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【悲報】ケンモメン、曜変天目茶碗のXRF分析で化学顔料が検出されなかっただけで本物と思い込む早漏っぷりを見せつける [663346965]
- 1 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 19:35:56.98 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
前スレ
なんでも鑑定団で鑑定された曜変天目茶碗、18世紀以降に開発された化学顔料を検出せず ガチで本物
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488259247/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae6e-S/y5):2017/02/28(火) 19:36:53.60 ID:+EIEn7rZ0.net
- くやしいのwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9dd0-gfqj):2017/02/28(火) 19:37:47.09 ID:3n1ZEvr80.net
- 化学顔料使わないで再現できたのならそれもう本物だろ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aaef-R/oY):2017/02/28(火) 19:37:56.45 ID:04LZul6e0.net
- お土産物レベルのまがい物なので偽物の域まで達していない(キリッ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee28-aiql):2017/02/28(火) 19:38:32.39 ID:u16xEB2U0.net
- 中国の土産物すげえ!
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a9-d4M5):2017/02/28(火) 19:38:55.58 ID:RpjkJ1MM0.net
- >>5
http://k.pd.kzho.net/1488277749930.jpg
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dbc-aiql):2017/02/28(火) 19:39:34.74 ID:P9x1vZc00.net
- また茶碗の内側の画像は映さないんだな。やっぱりなんかのネタで引っ張ってんだろこれ。
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 19:39:57.37 ID:aN9rxQgn0.net
- 中国の土産物屋>>>>>化学顔料の壁>>>>>>その道20年の贋作屋
- 9 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 19:40:21.67 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
持ち主が検証に応じたことで詳しいことがわかるのはこれからでしょ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-Q6m+):2017/02/28(火) 19:41:01.79 ID:6xiWodr80.net
- これは中国の土産物レベル
ニセモノですぜ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 19:41:19.39 ID:xKoLh5it0.net
- すくなくとも長江とスレ主が嘘つきなのは確定w
- 12 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 19:42:18.35 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
釉薬が1種類ってことは窯変したのは間違いないのかね
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 19:42:38.00 ID:aN9rxQgn0.net
- 本物かどうか→これから
化学顔料を使った偽物と言ってたやつら→ここで終わり
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:43:00.17 ID:wSptJIE30.net
- 他のスレいくか
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 055b-x7qA):2017/02/28(火) 19:43:17.92 ID:9OqSJ88M0.net
- 「フジタさん!本物の曜変天目のカケラを用意してくれて本当に助かったよ!!」
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da48-nBn0):2017/02/28(火) 19:43:39.40 ID:RSyF86yn0.net
- これはもう何を本物というかという争いなんだよね
成分なんか関係ない
専門家が本物か偽者か決める
そう主張してるわけ
曜変天目と言われてる茶碗もそう
成分分析なんてしてないんだよ
専門家がコレは本物だと決めたからそうなっただけ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa02-moPN):2017/02/28(火) 19:43:56.14 ID:2sPPOeIIa.net
- ほんと恥ずかしいやつだよ
ジャップの中でも特に
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4582-6M2V):2017/02/28(火) 19:44:19.46 ID:MoO9046C0.net
- 18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
よく分からんがこれであの模様出てる時点で本物ちゃうんか?
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9156-8lb6):2017/02/28(火) 19:44:24.96 ID:1C//1PuH0.net
- 中国のパートのおばちゃんが曜変天目再現の専門家を超える技術を持ってるだけだから
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9d0c-72b5):2017/02/28(火) 19:45:35.62 ID:KJUq+eUo0.net
- >>3
出来てないから
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1a8-8lb6):2017/02/28(火) 19:45:37.20 ID:qJ89/n0F0.net
- ハフィントンポストで長江がテレ東に内容証明で要求を付きつけて
しかるべき対応がない場合はBPOに審査請求を行うとまでいってるんだから
テレ東さんは番組でこの騒動取り上げてくれるよね?
いやあ盛り上がりそうだなあ
> 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
> 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
> 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
まだまだ疑ってるようだし
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 19:45:37.92 ID:ci9s9IveH.net
- >>19
ほいじゃ専門家など要らんな
ただの山師に格下げじゃ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-y359):2017/02/28(火) 19:45:38.30 ID:pLZes3AG0.net
- 本物だよこれは
もし化学顔料を使用しないであの斑紋を再現出来たとしたらノーベル賞レベルだし
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da89-Jszc):2017/02/28(火) 19:46:04.37 ID:xxT8e5UW0.net
- さすが中国の土産物
日本の雑魚とはちげーわ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 19:46:25.66 ID:PskL7u5G0.net
- >>19
おっさんの22年は何だったんだよ、、、
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da18-8lb6):2017/02/28(火) 19:47:11.89 ID:tXovDEs70.net
- 曜変かどうかは別にしても古い天目茶碗であるのは間違いなわけでしょ
それを中国で売ってる安物の土産品だの言っちゃう自称専門家
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-Gwli):2017/02/28(火) 19:48:08.72 ID:G5O2XfP1r.net
- こいついうも伸びる話題に便乗してレス乞食丸出しのスレ立てするよな
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-N8zA):2017/02/28(火) 19:48:08.76 ID:do2EeQ0Nd.net
- もう勝敗はついた
この粘着野郎の負けだろ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 19:48:21.33 ID:bqcGJE1O0.net
- >>10
プロフェッサー藤田かよ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-1Q3f):2017/02/28(火) 19:48:38.02 ID:D1TkXlQod.net
- 粘着beってやっぱあいつ本人なのか
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-y359):2017/02/28(火) 19:48:59.76 ID:pLZes3AG0.net
- >>26が現状での正解。これ以上でも以下でもない
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9dd0-Yn2f):2017/02/28(火) 19:49:18.34 ID:QH2l0BFK0.net
- ださいよお前
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eec6-8lb6):2017/02/28(火) 19:49:20.31 ID:DGqKJGfg0.net
- >>23
茶碗の外側に斑紋が出てる本物っていうのもあまり知られてないのではと思う。
だから、十分に慎重に鑑定したほうがいいのではないかと思う。
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee28-aiql):2017/02/28(火) 19:49:35.06 ID:u16xEB2U0.net
- 中国は修羅の国だから名も無きそこらのおばちゃんでも本物の曜変天目と変わらない偽物作れるんだよ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6a7-N8zA):2017/02/28(火) 19:49:38.12 ID:3ZDwsxoj0.net
- 長江「18世紀以降の化学顔料を使った偽物だ!」
奈良大「使ってなかったで」
アホ「18世紀以降の化学顔料を使ってない最近作られた偽物だ!」
長江 (いや…俺が22年かかって作れてないんやで…)
どちらにしても長江終了シナリオ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6e97-N7+2):2017/02/28(火) 19:50:29.29 ID:iwW+wwaX0.net
- 本物を贋物扱いしてたんじゃないのこいつ
価値を上げるために
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d4c-/fSt):2017/02/28(火) 19:50:29.56 ID:b8raisxe0.net
- ん、いい仕事!
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/02/28(火) 19:51:22.10 .net
- 三次の画像を萌え絵にするスレ お題募集中
http://jbbs.shitaraba.net/ 💩💩💩💩
bbs/read.cgi/otaku/
2729/1488120252/
これが
http://i.imgur.com/EitNrP6.jpg
↓
こんな風に
http://i.imgur.com/SuVX1Rt.jpg
注意
imgurの画像を複数貼るときはなにかレスをつけないとNGになります
一度に複数枚貼りたい人は他のロダを使うこと推奨
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a65-Je9x):2017/02/28(火) 19:52:01.94 ID:GqDaSgTU0.net
- 奈良大ってFランだぞ、まだわからん
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 19:52:14.52 ID:2H7UO8P5a.net
- そもそも曜変の基準が稲葉天目って時点でおかしいんだよ
あれ以上のものが出てきたら文化庁が速攻で介入してくるっての
- 41 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 19:52:28.81 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>26
まあそういうことだね
長江と小林はやっちゃったね
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae71-qCCQ):2017/02/28(火) 19:52:53.25 ID:VQKhATKR0.net
- こういうのって焼きっぱなしなの?
焼いた後になんか塗ったりしないの?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a23-DFnu):2017/02/28(火) 19:52:59.44 ID:VOKrER2f0.net
- 今からでも嫌儲は親ラーメン屋アンチ専門家だったことにできませんかね?
- 44 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 19:52:59.45 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>27
普通に次スレだぞアホ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 19:53:34.83 ID:aN9rxQgn0.net
- テレビで見ただけで化学顔料を使った贋作と断言したおじさん「これだけでは真贋は分からない。」
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee18-TCHh):2017/02/28(火) 19:53:53.88 ID:QcxFzgqv0.net
- この長江って人が曜変天目茶碗に詳しいのは確かなんだろう
なまじ詳しいから、ただのラーメン屋のオッサンが曜変天目茶碗持ってるの許せなかったんだろうな
批判にせよ、もう少しオブラートに包んで批判すべきだった
心のラルキ抑えきれなかったんだろう
馬を鹿と間違える専門家がいますか?( ー`дー´)キリッ
だもんな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 19:53:58.33 ID:ci9s9IveH.net
- >>36
少なくとももう専門家でもなんでもないただの山師に成り下がった
奈良大学以上の設備を自前で持ってて実物を鑑定したのならまだしも
TV画面に映った茶碗を見て真贋を決めつけて批判を繰り返したのはアウトだわ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a62-QWoB):2017/02/28(火) 19:54:21.49 ID:9GzXW7tm0.net
- テレビの映像見ていちゃもんつけてる時点で何言ってんだこいつと思ってたわ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/02/28(火) 19:54:50.00 ID:83JKAR1na.net
- >>26
古い茶碗ていっても、たかだか150年200年間くらいなんだろうな。
さすがに本物の曜変天目とは世紀がいくもちゃうやろ。
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:54:55.02 ID:wSptJIE30.net
- >>40
つうか、室町からはっきりするよ、素性
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Ha5-3z5t):2017/02/28(火) 19:54:56.54 ID:rmtRfjigH.net
- よく考えたらテレビの映像でよくここまで騒げたよな
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-moPN):2017/02/28(火) 19:54:59.54 ID:XNbrA4Wc0.net
- 本物偽物は結構どうでもいい
長江とか言うおっさんが土こねてた数十年が完全に無駄だったという事実が面白いだけや
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 212f-eHrd):2017/02/28(火) 19:55:40.14 ID:+DhxLj5s0.net
- 中島が2千万出して買い取れば全員ウインウインなだけの話
- 54 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 19:56:05.12 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
本物だったら50億らしいからラーメン屋も本気になってきたな
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 19:56:21.15 ID:aN9rxQgn0.net
- >>52
これ
おっさんの22年が無駄だったと分かっただけで十分面白い
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 19:56:41.63 ID:wSptJIE30.net
- >>46
ハッキリ言っていい?
長江はまったく詳しくない
先代の手伝いしてただけだから。
八代目は立派。九代目は林恭介の窯変天目けなしてるから。
林恭介窯変再現天目は故宮博物館所蔵品なんだけどね笑
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee4f-6Qrv):2017/02/28(火) 19:57:00.87 ID:RtU2Fz6t0.net
- >>52
真のケンモメンはこれで楽しむ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 19:57:05.89 ID:gxR2CY3h0.net
- >>53
5億ぐらいで中島が売り払ったら
嫉妬民敗北じゃねw
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e0-HyQo):2017/02/28(火) 19:57:45.64 ID:rMUm2MrH0.net
- 顔つきでわかるけどこいつニートじゃね?
http://k.pd.kzho.net/1488277749930.jpg
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-L/ed):2017/02/28(火) 19:58:16.34 ID:jmltnP9ld.net
- 曜変天目っぽいのに鑑定に呼ばれなかった自称専門家の嫉妬だろ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 893d-S/CO):2017/02/28(火) 19:58:17.77 ID:u2sP2e0h0.net
- >>18
俺もネットde知識レベルだが
・天目茶碗であること
最終的には
・模様で判定!らしいよ
本物でも曜変模様かどうかで「曜変天目茶碗」を名乗れるか名乗れないか決まるらしい
本物だけど曜変天目茶碗に模様が値するか否か微妙で「重要文化財」になってる茶碗が1つあるようだ
>曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
>この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-LSdD):2017/02/28(火) 19:58:50.32 ID:Rv8mfEu2K.net
- 俺の言った通りになったな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee28-aiql):2017/02/28(火) 19:58:52.24 ID:u16xEB2U0.net
- >>49
化学顔料の歴史からみて少なくとも18世紀以降のものじゃないよねってだけなのにそこ基準で考えちゃうんだね
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e0-HyQo):2017/02/28(火) 19:59:10.66 ID:rMUm2MrH0.net
- まあ少なくともお土産レベルじゃねえわw
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカーT Sa4d-8lb6):2017/02/28(火) 20:00:24.95 ID:xRlxJo42a.net
- >>26
ほんとこれ
一生涯かけてまともな目も養えなかった自称第一人者()
あれだけほざいてたアホども
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 757c-n8hK):2017/02/28(火) 20:00:57.79 ID:5H3OtMq50.net
- この騒動での中島先生の唯一のコメント
「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」
これが全てを語ってるよな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:01:07.83 ID:xKoLh5it0.net
- >>53
中島が買い取らんでも番組中で中島より高額つけて購入示してるパトロンが
増えて困ってるって今田が言うてたでw
中華のオクに出したら億単位で売れるだろうよ
- 68 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:01:26.45 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>63
お前も誤解してる化学顔料使ってないだけで18世紀以前のものとは言ってない
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:01:38.91 ID:wSptJIE30.net
- >>61
だいたいあってますよ
一つ申し上げるなら模様つっても、ポイントは「窯変」
そのレスの一番下かどうかです。
それがあってなおかつ、斑点が小さく水玉なのを油滴天目
斑点が大きく、ふちが耀くのが曜変天目
他にも禾目天目つう、ススキみたいな筋のもあります
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da48-/NDR):2017/02/28(火) 20:02:45.43 ID:TMZQS/ku0.net
- マジレスするとだなぁ…
曜変天目茶碗だよ
献上品に今、国宝とされた派手な茶碗が使われているだけであって
ラーメン茶碗も同じ出なのよ
紋様が二つに大分されていたのだが日本に渡ったのは国宝の方
渡らなかった方はお土産になるくらい模造品が出来た、アホ専門家はこのルーツを知らんから恥をかく
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:02:49.48 ID:xKoLh5it0.net
- >>60
それがありありと見えることしか言ってないから長江のオッサンには最初から懐疑的だったw
自説の誤りを科学的に否定されたことで懲りるかと思ったらまだ未練タラタラだし
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1af6-8lb6):2017/02/28(火) 20:03:08.98 ID:ttfAQQS20.net
- 真贋云々よりも長江氏を貶めるレスが多いのなw
陶芸業界の闇を感じるわwww
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:03:24.68 ID:wSptJIE30.net
- >>68
あんさんもちゃうがな。
18世紀以降にできた「化学顔料」は使ってないことがハッキリした
つまり、絵付け天目ではあり得ない。
- 74 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:03:25.62 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
とりあえず家系図のほうも調べさせてくれませんかね
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 212f-eHrd):2017/02/28(火) 20:03:34.93 ID:+DhxLj5s0.net
- >>67
あんなきたない窯変天目にまじかよ
俺なら即売るわ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 20:03:51.07 ID:SIzc9DZLd.net
- >>68
そりゃどーでもいいだろ
そしたら18世紀以降に化学顔料使わなくても曜変天目作れた、って話になるわけで
それこそ大発見だわ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:04:11.02 ID:xKoLh5it0.net
- >>72
最初にケンカ吹っかけてつべに動画まで上げたのは長江のほうやでw
あいつのほうが闇深すぎやんw
- 78 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:04:53.67 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>73
お前は文盲かな?
俺がいつそんなこと書いた?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1adc-G0Ba):2017/02/28(火) 20:05:14.70 ID:nTBKK/+m0.net
- >>68
18世紀以降の顔料使ってないで再現できてたら大変なことにならねえ?
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:05:15.85 ID:wSptJIE30.net
- >>75
中国人なら何百億と出すだろうけど、
国の宝売ったらお前さん、日本におらんほうがええよ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da9e-W2Yw):2017/02/28(火) 20:05:20.55 ID:RlTPFvkU0.net
- >>68
近年の顔料でも完全再現出来ないんで本物臭いってだけだからな
逆に贋作作る技法が既にあったなら否定派の曜変研究してた人達今まで何してたんだって話だが
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:05:44.39 ID:wSptJIE30.net
- >>78
68 ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK)[] 2017/02/28(火) 20:01:26.45 ID:SriAwr+kd
http://img.2ch.net/ico/u_pata.gif
>>63
お前も誤解してる化学顔料使ってないだけで18世紀以前のものとは言ってない
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 20:05:51.17 ID:ykWnZoEF0.net
- さんざんラーメン屋天目貶してる長江氏だけども
このレベルだったら長江氏も作れるって主張なの?
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae18-8lb6):2017/02/28(火) 20:06:03.56 ID:PskL7u5G0.net
- >>76
長江ってオッサンがその方法研究してるから教えてあげると喜ぶかも!
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-aQwr):2017/02/28(火) 20:06:16.69 ID:p0yrn0e+a.net
- 自分の感性で判断したらこれは要らない
タダでくれたら即売る
- 86 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:06:19.60 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>76
それについては普通に作れると思うぞ
ただ今回は1種類の釉薬のみってとこがミソ
つまり窯変したのは確定だと思われる
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee17-SKiW):2017/02/28(火) 20:06:39.64 ID:RnId5h2q0.net
- 無駄に改行してるの何
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d91-8lb6):2017/02/28(火) 20:06:53.86 ID:mzoz0ejA0.net
- >>78
悔しんですね
よくわかります
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:07:05.65 ID:xKoLh5it0.net
- >>80
別にまだ国宝指定されてるわけじゃないしさんざん貶されてラーメン屋も
怒り心頭だろうよw
長江や小林が永遠に触れない所に売っぱらうのが一番の意趣返しじゃねw
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7db6-8lb6):2017/02/28(火) 20:07:21.79 ID:oqPAQj430.net
- お前らそんなに茶碗に興味あったのかよ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1adc-G0Ba):2017/02/28(火) 20:07:24.21 ID:nTBKK/+m0.net
- >>86
作れるの?
マジで?
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 20:07:25.61 ID:2H7UO8P5a.net
- >>86
いや作れてないが
- 93 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:07:43.23 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>82
ガチで日本語できない人?
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-QCbU):2017/02/28(火) 20:07:44.51 ID:VxPceuVQd.net
- スイス銀行のオールゼロに振り込んでくれたら
本物か調べてやるぞ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:08:00.05 ID:wSptJIE30.net
- >>83
長江はニセ稲葉天目作りたい人だからナァ
フッ素ガスとか使ってるんだけど、
「蛍石からフッ素ガス出るぜ!」とかよくわからんこと言ってる
作り方は先代が特許取ってるから調べれば見られるよ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-uSGJ):2017/02/28(火) 20:08:25.95 ID:IzOyEMB5d.net
- ちゃんと鑑定団見てたら
流石に「土産物」は言えないわ
曜変かどうかで争えば良かったのに
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a65-dqsI):2017/02/28(火) 20:08:26.63 ID:NDgSdR4z0.net
- これもう半分本物だろ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 20:08:33.28 ID:aN9rxQgn0.net
- >>90
茶碗には全く興味がないが
贋作おじさんの身の振り方には興味がある
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 20:08:36.68 ID:SIzc9DZLd.net
- >>86
よく意味が分からん
曜変天目は作れるって言いたいのか?
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 20:08:40.60 ID:gxR2CY3h0.net
- 釉薬を二種三種使えば曜変”風”の焼き物作るのは可能だな
- 101 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:09:16.64 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>88
日本語読めなかった?
12 ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK) 2017/02/28(火) 19:42:18.35 ID:SriAwr+kd BE:663346965-2BP(1000)
釉薬が1種類ってことは窯変したのは間違いないのかね
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1adc-G0Ba):2017/02/28(火) 20:09:20.93 ID:nTBKK/+m0.net
- 偽物本物関係なしに長江の信用ガタ落ちなのは間違いないな
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:09:43.12 ID:wSptJIE30.net
- >>89
まあ、そうだが。売るか?これ
所有権持ちつつ美術館貸し出し管理で毎年金入るけども。
カワラケはさぁ、なにせ井戸とかあるからねぇ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dbc-aiql):2017/02/28(火) 20:09:56.00 ID:P9x1vZc00.net
- 茶碗の内側の画像を見せろと。
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 20:10:30.03 ID:SIzc9DZLd.net
- コテにレスした俺がアホだった模様
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 20:10:58.77 ID:bqcGJE1O0.net
- 分かってるのは1800年以前に作られた天目形の窯変かもしれない模様のある茶碗だよってことだけだよな
それでも近年の贋作ではないって確定したのはかなり大きいことだけど
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:11:12.78 ID:wSptJIE30.net
- >>102
アホやね、アホ。
小林もたいがいアホやが、長江と宋健康はもう発言権ねぇよ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c671-8lb6):2017/02/28(火) 20:12:33.38 ID:WwWjgz/U0.net
- ラーメン屋にとっちゃ一か八かの賭けだよな
もし化学顔料が検出されたら偽物確定だったわけだし
その勇気は評価する
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b1f6-moPN):2017/02/28(火) 20:12:58.78 ID:wsJWb3wE0.net
- 曜変じゃないけど中国の土産物でもないということでええやん
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7def-MeH0):2017/02/28(火) 20:13:13.96 ID:yve5A4S70.net
- 端から見てる分には最高に面白い
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:14:09.13 ID:wSptJIE30.net
- >>105
ほなら、横やけど。
模様を絵付けするには外から書きますね?
つうことは、赤やら青やら金やら塗ります
これの色を出すのは化学顔料だとはっきり色が出るからそのまま塗ればいい
つまり、超ラク
ところが、一種類の釉薬なのにたくさんの色が見えるってことは、酸化鉄がいろんな合金になってるってこと。
つまり、窯変は確かなんです
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-WD6Y):2017/02/28(火) 20:14:21.21 ID:7XggWKn70.net
- 馬と鹿の区別のつかない馬の専門家w
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 20:15:05.10 ID:ci9s9IveH.net
- >>109
ネットメディア使って散々こき下ろしてそれはダメだろ
専門家の前に社会人としてありえん行為だし
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 20:15:26.54 ID:SIzc9DZLd.net
- >>111
だから、その顔料一種類だけ使って化学顔料使わずに曜変天目作れるのか?と聞いてんの
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d0c-YbSw):2017/02/28(火) 20:15:41.58 ID:y6K9gkAa0.net
- みんな稲葉天目を最低レベルに考えすぎ見すぎ
稲葉天目は最高レベルだからな
長江も稲葉天目に目が眩み過ぎた犠牲者なのだ・・・・
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-LqKA):2017/02/28(火) 20:16:13.62 ID:TffgsR7Ld.net
- 本当にこんなギャラリーフェイクみたいな話が出てくるとは
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-Db7j):2017/02/28(火) 20:16:47.49 ID:LQiwjvCX0.net
- お前らの論理ガバガバでこっちまで頭おかしくなりそう
書いてないところを読むな
- 118 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:17:30.56 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>114
あのさあ天然無機顔料でも曜変風天目は作れるってマジで理解してないわけ?
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4582-6M2V):2017/02/28(火) 20:17:32.64 ID:MoO9046C0.net
- 長江くんも顔真っ赤になってんだろうなあ
近くで見れたかもしれないのにこんなの恥ずかしくて見にいけないだろ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:17:51.36 ID:xKoLh5it0.net
- >>113
つべで字幕動画やった時はさすがに引いたわw
何でラーメン屋と中島貶す前に素直に『一目見せてください』って笑顔で頼めなかったのか
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:18:10.19 ID:wSptJIE30.net
- >>114
もともとは作れますよ
「窯変」とはカマの中で色が化学変化するということ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5547-8lb6):2017/02/28(火) 20:18:30.39 ID:mdyufyk+0.net
- なんだ本物だったのか
嫌儲は最初から本物だと言ってた
大勝利だな!
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-oILd):2017/02/28(火) 20:18:38.25 ID:rnel961na.net
- またケンモメン大敗北か?
化学染料なしで作られてたら本物とほぼ変わらん扱いだろ
贋作かどうかの判定の際、化学染料の有無は本物か偽物か断定できるレベルで影響する
まさかとは思うけどケンモメンてXRF分析やったことないの!?
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:19:06.75 ID:zH463DEO0.net
- なんでおまえらってすぐポジショニングしてマウントとりだすの?
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 20:19:08.11 ID:SIzc9DZLd.net
- >>121
へ?作れんの?んじゃ化学顔料使う必要ないじゃん
っていうか曜変天目は再現できないって話はどこ行ったんだよ
- 126 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:19:29.33 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
長江は化学顔料使った最近の安物って皮肉を言ってただけで天然無機顔料で同じことができないわけじゃないんだがマジでこの辺も理解してないやつがこの問題に首突っ込んでたのかよ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5547-8lb6):2017/02/28(火) 20:19:40.55 ID:mdyufyk+0.net
- >>124
手のひらが痛い・・・
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:19:48.00 ID:zH463DEO0.net
- >>123
さっきまでやってたわ
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:20:05.60 ID:QI9ksQNP0.net
- 蛍光X線分析か
うーん、何でもそうだけど、
こういう色々な物質混ざってるものって
簡単に「本物かどうか」って判定できんよね
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 20:20:08.41 ID:2H7UO8P5a.net
- >>106
いわゆる建窯の天目はある程度古ければ真贋が付くんだよ
現代の巧妙な贋作でしか偽物と言えなかった、それを否定された時点で新発見の何かであることは間違いないのよ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:20:11.95 ID:wSptJIE30.net
- >>113
誰も味方できんよね
あんだけ馬だ鹿だの区別もつかないだの、
「画像見た瞬間に最近作られた土産物の贋作とわかるドヤ」
だもんな
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:20:32.78 ID:zH463DEO0.net
- くそどうでもいいポジション
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5547-8lb6):2017/02/28(火) 20:20:49.65 ID:mdyufyk+0.net
- >>126
全然理解してない人にも分かるように説明しろよ
知らない分野でもこういうのは面白いからな
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-oILd):2017/02/28(火) 20:20:55.71 ID:rnel961na.net
- >>129
できるが
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:21:01.80 ID:QI9ksQNP0.net
- 後は、放射性炭素分析か?
これで、年代特定して、宋の時代に合致してれば
偽物の可能性は低くなる?
でも、宋時代に作られた偽物ってこともあるよな
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Hx5d):2017/02/28(火) 20:21:15.95 ID:vY0OxhuOd.net
- 本物だけど国宝級に比べると駄作なんだろ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:21:19.14 ID:wSptJIE30.net
- >>125
作れる、と再現できる、は違う
すんげー上手いカレーがあった。確かにうめぇ
作ってみようとしたが、どう造ったかわからんうちに店も畳んだ店主も死んだ、つうお話
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:21:20.08 ID:zH463DEO0.net
- 結局なにがいいたいの?
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:21:58.98 ID:wSptJIE30.net
- >>126
ほじゃからこの系統のスレ立てるとそうなる
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:21:59.37 ID:QI9ksQNP0.net
- >>134
どういう理屈で、そう言い切れる?
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:22:05.73 ID:xKoLh5it0.net
- >>135
宋時代に作られたニセモノって…w
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:22:50.28 ID:zH463DEO0.net
- なんでおまえらってすぐ2択のどれかを選んじゃうの?
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:22:51.08 ID:zH463DEO0.net
- なんでおまえらってすぐ2択のどれかを選んじゃうの?
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-LqKA):2017/02/28(火) 20:22:57.32 ID:SIzc9DZLd.net
- >>137
意味が分かった
曜変天目茶碗と同じ作り方が不明なだけで、
曜変天目茶碗風の物は作れる、という話か
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 20:23:09.23 ID:gxR2CY3h0.net
- >>135
宋の時代で御供なんて書かれた器が見つかったらそれだけで来歴はどうあろうと
本物扱いされそうだけどな
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 20:23:11.98 ID:7oUUrqWS0.net
- >>134
出るはずのピークが出なかったり
出ないはずのピークが出たりなんて茶飯事だぞ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f6-d4M5):2017/02/28(火) 20:23:17.17 ID:5LCeXbRy0.net
- http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
宋時代に曜変天目茶碗が作られた中国福建省の建窯近くの水吉鎮などで現在大量に作られているものです。現地に行けば数千円で売られています。
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません。100%の自信があるからこそ告発をしています。
うわぁ・・・
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-pX8f):2017/02/28(火) 20:23:18.00 ID:sFS8rvy4r.net
- 天目の技術は秘中の秘で誰もわからない、偽物も最新の技術でようやく偽物レベルで再現できるくらい
それでラーメン食いてえ天目は18世紀以降に開発された科学顔料が使われてないってことは、これもうオリジナルと同じ製法で作られてる=本物の可能性が高いってことじゃないか
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-WD6Y):2017/02/28(火) 20:23:34.94 ID:7XggWKn70.net
- >>126
それは皮肉じゃなくて馬と鹿の区別がつかないメクラだっただけでしょ
皮肉の意味すらわからない無能
- 150 :ち〜ん ◆.LMqmG8Hlg (スッップ Sdfa-X1TK):2017/02/28(火) 20:23:39.01 ID:SriAwr+kd?2BP(1000)
-
>>133
そのまんまのことしか書いてないんだが
絵付けの成分が化学顔料かそうじゃないかの違いにすぎんだけで
絵付けか窯変かで争うとしたらこの天目は窯変で確定したようなもんだが
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:24:00.51 ID:zH463DEO0.net
- ご近所評論家のみなさんがんばえー
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69c9-xSi0):2017/02/28(火) 20:24:14.55 ID:WknTzzuh0.net
- >>6
陶芸家の域に達していない
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a29-LqKA):2017/02/28(火) 20:24:46.29 ID:YIlt6H2h0.net
- お前らそのうち手の平千切れるぞ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:24:51.71 ID:wSptJIE30.net
- >>135
歴史上には10個しかない。
日本の文献だけにしか残ってない
中国にはゼロだったが、割れたものが一つだけ見つかった
11個しかなかったことになる。
そこに12個目が現れた
今は四天王なんだけど、一人四天王じゃないかもしんない
真の四天王か?となってるわけよ
そんなもんあったらもっとスゲぇんだよ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6d6c-8lb6):2017/02/28(火) 20:24:58.90 ID:iGiIh7z90.net
- もし偽物ならとっくの昔に科学顔料使わず窯変再現できてたから
中島の勘違いでも許されるかもな贋作爺は可哀想
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:25:07.67 ID:xKoLh5it0.net
- >>147
信用、ふっとんだねw(青森に引越し決まったかのような感じで)
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:25:20.33 ID:zH463DEO0.net
- 俺の知識すごいアピールとかどうでもいい
とりあえず2時間以内に死ね
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 20:25:46.89 ID:bqcGJE1O0.net
- >>135
陶磁器に放射性炭素測定なんてできるもんなの?
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:26:05.72 ID:zH463DEO0.net
- くそどうでもいい
おまえら死ね
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 20:26:14.35 ID:ksHyFphyM.net
- まじかー😾
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:26:29.27 ID:zH463DEO0.net
- >>158
できるい
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 20:26:48.89 ID:lrH6hPGyd.net
- 専門科(笑)
ただの嘘つき嫉妬野郎やん
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-zFUC):2017/02/28(火) 20:27:21.92 ID:LLuVeMW/0.net
- 真贋はともかく、本物だと言った中島さんがすげえわ
絶対反論もくるだろうし、騒動にもなるだろうことはわかっていたはず
にも関わらず、本物だと言った
これもう中島さんの男気がとんでもねえわ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:27:34.89 ID:wSptJIE30.net
- >>144
そうそう
やっぱあなた頭良さそうだと思ったわ
このレベルで通じてありがたい
下手すると20レスでもわからんのがいるからね
その幻のカレーの味を覚えてる連中があーでもねーこーでもねー言いながら
これだ!これちがう!してたら、
なんかひょっこり「これか?」って出てきたから大変な騒ぎ
もし、伝説コックの伝説カレーだったら、歴史が変わるレベルなんす
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:27:56.42 ID:zH463DEO0.net
- 食器とかどうでもいい
手掴みで食ってろよカス
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d19-aQwr):2017/02/28(火) 20:28:34.89 ID:og0bhfhI0.net
- 18世紀以前に曜変天目の偽物作れる技術あるならそれもはや本物だろ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1af6-8lb6):2017/02/28(火) 20:28:39.27 ID:ttfAQQS20.net
- >>125
長江氏の方法では4000分の1くらいで再現出来るらしい
自然の地形を利用した巨大窯で数万個を一斉に焼いてた時代の産物
現代で同じことやるのはナンセンス
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 20:28:45.12 ID:7oUUrqWS0.net
- >>158
釉に灰が混じってればあるいは出来るかも
まあ破壊前提だけど
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 057d-72b5):2017/02/28(火) 20:28:56.17 ID:oqDj7VTR0.net
- >>40
だってあれに似てるの集めて名前付けたんだもん
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:29:11.41 ID:zH463DEO0.net
- >>164
ツマンネーこと長々書いてんなよカス
死ね
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6eb-HyQo):2017/02/28(火) 20:29:10.75 ID:v5UBmPRk0.net
- >>147
言い回しがすでに詐欺師くせえ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 20:29:20.55 ID:ksHyFphyM.net
- >>1
>>5
おまいらまだスタンス決めるのは早いぞ?
中国の土産物で同じ検査してみて
同じように顔料が検出されなかったらどうすんだよ
やっぱり中国の土産物レベルってことになる
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dee-8lb6):2017/02/28(火) 20:29:26.23 ID:FH0MpNyi0.net
- どっちか早く確定させろよ
勝ったほうにつくから
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-3G1B):2017/02/28(火) 20:29:35.12 ID:ykWnZoEF0.net
- >>95
レス見ていろいろググってたら巡り巡って中島爺さんの鑑定に合点がいったわ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:29:48.75 ID:wSptJIE30.net
- >>153
大丈夫
まじで最初から「宋代窯変天目茶碗」まで信じて発言してるから、俺
曜変天目認定は専門家が目で見たもんに任す。
中島以外の以上の鑑定士にね
野外おもらしは死んどけちうお話
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 692c-d4M5):2017/02/28(火) 20:29:56.94 ID:yCH+bXc50.net
- なんで関係ない人たちが大騒ぎしてるの?
文化財指定でもされたなら公金が入るからわからんでもないけど
- 177 :大道寺あや子 (ワッチョイ ae95-d4M5):2017/02/28(火) 20:30:16.02 ID:92Q4XFrc0.net
- 間違いなくこれは曜変天目じゃねぇよ
だれも天目茶碗であることは否定してないわけでね
嫌儲の黒歴史に刻まれるよこれはね
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカーT Sa4d-8lb6):2017/02/28(火) 20:30:22.98 ID:xRlxJo42a.net
- >>147
この御方がこの世界の第一人者だぞ(白目)
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:30:38.01 ID:wSptJIE30.net
- >>158
誤差が400年。あと、土の中にないと判定できない
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-WD6Y):2017/02/28(火) 20:30:43.88 ID:7XggWKn70.net
- これが本物か偽物かはわからないけど自称専門家が馬と鹿の区別もつかないメクラだということは確定した
それだけで笑える
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd72-8lb6):2017/02/28(火) 20:30:44.44 ID:lR68tySf0.net
- 対照として中国のみやげ物も元素分析したのかしら
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:31:05.09 ID:zH463DEO0.net
- >>175
はいはい
おまえすごい
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:31:36.60 ID:wSptJIE30.net
- >>170
やだね
お前さんしらんだけで、
つまんないこと長々書くのが俺だからな
NGしとくとええぞぉ
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:32:07.64 ID:QI9ksQNP0.net
- >>158
縄文時代の土器の年代決めるときに、炭素でやってるらしいけど
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/doki/rekihaku.html
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a47-lOAJ):2017/02/28(火) 20:32:14.70 ID:jso0dNci0.net
- >>75
曜変じゃなかったとしても2500万は破格すぎる
それに三好家所蔵が本物なら曜変じゃなくても3億スタート
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:32:14.91 ID:zH463DEO0.net
- ポジショニング戦争してるやつ全員しなねーかな
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-oILd):2017/02/28(火) 20:33:14.50 ID:rnel961na.net
- >>140
化学分析で18世紀以降に作られたものではないと出た
自称第一人者の長江の理屈は化学染料が使われていることを後ろ盾にして「偽物」と論じてたわけ
その第一人者のロジックが完全敗北
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75ef-WX1C):2017/02/28(火) 20:33:59.01 ID:zH463DEO0.net
- 俺のポジションが正しかった=おれ正しい
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:35:00.90 ID:wSptJIE30.net
- >>184
土器はね、土の中に埋まってるでしょ?そのうち土の中の炭素成分が染み込んで、放射性炭素分解するからわかるの
ところがこいつは、ラーメン親父の曾祖父からの少なくとも100年は外にあったとするなら新品同様で炭素が染み込んでないとわかんない
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 20:35:12.23 ID:7oUUrqWS0.net
- >>184
それは土器についた米粒とかそういうのでやってる場合が多い
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:35:22.36 ID:QI9ksQNP0.net
- >>187
1、今回の分析法で、どうして「18世紀以降作られたものではない」と言えるのか
2、仮に、「化学染料が使われていない」ことが事実だとして、そのことが「本物である」と言える根拠になるのか?
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc2-moPN):2017/02/28(火) 20:35:56.71 ID:ksHyFphyM.net
- 中国の土産物がちょっと前や今でも顔料なしで焼いてたらどうすんだよ
やっぱり最近のものですってなる
またオレはスタンス決めない🙆
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 20:37:20.29 ID:LxAYmpMmH.net
- >>185
それだよな
三好長慶由来が本当ならこの天目茶碗が偽物でも評価変わるし
九十九髪茄子なんか経路辿っただけで笑えるくらいの価値が有ると一般人でも理解出来る品物だしな
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a65-44Xg):2017/02/28(火) 20:37:41.84 ID:aaZsi6dx0.net
- >>192
科学塗料無しでレプリカを作成する方法がある事が発覚し
レプリカ職人のおっさんの22年が無駄になる
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:38:17.00 ID:QI9ksQNP0.net
- >>189
炭素成分なら、作られた時に
材料の中に含まれてるものあるんじゃない?
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6a69-kqJ9):2017/02/28(火) 20:38:25.29 ID:v2eOp0Rk0.net
- 全くの素人だが
本物と言われるのは綺麗だけど
この茶碗綺麗だと思えない
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MM42-dhze):2017/02/28(火) 20:38:26.51 ID:AtiuN8LxM.net
- >>153
ケンモメンがちぎれるのは手のひらじゃなくて手首
でも手首もボールベアリングはいってそうなんだよなー
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:38:38.25 ID:xKoLh5it0.net
- >>193
中島が鑑定の時に由来にだけ言及したのは
そこが一番当てにならんと思ったからでは
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 20:38:58.32 ID:bqcGJE1O0.net
- >>168
非破壊検査では難しいってことか。ざっとググってみたんだけど有機炭素がなきゃできないって認識でええんかな?
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-FOpO):2017/02/28(火) 20:39:03.06 ID:qlBaP3WWd.net
- ほんと頭悪いよな
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd4f-tTF5):2017/02/28(火) 20:39:11.29 ID:ed2rxRxV0.net
- 無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://rspost.nicolehenry.com/news/2017022822.html
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-zFUC):2017/02/28(火) 20:39:45.97 ID:LLuVeMW/0.net
- >>196
ピカソの絵を見て、億円単位の価値があると思えるかどうか
なーんにも知らんでピカソの絵を見たら、落書きだとしか思えんだろ
美術品なんてそんなもん
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 20:39:51.23 ID:2H7UO8P5a.net
- >>185
もっとでしょ
今の相場なら黒田の天目ぐらいは行く
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:39:52.04 ID:QI9ksQNP0.net
- 根本的に、何をもって「本物」と言うのか
何をもって「偽物」というのか、定まってないから、議論が混乱する
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:40:44.93 ID:wSptJIE30.net
- >>191
>>>187
>1、今回の分析法で、どうして「18世紀以降作られたものではない」と言えるのか
18世紀に作られた化学物質であれば、X線分光でフラウンホーファ線出るから、吸収される波長で物質が特定でき、18世紀以降の化学物質は文献あるから年代が特定できる
謎の釉薬だが、少なくとも近年作られた贋作ではない
>2、仮に、「化学染料が使われていない」ことが事実だとして、そのことが「本物である」と言える根拠になるのか?
少なくとも近年作られた贋作ではないことになる。
また、近年でないなら1400年代に日本で評価されるまで一旦途絶していたので年代測定に弾みがついたと言える。
さらに言えば、中島以外の初の鑑定分析になるので本物派の有力な根拠の一つではある
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-td80):2017/02/28(火) 20:40:53.97 ID:HVKM31bWa.net
- 中国のお土産のレベルが高かっただけだから
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9178-Pl42):2017/02/28(火) 20:40:56.76 ID:iRWR9fK40.net
- しかし、人を批判して自分が間違っていたとわかったとき、
一般人なら単に恥をかくだけだが
これが専門家ともなると大ごとだな
単に恥をかくだけでは済まないな
信用とか威信を完全に失って、人生が狂いかねない
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa35-LqKA):2017/02/28(火) 20:41:09.82 ID:ZuwZ7hhma.net
- 18世紀より前に作られたってだけで本物か贋作かはまだ分からないんじゃないの?
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ab9-N7+2):2017/02/28(火) 20:41:16.43 ID:wIprzyBy0.net
- >>191
本物かはわからんけど、近代の顔料なしでの製作方法が今のところないんでしょ?
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 20:41:29.29 ID:LxAYmpMmH.net
- >>198
茶器なんかそこが1番重要だろうからね
古い焼き物の価値なんか歴史に関わったかしか無いだろうし
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-moPN):2017/02/28(火) 20:42:17.60 ID:YJ/XbHCha.net
- >>8
これな
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:42:28.62 ID:wSptJIE30.net
- >>195
いや、陶器だから焼かれると二酸化炭素で逃げていくんですよ
だから陶器には普通残らない。
例外は土の中に長くむき出しであった場合
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-WD6Y):2017/02/28(火) 20:42:32.69 ID:7XggWKn70.net
- >>207
しかもこいつは間違ってたら恥かくとわかってて指摘するのは絶対偽物だからと言ってたからなw
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/02/28(火) 20:42:37.54 ID:DlMiTKgJ0.net
- >>208
それであってる
ただ現代に作られた土産物という批判は免れた
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da1c-aGwF):2017/02/28(火) 20:43:09.03 ID:LOK//B7R0.net
- あんなうさんくさいジジイの適当な値付けをよく信用できるもんだ
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 20:43:10.55 ID:kZJ07D3cH.net
- >>204
まぁとりあえずネットで有名な偽物だって言ってた人らの論拠はなくなったってところだろうね
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 20:43:20.57 ID:FK/EWJ8T0.net
- >>192
その場合 その陶芸家が現代の第一人者になる
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-moPN):2017/02/28(火) 20:43:38.79 ID:i22gQiGwa.net
- @曜変天目
A同年代の天目茶碗
B二束三文の中国産贋作
今回の分析でBの可能性は否定されたってだけでA可能性は残るよね?
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/02/28(火) 20:43:52.60 ID:DlMiTKgJ0.net
- >>198
あの系図どう見ても江戸後期以降の品だしな
松永弾正久秀毒殺て
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:44:05.68 ID:QI9ksQNP0.net
- >>205
>18世紀以降の化学物質は文献あるから年代が特定できる
工業的に生産されたり、実験室で合成されたものならな
民間の名もなき職人が勝手に混ぜて作って焼いたものなら
そんな研究機関への登録とかないだろ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMa1-zadX):2017/02/28(火) 20:45:17.50 ID:sgkFtfHZM.net
- 君ら腱鞘炎にならんようにな
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 20:45:50.34 ID:2H7UO8P5a.net
- >>218
Aの可能性は当然ある
Aの時点で相当な名物であることは間違いないから
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/02/28(火) 20:46:05.15 ID:eOzXnunW0.net
- 命名 ラーメン天目
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW bd2f-gGHP):2017/02/28(火) 20:46:10.88 ID:L5QyxiiO0.net
- スレタイ速報過ぎると思って見てた
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 20:46:26.51 ID:kZJ07D3cH.net
- >>215
ああいう胡散臭い爺が相場を作っていくモノだから、こういうものって
あんまり注目されてないようなジャンルのものでもそこに焦点を当て、欲しい人を増やして高値で取引させる相場を作ったヤツが偉い。
大量生産のゴミのような刀剣であろうが磨いて値付けして名品を濫造してた本阿弥光悦の頃からそんなもの
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76e6-qCCQ):2017/02/28(火) 20:46:46.40 ID:QI9ksQNP0.net
- >>218
一応、天然の物質だけで
昔ながらの焼き方で作った最近の贋作の可能性もあるんで
3も100%は否定できんと思うが
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:47:13.31 ID:wSptJIE30.net
- >>220
いや。大丈夫なんだな。
なぜなら、18世紀に絵の具は「特許の対象」になってるんです
だから、絵画の贋作判定と同じことしてるんですよ
紙はね、古いのもある。
でも、絵の具は手に入らないんですよ
国や産地によって分類一通りやってるのでね
確かに名もない陶工が謎の釉薬作ったとしましょう
そしたらへぼい曜変天目できた
これ、本物と言いません?
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 20:47:17.74 ID:mWJxAGVv0.net
- >>205
>18世紀に作られた化学物質であれば、X線分光でフラウンホーファ線出る
何を言ってんだオマエは?
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7595-V9YU):2017/02/28(火) 20:47:51.69 ID:bqcGJE1O0.net
- >>219
でも爆殺だったら張作霖かよってツッコミの嵐になるんでしょ?
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 20:47:56.18 ID:FK/EWJ8T0.net
- >>226
その昔ながらの焼き方が誰にも分からなかったんじゃね?
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:47:55.46 ID:wSptJIE30.net
- >>218
@かAの「可能性が高い」かな?より正確には。
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8978-LqKA):2017/02/28(火) 20:48:00.56 ID:yuE9V99V0.net
- >>226
それはそれで凄いが
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55b0-8lb6):2017/02/28(火) 20:48:27.37 ID:4A28b9qs0.net
- EPMA使えよ
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 20:48:29.86 ID:2H7UO8P5a.net
- >>226
それもないよ
この結果は18世紀以前に作られたと言ってるに等しいから
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 20:48:35.56 ID:LxAYmpMmH.net
- >>225
古物商なんてそれやらなかったら儲からないしな
安く買い高く売る為には権威と格付けを自らが作らにゃならん
それでもTV画面だけで真贋を鑑定する人は居ないだろうけども
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-/cQs):2017/02/28(火) 20:48:36.88 ID:KMUdvTSEp.net
- 化学顔料だと言い切ってた自称専門家とそれに乗っかってた馬鹿はとりあえず土下座しろよ
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-PB7r):2017/02/28(火) 20:49:19.33 ID:QBpY0OVPd.net
- チョンモメンまた負けたのか......w
また...w
負けたのかwwwwwwwwwwww
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:49:24.62 ID:wSptJIE30.net
- >>228
簡単にしただけなんだけど。
フラウンホーファ線のほうが吸収線よりわかりやすいかなって。
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/02/28(火) 20:50:23.80 ID:DlMiTKgJ0.net
- >>229
そこもまぁそうなんだが江戸中期まではあんな名前の記述の仕方をしない
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 20:50:28.12 ID:mWJxAGVv0.net
- >>238
蛍光X線の原理理解してないの?
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 417f-R9An):2017/02/28(火) 20:51:23.70 ID:5+Py248w0.net
- おい早く長江は自殺しろよ
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:52:10.46 ID:wSptJIE30.net
- >>240
まためんどくせぇのが絡んできたなぁ
厳密性よりイメージ大事にして割愛してんだろうが。
お前、1+1は2なんだよ?に線形代数の証明持ち出すか?
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55b0-8lb6):2017/02/28(火) 20:52:30.82 ID:4A28b9qs0.net
- 蛍光X線って元素しかわからんくね?
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 20:53:23.19 ID:xKoLh5it0.net
- てか胡散臭い胡散臭い言ってるけど今日から長江のほうが胡散臭い人だからね?w
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7162-Jmyd):2017/02/28(火) 20:53:26.67 ID:SqEAI8q00.net
- 顔真っ赤でワロタ
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 20:54:28.80 ID:mWJxAGVv0.net
- >>242
お前が「イメージ大事に」した文は
素人にも玄人にも分かりにくく誤解されやすくなってるだけじゃねーか
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:55:12.21 ID:wSptJIE30.net
- >>240
>>243
ほれ、物理屋はこれ読めば
http://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/2760/1/AN10407034-21-6.pdf
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 20:55:31.71 ID:FK/EWJ8T0.net
- 化学顔料を使った中国の土産物だ!!
↓
18世紀以降の化学顔料は使われてませんでした
どうするのこれw
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 417f-R9An):2017/02/28(火) 20:55:32.31 ID:5+Py248w0.net
- とりあえず全人生かけて土産物って言った長江は自殺しろよな
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b669-yCfG):2017/02/28(火) 20:55:37.10 ID:7rXMDOjN0.net
- なんか曜変天目に命かけている専門家がこれは贋作であるって断言してたスレなかったっけ
あいつどうやって責任とるんだよ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 20:55:43.52 ID:0PT9+q1+0.net
- 長江しね
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-WD6Y):2017/02/28(火) 20:56:02.31 ID:7XggWKn70.net
- >>244
これが理解できてない池沼が多すぎる
この茶碗の真贋はまだ不明だけど長江の目が節穴なのは確定した事実
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 20:56:38.86 ID:aN9rxQgn0.net
- >>250
>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
まだ諦めず化学分析に難癖付けてる
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 20:56:50.21 ID:0PT9+q1+0.net
- 長江がテレビの映像みただけでしたり顔でデタラメ抜かすゴミだということは判明したな
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 20:57:15.93 ID:wSptJIE30.net
- >>240
>>243
はい、玄人さん
http://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=4836&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-moPN):2017/02/28(火) 20:57:29.73 ID:lrH6hPGyd.net
- 自称専門家だからしゃーない
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0579-qlc2):2017/02/28(火) 20:57:45.16 ID:lQ+8yEqH0.net
- 再現しようと頑張ってる奴らもいるんだろ?
そいつらの作った試作品とかじゃね
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-oILd):2017/02/28(火) 20:57:54.30 ID:rnel961na.net
- >>191
1.分析のパラメータは分かりかねるが
化学染料の種類と量については少なくともはっきり分かる
今回の調査ではどの色についても同じ成分の検出が確認されたわけ
そして検出された成分は18世紀以降で使われていた成分とは全く一致しない
2.本物の曜変天目と同じ構成要素となっている場合少なくとも偽物とは言えなくなる
本物といえる根拠の一つになるだろう
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 20:58:33.20 ID:0PT9+q1+0.net
- >>253
テレビ映像見ただけで真贋判定した奴が
大学で検査した結果突きつけられて「これだけじゃわからない」とかほんと呆れるな
死ねばいいのに
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a29-Skb/):2017/02/28(火) 20:58:46.20 ID:joe+MZxY0.net
- 長江を馬鹿にしてるだけで本物でも偽物でもどっちでもいいんだぞ
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 20:58:57.89 ID:mWJxAGVv0.net
- >>247
>>255
なんかおかしいと思ったら>>1の記事を読んでないだけかよ
>>1は吸光分析の話じゃねーぞ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 20:59:54.14 ID:aN9rxQgn0.net
- >>260
贋作おじさんの敗北は確定したからな
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9516-8lb6):2017/02/28(火) 21:01:12.91 ID:we58rLyB0.net
- これは俺も引いたわ
何でこんな信じてんのか知らんけど
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9171-qnhx):2017/02/28(火) 21:02:40.46 ID:jYtrtzUd0.net
- Twitter以外のスレも建てられるのか
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-uuMh):2017/02/28(火) 21:03:09.62 ID:/qIB7Ynla.net
- オッサンもグダグダいうなら
偽物焼き上げてほら作れなくないって言えばいいんだよ
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da8d-LqKA):2017/02/28(火) 21:03:15.29 ID:dU7Do4bU0.net
- 中国で売られてる贋作ではないのは確定なんでしょ?
だったらそれ以外のなんなんだって説明責任が因縁つけた連中にはあるぞ
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 21:03:20.16 ID:wSptJIE30.net
- >>261
はい。説明ははしょってあります
>>247の話で科学分析だから高校理科までの用語に限定して書いたよ
>>1のまんまの話ではないね
正直、今回どうしたかは記事からわからん
だから原理を説明した
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-0Xgh):2017/02/28(火) 21:03:34.31 ID:d5AnhMhk0.net
- 曜変天目の専門家と言いつつ、ただの稲葉天目の贋作家だからな
稲葉天目には詳しくても曜変天目全体についてはまったく詳しくない
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/02/28(火) 21:04:59.33 ID:DlMiTKgJ0.net
- >>268
曜変天目全体って言っても完品は3つしかないがな
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d59-qCCQ):2017/02/28(火) 21:05:00.81 ID:l16E64pe0.net
- 「キルラキル」 このあと9時から無料放送!
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今日は7〜8話! おとなのプリキュアw
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http://aramame.net/wp-content/uploads/2016/11/o0690092013012981095.jpg
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ae2f-J5+o):2017/02/28(火) 21:06:10.62 ID:vkVkgW5x0.net
- ケンモメンの手首回しすぎて焼き切れとるなこれは
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 21:06:28.26 ID:QFWVW8kJ0.net
- (´・ω・`)なんか話聞いてると22年〜って話大嘘なんだな。
なんだ。経歴もラルキしてんのか。
親父のお手伝いして、最近仕事辞めてたサラリーマンかよ。
それじゃ目利きないのも納得だわ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 21:06:47.41 ID:0PT9+q1+0.net
- 俺は最初から長江はゴミだと主張していたからな
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MM42-dhze):2017/02/28(火) 21:07:01.15 ID:AtiuN8LxM.net
- 泥沼化してきたなw
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 21:07:13.51 ID:h2Sowncx0.net
- スレ最初から読むの馬鹿らしいけど
長江さんがあれだけブチ切れてくれたから
とりあえずは有耶無耶にされずに済んだんだから
ラーメン天目茶碗が東洋陶磁美術館で真贋鑑定されるのを待てばいいんやないの?
東山御物である証拠は出てきてないし
三好長慶所持の証拠も出てきてないし
足利義輝が所持してた証拠もでてきてない
天皇の茶碗に供御と掘られた前例もない
本物とする証拠はないない尽くしだ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-0Xgh):2017/02/28(火) 21:07:14.55 ID:d5AnhMhk0.net
- >>269
残り2つは稲葉天目は全然別物だけどな
長江は稲葉天目しか知らないからこういう馬鹿な事を言ってしまう
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/02/28(火) 21:07:28.26 ID:CuvbIdRea.net
- お土産品も当然本物に似せて作ってる訳で、お土産品に似てるから偽物と断言するのはおかしいよな
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-8lb6):2017/02/28(火) 21:07:34.22 ID:PZQ3o1yA0.net
- 長江って奴が作ってる贋作を分析にかけて欲しい
科学顔料出てきたりして
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 21:07:48.59 ID:gxR2CY3h0.net
- >>275
賑やかし乙
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 21:08:13.85 ID:wSptJIE30.net
- >>268
作り方の人だしね
少なくとも画像見ただけで他の古物商とか美術館員は何も言ってない
山田五郎も「見ないとわからないが、事実ならすさまじいことで、2500万では済まないだろう。桁が違うお話になるので信じたいが耳を疑った」と言ってる
これが正解のスタンスだと思う
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 21:08:35.19 ID:mWJxAGVv0.net
- >>267
>魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
これ読めないの?
というか吸光分析と蛍光X線が別物と理解してないだけか
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKa1-lxba):2017/02/28(火) 21:08:44.21 ID:VZj1YIKKK.net
- 蛍光X線とか精密分析じゃないし
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0579-qlc2):2017/02/28(火) 21:09:17.36 ID:lQ+8yEqH0.net
- >>274
熱入れて焼き上げよう
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 21:09:50.20 ID:gxR2CY3h0.net
- >>280
>美術館員は何も言ってない
ダウト小林さんをわすれちゃだめだよ!
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MM42-dhze):2017/02/28(火) 21:09:55.79 ID:AtiuN8LxM.net
- >>283
ウププw
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae71-qCCQ):2017/02/28(火) 21:10:22.18 ID:VQKhATKR0.net
- >>267
何いってんのコイツ
>>1の写真見れば?
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 21:10:23.92 ID:FK/EWJ8T0.net
- まぁ認めない奴は何がでてきても認めないからなw
バカは死ななきゃ直らないってことだよ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 21:10:47.59 ID:h2Sowncx0.net
- 曜変が出る化学反応ってのはある程度分かってるんだから
ラーメン天目にも同じ反応が出てるか鑑定して貰えばいいだよ
本物の科学的データを持ってる東洋陶磁美術館に
何故しないの?
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 21:12:53.60 ID:wSptJIE30.net
- >>284
えー。そんな人おらへんやろ〜
東洋陶器美術館は名を下げたねぇ
>>281
読みましたが、それが一般の方法かどうかわからんからね
説明に吸光スペクトル分光分析とX線深度分析混ぜたのは誤りますよ
反省し謝罪はしますが、賠償はいやです
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-uSGJ):2017/02/28(火) 21:13:00.75 ID:IzOyEMB5d.net
- >>108
素人がその筋の大学に持ち込んでちゃんと結果出してんのに
長江は見苦しい言い訳しててホントダサい
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 21:13:09.10 ID:0PT9+q1+0.net
- 贋作野郎長江
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daae-bZW1):2017/02/28(火) 21:13:31.30 ID:9R5MxeNz0.net
- とりあえずインチキ贋作師の見方は見当違いだったんだから
インチキ贋作師とその信者は発言権がないって事でいいよなw
あとはちゃんと学識あるもの同士で真贋を決めればええ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 21:16:34.61 ID:h2Sowncx0.net
- 中島誠之助も東山御物由来の三好長慶所持の天目茶碗と断定した根拠を証明するか
間違いを訂正しないと
骨董屋擬のペテン師野郎でその経歴を終わるよ
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 21:16:53.66 ID:0PT9+q1+0.net
- 長江「本物を見るまでもない!あれは絵の具で柄をつけた贋作!」
↓
長江「真贋ははっきりしてないし検査も疑わしいわ・・・」
ほんとダサすぎだろこのゴミ
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-W6mF):2017/02/28(火) 21:17:01.34 ID:4X9xfHilp.net
- 偽物作ってんだから本物分かるわけないだろいい加減にしろ!
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-y5Il):2017/02/28(火) 21:17:35.09 ID:EAMZNFjUa.net
- 所詮贋作師なんて専門家でもなんでもないからな
識者ぶる方がおかしい
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-OXWM):2017/02/28(火) 21:17:48.29 ID:YuAFt79JM.net
- なんでこんなスレでID真っ赤なやつがいるんだよ
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 21:18:22.75 ID:mWJxAGVv0.net
- >>289
>一般の方法かどうかわからんからね
俺も知らんけど、分析精度がせいぜい1at%で結合状態も分からないのがXRFだから
こういう話では一般的では無いんじゃね?
どちらにせよ、>>1の記事の話は原子吸光じゃなくて蛍光X線を使っているのは事実
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ed-d4M5):2017/02/28(火) 21:18:37.76 ID:UVq8Q5lG0.net
- 曜変天目自体が日本で国宝になってから中国でも評価され始めたらしいじゃないか
18世紀以前じゃ贋作そもそも作れないし作る気もないってのが正しいだろ
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55f6-Pl42):2017/02/28(火) 21:18:48.51 ID:zk3InMsX0.net
- ナカジならやってくれると信じてました!
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 21:21:30.12 ID:wSptJIE30.net
- >>298
そうなんですよね
だから、説明する上でどうしようかと思い、光学分析の一般にしたのが運の尽きでしたな
焦るもんじゃないねぇ
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fd2c-sg3O):2017/02/28(火) 21:21:34.45 ID:FSe0OFRu0.net
- >>26
これは確定w
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a39-PB7r):2017/02/28(火) 21:22:23.35 ID:0sMzXjDZ0.net
- 長江が偽物と言い出した動画はこちら
https://youtu.be/Alv5U05Trng
みんなで見てあげようね
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 21:23:45.30 ID:+hPCQY3Sp.net
- 有名なフェルメールの贋作もフェルメールと同じ時代のキャンバスを使用して贋作描いたんだよね、
精巧な贋作作りならなるべく本物と同じ時代の土や塗料使うよ
だからスレタイはある程度正しい
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0506-d4M5):2017/02/28(火) 21:23:56.25 ID:RsVjSE2u0.net
- TVしか見てない奴が偽物と言ってた癖に
分析結果だけでは真贋はわからないといいだすw
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89fc-d4M5):2017/02/28(火) 21:29:02.75 ID:O0rpv4ps0.net
- >>304
全然
曜変天目は日本でもてはやされたものの当の中国では全く評価されてない
この状況でどうして当時の中国人が贋作を作ろうと思うのか
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 21:29:38.61 ID:h2Sowncx0.net
- 本物だって断言する人が
化学顔料が使われていないから本物だってする根拠は何なんだろ?
焼き物に詳しいみたいだから教えて欲しいんだけど
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd72-8lb6):2017/02/28(火) 21:30:49.94 ID:lR68tySf0.net
- >>205
無農薬小麦と蒸留水と塩で作ったうどんなら生麺でも19世紀以前の
うどんだとお前は思ってるのか
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 717a-yAnO):2017/02/28(火) 21:31:14.47 ID:wzuW5Xxz0.net
- で、次は誰を吊るしあげればいいんだ?
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 21:31:17.67 ID:7oUUrqWS0.net
- >>306
嘘だぞそれ
中国の迎賓館的なところから破片が出てる
中国でも超高級品扱い
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a29-Skb/):2017/02/28(火) 21:33:17.53 ID:joe+MZxY0.net
- >>307
偽物だって断言する人が化学顔料を使ってるって言い切ってたから馬鹿にしてるんだぞ
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 21:33:21.25 ID:7FI9orxb0.net
- 紛れもなく本物だろ、ラーメン屋に嫉妬してんじゃねぇょ自称天目マニアのパンピーが。
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 21:35:10.42 ID:FK/EWJ8T0.net
- >>308
でも再現できちゃったんだろ
長江の22年は何だったんだろうな
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e6a-3z5t):2017/02/28(火) 21:36:14.84 ID:hZK4nb3B0.net
- >>304
全然違う
絵は似たのがかけるが
曜変天目はそもそも作り方すら不明
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0506-d4M5):2017/02/28(火) 21:36:16.08 ID:RsVjSE2u0.net
- >>307
一番笑われてるのはTV見ただけの奴が偽物と断言してたこと
そしてケンモでもこれに賛同するおっちょこちょいが沢山いたこと
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 21:37:44.34 ID:0PT9+q1+0.net
- 「見ただけで贋作とわかる!」
「この分析だけじゃ真贋はわからない!」
これを同一人物が言ってるという笑い話
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 21:38:00.55 ID:7FI9orxb0.net
- >>315
笑ったよな
自称天目マニアの文句つけオヤジに賛同してるバカ
超映画批評とかウタマルラジオみて映画批判してるようなゴミ層だわ。
文句つけてくれるやつに乗っかる、みたいな。クソ雑魚チョンモメン
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 21:38:26.06 ID:h2Sowncx0.net
- >>315
でもアレを国宝級と断言しちゃうのも失笑ものだよ
根拠が中島誠之助の脳内以外になーんもない
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6e6a-3z5t):2017/02/28(火) 21:38:29.11 ID:hZK4nb3B0.net
- >>316
ワロタw
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 21:38:41.93 ID:V8irsVw20.net
- 本物ならサザビーズかクリスティーズに出したら10億以上いくか?
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-ehdK):2017/02/28(火) 21:40:14.34 ID:C2sc6X3Qd.net
- >>320
模様があれだから本物でもせいぜい数千万だと思う
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0506-d4M5):2017/02/28(火) 21:43:04.69 ID:RsVjSE2u0.net
- >>317
系図とか由来はうさん臭かったけど見ただけの奴が断言するのはなw
少なくとも鑑定してみないとぐらいに抑えて逃げ道つくらんとw
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 21:43:24.48 ID:myX58HTCH.net
- >>320
世界的に人気のある人物が所有してたという事実があるなら天井知らずで価値は上がるだろうけど
そこまで人気のある品物になるとは思えない
三好慶長からルイスフロイスを経て世界中に所有者が広がってたらとんでもない価値になってただろうけども
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71a9-y359):2017/02/28(火) 21:44:34.35 ID:ZR/AuQIC0.net
- 作者が限定されるものならその作者が作ってなければ贋作だけど
曜変天目茶碗というジャンルだから正当な方法で作られてるなら本物とちがうん
仮にこの専門家が再現しても曜変天目茶碗の本物といえる
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0506-d4M5):2017/02/28(火) 21:44:39.01 ID:RsVjSE2u0.net
- >>318
見た目は地味だが本物なら国宝級だと思うけどな
少なくともあいつらは本物と鑑定したんだからそれはおかしくないだろ
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8925-zND4):2017/02/28(火) 21:45:29.32 ID:TXKXM7Xn0.net
- >>307
化学顔料使わないとラーメンのレベルでも作れないからだろ。
再現できた人がいないんだよ。
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 21:46:10.57 ID:V8irsVw20.net
- >>321
>>323
でも世界に4つしか無くて
他の3品もまず市場に出ることも無い希少性で億は軽く超えると思うが
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a39-PB7r):2017/02/28(火) 21:47:04.69 ID:0sMzXjDZ0.net
- >>316
22年も土こねしてたら脳ミソすっからかんになっちゃった
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-p5uv):2017/02/28(火) 21:47:11.85 ID:PTmzkF0zM.net
- 縄文土器も曜変天目だな
縄文人すごい
ドングリすごい
俺すごい
- 330 : 【東電 81.6 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sdda-O/Bx):2017/02/28(火) 21:47:52.24 ID:uLJd/ZJWd.net
- こんなんらしい。。。
http://i.imgur.com/0gbythB.jpg
http://i.imgur.com/8xdamih.jpg
http://i.imgur.com/3AhnG0V.jpg
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 21:48:42.35 ID:7FI9orxb0.net
- 化学調味料使わずにあの茶碗の模様作ってみろよ自称天目マニアさんよぉ
それが出来ないから国宝って言われてんだよww
テレビ越しに「これは偽物。誠之介はアホ」
だってww
土下座して謝れ。まぁ自称天目マニアのクソゴミパンピーの土下座に、価値なんてないけどな。
あとこのゴミパンピーに同調した頭空っぽ批判したがりクソチョンモメンも猛省しろ。
お前らはモノを見る目もなければ、人を見るめもないゴミカスだ。
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 21:49:02.46 ID:h2Sowncx0.net
- >>325
だから本物だという具体的な証拠が一切ないんだよ
もう2ヶ月経つのに唯一出してきたのが
化学顔料は使われていないみたいです!!
だけだから
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 21:49:13.83 ID:7oUUrqWS0.net
- >>325
現存する4品の内一番地味なのが重要文化財だし
さらに地味なこれが国宝はないな
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/02/28(火) 21:49:19.81 ID:myX58HTCH.net
- >>327
その価値は客が決めるからなんとも言えん
オークショナーがどれだけ希少性を説明しても客が要らんとなれば無駄になるし
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/02/28(火) 21:49:39.97 ID:wSptJIE30.net
- >>308
日本語でおk
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8925-zND4):2017/02/28(火) 21:50:38.43 ID:TXKXM7Xn0.net
- まず単一釉薬だけだと、本物以外は作れた実績がないという前提があって、
化学顔料使えば作れるけど、今回ははそれは使っていないということ。
つまり、本物か、本物と極めて同じ方法で作られた可能性が高い贋作ということ。
贋作でもそんじょそこらの贋作とは違うということが証明された。
そして天目茶碗であるのはほぼ間違いなさそうなので、本物ではないかということだろう。
まさか、中島が天目茶碗すら間違えているとは思えない。
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-rIZz):2017/02/28(火) 21:50:50.46 ID:JcLDwxQba.net
- ノンケ中年を覗き見放題105 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1487217058/
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9af2-5O3u):2017/02/28(火) 21:51:35.79 ID:YgkMi8TN0.net
- だな
まだわからない
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 21:52:12.49 ID:7FI9orxb0.net
- >>336
その理屈分かってないチョンモメン多すぎて辟易する
負けを認められないんだろうな
FF15も未だに失敗したと言い張る人たちだからしょうがないのか
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/02/28(火) 21:52:42.44 ID:V8irsVw20.net
- >>334
その辺も含めて知りたいので出品して欲しいわ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 21:53:22.86 ID:FK/EWJ8T0.net
- 実際に手にとって見た中島が虹色の光彩がみえたっていってるからなぁ
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-VKLy):2017/02/28(火) 21:54:36.28 ID:7oUUrqWS0.net
- >>336
>今回ははそれは使っていないということ。
ここが間違い
最低でも中国の偽物持ってきて同じように分析して比較しないとダメ
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b669-HsLL):2017/02/28(火) 21:55:12.25 ID:pSuK7+NF0.net
- なんで昔の方が技術あるなんておもっちゃうんだ?
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dafc-RGeT):2017/02/28(火) 21:56:38.50 ID:mOMlv0YW0.net
- なんだよ
あれは偽物だぜって偉そうに語ってしまったんだが
俺の信用が失墜したらどうしてくれるんだ
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0506-d4M5):2017/02/28(火) 21:57:18.62 ID:RsVjSE2u0.net
- >>332
一切無いというやつはTVしか見てない奴らだろw
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 22:00:00.91 ID:h2Sowncx0.net
- 中島誠之助さんは天皇の食器には供御と彫るって
他に前例の無いことをさも日本の常識みたいに吹いちゃったから
私の中では信頼度がものすごく低いんだけど
なんであんな嘘を息するように言えたんだろ?
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 45a1-Gq4d):2017/02/28(火) 22:00:29.52 ID:4lSB5EsD0.net
- あえて化学顔料を使ってない贋作だと言うなら同じような贋作がまだまだあるんだろうな
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 22:05:52.65 ID:2H7UO8P5a.net
- 仮に16世紀あたりで希少性を見抜いて作られた贋作だとしても、現代ですら製法が分かっていないものを世に出していた事実があった時点で相当なニュースだよ
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/02/28(火) 22:07:05.81 ID:2H7UO8P5a.net
- >>346
いや、時代が下りてそれが将軍家でも使われるようになったと説明してたろ
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-5Q6s):2017/02/28(火) 22:08:55.84 ID:+DlZwV4gd.net
- >>323
文化財や宝物の価値は経歴も大事だからな。柄が柄だけにラーメン屋の片隅で転がってたのは仕方ないわな。
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-fm6h):2017/02/28(火) 22:09:46.12 ID:mWJxAGVv0.net
- この"専門家"が言ってる「化学顔料」って成分なに?
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 22:09:53.06 ID:FK/EWJ8T0.net
- とりあえずラーメン天目茶碗なのは確定したなw
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-pX8f):2017/02/28(火) 22:10:05.78 ID:sFS8rvy4r.net
- 骨董なんてぜんぜん詳しくない素人の俺でさえテレビ越しだと照明とかの加減でわかんねえな…と思ったからな それを断言しちゃう専門家って…
まあなんにせよ、今回の分析を足がかりに本格的な検査はしてほしいな 本物だったらすごいことなんだろ
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da92-8lb6):2017/02/28(火) 22:11:51.54 ID:f3fTsPwE0.net
- それでも吉川慧と長江惣吉なら、偽者である証拠を突きつけて中島を蹴散らしてくれるはず
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5a87-PyrQ):2017/02/28(火) 22:14:17.46 ID:vtGXT1LD0.net
- 供御の件は?
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/02/28(火) 22:14:29.98 ID:pu9hNMi2a.net
- >>147
よっぽどの自身があったんだろうなあ
謙虚な態度で物申してたらダメージ少なかったのに
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae21-NMpA):2017/02/28(火) 22:14:32.96 ID:QUw5IEZ00.net
- >>316
草
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7db6-tt2O):2017/02/28(火) 22:14:42.11 ID:46d2UkvO0.net
- 言うほど曜変か、これ?
成分に問題無いだけでただの茶碗だろ
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-uSGJ):2017/02/28(火) 22:16:00.30 ID:IzOyEMB5d.net
- テレビの茶碗の撮し方は問題あったと思う
虹色の何たらが全然分からんもの
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 22:16:58.73 ID:7FI9orxb0.net
- だいたいただの天目マニアのパンピーが真贋見抜けるわけないわな
そばうちにハマる定年後のジジイの戯言だろ
そんなんに乗っかって赤っ恥のゴミモメン
これが一番哀れ
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7619-y5Il):2017/02/28(火) 22:17:15.43 ID:SHVJQ0ql0.net
- 仮に贋作だとしても長江よりレベルの高い贋作ってことになっちゃったな
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/02/28(火) 22:17:44.85 ID:pu9hNMi2a.net
- >>316
なんでこいつがそんなに偽物にしたいのか謎なんだが
自分の尊厳に関わるかの様な必死さ
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 692c-d4M5):2017/02/28(火) 22:18:10.05 ID:yCH+bXc50.net
- その陶芸作家とかいう人が必死に否定する理由ってなんなの?
どういう利害関係があるんだ立場をはっきりさせてるのかね
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-y359):2017/02/28(火) 22:19:23.27 ID:xs142Amu0.net
- 早く決着つけてくれ
手のひら返しすぎて手首とさすがに良心が痛いわ
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7af6-BsB8):2017/02/28(火) 22:23:19.02 ID:k50MTiJ00.net
- とりあえずお土産物ダーニセモノダーの池沼親父は切腹ね
そうしたら許してやらんこともない
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 22:23:47.43 ID:0PT9+q1+0.net
- >>363
・専門家である俺に声もかけずに鑑定するとは何事だ
・俺ら親子が何十年もかけてそれっぽいもの作ろうとしてるのにこの程度のものが本物であってたまるか
こんなとこだろ
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a48-pX8f):2017/02/28(火) 22:24:02.99 ID:TfLrLaHf0.net
- これ長江が作った贋作だったりしてな 22年の集大成でオリジナルと同じ製法を発見し上手いこと天目ができたから遊び半分でラーメン屋を使って鑑定団に出したら本物認定されて焦ってる的な
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7db6-tt2O):2017/02/28(火) 22:24:31.72 ID:46d2UkvO0.net
- 予めこういう分析はやった上で公表せず
この手の専門家を釣ってから公表して
さらに話題性を高める罠だったんじゃないか?
なんにせよ、長江さん下手うっちゃったなあ
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp75-LqKA):2017/02/28(火) 22:26:40.29 ID:sug+mZmup.net
- 直接手で触ってすらいないのによく真贋判定なんてすると思ってた
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 22:26:47.99 ID:7FI9orxb0.net
- なんの価値も分からないようなただのラーメン屋風情が本物を持ってるのがどうしても許せなかったんだろうな…w
残念w現実ですww
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6a8-HyQo):2017/02/28(火) 22:28:22.49 ID:hK3MS/x10.net
- しかしさ、中島やテレ東がきちんと情報出して対応してればこんなことにはならなかったんだよなあ
放映前にこの手の調査にかけといて、分析の専門の先生のお墨付きもらっとけば、
美術的学問的解釈の問題ですんだのに、根拠もしめさずに本物ですとか言っちゃったからさ
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61fc-8lb6):2017/02/28(火) 22:28:51.05 ID:PfZB8OLv0.net
- 土下座しろやカス共が
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 22:30:43.12 ID:QFWVW8kJ0.net
- (´・ω・`)とりあえず長江が専門家でもなんでもなく、
最近脱サラした陶芸家だと解った。
しかも他に曜変天目の専門的な陶芸家おるやん。
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/02/28(火) 22:30:56.36 ID:7FI9orxb0.net
- >>371
なんでも人のせい
まさにチョンモメン
次は安部さんのせいになりそうだな
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 22:32:47.27 ID:h2Sowncx0.net
- >>349
動画のそのくだり見なおしたら?
胡散臭さ満点だから
ラーメン屋さんは茶碗を何度も何度も洗ってやっと汚れが落ちたって言ってたけど
共布が汚れてなかったし箱も綺麗だった
不思議なこともあるもんだよ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd2a-8lb6):2017/02/28(火) 22:34:20.29 ID:JTquex/p0.net
- 最新機器で検査しないと分からないとか
どんだけ優秀なコピー品なんだよw
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a62-qSJE):2017/02/28(火) 22:35:01.81 ID:9GzXW7tm0.net
- 長江おるかー?
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/02/28(火) 22:35:45.00 ID:aN9rxQgn0.net
- >>376
テレビ越しで一目見て偽物と分かるけど
化学分析にかけても真贋がわからないという程精巧らしいぞ
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd2a-8lb6):2017/02/28(火) 22:36:28.88 ID:JTquex/p0.net
- ただの脱サラ陶芸家がシャシャリ出るな
科学が解決する
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 22:37:12.28 ID:h2Sowncx0.net
- ミソは鑑定した奈良大学も曜変天目かどうかの鑑定は保留してるところね
普通なら東洋陶磁美術館に問い合わせてデータを比較検討するよね?
何故しないの?
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 22:38:34.34 ID:FK/EWJ8T0.net
- 長江きてんねw
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-VWNj):2017/02/28(火) 22:39:22.88 ID:LtERet2SM.net
- よほど都合が悪いようだな
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d65-FpMc):2017/02/28(火) 22:39:49.86 ID:xpZci7Of0.net
- 成分一緒か知らないけど
これは誰がどう見ても曜変天目じゃないよね。
アンパンマンの顔もしょくぱんマンの顔も
元は同じ粉なんだから、だわ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 22:39:51.89 ID:tj6feqGda.net
- 化学染料出る前再現不可能と言われた物なのに化学染料使われてないからって本物とは限らないとはこれいかに
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-icIM):2017/02/28(火) 22:41:56.02 ID:DAgsG4mb0.net
- >>371
中島さんも映像見ただけで自信満々で「中国の土産レベルの紛い物だ!」なんて言ってくる専門家(笑)が現れるのは想定外だったんじゃないの
疑わしいと思っても普通はテレビで見ただけでここまで断言はしないだろ
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd2a-8lb6):2017/02/28(火) 22:45:30.10 ID:JTquex/p0.net
- 「非常に程度の低い偽物」って言ってたよな?
化学顔料を使わないだけで優秀じゃね?
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 22:45:46.90 ID:uhFdGWYg0.net
- >>6
再現すらできない専門家の人生って…(´・ω・`)
その上、他人に嫉妬して足を引っ張るだけの人生
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4b-6d9j):2017/02/28(火) 22:46:11.25 ID:Fw72ggRM0.net
- >>344
元からないから安心しろ
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 22:46:34.89 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>380
意地でも科学鑑定を認めないおじさんこんばんは!
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-0Xgh):2017/02/28(火) 22:46:40.82 ID:d5AnhMhk0.net
- >>380
専門家じゃないから曜変天目かどうかがそもそも分からない
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dd0-8lb6):2017/02/28(火) 22:47:08.07 ID:4O/Igmd+0.net
- 中島先生への土下座会場はここですか
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6987-lNmb):2017/02/28(火) 22:47:23.24 ID:uhFdGWYg0.net
- >>189
ニワカ知識乙
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 22:48:00.13 ID:VcIvnqxo0.net
- >>371
鑑定団は高額品はテレビ出す前に調査かけるから
科学的鑑定はある程度してたんだろうな
それ公表しなかったから長江が「最近作られた偽物!」って叫んでしまった
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-0Xgh):2017/02/28(火) 22:48:03.11 ID:d5AnhMhk0.net
- そら、共布や箱が食い物で汚れるなんて事はあるまいよwww
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7af6-BsB8):2017/02/28(火) 22:48:10.56 ID:k50MTiJ00.net
- 三流土産物屋の長江とかいうオヤジ死なないかな
それだけが楽しみ
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765f-xV3R):2017/02/28(火) 22:48:37.32 ID:815Jqm4k0.net
- 長江がアホってことは判明しただろ
見ただけで分かるとか言ってたよな?
アレは何だったんでしょうかねぇ
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-6M2V):2017/02/28(火) 22:49:11.00 ID:iI7Sarkn0.net
- 新しいものである可能性が低くなっただけだわな
自称用変天目のプロの見立てとは違ったようだが
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd2a-8lb6):2017/02/28(火) 22:49:35.83 ID:JTquex/p0.net
- 中国の土産物屋に売ってるなら買ってこいよ長江
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7672-8lb6):2017/02/28(火) 22:49:45.89 ID:xPwKSRVH0.net
- >>380
曜変天目の定義という課題がクリアされてないからさ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 22:50:19.53 ID:h2Sowncx0.net
- >>389
反知性主義のおじさんこんばんは
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 22:50:22.19 ID:E1buOMLv0.net
- >>52
まさにこれ
この長江のおっさんがツイッターかブログでもやってれば「お前の数十年間無駄だったなw」ってメッセージ送ってやるのに
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 22:51:09.81 ID:A48H5WNd0.net
- >>389
頭悪すぎだろお前>>1のスレタイも読めないのかよ・・・
なぁなぁにしてこのまま終わらせるのかと思ったら鑑定したんだから
だったら>>380の言うとおり、その筋のところに持ち込んで綜合的に判定してもらうのが良いと思うわ
物自体は珍品だって確定したんだから持ち主は名誉回復できたし
大したお宝なんだからキチンと白黒つけたほうが良い
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 22:51:10.95 ID:xKoLh5it0.net
- >>393
そもそも鑑定団には耀変天目なんかより余程高額な国宝級が
(焼き物以外で)今までにもたくさんでてるのに中島だけ狙い撃ちで
貶してる奴いるよなぁw
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 22:51:15.69 ID:FK/EWJ8T0.net
- 化学染料を使わないと再現不可能
↓
化学染料を使わないものが登場 →本物か? 作り方が判明か?
これが常識的な考え方だけど常識を疑ったほうがいいの?
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6af-HyQo):2017/02/28(火) 22:51:22.79 ID:iVs9OAK+0.net
- どう見ても贋作
マジでケンモウって日本語も理解できないバカって多いんだな 顔料について調べればこの分析だけで本物と言い切れる根拠として弱いとわかるはずなんだけど
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 22:51:45.49 ID:h2Sowncx0.net
- >>390
>>399
専門に研究してる人がいるのにその人をスルーしてなんで専門外の人に頼むの?
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-uSGJ):2017/02/28(火) 22:52:50.55 ID:IzOyEMB5d.net
- >>398
実際買って動画で見せて
ドヤってるよ
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 22:53:02.33 ID:xKoLh5it0.net
- てかせいのすけって鑑定歴55年ならへたすると長江が生まれる前から
焼き物とカネのやり取りしてんじゃないの?
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7672-8lb6):2017/02/28(火) 22:53:33.79 ID:xPwKSRVH0.net
- >>406
ていうか研究している人の間で曜変天目の定義について定説あるのか
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd2a-8lb6):2017/02/28(火) 22:53:58.97 ID:JTquex/p0.net
- >>407
次は成分分析だな
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 22:54:42.29 ID:VcIvnqxo0.net
- >>406
長江は専門家じゃないことはハッキリしたな
呼ばなかったのは正解
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 719d-8lb6):2017/02/28(火) 22:55:11.03 ID:MbPa3rNl0.net
- 現在はテレ東もあの茶碗が紛い物であると知り困り果てているのかもしれません。もし、そうならば番組に鑑定能力が無かったことを素直に認めて謝罪すべきです。
私の目的は番組の茶碗が曜変ではないことを世の中に公式に確認してもらうことです。世の曜変の認識が狂わぬように正すことが曜変研究者としての良心であり責務と考えています。
なお、私の見解の詳細はYou Tube(ユーチューブ)にアップしています、「You Tube→長江惣吉」で検索しぜひご覧ください。
私の送付した内容証明にテレ東から誠意ある回答が届くことを期待しています。もし、然るべき回答が無い場合、私はBPO(放送倫理・番組向上機構)にテレ東の対応について放送倫理違反の審査請求を行うつもりです。
お読みいただき有難うございました。
読者の皆様のご理解とご支援をお願い申し上げます。
九代・長江惣吉 拝
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8996-aiql):2017/02/28(火) 22:55:50.66 ID:n4xMy8fz0.net
- 真実は知らんが本物だったほうがおもしろそうだから本物だったらいいな
テレ東が間違っててもどうせダンマリ決め込んでつまんないけど
長江のほうが間違ってたと分かったら長江発狂しておもしろそう
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/02/28(火) 22:55:54.81 ID:pu9hNMi2a.net
- >>412
これいつの声明?
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 22:56:07.29 ID:h2Sowncx0.net
- >>409
定説はなくても東洋陶磁美術館は曜変天目を借りて化学的なデータは取ってるし
あと国宝とラーメン天目を並べて置いて比較するのも大切かと
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 719d-8lb6):2017/02/28(火) 22:56:33.68 ID:MbPa3rNl0.net
- >>414
2月10日
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-PB7r):2017/02/28(火) 22:56:58.71 ID:ldYFxd/VM.net
- >>410
成分分析ってどうすんだろ
まさか削るのか?
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 22:57:42.21 ID:xKoLh5it0.net
- たった3例しか比較事例がないのに
『他と違うからヨーヘン天目じゃない!』もナンセンスな話だw
100例位持ってきてくれw
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7672-8lb6):2017/02/28(火) 22:57:59.54 ID:xPwKSRVH0.net
- >>415
ていうか、仮に成分が類似してたとしても
見え方、作られた場所等々人によって定義違うから
それでも結論は出せないでしょう
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 22:58:28.93 ID:A48H5WNd0.net
- この騒動がおきてから何度となく書き込んでること(他の人も同様なことを云ってる人が
何人かいたが)
>>406
結局俺ら素人や長江さんみたいな研究者が他のものと大分見劣りするぜといっても
当時の人がうーん・・・これ曜変天目でいいんじゃね?他に分類しようがないし
ってやってたら曜変天目なんだよ。
そこを理解してないと危険だと思う。
それでも俺は他の曜変のデータシートとかあるんだから
特集番組みたいなの作ってキチンと白黒つけたほうが良いと思うけどな
ましてや有耶無耶にするのかと思ったら調査して、
本物認定に近づくような結果(外れでも珍品間違いなしの判定)も出たんだからさ
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd58-d4M5):2017/02/28(火) 22:58:34.23 ID:oOOfoIW40.net
- 現代の中国の土産物だとか断じておいてこの結果は恥ずかしいな
この分析結果だけでは本物かどうかはわからないが
自称専門家が言ってた現代の贋作との判断が間違いだったことは確かだ
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 22:59:25.20 ID:E1buOMLv0.net
- https://twitter.com/gachikibou
ずっと「ニセモノだ!」って騒いでた奴のツイッター、
このスレで暴れてる奴と主張一緒だなw
「18世紀以後の化学顔料が検出されなかったけどそれが本物である根拠にはならない!(むしろまだまだニセモノの可能性のほうが圧倒的に高い!)」
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 23:00:38.53 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>402
なあ18世紀以降の顔料なしでどうやっtr造ったん?
それを証明できないで発狂してるのは、ただの反知性だよ
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/02/28(火) 23:00:48.22 ID:pu9hNMi2a.net
- >>416
ありがとう
頑なな自信が伝わる文だな
よっぽどプライドに関わると見える
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:01:40.30 ID:h2Sowncx0.net
- >>419
どっちみちやらないことには分からないじゃないでしょうか?
あと土産ものとか似た模様の他の天目とも比べないと
それとは別に中島誠之助さんには>>275であげた疑問点を解消する説明義務がありますよ
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a4f-d4M5):2017/02/28(火) 23:02:04.02 ID:h4LUDeoO0.net
- 俺はホンモン化偽物はどうでもいいわ
デザインとして汚い
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:02:52.58 ID:A48H5WNd0.net
- >>423
俺も打ち間違えは良くやるけど、そんな奴に発狂してるとか言われても困るぞ
俺のどのレスみて発狂してると思ったんだ?
一度画面を消して冷静になって
誰も本物ですとは云っていないのはどうしてか少し頭使って考えてみろ
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 23:03:45.62 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>406
(´・ω・`)とりあえず、小林と長江は呼ばなくて正解だな。
近年に作った偽物とかいう評価で鑑定ミスってるわけでw
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 23:04:16.45 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>415
東洋陶磁美術館のデータと唱えれば救われるお題目じゃないぞ
同じ釜でも個体識別だと違ってくる現実を受け止めようぜ
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 719d-8lb6):2017/02/28(火) 23:04:17.87 ID:MbPa3rNl0.net
- >>422
早めに謝るが吉だな
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-mWe5):2017/02/28(火) 23:04:19.50 ID:UvDBCIjuM.net
- 東洋陶磁の研究員じゃなかったか
画面見て偽物つってたの
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:05:13.68 ID:h2Sowncx0.net
- >>420
そうなんだよね
玄人にしか分からん美があるって言われてしまえば黙るしかないんであって
でも国宝級となるとそれ以上の専門の研究者に鑑定してもらうべきなのに
そこは拒否しちゃうからね
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b199-vOH+):2017/02/28(火) 23:05:42.86 ID:R8AKmBK30.net
- >>431
しょうりんとかいう学芸員がまがいものってツイッターで言ってたな
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 23:06:23.32 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>427
402のスレだよ
前々スレからずーっと指摘されてる現実を無視してスレタイに釣られるとか
発狂してなきゃ無理じゃん
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:06:30.95 ID:h2Sowncx0.net
- >>429
それなら反対に本物と証明するにはどうしたらいいですか?
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 23:06:43.48 ID:xKoLh5it0.net
- >>432
玄人にしか分からない贋作認定ww
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:06:58.57 ID:E1buOMLv0.net
- そのうち奈良大学の鑑定は捏造!中島が金を積んだ!とか言っちゃうタイプだろうな長江サンはw
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-TOwX):2017/02/28(火) 23:08:06.53 ID:vnA5f+hnd.net
- 曜変天目が注目を浴びて、youtubeとかニュースサイトに投稿して、内容証明まで送って、専門家としてドヤッてたんだろうなぁ…
今頃どんな気持ちなんだろう
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7672-8lb6):2017/02/28(火) 23:08:54.40 ID:xPwKSRVH0.net
- >>425
できるならやってもいいと思うけど、それでも結論は出せないと思うよ
結局どうやっても「推定」しかできないから
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:09:07.01 ID:uW8/GEzfa.net
- >>435
専門家(笑)に金を積む
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 23:09:27.06 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>435
組成分析と見た目と来歴
来歴以外の外堀が埋まってる上に、来歴不明の美術品は多くて、現実的にはそこに
こだわるのには無理があるから、残念ながらもう贋作説は終了なんですさようなら
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8996-aiql):2017/02/28(火) 23:10:15.30 ID:n4xMy8fz0.net
- 俺も昔からさ、例えばピカソがたまたま風邪引いてて
クソみたいな出来の絵をまぁこれでいいかって完成させちゃったら
それはピカソの絵であったはずなのにピカソの絵ではなくなるんだろうなって思ってたよ
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:10:51.49 ID:uW8/GEzfa.net
- >>437
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
もう近いこと言ってる
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b199-vOH+):2017/02/28(火) 23:11:33.76 ID:R8AKmBK30.net
- >>442
正宗の刀だって出来や由来で国宝だったり重文だったり指定されてなかったりするしな
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:11:35.46 ID:E1buOMLv0.net
- ・真贋の区別はついたの?
→ついてない。学術的・科学的調査の結果、本物の可能性が高くなった。偽物の可能性が消えた訳ではない。
・じゃあ長江の意見も間違いとはいえないんじゃ?
→偽物だという意見は否定できない。
・じゃあ長江が正しい可能性もあるってこと?
→残念ながら、それはない。
・どうして?偽物の可能性は残ってるのに?
→偽物という判断を下した理由付けに問題がある。長江は「科学塗料を用いて現代に作られた贋作」と断言した。そして今回の調査でわかったのは、科学塗料使用の可能性が皆無であるということ。
・つまりどういうこと?
もし曜変天目が偽物だったとしても、長江は2分の1のギャンブルに勝っただけ。彼は賭けに勝って大喜びするギャンブル依存症のジジイと同レベルの存在であるということになる。
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:13:10.41 ID:E1buOMLv0.net
- >>443
大学の鑑定の専門家による鑑定もまだまだ甘い!とか言っちゃうのかね長江のジジイはw
まあ認めちゃったら自分の数十年の人生がゴミそのものだったということを認めることになるから必死なのだとは思うけどさ
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:14:45.08 ID:A48H5WNd0.net
- >>432
まぁさ。難しいところだよなぁとも思う
しかし、此処までこじれたってのも困った話だよな
長江氏がここで叩かれてるのがまさに俺には哂えるんだがさ
だってあの人完璧なものじゃなくちゃ出せないっていう
ケンモメンをこじらせたような人だろ。なんでお前らみたいなのが叩いてるの?ってね
ケンモメンが漫画家やイラストレータ叩くのと同じ。はじめは殆どの人は誰だってヘタなのにね。
(お前らみたいに貶すだけじゃなくてキチンと成果物だしてるところが雲泥の差だけど)
だから下手な曜変天目(偶然の産物だから下手も糞もないんだけど)だってあるんだよなぁ
当たり前だけど
固体データはそれぞれ違うだろって云っている人がいるけどそうだなぁとも思うし
ただ意義はあることだからやってもらいたいなと思う
良い結果が出ればなおいいし。良くなかったとしても珍品なんだからそれはそれで良いと思う
年代推定はこれまだしてないんだろ
(焼いた時期を測る奴、途中火事にあってると全く役に立たないらしいが)
色々と調べてもらいたいなと思う
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:15:02.69 ID:h2Sowncx0.net
- >>441
来歴不明ならいいんだけど
中島誠之助さんは三好長慶所持で間違いないと断言したからね
かばいようがない
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa7e-REvg):2017/02/28(火) 23:15:15.39 ID:b7IDsIPTa.net
- >>19
そこまでできたらもう匠でいいだろ
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6ca-x10j):2017/02/28(火) 23:15:17.77 ID:xKoLh5it0.net
- >>445
いやそんなカイジみたいな問題じゃないのでw
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:15:38.41 ID:A48H5WNd0.net
- >>446
お前人のこといえる人生かよ。
では何の為に生きてるのお前?
お前の成果物はなに?なんもねーじゃん。何してたの今まで?
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd58-d4M5):2017/02/28(火) 23:15:50.77 ID:oOOfoIW40.net
- ??「化学顔料を使った中国の土産物です」
↓
化学顔料は検出されませんでした
正解 →私が間違っていましたごめんなさい
間違い→でも中国人が俺が作ってて言ってるからあqwせdrftgyふじこlp;@:
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:15:53.84 ID:E1buOMLv0.net
- そしてこの顔である
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/8/98de57a9.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/5/75d496af.png
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-moPN):2017/02/28(火) 23:16:17.47 ID:8QsRDyzOa.net
- 芸術がいかにしょうもない世界か分かったろ?
こんなもんで飢餓の人間を救えるおにぎりが腐るほどに買える
クズしか楽しめない世界だよ
この件で判ったことは、日本人はいとも簡単に集団ストーカーに誘導されてしまう民族だということ
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7659-0Xgh):2017/02/28(火) 23:16:25.39 ID:d5AnhMhk0.net
- >>406
専門家はもう本物と言ってるよ
贋作家が偽物と言い張ってるだけ
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 23:16:42.72 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>446
(´・ω・`)別にゴミにはならないはずなんだよ。
お前はただの贋作師で鑑定能力なんてないってだけの話。
そもそもお前脱サラで陶芸家としての能力も微妙なんだから
黙ってればいいのに
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:16:51.69 ID:A48H5WNd0.net
- >>455
ソース求む。
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 23:17:28.34 ID:FK/EWJ8T0.net
- >>453
本物の画像をみて偽物っていっちゃったんだよなぁ・・・
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 23:17:37.18 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>448
三好経由が否定されたなんて誰も言っていないぞ
裏付けが確定していないから中立ってだけで
意地でも贋作にしたくて無理のある主張を積み上げたってお前の自尊心は満たされないから諦めろ
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:18:14.42 ID:A48H5WNd0.net
- >>456
技法独鈷してる人間捕まえて贋作士ってどういうことだよ
じゃぁお前の大好きな漫画もイラストレーターも皆贋作士だな
ゴミの分際でよく抜かすわ
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 23:19:01.86 ID:wcHkuvcOd.net
- 窯一つで何百何千も焼くわけだろ?
んでその中の極々少数が窯変ってやつをして曜変天目になるわけだろ?
今回のは18世紀以降に作られた化学顔料顔料使われてないって結果だから
少なくとも曜変ではないかもしれないが同じ窯で焼かれた品かもしれないってこと?
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:19:14.50 ID:E1buOMLv0.net
- 「鹿の画像を見て馬だって言う人いますか?」
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/5/75d496af.png
テレビの画面越しで「化学顔料使ってる!」って断定したアスペの糞ジジイに素晴らしいブーメラン放たれましたなぁ・・・w
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK1d-y5ij):2017/02/28(火) 23:19:44.32 ID:bYdxxQiUK.net
- なんで骨董なんてまったくわからない人間たちが本物か偽物かで喧嘩してんだ
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eefc-1Q3f):2017/02/28(火) 23:19:43.83 ID:zasE+6f50.net
- 18世紀以前に作られた
お土産品かよ
そこまで見抜いてた長江はスゲェー専門家だな
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e6a-XkJg):2017/02/28(火) 23:20:15.77 ID:hZK4nb3B0.net
- >>412
動画で化学顔料扱いしててワロタ
普通の人こんな状態だったら恥ずかしすぎて生きてられないわ
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 23:20:34.70 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>460
(´・ω・`他にもガチ陶芸家の人で曜変天目作ってるのいるらしいじゃん。
別にこの人の専売特許じゃないし、子供のころから修行してたわけじゃないから
親父に比べると能力低いんだよね。
能力についてはこの一件が全てを物語ってるけどさ。
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-5fcd):2017/02/28(火) 23:20:58.17 ID:8y385mBY0.net
- >>453
馬鹿の画像なら見た
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:21:28.88 ID:uW8/GEzfa.net
- この茶碗の真贋は分からなくても
長江とかいう贋作屋が専門家の贋作だってのは分かる
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae1f-i5z9):2017/02/28(火) 23:21:37.08 ID:Q8YbmsWO0.net
- >>460
意地でも科学鑑定は認めないし、真作と言う人は誹謗するけど、他人の研究成果を剽窃して
模造品をつくって販売しているだけのオッサンを批判するの許せないって、お前長江本人かよw
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d58-tTF5):2017/02/28(火) 23:21:49.16 ID:NUwUGj3U0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:21:52.51 ID:z06JHChL0.net
- 化学顔料の部分のスクショはよ
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:22:09.72 ID:E1buOMLv0.net
- >>456
そうなんだよね
結局は長江は目立ちたがりの糞ジジイ
曜変天目作る能力なんて無い(今までの数十年で確定)
そして曜変天目を見る目も無いw(今回の騒動で確定)
しかも自分を差し置いて新たな曜変天目が見つかると「BPOに訴える!」とまで騒ぐ最悪の糞ジジイだね
さっさと首吊って死ねばいいのにw
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:22:20.24 ID:0PT9+q1+0.net
- 化学顔料使った贋作だ!見ただけでわかる!
この分析結果だけでは真贋はわからない!分析方法も怪しい!!
恥知らずとはまさにこのことだなあ
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c612-TsGD):2017/02/28(火) 23:22:51.03 ID:mMSb6E6U0.net
- 番組終了後にラーメン屋が本物買ってきた可能性もあるだろ
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 23:23:10.01 ID:wcHkuvcOd.net
- >>463
わかりそうな奴もチラホラいるから喧嘩してんだろ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMea-mWe5):2017/02/28(火) 23:23:26.12 ID:UvDBCIjuM.net
- 学問的には証拠がいるんだろうけど骨董的には由来を認めるにも十分だよな
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:23:49.72 ID:A48H5WNd0.net
- >>460
他にやってる人もお前に言わせりゃ贋作士だろ?
親父は凄かった?まるで友達みたいに抜かしてるけど知り合いなのか?
誰だってはじめは下手だ。だから今回の茶碗だってまだ確定はしていないけど
「下手な」曜変天目の可能性が大分出てきている
完璧なものじゃない駄目だとこじらせてる長江氏とお前の何が違うんだ?
長江はまだ物作って出してるけど
お前なんて生きている価値があるのか?何があるんだお前には。
こういうクチだけ丸出しの無能見ると本当にいらつくわ
おまけにAAつけて馬鹿丸出しの自己主張、
一体どういう育てかたされたんだこいつ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-QWoB):2017/02/28(火) 23:24:11.95 ID:KSYl/oWh0.net
- 加えて言うなら化学顔料使われずに天目茶碗が再現されるとなるとそれはそれで大発見なんだよぬあ
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Gq4d):2017/02/28(火) 23:24:13.28 ID:M4P4sY1hd.net
- そもそも天目と曜変天目で全然価値違うんだろ
昔の物だって証明されたところで意味ないだろ
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:24:50.32 ID:z06JHChL0.net
- 長江のこと擁護してたケンモメンも引くに引けなくなったやつがいて草
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:24:59.31 ID:E1buOMLv0.net
- >>469
今回科学判定で「化学顔料が検出されました」ってなっても、否定派が「それでも真偽はわからない」って言うならまだしもなあ・・・・
絶対そんなこと言わないだろうしなw
んで「化学顔料が検出されなかった」と発表されてからはもちろんご存知の通りである
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx75-jk0f):2017/02/28(火) 23:25:38.63 ID:nD2yRcjtx.net
- >これだけでは真贋は分からない。
まず自分の主張が崩れたんだからそれを謝罪しろよ
こんな後出しが許されるならいくらでも言い続けられるだろ
こういう輩はどんなデータ出しても信憑性がとか言ってくるから
もう無視した方が良い
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:25:55.77 ID:h2Sowncx0.net
- >>447
長江さんってほんとヘンコそうだからね
でもNHKのドキュメンタリー見た人なら長江さんの気持ちは分かると思うよね
研究員が頼りにするのも分かる生真面目な人だから
たとえ冗談半分でもこんなに叩かれたら可哀想だ
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7514-HyQo):2017/02/28(火) 23:26:02.06 ID:9E/ICbbk0.net
- チョンモメンは旧ジャップ軍だった
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a4b-iTt7):2017/02/28(火) 23:26:11.66 ID:Fw72ggRM0.net
- >>460
>>477
ヒエ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwww
自分のレスと喧嘩してるぞこいつwwwwwwwwwwwwww
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:26:18.60 ID:A48H5WNd0.net
- >>477は>>466宛てだ
>>469
お前はろぐもよめねぇの?
批判?
長江が失礼だから何云ってもいいって訳じゃない
技法研究を贋作呼ばわりって物作ってる人間への誹謗だろ。
そんなこともわからねぇのかよ。本当にたりねぇのな、お前
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:26:27.64 ID:0PT9+q1+0.net
- 以前のスレにもいた長江信者のアホが湧いたみたいだな
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:26:30.36 ID:E1buOMLv0.net
- >>477
興奮しすぎて自己レスしてますよ
ネットの世界でぐらい鑑定ミスは無くそうなw
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765f-xV3R):2017/02/28(火) 23:26:55.69 ID:815Jqm4k0.net
- 「見ただけで分かる!これは最近作られた偽物!(キリッ」
とか騒いでた奴がアホ晒しただけの話
てか調べもしないうちから発狂してる奴らがいて笑うわ
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 55fc-ehdK):2017/02/28(火) 23:27:00.40 ID:3kgK3IvR0.net
- 骨董に詳しいケンモメンもいるのか。こういうのどこで詳しくなるんだ
興味ないからこの問題サッパリだわ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:27:01.47 ID:uW8/GEzfa.net
- >>485
ワラタ
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 23:27:17.59 ID:FK/EWJ8T0.net
- >>478
それなんだけど長江は嫉妬からそれすらないことにしたいらしい
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:27:34.48 ID:A48H5WNd0.net
- >>485
アンカミスしたのを鬼の首とったように喜んでるが
幼稚園児か?
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H1e-d4M5):2017/02/28(火) 23:27:51.46 ID:kZJ07D3cH.net
- とりあえず物を浮かせる手品を見て磁石だ!!って言ったけど、それは違うって状況
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:27:55.90 ID:0PT9+q1+0.net
- 長江信者顔真っ赤にして自分にレスwwwwwwwwwwwwwww
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 23:28:03.05 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>483
(´・ω・`人を叩くときは叩かれる覚悟もしとけってこと。
刀で斬りかかっておいて、シニタクナイは通用しない。
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/02/28(火) 23:28:32.47 ID:VcIvnqxo0.net
- >>453
なんで自分でもわからないのに
こんな強気に出たんだ…
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:28:33.66 ID:E1buOMLv0.net
- 長江への誹謗は徹底的に叩きながら、それ以外の人間には必死に誹謗中傷する ID:A48H5WNdの人間性たるや・・・
こんな馬鹿に好かれてるんだからやっぱ長江の人望もその程度の生ゴミレベルだってことだなw
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:28:38.83 ID:z06JHChL0.net
- >>489
信じてたケンモメンもいたよね
やっぱどうどうとしてる詐欺師には弱いのだろうか
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:28:51.96 ID:A48H5WNd0.net
- >>488
アンカミスで喜ぶほど無能なお前は
現実世界に戻って自分の頭の悪さ加減を反省しろよ
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:29:03.53 ID:h2Sowncx0.net
- 明らかに番組も見てないし
曜変天目にも興味がないのに
長江さんを叩きたいだけの奴らが湧いてるのがなあ
お前らケンモメンじゃなくてネトウヨだろ?
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:29:48.78 ID:0PT9+q1+0.net
- ID:A48H5WNd0は長江をバカにすると面白いほど発狂する筋金入りの信者だから気をつけろ
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:30:16.96 ID:z06JHChL0.net
- 長江の言うこと信じてたやつは画伯からなにを学んだのか
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c612-TsGD):2017/02/28(火) 23:30:42.64 ID:mMSb6E6U0.net
- こんな専門家でも何でもないゴミはどうでもいいよ
偽物判定してた東洋陶磁美術館の研究員がいたよな?あいつどうすんの
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-jx6y):2017/02/28(火) 23:30:53.09 ID:RnWAc6Pud.net
- ふーん長江という人以外にも曜変天目再現に取り組んでいる人はいる
だけど長江さんは「ワレの手法こそ正統派」他の再現方法には否定的なんだね
プライド高そう
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5568-8lb6):2017/02/28(火) 23:31:12.04 ID:QFWVW8kJ0.net
- >>501
(´・ω・`)番組見てるかどうかは関係ないだろ。
科学分析で間違ってるのを認められたんだから素直に謝るべきって話。
犯罪者みたいなもんだよ。
だって逆だったらラーメン屋の親父がこの仕打ちを受けていて、この長江はそれを企図して
テレビ局も交えて宣伝攻勢でてんだから。
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:31:14.04 ID:A48H5WNd0.net
- >>498
>>496の気持ち悪いAAつけてるやつもいってるが
人の悪口言うならその分返されるって覚悟がないのか、お前には?
当たり前だが、むかつくことを言われたら言い返されて当然だろ
何自分の不始末棚に上げてるんだよ
一体どういう育てかたされたんだよ、
ゴミはお前とそんな常識すら教えなかったお前の親だろ
一体何歳だよお前
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 23:32:01.57 ID:FK/EWJ8T0.net
- 本当に再現したいなら飛びつくよね・・・
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:32:11.48 ID:E1buOMLv0.net
- >>500
いやいや、アンカミスするってことはお前が手元も震えてレスの確認もできないぐらい怒りに満ち溢れてるってのが証明されて面白くてw
で、曜変天目オタクの贋作マニア長江さんの人生終了したことについてどう思いますか????
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:32:24.89 ID:A48H5WNd0.net
- >>502
具体的にどのレスだよ。
説明してみろ池沼
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:33:45.04 ID:0PT9+q1+0.net
- >>507
落ち着けよ長江に言ってるんであってお前に言ってる奴は誰もいないんだぞ
なぜ長江に成り代わってるんだお前は
頭がおかしいんじゃないのか
長江じゃないんだからそんな発狂するなよ
長江みたいなしょうもない男を擁護して何になるのだ
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:33:48.44 ID:A48H5WNd0.net
- >>509
まず、別に終了しないだろ、長江は
成果物だしてるんだから。失礼な人だ今回は大恥だねって話なだけで。
終了してるのはお前の人生だろ?勘違いするなよw
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 23:34:37.20 ID:FK/EWJ8T0.net
- すげーな 曜変天目が国家を狂わすの評価は正しかったな 中国人すげーわ
このスレみれば狂ってる奴がちらほらいるし、為政者がそうなったらお終いだわ
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:35:07.77 ID:0PT9+q1+0.net
- >>510
長江信者よ今日初めてこの手のスレに来ましたみたいな顔すんなよ
お前が以前長江批判に大発狂してたの覚えてるぞw
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:35:34.09 ID:E1buOMLv0.net
- >>507
あれ?
俺は長江を叩いてたのになんでお前が怒り狂ってるの?他人を叩く変な理由付けしちゃってるの?
長江本人が叩き返すならわかるけどさ〜〜〜
なんか矛盾してない?w
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-uSGJ):2017/02/28(火) 23:36:04.79 ID:IzOyEMB5d.net
- 偽物だと思ってても
専門家として一目見たいって言って
寄っていけば間違いなく実物見せてくれただろうに
バカすぎる
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a84-QCbU):2017/02/28(火) 23:36:13.18 ID:46RYSeWb0.net
- 作者が決まってるもんでも無いし
科学顔料無しで作られてんなら本物と呼んでも差し支えが無いんじゃないの?
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:37:29.10 ID:A48H5WNd0.net
- >>511
お前さ
502 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd62-HyQo)
2017/02/28(火) 23:29:48.78 ID:0PT9+q1+0
ID:A48H5WNd0は長江をバカにすると面白いほど発狂する筋金入りの信者だから気をつけろ
おまえさ、自分のレスも忘れるほど頭悪いのか?そんな頭じゃ生きてても辛いだろ?
呼吸するように嘘付くやつがよく言うわ。
大体俺が長江を馬鹿にして何時発狂した?
技法調べることを贋作呼ばわりする馬鹿には切れたがよ
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:37:47.16 ID:E1buOMLv0.net
- >>512
俺の人生どうして終了してるの?
このスレの俺の数レス見ただけで何がわかっちゃうの???
テレビの画面ちらっと見ただけで「これは偽者!化学顔料使ってる!」って決め付けてた大馬鹿野郎と同じニオイがするんだけどw
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:38:22.42 ID:h2Sowncx0.net
- >>507
キモイのはNGしちゃえば?
時間の無駄だよ
でもおかしいことはキチンと調べ直して貰わないとね
声をあげてかないと有耶無耶に済まされちゃう可能性もあるから
それだけは許したくない
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:38:40.81 ID:A48H5WNd0.net
- >>515
>>518の一番した読め
知恵の足りない、頭の悪い奴にはこれが長江擁護に見えるんだろうがよ
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae71-qCCQ):2017/02/28(火) 23:39:06.23 ID:VQKhATKR0.net
- アフィの画像貼んなよ
くせえな
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:39:13.96 ID:z06JHChL0.net
- 焼き物アニオタ「曜変天目じゃないだろこれ。なんでも鑑定団と中島先生は説明しろ」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482277236/
焼き物アニオタ「曜変天目じゃないだろこれ。なんでも鑑定団と中島先生は説明しろ」 Part.2
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482300134/
鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/
鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/
【悲報】鑑定団の曜変天目、高台に供御の文字があるため逆に偽物が確定する
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482835922/
【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765f-xV3R):2017/02/28(火) 23:39:53.98 ID:815Jqm4k0.net
- 笑っちゃうのは、検証する前から「見れば分かる!これは偽物だ!」
とか言ってた方々が、いざ検証が始まって「少なくとも化学顔料は使われてませんでしたよ」
という結果が出たら「ちゃんとした検証を〜」とか言い出してる所
「まずは検証結果を待とう」ができずに一方的に貶してたのは誰なんだと
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:40:22.64 ID:A48H5WNd0.net
- >>519
お前のその手遅れな頭の悪さはかくせねぇよ。
そん何レス読めば解るわ
将来生活保護に頼るとかはやめてくださいね
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 23:40:36.08 ID:FK/EWJ8T0.net
- もしかして宋の時代もこんな感じで政治そっちのけで真偽論争してたんだろうなww
叩き割って正解だったんじゃねw
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:41:16.51 ID:E1buOMLv0.net
- >>521
うん、
で、
なんでそれが長江に関係ないお前が関係ない人様を叩いて良い理由になるの?
常識ある?もしやキミの家庭環境に問題が?
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:41:43.24 ID:0PT9+q1+0.net
- >>518
つまりそれがバカにしてるってことなんだなあ
贋作屋ってわかりやすい貶しかたじゃないか
それがお前許せなくて発狂してんだろ?ん?
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:42:31.41 ID:uW8/GEzfa.net
- >>519
そりゃテレビで見ただけで化学分析を超える真贋鑑定が出来る目を持ってるからさ
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ae4-XgyK):2017/02/28(火) 23:42:31.85 ID:ewOiySaF0.net
- そもそも長江自体が偽者だからな
未だにこんなインチキ爺を信じてる馬鹿はご愁傷様としか
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:43:20.92 ID:A48H5WNd0.net
- >>527
長江はここにはいないだろうから言い返してこないだろうから
うんと馬鹿にしてやろうというのはオッケーだってお前は言いたいんだなw?
それで思わぬところから馬鹿呼ばわりされたから怒ってるの?
死んだ方がいいだろお前。足りなさ杉だ
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aa2c-Bncr):2017/02/28(火) 23:43:55.20 ID:77CrFZKA0.net
- 土いじりニート長江が追い詰められるのが一番面白い
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:44:21.51 ID:E1buOMLv0.net
- >>525
そうですか〜ネットのレス見ただけで人の人生うんぬんまで言っちゃう奴って
思い込みの激しい(またはこうであってほしいという願望を書いちゃう)病人、そう、まるでなっちゃって曜変天目専門家の長江ジジイとそっくりですね
こういう嘘吐き専門家と類友だから、長江を叩いただけでまるで自分が叩かれたかのように傷ついちゃうんですね〜
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:44:30.28 ID:0PT9+q1+0.net
- この長江信者、長江をコケにすると「お前は何様だ!」とかいって発狂するからわかりやすい
その他のレスには長文で冷静アピールするとこまでまるで変わってない
長江の何が彼をそこまで熱くさせるのか 10代目なのか
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/02/28(火) 23:45:26.16 ID:FK/EWJ8T0.net
- あの自己顕示欲の強い長江がここに居ない訳ないだろ・・・
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:46:22.06 ID:z06JHChL0.net
- 自分の手にもってまじまじと見たやつ>>>>>テレビ越しでみたやつ
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:46:58.19 ID:E1buOMLv0.net
- >>531
別にお前の見当違いの戯言に怒る要素は無いなあ・・・
人生終了してるとか、「化学顔料使ってる!」レベルの大ハズレだし〜
結局お前は長江をダシにして他人を貶す大義名分が欲しいだけの、「長江レベルのゴミ」なんですね
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:47:28.85 ID:0PT9+q1+0.net
- テレビ映像を見ただけで化学顔料を使った贋作だと言い切った長江は
なぜ大学の分析結果が出たら「それだけじゃ真贋はわからない」と言い出したのか
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae0a-jx6y):2017/02/28(火) 23:47:50.84 ID:z3HKmKUP0.net
- まああれだな
ラーメン天目が曜変天目の本物かどうかはまだ不明だけど
仮にこれが曜変天目ではなくても長江は中島を攻めれないな
長江:これは化学顔料使用のパチもんだから当然偽物!
という専門家の立場で鑑定ミスしちゃた訳だし
「化学顔料を使用した品の可能性が高いと思います」位にしておけばね
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:48:03.09 ID:h2Sowncx0.net
- 今までで一番頭おかしい奴らが湧いてるなあw
NGしたらスカスカんなったw
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da4f-XgyK):2017/02/28(火) 23:48:05.11 ID:A48H5WNd0.net
- >>533
そのくやしがりよう、よっぽど図星だったんだろうけど、
まぁ今からでも頑張ればいいんじゃね?
なんかお前かわいそうになってきたからもういいよ・・・ごめんな。
>>534
そういうお前は
呼吸するかのように嘘付いている、池沼だから自分の発言直ぐ忘れると指摘されて
いいかえせなくなったからアンカふるのやめたのか?
悔しかったらレスけりゃいいだろ?よくそれで>>534みたいなこと抜かすもんだw
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:48:13.76 ID:E1buOMLv0.net
- >>534
その彼、今俺に必死に噛み付いてるけど、これで冷静アピールしてるんだから最高に笑えるw
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a99-4rO4):2017/02/28(火) 23:48:59.10 ID:3bFf1Zyi0.net
- >>453
一流のエンターテイナーだなw
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:49:03.19 ID:uW8/GEzfa.net
- >>539
直接手に取って見るまでは断言できないけど
とでも前置きしておけばよかったのにね
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:49:33.36 ID:0PT9+q1+0.net
- ドヤ顔でテレビのインタビューを受け
つべに動画まで上げて贋作説を押し通してたのに
その論拠たる「化学顔料」が使われてないことがわかった長江センセイ
次はどんな説を唱えるのか
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/02/28(火) 23:50:10.07 ID:hauU8RfFa.net
- >>545
これは茶碗ではないとか言うんじゃねえかな
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:50:19.74 ID:E1buOMLv0.net
- >>541
いやいや、逃げようとしないでよ
せっかくだから俺の人生がわかるなら俺の現在の地位は何か当然わかるよな?断言してるもんな?
はい、はやくおせーて
ふわっとした罵倒で逃げようとしてるならお前も長江レベルの大ボラ野郎だぞ〜w
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-8lb6):2017/02/28(火) 23:50:26.22 ID:xF/W/ACq0.net
- やっぱ親子2代で贋作作ってる人が言うと言葉の重みが違うな
http://i.imgur.com/VQ1RHcV.jpg
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da47-8lb6):2017/02/28(火) 23:50:59.84 ID:z06JHChL0.net
- 曜変天目のケンモウのスレ見直すのおもしろすぎる
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/02/28(火) 23:51:27.69 ID:gxR2CY3h0.net
- >>545
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
真贋分からないじゃねーよなぁ
贋作だって断言してたのになぁ
赤っ恥は重ねるから意味があるのかなぁ
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:51:32.90 ID:E1buOMLv0.net
- しかしゴミクズ長江を罵ってみたら思いもがけずゴミクズ自称名無しが出てきてこりゃ収穫w
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/02/28(火) 23:52:11.66 ID:uW8/GEzfa.net
- >>548
ここまで言っておきながら
この贋作師が言ってた化学顔料が使われてなかったのって最高にダサいよね
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdfa-xMKC):2017/02/28(火) 23:52:27.08 ID:/7wjhK73d.net
- >>23
ほんとこれ
贋作でもいいから量産してくれと思うw
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:52:39.47 ID:0PT9+q1+0.net
- >>541
>>528
大発狂して見逃しちゃった?
嘘とか何とかよくわかんないけどちょっと落ち着けよお前は
長江じゃないんだから
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:54:07.09 ID:E1buOMLv0.net
- それにしても今回の奈良大学の調査は長江ジジイの人生全てを否定した結果だもんな
長江には曜変天目に関わる価値無し!w ってのを全世界に証明しちゃったもんな
そりゃ信者も発狂するわ
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/02/28(火) 23:54:39.64 ID:h2Sowncx0.net
- まあテレ東かばってる奴らがこんなバカ揃いなら長江さんも全然傷つかんやろw
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-1Q3f):2017/02/28(火) 23:55:06.76 ID:OQmR7T3P0.net
- 様式の問題だと思ってたんだけど違うんか
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/02/28(火) 23:55:52.92 ID:hauU8RfFa.net
- この歳でこんな大恥かいたらどうなってしまうのだろ
想像できないわ
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b6e4-WrgY):2017/02/28(火) 23:56:16.61 ID:0MtSzB6V0.net
- 鹿を見て馬だと言ってたのを
鹿を見て、あれは馬じゃない!ってなったのが今回の分析だろ
馬じゃないなら何なのかこれからの調査次第だな
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:56:30.50 ID:0PT9+q1+0.net
- >>548
この贋作野郎に今すぐインタビューにいってほしいわ
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61fc-SKiW):2017/02/28(火) 23:57:09.36 ID:PfZB8OLv0.net
- 長江って生きてて恥ずかしくないのかね?
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 765f-xV3R):2017/02/28(火) 23:57:44.73 ID:815Jqm4k0.net
- 真偽が分かってないとホザくのであれば
偽物だと決めつけて叩きまくってたのは何だったんですか?
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/02/28(火) 23:58:30.24 ID:E1buOMLv0.net
- ID:A48H5WNd0
レスの稚拙さからして結構年いった、長江と同世代ぐらいのジジイだろうから
もう疲れて寝ちゃったのかな
もっぺん言うけど、お前の大好きな長江ジジイの、曜変天目にかけた数十年、なんの成果も残らなかった糞中の糞ですからねw
そして鑑定すらまともにできない腐りきった目ですからねw
ちゃんと自覚しておいてね
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a99-4rO4):2017/02/28(火) 23:58:31.33 ID:3bFf1Zyi0.net
- 切腹モンだろこんなの俺ならカッコ良すぎて自殺するけどな
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/02/28(火) 23:59:11.59 ID:0PT9+q1+0.net
- そもそもこの贋作野郎が騒がなければその後普通に重要文化財指定の過程で鑑定分析されてたんだよなあ
贋作野郎が騒いだせいで持ち主が不安になって引っ込んでしまったけどさ
贋作野郎が事をややこしくしただけだよね・・・
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-8lb6):2017/03/01(水) 00:00:01.34 ID:KdKdppCE0.net
- 長江とかいうおっさん自分の親父の業績にも泥塗ってるって気づかんのかね
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8925-7YCH):2017/03/01(水) 00:00:26.62 ID:Ebw2LziW0.net
- この茶碗、曜変天目に定義されないとしたら、まったく新しい変天目茶碗の可能性もあるね。
単一釉薬なら窯変してるのは確かだし。
本当に天目茶碗なら、面白いね。
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ae4-XgyK):2017/03/01(水) 00:00:38.32 ID:AsxYriXr0.net
- 茶碗の真偽は今はまだわからんが
長江が偽者なのだけははっきりわかった
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:01:13.66 ID:/DpxonAz0.net
- >>565
あ〜たしかにそうだよね
普通の手順で鑑定にまわってたな
何かが許せなかったんだろうね
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:01:22.40 ID:4rMqo5y40.net
- >>562
ほんとこれ
もう仮に十数件の鑑定結果で本物だと認められても絶対否定派は認めないだろうな
んで「定義ガー」で逃げるに3億円
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:05:52.87 ID:4rMqo5y40.net
- ではここで長江大先生の名言をご覧ください
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/f/1/f19fda27.jpg
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d16-hn5U):2017/03/01(水) 00:06:50.65 ID:E+wjgLGK0.net
- 長江か揚子江か知らんけどこのおっさんが画面越しで贋作と判断して引っ込みつかなくなってるのを楽しむのがケンモウスタイル
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da47-moPN):2017/03/01(水) 00:07:10.52 ID:w/7UnHTi0.net
- >>571
これはひどい
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/03/01(水) 00:07:25.74 ID:MOwMD2ib0.net
- なんでも鑑定団てたまにゲスト鑑定士が呼ばれることあるけど
この贋作屋が呼ばれなくてよかったよね
謂れのない誹謗中傷を受けるところだった
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 00:07:27.50 ID:aI4rLc7x0.net
- 窯変と曜変を混同しちゃってる人が少なからずいる模様
ほんと興味ないのに叩きたいだけの奴多すぎ
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4587-6PZM):2017/03/01(水) 00:07:28.85 ID:RYDOKsqF0.net
- なんでこんなに鑑定団側にケチをつける奴がいるのかと思ったら、産経新聞が国宝に仇をなす奴らかのように煽って批判を誘導してたんだな
だからその筋の人達が引っ込みがつかなくなってまだ批判してる
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae0a-jx6y):2017/03/01(水) 00:08:02.79 ID:YSpGFZwy0.net
- >>569
ズバリみすぼらしいからじゃね?
この人が目指しているのは国宝稲葉曜変天目なんでしょ
ラーメン天目の出来映えで「曜変天目」は絶対に許せなかったんじゃない
いや「仮に宗代の天目茶碗であってもラーメン天目は曜変天目には値せず」という主張ならまだ解るんだが
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/03/01(水) 00:09:00.91 ID:MOwMD2ib0.net
- >>571
目利きじゃないけどこの文章を読んだだけでこの人が偽物だってのは分かる
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-8lb6):2017/03/01(水) 00:09:05.71 ID:KdKdppCE0.net
- >>574
ゲストに長江が呼ばれてたら鑑定結果聞いた依頼人が後日叩き割ったりしてたかもしれんな
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-hZgy):2017/03/01(水) 00:09:12.13 ID:V05xKxFka.net
- >>576
うせやろ?
産経でもさすがにそこまでは
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/03/01(水) 00:09:46.09 ID:9WjheFoJ0.net
- >>569
実際徳島が文化財指定のための調査をする予定だったんだよね
それが贋作屋長江が騒いだせいで持ち主が怖気づいちゃった
長江は余計な事をしただけのカス
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/03/01(水) 00:13:48.14 ID:SbMZOB220.net
- >>577
化学顔料使った中国の土産物、友達の中国人がパチモンだって言ってる
って断言して動画まで作っちゃったからな
今回の調査では曜変かどうかは判定できないけど
とりあえず長江惣吉が死んだことは間違いない
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a02-8lb6):2017/03/01(水) 00:13:52.68 ID:22mpoydM0.net
- 少なくとも現代の贋作ではないことが証明された
中島叩いてた奴らは土下座して謝れよ
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:14:15.47 ID:JKGwSGX30.net
- アッハッハッハ
https://twitter.com/gachikibou/status/836571914990575616
あと、長江氏の動画(その@)の部分にも手を加えねばなるまい。
化学顔料の点については、さすがに長江氏も批判を受けるべきじゃなかろうか(もちろんそれにいくらか乗った私も)。
「分析方法に問題がある」とコメントしているが、魚島氏も実績がある人のようなので、覆すのは難しいように思う。
イーヒッヒッヒ
https://twitter.com/gachikibou/status/836572717813923840
本当はもうちょい曜変についていろいろ書きたいけど、
ちょっと今日はどうにも胃が痛んで考えがまとまらないのでまた明日。
今夜は半夏瀉心湯を飲んでおとなしくしている。
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 00:14:32.35 ID:aI4rLc7x0.net
- この話題がこんなにバカの試金石となるとはなあw
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:15:00.13 ID:4rMqo5y40.net
- >>581
まあいいじゃないの
遠回りにはなったが結局文化財指定のための調査をまたしようとするでしょう
今回の件で長江がカスなのがわかっただけ収穫
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:15:20.84 ID:JKGwSGX30.net
- >>577
もはやラーメン天目とは呼べないのではないですかね
窯変してるし
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:16:02.93 ID:4rMqo5y40.net
- >>584
下のツイート、自分の発言を正当化しようとするために徹夜でこれからググるんだろうなあってのが透けて見えて笑えるw
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-1Q3f):2017/03/01(水) 00:16:53.34 ID:Ja3ltCmtp.net
- 蛍光X線分析に洗浄もクソもないだろ。
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:17:02.68 ID:/DpxonAz0.net
- >>587
そこはラーメン天目って名づけてほしいわw
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/03/01(水) 00:17:10.39 ID:gMuqeoPW0.net
- >>584
この人僕は分かってますって感じなのに
一種類の釉薬に関して何も言って無いな
都合悪い事はノーコメントってやつだな
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 212f-N7+2):2017/03/01(水) 00:20:44.08 ID:c52dz+fn0.net
- @この天目茶碗は、確かに古い時代に作られており、贋作目的で作られたわけではない。
Aただ、稲葉曜変天目に比べると曜変の出方が綺麗ではないので、”曜変”の定義に当てはまるかどうか微妙。
Bたとえ当てはまったとしても、”曜変”のカテゴリの中で、既存の他の曜変天目に比べると美的価値は落ちるのではないか。
これを最初から言えばよかったってこと?
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:20:45.48 ID:4rMqo5y40.net
- じゃあ未見の人のために用意しますた
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません。100%の自信があるからこそ告発をしています。
私の告発は番組放送翌々日(12月22日)以来、二か月近くになりますが、テレビ東京(以下、「テレ東」)は相変わらず無視し続けています。
世の中には私が実物の茶碗を見ないで紛い物と断じるのに違和感を抱く人もあるでしょう。どうして映像だけで紛い物と分かるのだ?と思われるでしょう。
しかし、あの茶碗は国宝の曜変とは見た目がまるで違います。鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか?これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。
それほど恐るべき幼稚な鑑定間違いを番組はしたのです。皆さんは驚かれるでしょうがこれが事実です。
どうしてこんなことが起こったのか?当初は私自身も信じられず夢を見ているのではないか?と疑ったほどです。
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a02-8lb6):2017/03/01(水) 00:20:45.63 ID:22mpoydM0.net
- だから陶器の専門家氏は骨董屋の目利きを甘く見過ぎたんだよ
三好の箱や家系図も見た上での判断だからね
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-1Q3f):2017/03/01(水) 00:20:58.81 ID:Ja3ltCmtp.net
- Spring-8の放射光を使って蛍光分析すれば
土の中の微量成分を定性できるよ。
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:22:18.44 ID:/DpxonAz0.net
- 少なくとも中島の鑑定眼のほうが上だったのは確かだよねw
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/03/01(水) 00:23:17.74 ID:gMuqeoPW0.net
- >>592
いやちょっと疑念があるから実際見て判断したいぐらいで留めときゃいいのに
TVでみたが贋作だろありゃスピネル顔料で作られた土産3000ぐらいの価値しかねえよって
断言しちゃったからいかんのだぞ惣吉
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 00:23:28.16 ID:aI4rLc7x0.net
- 一般的な曜変天目の定義にあてはまるかというと
ラーメン天目茶碗はNOになるんだよ
それをテレ東がゴリ押ししたからおかしなことになってるんだよ
あと確証は何も無いのに東山御物と断言しちゃった
ほんとバカらしい騒ぎだよ
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:25:33.36 ID:JKGwSGX30.net
- >>591
この人は製造方法詳しくない
というか、曜変天目以外に言及してないから知らないんじゃないかな
井戸とか話題にしないもの。
楽焼きなんだけどさ、タヌキ
でも天目釉の話題にもなってないしな
曜変天目の話題以前になんかしたのかな
長江のに「いくらか賛同」だと笑
全ノリだっじゃねぇか
>>590
拉麵天目なら認めるww
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:26:09.67 ID:4rMqo5y40.net
- 長江を擁護してるアホがおるけど擁護しようないよ
まず長江は「成分鑑定で科学顔料使われてるからこれは模倣品だ」とハッキリ言い切った ところが科学顔料は使われてなかった事が証明された
すると今度は弱気になって「これだけで真贋は分からない」だとよ 真贋は分からないだー? 模倣品だ!って決めつけてた癖に今度は真贋は分からない? はあ?w
つまり無意識かもしれんけど本物である可能性があるってことを認めちゃってんだよね
「鹿を見て馬と思う人はいないでしょう、実物見なくてもテレビ越しで充分鑑定できる」ドヤッ こんなこと言ってた癖にw
長江よー、恥の上塗りはやめた方がいいよ
アンタの顔面には科学顔料が分厚く塗られていて恥ってもんを感じないのかもしれんけどねw?
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ae0a-jx6y):2017/03/01(水) 00:27:24.14 ID:YSpGFZwy0.net
- >>587
まあ国宝の曜変天目でも稲葉家所蔵の品だった=稲葉天目と通称で呼ばれてる品もあるみたいだし
それに倣ってラーメン天目も有りかなーと
元々詐称だったが
鑑定団天目でも何でも良いけれど固称があれば呼びやすい
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7d7a-NB9p):2017/03/01(水) 00:27:27.79 ID:2DX6Eano0.net
- 三浦九段の不正分析も正確とは言えない
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/03/01(水) 00:27:52.74 ID:gMuqeoPW0.net
- >>599
・一種類の釉薬
・18世紀以降の顔料未使用
てのが今回の調査というか曜変であるかどうかのキモなのになぁ
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:27:55.04 ID:JKGwSGX30.net
- >>592
Aが違うね
「窯変してるようだが、現存する物と比べると大きな差がある」くらいにしとけばよかったかもな
Bって言っとけば「私の目指すところはそこではない。稲葉天目をなんとかこの手で!」とかならさすがだなぁ、匠だなぁ、とおもわれたかもね
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-N8zA):2017/03/01(水) 00:29:46.79 ID:ynICEquQd.net
- >>602
あれは普通にカンニング犯だけどなw
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:30:28.21 ID:JKGwSGX30.net
- >>601
漢字だとカコイイ
支那蕎麦天目もありだね笑
そういや否定派は中島天目とか言ってたな
中島天目ってなんだよwww拉麵天目のほうがいいね
>>603
あーあー聞こえない状態なんじゃない?
>>584 これの下とかいいね1だもん
お察し
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:30:49.02 ID:/DpxonAz0.net
- 中島が七色に輝くみたいなコメントしてたけどそこはどうなっちゃうの?
これが曜変じゃないのかな
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8939-Br8m):2017/03/01(水) 00:32:54.76 ID:WZGLmiWB0.net
- とりあえず何か分かったら報告よろしく
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:33:27.72 ID:JKGwSGX30.net
- >>607
一種類の釉薬、真っ黒なのが固有食。
これがなんかいろいろ変わって干渉縞が出ると構造色
構造色が七色ならまさに「窯変」
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-AIv5):2017/03/01(水) 00:34:06.50 ID:dRmb6ptkM.net
- さんざん叩いてたゴミクズ謝れや
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKfe-DHuB):2017/03/01(水) 00:35:08.60 ID:N8Ki6dTYK.net
- さっさと特番組んで検証する機動力がなんでねえの
だからTVオワコン扱いなんだよ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a02-8lb6):2017/03/01(水) 00:35:13.05 ID:22mpoydM0.net
- これほど胸のすくニュースもない
ところで長江はともかく例の学芸員はノーコメントかよ
あいつも贋作認定してただろ
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:36:39.28 ID:4rMqo5y40.net
- >>612
今反論に使うための情報をググってるんでお待ちください
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/03/01(水) 00:37:36.97 ID:SbMZOB220.net
- >>612
例の学芸員はこいつな
https://twitter.com/xiaolin3333
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45ae-LqKA):2017/03/01(水) 00:40:16.24 ID:zt6AVtvG0.net
- 親子二代でパチモン作ってる自称研究家とかウサン臭すぎてコメントなんか求めるか普通?
笑っちゃうぜ
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:40:52.50 ID:4rMqo5y40.net
- 12:2017/02/28(火) 18:27:43.00 ID:Vh0m/ICm0.net
ツイッターで批判してたやつら息してる?
14:2017/02/28(火) 18:28:24.05 ID:K8oMrzGZ0.net
>>12
論点すり替えて効いてないアピールやぞ
519:2017/02/28(火) 19:13:15.63 ID:joipzF57H.net
>>12
この分析はあくまで化学顔料使われてなかったってだけの証明だから
これが本物だっていう証拠もってこい路線になっとるで
18:2017/02/28(火) 18:29:01.23 ID:YHw+zHbpd.net
>>12
化学分析なんて通用しない路線やで
32:2017/02/28(火) 18:30:33.33 ID:Vh0m/ICm0.net
>>14
>>18
恥ずかしいやつらやな
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/03/01(水) 00:42:01.75 ID:9WjheFoJ0.net
- 長江の野郎が27日に英語字幕版の動画上げててワロタwww
https://www.youtube.com/watch?v=5NLGnlq3w3U
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:43:08.52 ID:/DpxonAz0.net
- >>617
あかんwこれもう戦争だぞ
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/03/01(水) 00:43:23.14 ID:gMuqeoPW0.net
- >>617
外国の人よ聞いてくれ!俺が俺だけが曜変天目を語れるのだ!
って驕りがビンビンですねはい
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6962-c25f):2017/03/01(水) 00:43:35.10 ID:ycDdI5bO0.net
- >>316
分かったり分からなかったり忙しい人だね
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:43:50.98 ID:JKGwSGX30.net
- おおっと?
え?マジッスカ?
【指摘覆す】なんでも鑑定団登場の「曜変天目茶碗」、化学顔料はほぼ検出されず
news.livedoor.com/article/detail…
指摘を受け調査を依頼した所有者は、化学的な根拠が持てたことに納得。さらなる調査は行わないという。
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:46:28.49 ID:4rMqo5y40.net
- >>617
クソワロタ
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-icIM):2017/03/01(水) 00:48:11.90 ID:jrVi3ZXd0.net
- >>617
ここまでやっちゃったら「すみません私が間違ってました」とももう言えないなw
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK99-EFto):2017/03/01(水) 00:49:24.68 ID:86TjzKu7K.net
- >>617
低評価多くてワロタw
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 00:50:40.72 ID:UQ0NLRWH0.net
- 長江は当然引退するんだろ?
こいつのロジックはこうなんだから引退しなかったら@がすでに嘘の嘘吐き野郎になってしまう
@専門家の私が信用をかけて偽物だっていってる
↓
A自信が無かったらこんなこと言うわけないですよね?
↓
Bだから偽物だと信じるべき
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:50:56.44 ID:4rMqo5y40.net
- >>623
「奈良大学の鑑定結果はおかしい。間違っている」←今ココ
↓
「18世紀以前に作られたものではあるようだが天目とは認められない」
↓
「天目ではあるようだが曜変とは認められない」
↓
「ネット上での心無い発言に心を痛めている。当惑している。訴える。」
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee7d-LqKA):2017/03/01(水) 00:51:01.13 ID:roehloCZ0.net
- 学年一可愛いJKが履いただけのヒモパンだとそのデザインが良くても良いとこ1万円だろうけど
もし蛯原友里→佐々木希→石原さとみと受け継がれたヒモパンがあったらダサくても億単位の価値があるだろ?
天目茶碗も同じ
デザインがいいとかじゃなくて誰が使ってたかがの由来が大事なんよ
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7af6-BsB8):2017/03/01(水) 00:51:10.50 ID:3OVFWAjU0.net
- 土産物屋があげてる動画3本とも低評価押してきた
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 00:51:52.01 ID:4rMqo5y40.net
- >>625
少しでも良心があるならもちろん引退するわな
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません。100%の自信があるからこそ告発をしています。
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/03/01(水) 00:51:53.92 ID:EZUNi3920.net
- ケンモメンって詐欺に引っ掛かりやすそう
このパンピーヨウツバーにすっかり騙されたやつおる?
自信たっぷりで信頼できたよな?
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a5a-8lb6):2017/03/01(水) 00:52:00.27 ID:OM68u9Qt0.net
- 恥知らずな人間だから
分析が進んでこれは本物だってなったら
謝らずに天目茶碗なのは認めるが
曜天とは言えないみたいなケチをつけると思うよ
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:54:03.80 ID:/DpxonAz0.net
- この問題の落としどころって何処なんだよ・・・
死人がでるぞ
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 00:55:38.01 ID:UQ0NLRWH0.net
- このままノーリスクで、ぐへへ間違っちゃいましたwこれからもよろしくお願いしまーすw
みたいな感じで仕事を続けてくわけないよなあ
こんなんだったら最初から信用なんてかけてなかったってことになる
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 00:57:19.19 ID:JKGwSGX30.net
- >>632
見るまでなんとも言えない。早合点さーせん
って言えばいい
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7120-H7B6):2017/03/01(水) 00:57:34.74 ID:xhsfDWrV0.net
- 本物であるって鑑定結果じゃないのに鬼の首取ったように騒いどる馬鹿ども笑
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 00:58:09.08 ID:/DpxonAz0.net
- >>634
あぶねーよ 長江に持たせたら絶対割るぞこいつw
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee7d-LqKA):2017/03/01(水) 00:58:29.00 ID:roehloCZ0.net
- だから石原さとみのおりもの付きパンツなら100均のパンツでも数百万の価値
茶碗も同じだっての
早く石原さとみの生レバー付きパンツよこせください
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-Pl42):2017/03/01(水) 00:59:19.62 ID:mVEDiVi00.net
- 偽物でない可能性は大幅にアップしたよね?
対して偽物の可能性を示すロクな根拠有る?
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 01:00:10.53 ID:UQ0NLRWH0.net
- >>614
全然炎上してないな
なんで死なないんだろうこいつ
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4587-6PZM):2017/03/01(水) 01:00:24.29 ID:RYDOKsqF0.net
- >>617
マジでなんでこの人こんなに自信満々なの?
本物か贋作かは置いといて、常識的に考えて実物を見もせずにテレビ画面越しに鑑定できるわけがないじゃん
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 01:01:30.25 ID:UQ0NLRWH0.net
- >>635
中国のお土産だよーって話真に受けてた見る目ない馬鹿かな?
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4587-6PZM):2017/03/01(水) 01:01:47.89 ID:RYDOKsqF0.net
- >>630
マジでヤバイくらい大量に騙されてたよな
スレ立てまくってた奴もいたし
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 01:02:37.56 ID:aI4rLc7x0.net
- 中島誠之助さんの胡散臭さの方が遥かに上なのに
そっちを叩く人がいないというのが笑えるw
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 01:02:47.86 ID:4rMqo5y40.net
- >今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
↓
>父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。4、5年前に母親(91)に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。
>百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
>陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、11月3日に鑑定団に依頼した。
洗浄しすぎワロス
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9dfc-zogy):2017/03/01(水) 01:03:04.63 ID:w1bEAUhc0.net
- 馬鹿かおまえら
なんで急に茶碗専門家みたいな口きいてんだ
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4587-6PZM):2017/03/01(水) 01:03:40.55 ID:RYDOKsqF0.net
- この人だいたい大学の分析分析に立ち会った訳でもないのに、器を洗浄したかどうかをなんで知ってんの?
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 01:03:46.07 ID:4rMqo5y40.net
- >>638
「見た目がなんか華々しくない」
「中国の偽者屋で似たようなの見た」
これのみ
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 01:04:17.99 ID:/DpxonAz0.net
- >>644
これさテレビ画像だと青や緑が浮かび上がった映像なかったけど
やっぱり実物だと光彩が見えてたんだな
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4587-6PZM):2017/03/01(水) 01:05:21.40 ID:RYDOKsqF0.net
- そもそもこの人以外に難癖つけてた専門家っているの?
なんか真贋論争が起こってたのですってことにされてるけど
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/03/01(水) 01:09:31.53 ID:RieqFMEj0.net
- >>633
それとこれとは別問題じゃない?
この人の本業である曜変天目の復元レプリカ制作においては制作物がある限り信用は変わらないでしょ
真贋については微妙な立場だけどね
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 01:09:57.25 ID:4rMqo5y40.net
- >>648
光が効果的にあたってるのを実際生で見たらきれいだろうね
http://livedoor.4.blogimg.jp/news4wide/imgs/c/0/c08658ef.jpg
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b665-4rO4):2017/03/01(水) 01:10:17.97 ID:Fh7L3GWB0.net
- 何か哀れすぎるわ
これから何言っても信用されない
それどころか作ってる物も価値が無くなる
完全に終わりだよ
この業界で生きていけなくなった
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/03/01(水) 01:11:12.33 ID:9WjheFoJ0.net
- >>649
こいつと小林なんとかっていう学芸員だけ
その学芸員はそもそも長江一派
まあすぐに尻尾巻いて逃げたけど
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 01:13:43.33 ID:UQ0NLRWH0.net
- >>650
だったらこいつのロジックは最初から破綻していて信じるにたるものじゃないってこと
間違ったら信用を失うようなこと言ってるんだから100%間違いないっていう組み立て方なんだから
信用失わないなら最初から成立してない
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eefc-1Q3f):2017/03/01(水) 01:15:01.56 ID:4OzClX9l0.net
- >>303
長江のおっさん
この動画で
ラーメン天目は化学分析すれば、
必ず化学顔料出てくる、だから偽物って
言っちゃってるけど、
出なかったのに、まだ偽物ってゴネてるんだな
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/03/01(水) 01:19:04.88 ID:SbMZOB220.net
- >>655
長江一派は今はもう曜変かどうかにゴールポスト移動させてるから
その辺は完全スルーだよ
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/03/01(水) 01:19:19.19 ID:RieqFMEj0.net
- >>654
曜変天目の専門家としての信用はもう無いね
でも陶芸家としては曜変天目を復元した、復元できる能力とモノがある限り信用は失わないだろ
そこを混同してる人沢山いるよね
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/03/01(水) 01:20:23.14 ID:EZUNi3920.net
- >>655
根拠失ったのに
振り上げたこぶし下ろせないんだろうね
それでもまだ「偽物だろう」
ってついてきてくれるケンモメン多いなw
ケンモメンは最初についてくと決めたらぜったい立場変えないよな
口では手のひらくるくるとか言うけど
俺はケンモメンが手のひら返したとこみたことない
FF15でさえまだ失敗扱いになっている
このおっさんと同じ
拠り所をなくしたのに 一度振り上げてしまったこぶしは下ろせないし
手のひらは返せない
それがケンモメン
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a6b-LqKA):2017/03/01(水) 01:21:00.68 ID:MOwMD2ib0.net
- >>656
ゴールポストが曜変するのか
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 01:21:46.22 ID:4rMqo5y40.net
- >>659
うまい
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 01:22:49.02 ID:4rMqo5y40.net
- >>657
曜変天目を復元したの?
復元できないから貴重なんじゃないの?
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a02-8lb6):2017/03/01(水) 01:23:56.09 ID:22mpoydM0.net
- >>649
このひと>>614
Xiaolin 小林仁? @xiaolin3333 2016年12月20日
C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。
Xiaolin 小林仁? @xiaolin3333 2016年12月20日
偽曜変はほっておいてこちらを注目して欲しいものですね。
Xiaolin 小林仁? @xiaolin3333 2016年12月20日
お話にならないレベルです。
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-W6mF):2017/03/01(水) 01:25:43.10 ID:M0jblAfJp.net
- 22年も掛けて土産物との違いも見分けられないのかよ
こいつが鑑定してたら偽物って事で廃棄でもされてたかもな
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da2f-tYEZ):2017/03/01(水) 01:28:03.67 ID:vYengX650.net
- 同等の模造品として主張紹介してた品々の成分も検証してまず出所が全く違うのか否か明らかにすりゃいいのに
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 01:30:20.28 ID:/DpxonAz0.net
- 稲葉天目とかの成分って検証されてるはずだからそれと比べればいいだけじゃね?
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6e9e-LqKA):2017/03/01(水) 01:30:31.13 ID:9JMZ8uwn0.net
- ラーメン屋のおっちゃんがテレビ出したろ!ってなった結果憤死しそうな人間がいっぱい発生してて笑うわ
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d58-tTF5):2017/03/01(水) 01:32:43.66 ID:Oed0AuOK0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-xBhU):2017/03/01(水) 01:34:59.49 ID:U9RQkaaNa.net
- 悔しすぎだろwwwww
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/03/01(水) 01:38:04.24 ID:RieqFMEj0.net
- >>661
完全再現には至ってないみたいだけど
もう素人目には同じに見えるレベルまでのものは出来てるしそれ自体は評価されてるよ
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 01:40:31.18 ID:4rMqo5y40.net
- >>669
じゃ復元できてないじゃん
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b6fc-OXWM):2017/03/01(水) 01:41:56.33 ID:we5PBlVS0.net
- このスレ専門家沢山いるな
早く結果を知りたいから鑑定してきてくれよ
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7659-LqKA):2017/03/01(水) 01:43:18.51 ID:RieqFMEj0.net
- >>670
確かに
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-Q0Eb):2017/03/01(水) 01:43:22.38 ID:12XlHot4d.net
- 22年かけた結果がこれなのか…
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd8e-8lb6):2017/03/01(水) 01:43:49.12 ID:sl6NPJFb0.net
- こんなわけわからんおっさんが化学についての大学レベルの知識あんのかよ
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 91d2-rq9B):2017/03/01(水) 01:46:11.27 ID:3SZSPVkQ0.net
- 釉薬一つで再現しちゃってる時点でこれが贋作だった場合でも相当な発見なんだよなあ
そもそもそんな巨匠が今まで世に出てないわけないんだけどね
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-Q/aC):2017/03/01(水) 01:46:56.60 ID:EMyuvQJja.net
- 22年曜変天目に心血を注いだ結果がこれなのか…
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1f6-u/Iv):2017/03/01(水) 01:47:38.33 ID:0+Y6Iw1B0.net
- まだやってたのかよ
さすがにワロタわ
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-LqKA):2017/03/01(水) 01:48:58.13 ID:O4EVe034p.net
- >>52
まさにこれ
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7659-f1aH):2017/03/01(水) 01:50:57.37 ID:nMhAtnKX0.net
- 無駄な努力だったなwwwww
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-yzm2):2017/03/01(水) 01:55:24.06 ID:0NsVjLleM.net
- 本物だけど柄がショボかったから激安価格
そんだけのことじゃないんかい
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ad0-+XFQ):2017/03/01(水) 01:58:55.23 ID:VluQg6Fc0.net
- 根本的な話、ざっくり言うなら色がきれいな天目茶碗が曜変天目茶碗
作者などは不明だから不問、さらにゆるい定義だと3点以上が該当する
で、あれ見て色が綺麗、になるのかっていうね
近代作の顔料茶碗ってクレームは大恥だろうが、
あの見た目で曜変天目茶碗でございってのはちょっとね
出てる写真の写真写りが悪いだけでキレイに撮ればすげぇきれいに発色してるとかなら兎も角
>>670
そもそも現物を破壊できないから発色原理を厳密に解析できてない
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/03/01(水) 02:00:17.19 ID:EZUNi3920.net
- 完全に偽物扱いで中村さんを貶めてるからなぁ
お前節穴だろと言外に言ってるのとおなじ
どんだけ自分達のゴール移動させても
その事実は変わらんよ
間違えたらちゃんと謝れ。
この国の民族は、それが一番難しいかw
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 457a-6M2V):2017/03/01(水) 02:05:15.21 ID:OqSzU/iO0.net
- 結局化学分析せなあかんとか鑑定士いらねぇじゃん
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ad0-+XFQ):2017/03/01(水) 02:06:52.11 ID:VluQg6Fc0.net
- >>680
柄がしょぼいと曜変天目茶碗ではなく只の天目茶碗になりかねん
国宝3点以外にもゆるい定義で曜変天目茶碗とされるものはある
なのでゆるい定義で曜変天目茶碗として鑑定した上で、
演出上派手に表現するために厳密な定義では3点しかないとかぶち上げたんじゃないかな
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0565-8lb6):2017/03/01(水) 02:07:33.29 ID:LSq3etWc0.net
- >>147
2ちゃんでいうのもなんだけど、
専門家っていう自負が肥大しすぎちゃってるよな
もし本当にニセモノだったとしても言い方ってもんがあるだろ
ふつうに調べさせて欲しいと言えないってちょっとアレな人だ
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM49-ipTE):2017/03/01(水) 02:13:06.91 ID:KKcZWEivM.net
- これ2chでいうとID付きで証拠うpしろって言ってホントにうpされてだんまりのパターンだろ人を疑ってもネットだと逃げれるからいいけど
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da18-HyQo):2017/03/01(水) 02:17:37.50 ID:pwEIvHVD0.net
- >>684
逆に厳密な定義は満たしてるけど全体的な柄はショボいってパターンじゃないのあれは
流石に見た目で判別がつく条件を満たしてるか微妙なら間違いございませんとまでは言い切らんでしょ
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-8lb6):2017/03/01(水) 02:20:20.62 ID:fYmgUQgx0.net
- 向こうは親子二代で人生を注いでるわけだし
新しいのがラーメン屋から出てきましたーなんてそう簡単に認められない気持ちも分からなくもない
目利きにおいては知識も大事だがそれ以上に先入観のなさって大事なんだなぁと思わされる
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/03/01(水) 02:21:48.36 ID:6JArSlnY0.net
- これで本物とか言い切ってる奴ってテレ東かどこかの工作員だろw
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-3EWc):2017/03/01(水) 02:22:01.86 ID:tYqwBtEAK.net
- 小林さんのTwitter更新が楽しみだわ
元々あんま呟かない人だからあと数日は待ちたい
長江さんはもう批評家としてはダメだろう
実作者としては頑張ってほしいけど今回は自爆だわ
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-3EWc):2017/03/01(水) 02:25:15.59 ID:tYqwBtEAK.net
- ただ、ラーメン屋のオヤジがこれ以上の分析はしないと言ってるのは困る
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee32-8lb6):2017/03/01(水) 02:30:07.96 ID:gMuqeoPW0.net
- >>691
惣吉さんがラーメン屋から言い値で買って鑑定継続するのが一番ハッピーエンド
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a02-8lb6):2017/03/01(水) 02:33:19.06 ID:22mpoydM0.net
- >>689
少なくとも本物の天目茶碗であることには疑念の余地がなくなったと思うが
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c671-LZzl):2017/03/01(水) 02:35:30.85 ID:9jxS6lun0.net
- >>693
死ね
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 61d0-vWzr):2017/03/01(水) 02:35:43.93 ID:jo6XsMba0.net
- この道うん十年の
天目茶碗作ってたアホが大恥かいたのを見られて楽しかったです まる
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9dfc-zogy):2017/03/01(水) 02:38:41.51 ID:w1bEAUhc0.net
- 本物と主張する人が買えばいいじゃない
今なら割り引いて買えるからお得でしょ?
へぇ買わないんだー
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 02:42:38.51 ID:sHzPyWiba.net
- でもラーメン屋って県が鑑定してやるって言ってるのに逃げてるんだよね
怪しすぎ
長江叩いてる奴はそのうちブーメランになっても知らんぞ
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 91d2-rq9B):2017/03/01(水) 03:01:40.60 ID:3SZSPVkQ0.net
- >>697
その県の紹介なんだけど、なんで知ったかすんの?
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0565-8lb6):2017/03/01(水) 03:07:05.10 ID:LSq3etWc0.net
- >>691
正直たかがバラエティ番組なんだし最後は持ち主の自由だよなあw
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW daa6-pdMd):2017/03/01(水) 03:10:19.50 ID:XY5LokLf0.net
- 真贋は置いといて、とりあえず自称専門家の主張は間違ってたのが確定してるやん。
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1a0-iTt7):2017/03/01(水) 04:26:24.14 ID:aX01H/9m0.net
- 曜変天目作りに挑んでいるのは何も長江だけじゃないだろ
中国人含めたら結構な数居るし
なんで彼だけがこんなにクソコテみたいにハッスルして自爆したんだ
余計なこと言わなければ彼の22年と父親のキャリアそのものが全否定されずに済んだものを
正直哀れとしか言いようがない
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-3z5t):2017/03/01(水) 04:32:05.52 ID:RBp8GbnXM.net
- おまえらの手の平グルングルンしてるけど飛んじゃうの?
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ae2f-oILd):2017/03/01(水) 04:34:28.61 ID:fAlhKYa60.net
- この長江っておじさん、外側にまで模様があることや器の底に供御の文字があるのが、偽物と本物のわかりやすい違いみたいに言ってたけど
今回の鑑定団のものがわりとマジな製法で作られてるってことは、その偽物土産物の見分け方として挙げられてた特徴も実際は本物の曜変天目の見た目を忠実に再現したものだったりするんか?
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7661-Nb3S):2017/03/01(水) 04:39:13.91 ID:SznaxJOp0.net
- >>703
ものによっては、この時代ならでは出回るような薬品はつかってないのかもしれんね
実は正攻法なのかも
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-BMSX):2017/03/01(水) 04:45:20.85 ID:ckfa1nPMa.net
- 本物だったらいいなとは思うけど
まだよくわかんない
でも長江はざまあ
ただそんだけ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7585-BsB8):2017/03/01(水) 04:52:58.07 ID:7tNRlTnw0.net
- 地方の蔵めぐりをしていて寄ったラーメン屋で店主の相談に乗って本物を超える贋作をフジタが作った
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-d4M5):2017/03/01(水) 04:56:48.28 ID:ooklz6pq0.net
- 化学顔料一切使わず
当時の材料だけで作った偽物です
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 05:07:31.69 ID:Lo7R7NeL0.net
- >>707
実際言い出しそうだから困る
結局、見ただけでは分からないってことが分かったよね…
見ただけで分かるとか言ってたどこかの誰かさんは
自分の発言についての釈明をしろやと
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a61-8lb6):2017/03/01(水) 05:14:23.11 ID:dScLdoWA0.net
- 偽物とは断定できない
つまり本物ってことか
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-HyQo):2017/03/01(水) 05:17:07.28 ID:LJbMYMJK0.net
- なぜ素直にごめんなさいが出来ないのか
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-LqKA):2017/03/01(水) 05:17:54.05 ID:fviM3sV8d.net
- 長江氏は
昨日までyoutubeにわざわざ英訳した抗議動画うpしてたり
テレ東にBPO案件にするぞって書簡送ってたりしてて
もうお終いだな
陶作は評価評判が付加価値になるのに
それがガタ落ちなら父親の作品含めもう先が無いな
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0551-p5uv):2017/03/01(水) 05:27:18.18 ID:15iXYfka0.net
- これをBPOとか番組打ち切りとか騒いでる奴等がわからん
ヒゲのおじさんが2000万円の価値ってつけただけだろ
お前の部屋の人形もお前からしたら3万円でも
一般人からみたらゴミそれだけ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/03/01(水) 05:34:34.28 ID:1xAIuLBk0.net
- 馬を見て鹿と言うような〜
ってメディア使って中島誠之助を馬鹿にしてた点は
早々に謝罪しとかないとダメだろうな
間違っていたのは長江の方だったんだし
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 89a8-sUCl):2017/03/01(水) 05:45:33.61 ID:YwlrDtA20.net
- 誰も再現出来てないものを、現在の科学顔料さえ使わず再現
当時作成成功する確率が極めて低く窯さえ壊す程のコストがかかったので、
偽物の混じらない当時の素材を大量に集める事が可能なルートを持ってると思われる
贋作だと仮定すると、再現する莫大な労力をかけたと思われるが、
1つあるいはそれに近いごく少数だけしか無い
偽物だった場合の方がすごい事だよな
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a99-LqKA):2017/03/01(水) 05:52:23.12 ID:dXiV1Cae0.net
- これが最近作られた偽物だったとしたら失われた技法の復活ってことでもっと有名になるな
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2118-8lb6):2017/03/01(水) 05:59:26.35 ID:ee5ulEwu0.net
- 長江とかいうやつの胡散臭さを感じ取れなかった時点で人を見る目がない
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-mKQF):2017/03/01(水) 06:06:33.64 ID:oIJOgOKy0.net
- >>707
そらならそれで凄いな
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a53-8lb6):2017/03/01(水) 06:07:54.17 ID:qmOaj19y0.net
- でもさー、一応長江が曜変天目の第一人者ではあるんでしょ?
結果的に宋代の天目茶碗ってことになっても
こいつがでもこれ曜変じゃねーわって言ったら曜変じゃないってことにならない?
本場中国とかに他の専門家いないの?
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7699-8lb6):2017/03/01(水) 06:11:41.87 ID:iNjKCi2x0.net
- 贋作家がキレてるけどそろそろ名誉毀損で訴えられるんじゃね
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-qAGN):2017/03/01(水) 06:13:44.33 ID:IDuJAoMya.net
- 中国のお土産以下の贋作作りに人生を捧げてた自称専門家さんの悲しみがお前らにわかるか!!?
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-qAGN):2017/03/01(水) 06:15:45.48 ID:IDuJAoMya.net
- >>718
これが偽物だった場合→長江以上の専門家がいるので長江が第一人者ではなくなる
これが本物だった場合→長江はただhの恥ずかしいおっさん
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da6d-LOgg):2017/03/01(水) 06:17:13.85 ID:LgxdqN190.net
- 偽物か本物かはまだわからないけどひとつ確かなことは
長江のおっさんはもう終わりってこと
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7585-BsB8):2017/03/01(水) 06:17:53.73 ID:7tNRlTnw0.net
- ネタバレ
偽物は自分だった
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7699-8lb6):2017/03/01(水) 06:19:26.90 ID:iNjKCi2x0.net
- 長江と学芸員が腹切って詫びて重要文化財に指定してもらえばいいんだよな
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW bd62-gGHP):2017/03/01(水) 06:20:10.52 ID:9WjheFoJ0.net
- 長江の22年の集大成がこの騒動
惨めやなあ
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da47-/V47):2017/03/01(水) 06:23:55.06 ID:w/7UnHTi0.net
- 長江とかいうホラ吹きに騙されたケンモメンいっぱいいたよね
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b104-HyQo):2017/03/01(水) 06:31:22.91 ID:Zh4GBJee0.net
- >>6
涙吹けよ
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da87-1+ZG):2017/03/01(水) 06:32:02.37 ID:YPjVRN4O0.net
- 曜変天目がかえる中国のお土産物屋紹介してくれよ
一家に一碗ほしいアリババで出品してくれ
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aaef-V8UR):2017/03/01(水) 06:32:41.80 ID:SBRP0vBv0.net
- おれもこの中国の土産物欲しくなったんだけど
5000円もあればかえるよね
?
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0572-8lb6):2017/03/01(水) 06:39:15.88 ID:5GSZFMxQ0.net
- >>718
中国に現存する曜変天目茶碗が陶片しか見つかってない
そしてより一層謎を深めているのは
中国の陶片と日本の本物で釉薬の成分が違う
という「本物の」茶碗の出所からして?がつく状況だから
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 06:40:18.42 ID:q/sCMYuqa.net
- 長江はバックれたか
まぁ当然だわな
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/03/01(水) 06:43:40.45 ID:1xAIuLBk0.net
- 長江「偽物!粗悪品!間違うやつは馬鹿!」
→現代では再現不可能な品でした
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-qAGN):2017/03/01(水) 06:43:42.66 ID:Od0A1Ch0a.net
- 長江のおっさんはこれから何を作って生きていけばいいんだろうな……嫌儲くるか?受け入れてもらえるでw
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-qAGN):2017/03/01(水) 06:49:20.76 ID:Od0A1Ch0a.net
- 長江のおっさんが逆転するには実はこれ作ったのは自分で
あまりにも完成度が低いので世に出回って認められるのが嫌だったという3流サスペンス展開しかないな
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61fc-BMSX):2017/03/01(水) 06:52:00.64 ID:UHkuZ1oi0.net
- 長江がBPOに訴えるとか言ってたのどうなった?w
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da47-/V47):2017/03/01(水) 06:54:09.39 ID:w/7UnHTi0.net
- 長江は単なる無能な働き者
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a2f-7aDw):2017/03/01(水) 06:57:30.17 ID:+EJMqeOJ0.net
- コレは一流の贋作者が新しい手法で18世紀以降の材料とバレない方法を編み出したんだな
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daa9-BsB8):2017/03/01(水) 06:57:35.19 ID:YQQn1Rb30.net
- 金属光沢の出る釉薬を使ってるだけだろw
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 06:59:00.43 ID:aI4rLc7x0.net
- この狼狽えっぷりを見ると
なんか中島とテレ東は余程堪えたみたいやね
もっと本物か怪しいと指摘を続けて正体を暴かないと
ペテン師中島誠之助を許すな
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9565-LqKA):2017/03/01(水) 07:02:33.50 ID:06Muqhsy0.net
- 鑑定のプロと科学的な分析鑑定のお墨付き
現物を見てない自称専門家
まともな奴ならどちらが正しいか簡単にわかるだろ
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/03/01(水) 07:02:37.38 ID:GAEzapcSd.net
- テレ東と中島誠之助さんは
ラーメン天目茶碗を東山御物だと断言した根拠をしめせ
天皇の食器に供御と彫った歴史的資料を持ってこい
他の曜変天目の隣に並べてみろよw
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 07:05:57.24 ID:aI4rLc7x0.net
- 長江さんを中傷してるのは
曜変と窯変の違いすら分からず混同して書き込んでる奴らばかりで
その正体が怪し過ぎなんだよ
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab6-5sZB):2017/03/01(水) 07:06:23.36 ID:8+0Xte3o0.net
- 偽物の根拠にしてた主張が間違ってたのは恥ずかしい
ただこれが本物だという事は確定するのは難しいな
中国に行かなくても現在進行で同じのがネットで売られてる
あと中国の贋作を甘く見るな
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9af2-5O3u):2017/03/01(水) 07:07:42.27 ID:W2l7TbRY0.net
- 早く決着つけろよ
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/03/01(水) 07:09:33.43 ID:sLvXTEFja.net
- 国の調査を断ってたのになんでいきなり大学に持ち込んだんだ?
金もかかるだろうに
あっ・・・
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ daa9-BsB8):2017/03/01(水) 07:11:20.51 ID:YQQn1Rb30.net
- 赤青黄っていう科学顔料でなく釉薬に金属光沢の出るラメみたいなのを使ってるんだよ
それが反射して色を出してるから釉薬が一種類しか検出されなかっただけ
この手法だと曜変っぽい偽物が簡単にできるが何百年か経つと錆びてくすむから本物とは違う
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c671-zLYe):2017/03/01(水) 07:15:17.95 ID:wbE4Yrsd0.net
- 本物かどうかはともかく化学顔料だから偽物と主張してた長江とかいう人は腹を切るべき
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8957-JeVH):2017/03/01(水) 07:17:05.45 ID:7j2vUyE30.net
- >>742
お前はなんでそんなに必死なの?
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/03/01(水) 07:18:50.32 ID:sLvXTEFja.net
- 勝ち馬に乗ろうとするのはいつものケンモメンだろ
何を今更
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 07:19:42.38 ID:Lo7R7NeL0.net
- 映像を見ただけで分かるはずの凄腕なのに
>番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に
>「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
となったのはおかしいっすねw
まずは自分の見立てが外れたことについて釈明した方がいいんじゃないの
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b1a8-UXQT):2017/03/01(水) 07:22:44.10 ID:1xAIuLBk0.net
- メディア使ってあれだけ馬鹿にしてたんだから
それが間違っていた分カウンター受ける覚悟は出来てるだろ
長江は偽物として今後表舞台に出てこないくらいは思ってるはず
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/03/01(水) 07:24:16.61 ID:0n+5Bd9Jp.net
- 俺も仕事で蛍光X線使ってるけどあれ結構誤差の範囲広いぞ
当たり前だけど測定するの範囲設定で検出する元素の種類ガラリと変わるし
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/03/01(水) 07:27:12.32 ID:sLvXTEFja.net
- 年代測定もできるの?
問題はそこだと思うけど
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7625-HyQo):2017/03/01(水) 07:30:39.24 ID:bVDZRpr70.net
- 自分が生涯を賭けてる分野でパッと出の奴がとんでもない成果だしたらそりゃ嫉妬に狂うわな
外様の新海が君の名はでブレイクした時みたいに
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7699-8lb6):2017/03/01(水) 07:34:08.30 ID:iNjKCi2x0.net
- >>742
専門家でありたいなら言い過ぎたことは認めましょうねー
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-aQwr):2017/03/01(水) 07:42:11.48 ID:+ah63DJua.net
- これを偽物扱いした自称お茶碗研究家()は二度と曜変天目に関われないね(笑)
再現すら出来ず本物をボロクソ叩くとかコイツの人生なんだったんだろうな
てか中島先生は凄かったんだな
マジで尊敬するわ
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 07:43:38.59 ID:UQ0NLRWH0.net
- なーんでごめんなさいできないかなあ
みっともねえジジイだな
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 07:44:51.09 ID:aI4rLc7x0.net
- 具体的に本物である根拠を一つも出せないのに長江さんを叩くバカが
こんな朝早くから釣れる釣れるw
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8957-JeVH):2017/03/01(水) 07:46:30.53 ID:7j2vUyE30.net
- 研究家と言っても窯のおじさんなわけだから
実物見ないで馬だの鹿だの言っては駄目だろ
実物見てから判断しろよ
中島とテレ東も曜変なのか分かるように撮影しろよな
側と中のパッとしない映像じゃ良く分からんだろ
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9575-44Xg):2017/03/01(水) 07:52:13.99 ID:EZUNi3920.net
- 中島さんに謝罪しろよ
こんなおっさんに見事に騙されたケンモメン
なさけねえな
もの見る目なければ、人を見る目もない。
反省しなよゴミども
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-8lb6):2017/03/01(水) 07:52:19.48 ID:sLvXTEFja.net
- 素材の組成は測れると思うけど年代はどうやって判別するんだ?
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-y5Il):2017/03/01(水) 07:54:18.13 ID:VGHKSq9xa.net
- 現代中国製の土産品とまで抜かしちゃったからもう詰んでるんだよね
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 07:54:23.92 ID:Lo7R7NeL0.net
- 贋作だとしたら少なくとも作った奴が長江さんより腕がいいことは分かったね(ニッコリ
>>35
>奈良大「使ってなかったで」
>
>アホ「18世紀以降の化学顔料を使ってない最近作られた偽物だ!」
>
>長江 (いや…俺が22年かかって作れてないんやで…)
こんなん笑うわ
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-DZNU):2017/03/01(水) 07:54:29.19 ID:ee5ulEwu0.net
- 中島さんはテレ東に出てるけど長江さんはNHKで特集されてたんだもん騙された
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW daef-aQwr):2017/03/01(水) 07:54:56.24 ID:Q72XYeS70.net
- >>758
長江さんチース!
いつ自作のお茶碗を土産屋で売ってくれるんすか?
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-44Xg):2017/03/01(水) 07:55:05.45 ID:xRB/Nkxmd.net
- そもそも化学顔料ないと偽物がつくれないから国宝なんだけど
だからおっさんも「ぜったい化学顔料だ」って言ってたんでしょ
で化学顔料使用してないって分かったんだからさぁ
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aeb7-/cnY):2017/03/01(水) 08:00:40.90 ID:aI4rLc7x0.net
- 朝からNGが捗るw
何度NGしても同水準のバカさ加減で
語彙が同一の奴が釣れるのが笑えるw
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 08:03:58.38 ID:+scI48uT0.net
- 塗料使わずに、
模様状にマスクして干渉膜を成膜したら再現できないの?
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-8Yhb):2017/03/01(水) 08:05:08.77 ID:WCR621BCM.net
- >>767
そして誰もいなくなった・・・
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 08:05:50.94 ID:rRnA0fO50.net
- やっぱり、一種類の釉薬だけであの模様が器の外部にまで出るのかという点が腑に落ちないな。
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da8b-Hx5d):2017/03/01(水) 08:09:41.56 ID:SbMZOB220.net
- 長江二日前に英語版の動画公開してて草不可避
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 08:14:47.18 ID:Lo7R7NeL0.net
- 長江さんの20年がゴミクズと化しちゃったね…
中国の贋作(仮)が凄い技術あることが分かってしまったじゃないか
もしかして曜変天目の技術は贋作作家が脈々と受け継いでいた…?
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eeb7-UU8U):2017/03/01(水) 08:15:12.52 ID:OfKUfHq20.net
- なぜ長江を立ち会わせない 馬鹿かこいつら
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dbc-CjpP):2017/03/01(水) 08:19:25.92 ID:oIQOWStm0.net
- 肝心の茶碗の内側を見せろよ。
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fd2f-AX52):2017/03/01(水) 08:19:48.26 ID:Y09htsek0.net
- >>773
めんどくさそう
意にそぐわない結果が出たら何回でもやり直させそう
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 08:24:58.47 ID:UQ0NLRWH0.net
- 絶対曜変天目再現するマン「中国のお土産品!まがいもの!」
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/03/01(水) 08:31:23.09 ID:p0wBoPuHM.net
- 長江立ち会わせたら絶対に落として割るだろw
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdfa-XL1N):2017/03/01(水) 08:32:17.42 ID:Yay8P7Hgd.net
- 長江が無駄に粋がって名声を落としただけの事件だったね…
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp75-ZfBp):2017/03/01(水) 08:32:47.18 ID:l/A53dbmp.net
- >>21
次の勇者ヨシヒコで弄られて終わり
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aec0-U3Fu):2017/03/01(水) 08:32:54.84 ID:B1DJdilN0.net
- 曜変天目茶碗か別の天目茶碗かどうかこの際どうでもいい
テレビ越しに見ただけの贋作認定おじさんが間違っていたという事実が大切
まあ信用は失墜したなw
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp75-J5+o):2017/03/01(水) 08:37:07.50 ID:dBcHob8Qp.net
- >>773
テレビで見ただけで「中国の土産物レベルの紛い物だ!」とか自信満々に言っちゃう人間なんか、
立ち会わせてもプラスにならないどころかマイナスにしかならないだろ
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eeb7-UU8U):2017/03/01(水) 08:38:38.51 ID:OfKUfHq20.net
- 再鑑定するなら少なくとも中国で出た曜変を見に行った面子はそろえるべき
なにを陰でコソコソやってんだって印象しかない
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-MrXQ):2017/03/01(水) 08:38:51.74 ID:UiMlhwdXM.net
- ほぼってことはほんの少しは18世紀以降のが混ざってんだろ?
ほんの少しでも混ざってたら偽物じゃね?
それとも本物を再現出来たってことか?
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da8b-Hx5d):2017/03/01(水) 08:39:09.55 ID:SbMZOB220.net
- >>773
そもそも長江は我流で復元に挑戦してるだけで
骨董の専門家でもなんでもない
長江が知ってるのは自分の化学顔料使った長江曜変擬きの作り方だけ
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46fc-R9An):2017/03/01(水) 08:41:00.41 ID:SJA8p+8V0.net
- http://auction.artron.net/paimai-art5076051706/
中国で出されてるこれが年代的に本物だとして、
同じ分析にかけて互いのデータが近けりゃそれで終り、
うわー様式としてあったんだー、その上で内外オール窯変付きの逸品だったー
これでケリがつく話と違うのん?
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eeb7-UU8U):2017/03/01(水) 08:42:38.09 ID:OfKUfHq20.net
- >>784
骨董の専門家()より価値があるじゃねーか
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-7YCH):2017/03/01(水) 08:44:56.38 ID:K1KEsSOna.net
- あの模様が科学顔料以外で再現されてる時点で誰が作ったのかに関係なく曜変天目なんだろ
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-gGHP):2017/03/01(水) 08:52:55.25 ID:/kHkvqD3M.net
- >>773
絶対憎しみで割る
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-gGHP):2017/03/01(水) 08:53:34.16 ID:/kHkvqD3M.net
- >>783
元素分析だから
混ざるのは当たり前なだけ
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK7e-3EWc):2017/03/01(水) 08:54:40.58 ID:tYqwBtEAK.net
- gachikibouという人はちゃんと反省してるから誠実さにむしろ評価が上がったわ
要は誰かて見立ての間違いはあるのに(もちろん中島誠之助にもある)その間違いを認めない不実さは間違いそのものよりも評判を下げるってことだ
小林さんはまだ態度保留
初期にTwitterで暴れ回ってた美大生だか史学生だかのネトウヨはどうすんのかな
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-y5Il):2017/03/01(水) 08:55:05.86 ID:psI2Q1yr0.net
- 南宋時代の陶器からアルミニウムが検出って…
ボーキサイト→アルミナ→アルミニウム
って過程を取らないと出来ないんじゃないのか?
南宋時代ってかなりの工業力が有ったんだな。
それに比べ我が日本国は…消滅しかかってる。
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-gGHP):2017/03/01(水) 08:55:31.46 ID:/kHkvqD3M.net
- >>767
💩
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7169-XL1N):2017/03/01(水) 08:55:46.57 ID:X+Af8Smx0.net
- そもそも長江が本物だって根拠は?
彼もまた偽物かも知れないから鑑定すべき
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-gGHP):2017/03/01(水) 08:55:49.77 ID:/kHkvqD3M.net
- >>791
アルミニウムは元素です
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdfa-V8UR):2017/03/01(水) 08:56:21.66 ID:WbUibsjvd.net
- >>762
それだけ中国の再現技術が凄いってことだろう
おっさんが一人でシコシコやってる間にぶち抜かれてたんだな
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76b6-YZpj):2017/03/01(水) 08:56:39.71 ID:d6/Y90OC0.net
- 中島誠之助が知ったかの素人ならまだしも
毎日焼き物見て時代や窯を鑑定する仕事してるわけで、多分誰よりも偽物も多く見てきてるはず
中島誠之助をみんな低く見積もり過ぎたのでは?
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fa8d-9HTe):2017/03/01(水) 09:00:02.76 ID:BF+3vCA00.net
- >>793
本物の偽物だよ
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-T6Lq):2017/03/01(水) 09:01:59.03 ID:lcya4tFWr.net
- >>796
むしろ出回ってる偽物に一番詳しいかと
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-LqKA):2017/03/01(水) 09:02:08.09 ID:6EJX7PDK0.net
- >>796
だよなあ商売で骨董みてきたのに偽物に対して警戒しないわけがない
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aec0-U3Fu):2017/03/01(水) 09:03:06.94 ID:B1DJdilN0.net
- >>791
なぜ純度の高いアルミニウムだと思ったのか
何かしらの化合物として存在してるってわかるだろ
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-pX8f):2017/03/01(水) 09:12:07.47 ID:Nc1s9vRtr.net
- そういやこのオッサン、自分は天目の実物を徹底的に見てきたからわかる〜とか言ってたが、それならなおのこと鑑定は実物見ないと判断できないってわかるはずなんだがな
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7699-8lb6):2017/03/01(水) 09:15:50.93 ID:iNjKCi2x0.net
- >>799
商売のほうは廃業状態らしいと聞いたがな
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-ZfBp):2017/03/01(水) 09:17:31.70 ID:+Sdcu4Ita.net
- 長江っておっさんは最初からケンカ腰なのが過ちだよね
自分の知識をひけらかしつつ、どっちに転んでもいいよう言動するのが大人
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/03/01(水) 09:21:02.18 ID:kFjuFIV7a.net
- >>802
もう結構前に骨董屋は閉めてる
昔は古伊万里を高く売り付ける商売だったけど、時代が時代だし歳も食って大変だからタレント一本
世渡り上手いよ
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1a0-iTt7):2017/03/01(水) 09:34:43.12 ID:aX01H/9m0.net
- 22年もかけて育てた節穴の作った陶器を欲しがる奴が今後出てくるのかね
しかも見ず知らずの人に対して碌な見分もせずに喧嘩腰という大人げない作家
という折り紙付きの
長江が天然素材で本物の曜変作り出さない限り逆転ホームラン無いんじゃないの?
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0a43-BMSX):2017/03/01(水) 09:35:14.81 ID:1VBoUGC70.net
- 効いてる効いてる
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d48-moPN):2017/03/01(水) 09:35:59.28 ID:y1jo7bsJ0.net
- 俺は信じてた
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-Nakp):2017/03/01(水) 09:41:04.20 ID:ZguuqOwfM.net
- >>401
ようつべに投稿してなかったっけ?
コメントしたれw
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a48-/cQs):2017/03/01(水) 09:42:31.44 ID:Qf/jhWqM0.net
- 出来の悪い本物ってのが今のところ一番納得
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-Nakp):2017/03/01(水) 09:44:16.15 ID:ZguuqOwfM.net
- 俺は最初から鑑定団を信じてたわ
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/03/01(水) 09:46:26.70 ID:eUtiCHG+0.net
- >>791
アルミニウムは地表付近において3番目に多い元素です
土には色んなものに化合物の形で含まれています
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-T6Lq):2017/03/01(水) 09:47:08.29 ID:lcya4tFWr.net
- >>809
偶然の産物だから出来の良し悪しは無いよ
模様が気に入られやすいものかどうかだけ
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eefc-Dz7g):2017/03/01(水) 09:50:53.72 ID:66nOXN6x0.net
- 結局どっちなの
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 09:54:08.71 ID:/DpxonAz0.net
- 正解は沈黙
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 09:54:40.49 ID:JKGwSGX30.net
- >>703
俱御については長江が勉強不足さらしてんね
あとから彫ったもんだとおもうが、国内に入ってからじゃないかな?
それで贋作、には無理がある。
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 09:58:46.13 ID:JKGwSGX30.net
- >>718
全然第一人者でもない
再現なら林恭介、次に八代目長江、九代目長江かな
鑑定ならただのアマチュア。陶器マニアより下
科学分析ならド素人
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ee4f-d4M5):2017/03/01(水) 10:01:29.84 ID:EklcnVXZ0.net
- >1
遅漏は黙ってろよキモデブハゲ
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW fd2c-2Y64):2017/03/01(水) 10:05:37.38 ID:6pLd2AKn0.net
- 既得権益層が見苦しく騒げば騒ぐほど既存の本物()の価値も下がる
いいことですね
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-5vTm):2017/03/01(水) 10:17:26.96 ID:Rbwu0a/Lr.net
- >>703
国宝三点をいわゆる本物と呼称するとして。
本物を模そうと本物を見ずに頑張ったらこうなった、がラーメン天目群で
ラーメン天目群は割りと中国でもたくさんあって、
そのラーメン天目群の1つを模して作られてるのが土産物天目なんじゃねえかな。
あの人により筆で塗られたような模様って、本物とあからさまに違うからな。
少なくとも製造者や製法、手順が違うのは確かだろうね。
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 10:17:58.18 ID:I9Pr6xuda.net
- 化学塗料使われてないのに偽物だとか別の意味で大発見なんだよなあ
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 10:20:09.64 ID:JKGwSGX30.net
- >>796
みんなじゃないけどな
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 10:34:32.90 ID:Lo7R7NeL0.net
- >>820
長江を完全に超えてるな
あれが贋作だとしたら
今一番曜変天目に近い存在だろう
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-oyC5):2017/03/01(水) 10:35:27.53 ID:7ncf4EyZd.net
- セシウムが検出されないから原発は安全ってのと同じやろ
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a4f-d4M5):2017/03/01(水) 10:41:54.44 ID:haED8qKB0.net
- こういう歴史的工芸品は作品の質置いといて勝手に価値がつくし
あんま好きじゃねえわ
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a4b-6d9j):2017/03/01(水) 10:42:07.69 ID:49TO7p680.net
- >>767
お前、口調で昨日の長江信者だって即バレてるからな
NGされるのはてめえだ
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd28-8lb6):2017/03/01(水) 10:51:03.37 ID:ZEzAqnZ80.net
- 長江さんはネットに騙されたんだよ
中国のお土産も供御印怪しいも彼より先にネットで言われだしたことだからね
それ見てきっとそうなんだって思い込んじゃったんだ
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 10:58:42.29 ID:rRnA0fO50.net
- >>819
しかし今回の鑑定をした先生がこう言ってるんだよな。
>魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
あの筆で塗られたような模様が一種類の釉薬だけで出たことになってしまうんだよ。
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 11:00:57.21 ID:qNnJVPuHa.net
- >>801
いや、それは別に問題ないだろう。
少なくともリスクと可能性の話であって、
本来やるべきでないとか信用すべきでないって話にはならない。
というか、多分これブツを長江に見せた所でも同じだったと思うぞ。
あからさまに、国宝三点と特徴が違いすぎるしなあ。
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b147-R9An):2017/03/01(水) 11:02:09.29 ID:r7Lnwpel0.net
- 実物見ないで断定しちゃった事が運の尽きだったね
専門家名乗るなら実物で判断しないと
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5547-8lb6):2017/03/01(水) 11:03:49.22 ID:/yPaf7/80.net
- 長江「小林に騙された。実は最初から本物だと思ってた」
小林「長江に騙された。実は最初から本物だと思ってた」
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55ed-iTt7):2017/03/01(水) 11:04:49.42 ID:sKqP9Hyy0.net
- あんなので曜変天目なら、自分が追い求めていたものはなんだったんだってことでしょ。
『曜変天目』であること=人知を超えた奇跡
と信じてきたのにそれが
『曜変天目』にもピンからキリまでいろいろあるよね〜ってなっちゃった。
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b147-R9An):2017/03/01(水) 11:06:56.68 ID:r7Lnwpel0.net
- 専門家ってのは信用が第一だからね
画像で断定しちゃう辺り、過剰な自信に満ち溢れた人柄なのが分かる
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eed2-tTF5):2017/03/01(水) 11:07:08.34 ID:Dm0YozMR0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://foritnews.givemefish.com/post/2017000192802.html
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 11:09:06.45 ID:qNnJVPuHa.net
- >>829
真作と鑑定するときならその通りだが、
ニセモノと鑑定するなら別にブツなど見なくても良いこともよくあるけどな。
といっても、これ多分ブツを実際に見せても多分結果は同じだったと思うね。
あからさまに国宝三点と様相が違うもの。
それこそ、あからさまに角の生えた馬が見つかったくらいの感覚だろう。
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMfa-LqKA):2017/03/01(水) 11:09:21.38 ID:YjForSpLM.net
- ()
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-tELw):2017/03/01(水) 11:11:47.24 ID:cn8DOHAAr.net
- 俺は最初から「よくわかんねー」ってスタンスだし
今もそれは変わってないから勝ちだな!
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 11:15:09.59 ID:Lo7R7NeL0.net
- 「早漏度」で言ったら現物も見ず、検証作業すら待たずに
「映像を見ただけで分かる!これは偽物だ!」と決めつけた長江さんには敵わんだろ
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 417f-R9An):2017/03/01(水) 11:17:13.29 ID:mQgWAusu0.net
- 偽物だってなれば中島テレビでんなってなるし、本物だってなれば長江自殺しろってなるだけだから
どっちに転んでも面白いんやで
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9171-8lb6):2017/03/01(水) 11:19:56.66 ID:5mro8s+N0.net
- いい仕事してますねぇ
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Sp75-/cQs):2017/03/01(水) 11:20:36.94 ID:kQfLxkCHp.net
- てか一種類の釉薬縛りだとこの模様すら再現できんでしょ、贋作屋さんは
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 11:28:38.51 ID:rRnA0fO50.net
- >>840
この鑑定団天目と同じ模様で一種類の釉薬縛りの本物が他にまず存在するのかどうか。
国宝三点は全然違う模様で、器の外側には模様がないから。
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-8lb6):2017/03/01(水) 11:33:55.77 ID:4rMqo5y40.net
- 妄想だけでレスするのはいいよ
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-6mCv):2017/03/01(水) 11:33:58.78 ID:OdOcskHuM.net
- そもそも偶然出来たとも言われるし
模様が違ったり外に虹彩あってもええんとちゃう
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 11:39:52.97 ID:qNnJVPuHa.net
- >>827
それが正しいとなると、あの模様のでかたは
・微妙な違いがあの違いになってる
・釉薬は1種類だが、地の作りや微妙な起伏が模様に出てる
のどっちかってことになるな。
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 12:04:56.90 ID:rRnA0fO50.net
- >>844
そういうことになるんだろうけど、にわかには信じられないな。
だから、慎重に重ねて調査をして欲しいと思ってる。
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-YHj6):2017/03/01(水) 12:23:10.77 ID:FVT8lMFVM.net
- twitterで実名で偽物批判してたやつも
ほぼ今回の結果で白旗あげてるな
動画まであげちゃったやつがいつまで抵抗を続けるかが見もの
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd28-8lb6):2017/03/01(水) 12:27:35.40 ID:ZEzAqnZ80.net
- 本物の曜変天目も覗き込んでようやく模様が確認できるようなものなんだよ
だから内側にしか模様がないと思い込んでるが実は外も内も同じ釉薬一種類で焼かれてる
油滴天目なんか外も模様あるからね
今回のものも筆で描かれたような模様なんて言ってるが光の当て方でそう見えてるだけで
実物は黒一色
見え方によって虹彩が確認できるという意味では他の曜変天目と同じ
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 12:28:38.90 ID:3XVT2ZRca.net
- >>830
鹿を馬って言っちゃったか
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/03/01(水) 12:29:37.25 ID:I8ItETEOp.net
- やっぱりな、嫌儲は最初から偽物だと見抜いてた
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/03/01(水) 12:34:00.22 ID:0KumsKnXd.net
- 窯変と曜変をわざと混同してる人いるけど
窯変てのは別に珍しいことでも難しいことでもなく
その表れ方も多彩な変化があるわけ
例えば粉引窯変で画像検索したら
窯変にも様々な表れ方があるのが分かる
曜変というのはその中でも特殊な条件を満たしたものにだけ与えられる名称
だからこれまで天目茶碗で認定されてるのが3点だけ
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/03/01(水) 12:52:22.60 ID:7BR3b/1Ha.net
- >>826
それだとうちの第一人者ただのバカじゃん
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/03/01(水) 12:55:48.59 ID:7BR3b/1Ha.net
- >>841
器の外側にも出るよ?
http://i.imgur.com/AAVkr05.jpg
http://i.imgur.com/971h9wn.jpg
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/03/01(水) 12:59:32.94 ID:7BR3b/1Ha.net
- >>847
だから曜変天目なんだけどな
まあ陶器は難しいもんだから。
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-/cQs):2017/03/01(水) 12:59:50.48 ID:lXnGif1La.net
- 対照実験はしたんだろうか
近年の贋作と比較してどうなのかって
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/03/01(水) 13:00:49.24 ID:7BR3b/1Ha.net
- >>854
近年の化学塗料ならデータあると思うよ
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e75-HyQo):2017/03/01(水) 13:02:28.19 ID:/DpxonAz0.net
- 本物と比較するのが正解じゃね
贋作と比較してどうするの?
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-/cQs):2017/03/01(水) 13:05:06.53 ID:lXnGif1La.net
- こんなようわからん茶碗で大盛り上がりできるってすげえな
あえてヒール役やってるんじゃないかと思うレベル
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/03/01(水) 13:15:44.26 ID:7BR3b/1Ha.net
- >>857
本物は山崎教授が稲葉天目やったデータがあるから。
つーか、これからっしょ
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-N8zA):2017/03/01(水) 13:16:55.78 ID:7BR3b/1Ha.net
- >>858
アンカー訂正
857→>>856
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5572-8lb6):2017/03/01(水) 13:18:34.16 ID:q1iXt14O0.net
- 陶器の真贋は陶器自体よりも箱書きが重要なんだろ
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdda-ex+q):2017/03/01(水) 13:24:13.53 ID:/k5S8Q3zd.net
- >>226
そしたら曜変天目の価値はかなり下がるんじゃね
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ee50-TtwI):2017/03/01(水) 13:24:42.54 ID:r6c4Wpbj0.net
- 長江っつーおっさんは人としてクズすぎるな
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx75-jk0f):2017/03/01(水) 13:33:16.23 ID:y42TwKX5x.net
- そもそもテレビの映像だけ見てわかる!って言っちゃ駄目なんだよ
映像を見て違うような気がするが実物を見ない限りなんとも言えないが正解
画像だけ見て駄作と叫んでるキチガイエアゲーマーと同じじゃねえか
自分の主張が間違ってたんだからまずその点を謝罪すべきでしょまず
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMa1-Nakp):2017/03/01(水) 13:34:10.42 ID:U5rSh/Q1M.net
- 同じネタで二度美味しい
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/03/01(水) 13:40:52.33 ID:eUtiCHG+0.net
- 結局現物を見られなく画像だけで云々言ってる点においては贋作屋と一緒の立場なんだから
真贋については実物を見て判断している人間や研究機関以上の事は言えないだろ
その立場すら忘れて断言して死ぬほどの恥かいて穴に埋めるのが相応しい贋作屋を笑うだけでいいよ
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eefc-N7+2):2017/03/01(水) 14:05:10.81 ID:4OzClX9l0.net
- 長江のおっさんは
天目の専門家としてはクズなのを証明したが、陶芸家としどーなの?
9代目なんて偉そうな名前名乗ってるけど、
陶芸家として人間国宝になるくらいの逸材なの?
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-gGHP):2017/03/01(水) 14:11:14.87 ID:p0wBoPuHM.net
- >>866
贋作作りしかしてないから腕前はお察し
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 14:12:18.80 ID:wbFLoYhYa.net
- 最近脱サラして陶芸家始めた長江がなんであんなに偉そうだったのか謎
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-VWNj):2017/03/01(水) 14:20:27.17 ID:RmjuuT7VM.net
- ただのおっさんを権威かなんかみたいに持ち上げておれを騙したやつ許さねえぞ!
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ae3-XL1N):2017/03/01(水) 14:32:17.85 ID:ZgjXJSnH0.net
- http://i.imgur.com/TiDceAu.jpg
長江さんは自分の作品を中島誠之助に2000円と評価された恨みがあるんだろう
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25d9-qvEF):2017/03/01(水) 14:33:24.32 ID:d8nnZNvz0.net
- 昔ながらの材料・製法で作ったんだろ
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/03/01(水) 14:37:42.30 ID:SbMZOB220.net
- 馬みたいな顔してるけどDNA鑑定したら鹿だった
みたいな話で草
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hea-uURO):2017/03/01(水) 14:38:30.62 ID:4czui2HiH.net
- くやしいのぅ
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0Hea-uURO):2017/03/01(水) 14:40:56.18 ID:4czui2HiH.net
- >>870
わろうた
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp75-LqKA):2017/03/01(水) 15:14:10.16 ID:I8ItETEOp.net
- >>863
シンゴジラの生物学者はネタキャラにされてたけど、
すげー真っ当な判断してたよね
「そもそも映像が本物かもわからんのに(中略)生物学とは言えんでしょう」
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-7YCH):2017/03/01(水) 15:24:56.83 ID:6qugzpnaa.net
- >>870
これうける。
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/03/01(水) 15:29:04.37 ID:TsMgCW3R0.net
- >>871
それもう曜変天目茶碗やろw
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1a48-qCCQ):2017/03/01(水) 15:35:41.33 ID:6JArSlnY0.net
- なぜ本物と言い切れないかは曜変天目程の美しさがそこにないから
どう見ても中国の露天で売ってるやつにしか見えないし
おそらく当時作られた数多くの失敗作のうちの一つに過ぎないんだろうな
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW da8b-Hx5d):2017/03/01(水) 15:44:09.95 ID:SbMZOB220.net
- ファーwww
――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定できるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。
ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。
しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。非常にレベルの低い「紛い物」で曜変とは全く違うからです。
一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか?
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。
まず、曜変を再現するためには曜変そのものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。国宝の曜変だけでなく、2010年に中国・杭州から出土した曜変の陶片も徹底的に観察させていただきました。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い物のどこが曜変だ!」と。日本の恥です。本当に恥ずかしいことです。
一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのはさらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたいと思います。
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 89fc-zogy):2017/03/01(水) 15:46:18.15 ID:PiMPcK5F0.net
- >>870
この仕返しに暴れてたのか
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0568-UXQT):2017/03/01(水) 16:17:21.52 ID:cR80SlFC0.net
- >>870
あっ…
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW dace-4nnV):2017/03/01(水) 16:17:46.55 ID:xKFkvgJn0.net
- またお前らユニバーサルメルカトルしたのか
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45fe-d4M5):2017/03/01(水) 16:21:06.00 ID:2dvimsZj0.net
- 土産天目ってのは新しいの?
なんでこれにそっくりなんだ
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 16:23:30.05 ID:rRnA0fO50.net
- >>852
出ないって書いたのは語弊があったかもしれないけど、外側には出来にくいのは事実だろう。
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/03/01(水) 16:26:21.20 ID:eUtiCHG+0.net
- >>870
2000円って……現代作としてもダメダメじゃねーかwww
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr75-pX8f):2017/03/01(水) 16:26:49.02 ID:Nc1s9vRtr.net
- というかこの天目が本物だった=本物だと見抜けない節穴、偽物だった=近代の科学顔料を使ってないのはそれはそれで凄いって話になるな
どっちに転んでも悲しい展開になるし、さっさと早とちりでしたごめんなさいしろよ
ただ単に偽物言うだけならまだしも、テレ東にBPO案件にするぞ!って啖呵切ってるわけだしそこんとこのケジメはちゃんとつけないと
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71a9-y359):2017/03/01(水) 16:27:18.35 ID:fC8lQkBa0.net
- 例えば魯山人なら当人作ってなければ偽物、有田焼なら産地違えば偽物、
縄文式土器なら時代違えば偽物とハッキリしてるけど
単に曜変天目茶碗言うなら成分と作り方同じなら本物と言うしかない
何をもって曜変天目茶碗言うか定義をハッキリせんとな
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-Bvbm):2017/03/01(水) 16:42:36.12 ID:eUtiCHG+0.net
- しかしまあなるほどねぇ
真面目な現代作なら数万や数十万と評価される作品も数多あると言うのに
2千円と言われたから恨んだのかぁww
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-ZfBp):2017/03/01(水) 16:52:02.67 ID:RgRDXsvla.net
- 古田織部に鑑定してもらいたい
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 17:08:28.31 ID:qNnJVPuHa.net
- >>883
多分だが、国宝の三点を本物と定義するが
1. 曜変天目茶碗てのが伝説となっていた
2. 中国や日本で曜変天目茶碗を目指して過去にも挑戦されていた
3. 映像技術がある近代現代と違い、限られた人間しか本物を見ることが出来ないから、特徴が文書や口伝でしか伝わらない
4. 伝言ゲームが発生し、つたわるイメージが本物とまるで違う様相になる
という事で、本物の曜変天目とは異なるイメージが伝わった状態で
かつて再現に挑戦されて出来た成果物群が存在するんだろう。
その成果物群を手本に、土産物天目が作られてるんじゃないかな。
その系列でラーメン天目がどこに位置するのかはまた別の話だけど、
かつて再現に挑戦して作られた初代の成果物群の1つかも知れないし、
初代から数代後のものかもしれない。
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-wS3f):2017/03/01(水) 17:17:11.63 ID:Cz8jKKnKa.net
- >>23
長江さんの見立てが完全に間違いってのは確かだけど
中国の宋代に作られた曜変天目かどうかはまだ分からないんじゃないの
長江親子のように曜変模様の再現に挑戦した作家の作かもしれないし
とりあえず分かってるのはお土産レベルの贋作ではないのと長江さんの人間性が嫉妬深いってことだけ
あと曜変に対する定義がこの人のかでは高すぎて稲葉天目レベルじゃないと認められないんだろうな
他二点のレベルなら俺のが上くらいに思ってそう
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45fe-d4M5):2017/03/01(水) 17:19:13.82 ID:2dvimsZj0.net
- >>890
だとしたらラーメン天目が三好家伝来の国宝級というのに矛盾は生じる?
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK99-6p9J):2017/03/01(水) 17:21:05.84 ID:IyY9LrzuK.net
- 巻物と合わせて偽物なのに
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 17:24:11.52 ID:qNnJVPuHa.net
- >>892
そもそも三好家は断絶してるって話だしなあ。
しかもほんものの曜変天目は信長の手に渡り、本能寺で焼けたってのが定説だったはず。
時代的に三好の殿様がもってても矛盾はないだろうけど、
それ以外の歴史的な所でかなり眉唾ではあるな。
再現に挑戦したけど本物は再現出来なかったから、
三好が手放して流れ流れてって経緯ならあり得るかも。
その後に三好が滅亡してしまうけど、茶碗の由来としては
三好の殿様にもらったもの→三好家伝来みたいなそんな装飾とかね。
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45fe-d4M5):2017/03/01(水) 17:33:34.26 ID:2dvimsZj0.net
- とりあえず曜変はしてる貴重なものだけど
どこで生まれたかは分からない感じなんですかね
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 17:46:54.48 ID:2bcJXX5Ca.net
- >>870
これ長江の贋作なの?
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 17:48:01.15 ID:JKGwSGX30.net
- >>866
8代目は素晴らしい陶工だよ
有名な瀬戸焼の人。九代目は学者肌なんだよね
>親子二代にわたってといっても、ほとんどゼロからの出発だった。
父の八代目惣吉は、陶芸家人生の大半を費やし、ある程度の成果が出るまで行き着いたが、一九九五年、脳梗塞で亡くなった。
同じ陶芸の道にいたが「一獲千金的な、いかにもうっとうしい世界と反発していた。
折り合いは悪く、生前、技法を聞くこともなかった」。
それでも、生前、父とともに国宝の三碗を手に取る機会があった。
「まさか、自分が後に再現に挑むとは思ってもいなかったが、そのとき分析的に見ていた。観察眼が先にあった」と振り返る。
強い光彩を放つ稲葉天目が心に残っていた。
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-LqKA):2017/03/01(水) 17:48:31.84 ID:2bcJXX5Ca.net
- >>879
>一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのはさらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたいと思います。
綺麗な弧を描いて戻って来たブーメラン
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 17:55:18.26 ID:JKGwSGX30.net
- >>884
そうとも言えないんだけどね
稲葉天目なら確かに外より中が多いけど、油滴と禾目なら外にも出るし、だから失敗作とされる説もある
林の天目だと外には出てないが、
http://i.imgur.com/rxFm5Q3.jpg
杭州出土も外に出てるし
http://i.imgur.com/g5MmE9h.jpg
これ、藤田の曜変天目ね
http://i.imgur.com/U2mrpUd.jpg
それだけでは判断できないと思うよ
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 18:01:48.47 ID:JKGwSGX30.net
- >>892
はっきり言うと、これしょぼいんですよ
で、将軍家または天皇家献上品とするでしょ?俱御だから。
そうすると東山御物の可能性があるのは中島の指摘と同じ
だとすると1550年に渡来した献上品ということになるから矛盾はしない
1400年代にに作られた贋作曜変天目だとしたら、それ自体に価値がある
そもそもこれしょぼいから三好も外に出さなかった気もする
利休様でもないしな
当時は10点はあったとされているから、当時も曜変天目の贋作と判断された可能性が大きい
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-YqT3):2017/03/01(水) 18:04:16.03 ID:Y7N9HSfra.net
- 耀変と表記変更しろよ 本物の方は
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/03/01(水) 18:08:37.20 ID:4WoOTaSEH.net
- >>900
しょぼいから表に出さないってのは説得力あるな
本当に所持してたかは別だけど
しょぼいけどとりあえずで持ってたってのはあり得る
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 18:09:32.88 ID:JKGwSGX30.net
- >>901
昔、それだったけど常用外なんで、曜に統一された
耀のほうが俺も好きだけどな
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 18:12:06.45 ID:JKGwSGX30.net
- >>902
しょぼいと贋作だったりしたら恥だしな
三好の格と鑑定眼疑われるし、この拉麵天目は抹茶入れて飲んでも「おおお」ってならないだろう
しかも、売ると値が下がる
だとすれば、大工に下賜したのもありえるかな、と
雑器の扱いだろうからね
だとすると、日本の曜変天目は11あったことになる
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8959-lZf5):2017/03/01(水) 18:13:40.88 ID:lcEGSahG0.net
- 絶対放映されてないだけで中島先生は
文献あたって大正時代に6つあった曜変のうちの一つだって確信を得たからあの鑑定になってるだろ
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-7X5r):2017/03/01(水) 18:15:13.98 ID:ytwikiAOM.net
- >>870
ちゃんと真贋見極めてるや中N1
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 895f-xV3R):2017/03/01(水) 18:17:04.98 ID:Lo7R7NeL0.net
- >>879
こんだけ言ったんだから自身の言動に責任持てよ
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8959-lZf5):2017/03/01(水) 18:19:24.44 ID:lcEGSahG0.net
- >>147
混乱させた責任とれよ
陶芸家人生終わりだろ
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-ex+q):2017/03/01(水) 18:20:37.73 ID:vCnUkAyy0.net
- そもそも陶芸家は作るのが仕事であって鑑定するものじゃないだろ
なのになんで偉そうな事言ってたんだこいつ
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/03/01(水) 18:22:47.02 ID:4WoOTaSEH.net
- >>904
あの時代の大工になら直々の下賜もあるだろうから
それで所持してる中で見た目がしょぼいこれを選んだのはあり得るね
でも三好慶長って几帳面で細かい性格だったらしいし、ちゃんと記録はつけてそうなんだけどな
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0561-eHrd):2017/03/01(水) 18:23:20.47 ID:aY6njgQO0.net
- 中国の土産物屋で買ったもんじゃないけど
曜変でもないんだろ?
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5502-8lb6):2017/03/01(水) 18:24:46.66 ID:2WtpCy9B0.net
- >>894
三好長慶の子孫というのは伝言ゲームだからね
おそらく「あの三好長慶に連なる一族の末裔」というほどの意味だろう
だからもし三好実休が持ってたのがこれだと正真正銘の本物
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8959-lZf5):2017/03/01(水) 18:28:52.24 ID:lcEGSahG0.net
- 曜変 大名物 侯爵 徳川義親(尾州徳川家所蔵油屋所持曜変天目)
曜変 ___ 伯爵 酒井忠正
曜変 ___ 侯爵 前田利為
高橋箒庵はこの6点を一つ一つ解説しながら、徳川家と酒井家と前田家の天目については「稲葉家若くは水戸家のとは相違せり」、
「大体油滴手なれども、内側に小星紋あるに依りて、曜変の部類に加えられたる者なるべし」、
「油滴に非ずやと思はれしが(中略)曜変にも亦此種類ある事を会得せり」などの感想を実見記の欄に記している
これ大正時代の酒井家か稲葉家のが三好家にいってそれが拉麺に渡って現代に伝わってるだろ
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 18:33:56.57 ID:rRnA0fO50.net
- >>890
その推理は合理性があると思うんだけど、「一種類の釉薬しか使われてない」というのが一番不思議なんだよな。
おなじような模様が出てる時代物の茶碗があると得心がいくんだけども。
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 18:39:06.18 ID:qNnJVPuHa.net
- >>914
中国のどっかを探したら出てくるんじゃないかな、ラーメン天目とか
土産物天目のマスターになるやつが。
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 75ef-8lb6):2017/03/01(水) 18:41:51.97 ID:UQ0NLRWH0.net
- あんなにたくさんいた偽物厨はどこ行ったの?
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5502-8lb6):2017/03/01(水) 18:43:58.42 ID:2WtpCy9B0.net
- まあ今更出てこれないわな
擁護してた俺でさえ内心これは中島先生やっちまったかと思ってたからな
正直びっくりだよ
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5547-8lb6):2017/03/01(水) 18:47:58.74 ID:/yPaf7/80.net
- 別に中島が目利きかどうかの問題じゃないと思うけどな
テレビ局が別ルートで事前に非破壊検査を依頼してるはずだし
中島がどんなに無能だろうが滅多に間違えようがない
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5502-8lb6):2017/03/01(水) 18:55:24.20 ID:2WtpCy9B0.net
- 大正時代に徳島の三好家の末裔なんぞに本物の曜変天目が渡る可能性は低いだろ
まとめると
今回の調査で釉薬一種類で作られたと判明
↓
釉薬一種類で虹彩が現れたなら建窯で作られた天目茶碗である可能性が高い
↓
建窯で作られた天目茶碗なら三好家の来歴は正しい可能性が高い
↓
三好家は当時曜変天目を所有していた記録がある
↓
これがその「曜変天目」である可能性が出て来た
建窯以外の窯で釉薬一種類で虹彩が現れるなら、それはどこの窯だって話になる。
後代に再現しようとしたものなら釉薬一種類で試さないからな
吉州窯のものでも出るのかは俺は知らないがそれはそれで逸品に違いない
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 18:59:33.50 ID:JKGwSGX30.net
- >>910
ラーメン親父の家の蔵の中に
いくつかの雑器と一緒にあったって話だったからなぁ
三好の子孫でも雑器の中からお宝探すことはないだろうから、組で配ったのかもしれないが、そしたら箱がないわな
だとすれば、箱ごと大工にあげたのかも。
それなりの価値は三好は認めてたんじゃない?
でもさすがに三好コレクションの最下等とか把握して記録してる気はしないけど。
東山御物だってすべては記録されてないもの。
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/03/01(水) 19:06:02.47 ID:4WoOTaSEH.net
- >>920
一応、説明された経路だと将軍から下賜された茶碗らしいんだけどなぁ
将軍も三好長慶も「しょぼい…」って思ってなんとなく記録つけてない品物でそれが流れ流れてラーメン屋の物置に辿り着いたのならそれはそれで面白い逸品だけど
ちゃんとした経路を記した資料が存在すればなぁ
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 19:14:03.36 ID:JKGwSGX30.net
- >>921
経路は経歴書あるらしいけど、見せてくんないからな
箱も画像ないし。
南宋→渡日→俱御→将軍→三好→大工の曾祖父→ラーメン親父
かな?
歴史的に興味わくよね
単純に。
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 19:20:44.77 ID:qNnJVPuHa.net
- >>919
> 後代に再現しようとしたものなら釉薬一種類で試さないからな
そうでもないんじゃね?
いろんなやり方を試すんだろうし、ひょっとしたら
細かいレシピは残ってなくても釉薬は1つだけっていう伝説は現地に残されてるかも知れんし。
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sac2-5vTm):2017/03/01(水) 19:23:07.35 ID:qNnJVPuHa.net
- >>920
ぶっちゃけ、しょぼいもんな。
どんな仕掛けかはともかくとして、筆で塗ったような痕はさすがに
品がないって思われたりしそうだしな。
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdda-Hx5d):2017/03/01(水) 19:29:53.42 ID:ZCU9oo4fd.net
- 本物だけどしょぼいから表に出なかった説好き
一番納得できる
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-ex+q):2017/03/01(水) 19:42:35.76 ID:vCnUkAyy0.net
- >>925
かなり納得できる気もする
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/03/01(水) 19:55:53.61 ID:qnGXqJ3u0.net
- >>448
あの系図を茶碗の由来の根拠にしたのは明らかに中島の早計
あれはどう見ても江戸後期以降に作られたもの
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM7e-AIv5):2017/03/01(水) 19:57:34.36 ID:dRmb6ptkM.net
- >>916
バカモメンの過去スレ貼ってやれ
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-8zrX):2017/03/01(水) 20:00:26.64 ID:reNJGy1ra.net
- ショボいかどうかは一生分からんだろ
三好家の秘宝ってキャッチに代えてしまえw
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/03/01(水) 20:06:26.95 ID:UPyOYqFrH.net
- >>922
箱もあるのか
なら裏蓋にでも、って思ったけど気に入った物にしか書かんよな
花押とか入ってたら一発なんだけどそれを見たのはTVスタッフと中島だけだろうし
中島が太鼓判押してるみたいだしクリティカルな物でもあったのかなぁ
なんにせよ面白いよね
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/03/01(水) 20:10:00.99 ID:9WjheFoJ0.net
- >>927
系図って時代が下るたびに作り直されるもんだろ
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/03/01(水) 20:11:38.49 ID:qnGXqJ3u0.net
- >>931
そうだよ
だから新しい系図は来歴を語る為の論拠としては不足している。
- 933 : 【東電 87.5 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sdda-O/Bx):2017/03/01(水) 20:20:16.19 ID:zfm3wbTDd.net
- >>343
失われた技術、な訳だがw
確かに存在したが再現出来ないって奴だ
芸術分野では、稀にあるだろ。。。
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd62-HyQo):2017/03/01(水) 20:27:57.05 ID:9WjheFoJ0.net
- >>932
系図の真贋や信憑性にそれ自体が古いか新しいかってのはあまり重要じゃないだろ
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a2f-d4M5):2017/03/01(水) 20:29:26.32 ID:qnGXqJ3u0.net
- >>934
古美術では来歴は重要
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa4d-wS3f):2017/03/01(水) 20:56:21.42 ID:CgIOTO7ma.net
- >>343
トータルでは今のが技術が遭っても
母数の問題で今のが再現をするにはコストがかかる
場合によっては今ではムリって言われる
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 717a-d4M5):2017/03/01(水) 21:02:47.84 ID:TsMgCW3R0.net
- どこかの土取ってきて粘土こねてゴニョゴニョの釉薬塗って釜で焼き上げて
その中で上手くいったのを選ぶとかアナログ技術の結晶だから
今でも色々分からんことがあってもおかしくない
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8959-Um5x):2017/03/01(水) 21:22:47.50 ID:lcEGSahG0.net
- しょぼくても重文にはなるだろ
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 21:28:14.91 ID:JKGwSGX30.net
- >>930
裏蓋とか見たいよなぁ
つか、これ展示しねぇかなぁ
贋作でも中島が騙されたなら見てみたいんだが、
来歴書と箱は偽造されると困るから詳しく写してくんないもの。
この回の再放送ねぇかなぁ
陶器はロマンだよな
稲葉天目で青汁飲んでガチャーン、まずい!まずすぎる!
っやって逮捕されてみたいとかさ、
うちの農家の畑に埋まってた奴も鑑定団出そうかな
キムチ臭いかもしんないけど
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 21:30:16.83 ID:JKGwSGX30.net
- >>938
曜変天目ならレア度から国宝。
油滴天目だと重要文化財。
前田天目は模様が油滴だから、国宝にならないだけで、油滴天目としちゃ上ナシ、無上よ
>>925-926
ありがとう。これが1番おもろいと思ってる
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0d48-ex+q):2017/03/01(水) 21:34:26.65 ID:vCnUkAyy0.net
- いや真面目に三好家ってその当時だと名家中の名家なのよね
だから本物でもしょぼいの出すと三好家はあんなものも喜ぶほど落ちぶれたとか偽物も見分けられないとか言われる可能性が普通にあるしね
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76ee-p+fQ):2017/03/01(水) 21:45:50.31 ID:/vcg1DgF0.net
- 22年間土をこね続けた結果がこれなのか?
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 21:53:16.47 ID:JKGwSGX30.net
- >>941
それ踏まえて想像してるよ、俺
あれを曜変です、天目です、ちうと室町後期だと笑われちまう
安土桃山時代なら利休様とか、井戸もあるからわかるんだけどさ
龍光院より枯れてっからね
それでいて、詫びも錆びもないからな
なんつうか、塩味感じる。しょっぱいつうか
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 76ee-p+fQ):2017/03/01(水) 21:56:48.36 ID:/vcg1DgF0.net
- なまじ中国産のバチモンに似ていたばかりに、
何人もの自称専門家(笑)を地獄の底に叩き落とした妖器、
拉麺天目。
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/03/01(水) 21:58:42.57 ID:SbMZOB220.net
- >>944
後々の器の逸話ができちゃったなw
- 946 :ラーメン (ワッチョイ 1a48-0Xgh):2017/03/01(水) 21:59:35.70 ID:q+/zSLuR0.net
- ラーメン屋 VS 偽物作り屋
結果ラーメン屋の勝ち〜てコントか?
おわびとして、この偽物作り屋はこのラーメン屋でラーメンをすするのであった・・
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H39-zogy):2017/03/01(水) 22:01:01.17 ID:UPyOYqFrH.net
- >>945
数人の人生を狂わせた魔性の茶碗として価値は上がっただろうな
滋味過ぎるけど
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-/cnY):2017/03/01(水) 22:01:35.55 ID:Ng9ugAcDd.net
- こんなショボイの曜変天目じゃないって思ったのが長江さんだけじゃなかったから
こんだけ騒ぎが大きくなったんだから
番組は早くキッチリと再検証してほしいよね
窯変ってのは顔料使わなくても草や木の灰を投入することで起こせるるから
顔料含まれなくても全然不思議なことではないけど
外側の模様まで本当に筆で書いてないのか
キチンとデータ出してほしいなあ
テレビ局なんだからカメラ入れて検査すればよかったと思うんだけど
それとも録画してて番組で流すのかな?
- 949 :ラーメン屋 (ワッチョイ 1a48-0Xgh):2017/03/01(水) 22:05:05.14 ID:q+/zSLuR0.net
- 伝説のラーメン天目といて宮内庁買い上げ、国宝になり
永久展示、これいいんでね?そしてラーメン屋は皇居にラーメン屋を開店。
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da8b-HyQo):2017/03/01(水) 22:05:22.70 ID:SbMZOB220.net
- >>947
見た目地味なのに大勢巻き込んで殺しまくった魔器ってのが逆にかっちょいい
- 951 :魔性 (ワッチョイ 1a48-0Xgh):2017/03/01(水) 22:10:37.38 ID:q+/zSLuR0.net
- 火曜サスペンス:魔性のラーメン天目を持つ魔性のラーメン屋が地方にある。
そして事件が起こり、捜査に魔性の女片平なぎさ登場〜。
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5af6-XDfY):2017/03/01(水) 22:12:54.55 ID:68hGQv2F0.net
- 三好家になかった事にされる程しょぼい本物説が一番面白いな
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3af6-E9Jn):2017/03/01(水) 22:13:48.71 ID:yYecK/kT0.net
- 暗い地の中に青い虹が見えるって書いてるジョン
化学塗料なしで青の虹彩ってそれが曜変ってことなんちゃうん
油滴とかは虹とは違うじゃん
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cdf7-OV9D):2017/03/01(水) 22:14:16.07 ID:6bAGdFq10.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://tgd4.twilightparadox.com/post/2017000192802.html
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM99-FmyI):2017/03/01(水) 22:15:09.22 ID:IlZ1fe3qM.net
- 長江んち近所だからど叱っとくわ
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-8lb6):2017/03/01(水) 22:24:55.15 ID:d+wf2nag0.net
- がち? @gachikibou
昨日の徳島新聞の記事に筆者コメントを追加。
魚島教授のことをもう少し調べたかったけど、ちょっと経歴がよくわからんかった。どなたか情報があればプリーズ。
https://twitter.com/gachikibou/status/836922956584366080
贋作派、必死に鑑定教授を否定しようと経歴調査www
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eee1-8lb6):2017/03/01(水) 22:26:13.12 ID:rRnA0fO50.net
- >>948
きちっと分析データを出してもらいたいというのは同意。
できれば他の専門家も交えて検討して欲しい。
本物確定みたいな論調も多いけど、慎重に判断すべきことだと思うし
今回の新聞記事の情報だけではわからないことも多いよ。
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da65-HyQo):2017/03/01(水) 22:27:14.01 ID:Do5wSzp20.net
- 最新顔料でチャチャッと作れるなどと言ってたやつ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW eec3-7B2Z):2017/03/01(水) 22:32:30.27 ID:+nbFosZt0.net
- Wikipediaより
曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
真贋とか化学顔料とかどーーでもいい
テレビ東京は曜変である事を映像で証明してみろ
曜変が映っていないからこそ外野から贋作だと騒がれる事になる
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9565-LqKA):2017/03/01(水) 22:35:16.09 ID:QTxPNxDS0.net
- >>949
金正恩の料理人が北にラーメン屋出すつもりらしいから
将軍さま専用食器で使えばいいんじゃないかな
悪の枢軸の頂点が所蔵すれば付加価値になるだろ
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da2f-47wP):2017/03/01(水) 22:37:37.83 ID:oT4N9UuB0.net
- 洗え!とか、言っていいんか?
右翼小学校がーと、無関係の安倍首相に対して、ネタ切れだけどとりあえず言っとけ状態の野党状態になってるが
いや、むしろ疑惑の総合商社や!ってムネオに言ってた辻元くらいの名誉棄損レベルになってる
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7da8-N8zA):2017/03/01(水) 23:50:48.92 ID:JKGwSGX30.net
- >>956
がちくん、お友達にバンバカソース出されて轟沈
経歴調べてどうすんだよ
がちくんは学術でも鑑定でも工芸でも、数寄者ですらないじゃねぇか
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a902-BJNc):2017/03/02(木) 00:12:03.41 ID:e9TacuUP0.net
- >>956
もはや贋物派は人間としてどうかと思うわ
仮にその後ホントに贋物だと判明したとしても
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4948-BJNc):2017/03/02(木) 00:40:49.75 ID:JpStXsWe0.net
- >>956
鑑定した教授の粗探しを必死にやっててワロタ
マジでクズだなこいつ
謝ったら死ぬマン
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 136b-prdN):2017/03/02(木) 01:21:42.87 ID:seQXDW5y0.net
- 化学顔料を使った偽物ってテレビで見ただけで分かるなんて言ってしまったばっかりに
真贋以前に化学分析の結果を否定しなければならないハードモードに
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 93f2-v4E3):2017/03/02(木) 01:22:35.60 ID:yLwcr+5x0.net
- 早く決着つけろよ
ノロマな社会
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b965-BJNc):2017/03/02(木) 01:48:08.28 ID:1YC3ts6a0.net
- >>956
自分自身の疑問がスタートなんだから持ち主に頭下げて
調べさせてください、がスタートだろってのw
ほんと根性捻じ曲がりすぎ
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4948-pwD1):2017/03/02(木) 02:37:07.07 ID:St417Lhe0.net
- >>794
あっそうか元素検出か。
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4948-pwD1):2017/03/02(木) 02:39:20.24 ID:St417Lhe0.net
- >>75
待ってても事故やなんやらで破損して無価値になるよりもマシだよな。
しっかりと保存してくれる人に売るよな。
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4948-pwD1):2017/03/02(木) 02:42:56.41 ID:St417Lhe0.net
- >>148
天目でラーメン…そんなぁ馬鹿なことを考えるのはお前だけじゃなないはず。
だって、持ち主はラーメン屋なんだから連想するわな。
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13cc-n2KM):2017/03/02(木) 06:26:44.02 ID:DIjIhwbQ0.net
- >>970
学生「天目ラーメンで」
店主「あいよ、天目一丁。学生さん運がいいよ。本物の器しか出せないから。らっしゃい」
ジジイ「天目二丁」
店主「あいよ天目二丁。シゲルさん運がいいよ。本物の器しか出せないから。」
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2972-BJNc):2017/03/02(木) 07:11:05.04 ID:A7mUqh0S0.net
- (ガシャーン)
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 59bc-8nUV):2017/03/02(木) 07:22:32.09 ID:/RB2Iscr0.net
- だからテレビで見ただけでケチつけるなと
俺は最初から言ってた
こういう結果が出た時に信用されなくなるから
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa15-YBu5):2017/03/02(木) 07:59:34.59 ID:9p2WvYF/a.net
- 今回のラーメン茶碗が本物かは別として中国で化学顔料で作られてる土産物のラーメン茶碗風のもののオリジナルは存在するの?
化学顔料の土産物ラーメン茶碗風と国宝の曜変は全然見た目が違う
一応レプリカでも土産物として売るなら、それなりに価値があるものでないと売れないよな?
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 4948-PxZK):2017/03/02(木) 08:05:01.71 ID:lBWJQrgu0.net
- 惣吉おるか?w
人様の物に難癖つけただけの数寄者の恥やな!
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7bb7-HLtQ):2017/03/02(木) 08:09:12.69 ID:LjTQKHiZ0.net
- どんだけ長江さんを叩いても
ラーメン天目茶碗の輝きが増して
曜変に変わることはありませんから
中島誠之助さんの方が赤っ恥なのも変わらないんだなあ
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8b99-BJNc):2017/03/02(木) 08:26:45.55 ID:TZZzS+ZB0.net
- >>870
なるほど
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbb7-KErl):2017/03/02(木) 08:31:34.42 ID:9ZKSzgnc0.net
- 奈良大 魚島純一教授
高解像写真とかスペクトル図とか
マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-anrw):2017/03/02(木) 08:35:25.43 ID:vjVcjApA0.net
- 後に引けなくなったんだろうな自称研究家さん
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM33-26zH):2017/03/02(木) 08:55:42.71 ID:CbM0Ef4jM.net
- 日本の職人の努力をあっさり上回る中国の技術力が素晴らしい
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8b-k0Ln):2017/03/02(木) 09:07:01.64 ID:q84inwzcK.net
- >>976
長江を切り捨てて保身を謀る様は
籠池を切り捨てて保身を謀る安倍みたいだな
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7bb7-HLtQ):2017/03/02(木) 09:37:43.03 ID:LjTQKHiZ0.net
- >>981
普通に長江さんを擁護してるんだけど?
あんなもんを曜変天目と呼ぶ節穴の中島誠之助は日本の恥だ
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sa63-FsfV):2017/03/02(木) 09:57:17.96 ID:3Os+pTuTa.net
- >>974
> 中国で化学顔料で作られてる土産物のラーメン茶碗風のもののオリジナルは存在するの?
それがこのラーメン天目またはその祖先や兄弟 なんじゃね?
土産物天目は、ラーメン天目を模して作られてるみたいな。
おそらく、ラーメン天目の兄弟にあたる器はある程度の数があるかも知れんな。
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc6-BJNc):2017/03/02(木) 10:07:22.31 ID:b+ouJZtf0.net
- >>983
ラーメン天目の兄弟があるのなら是非見たいと思ってる。
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1365-8nUV):2017/03/02(木) 10:10:11.33 ID:Tz44mUis0.net
- 真偽はともかくケチつけてた人の言ってた化学顔料が発色に影響を与えてないとわかった時点で信用無くなったろ
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM33-W4J4):2017/03/02(木) 10:10:45.77 ID:w5ohPUJmM.net
- XRFってバイクの名前みたいな
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sa63-FsfV):2017/03/02(木) 10:14:55.42 ID:3Os+pTuTa.net
- >>940
・曜変天目が伝説になって、日本や中国で再現に挑む者が続出
・かといって写真も存在しない時代、その色合いや特徴は伝言ゲームでしか伝わらない
・そうして伝言ゲームによってイメージがずれつつ、再現が各地で挑まれる
そしてある日。
陶芸屋「ついにやったぞ!かの伝説の曜変天目、再現に成功したぞ!」
家来「三好様、○○の××が、かの曜変天目茶碗の再現に成功したとの報が!」
三好長慶「なんと!直ちに入手せよ!金に糸目は付けない!」
家来「入手いたしました!これにございます!」
からの
三好長慶「なにこれ(´・ω・`)思ってたんと違う(´・ω・`)」
家来「…無かったことにしますか。」
三好長慶「せやな。」
ってな経緯とかあり得るかもな。
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM8b-ddKo):2017/03/02(木) 10:17:07.87 ID:C+bQDHePM.net
- 恥知らずの長江
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sa63-FsfV):2017/03/02(木) 10:17:50.22 ID:3Os+pTuTa.net
- >>984
まず間違いなく、ラーメン天目の兄弟は存在してたと思うんだよな。
土産で作るとしても、オリジナルを模する訳だから、
ラーメン天目そのものかその兄弟または父や子にあたる器を
オリジナルとして作られてるのは間違いないと思うのだ。
ラーメン天目がオリジナルなのかもしれないし、
その兄弟がオリジナルかもしれない、ひょっとしたらオリジナルは失われてる可能性もある。
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM33-W4J4):2017/03/02(木) 10:20:37.52 ID:w5ohPUJmM.net
- 壮大な話になってきたな
あと三好のあっ・・・これノーカンで説好きw
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b9fe-mq6F):2017/03/02(木) 10:28:29.24 ID:ft0Q7D5R0.net
- >>982
でも長江はもう評価ガタ落ちだろうしダメじゃね?
間違ってるのに多方面に喧嘩売りすぎてもう何しても3流って見られるしなぁ
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7bb7-HLtQ):2017/03/02(木) 10:34:51.15 ID:LjTQKHiZ0.net
- >>991
長江さんの本業は陶芸家で今回のは余技ね
中島誠之助さんのは本業での大ポカだから遥かにダメージ大きい
しかもあの人骨董会の代表みたいになってるから
鑑定が大間違いだとしたら業界全体がひっくり返る大騒ぎさー
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99ef-2BvX):2017/03/02(木) 10:37:07.92 ID:3DUYwDQt0.net
- 長江さんは人物としての評価がガタ落ちなのでは?
NHKで持ち上げすぎた反動も大きいけどね
こういうのは作品の評価や価格にまで影響大きいよ
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13e3-w/oi):2017/03/02(木) 10:37:32.21 ID:rqxAX7iq0.net
- よほど中島誠之助が憎いようだね
信じてたものを安物と鑑定でもされたんだろうな
かわいそうに
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 690c-QkTJ):2017/03/02(木) 10:39:47.31 ID:wVZed0k70.net
- 本物みずテレビだけで鑑定断定した長江の自業自得
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8b-k0Ln):2017/03/02(木) 10:40:07.51 ID:q84inwzcK.net
- 余技なのにBPO案件とか偉そうにぶちあげるの異常者だろ
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr85-PkZ2):2017/03/02(木) 10:42:07.53 ID:LY8B9NEbr.net
- 高額になりそうな商品は放送前に鑑定済ましてるって話聞いたし本物だと思うけどなあ 中島先生だってお飾りじゃなくてその道のプロだし
そもそも照明の加減とかあるから実物見ないと判断できないだろうに、放送見ただけで判断できるって言っちゃう長江は信憑性がない
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM8b-ddKo):2017/03/02(木) 10:42:49.76 ID:C+bQDHePM.net
- 分析結果突きつけられた後の言い訳もまた惨めったらしい
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd33-HLtQ):2017/03/02(木) 10:43:27.71 ID:F1nSGAcUd.net
- 中島誠之助さんの鑑定ミスの方が遥かに影響が大きいのに
未だに公正な検証を拒んでるんだから
闇の深さを感じるのは普通の感覚なんじゃないの?
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 39fe-NqFr):2017/03/02(木) 10:45:10.50 ID:kL/ISthq0.net
- これで一度は乗り気だったが取りやめた
文化財指定の為の鑑定に出してくれればいいのに
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