陶芸家の長江惣吉さん、曜変天目白紙撤回をBPOに訴えたのは奈良大の鑑定結果が出る前だった　これはしょうがないな [389326466]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-7YRe)：2017/03/04(土) 10:44:51.87 ID:2m3rXhsZ0?2BP(1000)

読売新聞3月4日（土）8時36分

　テレビ東京が昨年１２月２０日に放送したバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」で、
出品された茶碗が国宝級の中国・南宋時代の「曜変天目茶碗」と鑑定され、鑑定結果を疑問視する愛知県の陶芸家が２日、
放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会に番組内容についての検証を要望した。

　鑑定結果に疑義を唱えているのは、碗の内側一面に瑠璃色の星のような模様が広がる曜変天目茶碗の再現に取り組んでいる
愛知県瀬戸市の陶芸家、長江惣吉さん（５４）。

　番組では、レギュラー出演している古美術鑑定家が、曜変天目茶碗とした茶碗に２５００万円の値段をつけた。

　長江さんは、２月１０、２２日に、テレビ東京に対し、〈１〉複数の専門家による茶碗の再鑑定〈２〉曜変天目茶碗と鑑定した根拠の提示
〈３〉根拠が示せない場合は鑑定の白紙撤回――を求めたが、期限までに回答を得られなかったとして、ＢＰＯに訴えた。

　同局の長田隆編成局長は２３日の定例記者会見で「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。

　同局広報部は３月３日、「長江さんには回答はしていない。局としての見解は、記者会見で答えた通りです」とコメントしている。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/ym_170303_9712112271.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 512c-pwD1)：2017/03/04(土) 10:46:44.39 ID:CnKVnKSf0.net

現物見ずに偽物判断した時点で終わってる
長江はまず己の倫理観を改めた方がいい

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-R74z)：2017/03/04(土) 10:50:39.41 ID:6W6sb61eM.net

2000円

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b0b-LuEe)：2017/03/04(土) 10:52:17.39 ID:WPQceMQC0.net

これは可哀想
報道の順番がテレコとは

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tCEH)：2017/03/04(土) 10:52:34.19 ID:WmWiAJEUa.net

本当に、骨董品を現物見ずに偽物連呼はありえなかった
長江をそそのかしたであろうキチガイじみた学芸員も悪かった

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-xGbl)：2017/03/04(土) 10:52:57.16 ID:dQDYxjiLp.net

なんか本物だったら困る事あるのかな

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-7YRe)：2017/03/04(土) 10:54:30.02 ID:2m3rXhsZ0?2BP(1000)

スレタイ普通に間違ってるな　ごめんね長江さん　奈良大の鑑定結果見てから「敢えて」BPOに訴えたんだね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d1f4-NqFr)：2017/03/04(土) 10:54:57.29 ID:rAJWPBCT0.net

なんの根拠もなくともその道22年の自称専門家が言う事であればそれなりに信じてしまう馬鹿が生まれるということがわかった事件だったな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138e-rrQM)：2017/03/04(土) 10:55:28.20 ID:jqHJQVQx0.net

バカ九代目

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 517a-P31h)：2017/03/04(土) 10:56:11.01 ID:riLvvu940.net

でも鑑定結果の後でちゃんと洗ってないとかいちゃもんつけてたよね？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bee-BJNc)：2017/03/04(土) 10:56:26.23 ID:SAFBgajj0.net

これはやっちまったな　売名にしても
テレビ映えするタイプでもないし

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 136a-2BvX)：2017/03/04(土) 10:57:10.10 ID:qAs6p3Ij0.net

このおっさんだけじゃないだろ贋作扱いしてるのは他にもいるわ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 711b-BJNc)：2017/03/04(土) 10:57:43.40 ID:489f4jzO0.net

>>7
どうすんのよ、このスレ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd33-HUIJ)：2017/03/04(土) 10:57:50.79 ID:UI2r21zOd.net

>>6
今まで作ってた方法と別の物も作らないと再現したと言えなくなる

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9348-RnB5)：2017/03/04(土) 10:58:15.36 ID:renJIQce0.net

いや偽物だろ



本物なら2000万から3000万はする品だぞ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-7YRe)：2017/03/04(土) 10:58:46.20 ID:2m3rXhsZ0?2BP(1000)

>>13
今すぐ落とすしかない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-NqFr)：2017/03/04(土) 10:59:16.54 ID:9lwx6mcE0.net

もう面倒だからハンマーで割れよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/04(土) 10:59:35.75 ID:rq16Bt/ra.net

鑑定間違いなんていくらでもあるだろ
バラエティ番組なんだから

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-BJNc)：2017/03/04(土) 11:01:50.50 ID:tP333JIe0.net

http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/8/68a7683b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/8/4/84f36b0c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/1/e/1e40c449-s.jpg

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd33-iu+8)：2017/03/04(土) 11:02:21.16 ID:9CBZcPj8d.net

恥の上塗り
黙ってればいいものを

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-NRhz)：2017/03/04(土) 11:03:03.56 ID:TlKFJ8a3r.net

許した

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-NqFr)：2017/03/04(土) 11:03:07.86 ID:qhh0kpRza.net

天目茶碗だが曜変天目ではない説を推すわ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9948-NqFr)：2017/03/04(土) 11:04:00.13 ID:lwxss9Js0.net

俺ら素人と大して変わらんな
俺なんか陶磁器や絵画や日本刀なんて
見ても理解できんし

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-BJNc)：2017/03/04(土) 11:05:40.71 ID:f9cWLwpK0.net

>>6
自分が拘ってたレベルよりはるか下までハードルが下がって、今までの努力が水の泡になる
ので、ハードル下げんなという主張

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8159-fRhr)：2017/03/04(土) 11:06:39.64 ID:00zD0rqr0.net

不細工な仕事してますねえ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-n2KM)：2017/03/04(土) 11:06:50.30 ID:Jwr7ChBWM.net

この自称陶芸家はなんの恨みがあってこんなことしてるんだ？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d948-tCEH)：2017/03/04(土) 11:07:48.34 ID:eWznsBzj0.net

このゴミカス土こね中年ニートが騒がなきゃ普通に持ち主説得してまともな鑑定受けて貰えたのに
こいつが騒いだせいでラーメン屋に誹謗中傷が集まって態度を硬化させた

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1336-BJNc)：2017/03/04(土) 11:08:00.27 ID:thX9YYBR0.net

2000円贋作おじさん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 312f-EwqP)：2017/03/04(土) 11:08:33.09 ID:VIADf30B0.net

奈良大ってのは何？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-kqFa)：2017/03/04(土) 11:09:11.98 ID:sZpwc/mi0.net

つーか長江が中国で売ってるっていう偽物だって、模倣した元となる「本物」の天目茶碗が
あるわけだろ？

それに似せて偽物を作ってるんだから鑑定団のラーメン屋の天目が「元となった本物」である
可能性はいくらでもあんだろうに。

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-R74z)：2017/03/04(土) 11:09:57.35 ID:6W6sb61eM.net

>>26
自分が鑑定してもらった茶碗が2000円だった

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9348-osUF)：2017/03/04(土) 11:10:42.83 ID:AfH/8wVZ0.net

やっぱ偽物だったんだ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-NqFr)：2017/03/04(土) 11:12:08.75 ID:bAQvNZrs0.net

奈良女子大のJDはスケベだから好き

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/04(土) 11:13:11.03 ID:T2/chzjf0.net

中国の土産物からはスピネル顔料出るのかな？
見た目はそっくりだよね

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-UXMm)：2017/03/04(土) 11:14:29.72 ID:3ewIskrB0.net

専門家を自任して間違った発言をしていたならば
まず持ち主と番組と鑑定士に対して謝罪するべきだな

無用な混乱を引き起こし自身の信用も無くすという
最近の将棋でもあった事例と同じだな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 09bc-TWme)：2017/03/04(土) 11:14:58.13 ID:c78jWHOC0.net

以前に鑑定団から自分が作った茶碗が酷い粗悪品、2000円とか中国製のほうが出来がいいとか言われた恨みって説がすき

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-lSwb)：2017/03/04(土) 11:15:55.24 ID:vZ93e8O00.net

>>8
年齢芸歴で勝負すんなら中島は１９６０年から商売で鑑定してるんだぞ
今の長江の生まれる前からの鑑定士なのに長江信者が人格まで否定するような
誹謗中傷言いまくってるの見て長江にウンザリしたわｗ
信者どころか本人までつべにネトウヨ臭い中島攻撃動画あげてたしなｗ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1387-e336)：2017/03/04(土) 11:17:19.49 ID:d4VkUDj+0.net

無能すぎる

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59fc-BJNc)：2017/03/04(土) 11:20:52.53 ID:DoAjc7gp0.net

長江は人としてヤバイな
泥遊びしてないで社会に出たほうがいい

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-lSwb)：2017/03/04(土) 11:22:57.37 ID:vZ93e8O00.net

>>29
天目の持ち主のラーメン屋が地元の紹介で科学鑑定してもらったところ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tCEH)：2017/03/04(土) 11:25:27.08 ID:zgPhecGJa.net

長江家の由来も調べていくと色々怪しいんだよ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b59-7DwE)：2017/03/04(土) 11:25:49.13 ID:XczmVFQn0.net

>>6
なんか「今までいろんな人が探してたのに、こんなに簡単に見つかるわけがない。本物だったらテレビで見つかるのは品格が落ちるし悔しい」かららしい

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-BJNc)：2017/03/04(土) 11:25:50.76 ID:f9cWLwpK0.net

http://i.imgur.com/39OALhu.png
角度を変えてみても色が変わらない＝構造色ではなく着色

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 815f-wq+0)：2017/03/04(土) 11:26:43.01 ID:cT4d3Nad0.net

「化学顔料使った偽物に決まってる！映像を見ただけで俺には分かった！」

とか言ってたよねこの人
てか笑うのは、あれだけ「あれは偽物だ」と検証なしで騒いでた人たちが
「少なくとも化学顔料は使われてはいないみたいだよ」という結果が出た途端
「ちゃんとした検証しないとわからないだろ！」とか言い出してる所な
今の段階では偽物ともホンモノとも断言はできない。今後の検証を待ちたい
とか言っとけばいいだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8ba5-vvRM)：2017/03/04(土) 11:31:20.42 ID:FPGFcEhS0.net

嫌儲の鏡やんか

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 138b-IsC4)：2017/03/04(土) 11:34:23.38 ID:Emznm5Sf0.net

この長江ってオッサンおもろいよな
正直お前らも茶碗はもうどうでもよくて
次にこのおっさんがどんな動きするのかが楽しみだろ？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 71ab-PsyZ)：2017/03/04(土) 11:36:11.22 ID:eC9Swnk00.net

手塚治虫のエロ漫画が見付かったらお前らだって偽物と言うだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1387-e336)：2017/03/04(土) 11:36:50.49 ID:d4VkUDj+0.net

滑稽な踊り
悲しいピエロ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934b-kMYg)：2017/03/04(土) 11:45:09.17 ID:fJRSkbWv0.net

来年には死んでそう

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Pu5U)：2017/03/04(土) 11:45:32.81 ID:2w5K72X5a.net

検証と言っても
単なる個人の私物だろ
持ち主がノーと言ったら
どうしようもないやん

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-tCEH)：2017/03/04(土) 11:46:00.34 ID:iG1iNJJTa.net

粘着してるバカがこの板にもいたろ
あいつ呼び出してリンチしようぜ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d34f-LuEe)：2017/03/04(土) 11:46:50.21 ID:Du11Fy8T0.net

>>47
手塚の引き出しにあったという擬人化動物のエロ絵がニュースで放映されてて居た堪れない気持ちになったわ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-prdN)：2017/03/04(土) 11:56:42.52 ID:XMtTDGyFM.net

鹿の画像を見て馬だと言う男長江惣吉

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3siM)：2017/03/04(土) 12:05:57.52 ID:1ZfnAx/Bd.net

鑑定団の結果に粘着してたマジ基地BEどこ行ったの？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2919-BJNc)：2017/03/04(土) 12:15:05.44 ID:3GBr0X0p0.net

そういやいたなキチガイBE
あいつはどこいったんだ？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4HoV)：2017/03/04(土) 12:17:47.05 ID:xC698qI2d.net

国宝級ならさらにちゃんと鑑定してほしいな
中国の土産物にしか見えない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9348-prdN)：2017/03/04(土) 12:19:35.32 ID:HOV7wnGU0.net

自称専門家共がいかに見る目がないかだけは確定したのが笑いどころだわな
奴らが言うような一目でわかる偽物ではないことが化学鑑定でわかったわけだし

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-prdN)：2017/03/04(土) 12:20:33.96 ID:VsV0x/Rw0.net

この長江って人、みるからに教養が無さそうなんだが
どういう教育を受けどんな訓練を受けて来た人なんだ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 995a-BJNc)：2017/03/04(土) 12:21:30.73 ID:6h35b6iO0.net

一回言っちゃった以上引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-prdN)：2017/03/04(土) 12:21:43.76 ID:ZAS0PsT7p.net

鑑定団全否定してたお前らどこいったん？
中島誠之助が確信持って国宝級ゆうたら外れるわけないだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29e3-tCEH)：2017/03/04(土) 12:27:08.49 ID:EuKu8cKk0.net

>>57
あと自称専門家の言うことを鵜呑みにする人間の見る目のなさな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/04(土) 12:28:04.97 ID:tIWE58kga.net

そもそも奈良大って私立でしょ
金積めば好きな結論を出せるところ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4948-NAwd)：2017/03/04(土) 12:28:56.27 ID:DOk/MqST0.net

ラーメン天目大勝利！

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 815f-wq+0)：2017/03/04(土) 12:40:52.64 ID:cT4d3Nad0.net

>>62
こういう人は何か根拠があって言っているんだろうか

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a962-2BvX)：2017/03/04(土) 12:47:58.94 ID:VuINOS4I0.net

化学顔料使ってる！分析すれば絶対出てくる
↓
出てこなかった

供御という刻印は曜変天目茶碗にはない！中国で売ってる贋作の特徴！
↓
中国では供御と彫られた天目茶碗が出土している。贋作である証拠にするには理論が飛躍しすぎ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/04(土) 12:51:16.43 ID:Emznm5Sf0.net

次々に移動する惣吉のゴールポスト

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-BJNc)：2017/03/04(土) 12:51:19.21 ID:M83ArCb60.net

この人の熱意は凄いと思うが利害関係人でもない人が白紙撤回まで求めるのはいかがなもんかと

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/04(土) 12:54:52.50 ID:zYTvOujN0.net

>>58
ただのニート
趣味で陶芸やってるだけの人

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-qrxa)：2017/03/04(土) 12:56:02.84 ID:yXH2DWxpa.net

>>20
恥さらしはお前だがw

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d162-BJNc)：2017/03/04(土) 12:56:56.47 ID:XrsWQxWO0.net

オヤジは結構いいの作ってたらしいのにね

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-prdN)：2017/03/04(土) 12:59:39.89 ID:z9ldIUQ2p.net

2000円パワー

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tCEH)：2017/03/04(土) 13:03:33.84 ID:b/8uqDLgd.net

>>62
日本で初めて文化財学科ができた大学なんだが。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-W4J4)：2017/03/04(土) 13:06:25.93 ID:mmRmMXH+M.net

コレ長江とかいうゴミ老害はどう責任とるの?

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-foMF)：2017/03/04(土) 13:08:48.54 ID:8XSVmW1F0.net

恨みがあるのかwww

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4138-m4jB)：2017/03/04(土) 13:10:07.70 ID:1zPJNzMC0.net

>>29

国立風大学です

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM4d-ZJPh)：2017/03/04(土) 13:22:35.83 ID:eqPgLHUoM.net

>>36
それじゃないの？
ニートしながらしがみついてたものを全否定されて発狂したんだろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/04(土) 13:27:55.23 ID:T2/chzjf0.net

長江の件はともかく、あれが本物には見えないわ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-tCEH)：2017/03/04(土) 13:35:16.63 ID:iG1iNJJTa.net

テレビを見ただけの見る目の無いど素人「あれが本物には見えないわ」

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-Xu9D)：2017/03/04(土) 13:37:06.01 ID:OJSn1Hhu0.net

ド素人が鑑定できるのは品物ではなく鑑定する人間の為人
中島と長江
どちらの言動に軍配があがるでしょうか？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-prdN)：2017/03/04(土) 13:41:08.86 ID:XYS4y46cp.net

曜変に見えないならわかるが本物に見えないはアホかな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 715c-m4jB)：2017/03/04(土) 13:43:11.82 ID:PLi71dRa0.net

まずこのおっさんは持ち主に頭下げて実物見せてもらえよ
「テレビで見てあやしいと思った」って完全にねらーレベルやんけ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/04(土) 13:47:01.44 ID:T2/chzjf0.net

中国の土産物そっくりじゃん
中国の土産物も調べれば同じものか全然違うものか分かると思うけど

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4HoV)：2017/03/04(土) 13:50:18.24 ID:sJqzLJZMd.net

MIHOですら曜変認定してもらえないのにあれが4点目とは思えないな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b2f-Bbsq)：2017/03/04(土) 14:11:23.83 ID:FDkgSZ0Y0.net

この長江って人
陶芸家としての収入はゼロで生活は父親の作品売って得た金と妻のパートの稼ぎ頼りとか言ってて笑うわ
ただの夢追い人の穀潰しやんけ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-Xu9D)：2017/03/04(土) 14:13:34.70 ID:OJSn1Hhu0.net

>>82
そんなにそっくりだと思うならその土産物買ってきて鑑定団に出ろよ
そして高値つけて貰って中島にその値段の半分くらいで売ればいいじゃん
大儲けできるぞ？なぜしない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/04(土) 14:14:48.32 ID:T2/chzjf0.net

スピネル顔料が出ないなら「窯変」だったのかも知れないけど、あれを「曜変」と呼ぶのはなあ

ただの「窯変」なら長江も作ってるし

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5328-BJNc)：2017/03/04(土) 14:21:11.15 ID:CjDfkfKv0.net

>>1
スレタイは間違い。整理すると
2月10と22日にテレ東に要求叩きつけて回答が得られなかったので
2月28日に奈良大の検査結果が出たにも関わらず3月2日にBPOに訴えた

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-4MNQ)：2017/03/04(土) 14:22:33.82 ID:FzHTX3Bn0.net

あのレベルの贋作っていくらでもあるからな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-kqFa)：2017/03/04(土) 14:24:10.26 ID:sZpwc/mi0.net

例の糖質YouTuberも愛知県じゃなかったか？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7340-qNW4)：2017/03/04(土) 14:25:08.09 ID:8GPLdh+60.net

この陶芸家。見ないで贋作言ってたんだろ論外すぎる
科学鑑定で現代の物じゃないのはほぼ確定したんだな

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-Ccdg)：2017/03/04(土) 14:27:44.00 ID:7HCjCWPN0.net

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://radasa.fonglisu.com/post/2017000192802.html

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb32-BJNc)：2017/03/04(土) 14:28:09.31 ID:G1nvCrua0.net

>>86
実際に見てから言ったらどうだ？
お前も長江も

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8159-UXk4)：2017/03/04(土) 14:28:56.94 ID:zd0dMmRn0.net

曜変だろうとなかろうと
足利義政から伝わってたら国宝だよ
東山御物の油滴天目も国宝なんだから

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5947-BJNc)：2017/03/04(土) 14:30:59.15 ID:/URu0UF80.net

で、本物なの？ニセモノなの？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d92f-Ashh)：2017/03/04(土) 14:37:08.93 ID:udp01bMS0.net

ヨウヘンでは無いよなアレ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-qGbM)：2017/03/04(土) 14:39:30.02 ID:5+n8rCspM.net

人生かけて贋作作ってんのに自分が再現しようとしてるものでなくても曜変天目だってなったらただのピエロだもんね

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5328-BJNc)：2017/03/04(土) 14:41:32.81 ID:CjDfkfKv0.net

緩い基準なら曜変天目に分類され得るものだから
長江さんは顔料を吹き付けて色を出した偽物と言ったんでしょ
ところがその手の偽物ではなかった

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-TiIP)：2017/03/04(土) 14:41:37.10 ID:2n85gsNma.net

茶碗が偽物の可能性は消えてないけど、某陶芸家が似非者なのは明らかになった

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/04(土) 14:52:23.35 ID:T2/chzjf0.net

長江の指摘は誤りだったかも知れないけど再現はかなり近づいてるよ

あれこそ「緩い基準なら」曜変かもね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-foMF)：2017/03/04(土) 14:54:04.41 ID:8XSVmW1F0.net

質は落ちたとしても本物に近い製法なら立派だな。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/04(土) 15:05:21.58 ID:S6Aw+E9dd.net

まあ猫を見てサーバルちゃん！言い出しそうな奴だったらいっぱいいるがな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3369-TmcC)：2017/03/04(土) 15:07:22.86 ID:BAMWASYN0.net

鑑定士のお爺ちゃんはその眼で数々の偽物を見て来たんだよ(´･ω･｀)




貴方が作るような偽物をね・・・(´･ω･｀)

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 813b-CIMi)：2017/03/04(土) 15:08:26.36 ID:18nfqYKn0.net

茶碗づくりではプロなのかもしれんが鑑定士としてはド素人てだけの話
鑑定は真贋を見極めるだけじゃなくてそのプロセスにも精通してないといかん

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9322-UXk4)：2017/03/04(土) 15:11:37.81 ID:DjIObzkj0.net

嫌儲でも偽物説支持というかこの陶芸家の言ってることが正しいと強弁してたやつ二、三人いたけどなんだったの

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29e3-BJNc)：2017/03/04(土) 15:11:57.17 ID:geV9ykPX0.net

贋作作家がなに専門家気取ってんだよ
しかも映像評論家ｗ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59fc-osUF)：2017/03/04(土) 15:12:28.20 ID:BphMWOF20.net

https://www.youtube.com/watch?v=5NLGnlq3w3U
長江惣吉の動画低評価ばっかやんｗ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3957-osUF)：2017/03/04(土) 15:23:30.47 ID:5NSuDJTM0.net

>>47
もっとくれって言う

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/04(土) 15:30:11.86 ID:Emznm5Sf0.net

どんまい　そうきち

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-/3TA)：2017/03/04(土) 15:32:57.42 ID:FZ/n37hi0.net

アマチュア陶芸家が〜、ニートが〜、私立大学の教授が〜
等々、物事の是非の判断基準が肩書だけの連中って何なの
そのくせ東大卒の採用が増えてる任天堂も叩いてるし
池沼か

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/04(土) 15:43:04.43 ID:ClH+7Iuga.net

>>66
曜変ゴールポストか

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BJNc)：2017/03/04(土) 15:47:15.14 ID:hmhujDlK0.net

>>90
確定してないだろ。馬鹿ばっかだわｗ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bfc-BJNc)：2017/03/04(土) 15:54:00.63 ID:v9NAtz2R0.net

あれを曜変天目と鑑定した番組も中国の偽物と断定した長江も理解不能だわ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 13c3-wc60)：2017/03/04(土) 15:57:32.89 ID:DQsTV8iX0.net

長江の主張する真贋云々は別として
テレ東が罪深い事をしたのは事実なんだってば
本当に曜変天目だっていうなら、何故照明を最大限駆使して光輝く曜変を光彩を映像で捉えなかったのか、テレ東の照明は無能か糞袋か
曜変天目に2500万って視聴者馬鹿にするにも程がある（税金対策説が本当だったとしても）
最低でも柿右衛門の5億を上回る額を提示すべきだった
それならば長江もここまで発狂することはなかったろう

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 417a-nvM1)：2017/03/04(土) 16:01:51.38 ID:dhNeVQPo0.net

贋作前提の輩が溢れてたよな
そいつらを焚きつけた罪は重い
中島逆に訴えろよ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4138-m4jB)：2017/03/04(土) 16:04:56.62 ID:1zPJNzMC0.net

>>113
税金対策だったとしても、税務署は、２５００万円（中島評価額）で納得しないよ。

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9965-LuEe)：2017/03/04(土) 16:05:25.01 ID:tCtOikib0.net

将棋棋士がスマホ使ってるって言いかがり付けられた事件と似てるな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BJNc)：2017/03/04(土) 16:06:47.22 ID:hmhujDlK0.net

日本画とかでは、化学顔料を使わないで、高い天然顔料を使う人がいる

それと同じで、現代の陶芸でも天然顔料しか使わない人だっているだろう

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-BJNc)：2017/03/04(土) 16:24:06.58 ID:BR9oe7vt0.net

あれを曜変天目に分類するのかどうかを論じるのと
はなから後世の贋物と断言して罵詈雑言浴びせるのとは大きく違う

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-7SMp)：2017/03/04(土) 16:35:57.10 ID:lJEkTO8Ea.net

>>83
現存の三点も全体に碧い光彩があり不規則な斑紋って共通点はあっても見た目は全て違うし
焼き物の世界は陶器の分類学みたいなもので明確な定義付けとかがある訳じゃないから
結局のところ昔から曜変であるとされてるってのが基準でしかないと思う
これが宋代の真作の天目茶碗だったとしても伝三好家所有でラーメン屋の大将が受け継いだ三好ラーメン天目とされるだけで
曜変天目って認められはしないんだろうな
でも、真作であれば現在出回る曜変天目の贋作のオリジナルって可能性はある

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/04(土) 16:37:17.76 ID:Emznm5Sf0.net

番組で中島も
これがノッブ家康とか経由して現代に来ていたら国宝になったかもしれない＝国宝にはならない
って言ってたしな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-Ccdg)：2017/03/04(土) 17:05:38.56 ID:FpDZhvc80.net

無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://easai.happyforever.com/mukakin/0302.html

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b59-prdN)：2017/03/04(土) 17:38:21.56 ID:t+37hJjd0.net

こいつテレビで見たけどさ職人って感じはしたけど性格の悪さが滲み出てたわ
あと拘ってる割には薬剤入れるときに新聞紙包んで釜に放り投げてたんだよなぁ
新聞のインクが反応起こしたりしそうなのにそれを無視して拘り見せるのもなんか違うだろ
しかも投げ込み方が雑

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41a3-WW1Y)：2017/03/04(土) 17:38:49.11 ID:8RTm2wX/0.net

>>109
池沼
ヤマカンも冨田も叩く
道理も糞もない匿名になると自分が抑えられずに攻撃性を発揮するクズ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7bab-6mrY)：2017/03/04(土) 18:11:40.88 ID:bAoDzW1h0.net

改名「長江二千圓」

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-7SMp)：2017/03/04(土) 18:13:25.69 ID:U+b5FvGFa.net

>>120
真贋は別としてあの家系図じゃ室町将軍家所有の東山御物のひとつかどうかは証明のしようがないしな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 41c3-wc60)：2017/03/04(土) 18:13:45.63 ID:BdDXWzY60.net

ぶっちゃけ完全外野の立場では
こいつ真作だろうと贋作だろうとどっちだっていい
いやむしろ嫌儲としては贋作のほうがよっぽど面白い
にも関わらずここまで極端に長江の人格叩きに方向が傾いてきたってのは
相当数のラーメン周りの人間が2chでスレ検索して匿名で叩いてるのは明らか
長江はお前らと一緒でリアルで友達いなさそうだしな
援護する人間も少ないだろう

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b9fc-y4XG)：2017/03/04(土) 18:13:45.86 ID:1+nX+VMY0.net

中島叩きのスレ建てまくってた奴はどこいったの？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7bab-6mrY)：2017/03/04(土) 18:14:14.30 ID:bAoDzW1h0.net

陶芸界のヤマカン

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/04(土) 18:16:56.47 ID:Emznm5Sf0.net

>>126
こういうこと言ってる奴ってちょっと前まで中島と鑑定団が叩きまくられたこと忘れてるよな
陰謀や工作などは存在しない
大衆は不利な方を叩くだけだ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 41c3-wc60)：2017/03/04(土) 18:20:42.06 ID:BdDXWzY60.net

>>129
ただの大衆が嫌儲板で同調圧力してんじゃねぇよ
帰れ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-NqFr)：2017/03/04(土) 18:36:56.12 ID:5NdpCANf0.net

親子三代で作り上げたものが２０００円って落ちが笑える

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-NqFr)：2017/03/04(土) 18:42:25.42 ID:5NdpCANf0.net

趣味で陶芸やってる長江さんはいいとして
骨董屋の中島に鑑定眼で劣る学芸員小林はちょっとひどいと思うよ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-k0Ln)：2017/03/04(土) 18:46:08.77 ID:maOQy4N9K.net

今後は長江派が「小林が悪い」と言い小林派が「長江が悪い」とか言って
責任をなすりつけあうのが見れそうだな

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1318-BJNc)：2017/03/04(土) 18:46:48.42 ID:jT4VPGCc0.net

曜変に分類されるか別にしても
古い天目茶碗とそこらの土産品の違いぐらいは見抜けなかったのかねぇ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-TJ3S)：2017/03/04(土) 18:50:58.44 ID:n7WVXkA7a.net

死ねよ利権ジジイ
俺はゆるさねぇぞ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fba6-BJNc)：2017/03/04(土) 18:53:02.77 ID:51sTFqeR0.net

「曜変だけど後世に再現した贋物」だと
長江さんより先に再現してた人がいるって話になっちゃうから
だからお土産物路線で戦うことに決めたんかな？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd33-diRS)：2017/03/04(土) 19:56:52.26 ID:BXnGk1gFd.net

奈良大からおまえ等ええ加減にしろよ？それでも専門家か？と怒られてなお騒いでいる長江だからな
とことんまでやったら研究機関がガチギレして教授や学芸員資格剥奪とかまでいくぞ
そうでなくても今美術関係の予算厳しいのに
特に小林。もし橋下時代だったら美術館ごと閉鎖あり得たぞ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-BJNc)：2017/03/04(土) 19:58:58.89 ID:f9cWLwpK0.net

>>86
おそらく窯変ではない>>43

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d948-tCEH)：2017/03/04(土) 20:12:55.21 ID:eWznsBzj0.net

そもそも長江がドヤってる技術は死んだオヤジの物だし
長江はそのオヤジが死ぬまで普通に働いてたからな
大っ嫌いなオヤジが死んでからその遺産である技術をパクり残されたオヤジ作の器を売って遊んでるのが長江

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-5Zjm)：2017/03/04(土) 20:24:14.86 ID:pJqMQYx50.net

ここまで極端に長江の人格叩きに方向が傾いてきたってのは
相当数のラーメン周りの人間が2chでスレ検索して匿名で叩いてるのは明らか

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4HoV)：2017/03/04(土) 20:38:34.27 ID:IQhiS+xQd.net

確かにラーメン屋の常連とかが叩きに来てるのかも
真贋に興味がなくて長江を叩きたいだけの書き込みが多いw

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3987-HCh2)：2017/03/04(土) 20:40:09.03 ID:ElLPyHGS0.net

あれだけ中島を口汚く罵ってた専門家が化学分析の結果赤っ恥を晒したんだから、それを笑われてるだけだろ
そして自称中立の長江擁護派がわざと論点をずらしてそんなこと言ってるからますます嘲笑われる

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-7SMp)：2017/03/04(土) 20:48:53.51 ID:U+b5FvGFa.net

伝三好家所有のラーメン天目騒動の結末は四パターンの結末が考えられてたけど一個は奈良大によってその可能性が潰えた

1.史上四点目の宋代の真作で室町将軍家所有の東山御物由来の曜変天目(国宝級、というかそれ以上の品)…中島誠之助の主張
2.宋代の真作、曜変ではないが窯変のある天目茶碗(モノによっては重文、国宝級)
3.後生に作られた再現曜変天目(鉄釉のみで曜変に挑戦した真面目な作品、長江親子の先輩にあたると言っていい、もしかしたら製作時期によっては八代目の作の可能性だってある)
4.化学顔料を使った見た目だけの安物の現代の贋作(土産物やヤフオクで数百円〜数万円で買える)…九代目長江惣吉の主張、小林学芸員の主張もここか3の低レベル作品くらいの位置、奈良大が科学的鑑定により否定

技術や知識はともかく長江さんと小林学芸員の性格や審美眼は割りとお粗末だと思う

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-BJNc)：2017/03/04(土) 20:57:29.50 ID:k91KHkzb0.net

>>126
中立装った後のぼく贋作は宣言ワロタ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4HoV)：2017/03/04(土) 21:05:48.55 ID:ovY+bKNDd.net

テレ東も「独自の見解です後は知りません」なんて無責任すぎ
プレスリリースまで出してたくせに

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-NqFr)：2017/03/04(土) 21:13:35.73 ID:qfFRQUJe0.net

この人、実物を見せてもらいに行った方が良いんじゃないかな？
もう手遅れかな？

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-k0Ln)：2017/03/04(土) 21:19:25.95 ID:maOQy4N9K.net

最初に「私も曜変天目に挑戦する者としてワクワクします。ぜひ拝見させてください」とか言っておけば
実際に見せて貰えれば「うーんあれなら私の方が良く焼けます」とか「中国の方でよく似たものを見たのですが」とか言えたし
見せて貰えなければ「それでは真贋はわかりませんし、正直疑いを抱きます」とも言えた

実際に言ったこと「化学薬品を使った贋物。一目見てわかるし馬を見て鹿と言うレベルの間違い。BPOに訴える」

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/04(土) 21:52:00.12 ID:Emznm5Sf0.net

>>147
＞実際に言ったこと「化学薬品を使った贋物。一目見てわかるし馬を見て鹿と言うレベルの間違い。BPOに訴える」
さらにyoutubeに動画三本投下
最後の一本はご丁寧にインターナショナル版ｗ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/04(土) 22:33:57.94 ID:OvF6ip+T0.net

馬を見て鹿というレベルって中島誠之助に対して言ってるんだよな
勇気あるなこいつ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7bab-6mrY)：2017/03/04(土) 22:56:22.95 ID:bAoDzW1h0.net

泣くな、2000円

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 81b4-9CYj)：2017/03/04(土) 23:17:34.69 ID:VdozBGis0.net

ザマアねえな
だっせえ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-lFUs)：2017/03/04(土) 23:35:23.38 ID:QS2GZlkf0.net

＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
＞文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を
＞大きな柱として日々教育を行っています。
＞今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、
＞何かを感じ取っていただければ幸いです。

奈良大の調査なんて知らなかったけど
思い切り敗北してるじゃん贋作主張の陶芸家

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29a2-prdN)：2017/03/05(日) 01:11:06.88 ID:r4kkDebU0.net

＞何かを感じ取っていただければ幸いです。
感じ取ってもらえたのかなあ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bfc-2BvX)：2017/03/05(日) 01:20:23.55 ID:KJpIJass0.net

自分が天目茶碗の第一人者だという自負があるのだろうな
それをないがしろにして勝手に鑑定するなと
こういうのが背景にあるのでは

プライドか名を売りたいか分からんけど、もっと大人の対応あったよな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13fc-BJNc)：2017/03/05(日) 01:23:50.63 ID:Xj8CaIDz0.net

無駄な20年を過ごしたおっさんを吊るし上げるのはやめなよ！

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b9f-prdN)：2017/03/05(日) 01:29:08.31 ID:rG9t3tRb0.net

親子二代で人生無駄に使ってたアホのこと晒し上げるのはやめたれよ！
こいつの人生価値なくなるだろ！

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3966-AvUb)：2017/03/05(日) 01:30:58.12 ID:KC4jBD7I0.net

奈良大って奈良代表みたいなツラしてるけどただのFラン私学だからな
嫌儲の定義では奈良には奈良医大以外大学はない
ゆえにあんな分析結果は何の意味もない
世の科学論文なんて8割は読む価値もないゴミって分かってる？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29a2-prdN)：2017/03/05(日) 01:32:47.74 ID:r4kkDebU0.net

先代は売り物になる茶碗を作ってたから無駄ではないだろ
息子の方はそれを売りながら過ごしてたから無駄だったけど

でもあんまり叩いたらだめだよ
いくら無駄な時間だったとは言え

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b9f-prdN)：2017/03/05(日) 01:32:47.36 ID:rG9t3tRb0.net

>>157
お前なんJ民みたいだな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3966-AvUb)：2017/03/05(日) 01:39:46.85 ID:KC4jBD7I0.net

>>159
低学歴が俺にレスをするな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2972-BJNc)：2017/03/05(日) 01:40:51.35 ID:c0kGDU5g0.net

>>154
嫌儲にガンダムスレが立った時の
「ガンダムを語らせたら俺が一番詳しい。俺こそがガンダム」
みたいだな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-BJNc)：2017/03/05(日) 01:52:11.41 ID:BXDuqxLD0.net

>>126
最近旧速に立ってたスレの地域表示では東海周辺のレスが割とあった
長江さんは学者肌ぽいし同業者との付き合いも下手なんだろうなと思わせる内容が多かった

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-NqFr)：2017/03/05(日) 01:52:25.25 ID:Z7nEDPzO0.net

>>157
奈良大の考古学科は日本には珍しくそこで勉強したいから受験するという
偏差値にとらわれない奴が集まる所だぞ
入試の点数が抜群によくて特待生とか奨学金かなりもらってる奴が多いらしい

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-prdN)：2017/03/05(日) 01:59:33.45 ID:tSlcMMFHp.net

いまだにニート自称陶芸家の味方してるやつはどういう頭の構造してんの？
なんとか顔料がでなかっただけでもう赤っ恥で一切反論できないよ
これ以上まだ恥かきたいの？

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-j1wJ)：2017/03/05(日) 02:01:37.75 ID:laK9OhlF0.net

>>19
著作権ゴロのおっさんみたいやな

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5968-BJNc)：2017/03/05(日) 02:03:07.12 ID:FaWmKa+Y0.net

(´・ω・`)長江の作品みたけど、めちゃくちゃ汚いのな。
間違いなくこの人陶芸の才能ないよ。
他の再現作家と並んで売ってたらこいつのは普通の人は買わない。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-bhRN)：2017/03/05(日) 02:04:06.52 ID:uOa6fzhhd.net

チョオオオオオオオオオオオオン

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/05(日) 04:09:56.62 ID:+F03rtq+0.net

恥の釉薬塗りまくってYouTubeで窯変した、馬見て蝉って言っちゃったオジサン

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d169-8nUV)：2017/03/05(日) 04:32:04.18 ID:s/2NcZYC0.net

>>126
陰謀鑑定というオカルト病

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-lFUs)：2017/03/05(日) 06:32:56.04 ID:Vj4to3M10.net

>>157
ゴミカスのお前の陰謀論よりは
日立ハイテクサイエンスの蛍光X線分析装置の方が信用出来るわ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-BJNc)：2017/03/05(日) 06:52:53.44 ID:IYRSBApN0.net

見た目からしてニセモノはわかりきってる

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5962-NqFr)：2017/03/05(日) 07:13:09.34 ID:EJcjXP0j0.net

実物を見てから偽物だーって騒いだ方がもう少し説得力あったのに
とはいえ、こんな人だから実物を見て本物だったら
壊しちゃいそうで怖いよな…

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈWW FF33-4HoV)：2017/03/05(日) 07:30:10.31 ID:ECit6EOVF.net

ずっと粘着してるやつがいるなw

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a92f-jXMn)：2017/03/05(日) 10:47:29.04 ID:RHaLG8h40.net

>>172
盗撮の証拠隠滅にメモリーカード食べちゃった人みたい

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 13a0-BQ+s)：2017/03/05(日) 11:23:25.16 ID:1wgqzZRA0.net

偽物だとしても逆転の目はないぞ長江さん

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 13a0-BQ+s)：2017/03/05(日) 11:26:59.19 ID:1wgqzZRA0.net

>>126
今でも偽物派は結構いるんだが？

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b2f-lsM8)：2017/03/05(日) 11:56:12.16 ID:AKZC9Oeu0.net

>>176
はじめにあんだけ文句言ってた小林仁さんはいい加減なんかいうべきだと思うわ
長江さんとコンビみたいなもんだろあの人

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-k0Ln)：2017/03/05(日) 11:59:07.82 ID:fkm1pvbLK.net

>>177
小林さんのコメントをワクテカしながら待ってるのになあ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-BJNc)：2017/03/05(日) 12:09:16.88 ID:s15sN4UJ0.net

お仲間同士であんなの贋物だよねーって言い合ってたから
長江氏もあれだけ自信持って断言したんだろうに
小林仁氏が未だにコメントないのはちょっと呆れる

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/05(日) 12:16:23.08 ID:qzhy54dW0.net

今恐ろしいことに気が付いて震えている
NHKが取り上げ問題となった、佐村河内守、日木流奈、長江惣吉の三者
みんな関係者に別人だが「森達也」という名前が見え隠れしている。。。。
この符合は一体…

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-BJNc)：2017/03/05(日) 12:19:04.56 ID:QreKQ32h0.net

小林氏が火付け役だからね。発言した責任はあるな。

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/05(日) 12:27:53.64 ID:sbEYXi+O0.net

分かったのはスピネル顔料を使ってないっていう事だけだから曜変かどうかはまだ不明なんだよな
ちゃんと調べればいいのに

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/05(日) 12:41:43.78 ID:qzhy54dW0.net

中島先生は余裕の、後はご随意に意見をなさってください発言だし、奈良大学からは文化財の調査に臨む姿勢としていかがなものか？と苦言呈されているし
小林は今の職にいたいのならこれ以上何も言え無いだろ
自身がTwitterに書き込んだ
知りもしない人の言葉が氾濫するなかで、正しいものを見極める眼も必要。
をよーく考えた方が良いんじゃないのかね

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/05(日) 12:47:16.67 ID:sbEYXi+O0.net

長江とかどうでもいいが曜変天目なのかどうかは知りたいな

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d92f-Ashh)：2017/03/05(日) 12:48:01.89 ID:z3VW8ngc0.net

この長江とかゆう偏屈オジサン応援するわ
ラーメン屋はちゃんと公に鑑定しろ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-diRS)：2017/03/05(日) 12:50:42.43 ID:7EzqD1tDd.net

>>182
調べて曜変だったら施設に譲らないといけなくなるし、調査費用も出さないといけないしラーメンおやじにいいこと何にもないってのがな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-diRS)：2017/03/05(日) 12:50:43.39 ID:7EzqD1tDd.net

>>182
調べて曜変だったら施設に譲らないといけなくなるし、調査費用も出さないといけないしラーメンおやじにいいこと何にもないってのがな

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/05(日) 12:52:22.81 ID:wiPvaY6I0.net

>>137
小林は最初だけだろ騒いでたのは
あとは長江だけ騒いでる印象

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd33-diRS)：2017/03/05(日) 12:57:50.24 ID:CTnpOmCRd.net

所有者が美術館なりに譲る気にならないとこれ以上は無理そうだな
誰かラーメン屋に行ってそのお宝手離せと説得してきたら？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/05(日) 12:58:54.16 ID:CeLiWc5H0.net

そのうちジャップらしくラーメン屋叩きになるんだろうな
真相を究明しろ！
自分だけ独占して卑怯だと思わないのか！
とか言っちゃって

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/05(日) 13:01:38.37 ID:ezV4oScDd.net

>>188
小林が戦端を切ったから長江が専門家の後ろ盾があると思って突っ込んだんだろ？
長江より煽って逃げた小林の方が悪い

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-BJNc)：2017/03/05(日) 13:01:42.86 ID:S4JF2Un+0.net

http://i.imgur.com/39OALhu.png
角度を変えてみても色が変わらず固定されている
これは構造色ではないので曜変とはいえない

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/05(日) 13:13:53.44 ID:iM+qG+0Pd.net

ネット社会怖いねー袋叩きだ
逃げ場は職辞めるくらいしか残ってないな
動画作ったりテレビ出てなければまだ
照明のあたり方で勘違いしちゃったのかな？仕方ないね。それにしても美術品というのは繊細だねって味方もしてあげられたんだけどな
ここまで性悪なことやってちゃ擁護もできない

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/05(日) 13:13:53.69 ID:iM+qG+0Pd.net

ネット社会怖いねー袋叩きだ
逃げ場は職辞めるくらいしか残ってないな
動画作ったりテレビ出てなければまだ
照明のあたり方で勘違いしちゃったのかな？仕方ないね。それにしても美術品というのは繊細だねって味方もしてあげられたんだけどな
ここまで性悪なことやってちゃ擁護もできない

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 816d-e336)：2017/03/05(日) 13:17:58.34 ID:Uqe4T8G10.net

ちゃんと鑑定しろよ
胡散臭い番組だな

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/05(日) 13:39:37.34 ID:qzhy54dW0.net

女房のパート代と親父の残した作品を切り崩しながら暮らしているのか…
本人は親父とは仲が悪くて技術継承できていないらしいし再現できる見込みもない
DQN自爆芸にしても悲惨やな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d948-4Dne)：2017/03/05(日) 13:48:37.53 ID:AuRcmPQ10.net

本物でも偽物でもいいから中島が2500万で買い取ればいいんだよ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/05(日) 13:52:40.50 ID:Ev/TRarx0.net

>>196
しかも最初は親父のやり方批判してたんだよ
でも中国行って調べたら親父のやり方の方が近かったから今はそっちでやってる
こいついつも自分の考えに固執して恥かいてんだよ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wc60)：2017/03/05(日) 13:53:37.88 ID:SSmNJ9XBd.net

ただ叩きたいだけのキチガイレスに埋もれてる中
>>43 の画像で結論出ちゃってるじゃんか
少なくともこれは曜変ではない
これを曜変と言うならそれこそ何でもありだ
長江が発狂しだした理由も >>24で間違いないだろうね
親の代から数えるとニートしながらもう何十年もこれだけやってんだから
そりゃ鑑定団に親殺された気持ちにはなるな
ただ贋作論争に持ってったのが本当頭悪いなという印象。こいつ自殺願望でもあんのか

それと林恭助氏のコメントも聞きたいところ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/05(日) 14:11:39.67 ID:qzhy54dW0.net

>>198
親父にやり方も聴いてないと言っているのに
とかまあいいや、、、自分の焼き物は数千円だし名を継いだ親父は越えられんしそれどころか泥まで塗ってしまったし
とにかく金も名声も名誉も平穏もないやりたいこと何一つ出来なかった憐れな人生だ
怖いね、逆の意味でうわぁがんばろうって気にさせてくれる

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5968-BJNc)：2017/03/05(日) 14:19:53.67 ID:FaWmKa+Y0.net

(´・ω・`)陶芸の勉強しないで再現しようってのが無理筋な気がするけど
この人、どっかの弟子になるとかできそうにないしなぁ。
色々基本をおろそかにする性格だから、何度生まれ変わってもこんなんだろう。

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 137b-Xu9D)：2017/03/05(日) 14:26:21.25 ID:z+cOs/v+0.net

>>199
お前みたいな素人がぱっと見で分かることなんか
長江と同レベルのいちゃもんじゃん
話が全く分かってない完全なキチガイ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx85-fRhr)：2017/03/05(日) 14:53:47.30 ID:C5RBh2Ulx.net

お前らYouTubeにバッドすんなよ絶対に

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-0QZk)：2017/03/05(日) 14:55:24.04 ID:fFbrTb/D0.net

で、長江2000は取り下げたの？
じゃなきゃ前後なんて関係無いね

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx85-fRhr)：2017/03/05(日) 14:55:52.07 ID:C5RBh2Ulx.net

http://youtu.be/5NLGnlq3w3U
長江巨匠英語で反撃開始！

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-NqFr)：2017/03/05(日) 14:58:14.60 ID:2heMAfyqa.net

中国の土産茶碗のほうがオリジナルに近いことになったら
こいつの自我が崩壊しかねないからな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/05(日) 15:11:42.23 ID:k4pFYMjy0.net

>>200
https://www.google.co.jp/amp/cardiac.exblog.jp/amp/26554151/
>今回の分析でひとつだけ、ある酸性物質が検出された。それは塩素である。
>塩素は、かつて長江氏の父親が用いたものであるが、現在長江氏が使っていない酸性物質である。
>長江氏が今も大切にしている父親の作品は金色の曜変であるが、父親はこの茶碗を塩素を吹きかけて作っていた。
>今回の分析で塩素がわずかに検出されたことを踏まえて、長江氏はかつて父親が使っていた塩素を使うことにした

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 13a0-BQ+s)：2017/03/05(日) 15:36:38.48 ID:1wgqzZRA0.net

>>177
たしかになあ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd33-diRS)：2017/03/05(日) 15:38:00.69 ID:hTFLe36Ed.net

大学から見ただけで分かるとか馬鹿の口上止めろ言われてんのにいまだに、見ただけで分かる、あれは曜変ではない
とか真顔で言っているツイ民いるんだな
ちったあ分光の勉強でもすりゃいいのに
小林はもっと非道くて太陽光を再現できるよう展示品の照明にこだわったと自分で光の意味を知ってながらそれを無視した発言をするという愚行

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-UXk4)：2017/03/05(日) 16:15:05.33 ID:lxZWMHzSM.net

はやく陶芸家引退しろ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2914-prdN)：2017/03/05(日) 16:46:01.69 ID:XBFcCAod0.net

偽物だとしてもこいつが作ったのよりは精巧なんだろw

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5968-BJNc)：2017/03/05(日) 16:47:25.39 ID:FaWmKa+Y0.net

>>211
(´・ω・`)こいつの作品汚いからな。
ぶっちゃけ買うならこっち。
土産物屋みたいって批判するけど、長江のは汚い蓮コラだよ。

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba8-prdN)：2017/03/05(日) 20:46:48.58 ID:sg2WnzVz0.net

>>62
文化財科学知らないのに口出すなや

ほんと学芸員って時代遅れな奴が多いからなぁ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba8-prdN)：2017/03/05(日) 20:51:26.51 ID:sg2WnzVz0.net

>>137
まあぶっちゃけ奈良大は学芸員小林とかあんまり関係ないと思う 交流ないのも等しい
あくまで科学的なアプローチ
文化財、考古学の立場から物申すだけだよ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d948-8nUV)：2017/03/05(日) 22:31:57.30 ID:IDLSuvzE0.net

なんで素人どもがこんなに叩いているのか理解不能だ
もっとちゃんとした解析をしろと言ってるだけだろ
まだ真贋ははっきりしてないのに自信たっぷりに批判してる連中が理解できない

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0bfc-re10)：2017/03/05(日) 22:43:23.54 ID:1FRBl9Iz0.net

>>215
まずこいつが自信たっぷりに科学顔料を使った偽物だって言ったからなんだよなぁ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-BJNc)：2017/03/05(日) 23:00:07.94 ID:96CZD9dm0.net

>>215
その前になんて言ったっけ？
なんかごまかしてない？

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d92f-Ashh)：2017/03/05(日) 23:03:06.69 ID:z3VW8ngc0.net

よくわからんがここまで騒ぎになったならちゃんと鑑定しろよ
結果がわかってからの話だよ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-YoY8)：2017/03/05(日) 23:13:08.59 ID:IEoqPavD0.net

そんなに真贋確かめたけりゃ持主に2000万積んで自分で鑑定すればいいだけじゃないか？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/05(日) 23:43:32.29 ID:6JkrXUQ4d.net

再鑑定を受けないのは偽物だからだと言う訳わからんのがわいてて草も生えない

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5902-BJNc)：2017/03/05(日) 23:45:50.82 ID:eWnORxOY0.net

青だけじゃなく緑、赤、紫が出てたり外側にも模様があるのって
リテック情報さんが昔書いてるこれの亜種ってことじゃないの

http://retech.seesaa.net/article/46501108.html
織田信長の所有していたと言われる最高の曜変天目について想像をたくましくして
みると、曜変天目をよく観察すると見え、また以前発見した発掘した曜変天目の色に
よく似た陶片にもあった、緑色の部分や赤、黄紫などの部分が、静嘉堂のものよりも、
より際だった茶碗があっても不思議ではない為にこの可能性は充分考えられるので
はないかと思われます。
これは、よく使用されるマンガンラスターの石油を水に零したような色合いとは全く違い
また、蒸着ラスターの虹色とも全く別物であり、どちらかと言うと、温度差撮影された
写真のような不思議な色を持っていますので、これが前面に現れたら、なんと素晴ら
しい物か考えただけでもぞくぞくします。
それと、器の外側に同じような斑紋が現れていた可能性は非常に高いと思われます。
藤田美術館の曜変天目茶碗の外側に見られるとうり、また実験に依っても斑紋は外側
には現れ難いだけで、実際には現れますので、この可能性も捨てきれません。
当方の実験結果では外側に斑紋が現れる確立は１００分の一くらいのものですのです。
建窯の窯の規模から考えると、外側にくっきりと斑紋が現れた茶碗が存在した可能性
は高いと思われます。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a902-BJNc)：2017/03/05(日) 23:46:56.53 ID:TR9//SSd0.net

>>7
おい、スレ立て直せよ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9348-BJNc)：2017/03/06(月) 00:03:01.27 ID:v46twnEa0.net

正式鑑定しないんだから偽者じゃん

誰が本物の保証してるの？

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 13a0-BQ+s)：2017/03/06(月) 00:10:08.38 ID:DDaXQ7td0.net

>>215
まるで自分は何代も続く陶芸家の権威みたいな口ぶりだな

もっとちゃんとした解析をしろじゃなくて偽物だって曖昧な根拠で断定したんだよ
ちなみに偽物可能性はある

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba8-prdN)：2017/03/06(月) 00:22:10.36 ID:vIZE+CK30.net

>>215
陶芸家さんも一切実物見てないのに偽物認定しなきゃこんなに叩かれなかった

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bfc-4HoV)：2017/03/06(月) 00:36:26.43 ID:YadZix1P0.net

星が出てることが曜変の条件らしいけど、ラーメン天目には出てないよね
中島はなんで曜変認定したんだろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/06(月) 00:40:02.54 ID:qA08YoKNd.net

今となっちゃネットの名人様より小林仁先生のコメントが欲しいところ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-diRS)：2017/03/06(月) 00:41:38.91 ID:qA08YoKNd.net

>>223
何でも鑑定団とその関係者鑑定家集団

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5902-BJNc)：2017/03/06(月) 01:02:37.90 ID:psaK9gD90.net

模様はともかく骨董屋はまず形で鑑定するよね
それが本物の建盞と認定されるレベルで高台の削り出しも稲葉天目そっくりということ
さすがに中国の土産物を鑑定させたら一目で見抜くよ

長江さんは模様については専門家の筈だから釉薬についての意見は重要だったが
その指摘が間違いだったのだからもはや無関係の一般人の一人

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-prdN)：2017/03/06(月) 01:35:12.74 ID:pGRAHqghp.net

8代続いた長江惣吉も、9代目で途切れるのか
残念だな

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-tCEH)：2017/03/06(月) 01:41:33.23 ID:lVWPOZ0ud.net

人間的にアレなところもあるけど
鑑定に出た品よりも長江の作品のほうが
クオリティ高いのは間違いない

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4948-SYCX)：2017/03/06(月) 05:22:36.02 ID:o8gMa2F30.net

>>15
いやいや、本物なら最低落札額でも10億だぞ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a94f-KNk/)：2017/03/06(月) 06:28:53.89 ID:Hoj4MbWa0.net

岩間級のyoutuberになって活躍して欲しい

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-wq+0)：2017/03/06(月) 06:33:13.12 ID:JTU0VMwo0.net

「見ただけで分かる」とか言って奴の言葉を鵜呑みにした奴らが
今になって「まだ真贋がハッキリしないうちに決めつけるな！」とか言ってて笑う

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3966-AvUb)：2017/03/06(月) 07:22:15.50 ID:WeiW1VT/0.net

誰が何と言おうと本物と見た目が違うのは明らかでしょ
本物は供御って書いてないらしいしルーツが別物なのはほぼ間違いないと思うけど
中途半端に終わらせても何も面白くないしこの人にはがんばって欲しいわ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d957-QFYH)：2017/03/06(月) 07:31:56.51 ID:HvfB9W3K0.net

鹿と馬まで言わなければここまで叩かれまい
コイツには実物を触れる機会は来ない
よってコイツはいつまでも偽物呼ばわりするはず

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-xJij)：2017/03/06(月) 08:01:02.15 ID:csKoFyK8d.net

信長の野望やりすぎてスレタイが陶晴賢に見えた

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-prdN)：2017/03/06(月) 08:20:22.49 ID:vuefYgtGp.net

こいつ援護して何か得あるのか？
中島アンチなんか？

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-oopC)：2017/03/06(月) 08:29:57.10 ID:u58mky7aa.net

鹿を見て、ってのも奈良を煽っとるんか？

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-+3iM)：2017/03/06(月) 08:43:42.59 ID:TreXo1Rta.net

>>47
田中圭一「これは偽物ですね」

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/06(月) 08:58:22.95 ID:C/WlqBG20.net

>>235
らしいと言いつつ断定してて草
頭長江やなｗ
世の中はお前を面白がらせるために回ってるんじゃないぞ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3966-AvUb)：2017/03/06(月) 10:59:49.66 ID:WeiW1VT/0.net

>>241
国宝のは供御って書いてないのは事実だし何も断定してないけど
何の意図があってそのレスしたのか言ってみなよ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd33-PNfl)：2017/03/06(月) 11:43:40.70 ID:3f3WopfRd.net

まあまあ、東洋陶磁美術館の小林先生も中国から帰国した事だし、改めて意見を聞いてみたいものだね。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-prdN)：2017/03/06(月) 11:50:06.95 ID:v9+klbgCd.net

ハフポストは急にダンマリだよね
追い続けると言ってた癖に

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-NqFr)：2017/03/06(月) 11:54:34.56 ID:Bmx9EZTt0.net

「化学顔料が使われている」って主張して、否定されたんだからもうおしまいだよな
まだ次の主張とかあるのかな？

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3910-2BvX)：2017/03/06(月) 12:00:17.74 ID:8QzcfBOy0.net

>>235
何をもって偽ものって言ってるのかよくわからん
年代があってて似た様な模様がでてたらいいんじゃねえのこれ
あとは有名武将とかが大事にもってなかったからそれほどの価値はないって話だけで

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd33-PNfl)：2017/03/06(月) 12:03:24.85 ID:3f3WopfRd.net

>>244
記事の感じだと当然テレビスタッフやラーメン屋にも疑惑を含んだ張り付き続けてただろうから当然っちゃあ当然だわな

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/06(月) 12:06:15.18 ID:C/WlqBG20.net

今疑問の記事書いたら長江みたいに奈良大とも喧嘩することになるからな

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-G1gi)：2017/03/06(月) 12:35:28.99 ID:WTJHvJnka.net

今回の件で中島がいい仕事したのか下手な仕事したのかは別として、少なくとも長江って自信過剰なおっさんが下手な仕事したのは事実

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/06(月) 12:38:24.88 ID:bhX4rh4Ua.net

>>249
贋作屋は評論家としても贋作だったってことだな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/06(月) 12:39:33.40 ID:5uVv44VI0.net

>>248
是非とも喧嘩して欲しいものだな
奈良大のは真贋判断出来てないから無効とか
化学顔料から真贋論にゴールポストが移動した超情理論があるじゃん、これでワンチャン
なあに、曜変の定義は曖昧だから誰がなんと言おうと俺は曜変とは認めないと言って皆が呆れるまでやって最後に書き込んだ奴の勝ち？なんだろ？

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd33-/h5J)：2017/03/06(月) 12:48:43.22 ID:Mp8VEMgxd.net

これは偽物だな。スピネル顔料すら使っていない偽物。
詳しい鑑定で最終的に偽物となったらお前らまた手のひら返しするんだろ。

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd33-/h5J)：2017/03/06(月) 12:53:53.77 ID:Mp8VEMgxd.net

どんな経緯を経ようと、偽物の場合は再び中島が叩かれ長江が持ち上げられる
偽物だった場合、スピネル顔料使用の有無に関わらず長江が正解、中島が間違いということになる。

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29ab-BJNc)：2017/03/06(月) 12:55:59.15 ID:veIy8HbH0.net

どっちにしろ真贋を調査する気もないみたいだし
あの茶碗を買いたいという人もいないだろうし
大事にしまっとけばいいんじゃないかな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-NqFr)：2017/03/06(月) 13:08:07.68 ID:Bmx9EZTt0.net

>>252
スピネル顔料を使っていたら偽物、じゃなかったの！？

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a902-BJNc)：2017/03/06(月) 13:14:40.13 ID:DWNVQ3uP0.net

三好家伝来は嘘で現代の作品　→　偽物
現代の作ではないが後世に似せて作られた天目茶碗　→　偽物
曜変ではないが本物の天目茶碗　→　偽物とは言えない、考え方次第で本物
三好家伝来の曜変天目　→　本物

このどれかによるよな
現代の作ではなくかつ偽物なら長江も中島も叩かれる

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/06(月) 13:31:43.81 ID:5uVv44VI0.net

>>252
スピネルさえ使っていない安物の偽物いいね！
そのフレーズすごい好き

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d965-BJNc)：2017/03/06(月) 13:37:10.81 ID:KKc4HwVX0.net

曜変天目を扱うのに長江先生に話を通さないからこうなる
長江先生が許可を出した物だけが本物のお墨付きを貰えるんだよ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/06(月) 13:40:29.31 ID:5uVv44VI0.net

>>256
やることやっている中島を叩く気はしないがなあ
長江も間違ったこと言ったのはまだ良いが（それにしてもあの態度とYouTubeは病的な粘着質だが）それに対して謝罪もせず、ゴールポストをズリズリして有耶無耶にしようとしているのがお隣を彷彿とさせるわけで
このIT化高速社会では物事を複雑化する人間がもっとも嫌われる
長江はその他嫌われる要件をすべて満たしている

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4948-prdN)：2017/03/06(月) 14:10:59.34 ID:XmmA2b/40.net

ユーチューブ動画の前半の自己紹介が気持ち悪い
こいつが何か大きな勘違いしてるのがあの数分でわかるよ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d914-I6Z4)：2017/03/06(月) 16:40:51.86 ID:f8edb1Dk0.net

「化学薬品を使った贋物」って自信たっぷりに言ってたのに外れてるし
まったく信用できない

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4948-BJNc)：2017/03/06(月) 16:43:41.30 ID:nhYw/qzl0.net

>>261
その点指摘すると次は「曜変ではない！」ってしれっとシフトしてるところがたまらなくムカつく

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 816d-e336)：2017/03/06(月) 17:52:18.74 ID:fg3Z9DLe0.net

>>215
確り解析せず五月蠅いやつだけ人格攻撃で黙らせて逃げ切りたいのが見え見えだわな
ほんと胡散臭い

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PNfl)：2017/03/06(月) 18:31:48.52 ID:fiQH+O7fd.net

>>215
ちゃんとした解析、ってどうするのかを具体的に教えてよ？
依頼者は科学的に新しい物ではないエビデンスを得られて満足しているのになぜ必要なの？
専門家は長江氏以外は奈良大学の発表の後、マスコミ含めこの話題に触れてない事については具体的にどう思う？

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4138-m4jB)：2017/03/06(月) 19:28:28.50 ID:QMIl45uD0.net

391 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 15:12:59.67 ID:dNCzQhUW0
>>372 >>375
蛍光X線分析の測定深さが 数μm 〜数十μm というのは、
金メッキや金属の塊みたいな重い元素からなる試料の場合

茶碗の釉や土は SiO2 と Al2O3 で重量の8割を占めるので、
試料としては大半が軽元素

なので測定深さは 数mm のオーダーまで深くなるはずで、
表面の釉・下地の釉・胎土のすべてからの蛍光X線が混ざって
出てくると思われます
（「いっしょくたの測定」という意味でバルク測定と言います）

だったら表面だろうが下地だろうが、顔料が存在してれば確実に分かるだろ、
と思うんですが、問題はスピネル顔料の元素が周期表で見て
鉄やマンガンに近いという点です

スピネル顔料には Co, Cr, Ni, Zn あたりが必ず含まれるので
これらを検出したいわけですが、
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%8D%E3%83%AB%E9%A1%94%E6%96%99-1552254

これらはすべて Fe, Mn と隣り合っている第4周期の遷移元素です
http://www.ptable.com/?lang=ja

周期表で隣り合っている元素は特性X線のエネルギーが似ているので、
分解能の悪い「エネルギー分散型」の蛍光X線分析装置では区別できないことがあります
http://www.aichi-inst.jp/other/up_docs/no153_02.pdf

魚島氏が徳島県立博物館で使っていた装置はエネルギー分散型です
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/PDF/hihakai.pdf

天目の黒釉には Fe2O3 や MnO がたくさん含まれているので、
魚島氏の分析で顔料の線が出なかったのはこういう可能性もあるのではと思われ

あと、表面を洗浄する必要、というのも、汚れによって下の層までX線が
届かなくなるとかいうことではなく、汚れに含まれる元素のピークが
見たい元素のピークを埋もれさせないようにする、という意味が大きい

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/391-

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4138-m4jB)：2017/03/06(月) 19:29:15.70 ID:QMIl45uD0.net

399 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 18:55:50.40 ID:C8bQ+ilfO
>>397
ん？
当初はラーメン親父は文化財登録に乗り気、でも突然調査を拒否。「そっとしておいてくれ」というスタンスに
ところが最近なぜか奈良大の調査は受けていて、奈良大は「重金属は検出されませんでした」としたり顔

ところが奈良大の調査方法では調べ落としの可能性のある方法だった
にも関わらず奈良大はしたり顔。ラーメン親父も黙り

こういう流れだろ？悪質じゃないか？
俺には悪質で卑怯な言い訳にしか見えるがね。それに噛んでるラーメン親父も然り
家系図はなぜ奈良大で調べなかった？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/399-

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4138-m4jB)：2017/03/06(月) 19:29:54.44 ID:QMIl45uD0.net

400 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 18:57:34.15 ID:qjjkAvrc0
>>391　スピネル顔料には Co, Cr, Ni, Zn あたりが含まれ、周期表で隣り合っている元素
Fe, Mnと特性がが似ているので、 分解能の悪いエネルギー分散型装置では区別できない
ことがある、って意味のようだね。
つまり、今回の茶碗で色違いとなっている釉薬の部分は単一の成分からなっている、
と報道はしたが、それが装置の事情により、誤測定だった「かも」しれない。

またドンデン返しか！
401 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 19:07:17.45 ID:qjjkAvrc0
天目の黒釉には Fe2O3 や MnO がたくさん含まれ、
スピネル顔料には Co, Cr, Ni, Zn が必ず含まれ、
周期表で隣り合っていて特性が似ているので
今回使ったエネルギー分散型の分析装置では区別できないことがある。
今回の分析で、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
という結果は、別の装置で再測定する必要がある、ということだな。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/400-

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4138-m4jB)：2017/03/06(月) 19:32:07.39 ID:QMIl45uD0.net

404 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 19:17:03.03 ID:+gvzw6fc0
ともかく、これからも「曜変天目茶碗」を自称したいなら
複数の機関で科学分析を追試験して
さらに、そもそも曜変天目というジャンル分けが正当であるかを陶磁史や美術史の観点からも検討すべきだな
長江や、こないだのNHKの曜変番組に出てきたようなチームが信用出来ないと言うなら
それ以外の機関でも全然いいし
国宝級、しかも曜変天目茶碗かもしれないものを分析検討できるなら喜んで協力するとこはいっぱいあると思うぞ

405 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 19:18:08.62 ID:zmzUe8xw0
蛍光X線分析に自信ニキじゃあないが、こんな装置購入後目的にあわせてカスタマイズしていくもんじゃないのか？
それに金取ってる分析で隣り合う元素が見えにくいから分かりませんなんて回答はせんよ
分析の測定能力の把握は大前提だし、幾つ以下といった数字で出すもんだ
発色に必要な量が出て来てないってことだろう？
流石にこの分析間違うとか分析屋の名折れだぞw

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/404-

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1381-pIxw)：2017/03/06(月) 20:02:11.65 ID:mi2Zrbwc0.net

>>265-268
すごくいい方法だと思うのですが、
前提として、番組の鑑定結果に対し専門家が近代の土産品とまで言って周りも同調し、
番組だけでなく、ラーメン屋にも誹謗中傷が集まって奈良大学に新しいものかどうかの依頼を行い、結果がでました。
上記の鑑定を行うには依頼者から同意を得られないと無理だと思いますし、
少なくとも長江氏の攻撃的な記事や動画の撤回や依頼者の身と名誉の安全が保証できないと同意しないと思います。
そういう別の問題も発生しているから、他の専門家はわかっていても再鑑定を、とは言えないと思うんですよ。

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-k0Ln)：2017/03/06(月) 21:28:14.84 ID:SWOu/5lAK.net

いきなり連投でラーメン屋を中傷し始めるタゴサクが出てきて笑った
こんな異常者に絡まれるんならそりゃ身も隠すよな
ラーメン屋は学者でも鑑定士でも陶芸家でもない単なる一般人なんだもん
一般人を袋叩きにする異常者は恥を知れよ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5340-diRS)：2017/03/06(月) 21:48:25.59 ID:5uVv44VI0.net

テレビは信用ならん大学も信用ならん信じるのは自分の感情のみって…
そういう奴らはろうそくを持ってどこかで集会でもすればいいんじゃないでしょうか？

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-NqFr)：2017/03/06(月) 23:15:09.74 ID:Bmx9EZTt0.net

>>271
って事は、手に取ったら壊しそうな人だな

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-e336)：2017/03/06(月) 23:22:40.75 ID:MwCybk270.net

それでは現物を見せてもらって鑑定いたします

どれどれ　；；；；；；

あっ　手が滑って落してしまいました

ガッチャーン

おしまい

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-KErl)：2017/03/06(月) 23:32:10.08 ID:sTpUhGAJ0.net

BPOなんか役に立たないと思っていたが効いてるようだな

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-prdN)：2017/03/07(火) 05:36:50.47 ID:7Ikepr+yd.net

大体が、真贋を決めるものでは無いと奈良大自体がハッキリ言っちゃってる状態で勝ち誇ってるのが
全てを物語っているｗ

ニセモノです。
本当にありがとうございました。



　

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-prdN)：2017/03/07(火) 05:37:57.17 ID:7Ikepr+yd.net

　
STAP細胞の時とクリソツな展開、

本当にありがとうございました。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-prdN)：2017/03/07(火) 05:39:14.99 ID:7Ikepr+yd.net

>>215
逆だバーカｗ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-prdN)：2017/03/07(火) 05:39:51.77 ID:7Ikepr+yd.net

>>273
ガチでこのレベルだよなｗ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa05-c3r2)：2017/03/07(火) 07:56:45.85 ID:sQPMUHR3a.net

単にB級品の本物と言うことやろ
分析結果と鑑定価格から

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/07(火) 08:22:07.68 ID:wVOigMMO0.net

長江と小林がケンカ仕掛けたせいでロクに再調査もできん
ほんと余計なことしてくれたわあいつら
まずテレ東とラーメンやに謝罪しろよ
何も見ずに適当こいて誠に申し訳ございません
って
そこからやっとスタートだろ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29ab-BJNc)：2017/03/07(火) 09:32:51.28 ID:xgM20eMI0.net

>>279
B級品なら「曜変」ではなく「窯変」なだけの天目茶碗にしかならん

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/07(火) 09:37:09.18 ID:wVOigMMO0.net

事の発端の小林仁が普通にツイートしてて草
https://twitter.com/xiaolin3333/status/838388803408547842

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138b-2BvX)：2017/03/07(火) 09:45:38.85 ID:wVOigMMO0.net

改めて見ると煽りまくってるなｗ
言いだしっぺなのに長江に放り投げたし最悪だこいつ

https://twitter.com/xiaolin3333/status/811233203956551680

https://twitter.com/xiaolin3333/status/824566758509944832

https://twitter.com/xiaolin3333/status/824566758509944832

https://twitter.com/xiaolin3333/status/824814384857837568

https://twitter.com/xiaolin3333/status/824912822660272128

https://twitter.com/xiaolin3333/status/825006309380481025