なぜ日本では 『クロスボウ（弩）』 が使われなかったの？ [157470334]

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:21:12.91 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>239
重装騎馬弓兵が使うのが前提だから
二の矢が継げないクロスボウは論外。

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:21:26.32 ID:eV6JZA0W0EVE.net

職人と技術者の区別もつかず
北アフリカがアラブだったことも知らず
弓持ち重装騎兵がモンゴルと日本だけだったなどと寝言を仰る方々のオンパレード

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:21:29.09 ID:ZvclgXPTxEVE.net

>>244
またコピペｗ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:21:42.35 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>233
15世紀の時代に「アフリカ人」っていう呼び方してる時点で間違いのもとなんだよなあ・・
当時アフリカで火縄銃が量産できるほど技術水準をもってたのはアラブ人のムスリム国家だったし・・

それに技術のある日本ではなぜか1600年代から登場したフリントロック式のマスケット銃は作られることがなかったよね

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:21:50.39 ID:tZQ/I7h90EVE.net

>>241
ああ鉄砲の発祥は日本じゃないというのが君の話だったのね
それはその通りだと思う

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:21:56.50 ID:SPJAGcKa0EVE.net

>>232
というか大砲技術に関しては西欧とその他でずっと開きがあったからなぁ
コンスタンティノープル攻めのときに使われた大砲だってあれ、西欧からの
輸入品じゃなかったっけ。

だから、それを日本が製造できなかったと行っても仕方ないと思う。日本の城って
西欧と違って戦国後期になるまで、簡易的な物が多かったので大砲使うインセンティブ
薄かったんでしょ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:22:43.62 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>243
弩の大量生産は経済効率的に日本には見合わなかった
工業力が低かったから
弩と弓は一長一短のものだし
銃は日本の低い工業力でも生産に見合っていた
それだけ画期的なもんだったから
それだけのことだよ

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:23:07.88 ID:ZvclgXPTxEVE.net

>>248
徳川幕府が武器の進化を嫌ったから
その結果鉄砲は装飾を豪華にし美術品として進化していった

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:23:09.83 ID:tZQ/I7h90EVE.net

>>248
文脈からしてきたアフリカのアラブ文化圏の話じゃないのは明らかだろ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:23:51.22 ID:ZvclgXPTxEVE.net

>>251
クロスボウの方が作るのが難しいってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:24:47.15 ID:0lqQcdLu0EVE.net

>>245
騎兵にしてもコンポジットボウは作れなかったろ？
和弓ってかなり妥協の結果の産物だと思うぞ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:24:56.92 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>250
仕方ないとかそういう話じゃなくて、日本の工業力の程度を示す好例なんじゃないかなって
思って例にだしたんよ
軍船にしたって日本の場合は水兵乗せてるジャンク船なんて言われてたしな
軍船製造する工業力とそれを保有する経済力と経済効率が日本になかった

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:25:01.12 ID:OPrfHdlS0EVE.net

弓か投石で十分だったからじゃね
ちょいと時代跨げば鉄砲があったし

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:25:07.29 ID:OrXnWYpR0EVE.net

武器をプラグマティックに語られるのが系譜がメーンストリームだが弱体化の要因として設計に支障があったとは考えないの？

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:25:30.08 ID:eHQvpeMz0EVE.net

技術がなかったと言われると日本人が劣ってると言われてるように感じるから
怒る人多いんだろうな

南部アフリカも日本も欧米到来前のアメリカ大陸もただ単に地理的に辺境だから
技術が伝わってくるのが遅かっただけだから民族の優劣の話じゃないのに

中東、中国、ヨーロッパが技術優れてたのは人種民族的優劣の話じゃなくて
単に古来から人が多い先進中心地域だったorその地域に近く技術の到来が早かったという
だけなのに

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:25:53.96 ID:Kg4D7RiyMEVE.net

>>189
弩が使われてた頃に決まってんだろ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:26:18.60 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>255
この速度で連射できれば事足りたのよ。
その方向性で進化した。
https://www.youtube.com/watch?v=eLPPaopjqjE#t=13

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:26:25.81 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>254
難しいとかじゃなくて、経済効率に見合わなかったって話
工業力や経済力が低かったから
弓が一番対費用効果高かった

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:27:10.90 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>254
金属加工術は発達してたからなあ
国産鉄砲は刀鍛冶が作ってたわけだし

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:27:17.92 ID:g4TjupTZ0EVE.net

天皇による統一王朝から地方が好き勝手するようになる過程で中央の武器製造工房が崩壊したからって説明が一切なくて嫌儲のレベルの低さを感じた。
弓は全国どこでも作れるが弩弓は構造が複雑な分中央でしか作られないから弓にとって代わられた

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:27:21.88 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>261
動画の人、上手過ぎｗ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:27:43.75 ID:b4Qzw+1j0EVE.net

劣ったニップで非常に辛い。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:27:59.05 ID:OrXnWYpR0EVE.net

インド洋で未開部族が軍事ヘリ落として以来領土権を放棄してる謎の島があって
現代でも通用するんだけど？

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:28:10.37 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>253
君が納得するような答えを言うとすれば、当時の日本には火縄銃を量産する大量の需要と、武器を量産するための手工業体制が元々あったから
火縄銃は大量に生産された、というのが正解。
これまで輸入で賄っていた火縄銃の製法をたまたま知ることが出来たから、たまたま刀と槍の材料として使っていた砂鉄と木材が供給できたから
量産できたというのが正解

それに火縄銃の弾は鉛を輸入に頼ってたから自前で製造してないしな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:29:09.39 ID:SPJAGcKa0EVE.net

>>256
いや、そこは多分好例にならないと思う。
大砲技術に関しては、西欧>>その他みたいな感じなんだし
ベンチマークにならないかと、鉄鋼生産量とかじゃないか比較で意味があるの

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:29:25.46 ID:H1uMINil0EVE.net

鉄砲は作れたが弩が作れないという点の考察がもっと聞きたいな
何が足りなかったんだ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:29:33.15 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>264
だって大和時代の弩は輸入品ですし

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:30:00.90 ID:scVfHFNl0EVE.net

渡来人が持ってきた技術で朝廷に関係ない原住民にその技術がないって話だろ
だから元々技術ないんだって　渡来人いなきゃずっとどんぐりだぞ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:30:11.60 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>270
需要が足りなかった

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:30:15.11 ID:CYGAXZyh0EVE.net

弓は壁越しに攻撃できるしな

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:31:04.09 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>270
風土が合わなく維持が難しい、生産コストが合わない話を聞いた覚えがある。

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:32:06.80 ID:0lqQcdLu0EVE.net

>>261
このレベルの達人がゴロゴロいるほど戦がなかったってことでいいのかい
やはり技術レベルは低かったでいいんじゃね。達人芸で間に合う規模だったんだし

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:32:14.46 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>269
同時期既に明や朝鮮でも国産化されてたしなるんじゃない
一方日本では製造されてなかったわけだから
その時代にまともな統計なんて西洋くらいでしかないよ
それにしたってたまたま残ってた輸出入の伝票から推察する、
みたいな感じだし
そういった一つの推察からイギリスから世界に向けて１６〜１７世紀にかけて
1億丁の鉄砲が輸出されたんじゃないか、って論文あったわ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:32:36.30 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>272
どんぐりだけじゃねーよ、遮光器土偶もあるわ！
失礼だぞ！！

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:32:36.86 ID:H1uMINil0EVE.net

>>259
デリケートな話だからしょうがない
明らかに馬鹿にするスタンスの人もいるしね

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:32:58.99 ID:xRiZLIKqaEVE.net

>>212
何が恥なんだよ生き恥チョンなら首れや

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:33:20.94 ID:5qNUKW9Y0EVE.net

太田道灌の逸話に
山道には弩が仕掛けられており海岸沿いを行きたいが
塩が満ちてるか引いているか分からない…
ってのがあったろ
通常の兵器としては使われてないだけで使われてたのでは

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:33:38.10 ID:oGD2uM3x0EVE.net

紀元前の弩はたいして破壊力がないけど、技術のない農民でも撃てるということで作っていた。
日本は農民なんて万歳アタックだけでいい

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:33:41.72 ID:r6Ny5OCM0EVE.net

ユーラシアの端っこの田舎国家やぞ
そりゃ遅れてるのは当然

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:34:28.40 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>280
未開の文明って思われてたことは恥だろ
当初それくらい低い文明水準に思われたんだから
すぐふぁびょっちゃってチョンはお前なんじゃね？

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:34:48.57 ID:LHxfxo6F0EVE.net

古代にはあったけどその後は平和になっちゃったからねー
作り方忘れたんかな

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:35:07.50 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>276
実際は馬上から打つから数撃ちゃ当たる方式。

重装騎兵で足軽隊や弓兵を走り回りながら取り囲んで
一方的に大虐殺する戦法。

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:35:12.03 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>281
太田道灌の時代にも使われてたのか。
古代日本で廃れきってたと思ってたよ。

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:35:30.91 ID:fOQ0rL570EVE.net

>>11
これ

日本にウォーカーがいなかったから

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:35:48.72 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>270
和弓みればわかるけど弦に動物の腱を使ったり、補強に板バネや動物の骨を使うということがなかったから強度が出せない
歯車も量産できなかったから、クロスボウは量産に向かない

火縄銃の方が機構自体は簡単だし、分業もできる

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:37:31.69 ID:B+ReEsVDdEVE.net

作る手間考えたら別に不憫ない弓で十分だったんだろ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:38:19.12 ID:aTMleZ62MEVE.net

スリングショットでよくねえか？

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:38:45.41 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>290
武家は年齢一桁の頃から鍛錬させるから
成長に合わせて弓の大きさも変えなきゃならんしな。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:39:20.70 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>291
弾道が安定しないから、命中率がね…。

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:39:24.89 ID:ZvclgXPTxEVE.net

>>262
じゃあなんで火縄銃は一気に普及したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確か戦国時代の日本の鉄砲保有量は世界一レベルだった筈

いい加減過ちを認めろよキチガイ

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:39:52.48 ID:0lqQcdLu0EVE.net

>>286
技術のことを言いたいのか運用のことを言いたいのかわからんな
技術的には低水準だろ？達人芸で補ってたんだし

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:39:58.24 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>291
日本製の弓は矢尻にも日本刀と同じ素材を使うから
大将首の鎧以外なら貫通させることが出来た。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:40:08.51 ID:KqCZWQwr0EVE.net

>>72
足軽の人生も大変だな

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:40:57.83 ID:AXJ05wV50EVE.net

>>294
この頃には高炉が完成していて大量の鉄が供給できたんだよ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:41:38.20 ID:gxFB2I4WMEVE.net

日本刀ホルホルと同じ匂いがするな和弓ホルホル

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:42:05.18 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>294
家内制手工業は発達してたから生産できたのと
経済効率に見合ってたからだよ
ずっと言ってるけど
その鉄砲保有量についても中世のあやしい推察統計でしかない
16世紀に既にイギリスだけで年間50万超の銃を輸出できてた、
ってのと同じくらいあやしい推察統計
1年で日本の保有銃の数塗り替えられてしまう

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:42:14.21 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>295
達人芸じゃなくて
武家は7歳位の頃から弓や刀や乗馬の修行を我が子にさせるのよ。
それがカーストで決められた仕事だからね。
15歳位で戦場に出るけどその頃にはもう完全にマスターしてる。

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:42:52.96 ID:0lqQcdLu0EVE.net

>>301
いやそれが達人芸って言うんやで

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:42:53.22 ID:rmMDXmKhdEVE.net

>>40
＞大陸みたいに異民族が攻めて来ないから
＞だから農民大量動員して戦う必要ないから戦争素人でも扱えるクロスボウも普及しなかった
＞
＞
＞馬鹿「戦国時代は？」
＞俺「その頃には既により優れた鉄砲があったからさ」


信長が常備兵制度作るまでは、戦時は農民動員だが

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:43:31.20 ID:mV6YnACH0EVE.net

手作業のぬくもり（笑）を大事にしてたんだよ

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:44:11.18 ID:FO4OEjm3MEVE.net

>>33
ジャップやるじゃん

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:44:15.75 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>294
威力が極端に高かったから
三人三交代で連射させても元が取れた。

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:45:31.72 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>17　いしゆみ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:45:38.66 ID:8k6D/z23aEVE.net

弩は異民族の騎馬隊に対抗する形で発展したものだが、

日本には騎馬隊も、ましてや異民族も、ほぼいない同族同士の縄張り争いだから
民兵を大量殺戮するような道具は必要なかったし
（自身の縄張りにすれば異民族とちがい民兵はあっさりと恭順する）

一騎打ちで名乗り合いをするだの
船の漕ぎては攻撃しないとか奇襲は卑怯とか
同民族ゆえに敵味方でも
一定のルールを共有する縛りが強かった

あと単純に動物由来の素材（骨や腱）が手に入りにくいから
大量生産に向かない
接着剤も、膠で高温多湿の我が国では負荷をかけると剥がれて故障が続出した

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:46:21.88 ID:nFGo8r/zdEVE.net

>>260
ﾜﾛﾀ
お前さんセンスいいな

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:46:24.03 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>302
達人が無数に生まれるカースト制度が
敷かれていたってことでいいだろう。

幼少期から習わせるから弓の大きさも3種類は揃えなきゃならない。
クロスボウじゃそうはいかないでしょ。

数撃ちゃ当たるの連射の部分が最低最悪の兵器だしな。

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:46:30.07 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>303
そうとも言い切れんのじゃね
鎌倉は戦争は武士がやるもんで農民の大動員なくて
室町期への以降も全国的な大内乱にならなかったから
農民の大動員なかった
応仁の乱以降農民の大動員が始まったけど
それも50年もしないうちに種子島伝来して、
更に20年もたったら種子島が普及してたんだから

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:46:31.06 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

新羅は千歩弓で唐軍を震え上がらせたというのに

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:47:04.84 ID:AWXH8f7arEVE.net

ゼルダ思い出した

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:47:09.38 ID:0lqQcdLu0EVE.net

>>310
つまり技術水準が低いままで構わない国だったってのは認めるわけか。長かったな乙

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:47:27.25 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>22　投石の威力は馬鹿にならんからな

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:49:06.89 ID:/3tN8i7N0EVE.net

奴隷の国家だから

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:49:14.86 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>315
ゴリアテさんも殺られたからな…。

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:49:47.10 ID:LSDvSIU+dEVE.net

クロスボウは鍛練されてない兵士や女子供でも打てるので中国では重宝された
城が落ちたら住民も一緒に死しかないから

日本は殲滅せんなんて殆んどなく、信長が出るまでそんなに必死に殺す必要ないので一部武士が弓を撃ってそれで十分だった
飛距離だけ見れば弓の方が優秀な上故障も少ないので

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:49:57.30 ID:xRiZLIKqaEVE.net

>>284
それチョンじゃねえかｗｗｗｗイザベラバードかチョン見てアフリカの裸土人と思ったんだろ？乳出しチョゴリｗｗｗｗ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:50:04.04 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>39　牛は粗末な餌でも飼えるのが大きい

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:51:03.20 ID:+BtimfEd0EVE.net

同じ師の下で学ぶ孫武と龐涓。
天賦の才に嫉妬した学友龐涓の謀により孫武は両足を失う。
やがて天下最強の魏軍を率いる将軍となった龐涓。
斉の軍師となり名を変えた孫臏は兵士に大量の弩を配備し屈指の強国に育て上げる。
そして、かつての友孫臏と龐涓は敵同士として戦場で再会。
戦いの末に追い込まれた龐涓は暗闇の中、孫臏が立木に書いた文字を見る。
「龐涓この樹の下に死す」
龐涓の灯火をめがけて弩が放たれ龐涓は一言残し死す。
「小僧に名を成させてしまったか」
将軍龐涓を失った魏はこの後衰退し魏国惠王は斉に下り、復讐を終えた孫臏は歴史上から姿を消した。

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:52:26.68 ID:xRiZLIKqaEVE.net

クロスボウは大型獣が居ないと弦を作れないから、トナカイなんかの居ない日本じゃ作れなかったんだろ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:53:23.59 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>314
戦闘技術水準で補ってたってこったね。
剣の達人がそこらの小枝で山賊を撃退するのと同じ。

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:53:29.15 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>300
火縄銃60万丁推計が無批判なまままとめで拡散してるのはおかしいと思うわ
ノエル・ペリンの「文禄慶長の役で30万の軍勢が動員された」「国内にも多くの　武士が残っていて、そのほとんどが鉄砲を一挺もしくは二挺所有していた」
が独り歩きしてるだけなんだぜ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:53:41.43 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>319
イザベラが極東旅行したのは19世紀
今は16世紀の話してるよ
落ち着け

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:55:19.90 ID:xRiZLIKqaEVE.net

>>209
ほんとこれ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:55:34.60 ID:3jvwRA1wpEVE.net

弩級は扱いが簡単なだけで練習したら弓のが射程も破壊力も連射力も上

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:55:52.81 ID:xRiZLIKqaEVE.net

>>325
19世紀でもチョンは未開土人なのを認めたね宜しい

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:56:11.78 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>50　眉唾やし本宮ひろ志はアホだし
そもそも当時の鉄砲が残ってない
数年前に鑑定団で初期の鉄砲が出品されてたが
鉄の塊棒みたいなゴツいやつで
あんな鉄の塊が大増産出来たのかも不明

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:56:44.08 ID:0lqQcdLu0EVE.net

>>323
同じ人間だから老化もするし戦死もする
配備に何十年もかかる兵器は戦争には向かんよ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:56:53.23 ID:au9M6+gU0EVE.net

世界に存在する黄金は25mプール満杯分だそうだが
そのうちの2割か3割が日本産だというのを忘れちゃいかん。

日本にキチガイみたいに銃が存在したのは
金の採掘精錬技術と大航海時代が上手く噛み合ったからだろう。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:57:05.51 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>322
モンゴルはヤクや鹿の腱を使ったりしたらしい

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:57:46.05 ID:5ckYMggt0EVE.net

運用でカバー

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:57:50.47 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>327
クロスボウもいろいろ種類がありまして、和弓以上の威力がある物も…。
あと、連射は連弩に勝てないです。

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:58:12.22 ID:qBwzcJvK0EVE.net

>>17
弩は「おおゆみ」と読む。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A9

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:58:24.47 ID:XLy+Go7idEVE.net

中央政府が弱体化して運用技術が無くなりロストテクノロジー化した
農民兵でも狙って撃てば大将首という武器の需要自体はずっとあったので
鉄砲が一気に普及した

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 14:59:47.63 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>334
その連弩は重装鎧を着て騎乗で使えるのか？

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:00:47.97 ID:KQLiFnx40EVE.net

人の力で射ることで矢に魂が宿り、敵により深い絆を負わせることができるのである
クロスボウなど愚の骨頂

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:01:09.14 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>337
元々が対騎馬用ですから、騎乗で使う意味は無いです。

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:03:48.78 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

つかさ
未だに竹弓とか角弓とか違いとか
作り方分かってない奴とかおるやろ？

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:04:22.50 ID:LPwa3rxN0EVE.net

弓の方が射線にバリエーションがあるから楽しいじゃん？

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:04:57.62 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>324
最低でも国友鍛冶の鉄砲の製造数とかわかればなんとなく井戸端会議レベルで
流通量を想察できるのになぁ
そういったの研究した論文とか転がってないのかな

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:06:15.39 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>328
19cでも、というか、朝鮮は16c〜17cをピークに
衰退していったってのが正しいんじゃね
興味ないからあんましらんけど戦国期は結構裕福だし
文化も工業力もあるよ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:06:56.71 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>339
じゃあ日本には必要ない装備。
武士が使うのはあくまで騎乗で連射する戦術。

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:08:35.75 ID:SSoL+AnA0EVE.net

毒矢もつくれないアホどもおはよう

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:09:35.07 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>345
戦場では味方を誤射することもあるからな。

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:10:33.82 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>331
日本は技術で劣ってたからしょうもない工業製品と交換して
一時的にはすっからかんになったけどな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:12:28.82 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>347
採掘が追いつかなかっただけじゃね？
下北半島はまるまる手付かずの金山だそうな。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:12:57.45 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>343　高麗時代の武勇も工芸も
李朝では世宗以降衰退していったからな
そこへｼﾞｬｯﾌﾟの侵略で破壊や略奪で失った
また直後に後金に大打撃を与えられた

当時侵略した武将の大谷吉継が朝鮮の宮殿を見て

京などのあらゆる日本の贅を集めてもこんなものは作れない

と評した程だったからな

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:13:02.32 ID:lwQMK25trEVE.net

弓のほうが連射も威力も高い

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:13:23.14 ID:dhxwKY710EVE.net

>>48
武士も使えるけどw

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:13:36.24 ID:A4Meh5cxaEVE.net

技術力が維持できない蛮族だったから

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:13:44.38 ID:xRiZLIKqaEVE.net

>>349
嘘ぶっこみホルホルチョンｗｗｗｗ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:14:03.18 ID:xRiZLIKqaEVE.net

>>332
だから単弓だしね

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:14:12.04 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>345　猜疑心の強いｼﾞｬｯﾌﾟは己の被害をまず想定します

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:15:12.45 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>348
そうなんだ
日本て順当に技術が発展してりゃ今頃超金持ちだったんだろうな
狭い国土に地下資源ありすぎだよな
戦国時代にも大量に金銀放出して、明治維新の内乱でもまた大量に
金銀放出して、ほんまアホ

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:15:43.06 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>353　知らないなら知らないと言えよ
今でも各大学に当時の略奪物が保存されてたりするから合わせて調べてみろよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:16:23.73 ID:o32ojd2Z0EVE.net

弓は熟練クラスになると連射がすごかったらしい
そういう熟練の弓兵は大事にされたんだと

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:17:28.73 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>344
必要以前に、いろいろな要因が有りすぎて普及しなかったのですが…。
それに騎乗で連射する戦術だけが理由なら、和弓より性能が高い蒙古弓が普及しますよ。
射程、連射と遥かに和弓より遥かに上なのに、製造法や気候に合わないから日本では普及しませんでしたけどね。

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:18:16.60 ID:dhxwKY710EVE.net

>>22
クロスボウには既存の長弓を押しやるだけのコスパが無かったんだよ、キモチョン

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:18:29.02 ID:F1BLDo1C0EVE.net

>>11
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:18:29.08 ID:o32ojd2Z0EVE.net

弓が城壁とかにカンカン当たる音いいよね
ゲームの話だけど

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:19:09.54 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>349
亀甲船なんて教科書で知ってたからふーんて感じだったけど、
極東アジアの大砲史調べてったらそもそも軍事に特化した火砲装備した軍船を
保有してるって時点で、よー考えたら日本より高い工業力と経済力があったて話だもんな
調べてて驚いた記憶あるわ
関船とか安宅船とかも平時はあれで交易してたりするからひたすら容量重視された構造だし

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:19:48.76 ID:F1BLDo1C0EVE.net

ドラマの三国志では連弩が最強なんだよな。

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:21:50.64 ID:ZsXP93E90EVE.net

特に意味もなくあらゆる武器で撃ちまくる動画
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:21:59.78 ID:i83tPvFKpEVE.net

戦国時代も確か和歌山か熊野で堀内あたりが弩使ってたんと違うか？

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:22:40.25 ID:+BtimfEd0EVE.net

>>363
日本の船は構造がチンケな上に材も弱い杉だったしな。
しかも太平の世になって短距離交易に特化したから造船技術向上は皆無。

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:25:00.56 ID:F1BLDo1C0EVE.net

>>349
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:25:16.43 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>364　李典弩最強伝説

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:27:17.49 ID:xTWXsENs0EVE.net

弓があるからーっていうがその肝心の和弓が他国と比べて威力も精度も連射も劣りまくる糞だってことを忘れるなよ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:27:43.16 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>367
西洋の竜骨と甲板と密封された隔壁ある船体構造してた船とまで言わんでも、
明の船だって密封された箱を並べたような構造してて和舟と違って遥かに丈夫だもんな
和舟て一箇所穴あけられたらそれだけで沈むしょぼさだもの
村上水軍の娘でも描写あったけどノミ持って潜った水兵が船底に穴あけるとかさ
普通和舟意外じゃありえんよな

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:28:52.36 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>370　いやそうでも無いぞ
まあ水牛の角使った弓とかには敵わんけど

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:29:56.91 ID:ZsXP93E90EVE.net

射程でも威力でも実用的な距離なら
　火縄銃＞火槍＞クロスボウ＞ロングボウ＞和弓＞ショートボウ
ってのが動画で証明されちゃってるからな
プレートアーマーの防御力が高すぎて火縄銃を普及させざるを得なかったってのが実情かもしれんな

当世具足とか大鎧相手にも実験してほしいわ。直射なら和弓すら防げないだろうけど

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:30:00.84 ID:o32ojd2Z0EVE.net

日本では結局最後は妥協するか
徳川VS豊臣みたいな圧倒的な戦力差があったりっていうが多くて
だから武器が発達する土壌がない気がする

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:30:50.00 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>371　この辺の検証も
戦国期とかの船と
江戸時代の規制された船の構造とごっちゃになってたりしてねえか？
その辺がイマイチはっきりしねえんだよな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:32:02.18 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>375
え、違うの？
戦国期の船の方が丈夫な構造になってたりすんの？

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:33:21.89 ID:oPXghvo60EVE.net

>>103
当て字なんだよなぁ

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:36:24.78 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>375
戦国期の和船と、洋船の差だよな
沿岸航海向けの和船と、遠洋航海で竜骨が必要になった洋船の違いは使う場所によるものだから
一応戦国時代末期には遠洋貿易用の洋船を製造する技術はあったようだよ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:37:17.37 ID:WeHg2iom0EVE.net

>>370
段持ちの私はいろいろな弓を試射しましたが、英国の長弓よりは和弓の方が上でした。
単弓と複合弓の差と当時無かったカケを使ったのもありますが。
よく、あの長弓で仏騎兵を壊滅させたなと感心しましたよ。

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:38:42.88 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>378
確か伊達が製造した船には竜骨なかったと思うぞ
明船と同じ構造の多重箱構造と多本数マストの船

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:38:57.16 ID:BsYmpxyI0EVE.net

>>370
江戸末期の大砲もな

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:39:29.79 ID:m1WlhSwpKEVE.net

単純に小型化させる技術力が無かった＆発達させる発想も無かっただけだろ八木アンテナみたいに
上長下短の和弓を接近されたら使い物にならないことは元寇で証明されたのに誇らしいしてた中世ジャップやぞ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:40:28.69 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>380
東南アジアへ貿易する朱印船の絵図には竜骨があるよ
江戸時代初期だけの産物なのかね

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:43:52.34 ID:r0znWx0saEVE.net

利権だろ

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:46:56.28 ID:V3ZcwpMp0EVE.net

技術による標準化よりも練度の高い兵士を並べたがる気質

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:47:23.30 ID:T9Hem3rYdEVE.net

>>138
コスト的な問題として牛は反芻出来るのでその辺の草で何とかなるが馬は餌を選ぶ点と
そもそもの問題として何故か去勢が伝わらなかったので気性が荒くて扱いにくかった
軍事用としては高コストに見合うから量産されたが

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:48:53.40 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>383
基本和船に竜骨は存在しないはずだけど、たしかに朱印船の画像見たら
全部じゃないけど竜骨装備っぽいのあるなぁ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:49:03.51 ID:A4Meh5cxaEVE.net

和船って関船、千石船、小早、安宅船みたいなのだろ
安宅船と関船のトップヘビー感すごいよな

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:50:34.03 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>376　ちゃうで
江戸時代はお上に規制されてて
ヤワイ船しか作れなかったんや

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:50:46.15 ID:cwN7hEiy0EVE.net

だいたいクロスボウって弓を使えない者のための武器だもんな
弓を重用してる日本じゃ流行らないよ

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:51:56.13 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>389
朱印船は規制対象外定期

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:52:13.99 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>389
それは知ってるけど、戦国時代の海戦に参加してたような主要な船は
そうでない構造してたの？って話

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:53:33.12 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>392　なるほどスマン

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 15:56:58.15 ID:xTWXsENs0EVE.net

>>379
それはお前が「和弓の」段持ちだからじゃん

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:09:11.15 ID:4SfkEnSldEVE.net

>>232
うーん、寺社の司る交易を無視した日本で有名な海戦ねぇ…

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:11:18.44 ID:xTWXsENs0EVE.net

>>379
https://www.youtube.com/watch?v=YtTyOf8OCKg

お前は楽しく会話しながらこのおっさんと同じくらいの早さで弓を射て的に当てられんの？
実際はこの三倍はかかるし、命中精度は三分の一ってところだろ

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:16:50.46 ID:e9u6JIkL0EVE.net

>>6
最高にジャップらしい

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:18:51.47 ID:hcJzcPvI0EVE.net

ジャップは弓をひくために筋トレした
一方西欧では弓に滑車をつけた

これで西欧は威力3倍育成コスト5分の1以下。うーんまさにジャップｗ

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:23:29.54 ID:xTWXsENs0EVE.net

https://www.youtube.com/watch?v=5x3aj1X0SCs

ジャップ名人の「どうだい？和弓も奥が深いだろう？」って動画が観たいな〜

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:27:23.06 ID:epmAVGBG0EVE.net

>>398
その西欧では誰でも簡単に扱える武器が出回ると困るからと
騎士が使用禁止にしろとわめいて教会から禁止令が出たけどな
既得権を守るために上が圧力かけてた

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:33:17.45 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>399
当世具足やらは火縄銃どころか和弓も貫通するするから
単純に日本の鎧の防御力が低すぎたから和弓から進歩しなかったんじゃないかと思うわ
西洋のプレートアーマーはクロスボウやロングボウ、火縄銃もある程度防げるのとは雲泥の差

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:34:21.97 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>400
異教徒に対しての使用は規制対象外定期

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:39:32.73 ID:epmAVGBG0EVE.net

>>402
その辺のご都合でルールを適用したりしなかったりなとこがクズだと思うわ
同じキリスト教内でも少し考えが違えば異端扱い非人道的な行為も許されるしな
ケンモメンの一部は妙に西欧を持ち上げるけど中世のヨーロッパは相当なもんだろ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:45:32.12 ID:iZhN50VZrEVE.net

いしゆみって実は間違った読み方らしいな

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:46:44.85 ID:DLv0oqSfdEVE.net

日本は馬がヘボいからあんま重い鎧だと騎乗できなかったせいか、
当世具足は西洋のラメラーアーマーと比べても軽量なんだよな

そのせいで和弓や槍相手にすら不足する防護力は鎧としてどうかってのはあるが

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 16:55:33.77 ID:aXuFeQ2q0EVE.net

牧畜のノウハウがないジャンプに作れるはずがない

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:10:13.59 ID:ZsXP93E90EVE.net

なぜ日本ではクロスボウが普及しなかったのか？

「日本の鎧が防御力不足で和弓で十分だったから」でFAじゃないか
クロスボウを製造する努力をする前に鉄砲が伝来したから不要になったと

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:11:14.72 ID:au9M6+gU0EVE.net

>396,370
話弓の精度と連射力。
威力が劣っていたとしても
矢尻は日本刀と同じ素材で作られたオーパーツ。
https://www.youtube.com/watch?v=eLPPaopjqjE#t=13

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:13:16.80 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>373
日本の大鎧は西洋だと
スケイルメイルやラメラアーマーと呼ばれる製法。
RPGの終盤で出てくる定番鎧だね。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:13:40.00 ID:e4fSTp5N0EVE.net

>>39
ジャップ馬は去勢しないから
気性が荒くて馬車を曳かせる事が出来なかった

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:14:18.13 ID:b3IaWfkJ0EVE.net

>>383
朱印船だけが竜骨構造があったというのは
日本で作ったのではなくて東南アジアで作ったからだよ
東アジアで竜骨船をつくる造船所があったのはインドネシアとタイだけ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:14:37.64 ID:QSAcz0WPaEVE.net

使ってたけど朝廷直轄の今でいう国軍にあたる組織が縮小廃止される過程で廃れたんだろ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:15:17.92 ID:LRaWDN2V0EVE.net

>>3
由美はしずかちゃん並みに風呂好きだからな

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:15:58.45 ID:lqvIJz4xMEVE.net

まじかー🐱

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:17:20.17 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>410
しかもどうやら去勢の技術自体は伝来していたものの
武士が気性の荒い馬を乗りこなしたがって去勢させなかった説すらあるとか

最高にJ

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:18:00.68 ID:au9M6+gU0EVE.net

スケイルメイル
http://pbs.twimg.com/media/CbanSS2UkAA-B7A.jpg
大鎧
http://ikkaiyoroi.com/made2302.jpg

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:18:52.99 ID:BIr9NH1S0EVE.net

>>103
それドレッドノート級のドだよ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:19:11.98 ID:kfafn25Q0EVE.net

こんな難しい機械思いつくほど頭良くなかったよ

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:20:15.74 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>415
名馬として大成した時に
子供残せないんじゃ意味がないでしょ。
競走馬を去勢しないのと同じだよ。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/12/24(日) 17:20:19.69 .net

「誰でも出来る事」では職業や階級の価値が下がるだろ
戦争に勝っても権力闘争に負けたのでは（軍人的には）意味がない

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:22:26.67 ID:h3uo4VBbpEVE.net

>>417
アスペか

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:23:43.57 ID:b9nviyzu0EVE.net

大暮維人先生もボウガンは厄介だと言ってました

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:24:30.00 ID:b3IaWfkJ0EVE.net

>>342
実際に運用されてた鉄砲の割合から大体想像できる
大体どこの大名も5％から7％くらいで、全軍の1割以下に収まる。
長篠の織田も、仮に多めにみて三千丁説が正しかったとしてもやはり1割以下。
アジアでこの運用率は高いほうだが、欧州イスラムの列強と比べると低い。

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:25:06.16 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>419
競走馬もすら去勢するし軍馬も去勢する定期
種馬は最低限で足りるから敵に奪われて繁殖に使われないようにするため
遊牧民の軍馬は基本去勢する

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:25:13.99 ID:LRaWDN2V0EVE.net

>>6
人より張りの弱い弓使ってたら無茶苦茶バカにされてたらしいもんな
初期の侍なんて山賊紛いの集まりで根性論最盛期の時代だろうし

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:25:15.30 ID:cFc1Ow3k0EVE.net

単にテクノロジー劣等国なんだよ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:25:28.31 ID:FDF6x9CW0EVE.net

>>413
由美も後継者不足なんだよな
新作には由美がいない

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:25:33.61 ID:yNeI1iIf0EVE.net

危ないから

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:25:35.93 ID:ZC+x13Wo0EVE.net

山間部しかねーのにんなもんつかえっかよ。

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:26:33.78 ID:t53BxwiZ0EVE.net

中国は石弓あったっぽいな

日本の中世は、道具使わないで腕で石投げて戦ってた

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:29:03.95 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>424
去勢する競走馬は駄馬だけだろ。
競馬界で歴史的偉業を成し遂げた馬は
引退後に一回数百万~数千万で種馬をやってるよ。

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:30:06.00 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>423　ヤッパ世界一の保有数とか嘘なんやな

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:31:27.31 ID:xTWXsENs0EVE.net

>>408
編集で速射のように見せてるだけじゃねえの？

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:34:03.05 ID:ZsXP93E90EVE.net

>>431
日本で騸馬が競走馬として劣るとされてる理由はJルールで騸馬だと出走できないレースを設けてるからなんだよなあ
去勢してても普通にGIで勝ってるから、日本に謎の去勢を避ける信仰があると考える方が妥当

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:34:24.22 ID:r3u8XKOhpEVE.net

劣等民族だから作れなかったんだよ

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:35:19.14 ID:Rn656QKI0EVE.net

古代軍団制の頃までは対蝦夷等で使用されてたが、戦闘の小規模化、武士の台頭、製造技術の未熟さなどにより消滅した。
まぁ結論からいうと猿と大差ないジャップには千年早かったんだな。

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:41:23.04 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>434
遺伝が途切れるのを嫌う
血統至上主義だろうな。
この部分は軍馬でも同じで
一騎当千の馬なら引退後に種馬をさせるから
絶対に去勢なんてさせない。

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:42:47.86 ID:C/PxftBmdEVE.net

外的いなかったし、戦闘員と農民が分業だったから

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:46:30.10 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>434
中国から政治制度を輸入したけど宦官制度は輸入しなかったしな

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 17:51:55.98 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>430
投石も馬鹿にできん技術だけどな
熟練するのは弓より難しいだろうし
水滸伝にも張清という投石の名手の好漢が出てきて活躍する

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:01:48.03 ID:WNGmUgnr0EVE.net

>>154

アマゾンで買ってものを佐川の底辺ドライバーが運んできたらからって、底辺ドライバーすげえとはならんだろ

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:05:24.52 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>408　日本刀と同じ素材のオーパーツとか

アホなの？

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:05:27.01 ID:SKj4Ndnu0EVE.net

>>441
たしかに

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:05:38.86 ID:WNGmUgnr0EVE.net

>>18

足軽が広まったのは鉄砲以前だけどな
弩を作るための材料が不足していたってのあるらしい

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:07:46.84 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>440　日本には印地があるんや

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:07:56.82 ID:q/OeLMN/dEVE.net

材料がないのよ

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:08:45.32 ID:Vj2/oyy7MEVE.net

>>441　新羅と戦った唐が
新羅の弓製造技術を執拗に欲しがってるんだが？

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:10:39.71 ID:jdk6F7gs0EVE.net

バカだから

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:11:51.73 ID:NGsf/yV/aEVE.net

応仁の乱以前は戦争たってヤクザの抗争みたいなもんで堅気の素人まで巻き込まれなかったから
初心者でも扱えるような武器ってのは需要がなかったんじゃないの？
戦国時代に突入したら農民から徴兵するようになったけど今さら弩なんか数揃わんし
そうこうしてたら圧倒的上位互換の火縄銃が出てきたとそんな感じだろ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:18:10.30 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>423
石山合戦時はそれ双方合わせたら万単位の鉄砲があったて聞くけど
ばん直政と雑賀衆の戦いですら2千丁程度の火縄銃あったとか

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:20:01.69 ID:MLfUjQMz0EVE.net

ヨーロッパでもクロスボウ大好きだったのはヴェネチアあたりの裕福市民兵主体のイタリア都市国家だからな
数そろえられるなら基本的に弓の方が連射も効いて強いし武器の値段も安い
弓馬の道の武士がメインの日本ではわざわざ高い金かけて作る必要性がなかったんだろう

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:20:58.76 ID:gyGn7Zgi0EVE.net

オリンピックにも採用されないマイナージャンル

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:26:36.63 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>442
当世具足普及後はそれを貫通出る鏃も用意されていたそうな。
当世具足って西洋鎧のことね。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-b7-50/kuroken3147/folder/1452532/62/60622062/img_0

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:28:34.30 ID:NGsf/yV/aEVE.net

ネジの仕組み教えてもらうためだけに娘差し出すレベルなのにパーツが作れないから弩が作れないってのはおかしい話だろ
需要があるならどんなことをしても製法入手したってことなんだなら

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:39:11.53 ID:b3IaWfkJ0EVE.net

>>450
多分それ軍記物由来でしょ
一次史料で雑賀衆の鉄砲保有数のわかる史料なんて無いと思うから
本願寺も同じ

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:41:15.19 ID:rQeBdA80dEVE.net

中国にはかなり前からあったみたいだから日本にも入って来てて良さそうな物なのにね

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:52:24.28 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>456
日本は城ですら陣地を変えまくる戦法を使うから
据え置き型の武器は意味が無いのよ。

これらの曲輪に敵兵を誘い入れたり閉じ込めたりして
戦闘を進める。
http://castle.slowstandard.com/photos/main_pic/mmatuyama-ezudai.jpg

この橋の上のスリットは矢を放つための隙間。
http://i.imgur.com/cObf0ks.jpg

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 18:58:21.54 ID:wCJiDiVC0EVE.net

これ猛虎襲来の時にもモンゴル軍使ってたんだろ
テツハウとか名前で
その時の鎌倉武士はなんでこれに興味持たなかったのかな
この後日本史に火薬出てくるのって数百年後の戦国時代だろ
アホやなあ

http://i.imgur.com/2XSGf1H.jpg

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:00:44.45 ID:LRKsAq1U0EVE.net

そういえば個人用の投石器も無いよな
古代のヨーロッパには既にあったのに

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:01:48.80 ID:L4cJB/gHpEVE.net

>>459
スリングとか投石器は普通に使われてた

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:09:05.76 ID:93Ed3Nne0EVE.net

どうでもいいけどクロスボウのガチャガチャがあった

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:13:58.52 ID:I3hZ4AeldEVE.net

>>405
北の方だと防寒も兼ねて単に凄い厚着するとかも有るよね
で？無敵の西洋甲冑様に是非インド制覇に挑戦して頂きたいのですが？

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:16:40.57 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>458
てつはうって鉄砲じゃなくて焙烙みたいな武器だぞ

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:18:17.59 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>459
印地を知らんのか

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:27:24.65 ID:wCJiDiVC0EVE.net

>>463
こういうのも使ってたらしい
鉄の筒に鉛玉入れて火薬爆発させて飛ばす鉄砲のプロトタイプみたいなやつ

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:27:54.31 ID:y0pVY0Rn0EVE.net

ダビデおじさん「石投げ」

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:40:29.02 ID:5jm8HM++0EVE.net

>>466
武蔵「痛ぇ」

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:45:16.81 ID:1ZRYLlrs0EVE.net

投石最強説もあるくらいなのに投石紐（スリング）や投石専用の部隊がさほど普及しなかったのは不思議
山が多いから大型のはしょうがないにしても

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 19:55:42.53 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>468
普通に紐とか手ぬぐいとか使って投げたって
火薬が伝わってからは焙烙玉ってのを投げる戦術も生まれた

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 20:10:23.65 ID:8MUoKP3jdEVE.net

使われてたけど廃れた説

471 ：スノーボール同志 ：2017/12/24(日) 20:21:39.80 ID:mGIfYTx4MEVE.net

>>354　>>255
和弓も一応複合弓の一種だろう

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 20:23:22.28 ID:59R94RYXdEVE.net

>>6
いや、鉄砲…

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 20:27:16.73 ID:ul/xc/ZpMEVE.net

律令の時代に国家が管理して一括保管してたら
知らん間にだめになってたってエピソード好き

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 20:39:00.22 ID:UA5YTzv30EVE.net

弓が攻撃用ならクロスボウは防御用
種子島より命中精度が高いけど突進してくる騎馬軍団相手でパンチ力に劣る
日本の戦術は中国由来だから中国製の弩が非力だったので使わなかっただけ

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 20:51:36.41 ID:zKB0OPuSaEVE.net

>>221
朝鮮でも普通に火縄銃(鳥銃)の国産化には成功してるぞ。日本と清にボコられた後でときすでにお寿司やったが
当時の記録だと1800年でおよそ8000丁の鳥銃があったとある

>>447
おもしろそうなのでソースくれ

476 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 20:52:27.94 ID:FamXU3/U0EVE.net

ばねみたいの作れなかったんじゃないの

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 20:53:57.43 ID:1wDy9j/YaEVE.net

>>357
は？ソース出ないのｗｗｗｗ
はい適当ぶっこんだだけ確定ねｗｗｗｗ

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:01:57.54 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>450
信長公記は2次資料扱いになんの？

479 ：スノーボール同志 ：2017/12/24(日) 21:02:01.85 ID:mGIfYTx4MEVE.net

>>419
日本の伝統的な馬産法ってそういうものじゃないでしょ。

1.雄馬牝馬適当に牧場でキャッキャウフフさせとく
　　　　　↓
2.いつの間にか馬が増える
　　　　　↓
3.増えた馬の中から素質優秀なものをピックアップして利用する

だから、なんのことはない、緩慢な品種改悪してるようなもんだ。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:02:28.49 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>478
間違えた>455

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:03:44.90 ID:oPXghvo60EVE.net

>>441
その論法は嫌韓流でみたな

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:04:04.23 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>474
弩が強かったら中華王朝が騎馬民族にボコボコにされるようなことはないよなあ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:07:04.99 ID:I3hZ4AeldEVE.net

>>475
ネトウヨ朝鮮半島では木を曲げる事も出来ない国って設定だから何言っても無駄
東亜板で100回言ったけど無駄
バカなネトウヨでも見下せるチョンってのが必要なんだよ
ぱよぱよ鳴いてるのが来たらひまわり学級だと思って仕方ないと諦めろん

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:09:08.46 ID:oPXghvo60EVE.net

クロスボウって弦を張るのに1分くらいかかるんでしょ？
ハンドルぐるぐる回してさ
しかも微妙に力がいるという

485 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 21:10:03.20 ID:FamXU3/U0EVE.net

そもそも日本は庶民はの兵士は弓さえ持たなかったよな

戦国時代でも

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:10:49.07 ID:3QaO15uVMEVE.net

接着剤がないから作れなかったと聞いたが

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:13:03.38 ID:IwXMSB6cMEVE.net

武士は馬の上から弓を射てたとかいうアホ丸出しのレスが平然と書かれてるのなんなん(´・・`)

488 ：スノーボール同志 ：2017/12/24(日) 21:13:06.70 ID:mGIfYTx4MEVE.net

>>430
投石器(スリング)は使ってたぞ

489 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 21:13:08.27 ID:FamXU3/U0EVE.net

そもそもクロスボウが対象とするべき金属鎧、皮鎧さえなかったんでは

兵士レベルでは

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:16:04.51 ID:3jV70Hiq0EVE.net

>>489
そりゃ特殊なクロスボウだろ
２人がかりで操作するような
普通のクロスボウの威力は弓より落ちるもんだ

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:16:19.98 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>483
実際朝鮮出兵を皮切りに清代になってからは衰退の一途で
幕末の頃にはそんな感じだったんじゃないの

492 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 21:21:52.22 ID:FamXU3/U0EVE.net

日本だけではないが、むしろなぜ日本も諸外国も「槍投げ」は退化しちゃったんだろ

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:25:22.43 ID:A4Meh5cxaEVE.net

>>490
普通のクロスボウってなに？

494 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 21:28:28.08 ID:FamXU3/U0EVE.net

>>487
やぶさめがあるんだから騎射も出来た設定なんだろｗ

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:32:25.35 ID:I3hZ4AeldEVE.net

>>491
李氏朝鮮が暗黒期ってもそこまで退化出来ねーから
では木を曲げずに船を作ってみてくださいってんだ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:37:06.98 ID:wL542LqEaEVE.net

律令制のころには弩はあったよ
ただ便利な長弓に押されて消えた

その後より高性能なものも伝来したけど鉄砲のほうが強いから普及せんかった

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 21:37:18.31 ID:fnVnnImV0EVE.net

>>495
どの程度まで衰退したんか正直知らんけど、
戦国時代の日本に打撃を与えられたようなまともな文明が
もう残ってなかったってイメージだけはあるな

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:07:33.96 ID:5Ikyk0vy0EVE.net

未開の土人だったから引き金が作れなかったんだよ
輸入物が少しあったんだけど周りも土人だからこそ単純な弓で事足りた
戦力なんて相対的なもんですからね敵が弱けりゃこっちも弱くていい

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:12:09.97 ID:kqYUOzyh0EVE.net

>>498
だったらなんで火縄銃は作れたんだよ
はい論破

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:13:52.89 ID:ys2Na7uR0EVE.net

ジャップ猿は馬鹿だから

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:25:30.74 ID:8PoPSUsR0EVE.net

クロスボウが必要なかった、が正解
和弓の貫通力とかがやばすぎたのよ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:27:52.29 ID:NO4pp2U30EVE.net

言うてクロスボウで勝ってないだろこいつら
ヨーロッパとちゅうごもモンゴルの侵略止めれないし
多分威力じゃないんだよな

503 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 23:31:18.36 ID:FamXU3/U0EVE.net

>>501
貫通力ぅ？

和弓の構成材は？

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:37:34.72 ID:D2uu+Pos0EVE.net

なかった訳じゃないんじゃねぇの？　
採用されなかっただけで。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:38:30.62 ID:I3hZ4AeldEVE.net

>>497
幕末期にフランスとやりあってるだろ
ドンだけ舐めプしたんだか知らんが負けてるぞカエル野郎

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:45:47.59 ID:kPxdGvJY0EVE.net

宮大工はあんだけ理工学部みたいなのに
寺作るだけであまり工業化に活かされてない

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:49:57.36 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>479
競走馬なんかだと過去の化物馬を延々と種付けに使ってるよ。
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2000

オグリキャップの子供は全部カスだったらしいが。

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:52:24.75 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>487
有名な元寇の絵巻
http://livedoor.4.blogimg.jp/sangokuken/imgs/c/5/c574f8f2.gif

>>503
日本刀の切っ先と同じもの。

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:58:24.06 ID:VKuf83jz0EVE.net

鉄砲の方に特化したんだろうな

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:59:26.06 ID:WoQ5CgFn0EVE.net

日本の兵器って工学的な改良まったくされないよな
日本は基本的にエンジニアが育たない環境だったんだろう
保守的で新しい概念の武器も作らんし

511 ：I am not Abe ：2017/12/25(月) 00:01:08.39 ID:NIE9oAbc0XMAS.net

>>508
＞日本刀の切っ先と同じもの。

和弓というファンタジーの？

512 ：I am not Abe ：2017/12/25(月) 00:02:33.42 ID:NIE9oAbc0XMAS.net

別に、武器を作ることに熱心なやつばかりじゃなかったことは悪いことなじゃない

むしろ良いことなんだけど・・・

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:08:06.31 ID:durHOj750XMAS.net

クロスボウ自体そんな優れた武器でもないからな
銃が登場しても弓はしばらく使われたのに対してクロスボウは真っ先に廃れたし
クロスボウにコスト掛けるくらいなら投石でよくねって思うのも無理はない

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:09:27.50 ID:hFZuXIDB0XMAS.net

>>510
そりゃ陸続きでいつ民族ごと消滅食らうかもわからん国とはメンタル違うでしょ。
そんかし二次大戦時はワリと本気出したっぽいのがチョイチョイあんじゃん。

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:19:53.60 ID:wVsRGZBeHXMAS.net

9世紀くらいまでは使われていた。
当時、国内で作る技術はなかった。
やがて武士が台頭し、少人数による合戦というか小競り合いが主となったため、必要なくなる。
戦国時代に至り、ようやく足軽にも使える武器が必要になってくるが、そのうち種子島。

ま、こんなとこでしょ。

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:38:12.71 ID:9PiZOUiD0XMAS.net

日本には竹があって優良なコンポジットボウもどきを作りやすかったからじゃないの？

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:49:53.42 ID:7opVGLwGpXMAS.net

>>515
国内で作る技術ってあんなもん現物を真似すれば俺でも作れそうだぞ

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:53:16.70 ID:fFVxCCLE0XMAS.net

何事も無駄な苦労をしたがるジャップの性だろ
古来から現在に至るまで楽をすることは悪だという風潮が根強い

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:53:18.49 ID:WPCn94fj0XMAS.net

プレートメイルないならいらんやろ。長弓で十分やで。
鉄砲までいけば別やけどな。騎馬にも勝てるし。

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 01:17:31.72 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

≫511
こんなのだよ。
数百年放置されてエッジ部分はなくなってるが
研ぎ直せば全盛期の切れ味になる。
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/wp-content/uploads/2012/02/image0104.jpg

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 02:31:21.71 ID:EDQrfuLf0XMAS.net

取り回し易さだろうな。持ち運び易さで和弓で十分という事でしょ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 05:19:32.95 ID:n9LacaBd0XMAS.net

ていうかなんで日本では馬車が利用されなかったんだよ・・・、街道は整備されてたのになｗ
しかも明治になっても人力車は普及しても馬車は利用されなかった、不思議だねｗ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:10:36.94 ID:pLP7hjvq0XMAS.net

>>522
馬は臆病で気性も荒く視野も350度ぐらいあるから
去勢と目隠しなしで馬車なんかに使えない
で、日本にはその去勢と目隠しが伝わらなかった

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:20:45.80 ID:pLP7hjvq0XMAS.net

>>522
因みに明治からは鉄道が電化して発達するまでは馬車は普及したよ
乗合から農業や資材輸送・軍事など各分野でね
旧陸軍なんか終戦まで機械化進まなかったから運搬は専ら馬

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:32:26.96 ID:SWGyR2SC0XMAS.net

>>520
矢じゃなくてカラクリ部分だろ
模倣が難しいのは

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:37:14.27 ID:qJYCymHK0XMAS.net

クロスボウが輸入される前に鉄砲が輸入された

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:56:21.62 ID:DgymgBem0XMAS.net

>>92
連弩は頻繁にジャムるから俺の周りじゃ嫌がられてたな

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 08:09:08.31 ID:Dlbo4PrTMXMAS.net

>>497
イメージで逃げるこれが30もレスする低脳バカウヨかw

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 08:44:49.87 ID:0PJySHOMaXMAS.net

ダリルのクロスボウ捌き見ると弓（笑）になるよな

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 09:43:44.21 ID:VGrNm+Fa0XMAS.net

>>522
日本は雨が多くて道が悪すぎる
車輪使う道具があまり発達しないで籠だったのはそのため
橋もなかったしな

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 10:17:46.71 ID:W+Z5IQh0dXMAS.net

>>507
需要は高いから体格の良いのから連れてかれるんだよ
江戸期にアラブ馬とか入れた事が有るけどまともに管理出来ずにテキトーに乱交させて立派な馬から売れるから血が残らない

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 10:41:55.58 ID:P1RKl4Hg0XMAS.net

高低差の地形が多い中国語日本ではまっすぐ飛ぶクロスボウより弓の方がいいとか

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 10:59:24.72 ID:tSG1CvVV0XMAS.net

都市間の要所に山岳がある日本じゃ馬車より籠の方が良かったんだろう
あとクロスボウより弓の方が射程長いから、射程を重視して弓を重視したんじゃない

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:06:02.82 ID:Rf2bHOpMpXMAS.net

>>6
割とマジでこれかもしれん

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:13:50.80 ID:0UQjVJbG0XMAS.net

曲射だろ
弓でも少し練習すれば誰でも使えるようになるからクロスボウみたいな
システムもいらないし

怪我する程度の加減が出来るからというのもあるかもな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:17:07.94 ID:NG/6NLhYdXMAS.net

映画関ヶ原で岡田准一が弩使ってた

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:18:27.58 ID:xUKc0Cqz0XMAS.net

集団戦やる頃には鉄砲がでてきたからじゃねーの

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:22:13.06 ID:nDYYn94h0XMAS.net

矢ガモ

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:24:32.31 ID:nDYYn94h0XMAS.net

ボウガンはまっすぐにしか飛ばないからな
ＴＯで学んだ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:25:25.73 ID:86AQp6m4aXMAS.net

中国のクロスボウって足で引くもので、基本的に城攻めとかで使われるもんだからな
城がなかった日本で普及するわけがない

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:28:26.88 ID:QBQ8fTgT0XMAS.net

ブレイブハートて映画だったと思うけど衛兵が片手で扱えそうなちっこいクロスボウ持ってたのが印象的だった

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:31:24.96 ID:8PkQnU1FdXMAS.net

主客逆転が日本文明の特徴かもな
特に偉い方々の持ち物だの何だのは

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:31:36.37 ID:CgMENv1O0XMAS.net

当世具足や南蛮具足が出てくるまで弓で全て事足りて無双できたんじゃね

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:32:55.87 ID:lXb+2wGxMXMAS.net

木が腐るから。

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:45:21.58 ID:ZBnEX1yGaXMAS.net

>>482
ほんとこれ
短足モンゴル駑馬と短弓に負けた癖にねｗ

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:45:27.58 ID:dIpz2RaUdXMAS.net

そう言えば白村江の戦いの時に、あっちの弓との優劣はどうだったんだろうな？
速射・連射性に加え威力にも優れていた角弓に全敗？
そう全員が全員、装備してたわけではないだろうけど

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:53:49.93 ID:ZBnEX1yGaXMAS.net

>>519
プレートメイルでもイングランドの長弓が刺さったしな
モンゴルの短弓は矢尻が鋼で、西洋は18世紀にインドからるつぼ製鉄パクったり高炉にコークスを使うようになるまで炭素鋼を作れなかったから、モンゴルの短弓でもプレートメイル貫通出来る

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:13:31.35 ID:bCaJjTTTdXMAS.net

まぁモンゴル馬が短足なら当時の中華馬も短足、日本の在来種も短足小躯なんだが

それに長弓短弓という区分は単に弓の長短を指すだけで、
一般的にモンゴルの弓なら角弓としては比較的大きめな部類とか、他にも短いのや長い種類があるとか、
イチイ削り出し弓だと大柄になるしかないとか、長弓短弓だけでは何のことか解らん

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:25:38.75 ID:xUKc0Cqz0XMAS.net

弩が有効な時もあるから状況次第だわ

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:25:45.33 ID:x7GBrXRAMXMAS.net

平原での戦いが少ないからじゃね？
山ばかりの日本だと弓のが角度調整しやすかったとか？

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:28:22.14 ID:xUKc0Cqz0XMAS.net

長弓やモンゴル弓は鍛錬に時間がかかるからね
弩が活躍する時もあるんだから運用次第だろ

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:37:10.56 ID:Klqpi2Zd0XMAS.net

>>522
インフラ整備ってのはね、
ローマ街道や水道レベルのものなんすよ
石組みをぴっちり組む技術と
絶え間ないメンテナンスと情熱が必要
日本のそれぞれ幕府がやる整備とか
ほとんど宿場町の手入れ程度だし
コンクリアスファルト舗装なんて戦後や

技術の粋を尽くしたゼロ戦も牛で引いて運んでるからな

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 13:57:29.68 ID:PfyqrAvqpXMAS.net ?2BP(7000)

http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
1500年代には
鉄砲がある
スゴい

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 13:59:13.35 ID:hQ2cipOR0XMAS.net

奈良時代くらいまではつかわれていただろ

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 14:13:18.50 ID:VbxqZkjT0XMAS.net

>>11
ダリルは矢の再利用してるからな、てつはうより経済的だよな

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 15:30:38.03 ID:LzGCifkx0XMAS.net

はあちゅうと会話が成り立たない理由を解説する
http://montcrag.com/3029.html

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 15:36:48.02 ID:2WJJ8gi2pXMAS.net

>>522
日露戦争でロシアの軍馬を鹵獲するまで去勢技術が浸透しなかった

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 18:19:42.18 ID:WLes5Lf30XMAS.net

>>522
道路がなかったんや

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 18:33:42.45 ID:/ZrARyCGaXMAS.net

道路はあったぞ
古代国家時代はな…
北関東あたりまで古代の高速道路あったろ

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 19:20:56.75 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>525
いや和弓とこの矢尻を組み合わせることで
弩をい越える威力を発揮してたわけよ。

信長の頃に当世具足(西洋甲冑)が日本で流行るわけだが
それらの矢尻はその西洋甲冑を貫ける貫通力がある。

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 20:56:41.36 ID:nuimQkpp0XMAS.net

>>560
どこソースそれ？

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 21:06:04.10 ID:ogK+Qeb7aXMAS.net

弩より和弓の方が射程が長いわけで
弩を構えてたら和弓で狙われるなら弩を使う意味がないわな

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 21:09:09.83 ID:c4zPqBx+0XMAS.net

複雑すぎて作れないからな

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 21:47:33.02 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>561
ナショジオ
https://www.youtube.com/watch?v=eDbkggMBfmA#t=39m57

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 22:48:46.52 ID:l2Zs0TaUaXMAS.net

検証に使われた弓は江戸初期に誕生した弓胎弓や現代弓ってオチだろ

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:03:00.94 ID:J1S+Cz7dMXMAS.net

弓は武芸、つまり評価基準として重要視された
弩のように誰でも撃てるなら評価のしようがない

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:20:54.83 ID:zW/QP91N0XMAS.net

海外の反応　海外が絶賛！日本の弓道女子が美しすぎる！
https://youtu.be/kCO4kbaTIs4

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:28:52.93 ID:pC7jArld0XMAS.net

クロスボウって鉄のパーツ使うんじゃなかった？
作れても刀なみに高額すぎてあんまり量産とか普及しなかっただろうね

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:29:55.16 ID:m2/4fg4A0XMAS.net

>>522
高低差がありすぎるから。
あと川が多くて雨季と乾季がある気候帯だから。

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:31:19.30 ID:m2/4fg4A0XMAS.net

>>564
当世具足流行ったのも？

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:33:07.12 ID:zW/QP91N0XMAS.net

KYUDO - Mariko Satake／Interview - IS JAPAN COOL? DOU（弓道 - 佐竹 万里子）
https://youtu.be/hJJ8uxskoy4

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:33:52.44 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>565
伝統的な製法で作られた本物の和弓だよ
https://www.youtube.com/watch?v=eDbkggMBfmA#t=21m35

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:34:22.27 ID:Cz1mqudH0XMAS.net

>>427
雛形あきこがやってなかった？

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:35:53.11 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>570
まぁ従来の鎧より身を守りやすいってんで流行ったけど
鎧通しっていう矢尻が発明されて弓が勝つ。
けれども時代は既に鉄砲に移行していった。

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/26(火) 02:31:37.28 ID:1kmuRu8k0.net

その動画って、西洋のチェーンメイルに対して、
日本の甲冑として鉄板を代替物として検証してるけど

要するに、日本の甲冑が小札（ラメラー）だからなんだろうね
だからって、鉄板で検証するのもどうかと思うよな