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社労士、正論「1分単位で残業代を払うのならトイレに行ったら減給すべき。」 [324064431]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:48:01.73 ID:VunvQRg/H●.net ?2BP(2300)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
コンビニエンスストアの「サンクス」でアルバイトとして働く埼玉県の高校3年生の男子
生徒が、労働組合を通じて、店の運営会社と「賃金支払いは1分単位」とすることを柱と
する労働協約を結んだことが、ニュースで取り上げられていた。

■悪質な労基法違反は改めさせて当然
報道によると、当該コンビニエンスストアでは、職務に不可欠なユニフォームへの着替え
の時間を労働時間に組み込んでいなかったり、15分未満の早出や残業を意図的に
切り捨てるような形でタイムカードを切らせたりしていたようである。

このような労務管理の方法は、法的には明らかに間違っており、社会保険労務士である私
としても、仮に顧問先で同様な労務管理が行われたいたとしたら、直ちに改善に向けた
アドバイスに着手するであろう。

■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋
だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ
たのか、という点に関しては、私は違和感がある。

確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。

だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。

勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。

勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。

勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん
だりすることはないだろうか。

勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。

会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で
減給をしていますか、ということである。

「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある
のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。

もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合
に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです
か?」と問いかけるであろう。

http://blogos.com/article/167197/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:50:16.19 ID:78IgWX6Nd.net
それはそれでよくね?
事業者側も労働者側もきっちりやるべきだろ。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:50:30.61 ID:/I1LcG4S0.net
社労士て経営者の犬なの?
労働者の視点に立った意見を聞いたことない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:51:41.82 ID:TM8TUVLs0.net
自分お漏らしいいすか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:52:26.41 ID:Ni8DZ/OGd.net
>>1
無理筋でワロタw
トイレどころか宿直の仮眠も勤務内だって判決出てんのに

完全に解放しなきゃ勤務外になるわけねーだろ
なんで好き好んで職場のトイレなんか使わなきゃなんねーんだよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:53:18.67 ID:OhCVMNYR0.net
社労士とかいう労働者の敵

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:53:19.58 ID:WalycWbF0.net
人権侵害

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:53:38.66 ID:Y+lR4snea.net
通勤時間も給料に入れろよなw

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:53:42.81 ID:g4MHhbOyr.net
面白い
やってもらおうじゃねーか
減給1に対して加算10以上になる自信はある

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:54:13.00 ID:d+CMaMSY0.net
これ、結論出てなかったっけ?
詳しくないから調べる手段もないけど

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:54:22.57 ID:xeas9U0I0.net
この社労士は本当に資格持ってんのか?
裁判にもなったのに拘束時間って考えが全くないんだな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:54:41.86 ID:c1nAuQnaM.net
払ってから言え

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:54:58.69 ID:MiI67zxip.net
裁判でトイレ時間を労働時間から削れっていう主張が通るわけねーだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:55:02.90 ID:FsnjlICD0.net
トイレでソシャゲや株やってるやつもいるからな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:56:00.51 ID:qvyhz4bz0.net
トイレは業務に必要なんだが

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:56:21.98 ID:HBRvjVN7a.net
社会の末端が広い心持てとか言ってるようじゃそら上級も忖度し放題ですわ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:56:29.10 ID:D1k1UDP/0.net
>>3
企業見れば分かるけど社労士が必ず契約で顧問みたいな形でいるぜ
社労士もわけわからん奴らから少額とって企業と戦うよりも
企業に大金もらって契約するほうがいいしな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:56:31.62 ID:FshNlaOC0.net
トイレもコーヒー淹れるのも勤務時間だろ何いってんだ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:56:49.73 ID:gtWymaVO0.net
>>11
金主が誰か考えれば分かるだろ
社労士ってこんな奴結構いるぞ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:57:08.18 ID:igmdO8FM0.net
良いけど困るのは経営者だろ
どんだけサビ残してると思ってんだ

21 :すべての記録は嘘 真実は今だけ ホモセックスをやめろ :2019/03/31(日) 15:57:08.92 ID:NMSwy7e+0.net
それなら家の着替えの時間も給料出せよ
あと通勤時間も

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:57:29.07 ID:f8xja+0z0.net
残業代一分刻みで全部払うなら一向に構わんが?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:58:03.26 ID:RSgRME6n0.net
悪魔の使いパシリ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:58:04.19 ID:Tv416G8D0.net
通勤につかう車も会社が費用だせよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:58:09.46 ID:JeNtjPyr0.net
>>3
この榊ってやつは社労士のなかでもかなりの問題児
いつも経営者側の意見を喚き散らしてそれで飯を食っている
少し前炎上してから少し静かだが
仲間内でも鼻つまみ者なので何かあっても社労士会は助けないかも

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:58:42.79 ID:on8lqGA00.net
トイレや水飲んだりは必要だけど、
おやつ、タバコは業務上必要ないな
これは減給でいいよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:59:51.45 ID:bdiW64010.net
うちのパートも遅刻ばっかりしてるくせに5分残業したら残業代出せだの、昇給させろだのうるさい
専門職だからすぐに代えが用意できないので足元見てきやがる
正社員で良い人いたらすぐクビに出来るのに

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 15:59:53.62 ID:s/5CeMfN0.net
15分単位で十分です

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:00:00.35 ID:E8uKtzoy0.net
拘束時間

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:00:10.78 ID:lw4iwsmQM.net
めんどくせーからコスパだけでいーんだよ
私はこれだけのコストをかけてこれだけの成果を出しました

これで十分

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:00:14.24 ID:fqzwYdd30.net
それでいいだろそうしろよ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:00:47.29 ID:C+TCUMj+0.net
食事や排泄は生理的に絶対必要なことだろ
残業代を払いたくないなら無駄な会議を無くすとか
効率を高める努力をしろよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:01:15.89 ID:lQcdXm4e0.net
>>25
人間はいつになったらそう言う不毛な争いから脱却するんだ?
いわゆる文系ってのはこれだから信用ならないんだ
俺がハゲで薄給なのは全部この不毛な争いのせいだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:01:26.02 ID:DmnD7WMPa.net
漏らします

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:01:48.17 ID:bdiW64010.net
>>25
俺も社労士だけどこんな奴知らん
有名人と言えば首切りの木全と5ちゃんで有名なベンガル
この記事自体は見たことあるけど

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:02:03.29 ID:boqnsnxM0.net
00023103020003晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:02:24.09 ID:Egk9OuC90.net
だったら自由に社外に出てくつろげるようにするべき
それができない以上は時間拘束であることに変わりはない

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:02:28.25 ID:EXgPwd7kd.net
実際はトイレとかの分も含めて15〜30分くらい自分の就業時間より労働時間減らして計算されてたりするがな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:03:37.47 ID:PhgVffDJ0.net
トイレも社員とのコミニケーションも仕事の内だろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:03:41.27 ID:0FyqXZdya.net
え、こいつホントに免許あるんか?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:03:52.71 ID:cWNpup/fM.net
うちの会社30分単位なんだけど大企業だと1分単位が普通なの?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:04:07.92 ID:C138Umdg0.net
>>19
金主に迎合した結果後でしっぺ返し食らうのは金主だけどな
甘言しか言わない軍師は最悪

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:04:21.81 ID:YGyFfEnv0.net
その場でしたら労働環境悪くなるでしょ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:04:39.48 ID:R2WFp1Hl0.net
つーかそれって8時間(休憩1時間で9時間拘束)の場合は休憩時間使ってるだけでしょ。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:04:55.76 ID:BwL9y8aN0.net
別に言ってもいいけど100%違法

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:04:58.23 ID:aRP20EZi0.net
うちの管理職は根性論主義者で
生産性を上げる努力をしたうえでどうしようもないときだけ残業しろとか言って
事実上のサビ残強要してくるわ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:04:59.75 ID:/4lvxDBE0.net
>>3
労働組合作って組合費を徴収し、それで社労士雇え
何もしなくても権利が守られると思っているのが大きな甘え

俺は30人程度の会社の経営者側だが、労基法しっかり調べて有給100%消化、残業代150%支給、パワハラ絶対潰すで今のところ上手く行っているが、競合の超ブラックに追い上げられている
このままだとホワイト体制維持できん

ブラック企業の社員が声を上げない現状だとホワイト企業が少なくなる一方だぞ
役員にも「あの会社の体制で問題ないようなら、もう少し労務環境を見直してもいいのでは」と言われる始末

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:07.79 ID:Egk9OuC90.net
社労士は企業との専属契約を禁止するべきだな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:10.00 ID:6KCm0TeG0.net
>>1
こいつ本当に試験に合格した社労士?
指揮命令下にある限り休憩とはいわねーよ。

どこぞのリベラル系労働組合員が下請けを虐めるときにやる手口そっくりだな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:10.49 ID:LvoidrCT0.net
社労士さんは労働者のミカタ?😌

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:10.93 ID:A0n7CDTXM.net
>>41
ワイは5分

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:14.70 ID:luWgF9mt0.net
漏らした後に雇用主が掃除してくれるなら垂れ流し上等だけど
業務外だから社員には当然やらせることできないよね

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:34.13 ID:bdiW64010.net
>>41
原則は1分単位で支給だけど、
1ヶ月単位で締めて30分の四捨五入は認められてる
1日単位で30分未満切り捨ては違法
でもそんなの守ってる会社はほとんどない

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:05:35.56 ID:noVLU2xZ0.net
それらを許されるのがホワイト

55 :すべての記録は嘘 真実は今だけ ホモセックスをやめろ :2019/03/31(日) 16:05:51.77 ID:NMSwy7e+0.net
靴とスーツ代だせよ
会社のために着てる

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:06:09.22 ID:Cr9J2L4E0.net
頭脳労働者はトイレの中の方が仕事の良いアイデアが浮かぶんだよなあ。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:07:14.35 ID:5Zg48UHXr.net
年俸制にすべきだと思う

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:07:31.55 ID:NZYZuvRDd.net
別にそれでもいいから早めに入ったらそこからキチンとカウントしろよな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:07:55.88 ID:WaFUWypn0.net
そもそも人を拘束することに金がかかるんだよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:08:21.06 ID:/4lvxDBE0.net
類似スレ見ていても、「ブラック経営者が悪い」「だれかなんとかして」で終わってんだよ

動けよ。ホワイト増やすも減らすも社員が声を上げるか上げないかなんだよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:08:24.49 ID:W63PcG5m0.net
ヤニカスもな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:08:25.84 ID:Ivx2vQMz0.net
>>50
社労士の仕事はブラック社員追い出すことだしな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:08:30.43 ID:SEDL9i/C0.net
本当にこいつ社労士か

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:08:51.99 ID:Ehy09zt80.net
んだな
そうするようにしようぜ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:09:39.16 ID:HwB46pfo0.net
でも昼休みは給料でないとか
非正規なら当たり前になってるしな
機密保持とかで建屋の外にすら出られんのに
非拘束時間だから無給で〜すw

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:09:49.11 ID:sBeO8InO0.net
社労士て経営側につくからクソだよな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:10:02.14 ID:s7Ow+oh40.net
>>3
社労士は金儲けの為なら何でもするよ
本当にクズしかいない
障害年金ビジネスに寄生してるゴミも多数存在する

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:10:26.79 ID:NZYZuvRDd.net
この人でいいのかな?

榊 裕葵
@yuukisakaki

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:10:42.81 ID:PDbPq3gl0.net
社労士さんはトイレや自販機に飲み物行くたびに給料が減ってるんだろうなぁ、かわいそうに( ; ; )

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:10:48.50 ID:/4lvxDBE0.net
>>66
金出してるのが経営者側だからな。嫌だったら組合作って社労士雇え

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:11:22.84 ID:6QmAnCQ1M.net
勤務開始の前後30分タイムカード押した時間からにしてくれ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:11:25.87 ID:A4v9MqYl0.net
>>38
しねーよ底辺

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:13:02.55 ID:fj4zL9LX0.net
着替えの時間の金出さない15分は切り捨てる
どこもこれを堂々とやり続けてる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:13:33.36 ID:I3AE1F4+0.net
着替えがある企業

会社<着替えてからタイムカード通せ!
従業員<いや企業の敷地内に入る時に通すべき

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:13:34.57 ID:Y6lDFdthM.net
>>65
秘密保持で外出られないとかまじ?どんな仕事?
休憩で外に出ようと仕事終わってから外に出ようと同じじゃね

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:13:38.93 ID:fcp4t2Rk0.net
その理屈なら通勤時間は勤務時間に含めろよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:13:55.45 ID:2w/RtKBi0.net
着替えとか業務に必要なことをしてる間は勤務時間なんだが

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:14:11.95 ID:HCfuY/ZZ0.net
法律上は一分単位で払うのが正しいと言いながら
それに対抗する手段を取るなんて通じると思ってんのか?
正当防衛への反撃は正当防衛にならねーんだよ
死んどけゴキブリ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:14:58.53 ID:gV7d+WBo0.net
トイレは業務のうちだろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:16:06.57 ID:QBnK7P4GM.net
じゃあ漏らすから掃除しろよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:16:19.01 ID:PLjI160M0.net
レジが混んできたら「ウンコ行きます」
ウンコ行くときは減給されてんだから
どれだけ混もうが俺には関係ない。
こうなって困るのは経営者だろw

82 :すべての記録は嘘 真実は今だけ ホモセックスをやめろ :2019/03/31(日) 16:16:29.29 ID:NMSwy7e+0.net
>>70
は?
会社の福祉の為に会社が雇うんだろ
とんでもない価値観だな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:16:44.82 ID:x9LJH86t0.net
拘束されてる時間は労働だろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:18:19.04 ID:nqkNQN+1M.net
まぁ本当にそう思うなら実際やってみて従業員に訴えられて裁判で決着つけて欲しい

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:18:20.59 ID:JZzz7vETM.net
実務的に1分単位で職務離脱時間を管理するのは無理
仮にできたとしてもコストがかかり過ぎてメリットがない

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:18:29.57 ID:yHFJIotd0.net
会社に行くために朝早く起きてるんだから起床の瞬間から給料が発生すべき

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:18:54.35 ID:BUSzUIHY0.net
やっぱり法律系の専門職はAIに任せたほうがいいよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:19:12.69 ID:YWMgNp7i0.net
おむつは会社の経費でよろしかろう

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:19:13.66 ID:lQcdXm4e0.net
>>86
前日からだろ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:19:58.96 ID:K2BKfxud0.net
>>85
離れた時間を計測する人を雇えるメリットがある

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:20:05.35 ID:tn/t27REa.net
ウンコもヤニも減給でいいぞ
その分締めの精算作業も遅らせてやるから

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:20:39.61 ID:JeNtjPyr0.net
>>35
所属社労士会の方針によって違うのだろうが
うちの県に関してはこいつは『スタンスに問題のある社労士』
として注意換気の見本として木全とひとくくりで標本扱いだった
関東?から転籍してきた社労士からの評判もすこぶる悪い
労働者も賢くなってきてるのでブラック社労士が後ろについている
会社は優秀な人材に忌避されることも考えればネットなどの
消えにくい媒体で自分がブラック社労士だみたいな自己紹介をするような
行動は避けるべきなのだろうがもはやこの人は手遅れっぽい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:21:05.62 ID:Cr9J2L4E0.net
でも大のトイレでも時々電話とってたりする人いるよね。
ああいう人は仕事中なんだろうね。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:21:20.50 ID:5/FVCQNEa.net
労基法読め論破

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:21:27.48 ID:Ls1fva+Q0.net
むしろ労働者の方がこれを望んでる。
トイレ時間まで監視されるより、無給にしてゆっくりトイレしたい。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:21:36.01 ID:/4lvxDBE0.net
>>82
アホか。経営者から金もらってるのに、ボーっとあしている社員のために動くわけないだろうが
バカ言ってないでさっさと組合作れ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:21:43.45 ID:q1N/TVu20.net
トイレ込みの契約だろ、常考

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:22:20.19 ID:ci04TdcN0.net
それにはまず労働時間内には生理的現象を認めない法案を通さなけりゃな。残業代は法律で定められている。おわり

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:22:26.52 ID:HwB46pfo0.net
>>75
現にそういうとこがあるとしか

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:22:34.69 ID:Sf0usD5t0.net
>>3
社労士に金払うのは経営者であって、労働者じゃ無いからね

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:23:14.37 ID:rTid/hce0.net
だったらロボットにすれば
人間雇ってる以上しょうがない

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:23:26.77 ID:tMppv+6DM.net
みなし残業てんこ盛りの俺にしてみれば
一向に構わん

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:24:02.25 ID:qcioav9e0.net
判例を無視する社労士って存在意義ないでしょ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:24:16.40 ID:ojny8o690.net
ノーワークノーペイの原則から言えば正論言ってるつもりかもしれないけど
タバコはまだしもトイレや水分補給は生理現象なんだから仮に賃金控除したら公序良俗違反だろう
もとよりそんな主張したら従業員感情逆撫でしまくって労使間の関係がガタガタになる
榊 裕葵って本当アホなことばっか言ってんな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:24:21.33 ID:Hk7cxoC20.net
お金の伴わない仕事は無責任になる、ていうラーメン漫画のセリフに通ずるところがあるね
でもそうすると、サボりながら仕事とテキパキ仕事の境目もハッキリしなくちゃいけなくなるから難しいね、

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/31(日) 16:25:07.46 ID:yALQhapcM.net
>>100
労働者がいないと経営が行き詰まるんだから
実質労働者が払っているようなもんなのにな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:25:10.63 ID:2f3Za3Qs0.net
>>75
実際は非正規にそんな必要もないし拘束自体建前上かかってないが
拘束対象の人間含め全員一律で敷地の出入りに面倒くさい手続きを課して
実質出て時間内にやりたいことやる間がないとこなら知ってる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:26:44.39 ID:DOks7/6GM.net
別にええよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:27:29.81 ID:iDSQ9OXO0.net
社労士は楽でいいな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:28:05.57 ID:341NEik9a.net
昼休みはきっちり休ませろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:28:29.65 ID:W/F4GHRk0.net
あのヨーロッパでやってるチップを注射で皮膚に埋め込み管理するやつ導入すればいいよ
誰がいつどこで何をしたか全て記録されてトイレもオフィスもゲートというゲートを通れば全て位置情報も把握できる

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:28:52.74 ID:yAvWrU2Ta.net
むしろトイレに籠もる奴が減る事で
慢性下痢状態にとっては好都合
早くトイレ減給制度を普及させてくれ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:29:23.18 ID:gY5jvKdMM.net
それなら人間じゃなくてロボットでも雇えばいいじゃん

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:30:25.34 ID:pOHpxoli0.net
どちらも実現しないからこんなこと言えるんだよ
無理やり実行してみろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:30:33.27 ID:fSPoNFP50.net
>>3
誰が雇ってるんだよ考えろボケ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:30:43.86 ID:cA0nI01h0.net
朝早めに出勤した分もカウントしろよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:31:01.57 ID:wjAq4f4/0.net
それで良いよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:31:13.70 ID:xKMJb92qa.net
こういうアホなこと言い出す奴がいるから労働法はこれでもかというくらいカッチカチに決まってる

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:31:18.57 ID:wfmQy6Bl0.net
ガキの喧嘩と同じ発想 バカは死ねよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:31:30.15 ID:TUyUnyibM.net
イギリスの産業革命当時かよ
アホかよ

121 :神房男 :2019/03/31(日) 16:31:36.73 ID:2+8HT+nKp.net
>>47
底辺コンビニ店員とかがこういうレスしてパヨク工作してると思うと笑えるwww
経営者と戦えとか言ってないで能力つけろよクソ底辺www

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:32:04.67 ID:UFSrclpoM.net
>>121
子供部屋おじさんマジでブチギレてて笑う

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:32:37.90 ID:GLH488oV0.net
トイレ1日5回以上で1回行ったら30分以上戻ってこない社員いる
行く前にスマホとかポケットWiFiわざわざ持って行ってるのはちょっと笑う

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:33:06.64 ID:MlX+C1t5r.net
>>94
労基法は社労士試験の範囲だぞ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:33:27.89 ID:FsnjlICD0.net
>>123
ソシャゲやってるやつ多いよなー

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:34:17.82 ID:6Q5t4F2Ar.net
はよタイムカード打てとせかされるの嫌だから30分単位でいいけど
清掃で早出強制するの禁止しろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:34:50.49 ID:jVX/PB+TH.net
>>47
上場1部ですが労組を作ろうとすると解雇か左遷されます
こういう会社は使わない方がいいと思います

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:36:22.12 ID:NDSRWu8I0.net
じゃあ漏らしていいんだなって謎理論が発生するのなんで?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:37:01.58 ID:/4lvxDBE0.net
>>121
どうでもいいんだが、本当にこれはなんとかして欲しいんだよ
ブラック企業の社員が声を上げない限り、法令をしっかり守っている企業が不利になる
それは日本全体で考えると必ずマイナスになるんだよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:39:11.48 ID:6KCm0TeG0.net
>>47
それがもし本当の話なら関係各所に通報すれば?
どの業界かは知らんが労災隠しは労働三法の範囲を超えて
健康保険の詐欺にも繋がって色んなところに広がり易いからオススメ。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:39:18.31 ID:Ni8DZ/OGd.net
>>47
よくわからんがそれ直接その競合会社の社員に言うか引き抜くかすれば良いのでは?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:40:33.97 ID:eXn0YJrN0.net
>>1




当然だろ。

権利ばかり叫んで義務を果たさない乞食左翼は鬱病になって自殺するまでパワハラで追い込んでやるw

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:41:31.65 ID:LoN0rcVp0.net
この社労士ってバカなの
労働時間には拘束代金も含まれてるんだから会社にいる限り金出せ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:42:24.89 ID:J1+hVVvn0.net
ボトラーを求めているのですね

わかります

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:42:27.26 ID:/4lvxDBE0.net
>>127
突き詰めて考えると、労基が仕事してないのが一番悪いんですけどね。。。
今は「ある程度のサビ残、有給未消化は仕方がない」という社会的合意があって、声を上げることが憚れる雰囲気がある

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:45:19.86 ID:CJL4NSofM.net
>>123
そこまで行くと本当なら余裕で社員側がアウトだけどな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:46:14.74 ID:iBNj3fSdM.net
アスペ
かってにやって労働者にそっぽ向かれるといい

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:46:39.56 ID:rdqJEo9B0.net
タバコ休憩(笑)とかは減給でも良いけどな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:48:28.86 ID:TUyUnyibM.net
>>123 ワイのことかな?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:49:25.71 ID:a9FoYYLK0.net
>>139
トイレはうんこシッコするところであって休憩場所でないんだ
休憩したいなら喫煙所でもいけよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:50:05.50 ID:aCEKvu+M0.net
早くやれよそんな会社で働きたいアホがいっぱいくるぞ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:50:25.65 ID:xJnMBU5Y0.net
好条件出さずにどんな人材集めたいんや

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:50:31.74 ID:vUXnNCXH0.net
休日も仕事のことが不安で眠れないから休日手当出してくれ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:51:21.91 ID:fqzwYdd30.net
通勤手当と別に通勤労働費も欲しいな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:51:46.10 ID:VIhdENvC0.net
垂れ流した時の掃除代を考えたら減給しない方が合理的

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:54:59.27 ID:NW98/dbe0.net
細かい議論()ばっかりして結局本質的な問題を解決しない、する気がない

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:56:02.16 ID:fpu4aaKBd.net
じゃあ漏らせ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:56:19.11 ID:ShEcuML8a.net
>>5
これだよこれ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:57:11.82 ID:Vw7v8y4u0.net
>>1
もうこうなったら、将棋や囲碁の対局のタイマーみたいのを置いとけば?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:57:53.68 ID:I3p1S+E50.net
この前、居眠りしてて怒られたんだけど、時間にしてせいぜい1分〜2分なんよ。
俺の隣に喫煙のジジイがいるけど、1日に10回くらい喫煙所に行って毎回15分くらい帰ってこない。
それなのに何も言われない。
絶対おかしい。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:58:37.08 ID:7uWr56cRd.net
こちらで何とアマギフと上島珈琲が無料で貰えます!

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152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:59:21.13 ID:cuuaqlse0.net
ま、サラリーマンなんて基本給料泥棒だらけだからな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:59:23.59 ID:JJT+wtdP0.net
排泄労働を知らんのか?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 16:59:27.09 ID:Gu7JzAf70.net
これはそう思うは
勤務時間が15分単位なら15分以内の行動詳細は労働者側の裁量だと思うけど
1分単位なら労働者の行動裁量は1分以内、トイレは1分以上かかるからトイレに行くのは少なくとも
記録に残さないとならないよね

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:00:48.25 ID:zdvWQQYoa.net
トイレいかないから社長室でしょんべんするわ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:01:07.12 ID:cXdnudw20.net
>>55
それ控除されてるやろ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:01:19.50 ID:TwW0wx4M0.net
それじゃあ通勤時間も退社時間も労働に必要な対価という観点から
賃金が発生しても可笑しくはない
労災でも通災は保証されてるしな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:01:25.50 ID:Om7ikGpz0.net
労働協約じゃなくて契約だろ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:01:31.75 ID:aEsPcdgB0.net
5分ごとがいいと思う

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:01:56.66 ID:fC1K3E2J0.net
30分単位。29分は0分、59分は30分で計算されるんだが…

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:04:29.41 ID:UWQ87RDTa.net
うちで定時前に帰り支度できるのは事務員のみ
事務員には鋼のメンタルすら必要ない

162 :すべての記録は嘘 真実は今だけ ホモセックスをやめろ :2019/03/31(日) 17:06:01.11 ID:NMSwy7e+0.net
>>96
金貰うと仕事の役割は別だろ
福利厚生が会社全体の利益に反するという考えがそもそも大間違い
コキ使えばボロくなって経営者に跳ね返るだけ

163 :すべての記録は嘘 真実は今だけ ホモセックスをやめろ :2019/03/31(日) 17:07:03.41 ID:NMSwy7e+0.net
>>156
マジで
なんていう名目で?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:07:38.71 ID:q6zqmbLYp.net
社労士ってクソザコ資格のくせにやたら偉そうなアドバイザリーやってるよな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:07:55.71 ID:nXPlBZZp0.net
>>149
便器の前に設置してコンピュータ管理だな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:09:14.11 ID:3Vjwr7/h0.net
パソコン仕事だから1時間ごとに10分休憩入るけど当然休憩時間に給料はないよ
そうすればいいんじゃない?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:10:20.90 ID:cXdnudw20.net
>>163
普通に給与所得控除やろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:10:41.42 ID:olzAIdTJ0.net
一時間に一回小便してるけど周りはそんなにトイレ行ってないっぽい
俺がひん尿なのか?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:11:16.84 ID:TPNx5zuW0.net
>>164
会社で労務関係やってるけど
そりゃ社労士が偉そうに幅を利かせるわってくらい労務やってない従業員たちが知識ゼロだから
仕方ない気もする

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:11:26.07 ID:fgEsktmi0.net
社労士は経営者の味方だからな
労基署の監督官ですら甘々だし

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:13:01.45 ID:lQcdXm4e0.net
>>169
それと同じ感覚は皆持ってるだろうね
特に社内インフラ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:15:52.89 ID:KJXoczOy0.net
結果的にプラスになるから減らしてもいいぞ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:18:09.61 ID:9/u8u3/Td.net
それで全然良い定期

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:18:17.78 ID:/qqwwaqW0.net
>>123
ソシャゲ中毒者は借金も作るだろうし解雇すべき

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:18:51.68 ID:JZzz7vETM.net
社労士が労働者の見方をしなければならないなんて義務はないし
労働者からしても権限がほとんどない社労士なんかに頼むより普通に上位互換の弁護士に頼んだ方が手っ取り早いし

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:19:02.51 ID:it2erndr0.net
拘束時間と終業時間を一緒にする理由はなに?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:19:21.79 ID:eaBf0gbm0.net
どうぞどうぞ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:20:50.06 ID:arYlrWn00.net
じゃあ昼休みにトイレ行くから行列ができないようにしろよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:20:54.67 ID:TPNx5zuW0.net
>>171
従業員が有利になるようなルールを上と交渉してどうにか作って進めようとしたら
何でこんなルールを作ったんだってその従業員たちから俺に批判が飛んできて
めっちゃモチベ下がってるわ今

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:22:29.55 ID:z2mdyslMa.net
この手の発言するサムライ業に対して一定数の成人の署名が集まったら資格剥奪にする制度を作るべきだと思うわ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:24:09.85 ID:lQcdXm4e0.net
>>179
頑張ろうね
俺も頑張るからね

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:25:03.44 ID:3Vjwr7/h0.net
まあ対等であるべきだからな
休憩時間中に電話対応させないとか徹底するなら全然いいよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:27:52.45 ID:R3llh2F+0.net
そらダラダラ残業もするわな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:28:39.26 ID:it2erndr0.net
>>176
間違い就業時間

サービス残業は拘束時間も増えるがトイレやタバコは拘束時間が増えることはない それを一緒にするのがおかしいって話

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:28:40.30 ID:KGbiV6tg0.net
まぁいいんじゃない、トイレ行くたびにタイムシート押すならアホくさいけどw

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:29:47.19 ID:TPNx5zuW0.net
>>181
がんばります

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:30:59.17 ID:JeNtjPyr0.net
>>180
余命事件の件もあって誤解されがちだが
本来懲戒処分なんてのはこういう風に使うべき制度なんだけどね

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:31:38.79 ID:lQcdXm4e0.net
正論の根拠を説明する必要があるんだろうか?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:33:12.78 ID:qtQMMVU80.net
○×問題だけで筆記なしでなれる社労士

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:33:25.72 ID:42GmhW2L0.net
>>55
給与所得控除があるの知らないこういうやつが自営業は経費使えてずるいとか言ってそう

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:33:59.09 ID:kRmyluYCM.net
タバコ休憩は減給しろ
当然2年か3年振り返れ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:34:41.46 ID:Om7ikGpz0.net
認めるのはよくないね

そのような生理現象まで管理していると労働に集中できない

そのスキームには本来経営者に期待される経済的創造性がないので
利益が増えた分は給料に回すべき。減ったら辞めるべき

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:35:24.04 ID:BISgCaAq0.net
経営者に正論を言うだけの社労士が多いから実質労働者の味方だよ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:35:25.52 ID:6U3VdVf90.net
9時から仕事が始まるのにたいして
8時40分ぐらいにきたら
普通タイムカードとかどうなってんの?
そういうきっちりしたのする
会社にいたことないのでわからんのだけど

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:35:58.47 ID:Om7ikGpz0.net
根拠を示すと言っても
労働バトルは資本の論理と労働の論理あるいはリベラルの論理等で
絶対的根拠はないからパワーバトルか頭脳バトル

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:36:28.32 ID:L1GenqA4p.net
社労士使ってる奴はわかるけどあいつら適当過ぎるで
こっちが計算して間違いを指摘してあげるレベル

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:38:13.65 ID:L1GenqA4p.net
社労士モメンは子ども手当の料率変わるから忘れないようにねー

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:38:42.89 ID:T2JtDMVo0.net
民主党の何とかという議員が、公務員の休み時間がおかしいと言い出した。
その分給料が多いと言うわけだ。そのことがきっかけで、1日の仕事時間を7時間45分と計算するようになった。
当然変な時間区切りなので、交代シフトなどが複雑になってしまった。
労務管理システムの変更にかかったお金はいくらだろう。
バカなことをしたものだ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:40:37.93 ID:abjcYBHU0.net
良いよ。元々トイレも食事休憩中にしか行かないし勤務中に水も飲まないから

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:41:23.52 ID:T2JtDMVo0.net
こうやってお互いに首を絞めあうのが今の日本だよな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:41:39.88 ID:Om7ikGpz0.net
>>199
休憩なんて10分もあれば十分だよな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:42:09.50 ID:TkJF76dud.net
成果で報酬払えばおk

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:44:01.07 ID:TPNx5zuW0.net
>>194
それは本当に細かい条件次第で変わるからその情報だけだと何とも言えないけど
一応特に何の命令もなく9時出勤だから8時40分くらいには来ておこうって自己判断してるだけなら
タイムカードを8時40分で押してようが9時からの始業だし早出みたいなのは計算されない

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:50:47.52 ID:oMzVUsa80.net
>>200
トイレで減給は普通に違法

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:52:49.80 ID:odBVOWoa0.net
そんなことを会社側が言い出したら通勤時間も身だしなみにかかる費用も出すことになるぞ
休むことは生産性を高めることであるって認識が欠如してるんだよ
トイレ行こうが一服してようが成果を出してれば問題ないだろ
そもそも成果を定性的にしか表せない人事評価を定めてる経営陣の怠慢なんだから労働者の責任にするのはおかしい

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 17:53:07.57 ID:wLnU4Bzra.net
小学生みたいな発想だな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:05:03.33 ID:hFEDaWPGp.net
サボリ魔や仕事が遅い人や無駄な事するのが好きな人の方が給料高くてなるのですね。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:12:33.18 ID:6KCm0TeG0.net
>>180
うつ病に追い込めの社労士は署名なんかなくても社労士と税理士の資格停止処分になった。
必要なのは署名ではなく告発なんじゃない?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:25:08.16 ID:KfClUsYd0.net
平日の有給のときの電話対応、メール対応、
昼休みの仕事しちゃったときも金払ってくれ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:27:40.05 ID:a/eL7vR7a.net
いいよ。1分単位で金くれ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:27:41.69 ID:bkoaEKdS0.net
それなら全員同じ給料にして賞与で区別しろよ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:31:41.85 ID:LoN0rcVp0.net
実際やると人権侵害で叩かれるけどね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:35:20.06 ID:SL4izrYj0.net
>>47
そのブラックライバル会社を労基にタレ込めばいいと思うよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:36:23.39 ID:bi139Ac9d.net
じゃあ垂れ流しにするわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:40:27.69 ID:hoDGmoXe0.net
社労士は個人的に恨みがあるくらい労働者の敵

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:40:28.08 ID:xWHux+gM0.net
>>1
榊裕葵

ポライト社会保険労務士法人
http://polite-sr.com/staff

この社会保険労務士法人を使っている企業は労働法脱法行為の指南を受けている

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:49:28.11 ID:YTEV7tISa.net
だから売上歩合制にしかならないよ
製造やサービスならこなした数だろう
最低賃金という制度が最悪なだけ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 18:53:10.60 ID:ULif+6s/a.net
やるやらやってみろ
こちらは労組と共産系弁護士でおまえを二度と立ち上がれないようにしてやる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:07:36.91 ID:SiwebxB+d.net
バカだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:13:51.38 ID:b3qgRSyp0.net
>>47
えらいな
闇堕ちしないでそのままがんばってもらいたい

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:18:59.80 ID:n55asqgI0.net
すし詰め状態のオフィスで酸素奪い合ってるより外散歩しながら考えたほうが物事まとまらない?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:19:46.59 ID:4fHBNUMyd.net
社労士とマナー講師って人の心持ってるのかな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:20:45.87 ID:DCJh0T0O0.net
そんな事言われたら
勤務中はペットボトルでおしっこしてやる
文句は言わせねえぞ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:23:29.09 ID:KQCMvbO2a.net
毎回つかないギリギリまで残してたんじゃねえの
そういうこすいのは高校生にすりこまないでいいよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:25:20.34 ID:Eg2syymf0.net
全ての机に便所を用意すれば問題ない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:28:16.66 ID:75ItYQwp0.net
まあでもトイレに頻繁に行く奴といかない奴が同じ給料なのはおかしい

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:33:42.02 ID:NeWz71tJM.net
>>3
産業医とかも経営者の味方だしなw

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:40:01.27 ID:xSmOuu5l0.net
頻繁にトイレに行く派遣いるけど頻尿なのかサボりなのか分からなくて困る

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:41:50.57 ID:jQxqSMm5a.net
こいつマジで社労士なの?
ガイジじゃなくて?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:46:02.09 ID:ebM8j8+nd.net
つまり勤務時間中の飲食やタバコは禁止にすればいいだけ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:46:56.05 ID:ZDQkl1eKp.net
ガイジ社労士だな
勤務中の生理現象は業務に含まれるに決まってんだろ
こんなの雇ったら呼吸したら減給とか言いそうだわ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:48:39.12 ID:3A1cSzLc0.net
俺の上司がマジでこれと同じこと言っててワロタ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:49:17.95 ID:P9zQVwO20.net
1時間に1回トイレ立ってるんだけど別にいいよな?
1分か2分で戻ってくる

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:50:25.72 ID:T3esbjC6p.net
仕事しながら脱糞していいならするわ。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:50:26.19 ID:OaEvNb/E0.net
バイト先トイレ禁止なんだが

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:50:52.85 ID:KW4a8Cgi0.net
俺が居た親戚の小さい会社も
社労士来た途端に社保やらないいい出して
俺個人の国保を「社会保険等」とか訳のわからない項目を明細に書いて
勝手に差っ引いて払ってたからな
死ねばいいよ本当にドクズ共
もちろん辞めたわ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 19:54:56.40 ID:Qh7p/MFl0.net
そんなこと言う企業が生き残れるわけないだろ
もっと労働者の循環率高めろよ
ブラックが蔓延してるのは一回ぽっきりの新卒ガチャ引かせてるからだぞ
当たり前に転職されるとまともな条件にしないと人集まらなくなるから

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 20:08:44.20 ID:l4dkmWA50.net
社労士が労働裁判を知らないことがわかるいい例

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 20:16:41.81 ID:I3AE1F4+0.net
サンクスなんぞもうないやろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 20:29:38.10 ID:wdyi04po0.net
勤務時間中、トイレに行くのは労働者の権利として認められてて、残業代を払うのは企業側の義務なんだから何も矛盾していない
トイレには行ってもいいし、その分引かれることはなく、残業には1分単位で残業代が払われる。当たり前

それぞれ別の要件をごちゃ混ぜにして「残業代を払うならトイレも減給」なんていうのは論理として間違っている

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 20:43:24.83 ID:dGbih3PMM.net
やっぱ社労士は悪の権化だよな
わかってた

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 20:53:23.35 ID:ObMyTGDLH.net
謎定期

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 20:55:16.44 ID:Quj86qPG0.net
していいから毎日3時間前後のサビ残代払えや
ついでにタイムカード導入しろや

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 21:44:21.47 ID:piVdPjCC0.net
>>10
拘束時間=賃金が発生する時間
働いてるかどうかは関係ない

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 21:44:25.15 ID:zHvwkRTyd.net
>>26
子供部屋おじさんは今日も調子が良いねぇ。
早くハロワに行って現実を思い知れよwww

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 21:53:56.15 ID:3Vjwr7/h0.net
>>244
拘束時間は休憩時間も含むよ
そして休憩時間は普通に賃金発生しないから違うな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 22:16:03.80 ID:/aiYdpPld.net
>>132
それは債権と債務だぞ
権利と義務は個人と国家の関係な
個人らが国家に権利の保持を義務付ける

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 22:17:51.19 ID:K8i848000.net
>>246
その休憩時間ってのにも定義がなかったっけ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 22:48:21.98 ID:pqxw1B5YH.net
上の方に正義の社労士が降臨してたみたいだけどな
あんたらにこれだけは言いたい
多分あんたらが想像してる以上に闇落ちしてる同業者(社労士)は多い
うちの職場に出入りしてる奴も法律の穴や安くあげる裏技見たいのばっか
経営者に吹き込んでもう無茶苦茶になっとるよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 23:11:06.53 ID:O0vphL360.net
真面目に働かなくていいぞ
どれだけサボれるか考えろ
会社が無くなろうと今は人手不足だからな
自分だけを愛せ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/31(日) 23:14:07.90 ID:ZqgrrLsxp.net
>>5
いやほんと
昼休憩?労働時間外って企業が主張するなら、酒飲もうが何しようがこっちの勝手のはず
縛られている限り労働時間なんだよボケナス!

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 01:14:38.40 ID:oVTmE+1F0USO.net
管理下にあるのに何いってんの
バカだわ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 01:16:12.66 ID:cFkjurpKMUSO.net
生理現象の禁止だか処罰は過去の判例で違法って出てなかったか?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 01:25:45.35 ID:xtjfD2RD0USO.net
トイレでソシャゲやってるバカも多いからな

トイレから1時間くらい帰って来ない新人がいたから
心配になって確認しにいったらソシャゲやってやがった
クランだかのリーダーなんで使命があるとか変な責任感だしやんの

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 02:49:53.36 ID:4Pss3Epn0USO.net
社労士は食えない資格と言われてる(その気になれば企業内で何とかできる事務処理が大半で依頼する必要性が薄い)から食ってくために必死になってるんだろ
煙に巻くようなコンサルティングやコネを駆使してなんとか経営者に取り入って飯の種にありついてるんじゃないの

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 08:48:46.08 ID:+gZ+l/ma0USO.net
なら当然通勤時間や始業前到着も当たり前に業務時間判定になるな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 08:50:34.23 ID:W+Df8ZJc0USO.net
それならオフィスで脱糞するだけ
いくらでもやり方はあるのに他の方法だと損害が増えることを理解できないのは馬鹿

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 09:18:53.00 ID:fcuAbdl/0USO.net
トイレ時間も拘束時間だわ、その言い分が本当に通るのならそれで条件闘争しろよ、
その場で言えなかったからって外に妄想垂れ流すんじゃねーよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 10:02:58.99 ID:iJF+8pz0MUSO.net
電車が遅延で遅刻しても出社扱いにしてくれるから
残業代を1分単位でくれとは考えたこともない

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 15:05:25.11 ID:OtUbnlEh0.net
こんなこと会社から言われたら後日退職届けだす

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 19:52:42.36 ID:JzSkoF/2M.net


262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 19:53:36.11 ID:JzSkoF/2M.net


263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/01(月) 19:56:02.98 ID:TcZ7bAj50.net
通勤時間もお金もらえるんでしょ?
やれよ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 05:29:49.06 ID:4cfx1r6Wr.net
能書き垂れる奴は業務委託で良いよ。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 13:03:02.04 ID:5/O0PG3J0.net
社畜は本当に大変だね
生きてて楽しいの?w

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 16:33:06.84 ID:5/O0PG3J0.net
社畜は本当に大変だね
生きてて楽しいの?w

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 16:34:16.83 ID:O8TFKEiP0.net
ほーん、そんなら大人用おむつを経費で落とすがよろしいか?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 16:52:31.66 ID:6pA4zATnM.net
時給は加算式であって減算では無い
その理屈なら時給加算を止めればイイだけ
しかし実際人件費は拘束時間

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 19:11:36.49 ID:5/O0PG3J0.net
社畜は本当に大変だね
生きてて楽しいの?w

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 19:19:11.79 ID:uC4jowHA0.net
無職は本当に悲惨だね
生きてて楽しいの?w

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:10:30.07 ID:e4JTme6wM.net


272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 02:50:38.42 ID:vA1Z2aGs0.net
無職は本当に悲惨だね
生きてて楽しいの?w

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 02:57:49.24 ID:Bj66EaKD0.net
20年前にコンビニバイトした時は15分単位でのレジでの勤怠管理だった
すげーキッチリしてると思ったわ。若い時に労働時間で稼げるスタイルならコンビニを勧めるわ
複数店舗掛け持ち可能で、給与交渉もできる。個人オーナー経営ならさらなるオプションも
5つくらいやって、ガッツリ稼いで社会の仕組みを勉強するのも悪くないぞ
月30万が限度だけど、実質年収はもっと高くいくかもしれん
簡単に持ち運びできる技術があるのがポイント。似たようなトラック運転手で兼業はむずい

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:35:41.10 ID:6mb9Rrv1a.net
>>249
資本家の脱法行為を幇助する職業にしか見えない。資格制度の趣旨には背いてる。

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