿り着けない物を
田舎のラーメン屋の親父が持っている
歴史も縁も願望や狂気も織り交ぜられた奇跡がそこにあるのかもしれない曜変天目がこの世に残る奇跡だとしたらまずそれを信じる気持ちを失ってはいけないのかも
きっと数々の曜変天目と言われる物を見てきてその度失望と希望を繰り返していたんだろう
曜変天目の再現に一番近い人間が認められない曜変天目茶碗
皮肉だが本物ならばこれ程面白い代物はないだろう
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:20:47.36 ID:ksHyFphyM.net
- やべえ
まさかの手のひら返しきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-QaD2):2017/02/28(火) 18:20:47.84 ID:bmuF9EbFa.net
- 偽物って流れだったじゃん
ひっくり返ったの?
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:20:56.16 ID:U1hEN6sKM.net
- 芸スポで中島叩きコピペ発狂して貼ってる奴がすごいネトウヨだった
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html?p=2
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfe-ehdK):2017/02/28(火) 18:21:06.29 ID:4lahUUy4M.net
- お前らどれだけ手の平を返せば気が済まんだよ
最初からずっと本物だって主張してたの俺くらいだろ
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:21:10.89 ID:6fdzLFq1a.net
- >>390
出さなくて正解でしたよね?
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9548-kp7S):2017/02/28(火) 18:21:15.50 ID:1fqTaSVJ0.net
- しょせんこいつ自身が見る目のない偽物だったわけだ
今まで沢山鑑定してきたと言っているが全く当てにならないからこいつに鑑定された人達はちゃんとした機関か資格の有る鑑定士に再鑑定して貰えよ
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-qCCQ):2017/02/28(火) 18:21:18.41 ID:jwQuc5yc0.net
- >>1
この人徳島県の教育委員会から文化財調査を断ったのに
わざわざ個人で調査を大学に頼んだの?
http://www.sankei.com/west/news/170209/wst1702090055-n2.html
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:21:22.99 ID:l9H9VGvXM.net
- 長江さんと親父さんの今までの人生って何だったの?
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イルクン MM42-MKJt):2017/02/28(火) 18:21:25.37 ID:CpuCnQPqM.net
- どっちに付けば勝てるかはっきりしろ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:21:27.48 ID:8UpsBvUe0.net
- >>412
中島が無双してひっくり返した
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:21:41.03 ID:JPf49u+l0.net
- >>366
その古来の製法で贋作作れる陶芸家は人間国宝レベルで、
22年さんはそれが出来ないパチモンって事?
- 422 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:21:42.00 ID:Cpfin8U20.net
- >>306
文化財指定とか受けて、色々面倒に巻き込まれたくないとか?
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:21:44.69 ID:5oSX+g04H.net
- >>391
>>366
>>373
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a81-j9Km):2017/02/28(火) 18:21:44.81 ID:NrmcYGXT0.net
- 掌返しすぎて手首ボロボロぞ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89bf-8lb6):2017/02/28(火) 18:21:50.63 ID:nbsmanix0.net
- 嫌儲にしつこくスレ立ててたやつは何だったん?
ケチつけてる本人だったん?
元々嫌儲民はこの件に興味自体が無かったろ
なのにしつこくスレ立てるやつがいたせいで何か俺まで記憶に残ってるもん
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 18:21:53.00 ID:3q/j+53NM.net
- >>390
回さなくて正解だったね
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:21:55.62 ID:U1hEN6sKM.net
- >>417
個人で頼んでたから断ったのでは
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:22:17.03 ID:8JkvgGKf0.net
- >>407
はい?
ラーメン屋主人側の話なんかしてねーよ
テレビ画像だけで贋作だと断言した贋作屋の話しかしてねえ
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e5b-d4M5):2017/02/28(火) 18:22:18.45 ID:DUW9UXMX0.net
- >>391
>現代で天然顔料だけを使って
それに人生かけてきたけど結局化学顔料使わないとできないのが長江さんなんだよ
だからこれも化学顔料使ってる現代の偽物って言ったわけ
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:22:27.75 ID:8UpsBvUe0.net
- >>391
お前IQ低そうw
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-DNIz):2017/02/28(火) 18:22:28.37 ID:9HdQ8c4hr.net
- >>417
中島さんが説得したんだろ
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW bdca-yyJX):2017/02/28(火) 18:22:36.02 ID:YhX+FV1+0.net
- >>366
自称研究家の人生ってなんだったんだろうなというどっちに転んでも負け戦にしかならない
これぞ地獄
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:23:05.03 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>426
(´・ω・`)回したら20年間を無駄にしたおっさんがこんなんゴミですよとかいって
国宝を地面に投げて割ってたな。
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af5-FpMc):2017/02/28(火) 18:23:09.72 ID:j30HGaqK0.net
- NHKとかいろんなメディアで最近中国で作られた偽物と発言したわけで
発言者とそれを報道したメディアの責任が問われる
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:23:09.87 ID:N7JLNgdK0.net
- >>366
塗料関係の研究開発してるけど元素分析程度なら誤魔化せる塗料いくらでも作ってヤンヨ
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 18:23:11.77 ID:3ZDwsxoj0.net
- 長江さんは
18世紀以降の化学顔料を使わずに
曜変天目の贋作を作れた事あるの?
18世紀以降の化学顔料を使わない曜変天目
それが作りたくて何十年も研究してたんだよね?
曜変天目の贋作スペシャリストが作れないものを
いったい誰が作ったんですか!?
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 18:23:12.91 ID:bqcGJE1O0.net
- >>21
ずっと同じヤツがスレ立ててたよね
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:23:13.80 ID:8CKe9wct0.net
- >>415
曜変天目は見た目の分類だからすげー曖昧だし、本当に本物と認定されるまでにはまだまだかかりそう
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ab0-d4M5):2017/02/28(火) 18:23:21.73 ID:nlysofrY0.net
- 曜変天目だって断言するにもそうとう度胸いるよな
だって違ったらこんな風に煽られる
知識と目に自信がないと無理
できるならこういう大物の鑑定から逃げたいだろ
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:23:21.41 ID:Yn3qyP4N0.net
- ラーメン屋がこの後また引っ込んで
再鑑定不可にしたら中島が金積んだで間違いない
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-WrgY):2017/02/28(火) 18:23:22.38 ID:EvLSf82Id.net
- 何でコレで本物のお墨付きが出た!
と騒いでるヤツが居るのか分からん。文盲にも程があるだろ
これはただ、最近開発された薬は使ってないよって言う調査結果なだけでいつ作られたかとかそう言うのは判定してないんだが…
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 553f-KWjI):2017/02/28(火) 18:23:23.20 ID:sAUnkX+y0.net
- >>340
そんなカネあるのにラーメン屋やってるかね
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:23:35.75 ID:U1hEN6sKM.net
- ところでこのラーメン屋のラーメン
http://i.imgur.com/tz2FtqB.jpg
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-LSdD):2017/02/28(火) 18:23:58.27 ID:Rv8mfEu2K.net
- ケンモメン「俺の言った通りになったな」
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:23:57.85 ID:Yn3qyP4N0.net
- >>442
出したのは中島
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:24:00.21 ID:nwNkQIKMd.net
- 学歴もないのにウンチク語っちゃう長江おじさん信じたの?
嫌儲ってめっちゃアホやな
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-D+ve):2017/02/28(火) 18:24:02.30 ID:abxaexCQd.net
- >>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
逆の立場の時にする言い訳じゃないのかよこれ
洗わずとも顔料出てないならこいつの負けだろ
公式にちゃんと謝れよこのペテン師は
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:24:14.19 ID:I5T2sLg90.net
- 科学的に本物と立証されたのにまだ偽物扱いとか
ただ認めたくないだけじゃんみっともない
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-r6Fq):2017/02/28(火) 18:24:20.52 ID:layJiHqJ0.net
- やっぱり中島先生は凄いんだなぁ…
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 18:24:21.69 ID:TeW508hY0.net
- 今回の検証依頼の目的は、本物の曜変天目かどうかという以上に
ラーメン店主の疑いを晴らすためのものでもあったのでは?
化学顔料が使われてないとなるとそこそこ古いものなのだろうし
現代の土産品ではなかったのならばラーメン店長の疑いが晴れることになる
曾爺ちゃんがもってたということが時代的にあえば、出品者としては誤解が解ける結果になる
おそらくラーメン屋の出品者は、曜変天目かどうかよりも
まるで土産の偽者を爺ちゃんのものを偽って出品したという誤解になやまされていたのだろうし
自分にはラーメン店長が悪い人にはみえなかったから・・その点はよい展開かと。
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 18:24:21.67 .net
- しかし中島は凄いわ
鑑定士とか絶対適当言ってるだけだ、って思ってたけどこいつはガチ
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55e3-aiql):2017/02/28(火) 18:24:23.05 ID:g7nuTEjK0.net
- こんなのそれ用の薬を分析前にぬったらこうなるんじゃね?
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:24:44.50 ID:5oSX+g04H.net
- 実物観ないで実物を観た人とその鑑定を明確に否定するって鑑定団と番組だけじゃなくて、地球上のあらゆる専門家を侮辱したに等しいんじゃない
- 454 :境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KK1d-7PCQ):2017/02/28(火) 18:24:46.44 ID:mmqku7p0K.net
- 電顕のおまけで付いてる、表面しか見れないエネルギー分散型のEDXやED-XRFじゃあるまいし、ちゃんと数cmまで自在に見れるよ
白い幕は破損防止?でこの写真が装置の中としたら、変に器傾けてるから高性能な波長分散型かな?
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:24:48.75 ID:l6Yn+FF+0.net
- >>419
奈良大+中島先生+テレ東(実物拝見)vs専門家のおっさん(テレビ観戦)
オッズは1.5:70
ぐらいあるな
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-M7EA):2017/02/28(火) 18:24:53.62 ID:LqMhCUmt0.net
- では中国の土産物屋で買った安物贋作を分析したら化学塗料は検出されるのか?本当に?
対照実験を成立させるにはこれを調べないと
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:24:54.70 ID:A48H5WNd0.net
- >>419
今の状態だと
両方とも負けの可能性もある
ラーメン屋のオヤジだけは珍品なのが今回確定したから
それほど問題じゃないし、名誉回復された。
>>418
価値のある人生だろ。今回失敗しただけ
お前みたいな何も生み出してない、
争点にすらならない誰も尊敬しないゴミとは違うわ
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a27-RmBj):2017/02/28(火) 18:25:01.70 ID:SgBCFy010.net
- 200年前に作られた偽者なんだろ(白痴)
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-qCCQ):2017/02/28(火) 18:25:02.11 ID:oJzlGEs00.net
- >>407
見せてくんないなら偽物!ってダダ捏ねたわけか、だっさ
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-7OYi):2017/02/28(火) 18:25:16.43 ID:RngC5Uuid.net
- この店主羨ましいなあ
「家に国宝級あるんだけど見に来ない?」って言えばナンパ成功しまくりじゃん
- 461 :境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KK1d-7PCQ):2017/02/28(火) 18:25:29.62 ID:mmqku7p0K.net
- 大事なこと書き忘れ
だから表面洗ってないとか関係ないってこと
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:25:40.89 ID:8JkvgGKf0.net
- >>453
ほんとこれ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 45a1-Gq4d):2017/02/28(火) 18:25:52.07 ID:4lSB5EsD0.net
- >>435
贋作にそこまでやるか?
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-d+bh):2017/02/28(火) 18:25:55.14 ID:lqkjzaS8M.net
- モーニングショー
土下座やな
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da48-LN+B):2017/02/28(火) 18:25:56.63 ID:gGOJKJTl0.net
- 陶芸家が老害根性丸出しでワロタ
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDfa-IIdG):2017/02/28(火) 18:26:05.60 ID:iuCibYIiD.net
- お前ら掌返しが酷いぞ
鑑定団擁護意見にテレ東工作員のレッテル張ってのに
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e5b-d4M5):2017/02/28(火) 18:26:07.42 ID:DUW9UXMX0.net
- >>450
そうそう、あとは「曜変天目とは何か」って定義論争になるけど
そんなのは古美術の世界の連中がやることでラーメン屋にとってはどうでもいいことだからな
科学的な定義もちゃんとしてなくてぶっちゃけ見た目だけの判断で
専門家によって現存する曜変天目の数も異なってるような曖昧なもんなんだから
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネWW FFfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:26:12.03 ID:RkHVRB/VF.net
- >>212
焼き物なんだから高温で焼いてるんだろ
なんで有機物が残るんだよ
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 457a-8lb6):2017/02/28(火) 18:26:14.94 ID:P1Stc/nq0.net
- さすが中島だな
そこらのタレント鑑定人とは大違いだわ
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:26:24.92 ID:8UpsBvUe0.net
- なんかまだ長文で必死に難癖つけてるやつがいて草
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:26:31.23 ID:A48H5WNd0.net
- >>453
嫌疑があったら嫌疑があるというのが専門家。
前スレでも書いたが、年末進化論のスレが立ちまくってて興味深かったが
アレだって毎回話がかわるだろ何でだと思う?
専門家に期待しすぎおめでたすぎなんだよ、事情なんて毎回変わるわ
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:26:34.63 ID:ksHyFphyM.net
- いやこれ
贋作制作者は自殺もんじゃん
恥ずかしいは22年を無駄にしてるは
ヤバイだろこれ発狂するよこれ😱
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-d4M5):2017/02/28(火) 18:26:37.30 ID:6ZhQKX6L0.net
- http://i.imgur.com/rf2aFqf.jpg
複数の専門家が意見を交わして本物か決める必要がある
http://i.imgur.com/LpESmYC.png
?
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:26:41.23 ID:oHZz5CGy0.net
- >>451
古伊万里の価値を世に広めた人みたいだからな
ただの鑑定士では無いね
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:26:47.15 ID:5oSX+g04H.net
- >>435
そんなんできるんか
だがその塗料で曜変天目を作れるかはわからんね
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-306M):2017/02/28(火) 18:26:48.06 ID:H6UFbU1tM.net
- 他の茶碗が美しく見えるのはなんでだろう
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a27-RmBj):2017/02/28(火) 18:26:48.13 ID:SgBCFy010.net
- >>447
洗ったらそれはそれで「化学顔料が洗い流されてしまった可能性がある」とかって言いそうだよなw
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a61-8lb6):2017/02/28(火) 18:26:53.95 ID:ck/UVhMt0.net
- 既存の3点の天目茶碗とは偉く見た目が違うけど
それに対する説明はどうなるのかがめちゃくちゃ気になる
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:26:54.89 ID:N7JLNgdK0.net
- >>391
天然はバレやすい
現代と昔だと土壌の成分とか違ってな
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 75ef-UGL2):2017/02/28(火) 18:26:55.75 ID:w/vQwiSR0.net
- 嫌儲民の慧眼がまたも実証されてしまった・・・
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:26:59.27 ID:aN9rxQgn0.net
- 贋作屋の負けは確定したからな
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-le+H):2017/02/28(火) 18:27:02.63 ID:pfMHF1GNM.net
- まあ最近作られたものって線はなくなって、長江さん涙目は確定か
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 18:27:07.64 ID:bLmWpTq+0.net
- 中島誠之助みたいのはしょせん素人の怪しい古物商であって
自分らみたいな学術的世界のプロとは違うんですみたいな思い上がりがあるんだろうよ
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdda-WWZD):2017/02/28(火) 18:27:11.71 ID:lX1iu0cG0.net
- >>460
まるでお前の家に国宝級があったら女が家に来てくれるみたいな言い草だな
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:27:21.11 ID:oF8XxBprH.net
- >>441
自称専門家の贋作だという主張の根拠が化学顔料使ってるって言ってたからだよ
前提が崩れてる
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eebb-U+Qw):2017/02/28(火) 18:27:28.69 ID:T+EAsyNf0.net
- >>122
本物見せたら落としてわざと割りそう
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:27:30.36 ID:A48H5WNd0.net
- >>472
マジカーとか毎回恥ずかしいレスつけてるお前には言われたくねーだろ
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-CzF9):2017/02/28(火) 18:27:34.16 ID:s7e1ci970.net
- >>391
近現代では化学顔料を使わずに曜変天目を再現する技法は完全に失われているわけで
もし18世紀以降に再現できてたのならそれはそれですごい発見
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-8lb6):2017/02/28(火) 18:27:36.17 ID:OdXp5bhQ0.net
- 長江の主張通り近年作られたお土産物だったとしても
中国ではすでに曜変天目を作る技術が復活してたか
脈々と受け継がれてきていたってわけか
親子二代もかけて何をしてきたんだろうなぁ
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:27:37.89 ID:OMZzUo7xd.net
- 自殺もんてか自殺以外に道がない
謝るって思考がないから死ぬしかない
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 18:27:39.24 ID:aVvG7btq0.net
- なんでテレビで見ただけで判断しちゃうんだろうな
しっかりとした結果出た後に便乗したほうが楽なのに
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-oILd):2017/02/28(火) 18:27:47.14 ID:8nemVuYgM.net
- 自信があるならYouTubeのチャンネル非公開にすることないのに
胸を張って堂々と科学的根拠など関係ない自分の観察眼を信じると言わないと
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:27:49.37 ID:8hPLNX/Id.net
- 長江さんの22年間
陶芸家として
・貯金を切り崩しながら曜変天目の再現に挑戦するも、一度も成功せず
専門家として
・現物を見ずにエア鑑定に挑むも、論拠としていた科学顔料使用説が突き崩される
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-a2Za):2017/02/28(火) 18:27:51.32 ID:VHLSLLSDa.net
- 絵画だと昔の塗料使った贋作ってあるよね
陶芸はどうなんだ?
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:27:53.11 ID:cNHNVN6za.net
- じしょうせんもんか(笑)これからどうすんの?
信用が全ての世界で信用なくしたわけだけどさw
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:27:55.50 ID:I5T2sLg90.net
- 自称専門家共はみんな嫉妬に狂って事実を認められないんだろうなぁ
みっともない恥知らずが
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:28:02.69 ID:V4KYYW+aa.net
- 実物も見ないでオラついてた奴出てこーい!
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:28:06.25 ID:8JkvgGKf0.net
- >>471
嫌疑があると言うレベルじゃなかっただろ
レベルの低い贋作だと断言してただろ
実物を見てみないと真贋は分からないが確認したい点がある、程度なら贋作屋も叩かれてねーよ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d65-8lb6):2017/02/28(火) 18:28:07.65 ID:fWzVsaRW0.net
- イマイチ曜変具合がしょぼいから荒れるなこれw
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-Skb/):2017/02/28(火) 18:28:27.11 ID:cXj6KoY/M.net
- 恥ずかしいなあ
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:28:27.53 ID:8hPLNX/Id.net
- こいつの22年なんだったんまじで
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdda-WWZD):2017/02/28(火) 18:28:31.43 ID:lX1iu0cG0.net
- >>480
まあこれくらいは基本だからな
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:28:38.97 ID:7kE1Tbfhd.net
- >>456
仮にそれをやって検出されたとしよう、するとこう言い出す
「検出されたのはたまたま、サンプルが少ない」
全量検査するまで文系のちっこいプライドは引かない
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-oILd):2017/02/28(火) 18:28:40.15 ID:CAL3JpQja.net
- 親子二代で何してたの?
なんか成果あったの?
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 18:28:42.94 ID:RX5VhF+F0.net
- 長江はこれでも負けを認めないんだからもう無敵の人だろ
そっとしておいてやろう
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-ymoL):2017/02/28(火) 18:28:51.66 ID:Mp0CKOOua.net
- http://i.imgur.com/Q2AeP8M.jpg
おバカのお顔がこちらw
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:29:03.00 ID:6VC+7uv60.net
- 我々ケンモメンは劣等民族ニダーーーーー
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:29:06.26 ID:aN9rxQgn0.net
- >>482
仮に最近作られたものだとしたら
贋作屋の22年が無駄だったことになる
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-vHAZ):2017/02/28(火) 18:29:16.02 ID:dghsVzMkd.net
- >>3
目のつけどころがシャープですね
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:29:25.39 ID:8hPLNX/Id.net
- >>504
何もない
- 511 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:29:43.17 ID:Cpfin8U20.net
- >>443
徳島ラメーン、うまそう。
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:29:43.94 ID:U1hEN6sKM.net
- 芸スポのキチガイいわく
中国にいくらでも売ってるらしいよ
んなわけあるか…あいつら発狂しすぎやろ
745 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/28(火) 18:08:08.64 ID:idWWMegr0
>>735
長江さんはもう曜変天目を再現できるひとだからね
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
鑑定団くらいのは失敗作として捨ててる
あと鑑定団のは中国に腐るほど売ってるよw
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 89fc-lDQw):2017/02/28(火) 18:29:47.67 ID:87ZiKkKC0.net
- >>3
つまりこいつは鹿と馬の区別もつかないということか
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76ab-y5Il):2017/02/28(火) 18:29:52.79 ID:LsdR+hu90.net
- プロでも見分けがつかないって事だ
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-Qm8R):2017/02/28(火) 18:29:54.05 ID:3C/Q3DCCd.net
- MIHO MUSEUMのも入れてあげろよ
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-8lb6):2017/02/28(火) 18:29:56.68 ID:fMHgnnf20.net
- >>3
こいつが無能なせいで曜変天目の研究進まないんじゃね?
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 91fa-8lb6):2017/02/28(火) 18:29:57.48 ID:o47Qs2Ue0.net
- これは恥ずかしいなぁ・・・
最近の中国で作られて大量に出回ってる贋作なんて言い切っちゃって
年代だけでもぼかして言ってればここまでキズは深くなかった
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9177-a2Za):2017/02/28(火) 18:30:01.09 ID:0BECiHte0.net
- >>506
テレビってすごく見づらくなってね?
画面の半分文字とワイプじゃん
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:30:10.35 ID:0XaUN9vmd.net
- 親子二代でお茶碗ジロジロ
意味なし!w
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:30:13.66 ID:jTjzzcCua.net
- 「偽物って言ったのは俺だけじゃない!みんな言ってたもん」
という方向でいくみたいだな
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:30:14.95 ID:U1hEN6sKM.net
- >>511
ワイも食いたい😭
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6af-HyQo):2017/02/28(火) 18:30:23.33 ID:iVs9OAK+0.net
- 作り方わかってんだから当たり前中国の贋作と比較しないとわからんだろ
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aaef-moPN):2017/02/28(火) 18:30:27.12 ID:lbTRcHdk0.net
- 結局、中島が一番良い仕事をしてたというオチだな
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-rrGt):2017/02/28(火) 18:30:28.57 ID:+xWC0P5Ya.net
- 中島の慧眼すごすぎだろ
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa27-8lb6):2017/02/28(火) 18:30:35.14 ID:bweWIb+/0.net
- 何でお前らすぐ手のひら返すん?
ちょっと前まで声を張り上げておいコラ偽物だろッ!って叫んでたじゃん
それなのにやっぱ中島先生はすごいなぁ…(ボソッ)
なんじゃそりゃ?
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-5Q6s):2017/02/28(火) 18:30:42.44 ID:NOw35wI1d.net
- >>478
その辺りの定義は「昔に作られた茶碗」と確定してから。
曜変があっても弱いのと、この茶碗のたどった来歴が弱いから最大限の評価をされても重要文化財どまりだろう。
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:30:43.65 ID:ODOtWJoZa.net
- >>520
だったら専門家なんていらねえって話だな
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:30:46.08 ID:aN9rxQgn0.net
- >>512
仮に中国にいくらでも売ってるんだったら
親子二代かけた贋作作りはなんだったんだろうな
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:30:51.22 ID:I5T2sLg90.net
- もうこれで陶芸家としての信用も面子も丸潰れだし
終わりでしょwww
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af5-FpMc):2017/02/28(火) 18:30:51.59 ID:j30HGaqK0.net
- 批判する時は大声で大騒ぎしてんのに科学判定にはダンマリでワロタ
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-le+H):2017/02/28(火) 18:31:04.38 ID:pfMHF1GNM.net
- >>499
曜変と呼んでいいのかは議論ある
けど、窯変した古物なのは確定したので価値があるのは間違いない
- 532 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:31:04.08 ID:Cpfin8U20.net
- >>521
www
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 18:31:10.52 ID:xz5e/sFN0.net
- 22年間なにやってたんだよ
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5aab-LqKA):2017/02/28(火) 18:31:16.02 ID:5TZMdU0E0.net
- 偽物と叫んでた学会の先生がどんな言い訳を言うのか楽しみだ
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:31:23.15 ID:A48H5WNd0.net
- >>478
これに関しては、この騒動が起きた時からいえたことなんだけど
見た目が他と違っても当時の人が分類のしようがないし曜変なんじゃね?
と名づけたら曜変なんだよ。
この部分は長江の理想がどんなに大きくてもくつがえらんわ
今回中島側が大幅リードした(少なくとも科学塗料の線はなくなった)ってわけ
何れにせよ、このままうやむやにするかと思ったら引っ張ったんだから
きちんと白黒つけたほうがいいと思う
年代はもう少し絞れるだろうし
他のものについてはデータシートもあるんだしな
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LidH):2017/02/28(火) 18:31:27.38 ID:uvrwFN+La.net
- >>520
だから何?って感じだなぁ
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-BMSX):2017/02/28(火) 18:31:37.49 ID:g89jXYCXd.net
- >>443
こんな美味そうなラーメン画像見たのは何年振りだろうか
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 18:31:50.61 ID:mXj2oB2Pp.net
- だからこそ世界に発信してる状態での断定は避けるべきだったよなぁ
大人ならどっち転んでもいいようなコメントをすべきなんだよ
Twitterで一言二言いうにしても、研究している身としてはもし曜変天目が新たに発見されたとしたらこんな嬉しいことはないですぅ本格的な鑑定結果期待!くらいにしとけばよかったんだよ
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:31:50.75 ID:OMZzUo7xd.net
- 22年間無駄にしたクソ老害
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-d4M5):2017/02/28(火) 18:31:50.77 ID:6ZhQKX6L0.net
- ラーメン屋:ラーメンが作れる
偽物断定したやつ:なにが作れるの?
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-r6Fq):2017/02/28(火) 18:31:59.03 ID:bhPe/4RSa.net
- いやまぁあの陶芸専門家は良いわ実名出してちゃんと戦ったんだから。テレビでエア鑑定だけど
問題はNHKの特集?か何か見て違うと自信満々に言ってた奴らよ
俺は反省したわほんとに…ネットで自称専門家が増えるとは言うけど知らんところにズケズケ入っていって自信満々に批判するのはダメだなって
ちゃんと正しい情報、知識を取り入れなきゃだめだなぁ
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a01-XkJg):2017/02/28(火) 18:31:59.86 ID:v8q7ZtHs0.net
- >>7
最後のはお土産屋で見たことあるわ
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:31:59.87 ID:aN9rxQgn0.net
- >>443
美味そう
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-le+H):2017/02/28(火) 18:32:00.79 ID:pfMHF1GNM.net
- >>508
なるほど
リャンメンリーチくらってたのか
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:32:01.62 ID:0XaUN9vmd.net
- 中島≧科学鑑定>>>>>ガイジ長江の目
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:32:08.82 ID:QFWVW8kJ0.net
- (´・ω・`)別に何も話さなければ本物みたいな贋作作ってる面白いおっさんとして
業界の地位は保たれたのにな。
(´・ω・`)沈黙は金やねぇ。
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LVYP):2017/02/28(火) 18:32:16.22 ID:XVSUo1VHd.net
- 今まで鑑定してきた全ての陶器に死んで詫びろ
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5562-oILd):2017/02/28(火) 18:32:23.23 ID:iuQPrgd50.net
- テレビで見ただけの鑑定士だかマニアの嫉妬だね
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da5-l5fi):2017/02/28(火) 18:32:25.43 ID:p34bT6Xc0.net
- ほえー中島の爺さん株を上げたな
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:32:30.42 ID:5oSX+g04H.net
- >>471
前半は一見間違っていないように見えるがそれなら>>392のように実物を観てから断定意見を言うのが本当の専門家なんじゃないか?
観ずに断定て
後半は何が言いたいのかよくわからん
というかレス遡って見てみたが視点がずれているように感じる
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:32:31.61 ID:u2sP2e0h0.net
- >>436
曜変天目の復元(2) 長江惣吉
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
>「曜変天目」を再現したという陶芸家は今までも国内にいるが、ただ、重金属を筆で塗り、光彩の輝きを出す現代の加飾技法で成功したという例も見受けられる。
>名古屋大の故山崎一雄教授が陶片を分析した結果、光彩部分から重金属は検出されなかったという発表もあり、正しく再現することに、意味があると思うからこそだ。
>「正道からの再現」は、豊田工業大との共同研究で進んでいる。「土と釉(うわぐすり)には特殊な成分は含まれません。
>光彩の源は物質で着色したわけではなく、化学変化でできた茶碗の見込みの表面にあるミクロの世界の波状の構造が反射して光るとわかりました。だから、八百年たっても輝きがある」。
>来春、中国の権威ある陶磁学会誌上で発表する。「焼くということを極めた焼き物。探求し、理解していくことが尽きない。陶工ならではのすごい楽しみ」。
>再現の過程で禾目(のぎめ)天目や油滴(ゆてき)天目なども、すべて同じ原料で焼成方法の違いだけとわかった。
>その焼成と蛍石によるガスだけでできた曜変天目。
>はた目には完成と思える五碗ができ、最近、光彩を出す確率も上がってきているが、作品としての発表はしていない。
>「まだ目標とする稲葉天目には達していません。納得しないと発表できない。実制作で美しいものを作らないと意味がないからです。
>あいまいにやると、自分の人生の意味がなくなる。自分の個性を生かし、自分を自由にするために必ず成功したい」
一応釜変のみであるレベルの物までは再現出来ているようだ
でもまあ親子2代で取り組んでる事が否定されそうで
「どうせ化学顔料使用のお手軽な贋物に決まってる」と断言しちゃったと思う
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-HyQo):2017/02/28(火) 18:32:32.51 ID:xb6LX0jh0.net
- 手間掛けりゃ結構わかるんならいろんなもんでこういうのをやるリファレンス作ればいいのに
どうせ骨董品の半分くらい偽物だろう。その上で製作な測定期からの由緒で語ればいい
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-WrgY):2017/02/28(火) 18:32:33.95 ID:EvLSf82Id.net
- >>485
それは長江の言ってる説が間違っていただけで本物のお墨付きが出たとは違うよね
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:32:41.88 ID:a4VXn8FN0.net
- >>423 >>488
今回の曜変天目と文化財に登録されている曜変天目は素人目にも全く模様が違うけども
今まで鑑定団曜変天目のような模様(赤、青、緑のやつ)の再現(ではないが)も試みられてきたのか?
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:32:51.45 ID:I5T2sLg90.net
- 贋作クソ野郎www
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dd4-8lb6):2017/02/28(火) 18:33:02.01 ID:PKinkhOB0.net
- 私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。
私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。
国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。
番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
長江の22年とは何だったのか
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 18:33:11.50 ID:2lPaUrVla.net
- こうなってくると逆張り根性で贋作屋に付きたくなる
贋作屋って肩書きがかっこいいからという理由だけで
あとテレビの茶碗ショボかったし
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6949-TvNg):2017/02/28(火) 18:33:12.64 ID:X+XVZrRI0.net
- >>3
自称専門家がこれじゃ他の3つも怪しいんじゃねーの
- 559 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:33:24.91 ID:Cpfin8U20.net
- >>540
ラーメン丼作ってもらおう
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da0c-BMSX):2017/02/28(火) 18:33:25.24 ID:Eiy1d8vO0.net
- 偽物とか言う奴は嫉妬だって最初からわかってたんだよなぁ…
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:33:25.40 ID:A48H5WNd0.net
- >>498
専門家に期待しすぎなんだよw
何度も言うがな。
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a82-vVDm):2017/02/28(火) 18:33:31.94 ID:JIiC3UI40.net
- 南宋時代じゃないと本物になんねえの?
それ以外の時代でも天然で出来たんなら価値は高いよね?
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イルクン MM42-MKJt):2017/02/28(火) 18:33:36.68 ID:EItigcaPM.net
- よし陶芸家潰すか
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:33:56.32 ID:oHZz5CGy0.net
- >>540
偽物
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:33:57.41 ID:N7JLNgdK0.net
- >>212
分かってねーな
これだからまともに分析した事ねー奴は
塗料は粘度調節でシリカなんかが結構入ってるから
IRなんかじゃ顔料由来のピーク拾うのは至難の技なんだよ
顕微ATRでも難しい
俺ならTOFSIMSかESCAで分析する
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ab9-N7+2):2017/02/28(火) 18:33:58.35 ID:wIprzyBy0.net
- >>540
偽物が作れる
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:34:04.86 ID:aWiBFJj/M.net
- ぱっと見なんか出来が良くなさそうなのに、化学分析結果出る前に自分の目だけで鑑定して
本物だと断言した中島は見る目があったということか
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95bc-A99w):2017/02/28(火) 18:34:17.98 ID:KtzKZUQK0.net
- 嫌儲公認国宝なんだが?
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-fm6h):2017/02/28(火) 18:34:24.91 ID:aNCN4CDE0.net
- Fラン大で歴史学やってるけどまず教えられるのが「一次史料の大切さと史料批判」だけど、一次史料がないと始まらないということでもある
テレビという伝聞媒体で判断するなんてのは学者とか専門家として一番やっちゃいけないこと
Fラン大でさえそこ徹底してるんだからさぁ……
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 18:34:29.67 ID:ykWnZoEF0.net
- >>556
第二のゴッドハンドになってしまうん?
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5aab-LqKA):2017/02/28(火) 18:34:53.93 ID:5TZMdU0E0.net
- 持ち主が徳川家の末裔なら最初から本物と言ってたんだろうな
まさかラーメン屋の親父が持ってるわけがないと思ったんだろう
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:34:58.31 ID:A48H5WNd0.net
- >>550
センセイ様に期待しすぎなんだよ。
なんどもいわせんな
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2c-d4M5):2017/02/28(火) 18:35:01.49 ID:AHzgGBlg0.net
- 名誉ケンモ鑑定士中島さん流石っす
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7114-sTLI):2017/02/28(火) 18:35:07.69 ID:43L0GYW20.net
- あのスレ乱立してたクソBEでてこいや
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:35:10.70 ID:l6Yn+FF+0.net
- 芸スポでキチが1人暴れてるやん
本人だろw
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a64-8lb6):2017/02/28(火) 18:35:18.44 ID:6jiIEkKo0.net
- 本物だとしたら今中国で盛んに作られてるお土産用のと一緒の模様だしパっと見わからんという問題が
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-moPN):2017/02/28(火) 18:35:28.35 ID:tim/GS1vd.net
- 本物の数が少ないのが曲者
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b669-weqm):2017/02/28(火) 18:35:32.99 ID:ljBpNgRX0.net
- >>484
ちょっとの間遊びに来てくれたりはしそうな気もする
長続きするかとかはさておき
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 18:35:42.39 ID:G5O2XfP1r.net
- 嫌儲名誉鑑定士中島誠之助の目利きが間違いの筈が無いんだよなあそもそも
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b68e-D+ve):2017/02/28(火) 18:35:51.60 ID:4Rs1i7DT0.net
- 化学顔料が出なかったっていうのはいいんだけど、
七色に煌めく要素がないのはいいのか?
斑模様と七色に輝く様がセットで曜変天目だと認識してたんだが、
これでokなら国宝級のもんが中国の土産屋でたくさん買えそうだな
これ光当てると白飛びしたような煌きしか返してこねーじゃん
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:35:52.34 ID:qltM65DW0.net
- >>571
だろうなあ
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:35:59.17 ID:GVxfSDxe0.net
- 質の悪い中国製だと断定していたのだから少なくとも長江惣吉は廃業すべきだよね
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 46fc-kqJ9):2017/02/28(火) 18:36:07.14 ID:z8RxxU5J0.net
- ケンモメンの大半は本物だと解っていたというのに
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:36:10.21 ID:ksHyFphyM.net
- やっべこれやっべこれ
面白すぎて笑いが止まらんwwwwwwwwwwwwwwwwww😸
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a29-Skb/):2017/02/28(火) 18:36:10.66 ID:joe+MZxY0.net
- 高卒がこりもせず大学教育に噛み付いててワロタ
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55ed-aiql):2017/02/28(火) 18:36:22.08 ID:tWgghIxx0.net
- 陶芸〜人間 現る現る〜
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69b0-JWrO):2017/02/28(火) 18:36:23.93 ID:tA2tm7rN0.net
- >58
前三つに比べて美しさで劣るから評価額2500万円なんじゃね?
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 18:36:24.19 ID:vfLsIcqM0.net
- 現物見ないでネットやテレビで見ただけのくせに化学顔料使ってないから本物って言ってる人はバカなの?
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:36:35.34 ID:U1hEN6sKM.net
- >>575
二人だぞ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/aWRXV01lZ3Iw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/02/28(火) 18:36:40.84 ID:yRIkoaEN0.net
- 古い茶碗ってだけで曜変天目かどうかはわかってなくね?
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LVYP):2017/02/28(火) 18:37:01.13 ID:XVSUo1VHd.net
- 先に科学鑑定した上で鑑定団出してるっしょ
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 18:37:05.92 ID:swf41mPOa.net
- 化学顔料を使わずに再現したプロ贋作師がいるんだろう
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:37:10.48 ID:wcHkuvcOd.net
- >>580
それは>>120見てわかるように照明だったりカメラの撮り方
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:37:13.92 ID:A48H5WNd0.net
- >>582
2chであれこれ抜かしてるお前はそれじゃあ人生なんかい廃業するんだよ?
今すぐ死んで手本を見せるつもりか?
匿名だからホラ幾ら吹いてもいいんですとか抜かすなよ
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d2d-FV5d):2017/02/28(火) 18:37:20.17 ID:i9rRQ+x10.net
- 長江さんフルボッコだけど
学芸員の小林さんの方はどうなってんだよ
このままダンマリだけは無いわ
どっちかっていうとこの人の方が罪深い
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:37:24.04 ID:l6Yn+FF+0.net
- >>571
履歴も足利ならあり得る話だからな
ホラ吹きに見えると思ったんだろw
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d72-w4zk):2017/02/28(火) 18:37:34.93 ID:4pInQF9D0.net
- 酷い事件だったね
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-8bhH):2017/02/28(火) 18:37:45.54 ID:VI6sKmls0.net
- ネトウヨ「日本の貴重な財産なので、善意の寄贈を一考…」
中国人の富豪「3億でいい?」
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 18:37:47.90 ID:7GCF9lhu0.net
- >>506
これビビットも名誉棄損で訴えられかねないような放送してるな
わざわざテロップで色変えて強調してるし
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:37:51.12 ID:8hPLNX/Id.net
- >>592
ロストテクノロジーをついに再現できたやつがいるんだな
胸が熱くなるな
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:37:55.69 ID:6fdzLFq1a.net
- >>438
まあ結局よくわかってないわけだしな
それを確かめもせず偽物という専門家が愚かなのは間違いないが
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:38:30.81 ID:+DlZwV4gd.net
- >>443
少なくても中国土産を自分で買ってテレビ局に持ってくる人間のつくるラーメンではないな。
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:38:38.79 ID:u2sP2e0h0.net
- >>562
技法が途絶えてるから南宋時代の物ではなくても天然なら価値はありそう
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 18:38:43.83 ID:aVvG7btq0.net
- 中国に本当の作り方残ってるんじゃね
模様が似てるらしいし
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae1f-uVIS):2017/02/28(火) 18:38:45.59 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>579
冗談抜きで、自分の財産をかけて失敗したら首吊りゴーの鉄火場でしのぎを削ってきた中島と
他人の税金で適当な研究をしているだけのへっぽこ学芸員&へっぽこ贋作作家のどちらの鑑定眼が
まともなのか、考えれば分かるわけで
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-mk9M):2017/02/28(火) 18:38:51.05 ID:PbO/5XYTM.net
- 天目じゃないと言ってる奴らが既得権益ばっかでまたジャップ事案と思ってたが本当にそうなるとは
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:38:53.09 ID:aWiBFJj/M.net
- 現代の技術で天然顔料で再現できるならそれこそ本物と同じ製法の贋作がつくれるってことなんだからそれはそれで革命なんだよなあ
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a82-vVDm):2017/02/28(火) 18:38:54.39 ID:JIiC3UI40.net
- >>582
まあ画像見ただけだったら今までの本物より
中国の大量生産されてる偽物そっくりだったからな
素人ならこれじゃんって言うだろう
素人じゃないはずだからこのザマだけど
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 18:38:54.65 ID:VKYnsyCm0.net
- 出品者「よく分からないけど祖父が大切にしてたので……」
中島先生「でも私は味があってよろしいと思います」「飾って楽しまれたらお祖父様も喜ばれるかと」「気軽に普段使いしてあげたら作品も本望でしょう」
出品者「私は骨董が趣味です。これは絶対本物」
中島先生「いや酷い出来ですね〜」「はっきり言ってセンスがない」「もう骨董は金輪際お辞めになった方がよろしい」
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2c-YqT3):2017/02/28(火) 18:38:57.15 ID:fcb5V5lG0.net
- 嫌儲公認鑑定士中島誠之助が間違うわけないだろ
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-XL1N):2017/02/28(火) 18:38:58.74 ID:WfDzdGjoa.net
- 学芸員の小林はなんかコメントした?だんまり?
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:39:05.62 ID:N7JLNgdK0.net
- >>475
最近は客の要求がやかましいから色々出来るぜ
輸出各国の化学物質規制法回避なんかで
やれトルエンやMEK一切検出出来なくしろだの
ブロム入れるなリン入れるな色々と
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2c-d4M5):2017/02/28(火) 18:39:41.13 ID:AHzgGBlg0.net
- いやぁいい仕事しましたねぇ
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:39:49.69 ID:hgiaU3PH0.net
- 実物見てない癖にテレビ画面に映った映像だけで判断出来るわけないよね
そんな専門家いるか?絵でも美術品でも
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-7OYi):2017/02/28(火) 18:39:50.37 ID:RngC5Uuid.net
- >>443
地元だけどこの店のラーメンは微妙
昔は良かったけど店主かわって味落ちた
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aaef-moPN):2017/02/28(火) 18:39:53.36 ID:lbTRcHdk0.net
- この件に関してはラーメンも中国伝来だからラーメン丼のことを
仲間だと思ってラーメン屋に隠れてたんだなぁというレスをした
俺が一番上手いこと言ってたな
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 18:39:56.89 ID:VKYnsyCm0.net
- >>592
それはそれで長江親子への死刑宣告だな
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:39:58.45 ID:aN9rxQgn0.net
- >>604
残ってたとしたら22年かけて贋作作りする必要がなかったってことになるからなあ
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:40:05.66 ID:wcHkuvcOd.net
- >>614
いたんだよなぁ
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6da2-JbAw):2017/02/28(火) 18:40:11.12 ID:V2PO6Yyj0.net
- ラーメン屋に伝わるwww
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:40:11.43 ID:l6Yn+FF+0.net
- >>598
3億でも足りんだろ
サザビーズにだしゃ5億は堅い
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-1Q3f):2017/02/28(火) 18:40:24.33 ID:GyWRuRjld.net
- >>188
ハフィントンポストのオリジナル記事だぞ
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
http://archive.today/A7Ofs
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:40:27.35 ID:o/6B45OKd.net
- 本物だと証明されなくても名誉毀損にあたるよ
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 18:40:29.31 ID:ykWnZoEF0.net
- これはこれでちゃんとごめんなさいしないと
既得権益死守したかっただけのクズみたいに転落しちゃうからね
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:40:46.09 ID:a4VXn8FN0.net
- 誰か>>554に反論してよー
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ad0-HyQo):2017/02/28(火) 18:40:49.01 ID:RMSyvQJ10.net
- なんで実物見る前に偽者だーなんて吠えちゃったんだろうね
放送後に自らラーメン屋に飛んでくべきだったろ
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 18:40:51.62 ID:gxR2CY3h0.net
- >>494
当時の釉薬使って近代に復活させたんだから
長江の一生とは何だったのかってなる
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:40:54.29 ID:qltM65DW0.net
- >>611
ツイッターの更新止まってる
謝罪する気もないみたいだ
https://twitter.com/xiaolin3333
Xiaolin 小林仁
@xiaolin3333
美術館でのお仕事 (なおTweetは勤務時間外の個人としての‘’つぶやき‘’で、いかなる組織や団体を代表するものではありません)
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:41:08.24 ID:7kE1Tbfhd.net
- よくわかってないやつにまとめ
・なんでも鑑定団に国宝級の茶碗が出て本物認定される
・それをテレビで見た親子2代、22年間のこの茶碗専門の専門家が「偽物だ!」とひたすら叩く
・あまりにもうざいので化学分析したところ、近年200年の素材が使われていないことが判明
・この近年の素材を使わない作り方を偽物判定した専門家が親子2代、22年以上にわたり作ろうと頑張っているがいまだ作れず
で、このことから今後の展開は以下のどちらかの
1.茶碗は本物、散々叩いた専門家は観る目がないと証明される
2.茶碗は偽物、しかし研究家が22年かけて出来なかったものが発見されたので、
お前22年かけてその成果は専門家名乗るの恥ずかしいよねってなる
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:41:18.37 ID:JPf49u+l0.net
- >>540
食器が作れる
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-RETK):2017/02/28(火) 18:41:19.69 ID:M7X97jy6a.net
- 親子二代の人は最終結果が真作だとしてもずっと喚き散らしてそう
それはそれでちょっと可哀想な気もする
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/02/28(火) 18:41:24.44 ID:Q9/2lYfka.net
- まだやってたのか
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55bc-9Iwe):2017/02/28(火) 18:41:26.16 ID:Flhb7QyR0.net
- わざとやってるんだろうけどミスリードだなあ
想定してた偽物じゃなかったってだけじゃん
本物と証明されたわけじゃない
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:41:41.86 ID:4RX5O8qRd.net
- >>612
ひとつ言っとくけど化学はお前を調子付かせる為に存在してる訳じゃないぞ
もうちょい謙虚にやっとかないといつか現実で恐ろしい落とし穴に嵌まっちゃうよ
長江さんのように
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-d4M5):2017/02/28(火) 18:41:50.84 ID:6ZhQKX6L0.net
- どっちがカッコいいかは一目瞭然
鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」
↓
長江「映像で見る限り、18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。偽物確定。」
↓
化学分析「18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」
↓
長江「これだけでは真贋は分からない。」
中島先生の騒動中、唯一のコメント「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:41:53.40 ID:8JkvgGKf0.net
- >>614
不動産の査定でも実物を内見しないで金額言え言われたら躊躇するわ
テレビ画像だけで断言する専門家()はキチガイ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:42:03.60 ID:8UpsBvUe0.net
- 長江さん、芸スポに降臨してるやんけ
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:42:13.62 ID:oHZz5CGy0.net
- >>622
いろんな政治家も寄稿してるけどそれがハフィントンポストの主張になるのかな
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 18:42:21.70 ID:X/pJ85qX0.net
- キチガイがずっと否定してたな
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 18:42:25.24 .net
- 自称専門家にはテレビで見ただけで分かるわけねえだろ!って逆ギレして欲しい
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b1f6-o1dx):2017/02/28(火) 18:42:28.69 ID:UDBQ4H0P0.net
- >>635
男中島だな
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:42:28.96 ID:+DlZwV4gd.net
- >>571
文化財はそういう経歴も重要だからな〜ラーメン天目はそこが現状大きく劣る。ついてた書物の研究も進めばいいが。
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-BMSX):2017/02/28(火) 18:42:46.76 ID:Fo5GhWqfa.net
- 利害関係者のポジショントークを真に受けてた奴w
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KtXu):2017/02/28(火) 18:42:56.88 ID:DtWxqvrkd.net
- >>630
100均でうってますやん
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-BsB8):2017/02/28(火) 18:43:08.32 ID:igsPvu100.net
- 将棋の三浦といいこれといい最近質の悪い難癖が増えてんのかな
でも祐ちゃんがいたからどっちも信じきれないのも事実なんだが
- 646 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:43:09.68 ID:Cpfin8U20.net
- >>598
教育委員会とか首突っ込んできたから、これに近いことになるかとオモタ
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1d6-tt2O):2017/02/28(火) 18:43:11.10 ID:ezr05SB50.net
- >>635
中島大勝利過ぎるなw
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:43:16.35 ID:UP913M7O0.net
- ラーメン天目という語呂が良すぎる
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:43:25.55 ID:sHTWEOohd.net
- そもそもぽっと出の自称専門家をなぜ信じるのかw
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:43:37.78 ID:CSSdGhWOa.net
- >>635
「プロ」なんだよなあ
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-JWrO):2017/02/28(火) 18:43:38.58 ID:D4fpBOM10.net
- まさか疑ってた奴はおらんよな
アフィブログに踊らされてる奴と同レベルだぞ
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 212f-0Xgh):2017/02/28(火) 18:43:48.84 ID:3jRPmT800.net
- 徳島市の指定文化財にしてもいいよな
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-ccGy):2017/02/28(火) 18:43:52.86 ID:/jc4jnOjK.net
- おまいら、手の平返しスゲーよw
次の鑑定団が楽しみだなw
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:43:54.04 ID:8UpsBvUe0.net
- 学芸員の小林さんと、22年無駄にした長江さんの鑑定額は?!
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eea6-8lb6):2017/02/28(火) 18:43:59.11 ID:szTqviRx0.net
- >>640
――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定できるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。
ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。
しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。
非常にレベルの低い「紛い物」で曜変とは全く違うからです。
一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。
鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:44:03.35 ID:a4VXn8FN0.net
- 嫌儲も馬鹿に占拠されて終わったなw
結論ありきで叩くだけ
ネトウヨと同レベル
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガックシ 060e-A99w):2017/02/28(火) 18:44:08.61 ID:/09v72Xy6.net
- 仮にこれが18世紀以前に造られた茶碗だとしてもイコール曜変天目茶碗ってことにはならないから
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:44:10.81 ID:u2sP2e0h0.net
- >>604
現在中国で作られている者は化学顔料入りらしいよ
>魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
>その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
顔料に頼らない技法が残っているならそれはそれで大発見みたい
技法が残っていないから
中国の窯跡調査したり現存する国宝分析したり長江親子が二代掛けて試行錯誤してるわけで・・・
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dad2-8w/z):2017/02/28(火) 18:44:13.88 ID:QxOY2EdH0.net
- >>146
失われた22年
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-B1qN):2017/02/28(火) 18:44:17.37 ID:vQqxSyhGM.net
- 俺だったらレーザーアブレーションで微量元素取ってXRDで構造解析するかなあ
壊してもよければね
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:44:29.19 ID:hgiaU3PH0.net
- >>619
>>636
所詮真似っ子の偽物しか作れない素人だよな
本物の美術品を見続けてきた鑑定士に勝てるわけない
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4516-N7+2):2017/02/28(火) 18:44:36.31 ID:NXZJ6LiH0.net
- 嫌儲が中島持ち上げてるってことは偽物確定じゃん
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:44:37.90 ID:qltM65DW0.net
- >>649
最初そう言ってる奴いたけど
偽物派は「NHKにも出演したことある専門家なんだぞ!!」とか反論してた
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:44:46.21 ID:8UpsBvUe0.net
- >>635
さすが名誉嫌儲民
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:44:49.51 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>645
(´・ω・`)共通してるのは、どちらも権威ある専門家が騒いでるところ。
権威主義が行き過ぎてるのかもな。所詮専門家なんぞ素人に毛が生えただけ。
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:45:10.50 ID:UP913M7O0.net
- >>655
22年間無駄やったね
親の顔にも泥塗った「馬鹿」息子
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 18:45:12.21 ID:X/pJ85qX0.net
- 自称専門家を許すな
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-3v+V):2017/02/28(火) 18:45:15.07 ID:3Mnrj2ZFp.net
- >>21
すいませんでした!
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/02/28(火) 18:45:24.40 ID:Q9/2lYfka.net
- >>635
まともな対応でしか無いけど見苦しい比較対照がいるとかっこよく見えるな
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 18:45:25.13 ID:VKYnsyCm0.net
- >>635
これは嫌儲公認鑑定士
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-moPN):2017/02/28(火) 18:45:35.58 ID:2sPPOeIIa.net
- >>3
なにこれ?
コピペ
こんなの実名で書いてたら自殺もんだぞ
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 18:45:40.47 ID:uBgIjQYx0.net
- まだ本物だと証明されてないのに本物だと言い張ってるやつは論理的思考の出来ない池沼だねw
なんでジャップは論理的思考が苦手なやつが多いのか
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-rq9B):2017/02/28(火) 18:45:43.34 ID:Dj35Q/H9p.net
- 散々土産物扱いしてたんだからこの言い訳は見苦しいぞ、お前に残された道は土下座だけだ
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-5+q9):2017/02/28(火) 18:45:49.28 ID:Yz/G+DmWd.net
- 中島先生いい仕事しすぎだろ
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-JWrO):2017/02/28(火) 18:45:55.61 ID:D4fpBOM10.net
- 声の大きい奴に流されるのってほんと多いよな
絶叫したほうが正しいと信じこむ人間
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:46:10.94 ID:aN9rxQgn0.net
- >>655
>鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
いたな
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KtXu):2017/02/28(火) 18:46:21.46 ID:DtWxqvrkd.net
- >>663
いたな、俺もラーメンや本物説を主張しても、ようつべはりつけまくってた奴が
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:46:22.23 ID:OMZzUo7xd.net
- ジャップ君さぁ
本物って認めようよ^^;
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-TCHh):2017/02/28(火) 18:46:24.81 ID:c/Vyzt9eM.net
- 中島くらいキャリアがあると、出自とかで古いものかどうか判断つくんじゃないのか
少なくともその辺で売ってるものじゃないってことだろうな
で、今から考えると、曜変天目茶碗のわりに鑑定額が低かったのは、曜変天目茶碗だけど美術的価値は低いってことなのかも
見た目全然きれいじゃないし
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 18:46:28.66 ID:X/pJ85qX0.net
- >>3
どうすんだよこれ
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a34-d4M5):2017/02/28(火) 18:46:45.93 ID:+zHkS+cg0.net
- 本物偽物は置いておいて少なくとも化学顔料がほぼ出なかったんだからこいつの面目は丸潰れだな
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05d0-zFUC):2017/02/28(火) 18:46:50.08 ID:YENynngO0.net
- 12-13世紀のものか調べればいいのに
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 18:46:53.35 ID:ykWnZoEF0.net
- こうなると中島の鑑定額ってのがすげーリアルだよな
世紀の大発見!国宝級!でもそれにしちゃ安くね?っていう値段が
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:46:56.65 ID:wcHkuvcOd.net
- ギャラリーフェイクにありそうなストーリーだよな
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae6e-uVH6):2017/02/28(火) 18:46:58.12 ID:+EIEn7rZ0.net
- 専門家を自称しているけど単なる贋作師だもんな
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7572-moPN):2017/02/28(火) 18:47:01.29 ID:QsPz97kM0.net
- でもここまで紛糾したから真偽が確かめられることになった
学問的には正しい展開だよ
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 18:47:03.52 ID:twADe6Vh0.net
- 自称専門家の長江って奴ダサ過ぎね?
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-FOpO):2017/02/28(火) 18:47:04.56 ID:4AbMCqQC0.net
- 流石中島先生!僕は信じてました!
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:47:07.59 ID:7kE1Tbfhd.net
- >>676
そういう諺もあるよね
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8961-iq4s):2017/02/28(火) 18:47:13.93 ID:OS21w9+Z0.net
- 死ねよこいつ
BE:279433368 = BE:844970186のスレ立て履歴
鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/
鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/
中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482667640/
【悲報】鑑定団の曜変天目、高台に供御の文字があるため逆に偽物が確定する [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482835922/
【中島終了】鑑定団の曜変天目が完全に偽物だと自身のプライドを賭け長江惣吉が言い切る。人間国宝も同調。贋作者の名前まで出す [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484373605/
【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/
【真っ黒】鑑定団の曜変天目、徳島県が文化財登録のため調査しようとするも持ち主が徹底拒否していた [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485155267/
【週刊ポスト】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485180376/
【悲報】ついにテレビも鑑定団偽物騒動をとりあげる。ビビットで紹介された偽物が中島天目そっくりと話題に [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485247376/
【悲報】曜変天目依頼人にラルキ疑惑、鑑定団の話はすべて作り話の可能性。辻褄が合わない [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485304730/
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:47:21.39 ID:UP913M7O0.net
- >>683
オークション出せばあんな値段じゃすまんぞ
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:47:23.31 ID:hgiaU3PH0.net
- 「ぼくのかんがえたさいきょうの曜変天目」じゃなかったから発狂してたんだろこの偽物野郎は
やめちまえ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6df2-HyQo):2017/02/28(火) 18:47:24.89 ID:PRnJ8TVE0.net
- >>3
>私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
(´;ω;`)
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:47:30.40 ID:5oSX+g04H.net
- >>554
前半は同意だ私もあなた同様素人だからな
あなたも私も世の人にこれは曜変天目だとか全然違うものだなどと断定意見を言う筋はないな
中島さんら専門家が言うなら別だが
後半はよくわからないがこの番組は品を鑑定したり紹介するものだから再現するとかは見たことないし、今回の話しの趣旨とは大分ずれてるな
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da92-HyQo):2017/02/28(火) 18:47:44.43 ID:qKfyv0/O0.net
- あれでも本物なのか
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-nvSF):2017/02/28(火) 18:47:45.56 ID:dPX+/iaG0.net
- 本物が実際に存在しているのに、偽物か本物かはっきりとわからないっておかしくね?
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:47:45.10 ID:N7JLNgdK0.net
- おまいらにちょっと教えとくとだな
数百年前は同じ釉薬を焼成温度だけ変えていろんな色を作り出すってのをよくやった
職人芸でな
今は顔料の色変えるのが基本だがこれは元素分析でバレやすい
そこで釉薬の酸化レベルや結晶度を助剤でコントロールしたり
塗って焼くときも1℃単位でコントロール可能な焼成炉使ったりと
塗料やインク作ってるメーカーの技術者ならそれなりのブツを作れるぜ
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-YqT3):2017/02/28(火) 18:47:46.62 ID:JI3M2QrB0.net
- あの人は長年偽物を作り続けてきたコンプレックスみたいなものが垣間見えて
正直あまりアテにはならなさそうだなあとは思ってた
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c671-LZzl):2017/02/28(火) 18:47:46.69 ID:HVhjz2Io0.net
- 「天」
という漢字は「天皇」の一部だから
「日王」を暗示してることがおおい。
景気が悪いのは「天」候のせい、とかな w
その他にも
楽天とか任天堂とか・・・ w
この偽茶碗も同様。
で、これが本物だったら(100%ありえない)、
ジャップの日王制の存続が可能になるのか?
皇太子、愛子、悠仁の白痴が治るのか?
馬鹿だろ www
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:47:50.48 ID:OMZzUo7xd.net
- >>690
これ半分本人だろ
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:48:03.85 ID:8JkvgGKf0.net
- >>672
最初にテレビ画像だけで「程度の低い偽物です!」とやったせいで
一応の科学鑑定は切り抜けた代物を
その後の鑑定には絶対に携われなくなったその分野の第一人者ってどんな気持ちなんだろうなw
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 556b-8lb6):2017/02/28(火) 18:48:26.44 ID:VPoJb9fv0.net
- 化学顔料云々言ってた自称専門家もたいした事ないな
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:48:37.89 ID:UP913M7O0.net
- >>685
偽物を22年間作り続けても
本物と偽物を見分ける眼すら養われないという
何か教訓めいたお話しだな
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-tt2O):2017/02/28(火) 18:48:38.15 ID:Pe03cvFKd.net
- >>7
こんな偽物くさい物を本物と判断した
中島がただただすげぇ
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05d0-zFUC):2017/02/28(火) 18:48:41.00 ID:YENynngO0.net
- となると中国で出回ってる安いニセモノにそっくりなのが不思議なんだが
中国のニセモノが目指してたのがコレなんか?
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 18:48:42.20 ID:zD1NSMF8d.net
- 自分の贋作を見続けることによって
贋作が本物と思ってしまうようになった
あわれな贋作師だわ
もう骨董業界で生きていけないだろう
ざまぁみろ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 18:48:55.74 ID:vfLsIcqM0.net
- これは化学顔料でも作れるようなレベルの低い贋作だったから
疑われていたというのがわからん奴がいるんだな
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae6e-uVH6):2017/02/28(火) 18:49:04.18 ID:+EIEn7rZ0.net
- >>697
おお、作ってみてくれ
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05fc-bM86):2017/02/28(火) 18:49:11.98 ID:eQGLJtQW0.net
- 外国で検査してもらえよ
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:49:24.05 ID:JPf49u+l0.net
- >>644
それを言っちゃ、ラーメンだってスーパーやコンビニで売ってるじゃん。
まぁ、目糞鼻糞で剥きになる話じゃねーけどw
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:49:27.07 ID:hgiaU3PH0.net
- >>703
イソップ童話でありそう
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 18:49:28.94 ID:RX5VhF+F0.net
- 科学は偉大だな
こういう詐欺師を淘汰してくれるんだから
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニャフニャ MM7e-XzED):2017/02/28(火) 18:49:34.24 ID:ZcD0W3RAM.net
- >>3
22年間がゴミと化したら生きていけないわ
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d9b-R9An):2017/02/28(火) 18:49:40.00 ID:106Urzpo0.net
- そもそも定義がないだろ
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 18:49:42.04 ID:6rnDxXi0d.net
- ギャラリーフェイクにも似たような話があったよね
あれは今回とは逆で、耄碌した色盲ジジイ権力者が贋作を真作と判断しちゃったせいで
大した見識もない自称専門家の取り巻きも右に習えをしてたら、贋作が判明して大騒ぎという
日本の美術業界のクソッタレな体質を取り上げたものだったけど
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 18:49:49.73 ID:E28RdCLTp.net
- 嫌儲中枢は最初から中島先生のお眼を疑っていなかったんだが?
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-qCCQ):2017/02/28(火) 18:49:50.21 ID:GRViFc170.net
- 現代の贋作や本物と同時代の作品と比較しないと意味ないよ
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-BMSX):2017/02/28(火) 18:50:06.40 ID:8FhYuaD50.net
- >>614
嫌儲でそれ聞いたら自称西洋美術専攻がわかるって言ってたわ
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:50:08.32 ID:8UpsBvUe0.net
- こんな他のと比べてしょぼいラーメン屋が持ってたの偽物だと思う
普通見抜けない
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aefc-kdbf):2017/02/28(火) 18:50:13.86 ID:WDFU7iti0.net
- テレ東すげえな
さすが伊達に長いこと鑑定番組やってないね
この騒動だけで番組作って欲しい
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:50:28.95 ID:+DlZwV4gd.net
- >>691
曜変があまりきれいじゃないのがな。これが他の国宝みたいな曜変なら二桁提示が違ったかもしれん
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-LVYP):2017/02/28(火) 18:50:29.28 ID:LLiX8PLYd.net
- >>3
恥ずかしくて死ぬレベル
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:50:30.74 ID:XUHIRCJqM.net
- 22年間土くれ遊びに費やした長江さんの人生wwwww
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05d0-zFUC):2017/02/28(火) 18:50:32.52 ID:YENynngO0.net
- 中国の偽物のようにまったく美しくない、が確かに本物なので微妙な額だったんだろか?
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-LqKA):2017/02/28(火) 18:50:46.87 ID:sRlqzi1O0.net
- 逆にx糸が正しい根拠がないよな
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-LDHu):2017/02/28(火) 18:50:58.73 ID:mPqM/IQAd.net
- アフィリエイトゴキブリの手下の九代目惚吉外
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-D4Dq):2017/02/28(火) 18:51:06.64 ID:nOQ6eDO+d.net
- でもこれってただ宋の時代に作られた茶碗だっただけの可能性もあるんだよね?本物認定は早いんじゃないの?
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:51:09.28 ID:UP913M7O0.net
- >>721
油滴で12億だから
中華なら出すと思うで
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-frcV):2017/02/28(火) 18:51:13.85 ID:yJrIer5za.net
- これでもまだ本物かはわからないけど
本物であって欲しいなあ
中島先生可哀想だった
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-+YnJ):2017/02/28(火) 18:51:18.63 ID:lYV4YaWna.net
- 0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 e368-fXu1) 2016/12/25 16:08:20 ID:GzNpH50y0XMAS
こんなの誰がどう見ても偽物じゃん
必死になって鑑定団の肩持ってるやつらって何者?
鑑定団毎週見てるファンか?w
こんな人いたなー
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-Q/aC):2017/02/28(火) 18:51:25.87 ID:JyOoYfvv0.net
- 長江は中嶋先生に謝る準備しとけや
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:51:27.53 ID:N7JLNgdK0.net
- >>634
大企業の研究開発者は俺みたいなの多いよ
商品開発者はみんな真面目だが
オウム事件のときに当時の先輩が「俺ならサリンの収量90%くらいに出来るぜ」とか豪語してたよ
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:51:31.67 ID:PLJwcj050.net
- >>635
器が違う
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8965-uVH6):2017/02/28(火) 18:51:34.93 ID:xc2T+Vwp0.net
- テレビ画面で見ただけで偽物だとわめいてたジジイw
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55ab-8lb6):2017/02/28(火) 18:51:41.51 ID:+mFS/CX30.net
- >>3
「特徴が違います」とだけしか言わず具体的にどこがどう違うのかは言わない
何度も何度もしつこいくらい否定
22年の研究だの研究家で育っただの根拠のない理由
ド素人でも嘘と鑑定できる低脳な文章
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx75-jk0f):2017/02/28(火) 18:51:47.80 ID:nD2yRcjtx.net
- 長江惣吉氏の発言を読めば分かるように
この批判してる人は研究してるっつっても
曜変天目茶碗を目視してるだけの人だからな
そんな人がテレビを見て偽物だっつってたんだぞ
科学的な分析や研究をこの人自体がやってない
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-JqZ3):2017/02/28(火) 18:51:51.57 ID:7OD/tlYlM.net
- 有田焼も国宝のものから安物だってあるわけで
なんで曜変天目茶碗は国宝のものしかないと思った?
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/02/28(火) 18:51:52.55 ID:Q9/2lYfka.net
- >>718
仮に分かっても実物見て確認しないと気が済まねぇと思うわ
プロなら
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-rq9B):2017/02/28(火) 18:52:22.68 ID:Dj35Q/H9p.net
- >>3
全て自分に返ってきてどう思ったんだろうな
そもそも18世紀以前なら贋作とか不可能だし
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dce-4rO4):2017/02/28(火) 18:52:23.02 ID:aZjnYvPi0.net
- また嫌儲が勝ってしまった
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-uuls):2017/02/28(火) 18:52:30.21 ID:cN1QmOt60.net
- 一人ラルキが延々自分語りしてて笑うんだが
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:52:39.95 ID:6fdzLFq1a.net
- >>703
悲しいなあ
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-8lb6):2017/02/28(火) 18:52:41.05 ID:janpdyMB0.net
- 最初から中島先生を信じてた
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b153-moPN):2017/02/28(火) 18:52:46.21 ID:ltu5+k1U0.net
- なんでスピネルが入ってるかどうかを見るのにxtfなんだよxrd使えよ
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-7v4s):2017/02/28(火) 18:52:47.02 ID:K0jzhmp+a.net
- まーた嫌カスが負けたのかよ
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tpAZ):2017/02/28(火) 18:52:46.48 ID:qBh96v0/a.net
- >>3
俺を通してないから偽物!!!
ってことだろ要するに利権なんだよ
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW daac-AjGu):2017/02/28(火) 18:52:48.39 ID:n73WKJ8K0.net
- 分析が正しい証拠ないじゃん
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-/cQs):2017/02/28(火) 18:52:54.67 ID:KMUdvTSEp.net
- >>702
その断言してた部分を科学的に否定されちゃったからなあ
他の部分でもしかしたら正しい事を言ってたとしても完全に信用なくなった
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:52:59.70 ID:+DlZwV4gd.net
- >>727
それだけでも長江完敗は決定。
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bdb9-YZdX):2017/02/28(火) 18:53:01.63 ID:wS4NDFqN0.net
- 自称専門家と自称研究員さん乙です!
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:53:04.75 ID:hgiaU3PH0.net
- >>718
2chとエロ漫画で得た情報だけで女を語る童貞みたいじゃんそれ
実物見なきゃ
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:53:14.91 ID:UP913M7O0.net
- 22年土遊び
奥さんかわいそうやな
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 91d7-HyQo):2017/02/28(火) 18:53:17.04 ID:LFqnUV8P0.net
- 当時真似して素人のおっさんが作ったのかもしれないじゃん
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9156-8lb6):2017/02/28(火) 18:53:32.60 ID:1C//1PuH0.net
- >>3
親子二代に渡って人生無駄にするとか哀しいなぁ…
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b17a-xi60):2017/02/28(火) 18:53:32.62 ID:T+qOJBDM0.net
- ケンモメンの手首はもうめちゃくちゃ
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:53:40.34 ID:4RX5O8qRd.net
- >>457
人に迷惑かけてる時点でその失敗は母にはならない
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 18:53:42.25 ID:kZJ07D3cH.net
- 思いの外、科学的な分析にも耐えるレベルなのかw
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:53:43.80 ID:8JkvgGKf0.net
- >>715
ギャラリーフェイクは時事ネタを結構突っ込んでくるから
この件も漫画になるかもね
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-0nA1):2017/02/28(火) 18:53:49.08 ID:JMwWESEjd.net
- >>703
だって見てるのは自分の作った偽物ばっかだしなあ
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:53:49.93 ID:a4VXn8FN0.net
- >>694
赤青緑の鑑定団天目を天然顔料で再現できないなら話はわかる
素人の私からしたら、再現できないのはあくまで文化財天目という認識なのでね
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 18:53:55.06 ID:7oUUrqWS0.net
- NHKの曜変天目の番組みて面白かったから俺はこの9代目を支持するよ
かなり近いレベルの再現にも成功してた人だしね
科学分析が意外とあてにならないのは経験あるから
複数の検査法やらないと確実とは言えん
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-LVYP):2017/02/28(火) 18:53:55.40 ID:kSOCcnlPd.net
- 誰もつっこまないけど、18世紀以降ではない、なんだから
200年じゃなくて300年前だよね
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 76dd-+JNI):2017/02/28(火) 18:53:59.32 ID:S3VXWAjs0.net
- またチョンモメン負けたのか
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0565-4rO4):2017/02/28(火) 18:54:00.60 ID:Ss/rcbZA0.net
- 奈良大ってFランだろ?
信用できんわ
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:54:02.30 ID:aN9rxQgn0.net
- >>753
22年かけたプロがその素人のおっさんに及んでないってことだ
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89c9-1ajv):2017/02/28(火) 18:54:10.03 ID:+KwHHYNT0.net
- お前ら掌くるっくるやな〜
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:54:11.53 ID:5oSX+g04H.net
- >>635
やめてやれよ
中島先生の圧勝だろ
プロとしても漢としても
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/02/28(火) 18:54:20.07 ID:Ojr+oZH40.net
- スレタイ完全な嘘でアウトー
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tpAZ):2017/02/28(火) 18:54:23.02 ID:qBh96v0/a.net
- >>123
俺なら自殺するわ
こんなやつの茶碗有り難がって使ってた物知らずも今ごろ赤面だろ
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-UGL2):2017/02/28(火) 18:54:43.22 ID:Al74Vh7Sd.net
- このスレでも頑なに認めないハゲが沢山いるけど頭に障害ありすぎだろw
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-xi60):2017/02/28(火) 18:55:15.26 ID:RW23NcLOM.net
- >>755
メンヘラニートばっかだからな
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 917a-HyQo):2017/02/28(火) 18:55:16.59 ID:/hGpIB+x0.net
- まぁ結局の所真贋はまだはっきりしないけど
実物見ずにテレビで見ただけで偽物偽物と大騒ぎしてた奴が浅はかだという事は良く分かった
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:55:22.39 ID:Yn3qyP4N0.net
- だから中嶋が金積んだに決まってんだろ
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a64-8lb6):2017/02/28(火) 18:55:29.01 ID:6jiIEkKo0.net
- 中国のお土産ものヤフオクに今も出てるけど写真だとこれと一緒だもんな
つまり中国のお土産生産者はどこかでこのラーメン屋の器を見て真似て作ったって事になるのか?
よーわからんな
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:55:39.45 ID:u2sP2e0h0.net
- >>707
×これは化学顔料でも作れるようなレベルの低い贋作だったから疑われていた
化学顔料を使用した高レベル品は多い
寧ろ高レベル品作りやすい
https://jp.pinterest.com/pin/655766395711467777/
○レベルが低い(出来が悪い)から化学顔料使用のお手軽品=お土産レベルの贋作と疑われた
現在18世紀以降の化学顔料に頼らない再生技法では最高レベル品は再現できない訳で
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eea6-8lb6):2017/02/28(火) 18:56:00.16 ID:szTqviRx0.net
- >>727
本物かどうかは定義にもよるしまだ分からんけど、
そもそも曜変天目って模様自体が現代でもどうやって作ったかわからん代物で
この専門家の長江さんも化学顔料使ってようやく似たようなのを再現できてる状態だからね
曜変天目には何かしら関係するものなんじゃないかなあ
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:56:16.67 ID:+DlZwV4gd.net
- >>737
現状曜変=国宝。
ラーメン天目が曜変天目とされたら、おそらく初の国宝じゃない曜変になるかと(曜変があまりきれいじゃないのと来歴が弱いから)。ただ重要文化財にはなろう。
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:56:19.96 ID:oHZz5CGy0.net
- >>718
複製工芸品でも再現性重視で絵具の乗せ方もそっくりにやる時代だからなぁ
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 18:56:29.18 ID:8weiHipX0.net
- 100均の茶碗にしか見えないのだが?
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-d4M5):2017/02/28(火) 18:56:39.81 ID:juupyxca0.net
- >>3
なんで見ないのにここまで言えるんだ
ネトウヨだろこいつ
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM0d-nD/I):2017/02/28(火) 18:56:44.04 ID:m8/+89/sM.net
- だから言っただろ
テレビで見ただけの奴が偽物だの言う方が信用できねーって
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:57:27.69 ID:lAoQr6Yj0.net
- >>697
作ってから言えって話。
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:57:31.63 ID:ksHyFphyM.net
- 塗料化学モメンとかレアもんじゃん!
レアモメンげっとや!!😾
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-UGL2):2017/02/28(火) 18:57:45.98 ID:Al74Vh7Sd.net
- なんでテレビで見ただけで偽物って分かったの?
エスパーなの?
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af3-8lb6):2017/02/28(火) 18:57:52.13 ID:Yk/fa77+0.net
- 生きてて恥ずかしくないのかな
略して生き恥
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76ed-8lb6):2017/02/28(火) 18:57:53.90 ID:C7C1M83a0.net
- とりあえず本物も見ずにずっと粘着しまくってたツイカス鑑定士はさっさと引退しろや
節穴なんだよボケ
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-moPN):2017/02/28(火) 18:57:57.81 ID:tim/GS1vd.net
- >>779
出来じゃなくて製法の問題だからしょうがないな
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:57:59.36 ID:PLJwcj050.net
- >>780
間違いない
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 18:58:09.34 ID:kZJ07D3cH.net
- >>775
まぁ製造の手法として未成熟であるから運ゲー要素が大きいってのが陶芸ってなものではあると思うわ
「民芸」ではなく工業製品となったものの方が質は上ってのは普通にあるだろうな
技術力の点では圧倒的に後者の方が上だから。でも値段は別っていう歪んだ業界であるとも
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 18:58:34.69 ID:zD1NSMF8d.net
- 古畑任三郎であったな
贋作師が本物と知った上で壺で人を殺して
自分の贋作を本物として後生に残そうとした奴
贋作を作ってると自分の贋作が本物越えたと思って勘違いしちゃうんだよ
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:58:34.95 ID:a4VXn8FN0.net
- もう日本は終わったわ
科学的な素養が全くない馬鹿に占拠された国
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-oILd):2017/02/28(火) 18:58:46.03 ID:hG+zX9MWM.net
- 一番面白い展開じゃん
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 18:58:47.14 .net
- 生涯で10万を超える名器骨董に触れ続けてきた中島にこんな贋作作りのクソザコナメクジが勝てるわけないんだよな
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6949-TvNg):2017/02/28(火) 18:59:04.49 ID:X+XVZrRI0.net
- てか中国の土産物屋でも売ってるって話だったから
検索すりゃ販売してるとこあるかな思ったら無いのな
偽物でいいので買ってみたかったのだけど
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76ee-8lb6):2017/02/28(火) 18:59:39.63 ID:x/RDloDB0.net
- でも曜変じゃないだろ
油滴かなあ
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 19:00:01.46 ID:4Rt49xz10.net
- まだ本物と決まった訳ではない このスピネル顔料である事が否定されただけ
陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を
塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。
国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、
2000〜3000円で購入できます」
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:00:21.09 ID:8UpsBvUe0.net
- 今改めて鑑定団天目見たけどやはり本者特有の奥ゆかしい輝きがあるねぇ
本物だってすぐわかるわ
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Q656):2017/02/28(火) 19:00:21.40 ID:/BR7M4kBr.net
- >>3
処女厨にも通じるものがあるな
○○つんは処女!ぴゅあ!しゅき!
信じてたから間違いがない!
と信じてて勝手に裏切られた感じ
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-UGL2):2017/02/28(火) 19:00:25.23 ID:imT/UY2fd.net
- 控え目に言って中島先生の慧眼やばない?
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:00:25.41 ID:XUHIRCJqM.net
- >>457
馬を鹿と見間違えるレベルの失敗したらもう再起不能だろ
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d57-8lb6):2017/02/28(火) 19:00:38.82 ID:kzqMPpXV0.net
- おまえら散々叩いてたよね?
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:00:42.62 ID:8JkvgGKf0.net
- 結局ド素人は真贋自体には口出せないんだから
鑑定する専門家の為人を判断するしかない
その点から言えばテレビで見ただけでやたら攻撃的に贋作認定する贋作屋なんて最底辺だろ
それだけの話だよ
ブツの真贋はまた別の話だけど今回は贋作屋が贋作だと主張した部分が科学鑑定で否定された
贋作屋は贋作だと断言した当然の帰結として現物に触れもしないので効果的な反論は出来ないザマア状態
自業自得なので恥を知っていれば腹掻っ捌いて死ね
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-JWrO):2017/02/28(火) 19:01:11.65 ID:D4fpBOM10.net
- 逆にいうと中島先生じゃないと贋作として歴史の闇に消えていったんだな(´・ω・`)
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 19:01:23.77 ID:kZJ07D3cH.net
- >>800
鑑定団で鑑定されたものが後に他のが鑑定家が偽物判定したってのは他に聞いたことはあるけどね
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c671-LZzl):2017/02/28(火) 19:01:27.88 ID:HVhjz2Io0.net
- 「天」
という漢字は「天皇」の一部だから
「日王」を暗示してることがおおい。
景気が悪いのは「天」候のせい、とかな w
その他にも
楽天とか任天堂とか・・・ w
この偽茶碗も同様。
で、これが本物だったら(100%ありえない)、
ジャップの日王制の存続が可能になるのか?
皇太子、愛子、悠仁の白痴が治るのか?
馬鹿だろ www
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-LDHu):2017/02/28(火) 19:01:42.84 ID:mPqM/IQAd.net
- 逆張りして目立ちたいってだけのゴミみたいな猿多いよね、味噌土人って
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d57-8lb6):2017/02/28(火) 19:02:22.71 ID:kzqMPpXV0.net
- それより人生をかけて曜変天目の研究してるから俺だけには違いがわかるおじさんどうしてるかな?
番組を一方的に叩いたんだからこれからその報いを受けないと
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a3c-8lb6):2017/02/28(火) 19:02:27.55 ID:ZYMV0SmM0.net
- まっまだ・・・・本物と決まったわけじゃないから!ないから!(小物感)
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0517-mLF2):2017/02/28(火) 19:02:28.56 ID:4l9fmvD80.net
- >>3
この人が過去に偽物って判断した奴は鑑定し直した方がいいな
本物って判断したのも怪しいか
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 717a-pNt1):2017/02/28(火) 19:02:29.49 ID:/GtQKvTH0.net
- >>3
親子二代でバカの証明
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55bc-9Iwe):2017/02/28(火) 19:02:48.51 ID:Flhb7QyR0.net
- これが昔に作られた某かの本物だとしても曜変天目とは紋様が違いすぎるからなぁ
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:02:59.63 ID:V8irsVw20.net
- >>635
中島先生、男の中の男やな
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:02:59.89 ID:GWsBWUt+p.net
- >>761
NHKの番組で佐村河内を知って感動した人もいるんやで
そんなテレビで見たから支持とか
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:03:05.91 ID:twADe6Vh0.net
- 贋作職人無様すぎやろこれ
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tpAZ):2017/02/28(火) 19:03:15.28 ID:qBh96v0/a.net
- >>697
22年偽物作ってるおっさんに教えてやれよw
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:03:49.67 ID:+DlZwV4gd.net
- >>800
今後の鑑定が進めば中島提示の2500万でも高いってなる可能性はあるから、中島の勝ちになるかはまだわからない。
ただ何らかの価値がある古い茶碗であるのは確実なので、無価値な贋作と言った長江はもうアウト。
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 19:03:51.58 ID:zD1NSMF8d.net
- 古畑任三郎の贋作師の回
贋作作ってると自分の贋作が本物越えたとか勘違いしちゃうんだろうな
https://youtu.be/u2W1phpzi90
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-9hQP):2017/02/28(火) 19:04:15.58 ID:tGWrIAhbM.net
- >>799
もしコレが『贋作とは言えない』と判明すればな
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-XL1N):2017/02/28(火) 19:04:31.56 ID:oRxk+BpBd.net
- 長江が積み上げてきたものが全部パーになったってマジ?
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b669-weqm):2017/02/28(火) 19:04:38.09 ID:ljBpNgRX0.net
- >>628
俺が知らないだけなのかもしれないけど
>‘’つぶやき‘’
ってあるけど、強調する時に"とか“”で囲う事はあっても‘’って囲うような使い方ってあるの?
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-kqJ9):2017/02/28(火) 19:05:11.75 ID:sctDIqTAM.net
- 俺は最初から本物だと信じてたよ
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eefc-aQwr):2017/02/28(火) 19:05:35.36 ID:TiI2a+S/0.net
- 「偽物である根拠がないだけで本物と証明されたわけじゃない!」って言ってて惨めすぎへん?
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:05:37.00 ID:8UpsBvUe0.net
- 長江が積み上げてきたものなんて元々、レベルの低い紛いものだから問題ない
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 19:05:39.45 ID:u2sP2e0h0.net
- >>789
・曜変天目茶碗と現在呼ばれている品を一人で作成していたのか集団で作成していたのか不明
・窯元集団なら出来不出来も当然有る(見習い作もあるかも?)
・そもそも狙って曜変天目茶碗(曜変柄)を作っていたのか?
分かんない事多いからねえ
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/02/28(火) 19:05:44.47 ID:Ojr+oZH40.net
- どこに本物証明って書いてあるんだ?ん?
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c671-zLYe):2017/02/28(火) 19:05:45.45 ID:CgUmNguc0.net
- 少なくとも顔料云々言ってた長江とか言う奴は謝罪すべきだろ
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-d4M5):2017/02/28(火) 19:05:47.82 ID:7D99Tovr0.net
- まーた我々馬鹿チョンモが負けてしまったのか・・・orz
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 19:05:48.75 ID:X/pJ85qX0.net
- 人生贋作
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-9HTe):2017/02/28(火) 19:06:04.04 ID:WwtSVkLTa.net
- ホントのところどっちだろうね
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95bc-A99w):2017/02/28(火) 19:06:06.45 ID:KtzKZUQK0.net
- 長江とかいう本物も見分けられない贋作陶芸チョッパリどうすんのw
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-WaVp):2017/02/28(火) 19:06:18.71 ID:TmECqy4Ed.net
- おまえらあんだけ中島叩いといて
よく手のひら返せるな
人間としての尊厳すら持ち合わせてないのか
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-R9An):2017/02/28(火) 19:06:20.42 ID:NFdwzUyT0.net
- 贋作かもしれない主張するのは間違えてない
おかげで検証できたんだし
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9130-qqIL):2017/02/28(火) 19:06:24.39 ID:pXoJna050.net
- おい確か偽物だってしたり顔で語ってたモメン大勢居たよな?
レスまとめて晒しあげてくれ
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 19:06:36.71 ID:a4VXn8FN0.net
- 本物認定して贋作爺を叩いてる馬鹿が多すぎる
日本人の9割は馬鹿だからしょうがないか
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 692f-HyQo):2017/02/28(火) 19:06:45.47 ID:/2r+jB3M0.net
- 2スレ目も完走かよ
次はなんでも鑑定団を頭につけろよ
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:06:44.86 ID:XUHIRCJqM.net
- ×陶芸家
○土くれ遊びおじさん
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 19:07:13.35 ID:ykWnZoEF0.net
- >番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、
>それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
この人自ら研究材料誤って進む方向性違えちゃったんじゃねえの
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 05b9-ipTE):2017/02/28(火) 19:07:14.47 ID:cTfbQwws0.net
- じゃあ18世紀より前の化学物質だな
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-rq9B):2017/02/28(火) 19:07:16.31 ID:Dj35Q/H9p.net
- >>825
18世紀以前の技術で贋作とか不可能だから
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:07:29.47 ID:8JkvgGKf0.net
- >>831
俺は最初から一貫してテレビで見ただけで贋作断言する側しか叩いてない
現物も見ないで専門家面とかアホか
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:07:33.84 ID:8UpsBvUe0.net
- >>833
やめろ
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:07:46.68 ID:PskL7u5G0.net
- >3
これって九代目 長江惣吉??
1995年に父が死亡とかそっくりなんだけど
http://archive.fo/WPor
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfa-d4M5):2017/02/28(火) 19:07:58.38 ID:SqEAI8q0M.net
- >>635
いい仕事してますねぇ
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:08:10.86 ID:83JKAR1na.net
- >>811
それがあるから、これは曜変天目とは認められないだろうな。
ただの古い茶碗扱い。
人が筆で塗ったような模様しかないもんなこれ。
他の曜変天目のような、ある種のランダム性が皆無。
18世紀以前にチャレンジされたニセモノって可能性かなあ。
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-a/60):2017/02/28(火) 19:08:11.94 ID:pPg3z5ILM.net
- だから俺は再三出来の悪い本物ってゆーたやん
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5aab-HyQo):2017/02/28(火) 19:08:16.62 ID:5TZMdU0E0.net
- 海千山千の連中が幅を利かせる骨董業界でトップに立った人間に勝てるわけがないだろ
専門家なんて偽物を掴まされても、財産を失うわけじゃないから素人と大差ない
所詮は温い環境で育った雑魚なんだよね
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 01b8-TvNg):2017/02/28(火) 19:08:32.75 ID:PcefBuAa0.net
- これ未だに再現出来ないのもコイツの性格に問題があるせいなんじゃないのか
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 19:08:45.05 ID:4Rt49xz10.net
- >>693
お父さん可哀想
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 19:09:10.11 ID:6rnDxXi0d.net
- >>834
お疲れさま
お前に科学を語る資格はないので、発狂してるのなら贋作説を真に受けちゃってた自分自身を呪って
壁に頭でも叩きつけとけや
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-36q6):2017/02/28(火) 19:09:15.25 ID:buRUJoDnd.net
- テレビで見ただけで鑑定できるわけねーだろ!
って言ったらさんざん叩いてくれたよなお前ら
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 19:09:23.08 ID:7GCF9lhu0.net
- 本物かどうかの鑑定は中島がしたのがそれにあたるだろ
科学的な検査が終わった時点でもう2500万の価値は確定なんだよ
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6f4-8lb6):2017/02/28(火) 19:09:29.34 ID:4wYqlQiw0.net
- これ結局しょぼい曜変天目もあるって事なんじゃないの。
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 19:09:53.58 ID:a4VXn8FN0.net
- >>849
反論できなくて悔しいね
さようなら
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-SKiW):2017/02/28(火) 19:10:04.05 ID:Zev7SLTQa.net
- 偽物ばっかり作ってるから自分のが本物だと勘違いしてるのだろうか
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KtXu):2017/02/28(火) 19:10:06.87 ID:DtWxqvrkd.net
- >>816
他の茶碗は数億円ともいわれてる
2500万は見た目で減額査定でね?
つまり最低ラインとみてる
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:10:17.48 ID:+DlZwV4gd.net
- >>845
「出来の悪い本物」が現存しなかったんだよな。
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9569-D+ve):2017/02/28(火) 19:10:43.46 ID:GwtDXH5Q0.net
- >>818
仮に贋作であったとしてもこれレベルの物作れるっていう新発見やな
専門家は詰んでるな
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:10:46.63 ID:8UpsBvUe0.net
- 出来の悪い本物があっても不思議ではないからなあ
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6a69-xmzK):2017/02/28(火) 19:10:50.94 ID:qywD6Tk80.net
- 今のところ真と鑑定した中島が優位か
発色用の混ぜものが無いと分析結果に出てる通り、
現物と贋作では表面の輝き方が全然違うんだろうな
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 19:11:18.08 ID:y6K9gkAa0.net
- そもそも最上級の曜変天目を見てそれを基本に語ってるからな俺ら
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 19:11:57.80 ID:2lPaUrVla.net
- >>831
匿名だしシャーナイ
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hVS3):2017/02/28(火) 19:12:01.26 ID:woyYmYgba.net
- た
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:12:18.69 ID:U1fejueH0.net
- 専門家で耀変天目の権威である俺を通さなかったから偽物って言いたいだけだろ結局
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:13:00.78 ID:8JkvgGKf0.net
- >>863
ほんとこれ
人間性が卑しすぎるので死んでほしい
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae71-qCCQ):2017/02/28(火) 19:13:09.68 ID:VQKhATKR0.net
- 久しぶりにケンモウの手のひらクルックルを見た
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:13:20.58 ID:5oSX+g04H.net
- >>863
だろうね
あわよくば売名もかな
権威も名も無かったようですが
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx75-jk0f):2017/02/28(火) 19:14:04.03 ID:nD2yRcjtx.net
- 鑑定にも金がかかるわけだが
いちゃもんはタダで出来るからいいよな
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:14:11.83 ID:V8irsVw20.net
- そもそも曜変天目茶碗の完品は世界で三点しか無かった訳で
他と少々見劣りしようと超々レアな逸品に代わりはないやろ
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da1d-8lb6):2017/02/28(火) 19:14:26.13 ID:9qh7QmgF0.net
- どちらにせよ
世俗に晒さず守り抜いた三好長慶とその子孫に対するリスペクトがないよね
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4582-6M2V):2017/02/28(火) 19:14:27.63 ID:MoO9046C0.net
- そもそも長江くん本物見たことないんだろ
そらあ判断できませんわ
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-xCuN):2017/02/28(火) 19:14:36.17 ID:AWSfVNYkd.net
- 22年間土遊びした結果wwwww
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 19:14:46.32 ID:u2sP2e0h0.net
- 古い天目茶碗だけど曜変天目茶碗ではない
という結果が出たら
鑑定団
近年作成の粗悪品:小林・長江
皆死亡
それぞれ痛み分けかな?
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 19:14:51.91 ID:8weiHipX0.net
- 一万歩譲って1000円だろあれ
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 19:15:04.76 ID:7GCF9lhu0.net
- 見る目がないやつが作ってた偽物って本格的に無価値やん
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-WaVp):2017/02/28(火) 19:15:10.39 ID:TmECqy4Ed.net
- >>863
あいつらは面子で生きてるから
要は暴力団と変わらん
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 19:15:13.19 ID:/N5yL5hK.net
- >>699
うおおおお!!
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eec6-8lb6):2017/02/28(火) 19:15:16.35 ID:DGqKJGfg0.net
- 別機関での再鑑定とか、本物や中国の土産物との成分比較とか疑義が出ないくらい鑑定し尽したほうがいいと思う。
それくらい意外な分析結果だと思う。
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-moPN):2017/02/28(火) 19:15:21.37 ID:2sPPOeIIa.net
- >>822
安倍ぴょんみたいな論法だな
ゴミクズ
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 19:15:22.03 ID:ghP23Wwyd.net
- 中島さんってやっぱすげぇは
化学分析と互角って
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 19:15:47.33 ID:zD1NSMF8d.net
- >>854
古畑任三郎で同じようなことある
贋作作ってると自分の贋作が本物越えたと思って勘違いしちゃうんだよ
https://youtu.be/u2W1phpzi90
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9156-8lb6):2017/02/28(火) 19:16:02.58 ID:1C//1PuH0.net
- 景徳鎮でも高麗青磁でも出来によって桁が2つ違うなんてのはあるし曜変天目もそういう話なんだろ
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d72-Xs1W):2017/02/28(火) 19:16:05.46 ID:r0chwhb/0.net
- くっせえくっせえBeが消えるとかきもてぃ〜www
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-LqKA):2017/02/28(火) 19:16:11.73 ID:3Qdu7Z840.net
- 撮影照明バリバリ当てたいい写真早く見たいな
どんな模様だろう
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 19:16:20.08 ID:CJI6/Z1Jp.net
- ニセモン確定!からこの流れ
何回手のひら返せばいいんだよw
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 19:16:25.44 ID:sgkFtfHZM.net
- 本物じゃない可能性があるにしても早々に偽物断言した連中すごいな
その無駄な自信はどこからくるのか
骨董好きのそこらのオッサンやん
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:16:32.15 ID:twADe6Vh0.net
- 贋作屋惣吉はラーメン屋の親父と中島に土下座しないといけないよね
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-R9An):2017/02/28(火) 19:16:54.33 ID:NFdwzUyT0.net
- でもこの人の作った復刻版は良かったよ
ちょっと対称的過ぎるのが気になったけど
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd9f-HyQo):2017/02/28(火) 19:17:02.20 ID:VqEnr6fe0.net
- またケンモメン負けたのか
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 19:17:13.83 ID:zD1NSMF8d.net
- >>859
光の当て方次第
ラーメン屋の
http://i.imgur.com/MZz3rmC.jpg
国宝の
http://i.imgur.com/W2uwIAK.jpg
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:17:24.28 ID:DqyE/UAKd.net
- もう特番とればいいよ
審議が気になる奴全部呼んで完璧に白黒はっきりさせて間違ってた方が土下座、数字20は行くね
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:17:37.69 ID:2H7UO8P5a.net
- おいそんなことより必死になって贋作スレ立ててた糞BEを吊し上げろよ
あいつ間違いなく今回の件でキャンペーン打ってた雑魚の中の一人だぞ
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:17:45.13 ID:twADe6Vh0.net
- >>887
科学顔料ばっちし使ったコピー品やからね
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-9hQP):2017/02/28(火) 19:17:51.47 ID:tGWrIAhbM.net
- >>865
www
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae7a-MWCI):2017/02/28(火) 19:17:58.19 ID:mOlwRQgp0.net
- このレス保存してくれて良いけどあれは絶対に贋作と言い切れる
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-d4M5):2017/02/28(火) 19:17:58.85 ID:nwHBd5zv0.net
- 信じてた
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LDHu):2017/02/28(火) 19:18:08.45 ID:+th76gH6d.net
- ところで18世紀前に作られたものは様変天目茶碗になるの?
次の条件は何?
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:18:17.75 ID:8JkvgGKf0.net
- >>885
いや骨董が好きなら「偽物でも鑑定団が本物と言った現物をまず見たい、お願い現物見せて」となるだろ
骨董なんか好きじゃない好きなのは自分のその分野における権力確保
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:18:18.44 ID:XUHIRCJqM.net
- >>871
これもう見た目は大人頭脳は子供だろ
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 19:18:26.09 ID:6rnDxXi0d.net
- >>879
テレ東は前から重文クラスの疑いがsるものは科学鑑定もしてるし、1人じゃなくサポートの
助言者として複数の専門家にお願いして共同鑑定してる
それに対してテレビを見ただけで偽物とか言い出した長江と小林がアホなわけで
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:18:38.70 ID:U1fejueH0.net
- >>885
まだ理解してないようだな
骨董品の真贋なんて権威が認めたかどうかであって
作者が同じか土が同じかなんて関係ないんだよ
鑑定団の爺さんが今権威持ってないのと
俺が権威だって言いたい奴が騒いだだけの話
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d72-M7EA):2017/02/28(火) 19:18:39.54 ID:SZfIi5Nk0.net
- >鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
↓
>この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
これは恥ずかしいな
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 19:18:48.12 ID:bqcGJE1O0.net
- >>638
そんなキュレーションサイトみたいな逃げ方したら余計にマズイと思うんだが
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-xSEU):2017/02/28(火) 19:19:06.18 ID:QUBFrHHmM.net
- >>889
この写真見たら本物だよな
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:19:11.00 ID:5oSX+g04H.net
- >>872
そうなら残念だがその中にいる、鑑定を批判した人たちは死亡では済まないんじゃないかな
18世紀以降に作られたお土産品と同じで酷い贋作だ、って断言してるんだから
天目でもないってことを自称天目専門家として明言したのは凄いよ本当に
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:19:17.18 ID:V8irsVw20.net
- 長江のオッサンはラーメン屋に迷惑料として
ラーメン鉢を20個ぐらいオッサン自慢の曜変天目風で焼いてプレゼントな
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:19:17.76 ID:83JKAR1na.net
- >>870
さすがにそれはない。
中国で出土した、欠けてるちゃわんの鑑定を始め、
もちろん国内の本物も見てるのは確か。
公開されてるのはもちろん、非公開のものまで含めて。
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:19:17.99 ID:+DlZwV4gd.net
- >>889
やはり出来がいいとは言えないな(再現研究としてはむしろ重要かもしれないが)
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 19:20:09.41 ID:y6K9gkAa0.net
- ちなみに曜変天目と言う根拠は古い文献に
三好家が曜変天目を所蔵していたと書いてあるかららしい
で今回三好家の天目茶碗が出たと
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-BMSX):2017/02/28(火) 19:20:14.33 ID:Cp4J+BMed.net
- >>884
いつニセモン確定してたんだよ初耳だわ
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-R9An):2017/02/28(火) 19:20:19.79 ID:OWWx4z+Ia.net
- >>3
この様子だと本物をニセモノを断言して何枚か割ってるんだろうな
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 19:21:00.97 ID:oHZz5CGy0.net
- >>847
ワロタ
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:21:04.21 ID:PskL7u5G0.net
- >>905
長江のやつは重金属使ってるぽいから食中毒とか起きそう、、、
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 19:21:05.89 ID:gxR2CY3h0.net
- >>896
鉄釉薬一種類使って窯変して青や赤の虹のような色彩の模様が出りゃ曜変天目だよ
作られた年代じゃ中島は間違えたかもしれんけど
今のところの鑑定結果じゃ曜変である事の証拠が出てきたってこった
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/02/28(火) 19:21:17.55 ID:6IFga1Pla.net
- >>732
オウムって…
おっさんが嫌儲でオラついてて死にたくならない?
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 19:21:22.46 ID:U1hEN6sKM.net
- なんJに長江小林先生おるやん!
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20170228/WDNEaXBMZnQw.html
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:21:30.52 ID:jFgAmeFc0.net
- すげぇなやっぱ科学的に解析しないと何が本物かわからんわ
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:21:54.38 ID:V8irsVw20.net
- >>912
えー実用品にもならんのかよー
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:21:57.96 ID:GWsBWUt+p.net
- >>908
あの系図みたいのは偽モンじゃねえの
本当に三好由来かは置いといて
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-DIcc):2017/02/28(火) 19:22:03.45 ID:bmG26r00d.net
- これを踏まえてあのドキュメンタリーを見たい
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-n8hK):2017/02/28(火) 19:22:19.03 ID:hP3bBJiUp.net
- この騒動で中島先生の唯一のコメント
「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」
これが全てを語ってるよな
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:22:21.77 ID:83JKAR1na.net
- >>889
・ラーメン天目の器の内側
・本物の曜変天目の器の外側
ってどうなんてんだろな。
特にラーメン天目の器の内側。
あと、本物の曜変天目って、こんな人為的な塗り跡が
何処にも無かったような。
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-1Q3f):2017/02/28(火) 19:22:22.75 ID:2oVOuz1F0.net
- 自称専門家が偉そうに吠えてたな
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a9-d4M5):2017/02/28(火) 19:22:30.56 ID:RpjkJ1MM0.net
- な、言ったとおりだろ?(´・ω・`)
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:22:43.65 ID:5oSX+g04H.net
- >>905
なんでラーメン屋の人がお土産品以下のものをそんなにたくさん貰わないといかんのや…
でも客として行ったら見てみたいかも
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-KQy9):2017/02/28(火) 19:22:49.92 ID:dOZoKc2kd.net
- >>732
収量?
収率じゃね?
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-xi60):2017/02/28(火) 19:22:57.34 ID:wjFlDZu2M.net
- や誠神
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2c-zRJx):2017/02/28(火) 19:23:01.98 ID:fKOzZlMt0.net
- おら、中島先生に土下座しろ!
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 19:23:08.87 ID:F7l4UyWDd.net
- >長江さんはあくまでも「完全再現」にこだわっていた。
>その国宝になるほどの完成度と比較しても満足できるものができるまでは、中途半端な作品は発表しない。
>だから今はお父さんの作品を買い取ってもらったり、奥さんにパートに出てもらったりしながら、
>足りないぶんは貯金を切り崩しつつ、こどもも育てながら生活しているということだった。
た だ の ニ ー ト
こんなの信じたやつおる?www
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-moPN):2017/02/28(火) 19:23:15.06 ID:XNbrA4Wc0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 19:23:28.50 ID:+AfZS+tvp.net
- 偽物とか言ってたケンモメン糞恥ずかしいなw
何回負けるんだよ??
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6996-Ctll):2017/02/28(火) 19:23:41.32 ID:7OZ4uMQw0.net
- 異常にスレ立ててたやつか
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9599-8lb6):2017/02/28(火) 19:23:45.90 ID:F7pKXods0.net
- >>7
これ偽者だろw
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:23:50.58 ID:XUHIRCJqM.net
- >>928
うんこ製造機やんけww
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 19:24:07.83 ID:y6K9gkAa0.net
- >>918
そこの真偽をして欲しいよね
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:24:12.48 ID:2H7UO8P5a.net
- >>896
天目自体、唐や宋の時代に福建などの特定地域で作られた茶碗を指してる
18世紀以前の作品で中島たちが間違えるような贋作だとしたらそれはそれで学術的に貴重なものだよ
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-Yk/x):2017/02/28(火) 19:24:40.80 ID:rwAkpg/00.net
- 化学顔料が使われていなければ本物なの?
本物の定義がよく分からんわ
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 19:24:49.67 ID:CJI6/Z1Jp.net
- >>869
その三好長慶の子孫は表向きは断絶している事から怪しまれてるんだが?
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 19:24:50.53 ID:oHZz5CGy0.net
- >>902
キュレーションサイトの逃げって盗用記事書かせまくって挙句サイト運営がその責任をおっかぶせたところであって
SEOテクニック使って役立たないサイトを見せてアフィを稼ぐ、広告主を損させるところでもあって
主張できるサイトでライター個々人の主張が展開されて、ライターが自分でケツ拭く仕組みでなんの問題があるの?
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:24:59.48 ID:+DlZwV4gd.net
- >>918
曜変天目となればその系図もいろいろ調べられるかと
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 19:25:03.03 ID:7oUUrqWS0.net
- >>892
>>912
この人は再現にこだわってるから科学塗料は使ってないぞ
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:25:05.32 ID:5oSX+g04H.net
- >>933
それは笑うわ
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:25:09.30 ID:U1fejueH0.net
- 鑑定団の爺さんが今店やってないし権威がないからって
最近の偽物だとか見てないけど分かるとかオラつきすぎた
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d72-M7EA):2017/02/28(火) 19:25:14.72 ID:SZfIi5Nk0.net
- >>928
ここぞとばかりに名前売ろうとしたが大失敗
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1a8-8lb6):2017/02/28(火) 19:25:21.91 ID:qJ89/n0F0.net
- 22年も研究したのに本物が分からなかったのかwww
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 19:25:33.83 ID:aN9rxQgn0.net
- >>905
後のラーメン天目である
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:26:01.60 ID:2H7UO8P5a.net
- >>918
家系図は後の子孫が書き残したり、書き直したりするパターンがあるから何ともいえない
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae0f-Pl42):2017/02/28(火) 19:26:12.96 ID:fLsiELgM0.net
- よく知らんが
専門家(笑)は画面越しでも一目瞭然って言ってたじゃん
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:26:19.10 ID:jFgAmeFc0.net
- これには生天目さんもニッコリ
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 19:26:45.18 ID:/N5yL5hK.net
- 鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/
鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/
あーこれは日本が悪いわ…
戦争犯罪の罪を償うべき
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 19:26:46.48 ID:sgkFtfHZM.net
- >>928
嫁と子供いるのに驚き
金持ちでもなさげなのに
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-WaVp):2017/02/28(火) 19:26:50.58 ID:TmECqy4Ed.net
- >>928
あんまり追いこんだら駄目な人間かもしれんな
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dae6-8lb6):2017/02/28(火) 19:26:53.47 ID:ZTkEJJCb0.net
- 三好長慶が騙されて贋作掴んだだけかもしれないだろ
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/02/28(火) 19:26:58.06 ID:Ojr+oZH40.net
- 贋作じゃなかったとしても数ある失敗作か試作品にしか見えないがなー
これを国宝のものと同等な評価を与えようとする動きが不自然
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 19:27:06.88 ID:mWJxAGVv0.net
- これ、自称専門家のイチャモンが嘘だろ分かっただけで
本物と証明されたわけではないだろ?
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:27:07.17 ID:8JkvgGKf0.net
- >>944
本物が分からないというよりも
「偽物がわからない」という致命傷
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:27:27.69 ID:twADe6Vh0.net
- >>928
親父は有能な陶芸家だったのに
息子は遺産食い潰してる自称専門家のボンクラやったんか
そりゃあ性格も捻じ曲がるわ
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:27:29.02 ID:PskL7u5G0.net
- >>940
そうなんだ!すごい!
でもこんな発言しちゃったら評判下がるよな
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7db5-ohyo):2017/02/28(火) 19:27:37.09 ID:LtQTIaKt0.net
- >>565
破壊検査はだめでしょ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-7B2Z):2017/02/28(火) 19:27:50.33 ID:+M8toiWpd.net
- 中島の事が嫌いだったんだろうな
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d7a-8lb6):2017/02/28(火) 19:27:52.74 ID:rTJP4FIe0.net
- チョンモジサンまた負けたのか
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:28:11.39 ID:U1fejueH0.net
- >>936
だから、中国には耀変天目茶碗なんて名前はないの
昔の日本で「これかっこよくね?」ってなって名前ついただけ
だから日本の権威様が認めたかどうかであって素材とか年代とか一切関係ない
利休みたいな偉い人が箱書きしたものが旧家の蔵から出てきてたら違っただけの話
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-VWNj):2017/02/28(火) 19:28:28.23 ID:LtERet2SM.net
- 22年間…必死に研究してきた結果がこれなのか?
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 19:28:28.58 ID:au1tDK/Ka.net
- >>3
>鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
この超高問答は嫌いじゃない
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e0-HyQo):2017/02/28(火) 19:28:29.27 ID:rMUm2MrH0.net
- 小林どう落とし前つけるんだろうなwwwwwwwww
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:28:40.91 ID:2H7UO8P5a.net
- >>959
骨董の世界は偏屈な人間ばかりだからタレント路線の中島はアンチが多い
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:28:45.01 ID:GWsBWUt+p.net
- >>946
そういうことか
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 19:28:51.17 ID:8weiHipX0.net
- >>928
やべぇよ...やべぇよ...
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da59-aoH9):2017/02/28(火) 19:29:08.51 ID:OG4I2AfS0.net
- >>863
これだなあ
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5aab-HyQo):2017/02/28(火) 19:29:10.38 ID:5TZMdU0E0.net
- 三好家の末裔が、お宝は盗品だと訴えたら面白いのにな
解体業の社長に売るほど、困窮してたとは考えにくいしな
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tAQG):2017/02/28(火) 19:29:26.62 ID:KR/7qHbwa.net
- 最近作られた顔料が検出されなかっただけで本物とはならないでしょ
少なくとも宋代の材料が検出されて初めて証明になる
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a9-d4M5):2017/02/28(火) 19:29:27.96 ID:RpjkJ1MM0.net
- 死んでしまうん?(´・ω・`)
http://k.pd.kzho.net/1488277749930.jpg
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e0-HyQo):2017/02/28(火) 19:29:49.74 ID:rMUm2MrH0.net
- マジレスするとこれくらい番組で検査したと思うぞw
目視だけで馬鹿みたいに判断した専門家とやらは死んだほうがいい
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 19:29:50.99 ID:NSNXrjsIp.net
- お前らまた負けたの?いい加減負けすぎじゃね?
まじで心配になるレベルだわ
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 212f-8lb6):2017/02/28(火) 19:29:51.02 ID:WH2sH5JP0.net
- うーん
それでも偽物だとおもうなぁ
この教授は信用できるの?
原発や豊洲んときもそうだったように
第三者や批判者が依頼してない専門家やらの調査ってイマイチ
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:30:02.96 ID:GWsBWUt+p.net
- >>950
昔はちゃんと社会人やってたらしいよ
仲違いしていた親父が死んでから目覚めた
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5562-JWrO):2017/02/28(火) 19:30:19.45 ID:wJTpLVU80.net
- クッソワロタ、専門家の中島さんボクだけは信じてました!クソニートに踊らされたバカ共は謝罪しろ
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:30:38.11 ID:jFgAmeFc0.net
- >>971
なんかコメント出すのかな、専門家なんだからコメントしないわけないよな
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-9HTe):2017/02/28(火) 19:30:46.30 ID:WwtSVkLTa.net
- 本物確定したワケじゃないんでしょ
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 19:31:04.08 ID:U1hEN6sKM.net
- >>977
>>1
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 19:31:26.92 ID:kZJ07D3cH.net
- >>969
二束三文でまとめて処分されるのは先代の骨董趣味が家族の怒りを買ってたときのパターンとしてないこともないけどね
家族は見たくもないっていう
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a16-xQmj):2017/02/28(火) 19:31:31.16 ID:uvEZ2Pwn0.net
- >18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
これ18世紀以降に開発された18世紀以降にしか存在しない化学顔料が少しは検出されたってことだよな
なんでなん?
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:31:49.16 ID:jFgAmeFc0.net
- >>979
なんだまだケチつけてんのかワロタ
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-R/oY):2017/02/28(火) 19:31:52.24 ID:04LZul6e0.net
- 変な疑い掛けられると苦労するわな
将棋の三浦みたいに
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-oVyM):2017/02/28(火) 19:31:59.93 ID:0ERTVx5xM.net
- >>974
疑ってくとこれ作った時代にタイムスリップしてできたとこ見てくるしかないぞ
骨董ってそもそもそういう世界だから
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:32:24.15 ID:2H7UO8P5a.net
- >>969
それは充分ありうる
そもそも三好は没落した家だし、このラーメン屋の前も略奪したお宝を持って適当に縁を自称していた可能性は否定できない
家系図なんかは名分の為にその時に書かれたかもしれん
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05b6-W2Yw):2017/02/28(火) 19:32:29.68 ID:5ZkxG/Ie0.net
- この自称専門家も含めて番組の話題作りだよ
お前らピュアすぎる...
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 19:32:35.66 ID:CJI6/Z1Jp.net
- >>952
>三好長慶が騙されて贋作掴んだだけかもしれないだろ
一級の文化人である三好長慶を騙す程の出来栄えならそれはそれですごい
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76e6-zLYe):2017/02/28(火) 19:32:59.59 ID:tFhhbCAz0.net
- 顕微ラマンで確認したか?
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee18-TCHh):2017/02/28(火) 19:33:05.28 ID:QcxFzgqv0.net
- 一つ言えるのは、実物を見もしないで鑑定はできないってことだな
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:33:06.57 ID:wSptJIE30.net
- またアホが見た目で真贋論争やってら。
「窯変」はしてるっつの
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 19:33:21.95 ID:hocpE9ANd.net
- さすがせいのすけ
どこぞの嫉妬カスより信じてたよ俺は
ケンモカスは見る目がないね
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 952f-LqKA):2017/02/28(火) 19:33:29.39 ID:xWXQ4QTP0.net
- >>987
どこの誰が持っていたかわからない宝物より「三好長慶を騙した茶碗」の方が歴史的に価値ありそう
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 19:33:30.87 ID:U1hEN6sKM.net
- >>986
22年を切り売れるほどなんですかね…
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d72-Xs1W):2017/02/28(火) 19:33:34.09 ID:r0chwhb/0.net
- >>986
それじゃうちのBeただのバカじゃん
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:33:40.94 ID:wSptJIE30.net
- >>989
それだけなんだけどね。嫌儲の結論
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-a/60):2017/02/28(火) 19:33:47.97 ID:pPg3z5ILM.net
- >>856
そら基本パリーンやろからなあ
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e73-AeCw):2017/02/28(火) 19:33:49.14 ID:v5sZmyl+0.net
- ぼくはねぇ安全な立場からネットで人を攻撃する人はキライなんだな
そうゆうネットで苛めみたいなのはよくないよね
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d58-y5Il):2017/02/28(火) 19:34:02.45 ID:js2KM2oe0.net
- 大切にナスってください
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-Q/aC):2017/02/28(火) 19:34:04.89 ID:JyOoYfvv0.net
- オラッ長江出てこい
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:34:08.13 ID:wSptJIE30.net
- >>994
突然、急に、重複を…
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