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<なんでも鑑定団の曜変天目> 奈良大が科学的に分析「ニセモノではない」と結論 九代目葱吉「ぐぬぬ…」 [466062902]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8165-TPaf):2017/03/08(水) 16:18:14.55 ID:sgKCPzMl0?2BP(1000)
- sssp://img.2ch.net/premium/6520005.gif
世界に3点しか現存しないとされる「曜変天目茶碗」が新たに見つかったとテレビ東京の番組で放送され、真贋論争が起こっている問題で、私立・奈良大学がこの茶碗を分析した。
奈良大は、ニセモノであれば使われているはずだと指摘されていた成分が「検出されなかった」と、3月1日に発表した。
発表によると、奈良大は茶碗の所有者から直接相談され、調査することになった。朝日新聞デジタルは、茶碗の所有者が「旧知の大学教授」に茶碗の釉薬の成分分析を依頼した、としている。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
(テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学で行いました | 文化財学科からのお知らせ | 文学部:文化財学科 | 学部・大学院 | 奈良大学より 2016/03/01)
この茶碗をめぐっては、曜変天目の再現に挑んでいる陶芸家・九代目長江惣吉氏が、ヨーロッパで18世紀以降に開発された「スピネル顔料」(陶磁器の釉薬用絵具)を塗り付けて発色させたものだとする見解を発表。
「12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省で焼かれた」と鑑定していた古美術鑑定家の中島誠之助氏の主張を批判し、「ニセモノ」説を展開していた。
今回、奈良大が、発色させるための釉薬が使われているのかを「蛍光X線分析装置」で確認したところ、「発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがない」と判明したという。
奈良大は「このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できません」としたうえで、「ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました」と説明している。
■長江惣吉氏「極めてずさんな調査という印象」
一方、長江氏によると、奈良大の分析結果には疑問が残るという。長江氏は7日、ハフィントンポストの取材に対し以下のように語った。
奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・カドミウムの
4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。このことは調査報告書にも明記されています。
また、正確な分析には欠かせない純水による検体(茶碗)の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。
長江氏は2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)へ番組内容の審査を求める申請を出した。
また今回の真贋論争をめぐっては、テレビ東京側の説明義務を指摘する声も出ている。上智大学の碓井広義教授は、朝日新聞デジタルの取材に対し、
「そもそも鑑定結果は本当なの?というクエスチョンも含めて楽しむ番組だったのに、テレ東のリリースが、社会性の高いニュースにしてしまった」として、テレビ局側が視聴者に説明しないことを疑問視している。
テレビ東京はこれまでにハフィントンポストの取材に対し、「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。また、番組の制作過程については従前よりお答えしておりません」と回答している。
http://m.huffpost.com/jp/entry/15201810
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1387-xyRo):2017/03/08(水) 16:19:50.29 ID:ALOpz91+0.net
- いつまでやるのこれ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-RFe3):2017/03/08(水) 16:20:03.66 ID:3/GEVNPTa.net
- 二代に渡って人生賭けてる専門家凄え!
↓
二代に渡って贋物造ってるアホ親子
お前らこれはちょっとかわいそうだろ(´・ω・`)
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b965-T97P):2017/03/08(水) 16:22:13.62 ID:jXBv1mTu0.net
- 引くに引けなくなってるじゃん
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-fhVY):2017/03/08(水) 16:28:27.80 ID:bOzTLtVCa.net
- >>3
親はまだ真っ当な継承者で
子供の9代目が典型的なニートケンモメンらしい
親から何も受け継がず
周囲に文句ばっかり言ってるとのこと
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1385-pUV3):2017/03/08(水) 16:29:02.64 ID:BTHTSxPS0.net
- まさかこの贋作師を支持してたケンモメンはいないよな?
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa15-Pu5U):2017/03/08(水) 16:48:45.52 ID:ou6HbksDa.net
- 曜変天目香ばしい〜
曜変天目うまみが出たぞ〜
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd33-pwD1):2017/03/08(水) 17:00:13.19 ID:KgQ0RRmld.net
- 長江氏ってのは
コレが本物だと困る人なの?
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-8HP5):2017/03/08(水) 17:02:58.28 ID:bbShz7bbd.net
- 大学の分析にケチ付けたか
こりゃ陶磁家としても終わりそうだな
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7183-NqFr):2017/03/08(水) 17:03:59.18 ID:3cM2sA4A0.net
- >>3
大量生産でウハウハになれるかも知れん
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4138-m4jB):2017/03/08(水) 17:09:31.74 ID:hzy5N1ok0.net
- 鑑定のデータも出さすに検出されてませんと感想文を出す奈良大学www
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学で行いました
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 517a-xWQF):2017/03/08(水) 17:11:11.35 ID:v9QV05nm0.net
- 単に昔作られた贋作ってことだろ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-NqFr):2017/03/08(水) 17:14:32.04 ID:hzH/nIt50.net
- >奈良大は「このことで、この茶碗がホンモノであることは
>証明できません」としたうえで、
>「ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノでは
>ないことは確実になりました」と説明している。
スレタイ…
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4138-m4jB):2017/03/08(水) 17:15:13.32 ID:hzy5N1ok0.net
- 釉薬以外はガン無視。
家系図、箱、他はチェックせず。
分析はしたが、文責のサインもない感想文をどや顔で公表。
奈良大学って、どんな大学なんだよ。
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9973-3siM):2017/03/08(水) 17:15:54.99 ID:F/MNj05T0.net
- 実物見て文句言ってるのかと思えば…
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8b59-pIxw):2017/03/08(水) 17:17:35.05 ID:P5N4f2Ez0.net
- >>1
ニュース遅報チョンモウwwwww
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd33-gMFq):2017/03/08(水) 17:17:37.08 ID:+d7xAmPYd.net
- 奈良大学ってすごいアホ大学じゃなかったっけ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8b-k0Ln):2017/03/08(水) 17:17:42.94 ID:IVdBTD84K.net
- この期に及んで奈良大学を叩いてる奴は長江さんや小林さんの声望まで落とすだけだからな
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1353-OXXo):2017/03/08(水) 17:19:11.49 ID:HCXQ6RGP0.net
- 中国のみやげ物やに売ってる曜変天目が欲しい
アリババで出品して欲しい
5000円くらいなら出す
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6991-BJNc):2017/03/08(水) 17:20:42.68 ID:EjMjdsVW0.net
- 長江が言うような種類の贋作では無かったという事であって、
鑑定団のそれが本当に窯変天目かどうかは別問題だがな
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8b-k0Ln):2017/03/08(水) 17:22:01.38 ID:IVdBTD84K.net
- 「私も曜変天目に挑戦する者としてワクワクします。是非とも拝見したい」とか言っておけば
見せて貰えたなら「うーんこれなら私の方が良い物を焼けます」「中国でかなり似たものを見たのですが」とか言えたし
見せて貰えなければ「それでは真贋はわかりませんし、正直疑いも抱きます」とも言えた
実際に言ったこと「化学薬品を使ったごく最近の粗悪なまがい物。馬を見て鹿と言うレベルの間違い。BPOに訴える」そしてユーチューバーに
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd33-LuEe):2017/03/08(水) 17:22:06.05 ID:szZxPBsId.net
- ラーメン屋が100回洗ったとか言ってたから落ちたんじゃないの?
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8b25-T7IB):2017/03/08(水) 17:24:45.23 ID:PgwlFdXP0.net
- >>20
でも長江氏の主張が間違っていたということは証明された
この時点で長江氏の他の主張も信用できないと考えるのは自然な流れだと思うよ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb6d-prdN):2017/03/08(水) 17:25:21.05 ID:e44T39YC0.net
- >>14
真贋の確定は置いといてあくまで元素のみの鑑定に絞ってるのは姿勢として正しいだろ、出たら贋作確定だが出なかったらどちらとも言えないねって感じで
ただ一般向けに分かりやすくしてるつもりなのかもしれんが大学のリリースとは全く思えない頭悪そうな文章だな
リンクに詳細データぐらい貼れよ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8165-NqFr):2017/03/08(水) 17:30:55.91 ID:moucj7c90.net
- 「長江氏の主張が間違っていた」
これでおしまいな気がするんだけど、長江氏は意地でも認めたくないみたいだよね。
実物を見せたら、「こんな物は偽物だ〜!」とか騒いで破壊しそう
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 138f-BJNc):2017/03/08(水) 17:31:50.15 ID:Vzvhq3lm0.net
- >>24
なんで詳細データを公表しないといけないんだ?
詳細なデータは依頼者が受け取るものだろ?
分析だってタダじゃないんだから依頼者もそれなりに費用負担はしてるはずだし
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbfc-LuEe):2017/03/08(水) 17:32:05.39 ID:q5wypAnq0.net
- クロムがーーって言ってるが
カドミウム等検出されなかった事は
無視かよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbfc-LuEe):2017/03/08(水) 17:34:09.03 ID:q5wypAnq0.net
- 長江が分析データ見てんだから良いじゃん
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4138-m4jB):2017/03/08(水) 17:40:18.35 ID:hzy5N1ok0.net
- >>26
ドヤ顔で、検査結果だけをだして他者(長江)の意見を否定するコメントを
大学の公式HPに、プレスリリースまでしておいてだ。
その根拠であるデータを出さないっておかしいだろ。学問じゃない。
この文章には、文責者のサインすらない。
まっとうな学者の態度じゃないし、まともな大学のするところじゃない。
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8b-k0Ln):2017/03/08(水) 19:24:44.04 ID:IVdBTD84K.net
- >>29
早くお前もフシアナして文責者の署名出せよ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4138-m4jB):2017/03/08(水) 19:30:48.72 ID:hzy5N1ok0.net
- 675 : たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 2017/03/08(水) 18:04:28.61 ID:2cEuTBPN0
.
γ⌒ヽ 魚島純一って、専門が文化財の害虫駆除と
{iiiiiiiiiiii} 金属器のX線検査なんだってな
( *'-'*) そんな人間が、陶磁器のX線検査の具体的な数字を見ても
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 その結果を正しく判定できるわけがない
`〜し-Jー′ 釉薬の中で、どの元素が、どのような発色を示すかなんて
陶磁器の専門家でなければ、到底判定できないよ
だから具体的な数字を示さないんだろう
具体的な数字を示しちゃったら異論続出で
収拾つかなくなっちゃうからな
.
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/673-682
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-ddKo):2017/03/08(水) 19:32:18.38 ID:GgD//4dMM.net
- >>31
芸スポのキチガイコテの妄言コピペして何したいんだよ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71ab-BJNc):2017/03/08(水) 19:33:30.05 ID:kRvohd7l0.net
- 過去の放送で
長江の茶碗が中島に「酷い粗悪品、2000円」と評価される
http://i.imgur.com/TiDceAu.jpg
↓
数年後
↓
鑑定団で中島「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」
↓
長江惣吉「今回の番組の茶碗は低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます」
↓
化学分析の結果
↓
長江惣吉「BPOに訴えてやる!!」
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d948-KNk/):2017/03/08(水) 19:33:56.82 ID:Y/1qz5vK0.net
- ID:hzy5N1ok0
こいつ長江じゃね?
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b3ef-TJ3S):2017/03/08(水) 19:35:47.28 ID:DW7j30Wl0.net
- >>33
中島は見る目あるな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8165-NqFr):2017/03/08(水) 19:56:48.81 ID:moucj7c90.net
- >>33
よく分からないんだけど、依頼人は本物の曜変天目だと思って買ったんだよね?
長江さんは、本物だと言って自作のニセ曜変天目を売ったって事?
骨董で鑑定依頼をするのは、真贋が不明だからなのは分かるけど
現代の陶芸家が作成したものなら、真贋の確認は不要だよね?
あれれ〜?混乱してきちゃったw
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb6d-prdN):2017/03/08(水) 20:31:26.77 ID:e44T39YC0.net
- >>33
これが長江作って特定された経緯はどんななんや
長江作としてもさすがに悪徳な古美術商が本物と偽って売ったみたいな経緯があるはずだが
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbcf-BJNc):2017/03/08(水) 20:34:37.82 ID:AcAfLhrk0.net
- >>37
根拠も無いのにおもしろがって長江の作品と言いふらしてる連中がいるだけ。
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c3-RtT7):2017/03/08(水) 20:34:59.77 ID:W9KwSUl+0.net
- ピックル作業員が2chにコピペ貼りまくってたから贋作だと確信してる
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9995-fRwm):2017/03/08(水) 20:41:30.46 ID:oMW/dJOg0.net
- 煽ってももうこのネタではたいして伸びねえだろ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx85-YoY8):2017/03/08(水) 20:47:05.28 ID:eOB22vL+x.net
- >>1
葱吉て誰だよ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0bb4-prdN):2017/03/08(水) 22:58:07.63 ID:FX+ywfSc0.net
- 俺の知ってる限りでは
父の茶碗=100万円オーバー
ユーチューバー=2000円
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8177-BJNc):2017/03/08(水) 23:02:00.23 ID:lRYAmmDU0.net
- 現代の技術で生産され中国の土産屋に行けば2000円程度で売ってる伝々は嘘だったわけだろ
それは詫びようや
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0bb4-prdN):2017/03/08(水) 23:17:05.64 ID:FX+ywfSc0.net
- >>43
もしかして俺に言ってる?
だとしたら違うよ
なんでもでユーチューバーが作ったのが2000円と鑑定されたんだ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 13a0-BQ+s):2017/03/08(水) 23:18:56.43 ID:Mc3I3fbk0.net
- 重要なところは
例えニセモノであったとしても長江さんの主張は見当外れもいいとこ
というところ
怒りを持って書かれてる
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 13a0-BQ+s):2017/03/08(水) 23:21:47.73 ID:Mc3I3fbk0.net
- >>29
そもそもが実物をみないで断定したことが気に食わなくてこういう発表をしたんだよ
まあ大人げないとも言えなくもないが
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp85-TJ3S):2017/03/08(水) 23:25:56.38 ID:UXl2VuTkp.net
- 長江なんたらって嫌儲民のクソニートなんだろ?
開き直って実名でスレ立てりゃいいのに
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 2916-J7r7):2017/03/08(水) 23:28:05.46 ID:o/tQIxm50.net
- そのうちトンカチ持って殴り込みに行きそうな雰囲気だなこのおっさん…
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b965-FwNB):2017/03/08(水) 23:31:03.88 ID:8hTVaYU/0.net
- >>41
ワロタw
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr85-Ig8A):2017/03/08(水) 23:33:51.67 ID:dRSYOPYQr.net
- おいおい印象操作するなよw
まだ本物と断定されたわけじゃないだろ
まだ偽物の疑いの方が圧倒的に強いのに
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9d-qGbM):2017/03/08(水) 23:34:44.82 ID:KaH2hDt4M.net
- >>29
贋作者が実物見もしないで専門家気取って頭から偽物扱いするのは陶芸家としてどうなんだ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9d-0bOx):2017/03/08(水) 23:43:53.31 ID:fiEeIb2ZK.net
- ものすごく出来の悪い本物ってことじゃねーの
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa15-I+sU):2017/03/08(水) 23:52:01.02 ID:0UXZc4e4a.net
- どうせ調べるなら知人とかじゃなくてもっと公正なトコに出せよ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-ZPrZ):2017/03/09(木) 01:01:55.72 ID:FA1V7gRwr.net
- >>41
ねぎきち
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 41f3-Zg/o):2017/03/09(木) 01:09:49.27 ID:XM2b6KJl0.net
- >発表によると、奈良大は茶碗の所有者から直接相談され、調査することになった。
>朝日新聞デジタルは、茶碗の所有者が「旧知の大学教授」に茶碗の釉薬の成分分析を依頼した、としている。
http://daigakujyuken.boy.jp/indexnarakenn.html
奈良大学[文]47
奈良大学[社会]39
こういう超一流大学の鑑定だから絶対に正しいと思います 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e93d0e1afd168a45f59762e4f736d120)
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd9a-8Zku):2017/03/09(木) 01:45:11.13 ID:Wi0WedF1d.net
- 偏差値でしか見ることの出来ない馬鹿
奈良大学についてちょっと調べてみろよ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99a8-2hGO):2017/03/09(木) 01:56:53.67 ID:li0nZMob0.net
- >>56
偏差値39の奈良大学関係者が激おこで草生える
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd9a-8Zku):2017/03/09(木) 02:04:57.12 ID:Wi0WedF1d.net
- >>57
俺はみんな大好き安倍ちゃん大学だよ!
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5d48-cNMM):2017/03/09(木) 02:18:59.37 ID:SOlSL9SA0.net
- >>55
むしろこういうアホ大学の方が学生に分析機器壊されないよう教授が取扱いに精通しているもんだし
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6c5-a/+2):2017/03/09(木) 02:48:52.33 ID:0smil9c90.net
- >>59
純水で洗浄せずに不純物だらけの茶碗を科学分析とか、鑑定した教授もなかなかのFランっぷりを見せつけてるようだがねえ
>奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・カドミウムの
>4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。このことは調査報告書にも明記されています。
>また、正確な分析には欠かせない純水による検体(茶碗)の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM5e-p6v4):2017/03/09(木) 05:31:59.87 ID:Aaebuh5FM.net
- >>33
最初はガセだって言ってるだろ。
ストーリーとしておもしろいからってガセネタつかいだしたらシラける
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6557-MK8y):2017/03/09(木) 05:45:27.72 ID:MuLlnf1D0.net
- >>60
これでは敵増やすばかりだ
全くの的外れな指摘だったと言われたのが面白く無いから脊髄反射した感じがする
再度の調査を他機関に長江が私費で頼めば済む話だが長江絡みならラーメン屋の許可は出ないな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 3af2-EO5w):2017/03/09(木) 05:47:55.44 ID:MTcwsRgl0.net
- フェイク専門家
この国は大杉
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa2f-vvlg):2017/03/09(木) 05:48:46.39 ID:fEQSjLAc0.net
- >>2
この手のことは100年くらいかけてやってもいいよ
そもそも100年以上前のものなんだし
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2568-2hGO):2017/03/09(木) 05:49:22.42 ID:Gnl7S0160.net
- 奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・カドミウムの
4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。このことは調査報告書にも明記されています。
また、正確な分析には欠かせない純水による検体(茶碗)の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。
(´・ω・`完全な言いがかりだな。クロムだけ含まれてるなんてありえないだろに。
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8e87-fWhC):2017/03/09(木) 05:51:15.48 ID:e9nlQ8Mw0.net
- 偽物であるとは現時点では言えない、
と言うことが分かっただけで、
偽物ではない→本物である
とは言ってない
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2568-2hGO):2017/03/09(木) 05:53:19.41 ID:Gnl7S0160.net
- (´・ω・`)こいつってろくに修行してないから、作品も滅茶苦茶汚いし、
ものすげぇ半端ものだよ。
22年云々もありゃニートしてただけの言い訳だろ。
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6557-MK8y):2017/03/09(木) 05:58:51.81 ID:MuLlnf1D0.net
- >>65
クロムだけで発色させられるのかを長江が説明しないと駄目だな
今のところ真作と遜色の無い物を作った実績の無い陶芸やってるおっさんが見てもいないで鹿だ馬だと他人を下げるだけだし
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2671-WjpG):2017/03/09(木) 06:49:33.46 ID:4pzfE5Xy0.net
- 例によってこの詐欺事件は
日王がらみだから(名前に「天」がつく)、
ネトウヨは絶対に本物にしたいんだよ w
馬鹿か死ね
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba48-2hGO):2017/03/09(木) 06:54:31.71 ID:6U7gQVqw0.net
- >>5
この話題に粘着してる糞beがいるけど
そいつが9代目なんかじゃないかと思ってる
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e2f-2hGO):2017/03/09(木) 07:27:44.75 ID:6MCqBnlk0.net
- 騒いでいるのは九代目だけで鑑定団と所有者は過去の事扱いなのが
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-ofhs):2017/03/09(木) 08:17:32.71 ID:8/PoUBF0r.net
- >>66
ただ、仮に偽物だとすると現段階で未知の技術で作られたということになる。
そういった技術を持っていた奴が過去にいたの?という疑問が当然出てくる。
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd9a-cv2/):2017/03/09(木) 08:19:34.72 ID:ytbjGEJZd.net
- 親子二代の贋作師ってかっこいいじゃん
2000円の茶碗作り続けるといいと思う
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM5e-bXYf):2017/03/09(木) 08:20:48.80 ID:sJoz6z3WM.net
- 9代も何してきたんだ、この人
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9925-pXJL):2017/03/09(木) 08:22:13.00 ID:vSMdSXIo0.net
- ネギキチ涙目発狂wwwwww
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-S1dQ):2017/03/09(木) 08:22:40.50 ID:c9LFbc8ea.net
- ね ねぎよし
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-zpIz):2017/03/09(木) 08:29:36.15 ID:ZPbbZ/gTa.net
- >>22
100回洗ったって言葉自体が怪しいわな。
箱にしまわれたものが洗わないといけないくらい汚れてるとかありえん
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd7a-TnxS):2017/03/09(木) 08:32:06.81 ID:OTK1xUtSd.net
- 番組の鑑定にケチ付けて、大学の分析にケチ付けて、次はBPOの対応にケチ付けたりするのかな?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99e3-xX7A):2017/03/09(木) 08:36:13.88 ID:urkrH+ig0.net
- >>5
安倍晋三的な感じか
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-c2fE):2017/03/09(木) 08:36:44.97 ID:2SjHA1dnr.net
- というかテレビ越しじゃ撮り方と照明の加減で実際に見るのとじゃぜんぜん変わってくるだろうに、何を思って偽物って言ったんだかな
奈良大だって分析データを出す以上は大学の信用がかかってくるわけで、このおっさんが言うずさんな調査なんてするわけないと思うんだが
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7962-uwLN):2017/03/09(木) 08:39:15.46 ID:NjrngNVi0.net
- ねぎよしざまぁ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7918-2hGO):2017/03/09(木) 08:43:08.80 ID:vWW3eriH0.net
- これが曜変に分類されるかはかなり厳しい気もするけど、古い天目茶碗であるのは間違いなさそうだし
自称プロの人はそこらの土産物との違いぐらいは分からなかったの?
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-csvI):2017/03/09(木) 10:14:57.39 ID:8JEop/mw0.net
- >>69
大丈夫?
OOだから偽物だ!って言うなら、ちゃんと証明しろって話だよ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 41ed-2hGO):2017/03/09(木) 10:18:40.89 ID:jceypXBj0.net
- 古い天目茶碗なのは間違いないようだけど
曜変かどうかは微妙ってとこだろ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a6f6-63N/):2017/03/09(木) 10:34:30.02 ID:P8Juhm0A0.net
- 奈良大の「文化財の真贋は現物を見て語れ」にキレちゃったかな。
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d6b6-5s+H):2017/03/09(木) 10:39:28.29 ID:KIOFOmgU0.net
- 知ってた?
この世界の秘密。
見たことないものは実際には存在せず、見た時に初めて生まれる。
偽物と言い切る人間には偽物しか発生しない。
お前の脳はそう判断しちゃうから。
最盛期に入れてもないCDの円盤を見て「うん。この曲は悪い曲だ」というようなものだよ。
実際に行動したものにしか世界は微笑まない。
動画をいくら見ても、すべてはまがい物。
行動によってしか世界はお前に真実を見せない。
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMf1-2FFA):2017/03/09(木) 10:43:40.18 ID:14dqWIVJM.net
- ホンモノって何だろうな
仮に製法が成立する前に作られたとか
個人が作ってたものでもないし出来はイマイチだけど日本に渡ってきてるものがあったとしたら
それはどういう扱いになるの
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d6b6-5s+H):2017/03/09(木) 10:47:26.94 ID:KIOFOmgU0.net
- みんなそれっぽくふるまってるだけでそれそのものじゃないのだ。
突然現れた本物。
本物ではないにしろ近い時代の近い場所の近似のもの。
自分が散々謳ってきたきた「曜変天目再現に挑む男」の肩書が邪魔をしたんだろう。
自分の作る陶器そのものが曜変天目に最も近いと勘違いするにまで至った。
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7938-9O7/):2017/03/09(木) 11:36:36.50 ID:2tIHYM4A0.net
- >>85
茶碗の専門家でもなく、奈良大卒の文学士しか持ってない輩の検査で、どや顔されてもなw
724 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/09(木) 11:22:08.21 ID:41KZh28m0
>>722
だからその奈良大の教授調べたら素性はすぐわかる
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/profile.htm
これ見りゃ分かるが茶碗の専門家じゃない
http://www.nara-u.ac.jp/about/overview/performance/pdf/26/uoshima.pdf
(コピペ元)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/724
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 11:38:00.31 ID:PHYFtLTO0.net
- 本スレでは分析した奈良大の人が専門外で間違ったことしたんじゃねーのって予想されてるな
開運!なんでも鑑定団 20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/
724 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2017/03/09(木) 11:22:08.21 ID:41KZh28m0
>>722
だからその奈良大の教授調べたら素性はすぐわかる
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/profile.htm
これ見りゃ分かるが茶碗の専門家じゃない
http://www.nara-u.ac.jp/about/overview/performance/pdf/26/uoshima.pdf
726 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2017/03/09(木) 11:28:13.10 ID:41KZh28m0
>>725
いや自分の専門領域に関してはさすがに実績あるからこそ教授なんだろう(知らんけど
ただ茶碗についてはこの人実績ないんじゃねえのって話
だから速攻でエネルギー分散型の蛍光X線分析じゃ意味ないっすよって突っ込まれてる
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a2f-aymZ):2017/03/09(木) 11:40:50.74 ID:freAh2L40.net
- >>89
それでこの贋作作りが専門の陶芸家はどんな学位を持ってるの?
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 11:42:10.29 ID:PHYFtLTO0.net
- >>91
瀬戸窯業高校 偏差値38 卒
大阪芸術大学 偏差値44 中退
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 996d-nt29):2017/03/09(木) 11:43:39.85 ID:cCtMnjNZ0.net
- > 私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。
ほんこれ
結論ありきのインチキ検査で幕引き測ろうというのが見え見え
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d5fc-euED):2017/03/09(木) 11:43:52.44 ID:wRmO6jWX0.net
- 糞BEのスレループ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a2f-aymZ):2017/03/09(木) 11:44:05.13 ID:freAh2L40.net
- >>92
つまり偏差値38の高卒が大学様に文句つけてるのか
了解
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0e92-2hGO):2017/03/09(木) 11:44:23.98 ID:tb0Qlawf0.net
- ハフィントンポストの吉川慧でスレ立てんなよ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7938-9O7/):2017/03/09(木) 11:44:51.80 ID:2tIHYM4A0.net
- いや、魚住教授の化学的検査の真贋について議論してるのに、長江と比べるのは論点のすり替えだろw
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9907-mM34):2017/03/09(木) 11:46:17.89 ID:a30L05rW0.net
- >>5
親が死んでから継いでるから独学に近いんじゃないか
知識と技術の継承がないのに後継を名乗るのは疑問
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 11:46:39.13 ID:PHYFtLTO0.net
- >>95
ちな
奈良大学 文学部 文化財学科 偏差値43
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7938-9O7/):2017/03/09(木) 11:47:46.00 ID:2tIHYM4A0.net
- >>93
本スレでは、ナイトスクープに出たりとか、どうやらメディアとの関係も疑われ始めてるからな。
528 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で2017/03/07(火) 16:12:08.13 ID:NzqevTOY0
■文化財登録調査を中止
(略)
今後、一切、資料は提供しない・・・と言っていたラーメン屋の店主。
やっぱり思い直して科学的に分析してもらおう・・・と考え直すのは、何がきっかけとなったのでしょうか。
また、分析するのにどこにそれを持っていったらいいのか、それをどうやって調べて、奈良大学を選んだのか。
どうやってアポをとって連絡をするのか。他にも分析できるとことはあったのではないか・・・・ おそらく、間に仲介者がいたのでは? と想像されます。
分析の様子をテレビが入っていたという情報をどこかで見た気がするのですが、みつけられなくなってしまいました。
奈良大学の分析をされた教授は、探偵ナイトスクープなどにも出演されているようです。
メディアとのつながりもあるようです。
コロコロのアート 見て歩記&調べ歩記
http://korokoroblog.hatenablog.com/entry/youhentenmoku-chawan
2017/02/16 メディア
テレビ出演のお知らせ【H29.2.17 『探偵ナイトスクープ』】
本学の西山名誉教授と文学部文化財学科の魚島教授が、テレビ番組に出演いたします。
放送CH:朝日放送(6CH)
番組名:「探偵ナイトスクープ」
放送日時:2017年2月17日(金)午後11:17〜
番組内容:西山名誉教授と魚島教授が依頼を受け、本学の調査機器等を使って「百万塔」の調査を行う様子が紹介される予定です。
http://www.nara-u.ac.jp/news/2017/95
(コピペ元)http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/528
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a65-2hGO):2017/03/09(木) 11:50:11.37 ID:L+kvYmRn0.net
- ネギ吉wwwww
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a65-2hGO):2017/03/09(木) 11:52:56.16 ID:L+kvYmRn0.net
- 惣って漢字出てこないとこがケンモメンの教養の限界だわなw
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d699-2hGO):2017/03/09(木) 11:53:09.63 ID:azTQmEjc0.net
- この茶碗のスレって当事者っぽい人が書き込んでるのが笑えるよな
専門家や画家はこんなクソスレに書き込んでもなんもかわんねーぞw
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 11:53:49.96 ID:PHYFtLTO0.net
- ほんとだ葱吉になってて草
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 996d-nt29):2017/03/09(木) 12:03:13.93 ID:cCtMnjNZ0.net
- ホンモノ派に、徹底的に調ぬいて長江をもっと追い詰めろという意見が無いのが奇妙なところ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-c2fE):2017/03/09(木) 12:42:23.59 ID:oupPmr8Hr.net
- てかケンモメンはだいたいBLEACH世代だから藍染惣右介で読めて変換できると思うんだが
>>105
俺は本物の可能性が高いと思ってるし徹底的に調べぬいてほしいが、もう長江はスピネル顔料云々が外れた時点で素人以下のホラ吹きおじさんとしか思えなくなったし、正直邪魔だからこのまま消えてほしいわ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-csvI):2017/03/09(木) 12:52:53.01 ID:8JEop/mw0.net
- >>105
だって、長江さんの主張はもう外れたんだし、これでいいんじゃん?
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd9a-f3f6):2017/03/09(木) 12:56:07.11 ID:Jp3N5+38d.net
- 俺の母校
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp05-gdYZ):2017/03/09(木) 13:28:42.67 ID:wfQuQ49Cp.net
- >>22
洗って検査を誤魔化せるならみんなやってるわ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1566-mfxx):2017/03/09(木) 13:29:23.29 ID:IT95cefb0.net
- なんであれが本物って思えるんだろ
少なくともはたから見た限りヤフオク天目とそっくりだし
テレビで言ってるから本物だこれ以上追求するなみたいな心情になる理由がわからん
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 13:41:30.00 ID:PHYFtLTO0.net
- >>105
>>110
もう何回も言われてることだけど、お前ら頭奈良大だから改めて言うが
ラーメン天目が本物だなんて言ってるのは鑑定団以外にほとんどいないぞ
長江に対して現物見てないのに偉そうに断言するなってのが最初から言われてることな
その後長江がキチガイダンス始めたから脱線してしまいがちだけど
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/03/09(木) 14:17:49.16 .net
- もし本物なら国宝確実といわれるここまで騒がれてる物なんだから、東大に依頼すれば最高水準の分析をしてもらえるはずなんだがねえ
それが何故か持ち込み先は奈良大学文学部(偏差値35)
不思議な話ですわ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM5e-ViZf):2017/03/09(木) 14:25:03.24 ID:l4WS4tbEM.net
- 長江信者まだ悪足掻きしてんのかよ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW f1fc-m2RH):2017/03/09(木) 14:28:30.26 ID:nq+Hy2Yl0.net
- X線で調べるようなことで
水洗いしないだけでそんなに結果が変わるのか?
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-K8Mp):2017/03/09(木) 14:30:24.11 ID:fIEQHM6ca.net
- >>112
東大は考古学あんまりやってなくない?
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-EQW0):2017/03/09(木) 14:30:56.00 ID:jjBxMNQIa.net
- >>112
学生のレベルは低くても教授は東大京大卒とかばっかりだし、専門の分野があるならレベルは低くないと思う
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d65f-tTkx):2017/03/09(木) 14:39:34.35 ID:BdOG5U3F0.net
- >>112
低学歴の人にありがちな東大信仰
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ed0c-FK+v):2017/03/09(木) 14:40:22.07 ID:rCnXZ23S0.net
- 曜変天目じゃないにしてもあんな柄の天目茶碗今まで出土したことあんの?
まあお土産中華曜変天目茶碗も顔料使ってないかもしれないけどw
お土産中華天目茶碗も化学分析してみてほしい
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0Hfe-csvI):2017/03/09(木) 14:41:34.15 ID:4OHN0XSmH.net
- 本物か偽物かは別として少なくとも長江氏の指摘するようなものではないというただ長江一人負け状態
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW f1fc-m2RH):2017/03/09(木) 14:41:53.53 ID:nq+Hy2Yl0.net
- >>118
してみてほしいってかそれが一番だな
この分析のやり方じゃ分からないと言ってるんだから
偽物を同じやり方で分析して見て数値に差が出るかで簡単に分かるだろ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d565-2hGO):2017/03/09(木) 14:45:00.02 ID:0H0X8CA70.net
- >>55
あくまで個人の委託だからデータとか公開しないんだろ
ただでさえ専門外の鑑定にケチつけたくせに大学の検査にまでケチつけるって…
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25fc-cNMM):2017/03/09(木) 14:45:26.96 ID:ca9DQpYY0.net
- 長江惣吉
https://www.youtube.com/channel/UCLgr2sfBN9IDs1h8bgllVHg
動画どうすんだろw
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d65f-tTkx):2017/03/09(木) 14:47:40.91 ID:BdOG5U3F0.net
- 映像を見ただけで分かるとか言ってたのに
なんで「中立的な立場の第三者を呼んで再分析しろ!」
などと言い出しているんですか
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-pXJL):2017/03/09(木) 14:50:24.58 ID:Nsw5QmcQa.net
- >>1
>■長江惣吉氏「極めてずさんな調査という印象」
こいついつも印象でしか語らないな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-9Gxr):2017/03/09(木) 14:50:37.03 ID:EJLsB9Mir.net
- 奈良大はほぼ同時期に造られた物ですと言ってるだけで真贋に関しては何にも言ってないじゃん
同時期と言ってる位だから稲葉天目も鑑定してるだろうし
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-8A2A):2017/03/09(木) 14:51:10.81 ID:2AR55RuTa.net
- 生きてて恥ずかしくないのこの人
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM5e-ViZf):2017/03/09(木) 14:53:08.71 ID:l4WS4tbEM.net
- 長江はほんと恥知らずだな
主張をコロコロ変えてんじゃねえよ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d565-2hGO):2017/03/09(木) 14:53:17.31 ID:0H0X8CA70.net
- なんなんだろうなこの勘違い万能感は
曜変天目は自分がすべて鑑定しなきゃいけないとでもおもってんのかよ
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-pXJL):2017/03/09(木) 14:53:36.72 ID:Nsw5QmcQa.net
- >>127
曜変主張だな
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd9a-75k1):2017/03/09(木) 14:54:17.12 ID:3BGk5Dzpd.net
- 奈良大学文化財卒の漏れが来ましたよ。
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1566-mfxx):2017/03/09(木) 14:55:16.18 ID:IT95cefb0.net
- くっさい奴湧きすぎだろこのスレ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp05-vJfl):2017/03/09(木) 14:56:03.59 ID:XoIVEBRyp.net
- 出来がよろしくない からって偽物じゃねーんだよ
春日
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ce02-bvDp):2017/03/09(木) 14:56:28.47 ID:nThImem/0.net
- 100回以上洗えば人工的な顔料が落ちて本物にでもなるのか
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0Hfe-csvI):2017/03/09(木) 14:57:20.50 ID:4OHN0XSmH.net
- 少なくともこの結果を受けて別アングルの論点出さなきゃ話にならないでしょ
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a48-/+Vr):2017/03/09(木) 15:02:27.01 ID:Xo+X1SkR0.net
- 鑑定団と爆報と朝生だけ見る番組だったが、今回の騒動で鑑定団見る気消えた
番組として一切説明・釈明しないなら、もう骨董鑑定の信用放棄したのと同じだろ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cd2d-3fbj):2017/03/09(木) 15:02:41.91 ID:jfg/Zj0W0.net
- あれだけ小馬鹿にしてた長江の相方・小林仁が
ダンマリ決め込んでるのが腹立つ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a6fc-ZfXI):2017/03/09(木) 15:04:23.42 ID:Wdtwlmcc0.net
- どうして「その検査方法じゃダメだ!」の根本的な話なのではなく
「純水で洗ってないからだ!」みたいな過程にフォーカスした事を言うのかと思ったらば、
https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-26370151/263701512014hokoku/
>黒川古文化研究所の研究員の協力を得て蛍光X線を用いた非破壊分析を実施し
長江が目にし、そしてひたすら引き合いに出してる「中国で出土した曜変天目」に対して
今はダンマリ決め込んでる専門家の同志様が同じ調査をしてるからなのだね
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cd2d-3fbj):2017/03/09(木) 15:07:48.56 ID:jfg/Zj0W0.net
- >>124
陶芸家・長江惣吉(印象派)
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5e-JkIC):2017/03/09(木) 15:22:00.56 ID:KNmW29b1K.net
- 俺が疑いを抱いた、俺が納得できるように釈明しろとか言ってるエクストリーム気狂いって
在日認定してきて違うと証拠突きつけられても納得できないとわめくネトウヨそっくりだわ
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7938-9O7/):2017/03/09(木) 15:39:42.88 ID:2tIHYM4A0.net
- >>116
>学生のレベルは低くても教授は東大京大卒とかばっかりだし、
魚住先生は、奈良大卒ですよ
しかも、学部しか出てない。
http://www.nara-u.ac.jp/about/overview/performance/pdf/26/uoshima.pdf
最近、よくテレビでお見掛けする学長の千田先生も奈良大卒だし。
千田嘉博
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E7%94%B0%E5%98%89%E5%8D%9A
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a2f-aymZ):2017/03/09(木) 15:45:23.09 ID:freAh2L40.net
- >>99
幾ら大学側の偏差値が低いと言ったところで大学教授と偏差値38の高卒では勝負ならんし
そもそも贋作屋でしょこいつ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6557-MK8y):2017/03/09(木) 15:48:52.74 ID:MuLlnf1D0.net
- >>140
それで検査結果と何の関係があるんですかね
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a10-1sZU):2017/03/09(木) 16:01:17.10 ID:yBTuaE5x0.net
- >>139
ちゃうって
耀変天目なんてものはないんだよ
ジャップランドに輸入された一種の焼き物の一部が
一部のジャップ権威にこれええやん言われて価値が出ただけ
だから権威が認めなければ耀変天目ではないんだよ
耀変天目の定義は「中国のどこの窯で誰が焼いた」ではなく
「ジャップランドのお茶や骨董の権威が認めた」なんだわ
つまり真贋どうこうすることそのものが間違い
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-c2fE):2017/03/09(木) 16:05:31.82 ID:oupPmr8Hr.net
- 奈良大の分析を疑うわけじゃないが、これを足がかりに専門機関に依頼して徹底的な分析を行うべきじゃないか
分析したあとは美術館に保存されてる曜変天目のデータと比べてみて本物かどうか確かめたらいい
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 16:07:52.51 ID:PHYFtLTO0.net
- >>144
で、その徹底的な調査とやらの費用、段取りは誰が持つんですかね
まさかど素人の一般人のラーメン屋のおっさんにさせる気じゃないでしょうね
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:12:32.25 ID:3OGjtULRp.net
- >>1
一つの検査で 偽物で無い と結果が出たからと行って、
本物かどうかは 分からない。
先の検査は
偽物なら検出されるモノが 検出されなかっただけであって、検出されない集合体の中には、本物も偽物もありうるからね。
一つの検査項目を パスしただけ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a10-1sZU):2017/03/09(木) 16:14:15.15 ID:yBTuaE5x0.net
- >>145
じゃあニートのおっさんの奥さんに出させるのかよ?
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:16:22.43 ID:3OGjtULRp.net
- 要は 検出されれば偽物 の検査をいくら続けても無駄。
検出されない集合には、つねに本物と偽物が存在しえる。
検出されれば本物 って検査をしなくちゃ。
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a8b-aizu):2017/03/09(木) 16:17:55.43 ID:PHYFtLTO0.net
- >>147
つまりこのまま藪の中ってことだな
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a2f-aymZ):2017/03/09(木) 16:20:06.02 ID:freAh2L40.net
- >>148
それで何が検出されれば本物なの?w
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7938-9O7/):2017/03/09(木) 16:21:36.27 ID:2tIHYM4A0.net
- >>145
県の調査を受け入ればいいんじゃないですか?
あっ、断って、自分の選んだ奈良大に持ち込んだんだっけwww
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:25:35.67 ID:3OGjtULRp.net
- >>その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
ココが重要なんじゃね。
赤 青 緑 白(黄)黒 どの色に見える部分も含まれる元素に大きな違いがないとすれば(部分 部分の元素が同じであれば)、色を塗ったようなうわ薬は否定され、薄膜での光の干渉によって色の違いが発生してる。
って事だろ。
要は
本物か本物の技術を使った偽物、ってこった。
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:26:15.83 ID:3OGjtULRp.net
- >>150
さぁ そんな事を俺に聞くなよw
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd9a-cv2/):2017/03/09(木) 16:29:25.11 ID:ytbjGEJZd.net
- 本物の技術を使った偽物か
いよいよ文句の付け方も苦しくなってきたな
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a2f-aymZ):2017/03/09(木) 16:30:14.41 ID:freAh2L40.net
- >>153
それこそ世の中にそんな検査はないでしょw
最大限でも同じ時代に本物と同じ原料や製法を使っているという所までしか証明は出来ない
同じ時代に同じ原料や製法を使った偽物だ!という奴までは説得できない
今回の贋作屋は「現代の製法を使った偽物だ!」という馬鹿だから死ねばいいという事しか言えない
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-2q5H):2017/03/09(木) 16:32:24.24 ID:ksomexgXr.net
- >>130
美術館とか自治体の埋蔵文化財課みたいなとこに就職するの?
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0db9-Dicr):2017/03/09(木) 16:33:42.69 ID:Fjd9NIpr0.net
- >>147
調査しろって喚き散らしている馬鹿共に出させればいい
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:35:32.17 ID:3OGjtULRp.net
- 物理学になるんだけど
>>152検査によると 薄膜による光の干渉で 色を表現してる事が分かった。
本物の技術を使ってるよ コレは。
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:41:58.24 ID:3OGjtULRp.net
- 簡単に言うと シャボン玉は虹色の模様だろ。
元素が同じで 色が違うってのは、光の干渉よるモノだよ。
この茶碗も コレ。
普通は うわぐすりで色をつけるから 色の場所によって成分が違う
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd7a-ubXO):2017/03/09(木) 16:45:36.93 ID:cuxjiQ39d.net
- 画面越しに見ればわかるレベルのニセモノ!
画面越しに見ればわかるレベルのニセモノ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25fc-aizu):2017/03/09(木) 16:49:21.57 ID:/1I8DHfX0.net
- >>41
ネギわろた
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9a-FK+v):2017/03/09(木) 16:49:25.04 ID:g3sXbnstM.net
- >>159
上からガラスでも被せれば再現できるじゃん
アホくさ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d2f-CPrB):2017/03/09(木) 16:50:13.86 ID:V3aUTpcy0.net
- あれが本物認定されたら紛い物がどんどん本物認定されちゃうんだよ
ここで止めないと本物の価値が落ちる
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2142-13QG):2017/03/09(木) 16:50:48.63 ID:MIaLueoV0.net
- >>152
>本物の技術を使った偽物
それもう本物だろ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロリ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 16:51:31.60 ID:3OGjtULRp.net
- >>162
例をあげよ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 017a-csvI):2017/03/09(木) 16:56:55.43 ID:CXxf7Sw10.net
- > 要は
> 本物か本物の技術を使った偽物、ってこった
つまり曜変天目ってことじゃないですか
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd9a-cv2/):2017/03/09(木) 17:09:11.43 ID:ytbjGEJZd.net
- 自分には贋作が作れてるはずで中島には見分けがつかないだろうって主張になってんだけど気が付かないのかね?
相当恥ずかしいんだけど
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ baf6-2hGO):2017/03/09(木) 17:11:55.98 ID:QQZYqVdi0.net
- >>163
本物は博物館にしかないし
価値が落ちたとか騒ぐもんでもないだろ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ed0c-FK+v):2017/03/09(木) 18:45:45.18 ID:rCnXZ23S0.net
- >>166
曜変天目は星がないと呼ばれない
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd7a-TnxS):2017/03/09(木) 20:26:29.34 ID:OTK1xUtSd.net
- >>162
アホ?
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMf1-ViZf):2017/03/09(木) 23:20:26.94 ID:i+0ipqjDM.net
- ID:PHYFtLTO0
こいつ葱くさくね?
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d659-sWQx):2017/03/09(木) 23:53:29.16 ID:sdqd1ILY0.net
- この結果で長江だけが否定されてる
真贋は別の話
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d659-JwQp):2017/03/10(金) 00:19:47.23 ID:/x1dI6ri0.net
- >>82
番組で中島が、新しい分類の天目茶碗にしたほうがいい的な事言ってたよな
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-csvI):2017/03/10(金) 09:16:16.84 ID:jGnrVI1L0.net
- どう収拾つけるんだろ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0102-2hGO):2017/03/10(金) 09:22:32.17 ID:iLXfat8D0.net
- >>3
しかも生活費は嫁のパート頼り・・・
無職のニートジジイや
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4de3-2hGO):2017/03/10(金) 09:26:06.08 ID:RDB5QXkI0.net
- 贋作扱い確定みたいなスレ建てまくってたやつ居たけどあいつ生きてるの?
低能で存在自体社会悪なんだから死ねばいいのにな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-csvI):2017/03/10(金) 11:57:10.07 ID:jGnrVI1L0.net
- BPOに提訴した結果はまだかな?
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cdbc-Gb6x):2017/03/10(金) 11:59:16.56 ID:TOyNwghc0.net
- これってどうなったら決着つくんだ?
完璧な鑑定はできないもんなんか。
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba48-ZfXI):2017/03/10(金) 12:00:02.27 ID:2Sc3iXaO0.net
- いい仕事してますねぇ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-RbCK):2017/03/10(金) 12:01:32.58 ID:zAVLxHSsr.net
- 曜変かは意見が分かれるにしても作った時代もわからんの?
そこだけしっかり調べてくれよ
そしたら批判はノイズになるだけだから
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-csvI):2017/03/10(金) 12:04:52.82 ID:jGnrVI1L0.net
- >>178
長江氏が実物を手に取って確認するまで?
「こんな物は偽物だ〜!」とか喚いて壊すだろうな
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9978-zCeK):2017/03/10(金) 12:10:13.82 ID:hzphP2un0.net
- >>180
ぶっちゃけここ20年以内のものだと思うで
まあ長江はアホなんやけど、それとは別として品物としてダメだってw
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a6f6-63N/):2017/03/10(金) 12:13:37.14 ID:cIfVv7Vd0.net
- 化学顔料使わない製法が失われて久しいのにここ最近それを
実現した人がいるならそれはそれで凄いニュースだな。
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5e-JkIC):2017/03/10(金) 12:15:20.46 ID:M+HTAvi8K.net
- 長江を御輿にして鑑定団を叩いてた連中が
長江がユーチューバーになって醜態を晒したらあっさり切り捨てて「長江はアホだがあれはニセモノ」にシフトしてるの
籠池をあっさり切り捨てた安倍や稲田によく似てるわ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edd0-2hGO):2017/03/10(金) 12:19:25.83 ID:W8+cM6Ud0.net
- >>1
>発表によると、奈良大は茶碗の所有者から直接相談され、調査することになった。朝日新聞デジタルは、
>茶碗の所有者が「旧知の大学教授」に茶碗の釉薬の成分分析を依頼した、としている。
これは普通、鑑定の客観性を疑わせる要素では
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cd72-Y7Ee):2017/03/10(金) 12:22:09.94 ID:FBkMMBTP0.net
- 偽物でも別に構わないから似たような見た目の復刻品を
量産してよ。曜変は要らないけど、象嵌とか色々やった
青磁タイルの花瓶置きとかコーヒーケトル置き欲しい。
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1665-aizu):2017/03/10(金) 12:26:12.72 ID:CBIoadRD0.net
- 奈良大って国立っぽい名前なのに私立なのね
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM6d-vbYh):2017/03/10(金) 12:27:18.87 ID:44jsoRyHM.net
- 奈良大って模試の時書いたら偏差値40くらいでもA判定だった気がする
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-5Mbq):2017/03/10(金) 12:50:53.81 ID:Z30vUGFIa.net
- 年代分析しろよ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7938-9O7/):2017/03/10(金) 13:18:48.61 ID:m2b1Nl1r0.net
- >>177
他スレ情報によると、本日10日が会合の日らしい。
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-HNYZ):2017/03/10(金) 13:44:44.37 ID:F1rnQGOHr.net
- そもそも稲葉以外の曜変天目ってわりと地味なの知ってる奴がどれからいいるのかな
あんな風に七色の輝きを強く出してんの稲葉とmihoの内側だけ曜変くらい
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd9a-cv2/):2017/03/10(金) 15:27:25.41 ID:kYtiEmWnd.net
- 少なくとも長葱の言うような偽物じゃないっぽいのにホント情けないオッサンだわ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d6b0-jbSb):2017/03/10(金) 15:31:56.01 ID:+v0Nq2PP0.net
- 本物が何なのかちゃんと定義されてないのか
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6516-2hGO):2017/03/10(金) 15:32:08.83 ID:WVHXYsK90.net
- いまだにほんもんや信じてる奴おんの?
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8e9d-ULUA):2017/03/10(金) 15:33:45.18 ID:Tx7NZafl0.net
- いい年したジジイが
英語字幕付き動画を作成し
YouTubeにアップする
このパワーは見習いたい
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e75-aizu):2017/03/10(金) 15:40:16.89 ID:Rp9hE7kf0.net
- これBPOは門前払いするような案件だぞw
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