FGO、優秀な歴史勉強ツールだった！さらに歴史マニアも取り込んでいる模様。オタクの博識化が止まらない [744678432]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:28:09.55 ID:gBhPqX0ZM.net ?2BP(1501)

http://img.5ch.net/ico/folder1_02.gif
Twitterで「FGO　世界史」で検索した結果
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&fr=rts_top&aq=-1&oq=&ts=3709&p=FGO%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2&meta=vc%3D

https://i.imgur.com/Z3pvc7r.png

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:30:04.83 ID:dCZUmtEH0.net

Civとかの方がまだ勉強になりそうだが

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:32:08.61 ID:GxYxcO6+a.net

なんか艦これの時にも見た流れ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:32:18.30 ID:/nuEBY/90.net

艦これは英霊がうんたら並にアホらしい

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:32:42.02 ID:TfmHG6Ss0.net

高杉晋作の祖先だけどマジ迷惑してる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:33:06.54 ID:5lb4cNDR0.net

エロゲやってもセックスの勉強にはならん

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:33:12.56 ID:9GJdF3IK0.net

性転換変態養成アプリの間違いだろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:33:16.98 ID:7gEloTlhp.net

civの方がええやろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:33:23.76 ID:3vjZYxV70.net

高校レベルならなるでしょ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:33:55.38 ID:/lgJe1jV0.net

てか歴史上の偉人をねたに兼ね稼ぐのやめろよ
キモいんだよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:34:09.41 ID:HE74eYth0.net

何でタコ？
鉄棒ぬらぬら先生の春画ですか？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:35:20.08 ID:+FG63NZ40.net

戦国なんたらのときも日本史の勉強がどうのっていわれてたが
中高生で習う戦国時代とか一瞬で終わるからな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:35:43.62 ID:K9ZxMvRRr.net

背景の思想まで学べるのか？
まとめサイトの歴史スレで見た歴史面白小話なんかどうせWikipediaでちょっと詳細な情報に触れてそれで終わりだろ
腰据えて読まないといけない新書や学術書まで食指は伸びず結局三日後には忘れてる

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:35:46.00 ID:PrtwMnHQ0.net

アサシンクリード超えてるわ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:35:51.33 ID:LTSb8l/A0.net

>>13
クトゥルフの呼び声に応じちゃった

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:36:32.75 ID:JqbEZFN3d.net

なんで葛飾北斎が美少女になってるんや
比較的近代の人でエピソードもたくさん残ってるのに無理ありすぎだろう

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:36:49.91 ID:Js8S4NsV0.net

大量よいっちょかみと稀にいる院生崩れみたいなの

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:37:12.95 ID:DKv9c7r/0.net

検索結果汚染するから実在の人物とか神話とかから名前取るなよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:37:58.52 ID:3/FarO870.net

なるほどなるほどー
https://i.imgur.com/eVpK531.jpg

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:38:08.84 ID:3/FarO870.net

間違えた
https://i.imgur.com/QFtuAqa.jpg

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:38:37.89 ID:9GJdF3IK0.net

>>18
武蔵や沖田とかも女体化されてズリネタにされ、北斎も仲間入りだな
侮辱もいいところだ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:39:22.01 ID:4X21KxtU0.net

>>3
本当に汚染が始まってる・・・

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:39:33.17 ID:xXTfIzbD0.net

ストーリー飛ばしてる

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:40:42.17 ID:wdPcwgqVd.net

>>18
まあ体は娘の応為っちゅう設定だが…

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:41:42.81 ID:qt1cQOQMa.net

これ、ゲーム自体はクソって意見はしょっちゅう見るけど
全然改善されないわけ？相当売上あるんでしょ？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:42:01.89 ID:GNJqA6fu0.net

>>15
検索汚染でコアなサイト覆い隠すから
むしろ知識を深めるのに向いてないっつう

Wikipediaコピペしたような人間産み出すだけ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:42:07.71 ID:BlP6pvd/0.net

歴史学びたいならParadoxの歴史シミュレーション一択だろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:42:13.64 ID:gYq9fQWpd.net

いいことづくめじゃねえか
もう小学校の授業でfgoみんなでやれよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:42:26.69 ID:gPILm6V/0.net

>>3
ググっだら葛飾北斎本人よりFGO攻略サイトの葛飾北斎の方が上に来るの草だ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:42:51.43 ID:5MtXkYW70.net

>>23
沖田はヒラメ顔って詳言が残ってるのに
勝手にイケメン化してるし女体化もギリ範疇ってことで

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:43:01.11 ID:5lb4cNDR0.net

>>22
釈迦はokなんか？オタクの倫理観やべぇな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:43:47.78 ID:SkwtygZs0.net

>>32
華麗では無かったんだな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:43:52.98 ID:9GJdF3IK0.net

>>32
FGOはこういう変態を生み出すアプリなんだよな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:44:05.31 ID:GxYxcO6+a.net

理由はどうあれ娯楽をきっかけに元ネタを勉強し始める人は一定数いるからね
それに名前を知ってるか知らないかで勉強のモチベに差が出るのも事実
歴女も大体はゲーム漫画から入った系だろ？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:44:19.25 ID:qxrSdpD2d.net

アサシンクリードやる度に世界史の本読み返すわ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:44:59.47 ID:8vhQwPVV0.net

ガイジグランドバガ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:45:15.10 ID:5MtXkYW70.net

>>33
つかこれ神様レベルのは格が違い過ぎて召喚できないって設定の話じゃなかったのか

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:45:15.86 ID:fzBeMD5y0.net

北斎のあれがパクリと知ってから見下してる

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:45:50.52 ID:FQhEaXSOd.net

艦これの時はウヨ思想に染まってデマ流すパターン多かったな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:46:32.34 ID:CaGB2inA0.net

歴史の偉人たちの大半は美少女

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:47:07.58 ID:URknkXNJ0.net

>>39
きのこはもう設定全部放り投げてる、奈須きのこ作品同士に繋がりはないとか言い出してるし

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:47:10.08 ID:LTSb8l/A0.net

>>41
武蔵に乗ってた奴の子孫多過ぎたな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:48:27.00 ID:CaGB2inA0.net

>>44
オタクとネトウヨが一体化してしまったからなｗ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:48:52.29 ID:9GJdF3IK0.net

>>43
定期的に焚書するゴミ野郎でしょ
あいつの創作物をまともに読むだけ時間の無駄

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:50:14.00 ID:8Q/gFYw10.net

検索汚染はするわ学問を平気で捻じ曲げて嘘を並べるわ

キモオタ歴史だけじゃなくて量子力学も分子生物学もコンピュータサイエンスも
めちゃめちゃにしてきた実績があるからな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:50:17.11 ID:HE74eYth0.net

ネトウヨは過去の偉人がこんな風にされてるのに怒らないのね
李舜臣とか出たら流石にキレるのかな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:50:55.86 ID:NfB/Xg/40.net

真面目な話ネトウヨの歴史修正癖にはキモオタとネトウヨの親和性の高さとこの手の三流サブカルが軽々しく歴史上の事実を改変してることが関係あると思ってる

50 ： ：2018/01/02(火) 15:52:03.06 ID:jLAz9IQz0.net

世界史は授業は楽しかったけど暗記事項多すぎて地理に逃げたわ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:52:39.48 ID:B48nWB530.net

>>44
アズレンでネトウヨになったやついないかな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:53:31.26 ID:Za3y2o7z0.net

ほら始まった　どんだけネトウヨが大好きなんだよこいつら

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:53:41.01 ID:D3ZQ+u4BM.net

偉人が女だらけの歴史になっちゃうな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:54:31.70 ID:qN3bKykma.net

>>18
北斎は一応お父さんだぞ娘に乗り移って顕現した設定

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:55:26.61 ID:5MtXkYW70.net

>>54
ジャンプのギャグマンガかよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:55:57.09 ID:Y2VZ9zCB0.net

スターティングブロックとしてはいいよな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:56:48.07 ID:UrPmS42d0.net

>>48
過去の偉人にリスペクト持ってないから
女性化とかはわわとか言わされたりしても怒らないんだよ
それどころか研究者や子孫が文句言ってきたらそれに発狂するだろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:58:14.77 ID:gKL6PW3Ed.net

FGOガイジって他国の神様や偉人馬鹿にされて怒ってる人にそんなくらいで怒るなとか言ってるけど天皇がやられたら叩きまくるよねこいつら

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:58:22.88 ID:bDDUy7710.net

金正恩だってあれが本物とは限らないしな
身の安全と威厳を出すために男を身代わりにしているだけで本人は美少女なのかもしれない
写真一枚残っていない昔の偉人ならなおの事ただしい性別なんてわからない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:58:27.81 ID:Js8S4NsV0.net

全てを自分たちが気持ちよくなれるコンテンツとしてしかみない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:58:31.05 ID:5MtXkYW70.net

>>57
実際あったなそれ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 15:58:40.15 ID:vnkrbhHN0.net

安倍は出てこないの？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:00:21.78 ID:qN3bKykmaNEWYEAR.net

>>62
安倍晴明はおそらく出る出るがまだその時ではない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:01:08.43 ID:nqKZIjsg0.net

こんなので歴史覚えたら性別間違えそう

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:03:01.94 ID:8zHOUmLx0.net

アニプレの工作かな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:03:53.31 ID:D3ZQ+u4BM.net

逆に男体化された偉人キャラっているの？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:03:57.48 ID:EbrCavuR0.net

女に変わってるのに勉強になるわけねーだろボケ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:04:04.90 ID:3TTpij2E0.net

葛飾応為ってアゴが出ててブサイクらしいぞ
なんで萌えキャラ化してんだよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:04:15.66 ID:co3FASQ+0.net

北斎はあれ北斎＋応為表記じゃダメだったのかね
応為の夜の色街の絵好きだから北斎表記だけだとモヤモヤするわ
https://i.imgur.com/oArZyPN.jpg

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:04:53.65 ID:aJGnHENr0.net

北斎がべらんめぇ口調でワロタ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:05:06.97 ID:p/eBfy750.net

上っ面だけなぞっても豆知識が増えるだけなんだよなぁ
俺はそれを三国志と信長の野望で悟った

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:06:47.33 ID:KkqIBmmN0.net

勉強したつもりになれるツールと言え

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:07:21.29 ID:LTSb8l/A0.net

>>69
イベントクエストでもそれについてのツッコミみたいなのはあった
葛飾北斎というのは名前でもあると同時にブランド名だとかそんな感じの

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:07:24.47 ID:UBcT67Tp0.net

これって人物名以外にその思想とか背景とか反映されてんの？
まず性別変えてる時点でただのお人形遊びなんだろうなと想像はつくが

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:08:24.28 ID:KXRbzEvF0.net

知る切っ掛けが無いと好きにすらなれないからな
どんな形でも触れられるのが大事だな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:09:07.91 ID:o7jz/kF00.net

偉人が女だらけの世界史か。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:09:25.78 ID:oBEP8hRod.net

博識化じゃなくて白痴化だろ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:10:05.55 ID:KKghqNfz0.net

FGOだけ話題になってモンストの北斎スルーはどうなん

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:10:39.82 ID:LcP4GRo40.net

昭和天皇もやれば？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:10:48.17 ID:1EwKqsKY0.net

いそべえからもパクってて流石に引くわパクリの宝石箱だろ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:10:58.45 ID:3TTpij2E0.net

>>22
古代以降は欧州と日本にかたよりすぎじゃね？
東ローマやイスラムやインドや中華が全然いないぞ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:11:29.64 ID:aJGnHENr0.net

>>74
一応、エピソードとか趣味嗜好なんかは元ネタに使われてるみたい
でも、ネット上で流行ったようなデマ気味の風聞とかも取り込んじゃってる

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:12:03.00 ID:TwQh+m+Q0.net

>>3
草

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:12:05.01 ID:LTSb8l/A0.net

>>80
基本ラノベの集合体だからな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:12:06.11 ID:seiaer5f0.net

今MIBUROってエロゲやってるんだけどめちゃくちゃ幕末〜明治の勉強になる

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:12:43.95 ID:YSALEEne0.net

>>22
ビザンディンあたりスカスカで草

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:12:54.55 ID:o7jz/kF00.net

>>74
好きなように改変して使ってるから、背景ガン無視より質悪い。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:12:59.05 ID:ccyAc1qk0.net

下手な時代小説でまちがった先入観もつよりはいいと思う

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:13:07.75 ID:K2DqVj8QM.net

このゲームのせいで偉人系で検索上位にゴミが出てきて困るわ
なんでわざわざ出てきたら省く手間増やされんだよボケ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:13:27.24 ID:pEMmFNNA0.net

英語と歴史の勉強のためCivを英語版でやってたけど、結局覚えようとしないとゲームやるのに支障のないことは忘れちゃうから意味ないね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:13:30.75 ID:b+Weal0+0.net

アーサー王は女だった

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:13:47.44 ID:LTSb8l/A0.net

>>86
イスラムはこえーからな…

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:14:00.65 ID:aaBufIFfM.net

世界史ってのは通史と関係史で見て初めて理解できる
キャラの紀伝知ってもなんにもならん

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:14:14.64 ID:UaKKDfv70.net

声がゆかなだっていうから引いたんだけど思ってたのと違ってガッカリ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:14:31.69 ID:b52ZPiohd.net

少なくともシヴロペディアぐらいの簡単な説明ぐらい付けたほうがいいんじゃねぇの
リスペクトなんてないんだろうけどさ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:14:37.32 ID:5BjKzZwJa.net

>>22
これ見る限り世界史の勉強には殆ど役に立たなさそう

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:15:07.47 ID:co3FASQ+0.net

>>73
まあその辺りはプレイしたからわかるが、体験クエだけだと女体化とクトゥルフの丁度いい題材に応為とタコを使った感が強くてな
最近は軽率に女体化する割にはダユーや応為みたいに扱いが粗雑になる女鯖がでてくるのはなんかなあと
この先さらにひどくなる予感がするわ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:15:31.91 ID:vYaKsXCXa.net

中東ならアーラシュがいるだろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:15:43.43 ID:/f5FnLFla.net

頼光は女だったしかも巨乳

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:16:11.86 ID:Ip2M7qIk0.net

知的好奇心溢れる子供はゲームなんかしない
日常が充たされてるから

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:16:13.64 ID:fzBeMD5y0.net

>>58
ガイジフェイスの天コロ萌キャラにするなら勝手にしてどうぞ？
それより原爆揶揄のアズレンにブサヨが沈黙してるのが興味深い

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:16:35.08 ID:LTSb8l/A0.net

>>97
まぁアビー直後に同じスタイルのフォーリナー突っ込んでくるのは悲しくなったな
クトゥルフ系はタコだけじゃ無いのに

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/01/02(火) 16:16:56.79 ID:XbFWbD6Zr.net

仏教史まなべる小説ない？