馬鹿「日本企業はスピードが遅いから糞！」　俺「遅くてもミスを無くす方が重要じゃね…？」　 [173888498]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:07:42.89 ID:CFvrPv0301010●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
大企業の弱点を克服し、スタートアップのようなスピードを獲得
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00438/091200007/

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:36:21.26 ID:tuV5ngvZ01010.net

効率よりもくだらん伝統や面子ばかり重視するから結局は遅くなる
2で済む事を10までやるのが日本企業

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:37:47.82 ID:51BDksGU01010.net

チャレンジ精神とかって聞かなくなったよな
商品開発するなら中国の方が楽しそうだ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:40:32.71 ID:iYyPhl3iM1010.net

巧遅でもないし拙速でもない現状

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:41:47.57 ID:7bBHHYd9a1010.net

>>2
しかも隠す

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:41:54.14 ID:s0U7dXAOa1010.net

90点出しても、後出しで残りの10点がどうたらこうたらを延々と言い続けて足を引っ張る。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:42:15.92 ID:4VpFoDkqp1010.net

サッカーとか野球でも言われてるから本能的な物やろ
器用とかコントロールが良いってのは遅いから

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:42:17.91 ID:7vkrv9qkp1010.net

早めに市場に出してお客に揉まれたほうが品質上がるよね

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:42:27.54 ID:t18Sq2Mc01010.net

上長の承認待ちです。

作成→審査→承認

ここ間違ってるんですけど？ってパターン
意味ねー

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:42:53.08 ID:FG9++4f501010.net

基礎がないから遅いだけ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:44:29.22 ID:sLmFJVgQ01010.net

遅くてもミスがなければ許されるところなんてあるのかよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:45:40.20 ID:t35L0X35a1010.net

書類の瑣末なことにかかずらわってる間に
現場ではでっかいミスがおこっていて
上はその重大さが理解できないでまた書類をつくりはじめて
結局欠陥品をそのまま出すことになる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:49:18.33 ID:IhBd/a4S01010.net

お前ら含めてこんなにも日本企業の遅さにイラつく人が多いのに改善されないのはなぜ？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:49:53.45 ID:ljE0T4WZ01010.net

>>64
よくある
そしてそれについて 何も知らない人達でそれを防ぐ方法は多分無い
有識者が時間と気を使ってあげる しかない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:50:23.71 ID:uuu6dS9ga1010.net

最後にミスが見つかるならいいよ。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:51:12.55 ID:A0NwN/8v01010.net

>>65
まだ上の世代がノロノロバブル世代だから変わらない
今の30代が上になる頃には変わる

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:53:21.72 ID:t35L0X35a1010.net

>>68
責任回避しようとし続ける限りはかわらんよ
変わるならアウトソーシングがなくなっていくはず
まあ人手不足でできなくなる日がもしかしてくるかもしれない

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:54:37.17 ID:4pqTXIUg01010.net

100円のもの買うのにも十人くらいの承認貰わないといけないとか糞すぎ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 21:57:46.29 ID:Pjnow5hr01010.net

>>53
IT
この品質モデル自体はどんなモノやサービスにも当てはまると思うけど
ITはリリース後も開発続けるから特に適用しやすいかも

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:00:32.20 ID:HOH/Ae1LH.net

デバックを社員の数人にやらせるより何万といるユーザーに任せたほうが結果的に完成もはやい

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:03:34.04 ID:ljE0T4WZ0.net

>>71
俺もITだが 聞いたことないよ
ユーザー系で古くて特殊なんだろうが
自分のプロジェクトがISO更新で外部監査は受けたことはあるよ でも聞いたことない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:06:58.44 ID:VOmPZWIW0.net

遅くてミスして隠蔽して偽造するジャップ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:12:57.75 ID:cMiD7+fA0.net

成功してる奴は失敗もたくさんしてる
だからジャップはジャップなんだ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:14:59.65 ID:UfI73e0Z0.net

稼ぐのが一番重要なんだよ
どっちが稼げるんだ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:14:59.88 ID:dOPzJ8VJ0.net

ミスが無いのが大人の世界では一番重要

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:26:40.13 ID:Pjnow5hr0.net

>>73
ISO9001は欠陥を可視化して改善する組織づくりが基準だからね
品質が高いとは商品に欠陥がないこととする単一軸の考え方

魅力的品質とかは狩野モデルと呼ぶけど
欠陥以外の要素も踏まえて、総合的に顧客満足度が高いことを品質が高いとする考え方
企画とかマーケティングではよく使われる

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:38:06.14 ID:jkV7MEJ+a.net

拙速は巧遅に勝る

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:40:13.21 ID:ljE0T4WZ0.net

>>78
なるほど
インフラ業界レガシーシステムな俺とは 世界と言うかターゲットが違いそうだ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:41:30.07 ID:9UqIGexVM.net

有機ELの時に
「パネルの寿命が短いならパネル交換式として発売して
投資額を回収しながら改良していけば良くね？」
といつも思ってたわ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:42:31.87 ID:qagvEvlP0.net

上に行くほど責任取らず遅くてミスだらけ
末端現場に近づくほど異常な精度とスピードを求められるのが日本社会

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:49:20.16 ID:T+5oBbora.net

ミスばっかりだぞ
ｲｰﾛﾝﾏｽｸの無茶苦茶工場の話があったがジャップランド島はトップから小隊長まで全員ｲｰﾛﾝﾏｽｸ並に狂ってて自己基準のワガママを押し通してる

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:50:32.76 ID:Pjnow5hr0.net

>>80
業界によるよね
インフラマーケットに対して提供するサービスはほとんど当たり前品質に分類されるもん
電気止まらないこととか電車動くこととか

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:51:49.13 ID:OBhzMtI20.net

全数良品じゃないとクレームとかアホなんじゃないかって思うわ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:56:57.52 ID:ivDGC8k9M.net

遅くて判断ミスして生産性が低いと現場のせいにして嘆くまでがセットやぞ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:57:04.09 ID:fA/vPG380.net

直すんじゃなくて隠すから余計にタチが悪い

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:58:40.95 ID:lQbWFveHM.net

仕事柄いろんな会社に出入りしてるけど9割がたの会社は大きな事件事故に遭っても決断できないね
即断即決できる会社はあんまし事故起こさないとも言えるのかも知らんが

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 22:58:54.24 ID:ljE0T4WZ0.net

>>84
こっちの世界からすると 相当に上の層 ラップした外側 表面の世界って感じな
こっちの世界でもそっちへの意識は口先でアピールする事はあるけど 実際に何かしてる訳じゃない 現場も上もな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 23:04:05.27 ID:ZQmrYF8f0.net

俺にとってタイムリーなスレ

転職活動してるんだが日本の企業はアクション遅すぎだろ

外資系が1日ぐらいで面接時間まで設定されるのに特に理由もなく連絡に一週間かかるって異常だろ？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 23:13:47.48 ID:1j6kK0X70.net

>>43
プロセス増えた分だけミスる確率上がるからな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 23:14:28.83 ID:JeMW+vYl0.net

ミスなんかいくらやっても一定数出る

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 23:14:48.69 ID:1j6kK0X70.net

>>18
謝ったら叩きまくられて潰される
頭を下げるのは首を差し出すのと同じ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/10(水) 23:42:25.81 ID:sLmFJVgQ0.net

>>90
そんなガツガツしてたら労働者に侮られると面接担当がガチで言うからな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 00:35:21.77 ID:A0oklsA20.net

質は低い、出てくるのも遅い。でも給料は上。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 00:40:25.67 ID:eEz0dcd20.net

開発そっちのけでくそみたいにドキュメント整備にばかり時間かける所はある
お前らだFJ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 00:41:27.65 ID:Fp2atnJf0.net

QCDSのバランスが重要、それだけ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 00:50:07.16 ID:xYVT0NgY0.net

今の時代修正当たり前なんだから早く作れ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 00:50:25.14 ID:+z5VoV+W0.net

10分考えて出た結論は、10日考えて出た結論と
ほとんどの場合変わらない
いつも10日かけてるのが日本で、10分で済ませてるのが外国

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 00:52:29.15 ID:keu+Jj5g0.net

ミスより不正改竄に忙しい

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:05:39.07 ID:5IoLHCGOx.net

会議という癌細胞
何故こんなに会議が好きか
それは個人の責任になる事を極力避けたいから
自分の裁量で決められる事でも会議に掛けて他人を巻き込んで保身に走る

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:11:03.35 ID:8tndH28w0.net

>>25
中国人は即上司というかほぼ経営者に電話してたな
意思決定のプロセスが早い
ただし失敗すると恐ろしいことに

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:12:54.93 ID:5KrK7LjR0.net

ミスなくそうとゆっくりやるより（そしてそれは大概完璧になならない
素早く間違えて修正かけた方がいい場合が多い

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:17:04.73 ID:qYM+9op30.net

ジャップの会社はいつも100点満点目指しに行ってるのに
なぜかグローバルではいつも負けるよね
原因分析とかしないわけ？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:22:30.49 ID:waAV/uvC0.net

企業の目的はミスの最小化ではない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:23:06.73 ID:ld5Fg0rf0.net

>>57
バレても癒着あれば罰無し

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:23:33.39 ID:vOBZ3lOb0.net

チャレンジする人間よりルーチンをこなす人間の方が評価されるからしゃーないね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:28:24.14 ID:GOO7u2lt0.net

>>77ミスを自分の責任にしないのが大人なんだよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 01:35:54.65 ID:Hji3mCAK0.net

社会出ると日本の弱さがわかってくるよね。
日本企業には頑張って欲しいけど、体質的に無理だよなと思ってしまう

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 02:37:07.93 ID:Zz3Vwt5G0.net

これどうなんだ？
設計やっている者だが、
日本企業の場合は、深く考えずトライアンドエラーで何回も設計→手配→評価を繰り返していて、
隣国企業の場合は、最初に深く分析して基本は一発勝負なイメージがあるが……
総合的なスピードは後者が早いと思うんだが、スレの流れ的に前者が良いとされているが……

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 07:35:04.74 ID:CUOqtMbDa.net

多分全然話が違うんじゃない
上が現場のことがらわからないばかりに適当に決めたことで
現場がトライアンドエラーを迫られるから
時間を無駄に使うことになるわけで

上が現場や開発をしっかり知っていれば
必要のないことを日本は机上で延々やって時間くうんだよね

現場ではわかりきってることを上が知らないばっかりにマニュアル再作成とかさ
中味が分かってる人間を下請け変更で変えちゃってわからなくしたりとかしている

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 07:40:38.41 ID:EWwWUC7TM.net

こだわりとか付加価値とかいって無駄な工程を低賃金労働者にやらせるしな
普通それを減らしてコストダウンするんじゃないの

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 07:41:27.36 ID:oLnsB2Zvd.net

その結果中韓アジア諸国に追い越されまくり(笑)

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:22:53.28 ID:KZtMEdzd0.net

拙速を尊ぶ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:24:34.85 ID:KZtMEdzd0.net

巧遅は拙速に如かず

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:26:18.75 ID:MvcWpjzCM.net

ペーパーテストにすら制限時間があるのになｗ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:29:42.11 ID:MvcWpjzCM.net

ミスを無くすというより無責任体制を作るのに時間を浪費してるというのが本当のところ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:31:23.95 ID:vJWU060oa.net

>>2
これ
そしてミスも多く隠蔽改竄

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:33:07.34 ID:XylvaaNz0.net

早い遅いと言うより手間が多過ぎるんだよなこれが
事務処理にしても現場にしても何でこんな事やんなきゃいけないの？みたいな作業が多過ぎるの

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:44:50.29 ID:9bb2PthVM.net

「１００個の注文だけど、不良品が５％あると見積もって１１０個おくるわ！」

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:47:50.08 ID:9bb2PthVM.net

「レジのお金が１０円足りない！」
「従業員みんな残業して突合だ！」
・
・
・　３０分経過
・
「店長、ありました！」

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:49:35.26 ID:a39//p3A0.net

日本人が100を1つ作るとすれば
中国人は80ぐらいのを3つ作ってくるぞ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:50:12.67 ID:Bs4UNJGca.net

駄目だけど速いＶＳ完璧だけど遅い
どっちがいいの？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:53:22.91 ID:eC6orVDx0.net

中国はアフターサービスをいい加減な対応でも大丈夫だからな
日本はクレーマーに当たったら対応がメンドクサイし、すぐにネットで炎上させる
日本は品質上げたほうがいいんだろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 10:57:44.16 ID:MvcWpjzCM.net

>>123
物事の性質によるとしか
ただ物事には機というものがあるのを常に覚えていてね

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 12:35:41.59 ID:KzinqTU+M.net

スピード遅くて検討も重箱の隅をつつく下らないことにこだわってるだけで内容も糞

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 13:54:01.62 ID:izfTjtzYa.net

ミスをリカバーするのが最良
日本人には無理w

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 14:25:17.05 ID:CUOqtMbDa.net

まあ見方を変えると
ミスをすると鬼の首をとったように騒がれるから
責任回避に全力を尽くす形が常態化したといえるのかもしれん

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 17:50:45.58 ID:HqBKhq09a.net

このエクセルここの幅が他と揃ってないからやり直してと言われた公務員1年目を思い出す

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/11(木) 18:04:22.91 ID:hMzjs9N4d.net

遅いってそういう所言われてんじゃないよ
意思決定のプロセスとか問い合わせへのレスポンスの部分だよ