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【朗報】曜変天目茶碗、XRF分析で科学的に本物と証明される。自称天目茶碗専門陶芸家、嫌儲粘着BE名誉毀損で逮捕か? [517459952]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-RNPj):2017/02/28(火) 17:35:52.51 ID:/rNda7wkM.net ?PLT(12001) ポイント特典

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

前スレ

なんでも鑑定団で鑑定された曜変天目茶碗、18世紀以降に開発された化学顔料を検出せず ガチで本物
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488259247/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-tU9R):2017/02/28(火) 17:36:41.77 ID:E+U7UqMGr.net
最初から中山信じてたよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 17:37:11.19 ID:YO4h7hebp.net
――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定できるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。


ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。

しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。非常にレベルの低い「紛い物」で曜変とは全く違うからです。

一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?

私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。

まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。

こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。

しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。

「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い物のどこが曜変だ!」と。日本の恥です。本当に恥ずかしいことです。

一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのはさらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたいと思います。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 17:37:18.39 ID:/7wjhK73d.net
贋作研究家=糞BEってまじ?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-3z5t):2017/02/28(火) 17:37:37.90 ID:/rNda7wkM.net
こいつの逮捕はよ

【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-HyQo):2017/02/28(火) 17:37:48.29 ID:D7Of0og90.net
検査する方は金をもらってwinwin
本物ですとは言ってないところがミソ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6953-UU8U):2017/02/28(火) 17:37:58.74 ID:MxrpjLG+0.net
四つの曜変天目茶碗

静嘉堂文庫蔵(国宝)
徳川宗家→稲葉家→三菱財閥
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUcAEI8Ap.jpg

藤田美術館蔵(国宝)
水戸徳川家→藤田財閥
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2VUoAIvWU5.jpg

大徳寺龍光院蔵(国宝)
津田宗及→黒田長政
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUQAEeF-h.jpg

今回放送分
足利義輝→三好長慶→ラーメン屋の親父さん
http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUAAEK82g.jpg

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 17:38:04.93 ID:QFWVW8kJ0.net
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。


(´・ω・`)素直に負けを認めろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-3z5t):2017/02/28(火) 17:38:20.24 ID:/rNda7wkM.net
>>3
所詮自称専門家ってこっちゃな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MM42-dhze):2017/02/28(火) 17:39:21.30 ID:AtiuN8LxM.net
おもしろくなってきたぬ
写しつくってる専門家の反論に期待

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 17:39:23.67 ID:VKYnsyCm0.net
現存する4つの曜変天目茶碗
1.静嘉堂文庫所蔵   「国宝 曜変天目茶碗」 徳川家光から淀藩主稲葉家に伝わる
2.藤田美術館所蔵   「国宝 曜変天目茶碗」 水戸徳川家に伝わる
3.大徳寺龍光院所蔵 「国宝 曜変天目茶碗」 黒田長政より島井宗室に伝わる
4.徳島ラーメン屋所蔵 「曜変天目茶碗」     三好長慶からラーメン屋の店主に伝わる ← 本物確定

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-VTOs):2017/02/28(火) 17:39:25.95 ID:sLPsCvg6d.net
専w門w家wwwww
森田に贋の曜変天目買わされそうだな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa92-8lb6):2017/02/28(火) 17:39:35.49 ID:1daGoUDZ0.net
嫌儲民また負けたの?

14 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 17:40:01.80 ID:Cpfin8U20.net
洗浄せずとも余計な成分が検出されなかったw

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:40:04.71 ID:bLmWpTq+0.net
名誉毀損ではめったなことじゃ逮捕にはならないだろうけど民事なら確実に負けるレベルだな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-amzi):2017/02/28(火) 17:40:07.02 ID:hjueN+EE0.net
XRFやなくてXPDやろが
付け焼き刃の素人は口出すなやボケ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-b58f):2017/02/28(火) 17:40:16.42 ID:6S5AMzoep.net
中島にっこり

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-gh1E):2017/02/28(火) 17:40:23.44 ID:H5zbsIi20.net
>>6
これな
じゃあ別業者にも分析させてみろと

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 17:40:25.32 ID:L9UGXL3Z0.net
あの専門家って何の専門だったんですかね…

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK1d-1qzE):2017/02/28(火) 17:40:36.69 ID:YIZYv8pGK.net
で?その分析は本当に正しいのか?話はそれからだ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae1f-uVIS):2017/02/28(火) 17:41:16.67 ID:Q8YbmsWO0.net
嫌儲でも学術関係者が「実物も見ないで否定するのは非科学的で、まともな専門家の
することじゃない」と言っていたのに、この自称専門家に乗せられて偽物だって騒いでいた馬鹿は
どう責任を取るの?

いっぱいいたよね?
ごめんなさいは?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 17:41:25.10 ID:GWsBWUt+p.net
>>13
悪いけど1人のBEが粘着してただけ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9171-qnhx):2017/02/28(火) 17:41:34.61 ID:jYtrtzUd0.net
XRFなら間違いないなXRFならな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-3z5t):2017/02/28(火) 17:41:46.56 ID:/rNda7wkM.net
>>19
趣味で曜変天目っぽい茶碗を作ってるオッサン

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bd62-1Q3f):2017/02/28(火) 17:41:55.79 ID:zDj6cMaZ0.net
俺達の中島大先生に喧嘩売った奴らは粛清だ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 17:42:02.27 ID:U1hEN6sKM.net
>>22
ログ速にいれると
便乗して他のBEも暴れておった

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-Dp0v):2017/02/28(火) 17:42:08.42 ID:otZC7iZM0.net
あいつヘアプアだろ?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7dbc-U7zK):2017/02/28(火) 17:42:12.30 ID:AMiChxi30.net
ソースのどこに科学的に本物と証明されたと書いてあるの?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da93-HJ8D):2017/02/28(火) 17:42:15.94 ID:vGi690vr0.net
さあ〜、みんなぁ〜、手のひら返し、始めるよ〜

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 552f-8lb6):2017/02/28(火) 17:42:20.09 ID:6TGja6wP0.net
また勝ってしまった

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 17:42:19.99 ID:CSSdGhWOa.net
>>3
恥で自殺するレベル

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 17:42:21.14 ID:6AUmyocs0.net
最初からラーメン屋さんを信じてました!

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:42:22.44 ID:PLJwcj050.net
なんかずっと怒って
何度も中島叩きスレ建てた人いたね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 17:42:28.55 ID:U1hEN6sKM.net
これなんだよなぁ


270 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/02/28(火) 17:36:29.60 ID:K8oMrzGZ0
真実やばいのは土コネニート爺長江じゃなくて小林仁なんだよなぁ
職を辞せよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:42:45.99 ID:3q/j+53NM.net
自称専門家のプロさんが偽物だと断定してなかったっけ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Gq4d):2017/02/28(火) 17:42:47.15 ID:LVPcrlf3d.net
専門家(笑)

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 17:42:50.47 ID:2L4ntIae0.net
これやたら粘着してたBE居たよなw
マジで逮捕されろや

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8978-lI4P):2017/02/28(火) 17:42:57.09 ID:n5jkcqyG0.net
本物だったほうが面白いだろ
所有者周辺や関係者が真贋気にするのはしかたないけど外野でニセモノニセモノと叫んでた奴は絶対面白くない奴だと思う

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-N7+2):2017/02/28(火) 17:43:04.88 ID:j8SyzcqU0.net
化学顔料使ってなかったら本物なの?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 17:43:09.98 ID:4RX5O8qRd.net
実物見ずに判断するなんて学部生レベルでも有り得ないよそもそも

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:43:12.70 ID:ms3vm4lQ0.net
>>8
またこのスレも負けを認めないキチガイが大暴れする予感

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 17:43:12.82 ID:sArSnIJwa.net
最初から本物だと思ってたわー

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-d4M5):2017/02/28(火) 17:43:15.48 ID:TRJ91H/ra.net
知ったか馬鹿に教えとくと
俺は道楽で有名画家の絵画を数千万円ぐらい使って買ってるけど
科学測定で100パーセントピカソの絵だったとしても、ピカソの専門家の鑑定がないとそれは偽物なんだよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 17:43:22.46 ID:uhFdGWYg0.net
天目プロ(笑)どこ行った?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee21-A99w):2017/02/28(火) 17:43:24.35 ID:WxGU7H990.net
信じてたで中島

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:43:41.19 ID:l6Yn+FF+0.net
わざわざ威信をかけて数十年だかをようつべにまとめて、ボロクソに批判してたな
テレビ画面で

これは大ピンチwww

47 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 17:43:53.23 ID:Cpfin8U20.net
XRDじゃね?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-dLJM):2017/02/28(火) 17:43:54.57 ID:fPzu8FW3d.net
だから実物見てもないのに批判するなっていったのに(´・ω・`)

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 17:43:59.75 ID:vnfpfWPCM.net
>>37
あれ小林本人だろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MM82-jsGy):2017/02/28(火) 17:44:00.20 ID:eaQIICLzM.net
>>4
あいつやたらスレ立ててたしな
ありえなくもない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 17:44:10.12 ID:RlTPFvkU0.net
>>3
曜変研究に22年費やしたってあるけど無駄な時間だったって事でいい?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-VC24):2017/02/28(火) 17:44:14.33 ID:0AaRAbEzM.net
18世紀以降の「科学」顔料は使ってないけど最近作った偽物の可能性もあるんだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-JqZ3):2017/02/28(火) 17:44:14.48 ID:7OD/tlYlM.net
偽物と言い張ってる奴らは俺達のだけが本物で他は偽物と言ってる
曜変天目は同じ物が二つとないのが最大の特徴なのにな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-YqT3):2017/02/28(火) 17:44:16.99 ID:Vq7eVUOP0.net
やっぱり高島裕之助さんは正しかった

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-cghh):2017/02/28(火) 17:44:41.36 ID:kBq9WNsKM.net
EXAFSで調べてくれないとなぁー本物とは言えないな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 17:44:45.87 ID:hTUeCH/cd.net
現時点で解ってるのは化学顔料を使った代物ではないことのみ
制作時期等は一切不明

まあこの段階でも謝らなきゃいけない人が結構いる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 17:45:04.16 ID:U1hEN6sKM.net
>>35
ガチ専門家が否定しててそっちの方がヤバい
最近のと決めつけてたからな


Xiaolin 小林仁–
@xiaolin3333
美術館でのお仕事 (なおTweetは勤務時間外の個人としての‘’つぶやき‘’で、いかなる組織や団体を代表するものではありません)
Osaka & Sakai, Japan

Xiaolin 小林仁‏ @xiaolin3333
@bigrockgreatpea そういうことです。国宝との違い云々まで行くものではありません。周りからも聞こえてきますが、比較的最近のものでしょう。午前0:45 · 2016年12月21日
https://mobile.twitter.com/xiaolin3333/status/811236158894055424

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 17:45:06.64 ID:JPf49u+l0.net
>>7
素人目では今回の鑑定品の真偽については分からんが、
前三つの国宝と比べて、ラーメン屋のは何か輝きが無くくすんで見えるんだが、
本当に前三つと比肩するような代物なの?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 17:45:20.01 ID:uhFdGWYg0.net
野球しようぜ磯野〜!

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8959-1Q3f):2017/02/28(火) 17:45:26.40 ID:eW5abrXT0.net
これ偽物って断言した専門家は恥ずかしくて外に出れないんじゃ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b67a-MlJr):2017/02/28(火) 17:45:31.44 ID:M9zUu+SB0.net
勿論、中国には返すんだよな?
仏像であんだけ兄国に文句言ってたんだし
まずは態度で示さなきゃ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9169-8lb6):2017/02/28(火) 17:45:31.04 ID:hmnYUs7d0.net
洗い過ぎて色味が悪くなってるだけかもな。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 17:45:32.15 ID:4RX5O8qRd.net
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
すげーことブチ上げてるけど大丈夫なのかこの人

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 17:45:33.37 ID:3ZDwsxoj0.net
ボクが一番曜変天目に詳しいんだもん!
ボクは絶対認めないもん!
ヤダヤダ!偽物じゃなきゃやだ!

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Ha5-3z5t):2017/02/28(火) 17:45:46.06 ID:rmtRfjigH.net
自称専門家を名のってた馬鹿は何処行ったんだ?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 17:45:47.62 ID:GWsBWUt+p.net
>>35
ここに出てる長江って人な
先月ぐらいのスレで誰かが「NHKで特集されてるぐらいすごい奴だから」とレスして佐村河内とかいるだろと総叩きにあってたのにはワロタ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-A3+k):2017/02/28(火) 17:45:52.90 ID:t+vjHAwx0.net
あの糞BEしか粘着してないし最初からあの糞BEを信用するに値せんわ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 17:46:00.33 ID:2L4ntIae0.net
中島を信じてたというよりは実物も見ないで真贋判定してたキチガイを信じてなかったわ
怪しいので実物見て鑑定したいですって言っとけばまだ信憑性も出たのにな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0537-sJ4n):2017/02/28(火) 17:46:24.71 ID:kTNX+ZNw0.net
いい仕事してますねの人凄いな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 17:46:29.64 ID:IwuZ/kMed.net
偽物って騒いでるのはゲハでクソゲって言ってるようなものだったんだろう、切腹するまで追い詰めろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-qJ8i):2017/02/28(火) 17:46:29.59 ID:7vMrrnxrM.net
要するに、自分は事前に知らせてもらえなかったっていう
やっかみだったわけだ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa92-8lb6):2017/02/28(火) 17:46:36.75 ID:1daGoUDZ0.net
さすが中島
俺達は常に中島の信じてたよね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:46:45.64 ID:3q/j+53NM.net
本物か偽物かの判定はどうやるんだろ
あの模様変わり自体は曜変てものであってんのかな?
綺麗じゃないから違うとか言ってる人がいたけどそこあたりは定義化されてるのかな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95c2-8lb6):2017/02/28(火) 17:46:47.36 ID:svZ/IJ7q0.net
自称9代目の天目専門家(笑)

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8959-1Q3f):2017/02/28(火) 17:46:53.08 ID:eW5abrXT0.net
>>7
影のつき方からして相当光当てて光らしてるよね

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd7d-pore):2017/02/28(火) 17:47:06.78 ID:wmg49yr60.net
古いものとは証明されたけど本物の曜変天目ってのは証明が難しいんじゃないか?
それとも古ければオッケーな世界?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 17:47:09.61 ID:rjrzj3Tt0.net
偽物と難癖つけられて安く買いたたかれなくて良かったね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 17:47:28.09 ID:3c0L5oVka.net
思ったとおりだわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:47:28.48 ID:l6Yn+FF+0.net
>>51
研究しすぎて偽物か本物か分からなくなったんだろ
てか偽物といっときゃ、100%当たるから
本物なら既に表に出てる、って先入観もあったんだろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 17:47:38.29 ID:6AUmyocs0.net
長江さんw

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-tU9R):2017/02/28(火) 17:47:57.71 ID:E+U7UqMGr.net
偽物認定してた専門家はみんなこれが比較的最近のものとか言ってたからな
それが否定されただけでも認定認定してた専門家は死んでほしい

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d1c-1+ZG):2017/02/28(火) 17:47:59.39 ID:TxmtQZ8g0.net
春にやるトーハクの茶の湯展に出してよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM7e-qJ8i):2017/02/28(火) 17:48:16.91 ID:7vMrrnxrM.net
こういう人達って
自分が事前に見せてもらってれば
絶対に本物ですキリって言ったんだろうな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ed-8lb6):2017/02/28(火) 17:48:20.40 ID:PAqKekNy0.net
嫌儲は最初から中島先生大勝利を信じてたからな!

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-lKEF):2017/02/28(火) 17:48:20.98 ID:SxHW+SG00.net
せやから言うたろう

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dafc-8lb6):2017/02/28(火) 17:48:30.81 ID:2+xFJx/90.net
>>3
人生無駄にしたなぁ!!

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 17:48:31.90 ID:SIzc9DZLd.net
>>76
そもそも作り方が謎で、最新の技術なら似たものが作れる、って話だったから、
古い=本物って可能性は高いんじゃないのかね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-8lb6):2017/02/28(火) 17:48:47.50 ID:uti6Hln+0.net
スレタイ長すぎて読めない

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-5Q6s):2017/02/28(火) 17:48:51.44 ID:NOw35wI1d.net
>>58
来歴が弱いし曜変天目として認められても重文扱いかな?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee87-SKiW):2017/02/28(火) 17:49:04.68 ID:fCBAh3Si0.net
さすが俺達の中島

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 17:49:07.43 ID:uLFnYoadd.net
中島先生舐めんなよ
何年この仕事してると思ってんだ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:49:10.26 ID:3q/j+53NM.net
>>57
>>66
ワロタ
最後まで意見を変えないのかどうか気になるな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-lU0f):2017/02/28(火) 17:49:13.15 ID:ersKwfpF0.net
もっと叩こうぜ!

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 17:49:46.15 ID:YfdeSBdwa.net
表面を分析だけで大丈夫なのか?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-rqPY):2017/02/28(火) 17:49:48.27 ID:zjh6QST0a.net
>>7
グロ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:49:48.87 ID:bLmWpTq+0.net
あまりにも思いっきり偽物と断定して何の具体的証拠もなしに鑑定結果をボロクソに言ったから
民事で訴えられたら負けるのはしょうがない 専門家としてそれくらいの覚悟はあったんだろうしなw

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-tt2O):2017/02/28(火) 17:49:55.44 ID:SPqm8cRSM.net
>>21
ほんこれ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-rsR5):2017/02/28(火) 17:49:59.44 ID:cSHlprOEd.net
>>24

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:50:06.56 ID:bjf2Pyc+0.net
>>57
こいつも大概だよな小林仁

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 17:50:07.21 ID:6AUmyocs0.net
将棋界でも似たような話が最近ありましたねぇ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 17:50:07.80 ID:G5O2XfP1r.net
あんなもん見たらすぐ本物って分かるだろ
自称専門家はケンモメン以下かよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 17:50:18.27 ID:aVvG7btq0.net
22年研究して間違えるとかやめたほうがいいんじゃないか
きっと向いてない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:50:37.35 ID:NHshaGR50.net
俺は当初から本物連呼してたんだが?
嫌儲でくっそ叩かれたけど

謝罪はよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 17:50:41.54 .net
最悪200年以上前のものは確定であとはこれが曜変天目かどうかの定義の問題なわけだ

この時点で専門家の完全敗北は確定してるよな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 17:50:52.17 ID:4RX5O8qRd.net
近年なぜ簡単に大量生産できるようになったかと言うと
レシピ通りに調合すりゃ一発で色味再現できる塗料が普及したからであって
その手のブツが一切検出されなかったってんならもう古いものなのは確定でしょ
少なくともセンセが主張してた中国の土産物って説はこれでぶっ壊れた
元々何を根拠にブチ上げてたのかも微妙だったけど

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a9d-fCf7):2017/02/28(火) 17:50:52.70 ID:CqjlWWPX0.net
プロナメんな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-hwtt):2017/02/28(火) 17:50:53.98 ID:iJZb1Vb6M.net
贋作屋は本物が出てくるとよほど都合が悪かったんだろうなw
便乗して中島さんとテレ東を中傷していたクズも謝れよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-U7zK):2017/02/28(火) 17:50:56.87 ID:KHgP6VK5d.net
まだやってんのか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/02/28(火) 17:50:56.92 ID:jMi7pAhF0.net
ツイッターで文句言ってたやつ息してんの?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae81-3z5t):2017/02/28(火) 17:51:00.70 ID:9lcFnLUR0.net
今は科学で判別できるけどそれができなかった頃はどうやってたんだ?
匠が本物と言えば本物になる匠システムだったのか?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 17:51:12.33 ID:TeW508hY0.net
科学染料が含まれてないということが検証されたからといって
天目茶碗であると証明されたことになるの?

気になるのは、土産屋のとそっくりだったわけだけど
土産はが本物の模造品に似せた模造品であるのだろうか?

・あのデザインと類似したオリジナルの本物があるのか?
・そのオリジナルにいかほどの市場価値があるのか

あとは陶器や土そのものの質と年代を科学的に調べるとか
調べなきゃならないことは1つだけじゃないと思う

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:51:21.79 ID:l6Yn+FF+0.net
ここでも暴れてた奴がいたからな
過去ログに腐るほど履歴がある
中島先生はやっぱりプロ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-2sBr):2017/02/28(火) 17:51:26.31 ID:pmHHV3HSM.net
最初から中島先生信じてました

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:51:36.31 ID:bjf2Pyc+0.net
偽物厨はゲハで言えばエアプ野郎だろw

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-qJ8i):2017/02/28(火) 17:51:36.90 ID:qHDrzWbLd.net
>>71
本コレ
最初から偽物って自信は無かったんだろう
拗ねたガキの態度

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 17:51:39.55 ID:xU1iI/3Yp.net
親子代々研究してんだろ?
もし本物だったら自殺モンだろコレ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:51:43.93 ID:NHshaGR50.net
>>7
光の当て方が違うだけなのに「模様が〜」って連呼してたクズども謝罪しろよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MM82-jsGy):2017/02/28(火) 17:51:46.33 ID:wf9NC9PeM.net
あれれ?つまり専門家が作ったのより中国の偽物作りの人のほうが再現度が高いってことだよね?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-rsR5):2017/02/28(火) 17:51:47.66 ID:cSHlprOEd.net
>>24
しかも親子二代で贋作作りに命賭けてるんだろ
糞受けるんだが

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Gq4d):2017/02/28(火) 17:51:52.75 ID:LVPcrlf3d.net
>>7
照明次第なんだよなぁ

ラーメン屋の
http://i.imgur.com/MZz3rmC.jpg

国宝の
http://i.imgur.com/W2uwIAK.jpg

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7548-qM3N):2017/02/28(火) 17:52:00.38 ID:0bquIvO30.net
疑問を表明するのはいいが、なんで後に引けなくなるようなバトルをしかけたのかw

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:52:00.50 ID:PLJwcj050.net
長江惣吉さんはもうブチ切れ状態だから
現物見せて本物の証拠も確認しても
贋物だって言いそう

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 17:52:06.04 ID:3ZDwsxoj0.net
陶芸家・九代目長江惣吉
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を
塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
時代からみても宋代の作品ではありません。」

この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。


はい、鑑定ハズレ
おしまい

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a39-LqKA):2017/02/28(火) 17:52:06.90 ID:8rqEYY0b0.net
>>79
つまり今あるもの以外偽物と決めつけて闇に葬られた本物も存在するかもしれないってことか

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx75-b58f):2017/02/28(火) 17:52:07.51 ID:jsalf+fpx.net
>>3
悔しいのうwww
悔しいのうwww

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae62-cQ5M):2017/02/28(火) 17:52:09.51 ID:/U+Y+MNK0.net
俺は静観してたからいつでも手のひら返せるぞ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 17:52:19.84 ID:C2sc6X3Qd.net
>>39
少なくとも言われていたようなつい最近作られたもの顔薬を使ったものではないってことが判明

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:19.44 ID:3/JgDyCA0.net
なんか凄そうだけど幾らなの?
1000万くらい?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7665-oILd):2017/02/28(火) 17:52:23.58 ID:YENfTvXq0.net
アニメアイコンしね

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-aoH9):2017/02/28(火) 17:52:35.18 ID:+TVfnPkOM.net
お前ら中島先生にごめんなさいしろよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2118-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:40.72 ID:tKnlhGtx0.net
>>3
なんでここまで言い切ってしまったんだ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9169-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:42.51 ID:hmnYUs7d0.net
>>111
200年前の土産物屋が偽物を作ってたということかな?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:52:56.79 ID:NHshaGR50.net
長江さんの人生って

何?w

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da5a-ZsMt):2017/02/28(火) 17:53:06.34 ID:13ZxLrgq0.net
手のひらくるっくるで草生える

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 17:53:10.39 ID:aVvG7btq0.net
>>132
もうそれ本物だろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ab9-8lb6):2017/02/28(火) 17:53:13.34 ID:rHFRWjiI0.net
長江化学薬品使っても成功しなかったから
嫉妬したんだろうな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a99-4rO4):2017/02/28(火) 17:53:12.95 ID:3bFf1Zyi0.net
いい仕事してますねぇ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da48-LqKA):2017/02/28(火) 17:53:15.51 ID:pvvkukbr0.net
私は最初から中島先生を信じてた

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/02/28(火) 17:53:31.31 ID:jMi7pAhF0.net
批判してたのこいつか
https://twitter.com/xiaolin3333

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 76b0-anLF):2017/02/28(火) 17:53:35.65 ID:m5d4qjqw0.net
自称専門家さんって何でも否定したがって絶対認めないよね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 17:53:35.80 ID:rjrzj3Tt0.net
嘘も100回言えば真実になるという言葉は科学鑑定の前には無力だったな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 17:53:37.78 ID:8hPLNX/Id.net
中島先生すげええええ

親子代々研究してたとかいう専門家は2度と専門家を名乗るなよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-GmxH):2017/02/28(火) 17:53:38.04 ID:Y2rLQSFQ0.net
まさに嫌儲民

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 17:53:46.63 ID:JPf49u+l0.net
そういや今日はなんでも鑑定団の放送日だが、
この件で何か言うかな?
それとも来週か?

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:53:47.53 ID:3q/j+53NM.net
>>123
私詳しいですよ感を出すためにうんちく垂れてみたらそこをピンポイントで刺されて笑える

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 17:53:52.75 ID:QFWVW8kJ0.net
>>3
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。

こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。

http://imgur.com/rsCqcQ3


(´・ω・`)

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:53:54.21 ID:bLmWpTq+0.net
今回の結果で論点すり替えようとしてるけど それは許されないよね

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6da2-HyQo):2017/02/28(火) 17:54:02.34 ID:ue+31ElW0.net
>>7
綺麗だなあ おれも一個ほしいわ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-1Q3f):2017/02/28(火) 17:54:11.11 ID:sRelVnBBa.net
>>123
これ切腹モノだろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 17:54:11.82 ID:PLJwcj050.net
バラエティ番組ごときに
発掘されてたまるかって思ってそう

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 17:54:14.24 ID:5oSX+g04H.net
>>111
本人様?
わかりやすいなぁ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 17:54:19.83 ID:l6Yn+FF+0.net
僕の威信をかけてこれは偽物と断言します!
の、おっさん

ラーメン屋に行って誠心誠意で謝ってつべにあげろや
少なくともコケにした事実はお前にはあるぞ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:54:23.81 ID:bjf2Pyc+0.net
贋作屋が本物出ちゃって発狂したっていう悲しい事件だよ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d60-HyQo):2017/02/28(火) 17:54:25.49 ID:wsq5zxHD0.net
面白くなってきたな
特番やろう

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sda5-vVDm):2017/02/28(火) 17:54:33.78 ID:FfzE5KFjd.net
>>3
youtubeの動画速攻消しててワロタ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 753f-5wdI):2017/02/28(火) 17:54:48.29 ID:ZJxr6dWf0.net
ただの売名だったなあ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-cghh):2017/02/28(火) 17:54:56.77 ID:ZcoBr/qLr.net
自称専門家が科学的に負けたのか

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-aLBF):2017/02/28(火) 17:54:58.39 ID:A+Gxn6C7d.net
本物とは言ってないじゃん

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d16-moPN):2017/02/28(火) 17:55:06.68 ID:LvuW/ZM00.net
自称陶器に詳しいモメンが目立てる最初で最後のチャンスだったからな
許してあげて欲しい

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 17:55:09.87 ID:vnfpfWPCM.net
寄ってたかって偽物だと言われて
キレて割ってたら大変なことにかなってたな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0559-58k+):2017/02/28(火) 17:55:10.79 ID:+pcRoOMw0.net
自分が人生を掛けて取り扱ってる曜変天目茶碗は
奇跡で生じた不可思議に値するものなのに
すぐに偽物と決めつけてしまうのは奇跡を疑うようなものだろ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 17:55:15.90 ID:CSSdGhWOa.net
>>146
22年間はすべて無駄だったんやね😅

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a47-zFUC):2017/02/28(火) 17:55:24.33 ID:pHDY5Rst0.net
結局いい仕事してますねえのおっさんが正しいのか

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6ef-8Hz2):2017/02/28(火) 17:55:26.83 ID:7oFyve7/0.net
叩いてたクズを徹底的に潰せ
お前ら頼んだ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-oILd):2017/02/28(火) 17:55:55.93 ID:A1j3c2rCM.net
とにかくダサいな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 17:56:01.34 ID:NHshaGR50.net
俺はよーく覚えてるぞ
8割方長江指示だったのを
お前らほんま屑だな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1af6-LqKA):2017/02/28(火) 17:56:13.10 ID:bjf2Pyc+0.net
200年前のお土産屋が作ったとか言い出しそう

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 17:56:15.54 ID:rSX7LkQI0.net
化学顔料を使わずにあの模様を出すのが大変なので
もし数年以内に作られたとしてもその技術を蘇らせた
何者かがいるということになり、それはそれでスゴイ
ことになるわけで。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a25-8lb6):2017/02/28(火) 17:56:17.76 ID:Na1kxD3a0.net
>>3
悔しくてどうしても認めたくないから偽物と断言しちゃったアホ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-fm6h):2017/02/28(火) 17:56:17.12 ID:gpFDaIO/r.net
>>124
はーい、これ偽物ーー!!って言われたのがどっかの家の金庫にあったりしてな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 17:56:18.21 ID:vnfpfWPCM.net
>>155
マジかよ
それもう認めたもんじゃんかw

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-WTgS):2017/02/28(火) 17:56:18.71 ID:Xyf7OTB4M.net
おれは一貫して態度保留だから

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aa92-8lb6):2017/02/28(火) 17:56:23.76 ID:1daGoUDZ0.net
長江に乗っかって中島とテレ東叩いてた
ハフィントンポストって良く分からんサイトは反応してるの?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 17:56:27.34 ID:oHZz5CGy0.net
科学処理しない贋作製造なんてそれこそ狂ったように茶碗焼かなきゃ出来ないんでしょ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7573-zd2L):2017/02/28(火) 17:56:27.85 ID:rjrzj3Tt0.net
本物とはまだ証明されてないけど、少なくとも難癖つけてきた奴の言うことは嘘だったという事は証明された

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae08-Hwl8):2017/02/28(火) 17:56:33.39 ID:ORsRuS9v0.net
本物をもっていない専門家の意見など無視して良いな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 17:56:46.03 ID:vZDM7fd+p.net
古いだけの模倣品という可能性もまだ残っているという事?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d62-HyQo):2017/02/28(火) 17:56:54.94 ID:5xREd9Vz0.net
俺はパッと見でもう本物って分かってたけどな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 17:57:14.23 ID:5oSX+g04H.net
>>149
やめろよ常人でしかもプロフェッショナルなら本当に切腹してしまうレベルの問題だろ
あーあ、常人でプロフェッショナルなら切腹しちゃうわこれ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 17:57:18.58 ID:C2sc6X3Qd.net
>>177
それはそれでまた価値が出てくる

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9165-qCCQ):2017/02/28(火) 17:57:22.25 ID:F+j87vG70.net
よし、今から森 由美で一本抜くぞ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 17:57:26.65 ID:3q/j+53NM.net
>>175
それだけに人生捧げて来た専門家がラーメン屋店主に敗北するとか

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 17:57:31.29 ID:4b0RQJNAM.net
>>177
絵じゃないんだから
頭悪すぎってよく言われない?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0559-58k+):2017/02/28(火) 17:57:41.95 ID:+pcRoOMw0.net
土産屋が曜変天目茶碗の作成方法を編み出した可能性を調べたほうが早い

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-8lb6):2017/02/28(火) 17:57:47.13 ID:UaD0tXzH0.net
あんだけ渋ってたのになんで分析してもらったんだ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 17:57:48.10 ID:7GVuZASg0.net
https://mobile.twitter.com/xiaolin3333

学芸員の方はダンマリか・・・

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d6c-LqKA):2017/02/28(火) 17:57:48.30 ID:iGiIh7z90.net
中島は今どんな気持ちなんだろうwwwwwww
勝手に評価上がってて笑ってんのかな?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 17:57:49.03 ID:oHZz5CGy0.net
>>173
ハフィントンポストが叩いたの?
いろんな記事載せるだけのサイトだぞ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 17:57:58.70 ID:bLmWpTq+0.net
もう丸坊主にしてラーメン屋と中島誠之助に土下座して
これまでの自分の人生は間違ってました
一からやり直すので許してくださいって謝罪しないとダメなレベル
専門家としては完全に死んだ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/02/28(火) 17:58:04.03 ID:3h35yGqoa.net
この結果が本当だとすれば尚更国に任せないといけなくなる
はよ鑑定させろ
テレビなんか当てにならん

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 17:58:04.37 ID:a4VXn8FN0.net
本物認定ではないだろ・・・
なんで日本人はこんなに頭が悪いんだ?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 46fc-kqJ9):2017/02/28(火) 17:58:10.93 ID:z8RxxU5J0.net
ケンモメンは最初から信じていたよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-NqGB):2017/02/28(火) 17:58:12.51 ID:vmECcKnPa.net
調べ方雑すぎない?
やるならしっかりやれよ多分贋者だけど

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 17:58:34.98 ID:TeW508hY0.net
>>132
そういう意味じゃなくって、実際に現代の土産物として似た柄がたくさん売ってるわけだけど
彼らは「何らかの本物のオリジナルを模倣」して作ってるのか?ということ

つまりそのオリジナルというのが「天目茶碗」として認められているのかどうか
現地の研究者たちはそれを天目と認めてるのかを知りたいというか
ちなみに自分は肯定派でもアンチでもなく、学術的な見解を知りたいだけ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-rIZz):2017/02/28(火) 17:58:38.08 ID:qpzyHV+t0.net
     /二二ニニ=-ニ二ニ `ヽ、
          /二ニニ=ニニ二 `ヽ `ヽ`ヽヘ
            /二ニ==-=ニ二ニ `ヽ`ヽヽノ ニハ
        ,'彡ニ=-=ニ二二ミ`ヽ`ヽ彡'′ .ヽミハ
        ,'彡ー=ニミヽ`ヽ`ヽ`ヽミ      . : ミミハ
        {彡ー=ニミ````     `′    . : : ヾ}
       イ彡ー=彡'}}                   ヘ.
        ヽ‐=ニ彡'〃            ,;;,;ヽ iハ.
        rミー=彡'       ____ `   ,;x'⌒.ィf´Y
        {⌒ヽヾト、    ;:;ニ≠ミメ、__r<ゞ゚'' ノ }}
          \くヽ}} \r={ .ィ-ゞ゚'`.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'j
.          ∧ jヾ  `ヾ、.:.ニ彡ノ.::.  :.:.、   : .イ
          ノ ゝヘ     ー‐‐  rヘ  .:.: )ヽ.: : j\__
       . イ   i//∧       ノ.ゝ ...、_ノミヽ.; .:}  \   `ヽ
    /  .|   .|///∧      {.:iハハ小ハ`r'.:  ノ!    ヽ   ` ̄`ヽ
   /   :|   :|/////ヘ.      ⌒ヽニ´イノ'  //!    '.
 /     :|   :|//////∧`ヽ.    ー‐≠'  ノ//!     '.
        . ;    |///////∧ヽ:::.:.:.: .、     ..イ///|     '.
      . : : ;    |////////∧ \::::.:.:.7フ千 /////!     ヾ そんなことより野球しようぜ!

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd7d-pore):2017/02/28(火) 17:58:42.56 ID:wmg49yr60.net
なるほどねぇ 国宝級としても2500万って金額は妥当なんだろうか

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-M7EA):2017/02/28(火) 17:58:44.28 ID:LqMhCUmt0.net
>>184
結局長江さん涙目じゃないか…

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-J5+o):2017/02/28(火) 17:58:50.14 ID:mgI4cqVnp.net
>>3
実物を見てもいない状況でここまで言い切ってしまうのは迂闊すぎる

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a99-4rO4):2017/02/28(火) 17:59:01.36 ID:3bFf1Zyi0.net
見苦しい言い訳はやくしろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hce-Kyhk):2017/02/28(火) 17:59:07.12 ID:qi3Q9MUFH.net
技術の再現に他の誰かが成功してたらあのおっさんは憤死してしまう

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 17:59:11.19 ID:GWsBWUt+p.net
>>185
ちゃんとした所に分析すでに出して結果待ちだったんじゃない
長江とかバイアスかかってる人に見てもらっても仕方ないだろう

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-/cQs):2017/02/28(火) 17:59:16.56 ID:KMUdvTSEp.net
伊万里焼にも数千円から数十万円まであるように
この茶碗が作られた当時曜変にも安物から高級品まであったんじゃないの?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee4b-vMC/):2017/02/28(火) 17:59:17.47 ID:xY61s15R0.net
>>111
そうだよね
もし、これが本物だとしても曜変天目茶碗なのか断定できるのか分からない
たしか曜変天目茶碗として作ったから出来たものではないのだろ
作った茶碗のなかに曜変天目になったものがあるということで
詳しい人の解説が必要だね


それにお土産屋のそっくりな茶碗たちは、どういう見本から作ってるのだろう
自分は曜変天目なんか知らないけど、土産物屋の茶碗とそっくりな番組の茶碗

考えられるのは曜変天目ではない同じ窯の茶碗で、それなりに中国にはある茶碗で、土産物屋のは、それを模した土産用の茶碗たちでないかと思うのだな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 71a8-7X5r):2017/02/28(火) 17:59:18.99 ID:LOK//B7R0.net
ケンモメンは見抜いてました

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 059d-cP9+):2017/02/28(火) 17:59:25.15 ID:zkuMnBHk0.net
なんかよく分からん
科学分析しないと真贋判別できないののなら中島は何を見て真と言えたのか
科学分析ありきならもう人間の目なんて要らなくね

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eefc-E275):2017/02/28(火) 17:59:30.61 ID:ZOTBmF5r0.net
自称専門家に乗っかって所持者叩いてたやつ息してる?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae08-Hwl8):2017/02/28(火) 17:59:34.20 ID:ORsRuS9v0.net
実物を知らない専門家とかしょせん
AVしか見たこと無い童貞が48手語るようなもんなんだな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-InZZ):2017/02/28(火) 17:59:41.39 ID:auUN2TmT0.net
>番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

中国の模倣品て化学顔料使って自在に作れるわけだから
それとそっくりってことは見た目的にはまともなんじゃないの?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MM82-jsGy):2017/02/28(火) 17:59:47.91 ID:SRh7qbKhM.net
>>168
逆にそっちのほうが凄いな
専門家が哀れすぎる

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae1f-uVIS):2017/02/28(火) 17:59:54.69 ID:Q8YbmsWO0.net
そもそも小林なんて業界じゃへっぽこ中のへっぽこなのに、なんでこんなラルキ野郎の
戯れ言を真に受けた奴がいっぱい出ちゃったのか

基盤Cしか取れない美術館や教育委員会の学芸員って、素人とドッコイだぞ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 17:59:59.54 ID:ODOtWJoZa.net
別に中島誠之助ひとりで鑑定してるわけじゃないしこの件で褒められるべきはスタッフ含めた番組そのものでしょ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-XbsU):2017/02/28(火) 18:00:09.53 ID:CiHjrX6mp.net
蛍光x線は元素の分析しかできない
塗料は有機化合物なんで僅かに含まれてる
顔料(金属元素)をいくら調べても意味ないぞ
そんなもんそこらへんのゴミと似たような成分だし
ft-ir等で原子結合で比較しないと正確に分析できない

んなもんアホでもわかるだろ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:00:13.82 ID:d2TlbEWla.net
>>43
ピカソ専門家にいくら積むかで変わってくるわけだな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0559-58k+):2017/02/28(火) 18:00:14.23 ID:+pcRoOMw0.net
>>193
第一段階の調べ方としては正しい
まずここから着手してコストがかかる調べ方をするかしないか決めるのが正しい

少なくとも奈良大はこの分野では秀でてるし、調べ方の順番としても正しい

時間と金のコストが低いものから順番にアプローチして贋作である可能性を排除するのは当然だぞ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:00:16.56 ID:8UpsBvUe0.net
>>166
ほんとそれw
ケンモは8割、偽者認定して中島叩いてたよなw

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 18:00:26.10 ID:RlTPFvkU0.net
そもそも中島だけで鑑定してた訳でもないだろうし
実物見て鑑定した人とTV越しに偽物だって言ってる人だと信用度が違うでしょ
自分が新たに見つかった曜変に絡めなかった嫉妬で偽物だって叩いてたようにみえる

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-cjHG):2017/02/28(火) 18:00:33.11 ID:mJY0HYJAd.net
中嶋先生ちょっと震えてたからな
あの反応で偽物であるはずがないんだよな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9acd-f4Jn):2017/02/28(火) 18:00:34.60 ID:7pZJtfPc0.net
>>158
教授は成分解析ができても茶器の真贋が出来るわけじゃないだろ
そんな奴がこれは本物だって言い放つほうが変だろう

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:00:51.36 ID:ZuZFXVV2a.net
>>3
22年の無駄遣いだったか

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5580-oILd):2017/02/28(火) 18:00:55.79 ID:Z7leBWbs0.net
これ偽物だった余計に凄いんじゃないの

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-d4M5):2017/02/28(火) 18:01:03.39 ID:6AUmyocs0.net
長江さんの無駄な20年もお前らの無駄な20年も大差無かったという巻でござる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6ef-8Hz2):2017/02/28(火) 18:01:05.24 ID:7oFyve7/0.net
また勝利してしまったか
敗北を知りたい

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:01:12.29 ID:d2TlbEWla.net
>>122
これ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f6-tTF5):2017/02/28(火) 18:01:16.15 ID:rSX7LkQI0.net
これが4点目ってことはいままで3種類の模様しか目にしてなかった
んだろ。もっと色んなパターンがあったかもしれないのに残ってる
3つに合わないからって疑うのってどうなん。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-npDi):2017/02/28(火) 18:01:26.88 ID:MidetTmm0.net
かわいそうに 本当の曜変天目を食べたことがないんだな
明日また来てください
本物の曜変天目を食べさせてあげますよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:01:29.71 ID:GVxfSDxe0.net
テレビに出ている著名な鑑定士の中島誠之助氏よりどこの馬の骨なのかもわからない無名なyoutuber長江惣吉の言説を盲信するとかありえねえわw

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d25-8lb6):2017/02/28(火) 18:01:32.97 ID:48Y7lkMZ0.net
他の3つみたいなグロい水玉模様がないけど
それでも同じ種類の茶碗なの?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-LqKA):2017/02/28(火) 18:01:34.18 ID:G+3O0h50M.net
本物かどうかは別にいいが、実物を見てない奴の発言を支持するとかあり得ない
ネットは結局面白いほうに流れるだけなんだよな
お前らはチョロい

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 18:01:36.30 ID:SIzc9DZLd.net
奈良大学はチョン!

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0599-8lb6):2017/02/28(火) 18:01:42.25 ID:uti6Hln+0.net
再現の完璧さを求めるあまり曜変天目のハードルを自分で上げてしまったんだろ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-8Hz2):2017/02/28(火) 18:01:45.52 ID:QMFCmky/0.net
中島「もうこの話題やめて・・」

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-npDi):2017/02/28(火) 18:01:54.76 ID:5flaRI9m0.net
>>120
照明当てた写真みると、中国のお土産そっくりなんだよねぇ
中国のお土産も、XRF分析やってみるといいよね
同じ結果だったら笑う

そもそも、曜変が出てないよね
国宝3点と出方が全然違うことに関して、専門家や中島は何て指摘してるのかな?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05fc-d4M5):2017/02/28(火) 18:02:01.32 ID:6xjkPUau0.net
中国で売ってる天目風茶碗も一緒に調べてみて欲しい

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:02:04.23 ID:d2TlbEWla.net
>>123
これはいよいよやばいな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 18:02:05.39 ID:GWsBWUt+p.net
>>210
例えば大河の井伊直虎だけどあれが男かもしれないってトンデモ説が出てきただけで飛びついてるやつ沢山いるじゃない

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-d4M5):2017/02/28(火) 18:02:08.86 ID:jiqwv5zr0.net
少なくとも長江の説は否定されただろーが

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 18:02:17.36 ID:z+Zrhl2Nd.net
安易に真贋断定せず慎重に調べるべきぐらい何で言えないの

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d70-AkMr):2017/02/28(火) 18:02:32.81 ID:dGrI5hak0.net
歴史が変わるかもな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/02/28(火) 18:02:34.09 ID:jMi7pAhF0.net
この騒動で中島さんや番組自体信用できなくてみなくなった人もいるだろうから
その辺の責任は問われないとおかしい

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:02:39.48 ID:CSSdGhWOa.net
本物の目を持つ中島と
偽の濁った目しか持たない自称専門家
この差なんだよな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 18:02:39.88 ID:RlTPFvkU0.net
>>191
200年以上前の物は確定
偽物だとしたら200年以上前に贋作を作る技術があった事になり価値が出る

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:02:48.48 ID:l6Yn+FF+0.net
国宝ならずとも200年以上も昔で曜変天目茶碗
重要文化財になるには十分だな
経歴がいまいち分からんから、やや下に据える形で

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:02:55.89 ID:MIgLnT4xd.net
>>3
レプリカ作りに拘る余り本物が判らなくなったか

そもそも曜変天目茶碗全てが既に出てる物や
この職人が作ってるレプリカと同じ様な柄とは限らないだろうに

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:03:10.14 ID:ODOtWJoZa.net
自称専門家は最初からこの電波っぷりだし次には陰謀論が飛び出るぞ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fab5-fCf7):2017/02/28(火) 18:03:17.24 ID:OEJFwHXH0.net
これ本物だったら国が没取すんの?

親父の手元にそのまま?

値段付けられない代物なんだろ?
こんなもん俺なら持っておきたくねーわ

さっさと売ってラーメン屋やめりゃ良いのに

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-ULHw):2017/02/28(火) 18:03:23.11 ID:yIhK8ZwY0.net
長江は現代の中国で作られた土産物だと主張していたんだから
もうこの時点で長江の完敗は確定なんだよ
諦めろ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69b7-HyQo):2017/02/28(火) 18:03:24.41 ID:PgoKRdiG0.net
まさかラーメン屋のおじさんが科学的反論を開始するなどと誰が予想できたであろうか

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 18:03:40.46 ID:vnfpfWPCM.net
中国で出回ってる偽物がなんであんな模様かと言えば、本物もそう言う見た目だから
つまりこれこそがオリジナル

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 18:03:45.17 ID:TeW508hY0.net
>>151
>>194にも書いたけど自分は肯定派でもアンチでもないです・・

逆説的にいえば
仮にもし土産物にそっくりの本物があったとしたらだけど
であれば今回のものは本物となる可能性だってあるわけで・・

けれどもわからない点は他にもあって
前々から言われているけど疑問は裏の刻印の説明が不明瞭だったのと
あと歴史的検証がなされてるかどうかとか・・
不明な点は少なくない

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:03:47.59 ID:5oSX+g04H.net
>>217
それは加齢によるものでは…
ここ何年か前からぷるぷるしとるよ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 18:03:57.32 ID:RX5VhF+F0.net
テレビ見て偽物だっていちゃもんつければいいだけなら俺も今日から曜変天目専門家になるわwww

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 18:03:57.42 ID:SIzc9DZLd.net
お前ら真贋はまだ確定してないぞ。勝利宣言はまだ早い

253 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:04:13.19 ID:Cpfin8U20.net
http://kimamana-topic.com/wp-content/uploads/nagaekenzi1-500x411.png

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-3z5t):2017/02/28(火) 18:04:27.32 ID:4b0RQJNAM.net
>>246
鑑定にケチつけてる始末だしな
とりあえず謝っとけばいいものを

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:04:27.50 ID:d2TlbEWla.net
>>139
見てきたけど言ってることが気持ち悪い

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a03-8lb6):2017/02/28(火) 18:04:32.03 ID:2b1SulaC0.net
なら…近寄ればいい…!
お売りします
距離を…曜変天目までの距離を…

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:04:36.16 ID:qltM65DW0.net
「TVでみただけでわかる!」
「直接見なくてもわかるレベルの偽物!化学顔料が使われてる!!」

っていってたくせに

奈良大の鑑定なんか信じないとか逆切れすぎねえか

長江惣吉、最低だな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-d4M5):2017/02/28(火) 18:04:38.84 ID:jiqwv5zr0.net
本物と判別つかないものを作ったことないのになんで専門家なんだ???

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ab0-d4M5):2017/02/28(火) 18:05:08.10 ID:nlysofrY0.net
粘着beが謝罪スレを立てるまで粘着してやるか

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e5b-d4M5):2017/02/28(火) 18:05:22.05 ID:DUW9UXMX0.net
>>243
勝手に曜変天目を理想化して過大評価しちゃった感じだな
まぁ曜変天目自体が科学的な定義がちゃんとしてなくて専門家によって現存する数も違ういい加減なもんではあるんだけど

行き過ぎて出来の悪い曜変天目を即現代の偽物認定しちゃったのが大失策だったね

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 18:05:25.72 ID:C2sc6X3Qd.net
>>212
そこらのゴミと同じくらいしか見つからなかったんだから含まれてないのは確かだろうよ
今回はあるかないか判断できればいいだけなんだから
かしこぶろうとしてなに、変なこと言ってんだ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 18:05:26.63 ID:n5hZz1Sv0.net
??「偽物だろ」「中島終わったな」

??「さすが中島」「専門家は謝罪しろカス」

続く

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6914-8lb6):2017/02/28(火) 18:05:31.27 ID:2L4ntIae0.net
>>247
そりゃ専門家が鑑定して本物と認めた骨董品を実物も見たことない外野が
偽物に間違いないとか公に喚き散らしてきたらイラッと来るだろうしなw

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4516-d4M5):2017/02/28(火) 18:05:32.18 ID:tcTk96/n0.net
嫉妬して偽物だって言ってただけなのかw

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-HOyg):2017/02/28(火) 18:05:33.76 ID:oLSxvZnVd.net
自称専門家ほど厄介な奴はいないよな
特に今回のようなまず本物なんて出てこない物品ならとりあえず偽物と主張しておけば大抵それで収まる話だからな

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:05:40.33 ID:OMZzUo7xd.net
洗浄が行われてないなら化学顔料がでるんじゃないの?
言ってる意味が分からないわ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-0641):2017/02/28(火) 18:05:50.25 ID:MXG0+gT2d.net
今回偽物偽物言ってた自称専門家たちは過去に偽物認定してきた案件で訴えられたりしかねんし
そうゆう意味でも奴らは絶対認めないだろな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:05:52.56 ID:ZuZFXVV2a.net
>>258
22年作ろうとし続けてたから…かな?
無駄な時間を過ごしちゃったみたいだけど

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e3-bM86):2017/02/28(火) 18:06:03.67 ID:pcIe4S8i0.net
まーたチョンモメンの逆神伝説が増えたのか

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 18:06:05.83 ID:bLmWpTq+0.net
専門家の自爆は真贋がどうこういうレベルじゃないからな
すでに負けは確定してる

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-bB+7):2017/02/28(火) 18:06:13.51 ID:d2TlbEWla.net
>>198
これはあるんだよなあ
贋作と思ったまではいいとして、素人が本物と判断したわけじゃないんだからまずは実物見ないと

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-6M2V):2017/02/28(火) 18:06:17.96 ID:iI7Sarkn0.net
これが本物かどうかはわからんが中島くらい名前のある人間が一目見て偽者とわかるようなもん易々本物と鑑定するとは思えんわ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:06:32.23 ID:CSSdGhWOa.net
そもそもこの自称専門家、本物の曜変天目見たことあるの?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:06:54.66 ID:ODOtWJoZa.net
>>210
震災時のデマの広がり方とか見てても分かったろうけど「既出の情報を打ち消す」類の否定的な言説は疑り深い人ほど信じ込みやすいんだよ
自分は賢い、デマには踊らされないと思っているから否定的な言葉に飛びつく

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:06:56.42 ID:5oSX+g04H.net
>>249
それはすまない
だが、番組観たらわかるように付属品があってそれも当然鑑定されてるわけでそれが偽物でないと判断して放送されとるだろうから、歴史考察はあの専門家達の判定に委ねるしかない
というかいちいち大学や研究所に鑑定出すようなら鑑定団としてあかんやろ、とは思うよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:07:04.56 ID:PLJwcj050.net
放送直後の2
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482241541/
これだとあんま叩いてないが
0時過ぎTwitterで学芸員が違うって奴貼ったあたりから
マッカになって否定する奴出てくる

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:07:21.86 ID:qltM65DW0.net
>>254
>長江惣吉
>曜変天目研究者 陶芸家 東洋陶磁学会会員
>
>「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html


こいつ「曜変天目研究者」って肩書で、金稼いでるからなあ

頭下げるわけにはいかないんだろうなー

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71e4-Bvbm):2017/02/28(火) 18:07:21.72 ID:WFaxUzmN0.net
結局見栄えのいいのに付加価値を与えるだけの意味の無い分類ってことか

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:07:38.36 ID:l6Yn+FF+0.net
匿名だろうが、発狂してる奴が現れるからな
大体、本人だろw

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d01-gReO):2017/02/28(火) 18:07:45.67 ID:ix1da0Hc0.net
>>57
赤っ恥だなw
しばらくは日の当たる生活はおくれんな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9165-zadX):2017/02/28(火) 18:07:49.79 ID:acLFit590.net
お前ら負けたんか

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:07:52.48 ID:ODOtWJoZa.net
>>263
店と自分自身の名誉が掛かってるしな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:07:58.14 ID:6fdzLFq1a.net
22年間頑張った結果がこれか
むなしいな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da0b-d4M5):2017/02/28(火) 18:07:59.51 ID:lWsGEoD50.net
これを本物だっていった鑑定家は素晴らしいね

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:08:05.60 ID:8UpsBvUe0.net
>>277
この人自身が、低レベルの紛い物、だったね

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d2d-FV5d):2017/02/28(火) 18:08:11.11 ID:i9rRQ+x10.net
この長江って奴も小林って奴も
専門家として疑う批判するならするでいいけど
最初からめちゃくちゃ人を舐めた態度で
中島と持ち主をあざけるようなやり方が気に食わない

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:08:18.83 ID:qltM65DW0.net
>>285
うまいw

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:08:35.80 ID:U1hEN6sKM.net
芸スポでまだ中島否定
長江肯定してるコピペガイジはネトウヨだった


http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55fc-qCCQ):2017/02/28(火) 18:08:40.11 ID:sc9LGuTJ0.net
疑ったバカ土下座しろよ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:08:42.05 ID:8CKe9wct0.net
>>194
否定したのがその鑑定に呼ばれるおっさん

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 18:08:49.27 ID:GWsBWUt+p.net
>>273
NHKの特集の時に藤田美術館のを見せてもらっていたような

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-JoRT):2017/02/28(火) 18:08:51.28 ID:fyHZ/cK3M.net
>>253
ナー!

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 18:08:52.38 ID:6rnDxXi0d.net
良い仕事をした人・・・中島誠之助、鑑定団プロデューサー、奈良大の魚島教授

悪い仕事をした人・・・長江惣吉、小林仁、森達也

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-pdMd):2017/02/28(火) 18:08:54.21 ID:9CQWSi9Ed.net
>>3
科学分析よりも自分の真贋()の方が正しいとか思っちゃってるのかな?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-VWNj):2017/02/28(火) 18:08:57.94 ID:LtERet2SM.net
結局テレビ越しにわかるわけ無いわな
自称専門家は驕りすぎ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM39-/w3h):2017/02/28(火) 18:09:04.12 ID:5m3QKcJEM.net
職業に貴賎はなしと言っても
ラーメン店店長ってことでかなり損してるよね

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:09:06.51 ID:8UpsBvUe0.net
>>57
うわああああああああああ

暇なとき美術館に電話してみるわ^^

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b187-BMSX):2017/02/28(火) 18:09:28.90 ID:o6Dh04si0.net
>>3
そりゃレベルの低い紛い物作ってんだから本物何かわからないわな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 18:09:33.85 ID:2lPaUrVla.net
どうせ偽物だろ
素人目に見ても普通の茶碗だったじゃん

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:09:38.17 ID:a4VXn8FN0.net
>>241

>18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったこと

これで200年前に作られたことになるのか?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-gGHP):2017/02/28(火) 18:09:44.08 ID:ML21Bm1Z0.net
9代目素人
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/8/68a7683b.jpg

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdda-WWZD):2017/02/28(火) 18:09:45.91 ID:lX1iu0cG0.net
取り敢えず通報しまくれば面白くなるんか?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-d4M5):2017/02/28(火) 18:09:56.93 ID:vnA5f+hn0.net
まあしょうがねえよな
国宝と比べると柄がきたねえし

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:10:01.51 ID:8JkvgGKf0.net
いやテレビで見ただけで偽物だと断言しといて
科学鑑定されたら逆切れとかみっともなさすぎだから腹切って死んどけよ
この贋作作成家www

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-hwsg):2017/02/28(火) 18:10:06.48 ID:PwLqkP3B0.net
こういう地味に見えるのが本物なんだな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab6-5sZB):2017/02/28(火) 18:10:08.90 ID:xbSW0WLE0.net
批判の元となった考察は誤ってた可能性は高い
ただ県の文化財指定の為の専門家や大学の調査は拒否して
この鑑定調査だけは自ら受けたのが気になる

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-8lb6):2017/02/28(火) 18:10:10.20 ID:P9ZJUDMa0.net
将棋の三浦九段と同じだな。
ろくな根拠ないのにキチガイのように発狂して、偽物だ(クロだ)って断定しちゃう人って、脳味噌の病気

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:10:12.87 ID:xF/W/ACqd.net
22年間研究した成果がこれ
文系は科学がわからないからな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9af2-5O3u):2017/02/28(火) 18:10:13.94 ID:YgkMi8TN0.net
どうなってしまうのか

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-BMSX):2017/02/28(火) 18:10:20.09 ID:+2FJmOWup.net
>>299
素人目じゃダメなんだって

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:10:28.43 ID:CSSdGhWOa.net
>>301
こいつが一番レベル低くてワロタ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-lKqB):2017/02/28(火) 18:10:30.68 ID:3SJyLGS+a.net
いや
嫌儲は最初から中島先生を信じてたし……

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:10:45.13 ID:8UpsBvUe0.net
中島すごすぎない???
よくこれを鑑定人生賭けて本物と見抜いたな
見抜いても言うところがすごい

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:10:50.22 ID:ODOtWJoZa.net
偽物だったのは自分の鑑定眼だったというオチ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:10:53.17 ID:ZuZFXVV2a.net
>>57
比較的最近(200年)

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6d41-1OI/):2017/02/28(火) 18:10:55.08 ID:Dj6siTjM0.net
まだわからんぞ
どんでん返しがあるかも

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 18:11:14.20 ID:GWsBWUt+p.net
>>277
NHKの特集では貯金を切り崩して作ってたよ
稼いでるって感じではなかった
奥さんや子供に居ないものと思ってますと呆れられていた

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-WLWd):2017/02/28(火) 18:11:14.60 ID:SbjMsP570.net
>>289
たしかにそれな

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9569-D+ve):2017/02/28(火) 18:11:21.60 ID:GwtDXH5Q0.net
>>3
国宝の曜変天目みたいじゃないから偽物とかよく専門家名乗れるな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-lKqB):2017/02/28(火) 18:11:27.37 ID:3SJyLGS+a.net
>>308
科学のほうが22年よりよっぽど長いからなぁ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:11:31.06 ID:OMZzUo7xd.net
ペテン師は化学顔料が出てほしいんでしょ?
それならなぜ洗浄を疑うんだよ
意味が分からないから誰か説明してくれ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-MGnG):2017/02/28(火) 18:11:36.25 ID:5h7dGJxR0.net
お、オレは最初から本物だと思ってたぞ
中島大先生を叩いてたアホは土下座して謝れ
正直すまんかった

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da0b-d4M5):2017/02/28(火) 18:11:49.37 ID:lWsGEoD50.net
小汚くてもラーメン屋が持ってても本物だと認定できる素晴らしい鑑定人

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:11:53.71 ID:GVxfSDxe0.net
【陶芸家の九代目・長江惣吉氏】
http://www.news-postseven.com/img3_renew/common/blank.gif

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 18:12:00.45 ID:xz5e/sFN0.net
化学顔料使わないと現代では再現できない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5af6-YHj6):2017/02/28(火) 18:12:13.18 ID:zq2X8C4L0.net
>>217
中島さんの様子がいつもと違ってたのは放送当時から言われてたな

化学原料ほぼなしの1種類の釉薬であれが作れるなら
それはそれですごい発見だと思うが

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:12:20.52 ID:4RX5O8qRd.net
贋作家が自らの技に溺れてしまった感じがありありと出ていて辛い

328 :フェーヤー ◆ycDbBUZecdEv (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 18:12:29.69 ID:fZQ8a/6ed.net
あのキチガイbeは今頃どんな気持ちなんだろ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:12:30.96 ID:8CKe9wct0.net
>>315
焼き物って紀元前からあるから最近っちゃ最近で言い逃れできるやろ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:12:52.32 ID:wcHkuvcOd.net
>>277
本物だとしたらこいつはただのホラ吹き贋作屋になっちゃう

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d01-gReO):2017/02/28(火) 18:12:52.36 ID:ix1da0Hc0.net
>>309
そりゃ信用なくして袋叩きだろう
下手すりゃ仕事もなくなるかも

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:12:53.13 ID:GVxfSDxe0.net
【陶芸家の九代目・長江惣吉氏】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/01/nagae_sokichi.jpg

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:12:53.38 ID:QFWVW8kJ0.net
(´・ω・`)これからは22年間を無駄にしたおっさんと呼ぶ。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a81-8Hz2):2017/02/28(火) 18:12:54.62 ID:ywpJb7/s0.net
Xiaolin 小林仁
https://twitter.com/xiaolin3333

東洋陶磁美術館・主任学芸員小林仁氏が、なんでも鑑定団に出た曜変天目は偽物だと主張しています。
https://togetter.com/li/1061646

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:13:05.91 ID:8UpsBvUe0.net
>>323
ほんとそれ
普通見抜いても、他と比べて小汚くて、ラーメン屋が持ってたら鑑定人生賭けて本物とか言えないよなあ・・・
中島さんすごいわ・・・

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:13:10.78 ID:5oSX+g04H.net
>>300
今は何世紀だ
18世紀以前に作られた可能性が高いって分析されたんだ
お前はそれを覆す決定的な物証や中島さん奈良大教授XRF分析を越える経験と実績をお持ちか?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:13:20.51 ID:ODOtWJoZa.net
>>317
要は単なるハイアマチュアじゃん

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:13:28.56 ID:jTjzzcCua.net
科学技術がない今までは
自称専門家の言う通りになってたんだろうな
それで食ってた奴自殺ものだろ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-BMSX):2017/02/28(火) 18:13:29.17 ID:QY+ZAJs3a.net
村上春樹「僕はこれまでの経験上、『専門家』と呼ばれる人たちの言うことは一切当てにならないと思っています」

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:13:47.28 ID:Yn3qyP4N0.net
こいつ再鑑定断って逃げてたよな
ラーメン屋が魚島氏に金詰んだくせえ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d2d-FV5d):2017/02/28(火) 18:13:52.93 ID:i9rRQ+x10.net
つまり曜変天目の全てが美術品として一級かどうかは
また別の話ってことでしょ
この茶碗は土産物レベルの模様しか出てなかったとしても
それがイコール偽物となるかどうかは別の話

342 :I am not Abe (ガラプー KK1d-XAdV):2017/02/28(火) 18:13:56.58 ID:aqfFPRhrK.net
だからテレビの画面だけじゃわからんだろうと言ったのに。
とりあえず結果出て間違ってたんだから、素直に謝罪しろよ。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 18:13:58.79 ID:hTUeCH/cd.net
>>321
とりあえず何でもいいからイチャモンを付けないと精神が不安定になるんだろう

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d70-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:02.98 ID:4uTtH6WS0.net
すげえ粘着して必死なbeいたねえ
何だったのあいつ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 18:14:09.98 ID:+a6fBNAFa.net
なんで日本人は自らの間違いを認めて素直に謝ることが出来ないんだ?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdac-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:13.83 ID:Pn3qLFta0.net
>>11
国宝キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!w

347 :境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KK1d-7PCQ):2017/02/28(火) 18:14:35.43 ID:mmqku7p0K.net
偽物本物決める為だけに蛍光分析なんて嘆かわしい
どうせX線使うなら回折撮って、成分が同じで色が違う秘密を明らかにするとこまでやれよ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:14:39.02 ID:8CKe9wct0.net
>>336
たぶん、科学顔料が見つからなかったって書いてるだけで作られたとは言われてないってことだろ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-lKEF):2017/02/28(火) 18:14:43.74 ID:SxHW+SG00.net
曜変天目だったら俺だろ、なんで中島ごときが断定してんだよという嫉妬縄張り意識なんやろ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:14:47.51 ID:ZuZFXVV2a.net
>>339
さすがノーベル賞級作家

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:14:51.40 ID:l6Yn+FF+0.net
>>306
あまり自信がなかったんでね?
だから自分で奈良大にお願いした
結局、専門家(wwwwww)もいるから、奈良大のお墨付きも欲しかったのだろう

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-DXQ8):2017/02/28(火) 18:14:53.44 ID:bbz91tPpM.net
ラーメン屋のおっさんやるな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:53.84 ID:8UpsBvUe0.net
とりあえず、中島先生を名誉ケンモウ民として講演に呼びたい

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:14:54.53 ID:QFWVW8kJ0.net
>>344
(´・ω・`)22年間を無駄にしたおっさん説に一票

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイーT Sa35-HyQo):2017/02/28(火) 18:15:02.37 ID:5EuB57M0a.net
まだ難癖つけてて草

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a3c-8lb6):2017/02/28(火) 18:15:03.99 ID:ZYMV0SmM0.net
もっとよく調べて確定させるべきという言い分なら良かったんだが
最初から偽物と言い切ったこの陶芸家が何様なんだよと
で調べた結果が出たらまだ真贋はわからないとトーンダウン
なんなのこいつ?
どんな結果が出ても本物かどうかわからないと疑う簡単なお仕事ですを延々と続けそうだな
この似非陶芸家は

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:15:27.86 ID:ug+qH5xta.net
>>309
もし自分がこいつから何か買っていたり鑑定されたりしてたら返品&返金、さらに詐欺容疑をかけるな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:15:29.25 ID:PLJwcj050.net
何が声明だよ
難クセつけたいだけだろ
俺の曜変天目以外認めん

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:15:32.70 ID:ODOtWJoZa.net
>>341
実際鑑定額は大して高くなかったからな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:15:34.51 ID:GVxfSDxe0.net
偽物だと主張している奴等は偽物であることを証明しないとなぁ
こうやって科学的根拠が出されたわけなんだから

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:15:49.68 ID:l9H9VGvXM.net
大学博士以上に材料測定に詳しい長江さんって何者なの?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-WrgY):2017/02/28(火) 18:15:50.56 ID:EvLSf82Id.net
仮に昔作った本物だったとしても曜変天目 ではないよな
油滴天目とか禾目天目に分類されるんじゃねーの?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-3z5t):2017/02/28(火) 18:15:58.91 ID:D1dYieXJd.net
素直に謝って欲しい

364 :フェーヤー ◆ycDbBUZecdEv (スフッ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 18:16:00.67 ID:fZQ8a/6ed.net
>>354
それがbe外して逃げたんだろ?
そのおっさんの22年間って何だったんだろうな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 18:16:02.29 ID:8weiHipX0.net
まだワンチャンあるだろ
博打は終わってない

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 18:16:02.33 ID:RlTPFvkU0.net
>>300
近年の塗料じゃないと模様の再現が難しい
昔ながらのやり方で贋作を作れる人が存在してるならそれはそれで凄い事になる

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:16:19.78 ID:8UpsBvUe0.net
>>361
22年無駄にしたすごいおっさん

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 18:16:20.16 ID:+a6fBNAFa.net
なんで日本人は自らの間違いを認めて素直に謝ることが出来ないんだ?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:16:28.37 ID:MIgLnT4xd.net
>>260
曜変天目かはともかくとりあえず古いそれなりに価値のありそうな茶碗である事は確定したんだから
この職人はごめんなさいしないといかんよなぁ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:16:39.51 ID:ZuZFXVV2a.net
>>360
少なくとも化学顔料を使った偽物って主張は崩れた訳だしな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:16:44.75 ID:Yn3qyP4N0.net
ラーメン屋が金詰んだというより
中島が金出したんだろ
1000万で名誉回復できるなら誰でも出すだろ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 18:16:50.41 ID:2lPaUrVla.net
>>341
ラーメン屋のやつはただの汚ねえ茶碗だったしな
これが本物ならそれでいいけど魅力は無えな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:16:56.54 ID:7kE1Tbfhd.net
>>300
ここ200年以内の材料でないと作るの難しいから

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:17:00.69 ID:A48H5WNd0.net
>>1

>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した

文盲かな。
何れにせよ珍しいものには違いないし
こんな引き伸ばすならキチンとしたところで白黒つけたほうが良い

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 18:17:08.60 ID:7GCF9lhu0.net
自称専門家は売名に成功して自分の作った偽物売って儲けられたんだろうか

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:17:14.85 ID:ODOtWJoZa.net
>>358
要はデカい面して自分を権威化したいだけの早とちり

377 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:17:15.23 ID:Cpfin8U20.net
‘’偽〜‘’や‘’〜もどき‘’がはびこる世の中、本物を見極める眼が必要です。それには一流の本物にまず触れること、見ることが大事です。芸術はその意味でも人世に必要不可欠です。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:17:20.50 ID:ksHyFphyM.net
まじかー😾

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7120-d4M5):2017/02/28(火) 18:17:29.44 ID:wsdFxyvL0.net
説明役を中島がやってるだけで、中島だけの鑑定じゃないからな
1000万を超えるような鑑定結果、国宝級になれば番組も専門家に出すから

380 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:17:32.03 ID:Cpfin8U20.net
>>292
www

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 555a-LqKA):2017/02/28(火) 18:17:33.75 ID:dA+k9gg60.net
つまりパクリじゃなくてパクられ元って事?
他の天目より難度低そうだし

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-WrgY):2017/02/28(火) 18:17:38.69 ID:hTUeCH/cd.net
>>306
そこはテレ東の入れ知恵じゃね?
徳島県の博物館とか、そこらの大学でテキトーに調べられるのを嫌ったんだろう

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:17:40.16 ID:jTjzzcCua.net
最初に自称専門家のところに鑑定依頼してたら
500円くらいの値段でゴミとして捨てられてたのか

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55bc-J5+o):2017/02/28(火) 18:17:41.26 ID:Bg+Fy22j0.net
そもそも現物見ずに化学顔料が使われてるだのケチつけけるのがおかしい

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa7e-LqKA):2017/02/28(火) 18:17:46.31 ID:L+L8beCGa.net
>>366
それが一番可哀想なオチだな
失われた20年って事だし

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:17:52.03 ID:ug+qH5xta.net
>>348
なるほど
18世紀以降に作られた贋作、という批判をしたやつだけが完全論破されただけか

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 18:17:58.68 ID:4Rt49xz10.net
俺は中島が正しいとずっと思ってたから

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-cghh):2017/02/28(火) 18:18:05.63 ID:SJQz7ndhd.net
贋作士が専門家名乗ってただけ

389 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:18:13.50 ID:Cpfin8U20.net
>>332
老けた猫ひろし

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:18:19.51 ID:8CKe9wct0.net
>>379
それが自分たちに回ってこなかったから怒ってるんだぞ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:18:26.02 ID:a4VXn8FN0.net
>>336
現代で天然顔料だけを使っても、化学顔料は検出されないだろう

>18世紀以前に作られた可能性が高いって分析されたんだ

なぜこういう結論になるのかが全くわかりません

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:18:53.36 ID:8JkvgGKf0.net
というかさ、第一級の専門家ならまず何を置いても

「すみませんその焼き物の研究を長年しているので私にも現物を見せて貰えないでしょうか
いえ勝手に鑑定しようという事ではないです、研究に携わる者として見てみたいと言うだけで
勿論鑑定のご依頼を受けられるのであれば全力を注がせて戴きます」

とか何とか言って現物を手に取って見てみたいという欲求が勝るだろ

いきなりテレビで偽物断言とかこいつは焼き物に愛情なんか一切ねーよ
ただの利権地位が欲しいだけ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af5-FpMc):2017/02/28(火) 18:19:02.79 ID:j30HGaqK0.net
偽物と言い張る奴らの根拠は自分らが勝手に決めた定義だから
絶対に負けを認めないんだよなあ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:19:02.46 ID:A48H5WNd0.net
>>375
誰に対して言ってるのか知らないが
この>>1の教授も長江も研究者として第一線の人だぞ
この問題が起きる前からな。お前が物知らないだけ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae87-8lb6):2017/02/28(火) 18:19:09.94 ID:sNBih3OQ0.net
チョンモメン否定してたよなwwwwww
また負けたのかよwwww

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-cuM5):2017/02/28(火) 18:19:12.30 ID:zPHVfNVDM.net
中島のオッズが1000倍から900倍に下がった程度だぞ
早々に手のひら返ししてるやつ早漏すぎだろ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6fc-HyQo):2017/02/28(火) 18:19:12.98 ID:S3NSuh5G0.net
中島すげえ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-ZfBp):2017/02/28(火) 18:19:14.49 ID:vnfpfWPCM.net
偽物を22年間作り続けても本物を見る目は育たない

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:19:25.55 ID:l9H9VGvXM.net
本物というソース 現物をX線鑑定、大学教授のお墨付き
偽物というソース 長江さん「ビデオで確認した」

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a2-rYuk):2017/02/28(火) 18:19:42.90 ID:UsKGW2/x0.net
あんなに土産物屋のまがい物にそっくりだったのでなんとも

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:19:53.73 ID:l6Yn+FF+0.net
>>372
テレビでは曜変天目として評価されたんだしな
厳密には周囲の偉い人が再評価して正式に決定する

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-W5nS):2017/02/28(火) 18:19:55.33 ID:o8ICTn15d.net
ほーらな
テレビ越しに見ただけなのに偽物だの誤鑑定だの大口叩いてた
自称鑑定家やお茶碗先生は今すぐ首釣って死ねこの恥晒しが

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:19:55.85 ID:ZuZFXVV2a.net
>>398
再現も出来てないしな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:20:01.76 ID:oF8XxBprH.net
贋作研究とか死ぬほど怪しいやつのこと鵜呑みにするほうが悪い

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9acd-f4Jn):2017/02/28(火) 18:20:04.04 ID:7pZJtfPc0.net
本物を中国の模造品と間違えるとか凄い目の持ち主だわ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:20:06.10 ID:ODOtWJoZa.net
>>300
18世紀以降に見出された顔料以外で同じ曜変の輝きを出すのは極めて困難というかやり方が判らない
その方法じゃないってことは現状では本物と同じ製法で作ったと考えるしかない

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:20:08.84 ID:A48H5WNd0.net
>>392
長江以外の他の調査も拒否してたんだからそのいいわけはねーわw

だから今回急に話が出てきて驚いた。

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:20:09.64 ID:8UpsBvUe0.net
本物を否定していたわけではない!
レッテル貼りはやめていただきたい!

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:20:28.67 ID:MIgLnT4xd.net
>>272
専門は古伊万里だけど今まで数多くの焼き物を見てきただろうから
専門外の物でも安っぽい偽物ならすぐ判る筈だよな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4553-LqKA):2017/02/28(火) 18:20:32.60 ID:Sfq+q+gO0.net
しかし骨董の世界は面白いな
HUNTER×HUNTERじゃないがコロッと目利きが騙されちゃうそんな要素があったのかもしれん
否定した本人はきっと本物であって欲しくないのだろう2代人生をかけ未だ辿り着けない物を
田舎のラーメン屋の親父が持っている
歴史も縁も願望や狂気も織り交ぜられた奇跡がそこにあるのかもしれない曜変天目がこの世に残る奇跡だとしたらまずそれを信じる気持ちを失ってはいけないのかも
きっと数々の曜変天目と言われる物を見てきてその度失望と希望を繰り返していたんだろう
曜変天目の再現に一番近い人間が認められない曜変天目茶碗
皮肉だが本物ならばこれ程面白い代物はないだろう

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:20:47.36 ID:ksHyFphyM.net
やべえ


まさかの手のひら返しきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-QaD2):2017/02/28(火) 18:20:47.84 ID:bmuF9EbFa.net
偽物って流れだったじゃん
ひっくり返ったの?

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:20:56.16 ID:U1hEN6sKM.net
芸スポで中島叩きコピペ発狂して貼ってる奴がすごいネトウヨだった


http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html?p=2

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfe-ehdK):2017/02/28(火) 18:21:06.29 ID:4lahUUy4M.net
お前らどれだけ手の平を返せば気が済まんだよ
最初からずっと本物だって主張してたの俺くらいだろ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:21:10.89 ID:6fdzLFq1a.net
>>390
出さなくて正解でしたよね?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9548-kp7S):2017/02/28(火) 18:21:15.50 ID:1fqTaSVJ0.net
しょせんこいつ自身が見る目のない偽物だったわけだ
今まで沢山鑑定してきたと言っているが全く当てにならないからこいつに鑑定された人達はちゃんとした機関か資格の有る鑑定士に再鑑定して貰えよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-qCCQ):2017/02/28(火) 18:21:18.41 ID:jwQuc5yc0.net
>>1
この人徳島県の教育委員会から文化財調査を断ったのに
わざわざ個人で調査を大学に頼んだの?
http://www.sankei.com/west/news/170209/wst1702090055-n2.html

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:21:22.99 ID:l9H9VGvXM.net
長江さんと親父さんの今までの人生って何だったの?

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イルクン MM42-MKJt):2017/02/28(火) 18:21:25.37 ID:CpuCnQPqM.net
どっちに付けば勝てるかはっきりしろ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:21:27.48 ID:8UpsBvUe0.net
>>412
中島が無双してひっくり返した

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:21:41.03 ID:JPf49u+l0.net
>>366
その古来の製法で贋作作れる陶芸家は人間国宝レベルで、
22年さんはそれが出来ないパチモンって事?

422 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:21:42.00 ID:Cpfin8U20.net
>>306
文化財指定とか受けて、色々面倒に巻き込まれたくないとか?

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:21:44.69 ID:5oSX+g04H.net
>>391

>>366
>>373

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a81-j9Km):2017/02/28(火) 18:21:44.81 ID:NrmcYGXT0.net
掌返しすぎて手首ボロボロぞ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89bf-8lb6):2017/02/28(火) 18:21:50.63 ID:nbsmanix0.net
嫌儲にしつこくスレ立ててたやつは何だったん?
ケチつけてる本人だったん?
元々嫌儲民はこの件に興味自体が無かったろ
なのにしつこくスレ立てるやつがいたせいで何か俺まで記憶に残ってるもん

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-SWMI):2017/02/28(火) 18:21:53.00 ID:3q/j+53NM.net
>>390
回さなくて正解だったね

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:21:55.62 ID:U1hEN6sKM.net
>>417
個人で頼んでたから断ったのでは

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:22:17.03 ID:8JkvgGKf0.net
>>407
はい?
ラーメン屋主人側の話なんかしてねーよ

テレビ画像だけで贋作だと断言した贋作屋の話しかしてねえ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e5b-d4M5):2017/02/28(火) 18:22:18.45 ID:DUW9UXMX0.net
>>391
>現代で天然顔料だけを使って

それに人生かけてきたけど結局化学顔料使わないとできないのが長江さんなんだよ
だからこれも化学顔料使ってる現代の偽物って言ったわけ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:22:27.75 ID:8UpsBvUe0.net
>>391
お前IQ低そうw

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-DNIz):2017/02/28(火) 18:22:28.37 ID:9HdQ8c4hr.net
>>417
中島さんが説得したんだろ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW bdca-yyJX):2017/02/28(火) 18:22:36.02 ID:YhX+FV1+0.net
>>366
自称研究家の人生ってなんだったんだろうなというどっちに転んでも負け戦にしかならない
これぞ地獄

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:23:05.03 ID:QFWVW8kJ0.net
>>426
(´・ω・`)回したら20年間を無駄にしたおっさんがこんなんゴミですよとかいって
国宝を地面に投げて割ってたな。

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af5-FpMc):2017/02/28(火) 18:23:09.72 ID:j30HGaqK0.net
NHKとかいろんなメディアで最近中国で作られた偽物と発言したわけで
発言者とそれを報道したメディアの責任が問われる

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:23:09.87 ID:N7JLNgdK0.net
>>366
塗料関係の研究開発してるけど元素分析程度なら誤魔化せる塗料いくらでも作ってヤンヨ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 18:23:11.77 ID:3ZDwsxoj0.net
長江さんは
18世紀以降の化学顔料を使わずに
曜変天目の贋作を作れた事あるの?

18世紀以降の化学顔料を使わない曜変天目
それが作りたくて何十年も研究してたんだよね?

曜変天目の贋作スペシャリストが作れないものを
いったい誰が作ったんですか!?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 18:23:12.91 ID:bqcGJE1O0.net
>>21
ずっと同じヤツがスレ立ててたよね

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8972-U7zK):2017/02/28(火) 18:23:13.80 ID:8CKe9wct0.net
>>415
曜変天目は見た目の分類だからすげー曖昧だし、本当に本物と認定されるまでにはまだまだかかりそう

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ab0-d4M5):2017/02/28(火) 18:23:21.73 ID:nlysofrY0.net
曜変天目だって断言するにもそうとう度胸いるよな
だって違ったらこんな風に煽られる

知識と目に自信がないと無理
できるならこういう大物の鑑定から逃げたいだろ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:23:21.41 ID:Yn3qyP4N0.net
ラーメン屋がこの後また引っ込んで
再鑑定不可にしたら中島が金積んだで間違いない

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-WrgY):2017/02/28(火) 18:23:22.38 ID:EvLSf82Id.net
何でコレで本物のお墨付きが出た!
と騒いでるヤツが居るのか分からん。文盲にも程があるだろ

これはただ、最近開発された薬は使ってないよって言う調査結果なだけでいつ作られたかとかそう言うのは判定してないんだが…

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 553f-KWjI):2017/02/28(火) 18:23:23.20 ID:sAUnkX+y0.net
>>340
そんなカネあるのにラーメン屋やってるかね

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:23:35.75 ID:U1hEN6sKM.net
ところでこのラーメン屋のラーメン


http://i.imgur.com/tz2FtqB.jpg

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-LSdD):2017/02/28(火) 18:23:58.27 ID:Rv8mfEu2K.net
ケンモメン「俺の言った通りになったな」

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:23:57.85 ID:Yn3qyP4N0.net
>>442
出したのは中島

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:24:00.21 ID:nwNkQIKMd.net
学歴もないのにウンチク語っちゃう長江おじさん信じたの?
嫌儲ってめっちゃアホやな

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-D+ve):2017/02/28(火) 18:24:02.30 ID:abxaexCQd.net
>>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

逆の立場の時にする言い訳じゃないのかよこれ
洗わずとも顔料出てないならこいつの負けだろ
公式にちゃんと謝れよこのペテン師は

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:24:14.19 ID:I5T2sLg90.net
科学的に本物と立証されたのにまだ偽物扱いとか
ただ認めたくないだけじゃんみっともない

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-r6Fq):2017/02/28(火) 18:24:20.52 ID:layJiHqJ0.net
やっぱり中島先生は凄いんだなぁ…

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-/cuZ):2017/02/28(火) 18:24:21.69 ID:TeW508hY0.net
今回の検証依頼の目的は、本物の曜変天目かどうかという以上に
ラーメン店主の疑いを晴らすためのものでもあったのでは?

化学顔料が使われてないとなるとそこそこ古いものなのだろうし
現代の土産品ではなかったのならばラーメン店長の疑いが晴れることになる
曾爺ちゃんがもってたということが時代的にあえば、出品者としては誤解が解ける結果になる

おそらくラーメン屋の出品者は、曜変天目かどうかよりも
まるで土産の偽者を爺ちゃんのものを偽って出品したという誤解になやまされていたのだろうし
自分にはラーメン店長が悪い人にはみえなかったから・・その点はよい展開かと。

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 18:24:21.67 .net
しかし中島は凄いわ
鑑定士とか絶対適当言ってるだけだ、って思ってたけどこいつはガチ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55e3-aiql):2017/02/28(火) 18:24:23.05 ID:g7nuTEjK0.net
こんなのそれ用の薬を分析前にぬったらこうなるんじゃね?

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:24:44.50 ID:5oSX+g04H.net
実物観ないで実物を観た人とその鑑定を明確に否定するって鑑定団と番組だけじゃなくて、地球上のあらゆる専門家を侮辱したに等しいんじゃない

454 :境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KK1d-7PCQ):2017/02/28(火) 18:24:46.44 ID:mmqku7p0K.net
電顕のおまけで付いてる、表面しか見れないエネルギー分散型のEDXやED-XRFじゃあるまいし、ちゃんと数cmまで自在に見れるよ
白い幕は破損防止?でこの写真が装置の中としたら、変に器傾けてるから高性能な波長分散型かな?

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:24:48.75 ID:l6Yn+FF+0.net
>>419
奈良大+中島先生+テレ東(実物拝見)vs専門家のおっさん(テレビ観戦)

オッズは1.5:70
ぐらいあるな

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b159-M7EA):2017/02/28(火) 18:24:53.62 ID:LqMhCUmt0.net
では中国の土産物屋で買った安物贋作を分析したら化学塗料は検出されるのか?本当に?
対照実験を成立させるにはこれを調べないと

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:24:54.70 ID:A48H5WNd0.net
>>419
今の状態だと
両方とも負けの可能性もある

ラーメン屋のオヤジだけは珍品なのが今回確定したから
それほど問題じゃないし、名誉回復された。

>>418
価値のある人生だろ。今回失敗しただけ
お前みたいな何も生み出してない、
争点にすらならない誰も尊敬しないゴミとは違うわ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a27-RmBj):2017/02/28(火) 18:25:01.70 ID:SgBCFy010.net
200年前に作られた偽者なんだろ(白痴)

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76b0-qCCQ):2017/02/28(火) 18:25:02.11 ID:oJzlGEs00.net
>>407
見せてくんないなら偽物!ってダダ捏ねたわけか、だっさ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-7OYi):2017/02/28(火) 18:25:16.43 ID:RngC5Uuid.net
この店主羨ましいなあ
「家に国宝級あるんだけど見に来ない?」って言えばナンパ成功しまくりじゃん

461 :境界の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ガラプー KK1d-7PCQ):2017/02/28(火) 18:25:29.62 ID:mmqku7p0K.net
大事なこと書き忘れ
だから表面洗ってないとか関係ないってこと

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:25:40.89 ID:8JkvgGKf0.net
>>453
ほんとこれ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 45a1-Gq4d):2017/02/28(火) 18:25:52.07 ID:4lSB5EsD0.net
>>435
贋作にそこまでやるか?

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-d+bh):2017/02/28(火) 18:25:55.14 ID:lqkjzaS8M.net
モーニングショー

土下座やな

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da48-LN+B):2017/02/28(火) 18:25:56.63 ID:gGOJKJTl0.net
陶芸家が老害根性丸出しでワロタ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDfa-IIdG):2017/02/28(火) 18:26:05.60 ID:iuCibYIiD.net
お前ら掌返しが酷いぞ
鑑定団擁護意見にテレ東工作員のレッテル張ってのに

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e5b-d4M5):2017/02/28(火) 18:26:07.42 ID:DUW9UXMX0.net
>>450
そうそう、あとは「曜変天目とは何か」って定義論争になるけど
そんなのは古美術の世界の連中がやることでラーメン屋にとってはどうでもいいことだからな

科学的な定義もちゃんとしてなくてぶっちゃけ見た目だけの判断で
専門家によって現存する曜変天目の数も異なってるような曖昧なもんなんだから

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネWW FFfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:26:12.03 ID:RkHVRB/VF.net
>>212
焼き物なんだから高温で焼いてるんだろ
なんで有機物が残るんだよ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 457a-8lb6):2017/02/28(火) 18:26:14.94 ID:P1Stc/nq0.net
さすが中島だな
そこらのタレント鑑定人とは大違いだわ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:26:24.92 ID:8UpsBvUe0.net
なんかまだ長文で必死に難癖つけてるやつがいて草

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:26:31.23 ID:A48H5WNd0.net
>>453
嫌疑があったら嫌疑があるというのが専門家。
前スレでも書いたが、年末進化論のスレが立ちまくってて興味深かったが
アレだって毎回話がかわるだろ何でだと思う?

専門家に期待しすぎおめでたすぎなんだよ、事情なんて毎回変わるわ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:26:34.63 ID:ksHyFphyM.net
いやこれ

贋作制作者は自殺もんじゃん

恥ずかしいは22年を無駄にしてるは
ヤバイだろこれ発狂するよこれ😱

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-d4M5):2017/02/28(火) 18:26:37.30 ID:6ZhQKX6L0.net
http://i.imgur.com/rf2aFqf.jpg
複数の専門家が意見を交わして本物か決める必要がある

http://i.imgur.com/LpESmYC.png


474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:26:41.23 ID:oHZz5CGy0.net
>>451
古伊万里の価値を世に広めた人みたいだからな
ただの鑑定士では無いね

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:26:47.15 ID:5oSX+g04H.net
>>435
そんなんできるんか
だがその塗料で曜変天目を作れるかはわからんね

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-306M):2017/02/28(火) 18:26:48.06 ID:H6UFbU1tM.net
他の茶碗が美しく見えるのはなんでだろう

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a27-RmBj):2017/02/28(火) 18:26:48.13 ID:SgBCFy010.net
>>447
洗ったらそれはそれで「化学顔料が洗い流されてしまった可能性がある」とかって言いそうだよなw

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a61-8lb6):2017/02/28(火) 18:26:53.95 ID:ck/UVhMt0.net
既存の3点の天目茶碗とは偉く見た目が違うけど
それに対する説明はどうなるのかがめちゃくちゃ気になる

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:26:54.89 ID:N7JLNgdK0.net
>>391
天然はバレやすい
現代と昔だと土壌の成分とか違ってな

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 75ef-UGL2):2017/02/28(火) 18:26:55.75 ID:w/vQwiSR0.net
嫌儲民の慧眼がまたも実証されてしまった・・・

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:26:59.27 ID:aN9rxQgn0.net
贋作屋の負けは確定したからな

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-le+H):2017/02/28(火) 18:27:02.63 ID:pfMHF1GNM.net
まあ最近作られたものって線はなくなって、長江さん涙目は確定か

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db5-JWrO):2017/02/28(火) 18:27:07.64 ID:bLmWpTq+0.net
中島誠之助みたいのはしょせん素人の怪しい古物商であって
自分らみたいな学術的世界のプロとは違うんですみたいな思い上がりがあるんだろうよ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdda-WWZD):2017/02/28(火) 18:27:11.71 ID:lX1iu0cG0.net
>>460
まるでお前の家に国宝級があったら女が家に来てくれるみたいな言い草だな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:27:21.11 ID:oF8XxBprH.net
>>441
自称専門家の贋作だという主張の根拠が化学顔料使ってるって言ってたからだよ
前提が崩れてる

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eebb-U+Qw):2017/02/28(火) 18:27:28.69 ID:T+EAsyNf0.net
>>122
本物見せたら落としてわざと割りそう

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:27:30.36 ID:A48H5WNd0.net
>>472
マジカーとか毎回恥ずかしいレスつけてるお前には言われたくねーだろ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-CzF9):2017/02/28(火) 18:27:34.16 ID:s7e1ci970.net
>>391
近現代では化学顔料を使わずに曜変天目を再現する技法は完全に失われているわけで
もし18世紀以降に再現できてたのならそれはそれですごい発見

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-8lb6):2017/02/28(火) 18:27:36.17 ID:OdXp5bhQ0.net
長江の主張通り近年作られたお土産物だったとしても
中国ではすでに曜変天目を作る技術が復活してたか
脈々と受け継がれてきていたってわけか
親子二代もかけて何をしてきたんだろうなぁ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:27:37.89 ID:OMZzUo7xd.net
自殺もんてか自殺以外に道がない
謝るって思考がないから死ぬしかない

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 18:27:39.24 ID:aVvG7btq0.net
なんでテレビで見ただけで判断しちゃうんだろうな
しっかりとした結果出た後に便乗したほうが楽なのに

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-oILd):2017/02/28(火) 18:27:47.14 ID:8nemVuYgM.net
自信があるならYouTubeのチャンネル非公開にすることないのに
胸を張って堂々と科学的根拠など関係ない自分の観察眼を信じると言わないと

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:27:49.37 ID:8hPLNX/Id.net
長江さんの22年間

陶芸家として
・貯金を切り崩しながら曜変天目の再現に挑戦するも、一度も成功せず

専門家として
・現物を見ずにエア鑑定に挑むも、論拠としていた科学顔料使用説が突き崩される

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-a2Za):2017/02/28(火) 18:27:51.32 ID:VHLSLLSDa.net
絵画だと昔の塗料使った贋作ってあるよね
陶芸はどうなんだ?

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:27:53.11 ID:cNHNVN6za.net
じしょうせんもんか(笑)これからどうすんの?
信用が全ての世界で信用なくしたわけだけどさw

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:27:55.50 ID:I5T2sLg90.net
自称専門家共はみんな嫉妬に狂って事実を認められないんだろうなぁ
みっともない恥知らずが

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 18:28:02.69 ID:V4KYYW+aa.net
実物も見ないでオラついてた奴出てこーい!

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:28:06.25 ID:8JkvgGKf0.net
>>471
嫌疑があると言うレベルじゃなかっただろ
レベルの低い贋作だと断言してただろ

実物を見てみないと真贋は分からないが確認したい点がある、程度なら贋作屋も叩かれてねーよ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d65-8lb6):2017/02/28(火) 18:28:07.65 ID:fWzVsaRW0.net
イマイチ曜変具合がしょぼいから荒れるなこれw

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-Skb/):2017/02/28(火) 18:28:27.11 ID:cXj6KoY/M.net
恥ずかしいなあ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:28:27.53 ID:8hPLNX/Id.net
こいつの22年なんだったんまじで

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdda-WWZD):2017/02/28(火) 18:28:31.43 ID:lX1iu0cG0.net
>>480
まあこれくらいは基本だからな

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:28:38.97 ID:7kE1Tbfhd.net
>>456
仮にそれをやって検出されたとしよう、するとこう言い出す
「検出されたのはたまたま、サンプルが少ない」
全量検査するまで文系のちっこいプライドは引かない

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-oILd):2017/02/28(火) 18:28:40.15 ID:CAL3JpQja.net
親子二代で何してたの?
なんか成果あったの?

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 18:28:42.94 ID:RX5VhF+F0.net
長江はこれでも負けを認めないんだからもう無敵の人だろ
そっとしておいてやろう

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-ymoL):2017/02/28(火) 18:28:51.66 ID:Mp0CKOOua.net
http://i.imgur.com/Q2AeP8M.jpg
おバカのお顔がこちらw

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:29:03.00 ID:6VC+7uv60.net
我々ケンモメンは劣等民族ニダーーーーー

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:29:06.26 ID:aN9rxQgn0.net
>>482
仮に最近作られたものだとしたら
贋作屋の22年が無駄だったことになる

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-vHAZ):2017/02/28(火) 18:29:16.02 ID:dghsVzMkd.net
>>3
目のつけどころがシャープですね

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:29:25.39 ID:8hPLNX/Id.net
>>504
何もない

511 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:29:43.17 ID:Cpfin8U20.net
>>443
徳島ラメーン、うまそう。

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:29:43.94 ID:U1hEN6sKM.net
芸スポのキチガイいわく

中国にいくらでも売ってるらしいよ
んなわけあるか…あいつら発狂しすぎやろ

745 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/28(火) 18:08:08.64 ID:idWWMegr0
>>735
長江さんはもう曜変天目を再現できるひとだからね
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
鑑定団くらいのは失敗作として捨ててる

あと鑑定団のは中国に腐るほど売ってるよw

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 89fc-lDQw):2017/02/28(火) 18:29:47.67 ID:87ZiKkKC0.net
>>3
つまりこいつは鹿と馬の区別もつかないということか

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76ab-y5Il):2017/02/28(火) 18:29:52.79 ID:LsdR+hu90.net
プロでも見分けがつかないって事だ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-Qm8R):2017/02/28(火) 18:29:54.05 ID:3C/Q3DCCd.net
MIHO MUSEUMのも入れてあげろよ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-8lb6):2017/02/28(火) 18:29:56.68 ID:fMHgnnf20.net
>>3
こいつが無能なせいで曜変天目の研究進まないんじゃね?

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 91fa-8lb6):2017/02/28(火) 18:29:57.48 ID:o47Qs2Ue0.net
これは恥ずかしいなぁ・・・
最近の中国で作られて大量に出回ってる贋作なんて言い切っちゃって
年代だけでもぼかして言ってればここまでキズは深くなかった

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9177-a2Za):2017/02/28(火) 18:30:01.09 ID:0BECiHte0.net
>>506
テレビってすごく見づらくなってね?
画面の半分文字とワイプじゃん

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:30:10.35 ID:0XaUN9vmd.net
親子二代でお茶碗ジロジロ

意味なし!w

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:30:13.66 ID:jTjzzcCua.net
「偽物って言ったのは俺だけじゃない!みんな言ってたもん」
という方向でいくみたいだな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:30:14.95 ID:U1hEN6sKM.net
>>511
ワイも食いたい😭

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6af-HyQo):2017/02/28(火) 18:30:23.33 ID:iVs9OAK+0.net
作り方わかってんだから当たり前中国の贋作と比較しないとわからんだろ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aaef-moPN):2017/02/28(火) 18:30:27.12 ID:lbTRcHdk0.net
結局、中島が一番良い仕事をしてたというオチだな

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-rrGt):2017/02/28(火) 18:30:28.57 ID:+xWC0P5Ya.net
中島の慧眼すごすぎだろ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa27-8lb6):2017/02/28(火) 18:30:35.14 ID:bweWIb+/0.net
何でお前らすぐ手のひら返すん?
ちょっと前まで声を張り上げておいコラ偽物だろッ!って叫んでたじゃん
それなのにやっぱ中島先生はすごいなぁ…(ボソッ)
なんじゃそりゃ?

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-5Q6s):2017/02/28(火) 18:30:42.44 ID:NOw35wI1d.net
>>478
その辺りの定義は「昔に作られた茶碗」と確定してから。
曜変があっても弱いのと、この茶碗のたどった来歴が弱いから最大限の評価をされても重要文化財どまりだろう。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-yAnO):2017/02/28(火) 18:30:43.65 ID:ODOtWJoZa.net
>>520
だったら専門家なんていらねえって話だな

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:30:46.08 ID:aN9rxQgn0.net
>>512
仮に中国にいくらでも売ってるんだったら
親子二代かけた贋作作りはなんだったんだろうな

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:30:51.22 ID:I5T2sLg90.net
もうこれで陶芸家としての信用も面子も丸潰れだし
終わりでしょwww

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af5-FpMc):2017/02/28(火) 18:30:51.59 ID:j30HGaqK0.net
批判する時は大声で大騒ぎしてんのに科学判定にはダンマリでワロタ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-le+H):2017/02/28(火) 18:31:04.38 ID:pfMHF1GNM.net
>>499
曜変と呼んでいいのかは議論ある
けど、窯変した古物なのは確定したので価値があるのは間違いない

532 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:31:04.08 ID:Cpfin8U20.net
>>521
www

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b187-6M2V):2017/02/28(火) 18:31:10.52 ID:xz5e/sFN0.net
22年間なにやってたんだよ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5aab-LqKA):2017/02/28(火) 18:31:16.02 ID:5TZMdU0E0.net
偽物と叫んでた学会の先生がどんな言い訳を言うのか楽しみだ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:31:23.15 ID:A48H5WNd0.net
>>478
これに関しては、この騒動が起きた時からいえたことなんだけど
見た目が他と違っても当時の人が分類のしようがないし曜変なんじゃね?
と名づけたら曜変なんだよ。
この部分は長江の理想がどんなに大きくてもくつがえらんわ
今回中島側が大幅リードした(少なくとも科学塗料の線はなくなった)ってわけ

何れにせよ、このままうやむやにするかと思ったら引っ張ったんだから
きちんと白黒つけたほうがいいと思う
年代はもう少し絞れるだろうし
他のものについてはデータシートもあるんだしな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LidH):2017/02/28(火) 18:31:27.38 ID:uvrwFN+La.net
>>520
だから何?って感じだなぁ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-BMSX):2017/02/28(火) 18:31:37.49 ID:g89jXYCXd.net
>>443
こんな美味そうなラーメン画像見たのは何年振りだろうか

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 18:31:50.61 ID:mXj2oB2Pp.net
だからこそ世界に発信してる状態での断定は避けるべきだったよなぁ
大人ならどっち転んでもいいようなコメントをすべきなんだよ
Twitterで一言二言いうにしても、研究している身としてはもし曜変天目が新たに発見されたとしたらこんな嬉しいことはないですぅ本格的な鑑定結果期待!くらいにしとけばよかったんだよ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:31:50.75 ID:OMZzUo7xd.net
22年間無駄にしたクソ老害

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-d4M5):2017/02/28(火) 18:31:50.77 ID:6ZhQKX6L0.net
ラーメン屋:ラーメンが作れる
偽物断定したやつ:なにが作れるの?

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-r6Fq):2017/02/28(火) 18:31:59.03 ID:bhPe/4RSa.net
いやまぁあの陶芸専門家は良いわ実名出してちゃんと戦ったんだから。テレビでエア鑑定だけど
問題はNHKの特集?か何か見て違うと自信満々に言ってた奴らよ
俺は反省したわほんとに…ネットで自称専門家が増えるとは言うけど知らんところにズケズケ入っていって自信満々に批判するのはダメだなって
ちゃんと正しい情報、知識を取り入れなきゃだめだなぁ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a01-XkJg):2017/02/28(火) 18:31:59.86 ID:v8q7ZtHs0.net
>>7
最後のはお土産屋で見たことあるわ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:31:59.87 ID:aN9rxQgn0.net
>>443
美味そう

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-le+H):2017/02/28(火) 18:32:00.79 ID:pfMHF1GNM.net
>>508
なるほど
リャンメンリーチくらってたのか

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:32:01.62 ID:0XaUN9vmd.net
中島≧科学鑑定>>>>>ガイジ長江の目

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:32:08.82 ID:QFWVW8kJ0.net
(´・ω・`)別に何も話さなければ本物みたいな贋作作ってる面白いおっさんとして
業界の地位は保たれたのにな。

(´・ω・`)沈黙は金やねぇ。

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LVYP):2017/02/28(火) 18:32:16.22 ID:XVSUo1VHd.net
今まで鑑定してきた全ての陶器に死んで詫びろ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5562-oILd):2017/02/28(火) 18:32:23.23 ID:iuQPrgd50.net
テレビで見ただけの鑑定士だかマニアの嫉妬だね

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da5-l5fi):2017/02/28(火) 18:32:25.43 ID:p34bT6Xc0.net
ほえー中島の爺さん株を上げたな

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:32:30.42 ID:5oSX+g04H.net
>>471
前半は一見間違っていないように見えるがそれなら>>392のように実物を観てから断定意見を言うのが本当の専門家なんじゃないか?
観ずに断定て

後半は何が言いたいのかよくわからん
というかレス遡って見てみたが視点がずれているように感じる

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:32:31.61 ID:u2sP2e0h0.net
>>436
曜変天目の復元(2) 長江惣吉
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
>「曜変天目」を再現したという陶芸家は今までも国内にいるが、ただ、重金属を筆で塗り、光彩の輝きを出す現代の加飾技法で成功したという例も見受けられる。

>名古屋大の故山崎一雄教授が陶片を分析した結果、光彩部分から重金属は検出されなかったという発表もあり、正しく再現することに、意味があると思うからこそだ。
>「正道からの再現」は、豊田工業大との共同研究で進んでいる。「土と釉(うわぐすり)には特殊な成分は含まれません。
>光彩の源は物質で着色したわけではなく、化学変化でできた茶碗の見込みの表面にあるミクロの世界の波状の構造が反射して光るとわかりました。だから、八百年たっても輝きがある」。
>来春、中国の権威ある陶磁学会誌上で発表する。「焼くということを極めた焼き物。探求し、理解していくことが尽きない。陶工ならではのすごい楽しみ」。
>再現の過程で禾目(のぎめ)天目や油滴(ゆてき)天目なども、すべて同じ原料で焼成方法の違いだけとわかった。

>その焼成と蛍石によるガスだけでできた曜変天目。
>はた目には完成と思える五碗ができ、最近、光彩を出す確率も上がってきているが、作品としての発表はしていない。
>「まだ目標とする稲葉天目には達していません。納得しないと発表できない。実制作で美しいものを作らないと意味がないからです。
>あいまいにやると、自分の人生の意味がなくなる。自分の個性を生かし、自分を自由にするために必ず成功したい」

一応釜変のみであるレベルの物までは再現出来ているようだ
でもまあ親子2代で取り組んでる事が否定されそうで
「どうせ化学顔料使用のお手軽な贋物に決まってる」と断言しちゃったと思う

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-HyQo):2017/02/28(火) 18:32:32.51 ID:xb6LX0jh0.net
手間掛けりゃ結構わかるんならいろんなもんでこういうのをやるリファレンス作ればいいのに
どうせ骨董品の半分くらい偽物だろう。その上で製作な測定期からの由緒で語ればいい

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-WrgY):2017/02/28(火) 18:32:33.95 ID:EvLSf82Id.net
>>485
それは長江の言ってる説が間違っていただけで本物のお墨付きが出たとは違うよね

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:32:41.88 ID:a4VXn8FN0.net
>>423 >>488
今回の曜変天目と文化財に登録されている曜変天目は素人目にも全く模様が違うけども
今まで鑑定団曜変天目のような模様(赤、青、緑のやつ)の再現(ではないが)も試みられてきたのか?

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-HyQo):2017/02/28(火) 18:32:51.45 ID:I5T2sLg90.net
贋作クソ野郎www

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dd4-8lb6):2017/02/28(火) 18:33:02.01 ID:PKinkhOB0.net
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。
私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。
国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。
番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。


長江の22年とは何だったのか

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 18:33:11.50 ID:2lPaUrVla.net
こうなってくると逆張り根性で贋作屋に付きたくなる
贋作屋って肩書きがかっこいいからという理由だけで
あとテレビの茶碗ショボかったし

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6949-TvNg):2017/02/28(火) 18:33:12.64 ID:X+XVZrRI0.net
>>3
自称専門家がこれじゃ他の3つも怪しいんじゃねーの

559 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:33:24.91 ID:Cpfin8U20.net
>>540
ラーメン丼作ってもらおう

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da0c-BMSX):2017/02/28(火) 18:33:25.24 ID:Eiy1d8vO0.net
偽物とか言う奴は嫉妬だって最初からわかってたんだよなぁ…

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:33:25.40 ID:A48H5WNd0.net
>>498
専門家に期待しすぎなんだよw
何度も言うがな。

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a82-vVDm):2017/02/28(火) 18:33:31.94 ID:JIiC3UI40.net
南宋時代じゃないと本物になんねえの?
それ以外の時代でも天然で出来たんなら価値は高いよね?

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イルクン MM42-MKJt):2017/02/28(火) 18:33:36.68 ID:EItigcaPM.net
よし陶芸家潰すか

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:33:56.32 ID:oHZz5CGy0.net
>>540
偽物

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:33:57.41 ID:N7JLNgdK0.net
>>212
分かってねーな
これだからまともに分析した事ねー奴は
塗料は粘度調節でシリカなんかが結構入ってるから
IRなんかじゃ顔料由来のピーク拾うのは至難の技なんだよ
顕微ATRでも難しい
俺ならTOFSIMSかESCAで分析する

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ab9-N7+2):2017/02/28(火) 18:33:58.35 ID:wIprzyBy0.net
>>540
偽物が作れる

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:34:04.86 ID:aWiBFJj/M.net
ぱっと見なんか出来が良くなさそうなのに、化学分析結果出る前に自分の目だけで鑑定して
本物だと断言した中島は見る目があったということか

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95bc-A99w):2017/02/28(火) 18:34:17.98 ID:KtzKZUQK0.net
嫌儲公認国宝なんだが?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-fm6h):2017/02/28(火) 18:34:24.91 ID:aNCN4CDE0.net
Fラン大で歴史学やってるけどまず教えられるのが「一次史料の大切さと史料批判」だけど、一次史料がないと始まらないということでもある
テレビという伝聞媒体で判断するなんてのは学者とか専門家として一番やっちゃいけないこと
Fラン大でさえそこ徹底してるんだからさぁ……

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 18:34:29.67 ID:ykWnZoEF0.net
>>556
第二のゴッドハンドになってしまうん?

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5aab-LqKA):2017/02/28(火) 18:34:53.93 ID:5TZMdU0E0.net
持ち主が徳川家の末裔なら最初から本物と言ってたんだろうな
まさかラーメン屋の親父が持ってるわけがないと思ったんだろう

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:34:58.31 ID:A48H5WNd0.net
>>550
センセイ様に期待しすぎなんだよ。
なんどもいわせんな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2c-d4M5):2017/02/28(火) 18:35:01.49 ID:AHzgGBlg0.net
名誉ケンモ鑑定士中島さん流石っす

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7114-sTLI):2017/02/28(火) 18:35:07.69 ID:43L0GYW20.net
あのスレ乱立してたクソBEでてこいや

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:35:10.70 ID:l6Yn+FF+0.net
芸スポでキチが1人暴れてるやん
本人だろw

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a64-8lb6):2017/02/28(火) 18:35:18.44 ID:6jiIEkKo0.net
本物だとしたら今中国で盛んに作られてるお土産用のと一緒の模様だしパっと見わからんという問題が

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-moPN):2017/02/28(火) 18:35:28.35 ID:tim/GS1vd.net
本物の数が少ないのが曲者

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b669-weqm):2017/02/28(火) 18:35:32.99 ID:ljBpNgRX0.net
>>484
ちょっとの間遊びに来てくれたりはしそうな気もする
長続きするかとかはさておき

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 18:35:42.39 ID:G5O2XfP1r.net
嫌儲名誉鑑定士中島誠之助の目利きが間違いの筈が無いんだよなあそもそも

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b68e-D+ve):2017/02/28(火) 18:35:51.60 ID:4Rs1i7DT0.net
化学顔料が出なかったっていうのはいいんだけど、
七色に煌めく要素がないのはいいのか?
斑模様と七色に輝く様がセットで曜変天目だと認識してたんだが、
これでokなら国宝級のもんが中国の土産屋でたくさん買えそうだな
これ光当てると白飛びしたような煌きしか返してこねーじゃん

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:35:52.34 ID:qltM65DW0.net
>>571
だろうなあ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f4-d4M5):2017/02/28(火) 18:35:59.17 ID:GVxfSDxe0.net
質の悪い中国製だと断定していたのだから少なくとも長江惣吉は廃業すべきだよね

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 46fc-kqJ9):2017/02/28(火) 18:36:07.14 ID:z8RxxU5J0.net
ケンモメンの大半は本物だと解っていたというのに

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:36:10.21 ID:ksHyFphyM.net
やっべこれやっべこれ


面白すぎて笑いが止まらんwwwwwwwwwwwwwwwwww😸

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a29-Skb/):2017/02/28(火) 18:36:10.66 ID:joe+MZxY0.net
高卒がこりもせず大学教育に噛み付いててワロタ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55ed-aiql):2017/02/28(火) 18:36:22.08 ID:tWgghIxx0.net
陶芸〜人間 現る現る〜

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69b0-JWrO):2017/02/28(火) 18:36:23.93 ID:tA2tm7rN0.net
>58
前三つに比べて美しさで劣るから評価額2500万円なんじゃね?

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 18:36:24.19 ID:vfLsIcqM0.net
現物見ないでネットやテレビで見ただけのくせに化学顔料使ってないから本物って言ってる人はバカなの?

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 18:36:35.34 ID:U1hEN6sKM.net
>>575
二人だぞ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/aWRXV01lZ3Iw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/02/28(火) 18:36:40.84 ID:yRIkoaEN0.net
古い茶碗ってだけで曜変天目かどうかはわかってなくね?

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-LVYP):2017/02/28(火) 18:37:01.13 ID:XVSUo1VHd.net
先に科学鑑定した上で鑑定団出してるっしょ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/02/28(火) 18:37:05.92 ID:swf41mPOa.net
化学顔料を使わずに再現したプロ贋作師がいるんだろう

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:37:10.48 ID:wcHkuvcOd.net
>>580
それは>>120見てわかるように照明だったりカメラの撮り方

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-YZdX):2017/02/28(火) 18:37:13.92 ID:A48H5WNd0.net
>>582
2chであれこれ抜かしてるお前はそれじゃあ人生なんかい廃業するんだよ?
今すぐ死んで手本を見せるつもりか?

匿名だからホラ幾ら吹いてもいいんですとか抜かすなよ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d2d-FV5d):2017/02/28(火) 18:37:20.17 ID:i9rRQ+x10.net
長江さんフルボッコだけど
学芸員の小林さんの方はどうなってんだよ
このままダンマリだけは無いわ
どっちかっていうとこの人の方が罪深い

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:37:24.04 ID:l6Yn+FF+0.net
>>571
履歴も足利ならあり得る話だからな
ホラ吹きに見えると思ったんだろw

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d72-w4zk):2017/02/28(火) 18:37:34.93 ID:4pInQF9D0.net
酷い事件だったね

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-8bhH):2017/02/28(火) 18:37:45.54 ID:VI6sKmls0.net
ネトウヨ「日本の貴重な財産なので、善意の寄贈を一考…」
中国人の富豪「3億でいい?」

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 18:37:47.90 ID:7GCF9lhu0.net
>>506
これビビットも名誉棄損で訴えられかねないような放送してるな
わざわざテロップで色変えて強調してるし

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KY2Z):2017/02/28(火) 18:37:51.12 ID:8hPLNX/Id.net
>>592
ロストテクノロジーをついに再現できたやつがいるんだな

胸が熱くなるな

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:37:55.69 ID:6fdzLFq1a.net
>>438
まあ結局よくわかってないわけだしな
それを確かめもせず偽物という専門家が愚かなのは間違いないが

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:38:30.81 ID:+DlZwV4gd.net
>>443
少なくても中国土産を自分で買ってテレビ局に持ってくる人間のつくるラーメンではないな。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:38:38.79 ID:u2sP2e0h0.net
>>562
技法が途絶えてるから南宋時代の物ではなくても天然なら価値はありそう

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/02/28(火) 18:38:43.83 ID:aVvG7btq0.net
中国に本当の作り方残ってるんじゃね
模様が似てるらしいし

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae1f-uVIS):2017/02/28(火) 18:38:45.59 ID:Q8YbmsWO0.net
>>579
冗談抜きで、自分の財産をかけて失敗したら首吊りゴーの鉄火場でしのぎを削ってきた中島と
他人の税金で適当な研究をしているだけのへっぽこ学芸員&へっぽこ贋作作家のどちらの鑑定眼が
まともなのか、考えれば分かるわけで

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-mk9M):2017/02/28(火) 18:38:51.05 ID:PbO/5XYTM.net
天目じゃないと言ってる奴らが既得権益ばっかでまたジャップ事案と思ってたが本当にそうなるとは

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-aQwr):2017/02/28(火) 18:38:53.09 ID:aWiBFJj/M.net
現代の技術で天然顔料で再現できるならそれこそ本物と同じ製法の贋作がつくれるってことなんだからそれはそれで革命なんだよなあ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a82-vVDm):2017/02/28(火) 18:38:54.39 ID:JIiC3UI40.net
>>582
まあ画像見ただけだったら今までの本物より
中国の大量生産されてる偽物そっくりだったからな
素人ならこれじゃんって言うだろう
素人じゃないはずだからこのザマだけど

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 18:38:54.65 ID:VKYnsyCm0.net
出品者「よく分からないけど祖父が大切にしてたので……」
中島先生「でも私は味があってよろしいと思います」「飾って楽しまれたらお祖父様も喜ばれるかと」「気軽に普段使いしてあげたら作品も本望でしょう」


出品者「私は骨董が趣味です。これは絶対本物」
中島先生「いや酷い出来ですね〜」「はっきり言ってセンスがない」「もう骨董は金輪際お辞めになった方がよろしい」

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2c-YqT3):2017/02/28(火) 18:38:57.15 ID:fcb5V5lG0.net
嫌儲公認鑑定士中島誠之助が間違うわけないだろ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-XL1N):2017/02/28(火) 18:38:58.74 ID:WfDzdGjoa.net
学芸員の小林はなんかコメントした?だんまり?

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:39:05.62 ID:N7JLNgdK0.net
>>475
最近は客の要求がやかましいから色々出来るぜ
輸出各国の化学物質規制法回避なんかで
やれトルエンやMEK一切検出出来なくしろだの
ブロム入れるなリン入れるな色々と

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2c-d4M5):2017/02/28(火) 18:39:41.13 ID:AHzgGBlg0.net
いやぁいい仕事しましたねぇ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:39:49.69 ID:hgiaU3PH0.net
実物見てない癖にテレビ画面に映った映像だけで判断出来るわけないよね
そんな専門家いるか?絵でも美術品でも

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-7OYi):2017/02/28(火) 18:39:50.37 ID:RngC5Uuid.net
>>443
地元だけどこの店のラーメンは微妙
昔は良かったけど店主かわって味落ちた

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aaef-moPN):2017/02/28(火) 18:39:53.36 ID:lbTRcHdk0.net
この件に関してはラーメンも中国伝来だからラーメン丼のことを
仲間だと思ってラーメン屋に隠れてたんだなぁというレスをした
俺が一番上手いこと言ってたな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 18:39:56.89 ID:VKYnsyCm0.net
>>592
それはそれで長江親子への死刑宣告だな

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:39:58.45 ID:aN9rxQgn0.net
>>604
残ってたとしたら22年かけて贋作作りする必要がなかったってことになるからなあ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:40:05.66 ID:wcHkuvcOd.net
>>614
いたんだよなぁ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6da2-JbAw):2017/02/28(火) 18:40:11.12 ID:V2PO6Yyj0.net
ラーメン屋に伝わるwww

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d2b-KtXu):2017/02/28(火) 18:40:11.43 ID:l6Yn+FF+0.net
>>598
3億でも足りんだろ
サザビーズにだしゃ5億は堅い

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-1Q3f):2017/02/28(火) 18:40:24.33 ID:GyWRuRjld.net
>>188
ハフィントンポストのオリジナル記事だぞ
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
http://archive.today/A7Ofs

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:40:27.35 ID:o/6B45OKd.net
本物だと証明されなくても名誉毀損にあたるよ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 18:40:29.31 ID:ykWnZoEF0.net
これはこれでちゃんとごめんなさいしないと
既得権益死守したかっただけのクズみたいに転落しちゃうからね

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:40:46.09 ID:a4VXn8FN0.net
誰か>>554に反論してよー

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ad0-HyQo):2017/02/28(火) 18:40:49.01 ID:RMSyvQJ10.net
なんで実物見る前に偽者だーなんて吠えちゃったんだろうね
放送後に自らラーメン屋に飛んでくべきだったろ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 18:40:51.62 ID:gxR2CY3h0.net
>>494
当時の釉薬使って近代に復活させたんだから
長江の一生とは何だったのかってなる

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:40:54.29 ID:qltM65DW0.net
>>611
ツイッターの更新止まってる
謝罪する気もないみたいだ

https://twitter.com/xiaolin3333
Xiaolin 小林仁
@xiaolin3333
美術館でのお仕事 (なおTweetは勤務時間外の個人としての‘’つぶやき‘’で、いかなる組織や団体を代表するものではありません)

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:41:08.24 ID:7kE1Tbfhd.net
よくわかってないやつにまとめ

・なんでも鑑定団に国宝級の茶碗が出て本物認定される
・それをテレビで見た親子2代、22年間のこの茶碗専門の専門家が「偽物だ!」とひたすら叩く
・あまりにもうざいので化学分析したところ、近年200年の素材が使われていないことが判明
・この近年の素材を使わない作り方を偽物判定した専門家が親子2代、22年以上にわたり作ろうと頑張っているがいまだ作れず

で、このことから今後の展開は以下のどちらかの

1.茶碗は本物、散々叩いた専門家は観る目がないと証明される

2.茶碗は偽物、しかし研究家が22年かけて出来なかったものが発見されたので、
お前22年かけてその成果は専門家名乗るの恥ずかしいよねってなる

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:41:18.37 ID:JPf49u+l0.net
>>540
食器が作れる

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-RETK):2017/02/28(火) 18:41:19.69 ID:M7X97jy6a.net
親子二代の人は最終結果が真作だとしてもずっと喚き散らしてそう
それはそれでちょっと可哀想な気もする

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/02/28(火) 18:41:24.44 ID:Q9/2lYfka.net
まだやってたのか

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55bc-9Iwe):2017/02/28(火) 18:41:26.16 ID:Flhb7QyR0.net
わざとやってるんだろうけどミスリードだなあ
想定してた偽物じゃなかったってだけじゃん
本物と証明されたわけじゃない

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:41:41.86 ID:4RX5O8qRd.net
>>612
ひとつ言っとくけど化学はお前を調子付かせる為に存在してる訳じゃないぞ
もうちょい謙虚にやっとかないといつか現実で恐ろしい落とし穴に嵌まっちゃうよ
長江さんのように

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-d4M5):2017/02/28(火) 18:41:50.84 ID:6ZhQKX6L0.net
どっちがカッコいいかは一目瞭然


鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」

長江「映像で見る限り、18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。偽物確定。」

化学分析「18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」

長江「これだけでは真贋は分からない。」



中島先生の騒動中、唯一のコメント「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:41:53.40 ID:8JkvgGKf0.net
>>614
不動産の査定でも実物を内見しないで金額言え言われたら躊躇するわ
テレビ画像だけで断言する専門家()はキチガイ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:42:03.60 ID:8UpsBvUe0.net
長江さん、芸スポに降臨してるやんけ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:42:13.62 ID:oHZz5CGy0.net
>>622
いろんな政治家も寄稿してるけどそれがハフィントンポストの主張になるのかな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 18:42:21.70 ID:X/pJ85qX0.net
キチガイがずっと否定してたな

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 18:42:25.24 .net
自称専門家にはテレビで見ただけで分かるわけねえだろ!って逆ギレして欲しい

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b1f6-o1dx):2017/02/28(火) 18:42:28.69 ID:UDBQ4H0P0.net
>>635
男中島だな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:42:28.96 ID:+DlZwV4gd.net
>>571
文化財はそういう経歴も重要だからな〜ラーメン天目はそこが現状大きく劣る。ついてた書物の研究も進めばいいが。

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-BMSX):2017/02/28(火) 18:42:46.76 ID:Fo5GhWqfa.net
利害関係者のポジショントークを真に受けてた奴w

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KtXu):2017/02/28(火) 18:42:56.88 ID:DtWxqvrkd.net
>>630
100均でうってますやん

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-BsB8):2017/02/28(火) 18:43:08.32 ID:igsPvu100.net
将棋の三浦といいこれといい最近質の悪い難癖が増えてんのかな
でも祐ちゃんがいたからどっちも信じきれないのも事実なんだが

646 :赤セクファン:p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ワッチョイWW b61d-Hx5d):2017/02/28(火) 18:43:09.68 ID:Cpfin8U20.net
>>598
教育委員会とか首突っ込んできたから、これに近いことになるかとオモタ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1d6-tt2O):2017/02/28(火) 18:43:11.10 ID:ezr05SB50.net
>>635
中島大勝利過ぎるなw

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:43:16.35 ID:UP913M7O0.net
ラーメン天目という語呂が良すぎる

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 18:43:25.55 ID:sHTWEOohd.net
そもそもぽっと出の自称専門家をなぜ信じるのかw

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-bScc):2017/02/28(火) 18:43:37.78 ID:CSSdGhWOa.net
>>635
「プロ」なんだよなあ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-JWrO):2017/02/28(火) 18:43:38.58 ID:D4fpBOM10.net
まさか疑ってた奴はおらんよな
アフィブログに踊らされてる奴と同レベルだぞ

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 212f-0Xgh):2017/02/28(火) 18:43:48.84 ID:3jRPmT800.net
徳島市の指定文化財にしてもいいよな

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-ccGy):2017/02/28(火) 18:43:52.86 ID:/jc4jnOjK.net
おまいら、手の平返しスゲーよw
次の鑑定団が楽しみだなw

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:43:54.04 ID:8UpsBvUe0.net
学芸員の小林さんと、22年無駄にした長江さんの鑑定額は?!

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eea6-8lb6):2017/02/28(火) 18:43:59.11 ID:szTqviRx0.net
>>640
――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定できるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。
ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。
しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。
非常にレベルの低い「紛い物」で曜変とは全く違うからです。
一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。
鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:44:03.35 ID:a4VXn8FN0.net
嫌儲も馬鹿に占拠されて終わったなw
結論ありきで叩くだけ
ネトウヨと同レベル

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガックシ 060e-A99w):2017/02/28(火) 18:44:08.61 ID:/09v72Xy6.net
仮にこれが18世紀以前に造られた茶碗だとしてもイコール曜変天目茶碗ってことにはならないから

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:44:10.81 ID:u2sP2e0h0.net
>>604
現在中国で作られている者は化学顔料入りらしいよ

>魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
>その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

顔料に頼らない技法が残っているならそれはそれで大発見みたい
技法が残っていないから
中国の窯跡調査したり現存する国宝分析したり長江親子が二代掛けて試行錯誤してるわけで・・・

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dad2-8w/z):2017/02/28(火) 18:44:13.88 ID:QxOY2EdH0.net
>>146
失われた22年

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-B1qN):2017/02/28(火) 18:44:17.37 ID:vQqxSyhGM.net
俺だったらレーザーアブレーションで微量元素取ってXRDで構造解析するかなあ
壊してもよければね

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:44:29.19 ID:hgiaU3PH0.net
>>619
>>636
所詮真似っ子の偽物しか作れない素人だよな
本物の美術品を見続けてきた鑑定士に勝てるわけない

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4516-N7+2):2017/02/28(火) 18:44:36.31 ID:NXZJ6LiH0.net
嫌儲が中島持ち上げてるってことは偽物確定じゃん

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd02-8lb6):2017/02/28(火) 18:44:37.90 ID:qltM65DW0.net
>>649
最初そう言ってる奴いたけど

偽物派は「NHKにも出演したことある専門家なんだぞ!!」とか反論してた

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:44:46.21 ID:8UpsBvUe0.net
>>635
さすが名誉嫌儲民

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 18:44:49.51 ID:QFWVW8kJ0.net
>>645
(´・ω・`)共通してるのは、どちらも権威ある専門家が騒いでるところ。
権威主義が行き過ぎてるのかもな。所詮専門家なんぞ素人に毛が生えただけ。

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:45:10.50 ID:UP913M7O0.net
>>655
22年間無駄やったね
親の顔にも泥塗った「馬鹿」息子

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 18:45:12.21 ID:X/pJ85qX0.net
自称専門家を許すな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-3v+V):2017/02/28(火) 18:45:15.07 ID:3Mnrj2ZFp.net
>>21
すいませんでした!

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/02/28(火) 18:45:24.40 ID:Q9/2lYfka.net
>>635
まともな対応でしか無いけど見苦しい比較対照がいるとかっこよく見えるな

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b66c-d4M5):2017/02/28(火) 18:45:25.13 ID:VKYnsyCm0.net
>>635
これは嫌儲公認鑑定士

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-moPN):2017/02/28(火) 18:45:35.58 ID:2sPPOeIIa.net
>>3
なにこれ?
コピペ
こんなの実名で書いてたら自殺もんだぞ

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 18:45:40.47 ID:uBgIjQYx0.net
まだ本物だと証明されてないのに本物だと言い張ってるやつは論理的思考の出来ない池沼だねw
なんでジャップは論理的思考が苦手なやつが多いのか

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-rq9B):2017/02/28(火) 18:45:43.34 ID:Dj35Q/H9p.net
散々土産物扱いしてたんだからこの言い訳は見苦しいぞ、お前に残された道は土下座だけだ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-5+q9):2017/02/28(火) 18:45:49.28 ID:Yz/G+DmWd.net
中島先生いい仕事しすぎだろ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-JWrO):2017/02/28(火) 18:45:55.61 ID:D4fpBOM10.net
声の大きい奴に流されるのってほんと多いよな
絶叫したほうが正しいと信じこむ人間

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:46:10.94 ID:aN9rxQgn0.net
>>655
>鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
いたな

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KtXu):2017/02/28(火) 18:46:21.46 ID:DtWxqvrkd.net
>>663
いたな、俺もラーメンや本物説を主張しても、ようつべはりつけまくってた奴が

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:46:22.23 ID:OMZzUo7xd.net
ジャップ君さぁ
本物って認めようよ^^;

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-TCHh):2017/02/28(火) 18:46:24.81 ID:c/Vyzt9eM.net
中島くらいキャリアがあると、出自とかで古いものかどうか判断つくんじゃないのか
少なくともその辺で売ってるものじゃないってことだろうな
で、今から考えると、曜変天目茶碗のわりに鑑定額が低かったのは、曜変天目茶碗だけど美術的価値は低いってことなのかも
見た目全然きれいじゃないし

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 18:46:28.66 ID:X/pJ85qX0.net
>>3
どうすんだよこれ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a34-d4M5):2017/02/28(火) 18:46:45.93 ID:+zHkS+cg0.net
本物偽物は置いておいて少なくとも化学顔料がほぼ出なかったんだからこいつの面目は丸潰れだな

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05d0-zFUC):2017/02/28(火) 18:46:50.08 ID:YENynngO0.net
12-13世紀のものか調べればいいのに

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 18:46:53.35 ID:ykWnZoEF0.net
こうなると中島の鑑定額ってのがすげーリアルだよな
世紀の大発見!国宝級!でもそれにしちゃ安くね?っていう値段が

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 18:46:56.65 ID:wcHkuvcOd.net
ギャラリーフェイクにありそうなストーリーだよな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae6e-uVH6):2017/02/28(火) 18:46:58.12 ID:+EIEn7rZ0.net
専門家を自称しているけど単なる贋作師だもんな

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7572-moPN):2017/02/28(火) 18:47:01.29 ID:QsPz97kM0.net
でもここまで紛糾したから真偽が確かめられることになった
学問的には正しい展開だよ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 18:47:03.52 ID:twADe6Vh0.net
自称専門家の長江って奴ダサ過ぎね?

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-FOpO):2017/02/28(火) 18:47:04.56 ID:4AbMCqQC0.net
流石中島先生!僕は信じてました!

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-bN9/):2017/02/28(火) 18:47:07.59 ID:7kE1Tbfhd.net
>>676
そういう諺もあるよね

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8961-iq4s):2017/02/28(火) 18:47:13.93 ID:OS21w9+Z0.net
死ねよこいつ

BE:279433368 = BE:844970186のスレ立て履歴 

鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/ 

鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/ 

中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482667640/ 

【悲報】鑑定団の曜変天目、高台に供御の文字があるため逆に偽物が確定する [無断転載禁止]©2ch.net [844970186] 
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482835922/

【中島終了】鑑定団の曜変天目が完全に偽物だと自身のプライドを賭け長江惣吉が言い切る。人間国宝も同調。贋作者の名前まで出す [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484373605/

【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/

【真っ黒】鑑定団の曜変天目、徳島県が文化財登録のため調査しようとするも持ち主が徹底拒否していた [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485155267/

【週刊ポスト】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485180376/

【悲報】ついにテレビも鑑定団偽物騒動をとりあげる。ビビットで紹介された偽物が中島天目そっくりと話題に [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485247376/

【悲報】曜変天目依頼人にラルキ疑惑、鑑定団の話はすべて作り話の可能性。辻褄が合わない [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485304730/

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:47:21.39 ID:UP913M7O0.net
>>683
オークション出せばあんな値段じゃすまんぞ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:47:23.31 ID:hgiaU3PH0.net
「ぼくのかんがえたさいきょうの曜変天目」じゃなかったから発狂してたんだろこの偽物野郎は
やめちまえ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6df2-HyQo):2017/02/28(火) 18:47:24.89 ID:PRnJ8TVE0.net
>>3
>私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。

(´;ω;`)

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:47:30.40 ID:5oSX+g04H.net
>>554
前半は同意だ私もあなた同様素人だからな
あなたも私も世の人にこれは曜変天目だとか全然違うものだなどと断定意見を言う筋はないな
中島さんら専門家が言うなら別だが
後半はよくわからないがこの番組は品を鑑定したり紹介するものだから再現するとかは見たことないし、今回の話しの趣旨とは大分ずれてるな

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da92-HyQo):2017/02/28(火) 18:47:44.43 ID:qKfyv0/O0.net
あれでも本物なのか

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-nvSF):2017/02/28(火) 18:47:45.56 ID:dPX+/iaG0.net
本物が実際に存在しているのに、偽物か本物かはっきりとわからないっておかしくね?

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:47:45.10 ID:N7JLNgdK0.net
おまいらにちょっと教えとくとだな
数百年前は同じ釉薬を焼成温度だけ変えていろんな色を作り出すってのをよくやった
職人芸でな

今は顔料の色変えるのが基本だがこれは元素分析でバレやすい
そこで釉薬の酸化レベルや結晶度を助剤でコントロールしたり
塗って焼くときも1℃単位でコントロール可能な焼成炉使ったりと
塗料やインク作ってるメーカーの技術者ならそれなりのブツを作れるぜ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-YqT3):2017/02/28(火) 18:47:46.62 ID:JI3M2QrB0.net
あの人は長年偽物を作り続けてきたコンプレックスみたいなものが垣間見えて
正直あまりアテにはならなさそうだなあとは思ってた

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c671-LZzl):2017/02/28(火) 18:47:46.69 ID:HVhjz2Io0.net
「天」

という漢字は「天皇」の一部だから
「日王」を暗示してることがおおい。

景気が悪いのは「天」候のせい、とかな w

その他にも
楽天とか任天堂とか・・・ w

この偽茶碗も同様。

で、これが本物だったら(100%ありえない)、
ジャップの日王制の存続が可能になるのか?
皇太子、愛子、悠仁の白痴が治るのか?

馬鹿だろ www

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdfa-UGL2):2017/02/28(火) 18:47:50.48 ID:OMZzUo7xd.net
>>690
これ半分本人だろ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:48:03.85 ID:8JkvgGKf0.net
>>672
最初にテレビ画像だけで「程度の低い偽物です!」とやったせいで
一応の科学鑑定は切り抜けた代物を
その後の鑑定には絶対に携われなくなったその分野の第一人者ってどんな気持ちなんだろうなw

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 556b-8lb6):2017/02/28(火) 18:48:26.44 ID:VPoJb9fv0.net
化学顔料云々言ってた自称専門家もたいした事ないな

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:48:37.89 ID:UP913M7O0.net
>>685
偽物を22年間作り続けても
本物と偽物を見分ける眼すら養われないという
何か教訓めいたお話しだな

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-tt2O):2017/02/28(火) 18:48:38.15 ID:Pe03cvFKd.net
>>7
こんな偽物くさい物を本物と判断した
中島がただただすげぇ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05d0-zFUC):2017/02/28(火) 18:48:41.00 ID:YENynngO0.net
となると中国で出回ってる安いニセモノにそっくりなのが不思議なんだが
中国のニセモノが目指してたのがコレなんか?

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 18:48:42.20 ID:zD1NSMF8d.net
自分の贋作を見続けることによって

贋作が本物と思ってしまうようになった

あわれな贋作師だわ


もう骨董業界で生きていけないだろう
ざまぁみろ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-d4M5):2017/02/28(火) 18:48:55.74 ID:vfLsIcqM0.net
これは化学顔料でも作れるようなレベルの低い贋作だったから
疑われていたというのがわからん奴がいるんだな

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae6e-uVH6):2017/02/28(火) 18:49:04.18 ID:+EIEn7rZ0.net
>>697
おお、作ってみてくれ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05fc-bM86):2017/02/28(火) 18:49:11.98 ID:eQGLJtQW0.net
外国で検査してもらえよ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-8lb6):2017/02/28(火) 18:49:24.05 ID:JPf49u+l0.net
>>644
それを言っちゃ、ラーメンだってスーパーやコンビニで売ってるじゃん。
まぁ、目糞鼻糞で剥きになる話じゃねーけどw

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:49:27.07 ID:hgiaU3PH0.net
>>703
イソップ童話でありそう

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a59-8lb6):2017/02/28(火) 18:49:28.94 ID:RX5VhF+F0.net
科学は偉大だな
こういう詐欺師を淘汰してくれるんだから

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニャフニャ MM7e-XzED):2017/02/28(火) 18:49:34.24 ID:ZcD0W3RAM.net
>>3
22年間がゴミと化したら生きていけないわ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d9b-R9An):2017/02/28(火) 18:49:40.00 ID:106Urzpo0.net
そもそも定義がないだろ

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 18:49:42.04 ID:6rnDxXi0d.net
ギャラリーフェイクにも似たような話があったよね

あれは今回とは逆で、耄碌した色盲ジジイ権力者が贋作を真作と判断しちゃったせいで
大した見識もない自称専門家の取り巻きも右に習えをしてたら、贋作が判明して大騒ぎという
日本の美術業界のクソッタレな体質を取り上げたものだったけど

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 18:49:49.73 ID:E28RdCLTp.net
嫌儲中枢は最初から中島先生のお眼を疑っていなかったんだが?

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-qCCQ):2017/02/28(火) 18:49:50.21 ID:GRViFc170.net
現代の贋作や本物と同時代の作品と比較しないと意味ないよ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-BMSX):2017/02/28(火) 18:50:06.40 ID:8FhYuaD50.net
>>614
嫌儲でそれ聞いたら自称西洋美術専攻がわかるって言ってたわ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 18:50:08.32 ID:8UpsBvUe0.net
こんな他のと比べてしょぼいラーメン屋が持ってたの偽物だと思う
普通見抜けない

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aefc-kdbf):2017/02/28(火) 18:50:13.86 ID:WDFU7iti0.net
テレ東すげえな
さすが伊達に長いこと鑑定番組やってないね
この騒動だけで番組作って欲しい

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:50:28.95 ID:+DlZwV4gd.net
>>691
曜変があまりきれいじゃないのがな。これが他の国宝みたいな曜変なら二桁提示が違ったかもしれん

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-LVYP):2017/02/28(火) 18:50:29.28 ID:LLiX8PLYd.net
>>3
恥ずかしくて死ぬレベル

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 18:50:30.74 ID:XUHIRCJqM.net
22年間土くれ遊びに費やした長江さんの人生wwwww

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05d0-zFUC):2017/02/28(火) 18:50:32.52 ID:YENynngO0.net
中国の偽物のようにまったく美しくない、が確かに本物なので微妙な額だったんだろか?

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-LqKA):2017/02/28(火) 18:50:46.87 ID:sRlqzi1O0.net
逆にx糸が正しい根拠がないよな

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-LDHu):2017/02/28(火) 18:50:58.73 ID:mPqM/IQAd.net
アフィリエイトゴキブリの手下の九代目惚吉外

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-D4Dq):2017/02/28(火) 18:51:06.64 ID:nOQ6eDO+d.net
でもこれってただ宋の時代に作られた茶碗だっただけの可能性もあるんだよね?本物認定は早いんじゃないの?

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:51:09.28 ID:UP913M7O0.net
>>721
油滴で12億だから
中華なら出すと思うで

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-frcV):2017/02/28(火) 18:51:13.85 ID:yJrIer5za.net
これでもまだ本物かはわからないけど
本物であって欲しいなあ
中島先生可哀想だった

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-+YnJ):2017/02/28(火) 18:51:18.63 ID:lYV4YaWna.net
0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 e368-fXu1) 2016/12/25 16:08:20 ID:GzNpH50y0XMAS

こんなの誰がどう見ても偽物じゃん
必死になって鑑定団の肩持ってるやつらって何者?
鑑定団毎週見てるファンか?w


こんな人いたなー

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-Q/aC):2017/02/28(火) 18:51:25.87 ID:JyOoYfvv0.net
長江は中嶋先生に謝る準備しとけや

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-/2WA):2017/02/28(火) 18:51:27.53 ID:N7JLNgdK0.net
>>634
大企業の研究開発者は俺みたいなの多いよ
商品開発者はみんな真面目だが
オウム事件のときに当時の先輩が「俺ならサリンの収量90%くらいに出来るぜ」とか豪語してたよ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:51:31.67 ID:PLJwcj050.net
>>635
器が違う

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8965-uVH6):2017/02/28(火) 18:51:34.93 ID:xc2T+Vwp0.net
テレビ画面で見ただけで偽物だとわめいてたジジイw

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55ab-8lb6):2017/02/28(火) 18:51:41.51 ID:+mFS/CX30.net
>>3
「特徴が違います」とだけしか言わず具体的にどこがどう違うのかは言わない
何度も何度もしつこいくらい否定
22年の研究だの研究家で育っただの根拠のない理由

ド素人でも嘘と鑑定できる低脳な文章

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx75-jk0f):2017/02/28(火) 18:51:47.80 ID:nD2yRcjtx.net
長江惣吉氏の発言を読めば分かるように
この批判してる人は研究してるっつっても
曜変天目茶碗を目視してるだけの人だからな
そんな人がテレビを見て偽物だっつってたんだぞ
科学的な分析や研究をこの人自体がやってない

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-JqZ3):2017/02/28(火) 18:51:51.57 ID:7OD/tlYlM.net
有田焼も国宝のものから安物だってあるわけで
なんで曜変天目茶碗は国宝のものしかないと思った?

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/02/28(火) 18:51:52.55 ID:Q9/2lYfka.net
>>718
仮に分かっても実物見て確認しないと気が済まねぇと思うわ
プロなら

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-rq9B):2017/02/28(火) 18:52:22.68 ID:Dj35Q/H9p.net
>>3
全て自分に返ってきてどう思ったんだろうな
そもそも18世紀以前なら贋作とか不可能だし

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dce-4rO4):2017/02/28(火) 18:52:23.02 ID:aZjnYvPi0.net
また嫌儲が勝ってしまった

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-uuls):2017/02/28(火) 18:52:30.21 ID:cN1QmOt60.net
一人ラルキが延々自分語りしてて笑うんだが

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 18:52:39.95 ID:6fdzLFq1a.net
>>703
悲しいなあ

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-8lb6):2017/02/28(火) 18:52:41.05 ID:janpdyMB0.net
最初から中島先生を信じてた

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b153-moPN):2017/02/28(火) 18:52:46.21 ID:ltu5+k1U0.net
なんでスピネルが入ってるかどうかを見るのにxtfなんだよxrd使えよ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-7v4s):2017/02/28(火) 18:52:47.02 ID:K0jzhmp+a.net
まーた嫌カスが負けたのかよ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tpAZ):2017/02/28(火) 18:52:46.48 ID:qBh96v0/a.net
>>3
俺を通してないから偽物!!!


ってことだろ要するに利権なんだよ

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW daac-AjGu):2017/02/28(火) 18:52:48.39 ID:n73WKJ8K0.net
分析が正しい証拠ないじゃん

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-/cQs):2017/02/28(火) 18:52:54.67 ID:KMUdvTSEp.net
>>702
その断言してた部分を科学的に否定されちゃったからなあ
他の部分でもしかしたら正しい事を言ってたとしても完全に信用なくなった

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:52:59.70 ID:+DlZwV4gd.net
>>727
それだけでも長江完敗は決定。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bdb9-YZdX):2017/02/28(火) 18:53:01.63 ID:wS4NDFqN0.net
自称専門家と自称研究員さん乙です!

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8962-8lb6):2017/02/28(火) 18:53:04.75 ID:hgiaU3PH0.net
>>718
2chとエロ漫画で得た情報だけで女を語る童貞みたいじゃんそれ
実物見なきゃ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7565-i3ME):2017/02/28(火) 18:53:14.91 ID:UP913M7O0.net
22年土遊び
奥さんかわいそうやな

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 91d7-HyQo):2017/02/28(火) 18:53:17.04 ID:LFqnUV8P0.net
当時真似して素人のおっさんが作ったのかもしれないじゃん

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9156-8lb6):2017/02/28(火) 18:53:32.60 ID:1C//1PuH0.net
>>3
親子二代に渡って人生無駄にするとか哀しいなぁ…

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b17a-xi60):2017/02/28(火) 18:53:32.62 ID:T+qOJBDM0.net
ケンモメンの手首はもうめちゃくちゃ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 18:53:40.34 ID:4RX5O8qRd.net
>>457
人に迷惑かけてる時点でその失敗は母にはならない

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 18:53:42.25 ID:kZJ07D3cH.net
思いの外、科学的な分析にも耐えるレベルなのかw

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 18:53:43.80 ID:8JkvgGKf0.net
>>715
ギャラリーフェイクは時事ネタを結構突っ込んでくるから
この件も漫画になるかもね

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-0nA1):2017/02/28(火) 18:53:49.08 ID:JMwWESEjd.net
>>703
だって見てるのは自分の作った偽物ばっかだしなあ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:53:49.93 ID:a4VXn8FN0.net
>>694
赤青緑の鑑定団天目を天然顔料で再現できないなら話はわかる
素人の私からしたら、再現できないのはあくまで文化財天目という認識なのでね

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 18:53:55.06 ID:7oUUrqWS0.net
NHKの曜変天目の番組みて面白かったから俺はこの9代目を支持するよ
かなり近いレベルの再現にも成功してた人だしね

科学分析が意外とあてにならないのは経験あるから
複数の検査法やらないと確実とは言えん

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-LVYP):2017/02/28(火) 18:53:55.40 ID:kSOCcnlPd.net
誰もつっこまないけど、18世紀以降ではない、なんだから

200年じゃなくて300年前だよね

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 76dd-+JNI):2017/02/28(火) 18:53:59.32 ID:S3VXWAjs0.net
またチョンモメン負けたのか

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0565-4rO4):2017/02/28(火) 18:54:00.60 ID:Ss/rcbZA0.net
奈良大ってFランだろ?
信用できんわ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 18:54:02.30 ID:aN9rxQgn0.net
>>753
22年かけたプロがその素人のおっさんに及んでないってことだ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89c9-1ajv):2017/02/28(火) 18:54:10.03 ID:+KwHHYNT0.net
お前ら掌くるっくるやな〜

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 18:54:11.53 ID:5oSX+g04H.net
>>635
やめてやれよ
中島先生の圧勝だろ
プロとしても漢としても

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/02/28(火) 18:54:20.07 ID:Ojr+oZH40.net
スレタイ完全な嘘でアウトー

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tpAZ):2017/02/28(火) 18:54:23.02 ID:qBh96v0/a.net
>>123
俺なら自殺するわ
こんなやつの茶碗有り難がって使ってた物知らずも今ごろ赤面だろ

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-UGL2):2017/02/28(火) 18:54:43.22 ID:Al74Vh7Sd.net
このスレでも頑なに認めないハゲが沢山いるけど頭に障害ありすぎだろw

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-xi60):2017/02/28(火) 18:55:15.26 ID:RW23NcLOM.net
>>755
メンヘラニートばっかだからな

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 917a-HyQo):2017/02/28(火) 18:55:16.59 ID:/hGpIB+x0.net
まぁ結局の所真贋はまだはっきりしないけど
実物見ずにテレビで見ただけで偽物偽物と大騒ぎしてた奴が浅はかだという事は良く分かった

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da2f-d+bh):2017/02/28(火) 18:55:22.39 ID:Yn3qyP4N0.net
だから中嶋が金積んだに決まってんだろ

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a64-8lb6):2017/02/28(火) 18:55:29.01 ID:6jiIEkKo0.net
中国のお土産ものヤフオクに今も出てるけど写真だとこれと一緒だもんな
つまり中国のお土産生産者はどこかでこのラーメン屋の器を見て真似て作ったって事になるのか?
よーわからんな

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 18:55:39.45 ID:u2sP2e0h0.net
>>707
×これは化学顔料でも作れるようなレベルの低い贋作だったから疑われていた

化学顔料を使用した高レベル品は多い
寧ろ高レベル品作りやすい
https://jp.pinterest.com/pin/655766395711467777/

○レベルが低い(出来が悪い)から化学顔料使用のお手軽品=お土産レベルの贋作と疑われた

現在18世紀以降の化学顔料に頼らない再生技法では最高レベル品は再現できない訳で

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eea6-8lb6):2017/02/28(火) 18:56:00.16 ID:szTqviRx0.net
>>727
本物かどうかは定義にもよるしまだ分からんけど、
そもそも曜変天目って模様自体が現代でもどうやって作ったかわからん代物で
この専門家の長江さんも化学顔料使ってようやく似たようなのを再現できてる状態だからね
曜変天目には何かしら関係するものなんじゃないかなあ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 18:56:16.67 ID:+DlZwV4gd.net
>>737
現状曜変=国宝。
ラーメン天目が曜変天目とされたら、おそらく初の国宝じゃない曜変になるかと(曜変があまりきれいじゃないのと来歴が弱いから)。ただ重要文化財にはなろう。

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 18:56:19.96 ID:oHZz5CGy0.net
>>718
複製工芸品でも再現性重視で絵具の乗せ方もそっくりにやる時代だからなぁ

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 18:56:29.18 ID:8weiHipX0.net
100均の茶碗にしか見えないのだが?

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-d4M5):2017/02/28(火) 18:56:39.81 ID:juupyxca0.net
>>3
なんで見ないのにここまで言えるんだ
ネトウヨだろこいつ

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM0d-nD/I):2017/02/28(火) 18:56:44.04 ID:m8/+89/sM.net
だから言っただろ
テレビで見ただけの奴が偽物だの言う方が信用できねーって

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d16-8lb6):2017/02/28(火) 18:57:27.69 ID:lAoQr6Yj0.net
>>697
作ってから言えって話。

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 18:57:31.63 ID:ksHyFphyM.net
塗料化学モメンとかレアもんじゃん!

レアモメンげっとや!!😾

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-UGL2):2017/02/28(火) 18:57:45.98 ID:Al74Vh7Sd.net
なんでテレビで見ただけで偽物って分かったの?
エスパーなの?

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5af3-8lb6):2017/02/28(火) 18:57:52.13 ID:Yk/fa77+0.net
生きてて恥ずかしくないのかな

略して生き恥

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76ed-8lb6):2017/02/28(火) 18:57:53.90 ID:C7C1M83a0.net
とりあえず本物も見ずにずっと粘着しまくってたツイカス鑑定士はさっさと引退しろや
節穴なんだよボケ

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-moPN):2017/02/28(火) 18:57:57.81 ID:tim/GS1vd.net
>>779
出来じゃなくて製法の問題だからしょうがないな

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8959-HyQo):2017/02/28(火) 18:57:59.36 ID:PLJwcj050.net
>>780
間違いない

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 18:58:09.34 ID:kZJ07D3cH.net
>>775
まぁ製造の手法として未成熟であるから運ゲー要素が大きいってのが陶芸ってなものではあると思うわ
「民芸」ではなく工業製品となったものの方が質は上ってのは普通にあるだろうな
技術力の点では圧倒的に後者の方が上だから。でも値段は別っていう歪んだ業界であるとも

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 18:58:34.69 ID:zD1NSMF8d.net
古畑任三郎であったな

贋作師が本物と知った上で壺で人を殺して

自分の贋作を本物として後生に残そうとした奴

贋作を作ってると自分の贋作が本物越えたと思って勘違いしちゃうんだよ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 18:58:34.95 ID:a4VXn8FN0.net
もう日本は終わったわ
科学的な素養が全くない馬鹿に占拠された国

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-oILd):2017/02/28(火) 18:58:46.03 ID:hG+zX9MWM.net
一番面白い展開じゃん

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 18:58:47.14 .net
生涯で10万を超える名器骨董に触れ続けてきた中島にこんな贋作作りのクソザコナメクジが勝てるわけないんだよな

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6949-TvNg):2017/02/28(火) 18:59:04.49 ID:X+XVZrRI0.net
てか中国の土産物屋でも売ってるって話だったから
検索すりゃ販売してるとこあるかな思ったら無いのな
偽物でいいので買ってみたかったのだけど

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76ee-8lb6):2017/02/28(火) 18:59:39.63 ID:x/RDloDB0.net
でも曜変じゃないだろ
油滴かなあ

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 19:00:01.46 ID:4Rt49xz10.net
まだ本物と決まった訳ではない このスピネル顔料である事が否定されただけ



陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
 「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を
塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。
国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、
2000〜3000円で購入できます」

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:00:21.09 ID:8UpsBvUe0.net
今改めて鑑定団天目見たけどやはり本者特有の奥ゆかしい輝きがあるねぇ
本物だってすぐわかるわ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Q656):2017/02/28(火) 19:00:21.40 ID:/BR7M4kBr.net
>>3
処女厨にも通じるものがあるな
○○つんは処女!ぴゅあ!しゅき!
信じてたから間違いがない!

と信じてて勝手に裏切られた感じ

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-UGL2):2017/02/28(火) 19:00:25.23 ID:imT/UY2fd.net
控え目に言って中島先生の慧眼やばない?

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:00:25.41 ID:XUHIRCJqM.net
>>457
馬を鹿と見間違えるレベルの失敗したらもう再起不能だろ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d57-8lb6):2017/02/28(火) 19:00:38.82 ID:kzqMPpXV0.net
おまえら散々叩いてたよね?

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:00:42.62 ID:8JkvgGKf0.net
結局ド素人は真贋自体には口出せないんだから
鑑定する専門家の為人を判断するしかない

その点から言えばテレビで見ただけでやたら攻撃的に贋作認定する贋作屋なんて最底辺だろ
それだけの話だよ

ブツの真贋はまた別の話だけど今回は贋作屋が贋作だと主張した部分が科学鑑定で否定された
贋作屋は贋作だと断言した当然の帰結として現物に触れもしないので効果的な反論は出来ないザマア状態

自業自得なので恥を知っていれば腹掻っ捌いて死ね

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-JWrO):2017/02/28(火) 19:01:11.65 ID:D4fpBOM10.net
逆にいうと中島先生じゃないと贋作として歴史の闇に消えていったんだな(´・ω・`)

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 19:01:23.77 ID:kZJ07D3cH.net
>>800
鑑定団で鑑定されたものが後に他のが鑑定家が偽物判定したってのは他に聞いたことはあるけどね

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c671-LZzl):2017/02/28(火) 19:01:27.88 ID:HVhjz2Io0.net
「天」

という漢字は「天皇」の一部だから
「日王」を暗示してることがおおい。

景気が悪いのは「天」候のせい、とかな w

その他にも
楽天とか任天堂とか・・・ w

この偽茶碗も同様。

で、これが本物だったら(100%ありえない)、
ジャップの日王制の存続が可能になるのか?
皇太子、愛子、悠仁の白痴が治るのか?

馬鹿だろ www

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-LDHu):2017/02/28(火) 19:01:42.84 ID:mPqM/IQAd.net
逆張りして目立ちたいってだけのゴミみたいな猿多いよね、味噌土人って

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d57-8lb6):2017/02/28(火) 19:02:22.71 ID:kzqMPpXV0.net
それより人生をかけて曜変天目の研究してるから俺だけには違いがわかるおじさんどうしてるかな?
番組を一方的に叩いたんだからこれからその報いを受けないと

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a3c-8lb6):2017/02/28(火) 19:02:27.55 ID:ZYMV0SmM0.net
まっまだ・・・・本物と決まったわけじゃないから!ないから!(小物感)

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0517-mLF2):2017/02/28(火) 19:02:28.56 ID:4l9fmvD80.net
>>3
この人が過去に偽物って判断した奴は鑑定し直した方がいいな
本物って判断したのも怪しいか

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 717a-pNt1):2017/02/28(火) 19:02:29.49 ID:/GtQKvTH0.net
>>3
親子二代でバカの証明

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 55bc-9Iwe):2017/02/28(火) 19:02:48.51 ID:Flhb7QyR0.net
これが昔に作られた某かの本物だとしても曜変天目とは紋様が違いすぎるからなぁ

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:02:59.63 ID:V8irsVw20.net
>>635
中島先生、男の中の男やな

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:02:59.89 ID:GWsBWUt+p.net
>>761
NHKの番組で佐村河内を知って感動した人もいるんやで
そんなテレビで見たから支持とか

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:03:05.91 ID:twADe6Vh0.net
贋作職人無様すぎやろこれ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tpAZ):2017/02/28(火) 19:03:15.28 ID:qBh96v0/a.net
>>697
22年偽物作ってるおっさんに教えてやれよw

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:03:49.67 ID:+DlZwV4gd.net
>>800
今後の鑑定が進めば中島提示の2500万でも高いってなる可能性はあるから、中島の勝ちになるかはまだわからない。
ただ何らかの価値がある古い茶碗であるのは確実なので、無価値な贋作と言った長江はもうアウト。

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 19:03:51.58 ID:zD1NSMF8d.net
古畑任三郎の贋作師の回

贋作作ってると自分の贋作が本物越えたとか勘違いしちゃうんだろうな

https://youtu.be/u2W1phpzi90

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-9hQP):2017/02/28(火) 19:04:15.58 ID:tGWrIAhbM.net
>>799
もしコレが『贋作とは言えない』と判明すればな

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-XL1N):2017/02/28(火) 19:04:31.56 ID:oRxk+BpBd.net
長江が積み上げてきたものが全部パーになったってマジ?

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b669-weqm):2017/02/28(火) 19:04:38.09 ID:ljBpNgRX0.net
>>628
俺が知らないだけなのかもしれないけど
>‘’つぶやき‘’
ってあるけど、強調する時に"とか“”で囲う事はあっても‘’って囲うような使い方ってあるの?

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-kqJ9):2017/02/28(火) 19:05:11.75 ID:sctDIqTAM.net
俺は最初から本物だと信じてたよ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eefc-aQwr):2017/02/28(火) 19:05:35.36 ID:TiI2a+S/0.net
「偽物である根拠がないだけで本物と証明されたわけじゃない!」って言ってて惨めすぎへん?

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:05:37.00 ID:8UpsBvUe0.net
長江が積み上げてきたものなんて元々、レベルの低い紛いものだから問題ない

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 19:05:39.45 ID:u2sP2e0h0.net
>>789
・曜変天目茶碗と現在呼ばれている品を一人で作成していたのか集団で作成していたのか不明
・窯元集団なら出来不出来も当然有る(見習い作もあるかも?)
・そもそも狙って曜変天目茶碗(曜変柄)を作っていたのか?

分かんない事多いからねえ

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/02/28(火) 19:05:44.47 ID:Ojr+oZH40.net
どこに本物証明って書いてあるんだ?ん?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c671-zLYe):2017/02/28(火) 19:05:45.45 ID:CgUmNguc0.net
少なくとも顔料云々言ってた長江とか言う奴は謝罪すべきだろ

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-d4M5):2017/02/28(火) 19:05:47.82 ID:7D99Tovr0.net
まーた我々馬鹿チョンモが負けてしまったのか・・・orz

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7165-U7zK):2017/02/28(火) 19:05:48.75 ID:X/pJ85qX0.net
人生贋作

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-9HTe):2017/02/28(火) 19:06:04.04 ID:WwtSVkLTa.net
ホントのところどっちだろうね

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95bc-A99w):2017/02/28(火) 19:06:06.45 ID:KtzKZUQK0.net
長江とかいう本物も見分けられない贋作陶芸チョッパリどうすんのw

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-WaVp):2017/02/28(火) 19:06:18.71 ID:TmECqy4Ed.net
おまえらあんだけ中島叩いといて
よく手のひら返せるな
人間としての尊厳すら持ち合わせてないのか

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-R9An):2017/02/28(火) 19:06:20.42 ID:NFdwzUyT0.net
贋作かもしれない主張するのは間違えてない
おかげで検証できたんだし

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9130-qqIL):2017/02/28(火) 19:06:24.39 ID:pXoJna050.net
おい確か偽物だってしたり顔で語ってたモメン大勢居たよな?
レスまとめて晒しあげてくれ

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 19:06:36.71 ID:a4VXn8FN0.net
本物認定して贋作爺を叩いてる馬鹿が多すぎる
日本人の9割は馬鹿だからしょうがないか

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 692f-HyQo):2017/02/28(火) 19:06:45.47 ID:/2r+jB3M0.net
2スレ目も完走かよ
次はなんでも鑑定団を頭につけろよ

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:06:44.86 ID:XUHIRCJqM.net
×陶芸家
○土くれ遊びおじさん

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 19:07:13.35 ID:ykWnZoEF0.net
>番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、
>それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。

この人自ら研究材料誤って進む方向性違えちゃったんじゃねえの

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 05b9-ipTE):2017/02/28(火) 19:07:14.47 ID:cTfbQwws0.net
じゃあ18世紀より前の化学物質だな

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-rq9B):2017/02/28(火) 19:07:16.31 ID:Dj35Q/H9p.net
>>825
18世紀以前の技術で贋作とか不可能だから

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:07:29.47 ID:8JkvgGKf0.net
>>831
俺は最初から一貫してテレビで見ただけで贋作断言する側しか叩いてない
現物も見ないで専門家面とかアホか

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:07:33.84 ID:8UpsBvUe0.net
>>833
やめろ

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:07:46.68 ID:PskL7u5G0.net
>3

これって九代目 長江惣吉??
1995年に父が死亡とかそっくりなんだけど

http://archive.fo/WPor

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMfa-d4M5):2017/02/28(火) 19:07:58.38 ID:SqEAI8q0M.net
>>635
いい仕事してますねぇ

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:08:10.86 ID:83JKAR1na.net
>>811
それがあるから、これは曜変天目とは認められないだろうな。
ただの古い茶碗扱い。

人が筆で塗ったような模様しかないもんなこれ。
他の曜変天目のような、ある種のランダム性が皆無。
18世紀以前にチャレンジされたニセモノって可能性かなあ。

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-a/60):2017/02/28(火) 19:08:11.94 ID:pPg3z5ILM.net
だから俺は再三出来の悪い本物ってゆーたやん

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5aab-HyQo):2017/02/28(火) 19:08:16.62 ID:5TZMdU0E0.net
海千山千の連中が幅を利かせる骨董業界でトップに立った人間に勝てるわけがないだろ
専門家なんて偽物を掴まされても、財産を失うわけじゃないから素人と大差ない
所詮は温い環境で育った雑魚なんだよね

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 01b8-TvNg):2017/02/28(火) 19:08:32.75 ID:PcefBuAa0.net
これ未だに再現出来ないのもコイツの性格に問題があるせいなんじゃないのか

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da43-LqKA):2017/02/28(火) 19:08:45.05 ID:4Rt49xz10.net
>>693
お父さん可哀想

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 19:09:10.11 ID:6rnDxXi0d.net
>>834
お疲れさま
お前に科学を語る資格はないので、発狂してるのなら贋作説を真に受けちゃってた自分自身を呪って
壁に頭でも叩きつけとけや

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-36q6):2017/02/28(火) 19:09:15.25 ID:buRUJoDnd.net
テレビで見ただけで鑑定できるわけねーだろ!
って言ったらさんざん叩いてくれたよなお前ら

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 19:09:23.08 ID:7GCF9lhu0.net
本物かどうかの鑑定は中島がしたのがそれにあたるだろ
科学的な検査が終わった時点でもう2500万の価値は確定なんだよ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6f4-8lb6):2017/02/28(火) 19:09:29.34 ID:4wYqlQiw0.net
これ結局しょぼい曜変天目もあるって事なんじゃないの。

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-YqT3):2017/02/28(火) 19:09:53.58 ID:a4VXn8FN0.net
>>849
反論できなくて悔しいね
さようなら

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-SKiW):2017/02/28(火) 19:10:04.05 ID:Zev7SLTQa.net
偽物ばっかり作ってるから自分のが本物だと勘違いしてるのだろうか

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-KtXu):2017/02/28(火) 19:10:06.87 ID:DtWxqvrkd.net
>>816
他の茶碗は数億円ともいわれてる
2500万は見た目で減額査定でね?
つまり最低ラインとみてる

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:10:17.48 ID:+DlZwV4gd.net
>>845
「出来の悪い本物」が現存しなかったんだよな。

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9569-D+ve):2017/02/28(火) 19:10:43.46 ID:GwtDXH5Q0.net
>>818
仮に贋作であったとしてもこれレベルの物作れるっていう新発見やな
専門家は詰んでるな

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-tU9R):2017/02/28(火) 19:10:46.63 ID:8UpsBvUe0.net
出来の悪い本物があっても不思議ではないからなあ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6a69-xmzK):2017/02/28(火) 19:10:50.94 ID:qywD6Tk80.net
今のところ真と鑑定した中島が優位か

発色用の混ぜものが無いと分析結果に出てる通り、
現物と贋作では表面の輝き方が全然違うんだろうな

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 19:11:18.08 ID:y6K9gkAa0.net
そもそも最上級の曜変天目を見てそれを基本に語ってるからな俺ら

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-C24k):2017/02/28(火) 19:11:57.80 ID:2lPaUrVla.net
>>831
匿名だしシャーナイ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hVS3):2017/02/28(火) 19:12:01.26 ID:woyYmYgba.net


863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:12:18.69 ID:U1fejueH0.net
専門家で耀変天目の権威である俺を通さなかったから偽物って言いたいだけだろ結局

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:13:00.78 ID:8JkvgGKf0.net
>>863
ほんとこれ
人間性が卑しすぎるので死んでほしい

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae71-qCCQ):2017/02/28(火) 19:13:09.68 ID:VQKhATKR0.net
久しぶりにケンモウの手のひらクルックルを見た

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:13:20.58 ID:5oSX+g04H.net
>>863
だろうね
あわよくば売名もかな
権威も名も無かったようですが

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx75-jk0f):2017/02/28(火) 19:14:04.03 ID:nD2yRcjtx.net
鑑定にも金がかかるわけだが
いちゃもんはタダで出来るからいいよな

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:14:11.83 ID:V8irsVw20.net
そもそも曜変天目茶碗の完品は世界で三点しか無かった訳で
他と少々見劣りしようと超々レアな逸品に代わりはないやろ

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da1d-8lb6):2017/02/28(火) 19:14:26.13 ID:9qh7QmgF0.net
どちらにせよ
世俗に晒さず守り抜いた三好長慶とその子孫に対するリスペクトがないよね

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4582-6M2V):2017/02/28(火) 19:14:27.63 ID:MoO9046C0.net
そもそも長江くん本物見たことないんだろ
そらあ判断できませんわ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-xCuN):2017/02/28(火) 19:14:36.17 ID:AWSfVNYkd.net
22年間土遊びした結果wwwww

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 19:14:46.32 ID:u2sP2e0h0.net
古い天目茶碗だけど曜変天目茶碗ではない

という結果が出たら
鑑定団
近年作成の粗悪品:小林・長江

皆死亡
それぞれ痛み分けかな?

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 19:14:51.91 ID:8weiHipX0.net
一万歩譲って1000円だろあれ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa8d-8lb6):2017/02/28(火) 19:15:04.76 ID:7GCF9lhu0.net
見る目がないやつが作ってた偽物って本格的に無価値やん

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-WaVp):2017/02/28(火) 19:15:10.39 ID:TmECqy4Ed.net
>>863
あいつらは面子で生きてるから
要は暴力団と変わらん

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 19:15:13.19 ID:/N5yL5hK.net
>>699
うおおおお!!

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eec6-8lb6):2017/02/28(火) 19:15:16.35 ID:DGqKJGfg0.net
別機関での再鑑定とか、本物や中国の土産物との成分比較とか疑義が出ないくらい鑑定し尽したほうがいいと思う。
それくらい意外な分析結果だと思う。

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-moPN):2017/02/28(火) 19:15:21.37 ID:2sPPOeIIa.net
>>822
安倍ぴょんみたいな論法だな
ゴミクズ

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 19:15:22.03 ID:ghP23Wwyd.net
中島さんってやっぱすげぇは
化学分析と互角って

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 19:15:47.33 ID:zD1NSMF8d.net
>>854
古畑任三郎で同じようなことある

贋作作ってると自分の贋作が本物越えたと思って勘違いしちゃうんだよ

https://youtu.be/u2W1phpzi90

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9156-8lb6):2017/02/28(火) 19:16:02.58 ID:1C//1PuH0.net
景徳鎮でも高麗青磁でも出来によって桁が2つ違うなんてのはあるし曜変天目もそういう話なんだろ

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d72-Xs1W):2017/02/28(火) 19:16:05.46 ID:r0chwhb/0.net
くっせえくっせえBeが消えるとかきもてぃ〜www

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-LqKA):2017/02/28(火) 19:16:11.73 ID:3Qdu7Z840.net
撮影照明バリバリ当てたいい写真早く見たいな
どんな模様だろう

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 19:16:20.08 ID:CJI6/Z1Jp.net
ニセモン確定!からこの流れ
何回手のひら返せばいいんだよw

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 19:16:25.44 ID:sgkFtfHZM.net
本物じゃない可能性があるにしても早々に偽物断言した連中すごいな
その無駄な自信はどこからくるのか
骨董好きのそこらのオッサンやん

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:16:32.15 ID:twADe6Vh0.net
贋作屋惣吉はラーメン屋の親父と中島に土下座しないといけないよね

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-R9An):2017/02/28(火) 19:16:54.33 ID:NFdwzUyT0.net
でもこの人の作った復刻版は良かったよ
ちょっと対称的過ぎるのが気になったけど

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd9f-HyQo):2017/02/28(火) 19:17:02.20 ID:VqEnr6fe0.net
またケンモメン負けたのか

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-obu2):2017/02/28(火) 19:17:13.83 ID:zD1NSMF8d.net
>>859
光の当て方次第

ラーメン屋の
http://i.imgur.com/MZz3rmC.jpg

国宝の
http://i.imgur.com/W2uwIAK.jpg

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:17:24.28 ID:DqyE/UAKd.net
もう特番とればいいよ

審議が気になる奴全部呼んで完璧に白黒はっきりさせて間違ってた方が土下座、数字20は行くね

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:17:37.69 ID:2H7UO8P5a.net
おいそんなことより必死になって贋作スレ立ててた糞BEを吊し上げろよ
あいつ間違いなく今回の件でキャンペーン打ってた雑魚の中の一人だぞ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:17:45.13 ID:twADe6Vh0.net
>>887
科学顔料ばっちし使ったコピー品やからね

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-9hQP):2017/02/28(火) 19:17:51.47 ID:tGWrIAhbM.net
>>865
www

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae7a-MWCI):2017/02/28(火) 19:17:58.19 ID:mOlwRQgp0.net
このレス保存してくれて良いけどあれは絶対に贋作と言い切れる

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9565-d4M5):2017/02/28(火) 19:17:58.85 ID:nwHBd5zv0.net
信じてた

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LDHu):2017/02/28(火) 19:18:08.45 ID:+th76gH6d.net
ところで18世紀前に作られたものは様変天目茶碗になるの?
次の条件は何?

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:18:17.75 ID:8JkvgGKf0.net
>>885
いや骨董が好きなら「偽物でも鑑定団が本物と言った現物をまず見たい、お願い現物見せて」となるだろ
骨董なんか好きじゃない好きなのは自分のその分野における権力確保

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:18:18.44 ID:XUHIRCJqM.net
>>871
これもう見た目は大人頭脳は子供だろ

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-i5z9):2017/02/28(火) 19:18:26.09 ID:6rnDxXi0d.net
>>879
テレ東は前から重文クラスの疑いがsるものは科学鑑定もしてるし、1人じゃなくサポートの
助言者として複数の専門家にお願いして共同鑑定してる

それに対してテレビを見ただけで偽物とか言い出した長江と小林がアホなわけで

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:18:38.70 ID:U1fejueH0.net
>>885
まだ理解してないようだな
骨董品の真贋なんて権威が認めたかどうかであって
作者が同じか土が同じかなんて関係ないんだよ
鑑定団の爺さんが今権威持ってないのと
俺が権威だって言いたい奴が騒いだだけの話

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d72-M7EA):2017/02/28(火) 19:18:39.54 ID:SZfIi5Nk0.net
>鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

>この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。


これは恥ずかしいな

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 19:18:48.12 ID:bqcGJE1O0.net
>>638
そんなキュレーションサイトみたいな逃げ方したら余計にマズイと思うんだが

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-xSEU):2017/02/28(火) 19:19:06.18 ID:QUBFrHHmM.net
>>889
この写真見たら本物だよな

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:19:11.00 ID:5oSX+g04H.net
>>872
そうなら残念だがその中にいる、鑑定を批判した人たちは死亡では済まないんじゃないかな
18世紀以降に作られたお土産品と同じで酷い贋作だ、って断言してるんだから
天目でもないってことを自称天目専門家として明言したのは凄いよ本当に

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:19:17.18 ID:V8irsVw20.net
長江のオッサンはラーメン屋に迷惑料として
ラーメン鉢を20個ぐらいオッサン自慢の曜変天目風で焼いてプレゼントな

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:19:17.76 ID:83JKAR1na.net
>>870
さすがにそれはない。
中国で出土した、欠けてるちゃわんの鑑定を始め、
もちろん国内の本物も見てるのは確か。
公開されてるのはもちろん、非公開のものまで含めて。

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:19:17.99 ID:+DlZwV4gd.net
>>889
やはり出来がいいとは言えないな(再現研究としてはむしろ重要かもしれないが)

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 19:20:09.41 ID:y6K9gkAa0.net
ちなみに曜変天目と言う根拠は古い文献に
三好家が曜変天目を所蔵していたと書いてあるかららしい
で今回三好家の天目茶碗が出たと

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-BMSX):2017/02/28(火) 19:20:14.33 ID:Cp4J+BMed.net
>>884
いつニセモン確定してたんだよ初耳だわ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-R9An):2017/02/28(火) 19:20:19.79 ID:OWWx4z+Ia.net
>>3
この様子だと本物をニセモノを断言して何枚か割ってるんだろうな

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 19:21:00.97 ID:oHZz5CGy0.net
>>847
ワロタ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:21:04.21 ID:PskL7u5G0.net
>>905
長江のやつは重金属使ってるぽいから食中毒とか起きそう、、、

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 19:21:05.89 ID:gxR2CY3h0.net
>>896
鉄釉薬一種類使って窯変して青や赤の虹のような色彩の模様が出りゃ曜変天目だよ
作られた年代じゃ中島は間違えたかもしれんけど
今のところの鑑定結果じゃ曜変である事の証拠が出てきたってこった

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/02/28(火) 19:21:17.55 ID:6IFga1Pla.net
>>732
オウムって…
おっさんが嫌儲でオラついてて死にたくならない?

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 19:21:22.46 ID:U1hEN6sKM.net
なんJに長江小林先生おるやん!

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20170228/WDNEaXBMZnQw.html

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:21:30.52 ID:jFgAmeFc0.net
すげぇなやっぱ科学的に解析しないと何が本物かわからんわ

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 19:21:54.38 ID:V8irsVw20.net
>>912
えー実用品にもならんのかよー

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:21:57.96 ID:GWsBWUt+p.net
>>908
あの系図みたいのは偽モンじゃねえの
本当に三好由来かは置いといて

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-DIcc):2017/02/28(火) 19:22:03.45 ID:bmG26r00d.net
これを踏まえてあのドキュメンタリーを見たい

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-n8hK):2017/02/28(火) 19:22:19.03 ID:hP3bBJiUp.net
この騒動で中島先生の唯一のコメント
「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」

これが全てを語ってるよな

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:22:21.77 ID:83JKAR1na.net
>>889
・ラーメン天目の器の内側
・本物の曜変天目の器の外側

ってどうなんてんだろな。
特にラーメン天目の器の内側。
あと、本物の曜変天目って、こんな人為的な塗り跡が
何処にも無かったような。

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-1Q3f):2017/02/28(火) 19:22:22.75 ID:2oVOuz1F0.net
自称専門家が偉そうに吠えてたな

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a9-d4M5):2017/02/28(火) 19:22:30.56 ID:RpjkJ1MM0.net
な、言ったとおりだろ?(´・ω・`)

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:22:43.65 ID:5oSX+g04H.net
>>905
なんでラーメン屋の人がお土産品以下のものをそんなにたくさん貰わないといかんのや…
でも客として行ったら見てみたいかも

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-KQy9):2017/02/28(火) 19:22:49.92 ID:dOZoKc2kd.net
>>732
収量?
収率じゃね?

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-xi60):2017/02/28(火) 19:22:57.34 ID:wjFlDZu2M.net
や誠神

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2c-zRJx):2017/02/28(火) 19:23:01.98 ID:fKOzZlMt0.net
おら、中島先生に土下座しろ!

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-ymoL):2017/02/28(火) 19:23:08.87 ID:F7l4UyWDd.net
>長江さんはあくまでも「完全再現」にこだわっていた。
>その国宝になるほどの完成度と比較しても満足できるものができるまでは、中途半端な作品は発表しない。
>だから今はお父さんの作品を買い取ってもらったり、奥さんにパートに出てもらったりしながら、
>足りないぶんは貯金を切り崩しつつ、こどもも育てながら生活しているということだった。

た だ の ニ ー ト
こんなの信じたやつおる?www

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-moPN):2017/02/28(火) 19:23:15.06 ID:XNbrA4Wc0.net
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 19:23:28.50 ID:+AfZS+tvp.net
偽物とか言ってたケンモメン糞恥ずかしいなw
何回負けるんだよ??

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6996-Ctll):2017/02/28(火) 19:23:41.32 ID:7OZ4uMQw0.net
異常にスレ立ててたやつか

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9599-8lb6):2017/02/28(火) 19:23:45.90 ID:F7pKXods0.net
>>7
これ偽者だろw

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-vLLc):2017/02/28(火) 19:23:50.58 ID:XUHIRCJqM.net
>>928
うんこ製造機やんけww

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-U3jj):2017/02/28(火) 19:24:07.83 ID:y6K9gkAa0.net
>>918
そこの真偽をして欲しいよね

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:24:12.48 ID:2H7UO8P5a.net
>>896
天目自体、唐や宋の時代に福建などの特定地域で作られた茶碗を指してる
18世紀以前の作品で中島たちが間違えるような贋作だとしたらそれはそれで学術的に貴重なものだよ

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-Yk/x):2017/02/28(火) 19:24:40.80 ID:rwAkpg/00.net
化学顔料が使われていなければ本物なの?
本物の定義がよく分からんわ

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 19:24:49.67 ID:CJI6/Z1Jp.net
>>869
その三好長慶の子孫は表向きは断絶している事から怪しまれてるんだが?

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae75-8Hz2):2017/02/28(火) 19:24:50.53 ID:oHZz5CGy0.net
>>902
キュレーションサイトの逃げって盗用記事書かせまくって挙句サイト運営がその責任をおっかぶせたところであって
SEOテクニック使って役立たないサイトを見せてアフィを稼ぐ、広告主を損させるところでもあって
主張できるサイトでライター個々人の主張が展開されて、ライターが自分でケツ拭く仕組みでなんの問題があるの?

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 19:24:59.48 ID:+DlZwV4gd.net
>>918
曜変天目となればその系図もいろいろ調べられるかと

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 19:25:03.03 ID:7oUUrqWS0.net
>>892
>>912
この人は再現にこだわってるから科学塗料は使ってないぞ

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hb9-yAnO):2017/02/28(火) 19:25:05.32 ID:5oSX+g04H.net
>>933
それは笑うわ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:25:09.30 ID:U1fejueH0.net
鑑定団の爺さんが今店やってないし権威がないからって
最近の偽物だとか見てないけど分かるとかオラつきすぎた

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d72-M7EA):2017/02/28(火) 19:25:14.72 ID:SZfIi5Nk0.net
>>928
ここぞとばかりに名前売ろうとしたが大失敗

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1a8-8lb6):2017/02/28(火) 19:25:21.91 ID:qJ89/n0F0.net
22年も研究したのに本物が分からなかったのかwww

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 19:25:33.83 ID:aN9rxQgn0.net
>>905
後のラーメン天目である

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:26:01.60 ID:2H7UO8P5a.net
>>918
家系図は後の子孫が書き残したり、書き直したりするパターンがあるから何ともいえない

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae0f-Pl42):2017/02/28(火) 19:26:12.96 ID:fLsiELgM0.net
よく知らんが
専門家(笑)は画面越しでも一目瞭然って言ってたじゃん

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:26:19.10 ID:jFgAmeFc0.net
これには生天目さんもニッコリ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 19:26:45.18 ID:/N5yL5hK.net
鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/
鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/
あーこれは日本が悪いわ…
戦争犯罪の罪を償うべき

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 19:26:46.48 ID:sgkFtfHZM.net
>>928
嫁と子供いるのに驚き
金持ちでもなさげなのに

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-WaVp):2017/02/28(火) 19:26:50.58 ID:TmECqy4Ed.net
>>928
あんまり追いこんだら駄目な人間かもしれんな

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dae6-8lb6):2017/02/28(火) 19:26:53.47 ID:ZTkEJJCb0.net
三好長慶が騙されて贋作掴んだだけかもしれないだろ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/02/28(火) 19:26:58.06 ID:Ojr+oZH40.net
贋作じゃなかったとしても数ある失敗作か試作品にしか見えないがなー

これを国宝のものと同等な評価を与えようとする動きが不自然

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 19:27:06.88 ID:mWJxAGVv0.net
これ、自称専門家のイチャモンが嘘だろ分かっただけで
本物と証明されたわけではないだろ?

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/02/28(火) 19:27:07.17 ID:8JkvgGKf0.net
>>944
本物が分からないというよりも
「偽物がわからない」という致命傷

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a36-b58f):2017/02/28(火) 19:27:27.69 ID:twADe6Vh0.net
>>928
親父は有能な陶芸家だったのに
息子は遺産食い潰してる自称専門家のボンクラやったんか
そりゃあ性格も捻じ曲がるわ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:27:29.02 ID:PskL7u5G0.net
>>940
そうなんだ!すごい!
でもこんな発言しちゃったら評判下がるよな

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7db5-ohyo):2017/02/28(火) 19:27:37.09 ID:LtQTIaKt0.net
>>565
破壊検査はだめでしょ

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-7B2Z):2017/02/28(火) 19:27:50.33 ID:+M8toiWpd.net
中島の事が嫌いだったんだろうな

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d7a-8lb6):2017/02/28(火) 19:27:52.74 ID:rTJP4FIe0.net
チョンモジサンまた負けたのか

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee10-Pl42):2017/02/28(火) 19:28:11.39 ID:U1fejueH0.net
>>936
だから、中国には耀変天目茶碗なんて名前はないの
昔の日本で「これかっこよくね?」ってなって名前ついただけ
だから日本の権威様が認めたかどうかであって素材とか年代とか一切関係ない
利休みたいな偉い人が箱書きしたものが旧家の蔵から出てきてたら違っただけの話

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-VWNj):2017/02/28(火) 19:28:28.23 ID:LtERet2SM.net
22年間…必死に研究してきた結果がこれなのか?

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 19:28:28.58 ID:au1tDK/Ka.net
>>3
>鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?

この超高問答は嫌いじゃない

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e0-HyQo):2017/02/28(火) 19:28:29.27 ID:rMUm2MrH0.net
小林どう落とし前つけるんだろうなwwwwwwwww

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:28:40.91 ID:2H7UO8P5a.net
>>959
骨董の世界は偏屈な人間ばかりだからタレント路線の中島はアンチが多い

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:28:45.01 ID:GWsBWUt+p.net
>>946
そういうことか

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-ehdK):2017/02/28(火) 19:28:51.17 ID:8weiHipX0.net
>>928
やべぇよ...やべぇよ...

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da59-aoH9):2017/02/28(火) 19:29:08.51 ID:OG4I2AfS0.net
>>863
これだなあ

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5aab-HyQo):2017/02/28(火) 19:29:10.38 ID:5TZMdU0E0.net
三好家の末裔が、お宝は盗品だと訴えたら面白いのにな
解体業の社長に売るほど、困窮してたとは考えにくいしな

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-tAQG):2017/02/28(火) 19:29:26.62 ID:KR/7qHbwa.net
最近作られた顔料が検出されなかっただけで本物とはならないでしょ
少なくとも宋代の材料が検出されて初めて証明になる

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a9-d4M5):2017/02/28(火) 19:29:27.96 ID:RpjkJ1MM0.net
死んでしまうん?(´・ω・`)
http://k.pd.kzho.net/1488277749930.jpg

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e0-HyQo):2017/02/28(火) 19:29:49.74 ID:rMUm2MrH0.net
マジレスするとこれくらい番組で検査したと思うぞw
目視だけで馬鹿みたいに判断した専門家とやらは死んだほうがいい

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-1Q3f):2017/02/28(火) 19:29:50.99 ID:NSNXrjsIp.net
お前らまた負けたの?いい加減負けすぎじゃね?
まじで心配になるレベルだわ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 212f-8lb6):2017/02/28(火) 19:29:51.02 ID:WH2sH5JP0.net
うーん
それでも偽物だとおもうなぁ

この教授は信用できるの?
原発や豊洲んときもそうだったように
第三者や批判者が依頼してない専門家やらの調査ってイマイチ

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-OvTX):2017/02/28(火) 19:30:02.96 ID:GWsBWUt+p.net
>>950
昔はちゃんと社会人やってたらしいよ
仲違いしていた親父が死んでから目覚めた

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5562-JWrO):2017/02/28(火) 19:30:19.45 ID:wJTpLVU80.net
クッソワロタ、専門家の中島さんボクだけは信じてました!クソニートに踊らされたバカ共は謝罪しろ

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:30:38.11 ID:jFgAmeFc0.net
>>971
なんかコメント出すのかな、専門家なんだからコメントしないわけないよな

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-9HTe):2017/02/28(火) 19:30:46.30 ID:WwtSVkLTa.net
本物確定したワケじゃないんでしょ

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 19:31:04.08 ID:U1hEN6sKM.net
>>977
>>1

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 19:31:26.92 ID:kZJ07D3cH.net
>>969
二束三文でまとめて処分されるのは先代の骨董趣味が家族の怒りを買ってたときのパターンとしてないこともないけどね
家族は見たくもないっていう

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a16-xQmj):2017/02/28(火) 19:31:31.16 ID:uvEZ2Pwn0.net
>18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
これ18世紀以降に開発された18世紀以降にしか存在しない化学顔料が少しは検出されたってことだよな
なんでなん?

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da53-6M2V):2017/02/28(火) 19:31:49.16 ID:jFgAmeFc0.net
>>979
なんだまだケチつけてんのかワロタ

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-R/oY):2017/02/28(火) 19:31:52.24 ID:04LZul6e0.net
変な疑い掛けられると苦労するわな
将棋の三浦みたいに

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-oVyM):2017/02/28(火) 19:31:59.93 ID:0ERTVx5xM.net
>>974
疑ってくとこれ作った時代にタイムスリップしてできたとこ見てくるしかないぞ
骨董ってそもそもそういう世界だから

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:32:24.15 ID:2H7UO8P5a.net
>>969
それは充分ありうる
そもそも三好は没落した家だし、このラーメン屋の前も略奪したお宝を持って適当に縁を自称していた可能性は否定できない
家系図なんかは名分の為にその時に書かれたかもしれん

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05b6-W2Yw):2017/02/28(火) 19:32:29.68 ID:5ZkxG/Ie0.net
この自称専門家も含めて番組の話題作りだよ
お前らピュアすぎる...

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 19:32:35.66 ID:CJI6/Z1Jp.net
>>952
>三好長慶が騙されて贋作掴んだだけかもしれないだろ
一級の文化人である三好長慶を騙す程の出来栄えならそれはそれですごい

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76e6-zLYe):2017/02/28(火) 19:32:59.59 ID:tFhhbCAz0.net
顕微ラマンで確認したか?

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee18-TCHh):2017/02/28(火) 19:33:05.28 ID:QcxFzgqv0.net
一つ言えるのは、実物を見もしないで鑑定はできないってことだな

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:33:06.57 ID:wSptJIE30.net
またアホが見た目で真贋論争やってら。
「窯変」はしてるっつの

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-44Xg):2017/02/28(火) 19:33:21.95 ID:hocpE9ANd.net
さすがせいのすけ
どこぞの嫉妬カスより信じてたよ俺は
ケンモカスは見る目がないね

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 952f-LqKA):2017/02/28(火) 19:33:29.39 ID:xWXQ4QTP0.net
>>987
どこの誰が持っていたかわからない宝物より「三好長慶を騙した茶碗」の方が歴史的に価値ありそう

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-gGHP):2017/02/28(火) 19:33:30.87 ID:U1hEN6sKM.net
>>986
22年を切り売れるほどなんですかね…

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d72-Xs1W):2017/02/28(火) 19:33:34.09 ID:r0chwhb/0.net
>>986
それじゃうちのBeただのバカじゃん

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:33:40.94 ID:wSptJIE30.net
>>989
それだけなんだけどね。嫌儲の結論

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-a/60):2017/02/28(火) 19:33:47.97 ID:pPg3z5ILM.net
>>856
そら基本パリーンやろからなあ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e73-AeCw):2017/02/28(火) 19:33:49.14 ID:v5sZmyl+0.net
ぼくはねぇ安全な立場からネットで人を攻撃する人はキライなんだな
そうゆうネットで苛めみたいなのはよくないよね

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d58-y5Il):2017/02/28(火) 19:34:02.45 ID:js2KM2oe0.net
大切にナスってください

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-Q/aC):2017/02/28(火) 19:34:04.89 ID:JyOoYfvv0.net
オラッ長江出てこい

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:34:08.13 ID:wSptJIE30.net
>>994
突然、急に、重複を…

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