将棋初心者は、ゴキゲン中飛車を覚えとけばいいんだろ？ [193727557]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-R3V5)：2017/03/08(水) 20:44:47.18 ID:pbFx1kqP0?2BP(1000)

先輩から
「先手でも後手でも誘導できるから、ゴキゲン中飛車やれ。棒銀は対策法がバレバレだぞ」
と教わったんだが。

http://www.excite.co.jp/News/mobile/20170307/R25_smartphone_03071100000154583.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 69d0-kvOI)：2017/03/08(水) 20:46:25.23 ID:sRAoMYo50.net

>>1
にろくふ
さんよんふ
にごふ

はいゴキ中終了

ケンモウの天才

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-J5nl)：2017/03/08(水) 20:48:42.00 ID:m4SIpPjvM.net

初心者ごろしの棒銀

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vvRM)：2017/03/08(水) 20:49:27.01 ID:Ai9sOTF8r.net

右四間飛車がいいぞ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-M3Ci)：2017/03/08(水) 20:49:34.87 ID:pbFx1kqP0.net

>>2


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩

成立

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b78-fLnF)：2017/03/08(水) 20:50:08.08 ID:rnO2Wrpu0.net

マジレスですまんが
初心者にゴキ中は厳しいだろ
初心者には角道止める古典的な四間飛車を勧めたい

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-M3Ci)：2017/03/08(水) 20:51:31.67 ID:pbFx1kqP0.net

>>6
ゴキ中の良さはほぼ１００％誘導できることだと思う。

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 69a3-d7ky)：2017/03/08(水) 20:53:10.67 ID:dZCrX9Ay0.net

脳死ゴキ中あんまり好きくない

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+int)：2017/03/08(水) 20:53:52.65 ID:vmvdtSYfd.net

棒銀が最強って教えてもらった

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 69d0-kvOI)：2017/03/08(水) 20:53:59.97 ID:sRAoMYo50.net

>>5
まじかよ
目から鱗だわ
そんな変化俺が持ってるゴキ中の本にはのってなかったわ
サンキューな

ケンモウの天才

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-LuEe)：2017/03/08(水) 20:58:20.76 ID:f7x/OnwBM.net

>>9

最強は穴熊

穴熊覚えた方が勝てる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b65-NqFr)：2017/03/08(水) 20:58:31.82 ID:6L1sipLc0.net

ゴキ中もそうだけど振り飛車って俺みたいな初心者には難しい
まず、振り飛車の基本である駒をさばくのができんのよ
そこからカウンターを狙っていくって言われてもそこまで行かんわ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53af-M3Ci)：2017/03/08(水) 21:00:15.46 ID:aPQuRfBD0.net

>>11
級位者の穴熊はすぐ崩されるぞ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51f6-tCEH)：2017/03/08(水) 21:00:27.06 ID:cBoSiph+0.net

矢倉
相手が振っても矢倉
そしてイビ穴

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 292c-Guy/)：2017/03/08(水) 21:00:49.87 ID:QdTCNe9Q0.net

超速の対処法わかんねーんだけど

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-prdN)：2017/03/08(水) 21:00:56.11 ID:q88hHwWOa.net

▲２五歩▲１五銀で△１四歩されたらどうすればいいの

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-CIMi)：2017/03/08(水) 21:02:53.52 ID:wu8jwXEf0.net

なんか昔ν速で棋譜に解説付けてた振り飛車の奴見たんだけど
あれなんてやつだったかな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-M3Ci)：2017/03/08(水) 21:02:59.40 ID:pbFx1kqP0.net

>>16
棒銀の▲同銀△同香▲同香の変化？
銀香交換で駒損するけど、突破できるっていう

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81fc-prdN)：2017/03/08(水) 21:04:57.96 ID:CJnGeNe60.net

居飛車で序盤から角を縛る

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx85-prdN)：2017/03/08(水) 21:06:06.86 ID:TAxduC2fx.net

また君か壊れるなぁ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d948-84MK)：2017/03/08(水) 21:06:06.18 ID:nmoRXr9I0.net

棒銀がいいって偉い人が言ってた

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b99-BJNc)：2017/03/08(水) 21:06:49.33 ID:ZoTGltho0.net

棒銀で雑魚相手は無双

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-prdN)：2017/03/08(水) 21:06:58.56 ID:q88hHwWOa.net

>>18
なるほど ...ｶｷｶｷ_〆(・・#) 。。。ﾀﾀﾀｯ。ﾍ(;・・)ﾉ 

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-NqFr)：2017/03/08(水) 21:07:00.70 ID:jy8+Oh/K0.net

俺が穴熊完成させるまで攻めてくるなよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9dc-prdN)：2017/03/08(水) 21:07:05.67 ID:IXTXNlZm0.net

棒銀一択

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7116-CIMi)：2017/03/08(水) 21:07:13.09 ID:bDXe1VcS0.net

>>1
俺の股間の棒銀が

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-2BvX)：2017/03/08(水) 21:08:06.53 ID:i3/inynp0.net

ルールしかしらね
でもハム将棋ってやつなら平手で3回目で勝てたわ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8b2b-ja0T)：2017/03/08(水) 21:08:40.35 ID:HbM5it0W0.net

初心者は取り合えず棒銀で定石覚えてたほうがいいだろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4162-prdN)：2017/03/08(水) 21:08:56.03 ID:zYtpl7Se0.net

棒銀がいいとか聞いたからハムに銀で突っ込んだら速攻で死んだんだが？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-3Efe)：2017/03/08(水) 21:10:20.03 ID:aGvW0A/xM.net

初心者ほど飛車を動かしたがるな
居飛車で棒銀でもやりゃいいのに

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 137b-BQ+s)：2017/03/08(水) 21:10:36.28 ID:UdhhE2yF0.net

新米長玉からの棒金

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d92f-+GCl)：2017/03/08(水) 21:11:16.65 ID:jhbjXhSj0.net

棒銀は相手が最善尽くさないといかんから初心者にはいいんじゃね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1325-/a+2)：2017/03/08(水) 21:11:28.87 ID:2CVaIXvW0.net

まずはハブ睨みから練習しよう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7116-CIMi)：2017/03/08(水) 21:11:35.66 ID:bDXe1VcS0.net

結局おまいら棒銀しか知らないから棒銀って書いてるだけだろｗ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b959-cTw5)：2017/03/08(水) 21:13:02.57 ID:EsPCIrej0.net

ツノ銀中飛車のほうが渋い

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d92f-+GCl)：2017/03/08(水) 21:13:28.28 ID:jhbjXhSj0.net

振り飛車党だが相手にして1番嫌なのは棒銀かな イビアナや右四間は嫌でない

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-BJNc)：2017/03/08(水) 21:16:32.19 ID:b+TCecAq0.net

>>27
おまえ天才じゃ寝？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-3Efe)：2017/03/08(水) 21:20:33.73 ID:aGvW0A/xM.net

>>34
失礼だな
穴熊も知ってるぞ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-5Zjm)：2017/03/08(水) 21:22:02.79 ID:M4gggcHx0.net

>>13
崩されるというか姿焼きにされる

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-5Zjm)：2017/03/08(水) 21:24:10.00 ID:M4gggcHx0.net

>>38
穴熊は囲いの名前だし
棒銀穴熊もあるから戦形とはちょっと違うけどな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-BJNc)：2017/03/08(水) 21:26:56.15 ID:8SlZr2Up0.net

>>29
ハムはがっつり棒銀対策したと思ってたんだけど
いまだにあっさり通用して30手くらいで勝てたりしてよくわからん

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-XEnI)：2017/03/08(水) 21:37:37.78 ID:GdOczkE3a.net

なにがご機嫌なの？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-wBsT)：2017/03/08(水) 21:42:59.20 ID:oZwel/zCK.net

とりあえず穴熊にしとけば大駒取られても雑魚CPUには逆転できる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-scbK)：2017/03/08(水) 21:47:47.47 ID:olv0iQC+M.net

ゴキゲンは手将棋になりやすいから初心者で振り飛車なら
早石田か逆棒銀みたいな相手が対策しらないと高確率でハマる戦法のほうがいい

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-osUF)：2017/03/08(水) 21:49:58.66 ID:aQGssyJ/a.net

棒銀は知らんが、ネコ爺さんは知ってる

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d916-BJNc)：2017/03/08(水) 21:51:14.39 ID:G5vGSBfU0.net

>>42
コンちゃん

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1137-gAk7)：2017/03/08(水) 21:55:07.37 ID:g8M8pOmt0.net

鬼殺し

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136b-c3A9)：2017/03/08(水) 21:55:50.78 ID:U9WMs59U0.net

後手一手損角換わりがええって聞いた

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7116-CIMi)：2017/03/08(水) 21:58:54.77 ID:bDXe1VcS0.net

とりあえず振り飛車美濃囲いでどうとでもなる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29b5-BJNc)：2017/03/08(水) 22:03:24.26 ID:PGAcTxj50.net

ゴキ中なんて初めて聞いたぞ今そんな言い方するんだ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-MT3w)：2017/03/08(水) 22:12:20.44 ID:PEwugKNaM.net

棒玉
暴れん坊将軍戦法

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d948-Mt2S)：2017/03/08(水) 22:20:56.45 ID:8bvt8jNQ0.net

鬼殺しは？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-wc60)：2017/03/08(水) 22:40:15.00 ID:T9XL0OGLd.net

鬼殺しみたいなハメ手は相手が挑発に乗ってしかも対策を知らないと成立する戦法だからやめた方が良いよ
自分なら対策知ってても77桂に64歩なり62銀として先行して受けちゃう

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-2BvX)：2017/03/08(水) 22:43:37.58 ID:BPSrjJqj0.net

久保先生を信じるとヒドい目に遭うぞ
あれは例外の天才だから

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-1zDh)：2017/03/08(水) 22:53:53.82 ID:nLuoD7w0a.net

まずは穴熊！！

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-/zln)：2017/03/08(水) 22:56:02.31 ID:1Pd0RaUya.net

一方俺は真っ先に左手芸を覚えた

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13fc-NqFr)：2017/03/08(水) 22:56:38.53 ID:0zo/hgLg0.net

はい一直線穴熊

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09f6-NqFr)：2017/03/08(水) 22:59:12.45 ID:LNLqzorE0.net

ハム太郎相手に棒銀で戦いまくって9割がた勝てるくらい棒銀に慣れたら高校3年間将棋部だった雑魚の後輩に勝てたわ
俺は1週間で雑魚の3年間を上回った

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-3Y4X)：2017/03/08(水) 23:00:07.54 ID:hiVVvK6ld.net

棒銀と穴熊でええんじゃない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tCEH)：2017/03/08(水) 23:00:57.50 ID:sfTVgabbM.net

囲いと戦法の違い分からんやつ多すぎだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-NqFr)：2017/03/08(水) 23:01:47.21 ID:ZdhuqSPy0.net

腰掛け銀だろ
もしくは空中戦法

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1fc-prdN)：2017/03/08(水) 23:02:11.17 ID:w71RdDzc0.net

四間飛車で殺すけえ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 132f-prdN)：2017/03/08(水) 23:04:44.91 ID:XSpZOrtG0.net

角交換してバランスよく守ってりゃ相手がそのうち自滅するよ
初心者〜中級者クラスならそれでイケる
角交換できなかったら諦めろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx85-4VBK)：2017/03/08(水) 23:09:43.39 ID:vzUO7wRkx.net

それに美濃囲い覚えてティンときた時に56歩
それでなんとかなる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9348-2BvX)：2017/03/08(水) 23:11:15.41 ID:GHrpfr3s0.net

囲いなんか覚えてもそこから何すりゃいいかわからんからな！
棒銀が最強

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-BJNc)：2017/03/08(水) 23:30:42.67 ID:uUG41Tji0.net

フキゲン高飛車って佐々木倫子の漫画にありそう

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8186-NqFr)：2017/03/08(水) 23:39:26.13 ID:PwluGST40.net

「基本は居飛車で角換わり上等来いや」
「相手が来ないなら５５歩目指す」
「居飛車対決になりそうだったら右まで角振って角で無双を目指す」

って戦略はどう？煮詰めればものになる？戦略からして無理筋？