なぜ日本では 『クロスボウ（弩）』 が使われなかったの？ [157470334]

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:25:30.74 ID:8PoPSUsR0EVE.net

クロスボウが必要なかった、が正解
和弓の貫通力とかがやばすぎたのよ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:27:52.29 ID:NO4pp2U30EVE.net

言うてクロスボウで勝ってないだろこいつら
ヨーロッパとちゅうごもモンゴルの侵略止めれないし
多分威力じゃないんだよな

503 ：I am not Abe ：2017/12/24(日) 23:31:18.36 ID:FamXU3/U0EVE.net

>>501
貫通力ぅ？

和弓の構成材は？

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:37:34.72 ID:D2uu+Pos0EVE.net

なかった訳じゃないんじゃねぇの？　
採用されなかっただけで。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:38:30.62 ID:I3hZ4AeldEVE.net

>>497
幕末期にフランスとやりあってるだろ
ドンだけ舐めプしたんだか知らんが負けてるぞカエル野郎

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:45:47.59 ID:kPxdGvJY0EVE.net

宮大工はあんだけ理工学部みたいなのに
寺作るだけであまり工業化に活かされてない

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:49:57.36 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>479
競走馬なんかだと過去の化物馬を延々と種付けに使ってるよ。
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2000

オグリキャップの子供は全部カスだったらしいが。

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:52:24.75 ID:au9M6+gU0EVE.net

>>487
有名な元寇の絵巻
http://livedoor.4.blogimg.jp/sangokuken/imgs/c/5/c574f8f2.gif

>>503
日本刀の切っ先と同じもの。

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:58:24.06 ID:VKuf83jz0EVE.net

鉄砲の方に特化したんだろうな

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/24(日) 23:59:26.06 ID:WoQ5CgFn0EVE.net

日本の兵器って工学的な改良まったくされないよな
日本は基本的にエンジニアが育たない環境だったんだろう
保守的で新しい概念の武器も作らんし

511 ：I am not Abe ：2017/12/25(月) 00:01:08.39 ID:NIE9oAbc0XMAS.net

>>508
＞日本刀の切っ先と同じもの。

和弓というファンタジーの？

512 ：I am not Abe ：2017/12/25(月) 00:02:33.42 ID:NIE9oAbc0XMAS.net

別に、武器を作ることに熱心なやつばかりじゃなかったことは悪いことなじゃない

むしろ良いことなんだけど・・・

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:08:06.31 ID:durHOj750XMAS.net

クロスボウ自体そんな優れた武器でもないからな
銃が登場しても弓はしばらく使われたのに対してクロスボウは真っ先に廃れたし
クロスボウにコスト掛けるくらいなら投石でよくねって思うのも無理はない

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:09:27.50 ID:hFZuXIDB0XMAS.net

>>510
そりゃ陸続きでいつ民族ごと消滅食らうかもわからん国とはメンタル違うでしょ。
そんかし二次大戦時はワリと本気出したっぽいのがチョイチョイあんじゃん。

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:19:53.60 ID:wVsRGZBeHXMAS.net

9世紀くらいまでは使われていた。
当時、国内で作る技術はなかった。
やがて武士が台頭し、少人数による合戦というか小競り合いが主となったため、必要なくなる。
戦国時代に至り、ようやく足軽にも使える武器が必要になってくるが、そのうち種子島。

ま、こんなとこでしょ。

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:38:12.71 ID:9PiZOUiD0XMAS.net

日本には竹があって優良なコンポジットボウもどきを作りやすかったからじゃないの？

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:49:53.42 ID:7opVGLwGpXMAS.net

>>515
国内で作る技術ってあんなもん現物を真似すれば俺でも作れそうだぞ

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:53:16.70 ID:fFVxCCLE0XMAS.net

何事も無駄な苦労をしたがるジャップの性だろ
古来から現在に至るまで楽をすることは悪だという風潮が根強い

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 00:53:18.49 ID:WPCn94fj0XMAS.net

プレートメイルないならいらんやろ。長弓で十分やで。
鉄砲までいけば別やけどな。騎馬にも勝てるし。

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 01:17:31.72 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

≫511
こんなのだよ。
数百年放置されてエッジ部分はなくなってるが
研ぎ直せば全盛期の切れ味になる。
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/wp-content/uploads/2012/02/image0104.jpg

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 02:31:21.71 ID:EDQrfuLf0XMAS.net

取り回し易さだろうな。持ち運び易さで和弓で十分という事でしょ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 05:19:32.95 ID:n9LacaBd0XMAS.net

ていうかなんで日本では馬車が利用されなかったんだよ・・・、街道は整備されてたのになｗ
しかも明治になっても人力車は普及しても馬車は利用されなかった、不思議だねｗ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:10:36.94 ID:pLP7hjvq0XMAS.net

>>522
馬は臆病で気性も荒く視野も350度ぐらいあるから
去勢と目隠しなしで馬車なんかに使えない
で、日本にはその去勢と目隠しが伝わらなかった

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:20:45.80 ID:pLP7hjvq0XMAS.net

>>522
因みに明治からは鉄道が電化して発達するまでは馬車は普及したよ
乗合から農業や資材輸送・軍事など各分野でね
旧陸軍なんか終戦まで機械化進まなかったから運搬は専ら馬

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:32:26.96 ID:SWGyR2SC0XMAS.net

>>520
矢じゃなくてカラクリ部分だろ
模倣が難しいのは

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:37:14.27 ID:qJYCymHK0XMAS.net

クロスボウが輸入される前に鉄砲が輸入された

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 07:56:21.62 ID:DgymgBem0XMAS.net

>>92
連弩は頻繁にジャムるから俺の周りじゃ嫌がられてたな

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 08:09:08.31 ID:Dlbo4PrTMXMAS.net

>>497
イメージで逃げるこれが30もレスする低脳バカウヨかw

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 08:44:49.87 ID:0PJySHOMaXMAS.net

ダリルのクロスボウ捌き見ると弓（笑）になるよな

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 09:43:44.21 ID:VGrNm+Fa0XMAS.net

>>522
日本は雨が多くて道が悪すぎる
車輪使う道具があまり発達しないで籠だったのはそのため
橋もなかったしな

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 10:17:46.71 ID:W+Z5IQh0dXMAS.net

>>507
需要は高いから体格の良いのから連れてかれるんだよ
江戸期にアラブ馬とか入れた事が有るけどまともに管理出来ずにテキトーに乱交させて立派な馬から売れるから血が残らない

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 10:41:55.58 ID:P1RKl4Hg0XMAS.net

高低差の地形が多い中国語日本ではまっすぐ飛ぶクロスボウより弓の方がいいとか

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 10:59:24.72 ID:tSG1CvVV0XMAS.net

都市間の要所に山岳がある日本じゃ馬車より籠の方が良かったんだろう
あとクロスボウより弓の方が射程長いから、射程を重視して弓を重視したんじゃない

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:06:02.82 ID:Rf2bHOpMpXMAS.net

>>6
割とマジでこれかもしれん

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:13:50.80 ID:0UQjVJbG0XMAS.net

曲射だろ
弓でも少し練習すれば誰でも使えるようになるからクロスボウみたいな
システムもいらないし

怪我する程度の加減が出来るからというのもあるかもな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:17:07.94 ID:NG/6NLhYdXMAS.net

映画関ヶ原で岡田准一が弩使ってた

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:18:27.58 ID:xUKc0Cqz0XMAS.net

集団戦やる頃には鉄砲がでてきたからじゃねーの

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:22:13.06 ID:nDYYn94h0XMAS.net

矢ガモ

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:24:32.31 ID:nDYYn94h0XMAS.net

ボウガンはまっすぐにしか飛ばないからな
ＴＯで学んだ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:25:25.73 ID:86AQp6m4aXMAS.net

中国のクロスボウって足で引くもので、基本的に城攻めとかで使われるもんだからな
城がなかった日本で普及するわけがない

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:28:26.88 ID:QBQ8fTgT0XMAS.net

ブレイブハートて映画だったと思うけど衛兵が片手で扱えそうなちっこいクロスボウ持ってたのが印象的だった

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:31:24.96 ID:8PkQnU1FdXMAS.net

主客逆転が日本文明の特徴かもな
特に偉い方々の持ち物だの何だのは

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:31:36.37 ID:CgMENv1O0XMAS.net

当世具足や南蛮具足が出てくるまで弓で全て事足りて無双できたんじゃね

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:32:55.87 ID:lXb+2wGxMXMAS.net

木が腐るから。

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:45:21.58 ID:ZBnEX1yGaXMAS.net

>>482
ほんとこれ
短足モンゴル駑馬と短弓に負けた癖にねｗ

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:45:27.58 ID:dIpz2RaUdXMAS.net

そう言えば白村江の戦いの時に、あっちの弓との優劣はどうだったんだろうな？
速射・連射性に加え威力にも優れていた角弓に全敗？
そう全員が全員、装備してたわけではないだろうけど

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 11:53:49.93 ID:ZBnEX1yGaXMAS.net

>>519
プレートメイルでもイングランドの長弓が刺さったしな
モンゴルの短弓は矢尻が鋼で、西洋は18世紀にインドからるつぼ製鉄パクったり高炉にコークスを使うようになるまで炭素鋼を作れなかったから、モンゴルの短弓でもプレートメイル貫通出来る

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:13:31.35 ID:bCaJjTTTdXMAS.net

まぁモンゴル馬が短足なら当時の中華馬も短足、日本の在来種も短足小躯なんだが

それに長弓短弓という区分は単に弓の長短を指すだけで、
一般的にモンゴルの弓なら角弓としては比較的大きめな部類とか、他にも短いのや長い種類があるとか、
イチイ削り出し弓だと大柄になるしかないとか、長弓短弓だけでは何のことか解らん

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:25:38.75 ID:xUKc0Cqz0XMAS.net

弩が有効な時もあるから状況次第だわ

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:25:45.33 ID:x7GBrXRAMXMAS.net

平原での戦いが少ないからじゃね？
山ばかりの日本だと弓のが角度調整しやすかったとか？

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:28:22.14 ID:xUKc0Cqz0XMAS.net

長弓やモンゴル弓は鍛錬に時間がかかるからね
弩が活躍する時もあるんだから運用次第だろ

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 12:37:10.56 ID:Klqpi2Zd0XMAS.net

>>522
インフラ整備ってのはね、
ローマ街道や水道レベルのものなんすよ
石組みをぴっちり組む技術と
絶え間ないメンテナンスと情熱が必要
日本のそれぞれ幕府がやる整備とか
ほとんど宿場町の手入れ程度だし
コンクリアスファルト舗装なんて戦後や

技術の粋を尽くしたゼロ戦も牛で引いて運んでるからな

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 13:57:29.68 ID:PfyqrAvqpXMAS.net ?2BP(7000)

http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
1500年代には
鉄砲がある
スゴい

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 13:59:13.35 ID:hQ2cipOR0XMAS.net

奈良時代くらいまではつかわれていただろ

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 14:13:18.50 ID:VbxqZkjT0XMAS.net

>>11
ダリルは矢の再利用してるからな、てつはうより経済的だよな

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 15:30:38.03 ID:LzGCifkx0XMAS.net

はあちゅうと会話が成り立たない理由を解説する
http://montcrag.com/3029.html

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 15:36:48.02 ID:2WJJ8gi2pXMAS.net

>>522
日露戦争でロシアの軍馬を鹵獲するまで去勢技術が浸透しなかった

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 18:19:42.18 ID:WLes5Lf30XMAS.net

>>522
道路がなかったんや

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 18:33:42.45 ID:/ZrARyCGaXMAS.net

道路はあったぞ
古代国家時代はな…
北関東あたりまで古代の高速道路あったろ

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 19:20:56.75 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>525
いや和弓とこの矢尻を組み合わせることで
弩をい越える威力を発揮してたわけよ。

信長の頃に当世具足(西洋甲冑)が日本で流行るわけだが
それらの矢尻はその西洋甲冑を貫ける貫通力がある。

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 20:56:41.36 ID:nuimQkpp0XMAS.net

>>560
どこソースそれ？

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 21:06:04.10 ID:ogK+Qeb7aXMAS.net

弩より和弓の方が射程が長いわけで
弩を構えてたら和弓で狙われるなら弩を使う意味がないわな

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 21:09:09.83 ID:c4zPqBx+0XMAS.net

複雑すぎて作れないからな

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 21:47:33.02 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>561
ナショジオ
https://www.youtube.com/watch?v=eDbkggMBfmA#t=39m57

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 22:48:46.52 ID:l2Zs0TaUaXMAS.net

検証に使われた弓は江戸初期に誕生した弓胎弓や現代弓ってオチだろ

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:03:00.94 ID:J1S+Cz7dMXMAS.net

弓は武芸、つまり評価基準として重要視された
弩のように誰でも撃てるなら評価のしようがない

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:20:54.83 ID:zW/QP91N0XMAS.net

海外の反応　海外が絶賛！日本の弓道女子が美しすぎる！
https://youtu.be/kCO4kbaTIs4

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:28:52.93 ID:pC7jArld0XMAS.net

クロスボウって鉄のパーツ使うんじゃなかった？
作れても刀なみに高額すぎてあんまり量産とか普及しなかっただろうね

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:29:55.16 ID:m2/4fg4A0XMAS.net

>>522
高低差がありすぎるから。
あと川が多くて雨季と乾季がある気候帯だから。

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:31:19.30 ID:m2/4fg4A0XMAS.net

>>564
当世具足流行ったのも？

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:33:07.12 ID:zW/QP91N0XMAS.net

KYUDO - Mariko Satake／Interview - IS JAPAN COOL? DOU（弓道 - 佐竹 万里子）
https://youtu.be/hJJ8uxskoy4

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:33:52.44 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>565
伝統的な製法で作られた本物の和弓だよ
https://www.youtube.com/watch?v=eDbkggMBfmA#t=21m35

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:34:22.27 ID:Cz1mqudH0XMAS.net

>>427
雛形あきこがやってなかった？

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/25(月) 23:35:53.11 ID:gdX/oFFB0XMAS.net

>>570
まぁ従来の鎧より身を守りやすいってんで流行ったけど
鎧通しっていう矢尻が発明されて弓が勝つ。
けれども時代は既に鉄砲に移行していった。

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/26(火) 02:31:37.28 ID:1kmuRu8k0.net

その動画って、西洋のチェーンメイルに対して、
日本の甲冑として鉄板を代替物として検証してるけど

要するに、日本の甲冑が小札（ラメラー）だからなんだろうね
だからって、鉄板で検証するのもどうかと思うよな