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「日本人はみんなで貧しくなればいい」 上野千鶴子氏の発言は何が問題なのか? [902666507]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa39-w/oJ):2017/02/28(火) 21:54:11.17 ID:IeEQV7ixa?2BP(1000)

 社会学者でフェミニスト(女性解放論者)として知られる上野千鶴子氏の発言をめぐってネットで炎上騒ぎとなっています。
上野氏が炎上というと保守系の人から攻撃を受けていると短絡的に考えてしまいますが、今回はそうではなく、
本来なら上野氏の支持者であるはずのリベラル系の人達からも批判されています。上野氏の発言のどこに反応しているのでしょうか。

■世代間論争と移民問題

 上野氏は中日新聞とのインタビューで、人口が減少し、衰退していく日本社会について「みんな平等に緩やかに貧しくなっていけば
いい」と発言しました。
上野氏は、人口減少を食い止めることは不可能であり、人口を増やすには移民を受け入れるしかないが、日本で移民政策を実行するのは
無理であると主張。このまま貧しさを受け入れるしかないと結論付けています。
炎上ポイントは「貧しくなればよい」という部分と「移民は無理」という部分の2つに分かれるようです。

 「貧しくなればよい」という発言については、主に世代間論争的な話になっています。
若い世代の人が、上野氏らの世代(上野氏は現在68歳)に対して「自分達だけ豊かな時代を謳歌しておいて、後は貧しくなればよいという
のは無責任だ」と批判する図式です。
「移民は無理」という部分に対する批判は、主にリベラル系の人たちから寄せられています。移民を拒否するかのような保守的な発言は
ケシカランというわけです。

 上野氏はガチガチのリベラル系とみなされている人物ですから、本来なら「移民を受け入れ、多様な価値観を許容する豊かな社会を
つくりましょう」という趣旨の発言をするだろうと多くの人は想像します。

 しかしインタビューでは、「皆で貧しくなればよい」「日本では単一民族神話が信じられてきた」「多文化共生に耐えられない」など、
かなり突き放した、皮肉めいた発言のオンパレードでした。

 日本は物質面では近代化を達成しましたが、精神面では前近代性を色濃く残した未熟な社会です。
上野氏の発言を好意的に捉えれば、こうした状況に嫌気が差し、多少投げやりになってしまったのかもしれません。

■日本が貧しくならないための問題提起

 発言の是非はともかくとして、客観的に見た場合、今の日本人は(無意識的に)上野氏が主張するような「皆で貧しくなる」道を望んで
いるように映ります。
人口減少という避けられない状況を目の前にして、これを改善するための処方箋(女性の社会参加、移民受け入れ、雇用の流動化、
企業のグローバル化・IT化)についてはすべて消極的です。

 確かにこのままでは、本当に皆で貧しくなるしか選択肢がなくなってしまいます。
上野氏の真意は不明ですが、今回の発言に関しては、日本が貧しくならないための問題提起と捉え、皆で議論するきっかけにした方が
建設的でしょう。

https://thepage.jp/detail/20170223-00000011-wordleaf

問題になった記事
この国のかたち 3人の論者に聞く:考える広場:中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/hiroba/list/CK2017021102000006.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdfa-fCOp):2017/02/28(火) 21:55:37.70 ID:1ZlMnCABd.net
老人だけ貧しくなれ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa39-moPN):2017/02/28(火) 22:06:31.35 ID:YJ/XbHCha.net
そして自分だけ逆張りいつものコース

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae87-weqm):2017/02/28(火) 22:38:01.59 ID:7WYKcfI90.net
学者であって運動家ではないからな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-m4nk):2017/03/01(水) 01:39:09.76 ID:TGHFkre30.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-BsB8):2017/03/01(水) 11:42:56.94 ID:TGHFkre30.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-BsB8):2017/03/01(水) 13:22:17.89 ID:TGHFkre30.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9af2-5O3u):2017/03/01(水) 16:59:41.83 ID:W2l7TbRY0.net
貧乏強制してる

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6aef-sEhf):2017/03/01(水) 17:04:05.51 ID:CEXDusyX0.net
働こうでも
子供産もうでも
他人に強制する言説は総じてクソ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMea-5GtT):2017/03/01(水) 21:27:32.40 ID:r4xSpIA7M.net
こいつが何者か知らないけど事実だろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d48-BsB8):2017/03/01(水) 22:45:49.08 ID:TGHFkre30.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5558-HyQo):2017/03/01(水) 22:56:46.84 ID:cqrsaPbV0.net
愚か者がその愚かさ故に滅ぶのを誰も止めることは出来ない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 75da-LqKA):2017/03/01(水) 22:59:08.89 ID:iNgOlxnO0.net
これから全体的に貧しくなるのが避けられないのがわからないってハッキリ言って池沼だろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7172-d4M5):2017/03/01(水) 23:00:22.18 ID:wn9etjc00.net
みんな貧しくって無理
北朝鮮だって裕福層いるのに

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4948-M3Ci):2017/03/02(木) 02:23:29.41 ID:8lptyHDH0.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13d8-BJNc):2017/03/02(木) 02:26:17.37 ID:OYP9p/gP0.net
じゃあなんでGDP成長しないで発狂するの?


 

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d948-Mt2S):2017/03/02(木) 02:44:17.59 ID:tCCZ2Ow60.net
みんな(上級は除く)だからな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-PDFo):2017/03/02(木) 02:46:59.63 ID:n9jkbkWIa.net
皆で豊かになろう
その為に皆で働こう

って言い方のがマシ
政府は結局これ目指してるわけだし

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4948-NqFr):2017/03/02(木) 03:07:19.27 ID:ZIbpmOhI0.net
>>1
>上野氏らの世代(上野氏は現在68歳)に対して「自分達だけ豊かな時代を謳歌しておいて、
>後は貧しくなればよいというのは無責任だ」と批判する図式です。

皆で議論するきっかけにした方が建設的でしょうという部分にこの世代間格差があまり含まれてないよね。
まず年寄世代が責任をとって貧しくなる。そして若い世代も貧しさに耐えて生きていく、
ってなら納得もするんだけどね。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd33-tCEH):2017/03/02(木) 06:24:02.70 ID:amGv1rdqd.net
移民を入れたら反移民犯罪が続出することが学者として予測できる
リベラル派としてはそれを許容できないから移民受け入れに反対する
移民を入れなければ日本は貧しくなるがそれは仕方がない
筋は通ってるよね

21 :鈴木・雅幸=魔戒倶楽部@Tokyonaito1 (ワッチョイWW 4948-CWBA):2017/03/02(木) 08:43:34.33 ID:yr7NwkT+0.net
問題でもないが、あぶく銭をむさぼってきたBBAに言われたくない。
貧しくなるのは俺たちであって、こいつらくたばりぞこないはバブルで荒稼ぎした貯金で
何不自由ない老後を過ごすだけだから。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4948-M3Ci):2017/03/02(木) 14:31:34.90 ID:8lptyHDH0.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d948-NRhz):2017/03/02(木) 15:16:36.47 ID:vtgauZsH0.net
実際は上級だけ無理やり維持しようとして庶民だけ異常に貧しくなる

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4948-M3Ci):2017/03/02(木) 20:24:26.93 ID:8lptyHDH0.net
>>23
まさに「無理やり」で
支えきれずに全体が沈没する
っていうか今その段階に入っているんだけど当事者たちは気づいているのかいないのか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b916-BJNc):2017/03/02(木) 20:29:19.23 ID:UH6bjw6r0.net
「皆で」「平等に」があり得ないこと知ってるくせに
人件費のカットは底辺層から始まって不安に駆られた上の者たちは自分らの賃金を上げる。常識だろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5958-57XZ):2017/03/02(木) 20:30:00.26 ID:89WuGI2m0.net
ブサヨやリベラルの方が表面上だけ高尚な根性主義に傾きがち
ともすればそれは戦中の思想に近いわけで
一般人には足らぬ足らぬは工夫が足らぬとか贅沢は敵だみたいに聞こえるんだよ

27 :鈴木・雅幸=魔戒倶楽部@Tokyonaito1 (ワッチョイWW 9375-CWBA):2017/03/03(金) 00:18:57.56 ID:TUp5/aQb0.net
>>26
じゃあ上級のジジババを殺して金を奪え!ならいいんだな?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4948-M3Ci):2017/03/03(金) 02:14:33.08 ID:7nnJi3ol0.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー Sa15-9joz):2017/03/03(金) 03:12:34.84 ID:as9TwVMTa0303.net
実際そうなってるからやないの
おばちゃんは逃げ切るだろうけど

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー MM33-1gH4):2017/03/03(金) 03:16:24.66 ID:cmKwfZcMM0303.net
アメリカでもどこでもどんどん小売やなんかが閉店してる、アマゾンに負けたか、それとも従来型の社会システムの崩壊か

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー Sr85-9CoQ):2017/03/03(金) 03:22:37.26 ID:2g+B1Bofr0303.net
頑張れ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 1343-7il/):2017/03/03(金) 03:23:07.41 ID:Twn7WpDR00303.net
移民を入れて日本貧民を排外主義に走らせるより
日本貧民を富ませる施策を優先的にやるべきと言う議論だよ
今の欧州の政治変動見てたら
再分配を取るか再分配より移民受け入れを取るかの
ゼロサムゲームになってきてる

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーWW 4948-NAwd):2017/03/03(金) 03:27:39.35 ID:1Y6qqBvt00303.net
特に問題じゃない

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーW 81e3-xJH3):2017/03/03(金) 06:07:06.08 ID:Om0RN+/N00303.net
日本だけが貧しくなると、清朝末期の中国みたいになる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーW 81e3-xJH3):2017/03/03(金) 06:07:52.04 ID:Om0RN+/N00303.net
>>33
国が貧しいと朝鮮半島みたいに戦場になるぞ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー KK8b-W1me):2017/03/03(金) 06:09:50.96 ID:qmQgCj4AK0303.net
ただの全体主義だから
腹減ったも言えない社会

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 2965-9OG8):2017/03/03(金) 06:10:14.00 ID:5QqJedD400303.net
この人から実践で示してよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーT Sa5d-RnB5):2017/03/03(金) 06:12:01.69 ID:oln2lWUOa0303.net
上野千鶴子は発言が咎められるレベルじゃない。
男女共同参画基本法でユーチューブで調べて水間政憲氏の動画視ればいい。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーT Sa5d-RnB5):2017/03/03(金) 06:13:37.56 ID:oln2lWUOa0303.net
女性が輝けなくなったのは男女共同参画基本法が原因
https://www.youtube.com/watch?v=jG2LyStyrlU

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 7b96-2BvX):2017/03/03(金) 06:17:44.37 ID:MdydmxiM00303.net
>>38
こいつが東京大学名誉教授にのうのうと居座れる状況がある意味すごい

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーT Sa5d-RnB5):2017/03/03(金) 06:17:51.58 ID:oln2lWUOa0303.net
【日本終了法案】女性差別撤廃条約選択議定書【離婚・堕胎・推進法】
https://www.youtube.com/watch?v=toPLbqupu7I

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーT Sa5d-RnB5):2017/03/03(金) 06:20:48.39 ID:oln2lWUOa0303.net
>>40
GHQの公職追放によって人事権を反日勢力が握って今に至ってるからな。
東大に限った話じゃない。

安全保障関連法に反対する学者の会 賛同者リスト
http://anti-security-related-bill.jp/list.html

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 2921-KR1n):2017/03/03(金) 06:23:52.89 ID:8f9RMBHH00303.net
問題がどうやっても解決しなさそうなのが問題

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 2962-EN75):2017/03/03(金) 06:24:26.71 ID:RE+FBTiM00303.net
実際そうじゃん

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー Sd33-tCEH):2017/03/03(金) 09:50:10.78 ID:2kkaOw8Td0303.net
ID:oln2lWUOa0303は人に物を伝えるとはどういうことか考えたことがあるのか?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 1347-9OG8):2017/03/03(金) 10:03:47.18 ID:pMLtMRly00303.net
例の男女雇用機会均等で一番拒否反応示しているのが女性っていう皮肉

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー MM33-js5o):2017/03/03(金) 10:05:16.69 ID:MDBj58stM0303.net
>>1
全部悪い

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 2b71-iS6T):2017/03/03(金) 10:10:16.28 ID:X8ON+4Jp00303.net
すでに貧しくなっていってるじゃんw
現実を受け入れろw

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 4948-M3Ci):2017/03/03(金) 14:05:05.76 ID:7nnJi3ol00303.net
これだけ移民反対しておいてそれでも「自分達は外国人に偏見をもっていません」ということなんだろ
どこまでも醜いねジャップ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナー 1365-BJNc):2017/03/03(金) 14:11:40.92 ID:qRCySsdp00303.net
叩くところなくね?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーT Sa5d-RnB5):2017/03/03(金) 18:29:48.12 ID:u7G4nH2ya0303.net
>>46
戦前の女性参政権でもアンケート結果は完全に半々。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ヒッナーWW 9348-OflN):2017/03/03(金) 19:05:11.14 ID:YQSGX/8B00303.net
金持ちの相互扶助見てるとそう思うな。楽しそう

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