【朗報】令和考案者「万葉集はね、朝鮮系渡来人の歌人が大きな影響を持ったんだよ。」 [803819328]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:11:25.37 ID:v6CHP/ka00404.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
柳美里 @yu_miri_0622
令和の考案者だと報じられた国文学者の中西進さんと2010年6月に札幌で対談しました。
中西進さんからのオーダーは非常にハードルが高く、万葉仮名の原典である「郷歌（향가）」と、
朝鮮固有の定型詩「時調（시조）」について、万葉集と比較しながら語りなさい、というものでした。
しかも、直前に中西さんが楽屋にいらして、時調と郷歌を朗読してほしい、と言うのです。
万葉集と通底している響きを聴かせたい、とーー。
中西さんは朝鮮半島動乱で、百済、高句麗が滅亡すると、多くの人たちが半島からこの国
にやってきた。額田王、山上億良、柿本人麻呂ら渡来系の歌人たちは、万葉集において
大きな影響を持ったと話されました。

https://mainichi.jp/articles/20190402/k00/00m/040/360000c

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:12:44.58 ID:XYo06JUba0404.net

そうなんだおじさん「そうなんだ」

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:13:16.56 ID:NKXog0Ho00404.net

で？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:14:41.22 ID:Ci0zgaZAd0404.net

ネトウヨがせっかく
あんだけかばってたのに

憤死してしまうぞ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:16:31.08 ID:PBCbWCTr00404.net

安倍晋三
安倍晋太郎
李晋

安倍は本当は李晋の孫な

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:19:28.88 ID:pTUpK5stM0404.net

パヨク「令和の由来は万葉集ではなく漢籍！安帝＝安倍を批判している」　中国人「何言ってんだこいつ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554305525/

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:20:08.18 ID:X6qUWq9r00404.net

日本の国防の要である朝鮮式山城は亡命百済人の指揮のもと作られた
常識だよなぁ
https://i.imgur.com/FuPjDd7.jpg

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:20:42.16 ID:FTn5Ugn400404.net

そりゃちゃんと日本史勉強してたらわかるよな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:20:58.08 ID:aV5e1Oxta0404.net

ネトウヨどうすんのこれ？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:23:31.86 ID:9doVdbtaM0404.net

>>7
あれ？
昨日日本書紀を偽書扱いするスレ立ってなかったっけ？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:27:33.73 ID:PBCbWCTr00404.net

>>7
百済人は今の朝鮮人ちゃうぞ？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:27:50.48 ID:F8pJIPl700404.net

何が一番笑えるかって
漢字使ってる限り中国文化から逃れられないのに、日本の古典から！とか意地でやってるとこ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:27:54.53 ID:YVoHweiZM0404.net

ネトウヨ「人種差別だ！朝鮮系で何が悪い！」

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:29:21.70 ID:wuRC0ie200404.net

中西進て山上憶良渡来人説を唱えて批判されてるんだな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:29:54.29 ID:mhqUgL1Ea0404.net

チョンと左翼はもう負けを認めなさい
令和は国民の8割が支持してるんだよ
令和の起源は韓国ってか？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:30:42.11 ID:D1IeZ2InM0404.net

万葉集がいつ編集されたものか質問してみるといい
ネトウヨは明治時代とか答える可能性あると思うぞ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:31:54.49 ID:GrOEdYN400404.net

万葉集がどうというより
あの時代自体が渡来人の存在抜きには語れない
日本列島で完結しているものなどなかった
そして、それが日本という国の初期の姿であったという話を
もっとしていかないとなあと

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:33:16.59 ID:9doVdbtaM0404.net

渡来人は日本に定住して日本人に同化したのになあ
いまの在日とは大違い

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:35:09.66 ID:vvvBbe3dM0404.net

日中韓が奏でる美しいハーモニーですわwww

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:35:45.33 ID:rVsv4Xlw00404.net

>>11
それを言ったら日本書紀の時代の日本人と今の日本人も違うよね

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:38:24.73 ID:q1E34etra0404.net

あの時代の文化は大体そうでしょ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:43:08.78 ID:3Qf/jpFh00404.net

もう日本の負け

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:44:55.16 ID:wuRC0ie200404.net

>>18
在日はがんがん同化してってるけど

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:45:42.62 ID:mhqUgL1Ea0404.net

>>1
お前、チョンを肯定するスレばかりたててるな
お前はチョンか？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:46:07.03 ID:G0uc9/Un00404.net

ワロタ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:46:28.37 ID:wuRC0ie200404.net

ネトウヨの精神勝利法が異次元の域に達しててワロタ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:48:48.07 ID:jpfbA6+c00404.net

そらそうだろ
中国や朝鮮の文献をたくさん読み込んでるような人が
日本出身なわけない

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:48:55.75 ID:X6qUWq9r00404.net

>>11
万葉集の頃の話だよね？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:51:50.42 ID:DyzmtU3J00404.net

奈良時代は何でも中国の最先端を取り入れて背伸びしてた時代だからな
さもありなんだよ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 13:59:17.77 ID:5MYv9Iola0404.net

むしろ逆に万葉集の時代に渡来人の影響を受けなかったものあんの？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:01:26.05 ID:l0JitZw500404.net

>>19
Beautiful Harmony

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:01:47.37 ID:YlnDPwtFd0404.net

>>14
憶良のオヤジは渡来人

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:02:22.63 ID:qK59Jzop00404.net

独自の文化を作っていく過程なんだな
何処の文明だって周りから影響受けてるし

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:03:44.73 ID:35jac9l4M0404.net

中

西


はい答え合わせ完了w

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:21:46.51 ID:Ka68ymJgM0404.net

>>34
日

本

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:45:32.21 ID:agjVM8Ny00404.net

>>15
そりゃ朝鮮ゆかりとあっちゃ日本国民は支持するだろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:46:10.56 ID:agjVM8Ny00404.net

>>34
大
谷

あっ……

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 14:58:25.27 ID:k/qBzTmr00404.net

万
葉
集

元
号

あっ・・・

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:04:45.05 ID:kc8wQQfR00404.net

>>15
中国

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:05:12.76 ID:DWLyq6ks00404.net

百済人だろ
戦後密入国した朝鮮人とは無関係

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:06:30.68 ID:kHFwrMGEM0404.net

安倍ちゃん？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:10:37.67 ID:X6qUWq9r00404.net

>>18
一部の人達が都合悪い存在を在日と言ってるだけで同化は進んでるよ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:11:45.85 ID:tUlgxmLV00404.net

で？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:19:32.66 ID:rACLuYEb00404.net

リベラル・中西大先生を
選出した時点で
アホ官邸の負け　　＾＾；

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:38:48.66 ID:DMi3dzk5p0404.net

>>42
反日が在日って呼ばれてるだけや

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:44:08.35 ID:X6qUWq9r00404.net

>>45
この前のカンボジアでの殺人事件もソースなしで即在日認定してたからその言い訳は通用しないよ
都合悪いから在日認定してるだけ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:46:58.58 ID:YPOnWjLj00404.net

>>15
ここでの支持率は100%だよ安倍ぴょんは赤っ恥をかいたし

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 15:51:05.67 ID:hDgwhK4Qa0404.net

新羅、百済は倭人の配下だったからな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:00:50.96 ID:DMi3dzk5p0404.net

>>46
まあそういう頭おかしいのもいるやろね

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:03:31.85 ID:X6qUWq9r00404.net

>>48
400年頃に高句麗に追い返されてからはどんどん支配力下がってるよ
百済と新羅の南進により加羅や安羅といった小規模国は吸収されていくんだけど倭はまともに援軍も出せず仕舞いだった
その後は百済に物資や兵力支援をする見返りに一部の土地に利権を得ていたようだが、新羅からも百済への支援を止める代わりに任那の調を貰ったりしていた
南進で領土を浸食され他の小規模国も滅ぼされてるのに支配してたと思い込んでる子が何故か多い

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:04:17.23 ID:I1GfXGuC00404.net

ジャップは自分達の固有性や外に与えた影響は声高に喧伝するけど
外から受けた影響については本当にだんまりだもんな
だんまりどころか由来をウヤムヤにしてオリジナルって言い張る
古典文化でもそうだし近代以降の外来文化でもそう

外国の発明品なのになぜかジャップランドの中では
自分の国の発明という通説がまかり通ってるというケースがかなりある

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:04:53.13 ID:li7KFSjl00404.net

やっぱり中国は父の国であり韓国は兄の国じゃないか

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:06:26.77 ID:+JZT7EZc00404.net

ネトウヨ憤死しちゃわないか？
高齢なんだから配慮してあげないと

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:06:29.14 ID:qK9wbQ+F00404.net

安倍ｗｗｗｗｗｗ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:06:48.73 ID:jOS5t4iDr0404.net

中国朝鮮の影響嫌ならもう漢字ひらがなカタカナ使うのやめたら

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:07:17.77 ID:qK9wbQ+F00404.net

安倍ちゃん悔し涙目で顔面日の丸レッドｗｗｗｗｗ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:10:59.49 ID:z/tJCL4t00404.net

お前ら忘れたのか？
皇太子殿下に報告した後の安倍の顔を
あの時、殿下は笑いが止まらなかっただろうな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:11:58.75 ID:xap5csuI00404.net

>>15
>>24
刺し殺されろ、糞ジャップ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:12:37.14 ID:xap5csuI00404.net

当の「ニッポン、ニホン」が漢字の中国読みなんだから大笑いw

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:12:45.20 ID:cYPqWBGT00404.net

>>32
だからそういう説を中西が唱えていて批判されてるって話
少なくとも教科書にのるような通説ではない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:14:12.00 ID:hKPkBcNj00404.net

ネトウヨは何で怒ってるんだ？
以前から「左翼憲法学者の川岸令和って人の名前を調べてみたら韓国に多い名前でした！」
って令和を韓国認定して喜んでたよね？
妄想通りになってるんだからもっと誇らないとｗ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:16:01.97 ID:xap5csuI00404.net

>>60
上流が圧力書けてるだけだろ。
殺されたいのかお前

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:19:49.58 ID:HpCOLXHX00404.net

さすがに高卒でもわかるわ
国書連呼してる安倍は頭大丈夫かよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:21:24.18 ID:HpCOLXHX00404.net

読売新聞も一面で国書とでかく載せてたが少しは漢籍からとか小さく載せとけよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:24:42.28 ID:JYOMvulK00404.net

日本文化が中国や朝鮮半島の影響を受けている事がなぜウヨにとっては「負け」となるのか、もう全く理解不能なんだが

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:28:58.13 ID:DyzmtU3J00404.net

>>65
奈良時代どうなっちゃうんだよ…

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:31:35.17 ID:XtOAT6eb00404.net

>>17
もっとして行った結果が上方disの江戸しぐさ縄文ホルホルの今なんだよなぁ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 16:38:11.52 ID:X6qUWq9r00404.net

>>60
大宰府北の大野城築城を指揮した憶礼福留（おくらいふくる）と
「大野山（おほのやま）霧立ち渡るわが嘆く息嘯（おきそ）の風に霧立ちわたる」と大野城の様子を詠んだ山上憶良

まあ何かしら関係はあるかもしれん気はするな
具体的にどういう批判がされたのか知りたい

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 17:18:11.28 ID:I1GfXGuC00404.net

>>65
中韓を文化の空白地帯という設定にして、一方でジャップランドを文化の豊かな国と設定し
両者を対比してホルホルというのがネトウヨの定番だからな

中韓の文化なんか認めたらこのホルホル構造が壊れてしまう

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 17:21:42.92 ID:qpvBxZ3V00404.net

ネトウヨの教祖はもう中国は認める方向に入ってる
「中共はクソだが、中国の経済は無視できない！」ってなかんじでね

そのバーターとして朝鮮半島をクソミソに叩くことでネトウヨは精神の安定を保ってるのに
ここへきて万葉集は朝鮮兄さんの影響もありました！！ってのは流石にネトウヨさん可哀想ｗｗｗ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 17:26:31.65 ID:gb4O1okqp0404.net

令和は韓国人女性の名前だからな
兄の国改め母の国だよ
高野新笠も韓国系だしぴったりだよ
ママちゅきぃ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 17:27:29.61 ID:XsAAa88pd0404.net

【ネトウヨ発狂へ】「令和」考案者は中西進氏　戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会の賛同者
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1554179426/

令和とは
平和憲法を守れと大号令
という意味

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 17:37:46.96 ID:acFmUjEL00404.net

>>53
絶望から覚醒はよくある話
現実を突きつけるのも優しさ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/04(木) 19:07:44.58 ID:19kP35e3M0404.net

>>11
百済の支配層は日本の豪族と同祖なんだよな