■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
欧州委員会、Steamの「おま国」は独占禁止法違反であるとの見解示す [633868168]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:40:37.03 ID:vwXTI27w0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/kappappa2.gif
欧州委員会が、Steamにおいてユーザーに購入制限を課す「地域ブロック」が欧州にて独占禁止法違反であるとの見解示す
欧州連合の執行機関である欧州委員会は4月5日、プラットフォームSteamにおいてValveおよび5社が展開する、地域間における購入制限施策が、欧州で独占禁止法違反にあたるという見解を示した。
5社というのは、バンダイナムコ、カプコン、Focus Home、Koch Media、そしてZeniMaxである。
同委員会の最高責任者であるMargrethe Vestager氏は、デジタルマーケットにおいて欧州在住の消費者は、欧州のどの地域に住んでいたとしても、自由にゲームを買い遊ぶ権利を持つべきだと主張。
消費者が(欧州加盟国間で)ベストな買い物をすることを妨げる行為を憂慮していると声明を出した。
委員会が調査をした上で出した見解としては、これらの会社はValveと「居住国」以外で購入および使用できるキーを防ぐ契約を結んでいたという。
対象となる国は、チェコ、エストニア、ハンガリー、ラトビア、リトアニア、ポーランド、スロバキア(時にルーマニア含む)。
この地域ブロックとも形容できる施策は、欧州の独占禁止法に違反しているそうだ。
地域ブロックがなければ、居住国以外のEU加盟国でより安くゲームを買うことができたのではないかと指摘している。
またカプコンを除く4社は、Valve以外の流通業者と契約上の輸出制限を含めたことで、こちらも独占禁止法を破ったとされている。
欧州委員会は2017年2月から、Valveおよび前出の5社を対象に独占禁止法にまつわる契約違反を調査していることを公表していた。
今回の声明もあくまで「見解表明」である。委員会は今回見解を表明し、各社の反論を待つそうだ。最終的にこれらの違反が確定されれば、最大で年間売上高の10%の罰金がなされるとPC Gamerは伝えている。
そしてValveはプレスリリースを通じて、この声明に早速反論した(SteamDB)。Valveはあくまで無料でキーを提供しているだけの立場であるといい、キーの売買についてはなんら利益を受け取っていないとコメント。
あくまでキーの売買は業者がおこなっているものであるとしている。Valveとしてはパブリッシャーに要求されて、無料でキーを提供しているだけであるという姿勢をとっている。
ただし、地域ブロックについては実際にしていたことを認めている。Valveがすべてのゲームのおよそ3%のみが地域ブロックの対象になっていた。
そして、プラットフォーム側がそこまでする責任はないものの、当時の方欧州委員会の要請に応じ、2015年から各地の地域ブロックを解除するように務めたとコメント。
一方で地域ブロック(リージョンロック)を解除してしまえば、パブリッシャーは裕福でない地域での価格の引き上げをすることになるだろうとの見解を示した。
Rock Paper Shotgunはこの反論を「地域ブロックはしていた。しかし法律は自分たちに適用されない。
そして地域ブロックをしていたことは、それほど大事ではない(Yes, we did that, no, that law doesn’t apply to us and it wasn’t a big deal anyway)」と要約している。
海外メディアもValveの主張をどう解釈すればいいか把握しきれず、戸惑っているようだ。欧州委員会の主張について真っ向に反論するのではなく、
キーによる利益は得ていないことや地域ブロックについて対策を講じてきたこと、そして地域ブロックのビジネス上の必要性を説いたと解釈できそうだ。
あくまで見解の段階であり、欧州のみを限定した議論である。ただし、“おま国”や“おま値“と呼ばれるリージョンロックおよびリージョンプライスアップがグローバルに問題提起され、議論にあがることが重要だろう。
Valveが、オフィシャルにこうした訴えについて反応した点も見逃せない。ただ欧州委員会は、今回の問題を慎重に議論していることから、今すぐ何か変更が起こるということはないだろう。
Valveおよび5社が地域ブロックの問題について、今後どのように対応していくかに注目が集まりそうだ。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190406-89164/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:40:50.94 ID:iZ23rS13p.net
- 一方ジャップ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:41:25.59 ID:BNuO8J970.net
- ジャ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:41:50.30 ID:l/9aFI/EM.net
- セガよ聞いてるか?
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:42:34.90 ID:GGnBUaEs0.net
- ジャ…
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:42:56.32 ID:4NMkbDrZ0.net
- 日本だけだと思ってたわ 海外にもあるのな
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:43:09.64 ID:h3iXtVTPd.net
- ?「じゃ日本語抜いて販売したろ」
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:43:10.99 ID:YvIaJJaM0.net
- バンナム死ね
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:43:21.18 ID:ki+M7kxh0.net
- ジャジャジャywwwwwwwwwwッ
ジャアマニィイイイイイイイイイイイイイイイイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:43:23.33 ID:VQPw6QuMM.net
- >>2
それ大統領がヘイトする国から書き込んでいるの?
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:43:40.20 ID:+weCccT5d.net
- おまえそれジャップランドでも同じこと言えんの?🤔
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:43:40.72 ID:UOlL1pOH0.net
- ジャップもこれで突けばええやん
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:44:07.65 ID:vCBMNmQ00.net
- 最近はおま国少なくなったね
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:44:25.72 ID:y/hGz0xD0.net
- これで改善されるのはどうせEU圏だけだろ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:44:48.53 ID:GcjfGEH00.net
- ジャップ企業の名前が入っててジャップとして本当に誇らしい気持ちでいっぱい
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:44:55.73 ID:o0h5+V6hd.net
- 聞いてるかジャップよ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:45:44.64 ID:sJo9EZDgM.net
- ジャーーーーーーーーーー
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:45:51.32 ID:hw4YouHw0.net
- ジャップ企業がジャップに売らない狂気
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:45:56.07 ID:teewj4Ca0.net
- 日本のおま国はわかるけど
ユーロ圏のおま国って何の意味があんの?
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:45:59.27 ID:hhO5hECfd.net
- スクエニは日本にしかおま国してないってことか
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:46:20.41 ID:KRbnuTIr0.net
- 面倒臭いから日本に売るのは止めよう
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:47:12.05 ID:kBbXUY8M0.net
- バンナムが苦痛を受けるならなんだって大歓迎さ😃
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:47:17.76 ID:0c8Unz5h0.net
- それでもジャップにだけはおま国
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:47:43.17 ID:kLH2en1h0.net
- 日本の公取委もこのくらいの働きしろよ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:49:26.14 ID:DBqih0v+M.net
- これでEUの方が良くなっても、どうせ日本のおま国は変わらないんだろ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:49:47.86 ID:fPkMmlX/r.net
- 日本には関係ないだろ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:49:53.77 ID:B1Ww/sDK0.net
- ガチャもおま国もEU様が潰してくれる
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:50:18.74 ID:KRbnuTIr0.net
- ジャップの公取は業者の味方だからなあ
海外じゃ消費者の権利を守る物なのにジャップジャここまで悪どい事やったら下々の民草共か怒り出すから
生かさず殺さず程良く搾取してねってガイドラインを示す機関になってる
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:50:41.93 ID:hktxv2li0.net
- おいセガ、お前のことやぞ
わざわざ日本のゲームから日本語だけ抜いて販売しやがって
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:51:01.11 ID:O1ZKQOEY0.net
- おっしゃ俺らもEUに入るぞ
心配ない日本は欧州では名誉白人の扱いを受けている
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:51:38.43 ID:5hVFNXPd0.net
- 言ってやれ言ってやれ あとわざわざ日本語削除してるゲームもな
もともと設定にないのならわかるけど入ってるのを削除するって何だよ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:52:51.75 ID:q2LRtMfz0.net
- ジャップよこれが司法だ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:53:05.63 ID:qn1Fbf+k0.net
- セガもだろ
絶対に許さねえからな
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:53:08.81 ID:HnLVuLcj0.net
- >>25-26
GDPRみたいなパターンだと他の地域も巻き込まれるんじゃねか
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:53:37.20 ID:bLHJ23qf0.net
- 安定のジャップ企業
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:53:58.19 ID:CZ9RZMep0.net
- な?やっぱり共和制民主主義が正しいんだよ
早く国境無くしてEUを土台として地球連邦を作ろう
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:54:03.05 ID:v2+jRdgl0.net
- サポートしたくないから売りたくないってのもあるんだろ
強引に解除した所で誰も買わない価格になりそうだ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:54:25.66 ID:MZomp5Dq0.net
- ジャップの企業名が羅列されていて誇らしい
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:54:26.61 ID:BtkBSP8qM.net
- どっちにしろ発売日遅らされるだけ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:54:31.45 ID:hHzHUBlx0.net
- ジャップって言葉最近はなるべく使わないようにしてるけどこれだけは本当にジャップ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:54:38.61 ID:NO/K+o/BK.net
- >>28
だって、安倍政権、いや安帝だし
◆《魚は頭から腐る》
組織でいえば、リーダーが悪ければ、組織全体に広がる、ということ。最大の組織は、国家。
魚が頭から腐るように、組織の腐敗も、上層部から下層部へと広まっていく。
逆に、トップが優秀だと、取り巻き連中は好き放題できない。
『どんな組織も、腐敗が下から広がるということはない。必ず、上の方ら腐敗が広がっていく』。
「人の為」と書いて「偽」と読み、「不正」と書いて「歪み」と読み、「口が虚しい」で「嘘」と読む。
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:55:06.90 ID:Np5iHTVx0.net
- おま国はまだしもおま値は詐欺やろ
金返せ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:55:50.71 ID:wWkF3sp90.net
- ジャップ企業が名を連ねている
誇らしい
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:56:37.43 ID:F0qlQLWc0.net
- 最近はEpicストアの話題も熱い
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:57:25.86 ID:91PTn+gNp.net
- バンナムとカプコンか
ドラゴンボールとかナルトとか何故か日本で出さねえもんな
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:57:28.26 ID:gZGpbn0Y0.net
- ほーんじゃあお前の国だけ割高な
これが通るんだからこわいよねぇ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:57:34.44 ID:l/9aFI/EM.net
- >>42
買わなきゃいい
スクエニなんてセールですら買うのは無駄
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:57:35.54 ID:PmrtXpgA0.net
- https://i.imgur.com/Q4vf6mP.jpg
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:57:38.30 ID:yodwU+VX0.net
- おま国ってなんの略なん?
お前の国は何たらかんたら?
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:58:12.95 ID:45G2x2O70.net
- >>49
お前の国では販売禁止
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:58:14.52 ID:zDrrnHol0.net
- ジャップ企業潰れろ
ゲームといいサプリといい邪魔ばっかしやがってクソが
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:58:30.88 ID:3RZzvd3t0.net
- ジャアアアアアアアアwwwwwwップwwwwww
おま国って語呂悪いよな
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 10:58:37.03 ID:CmZpvfBu0.net
- スパチュンも酷いからな
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:00:32.61 ID:xOma/5ih0.net
- よく読んでみたら鍵屋のキーのアクティベーションの話?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:00:56.78 ID:CZ9RZMep0.net
- おま禁
オマキンにしようぜ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:01:34.33 ID:elZpmjGOM.net
- 全ゲームのってそれクソゲー込みだろインディーズの
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:03:25.82 ID:LDghpQjh0.net
- ジャの国w
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:03:28.83 ID:22rbAL/a0.net
- >>54
正規のじゃない外部に流通してるkeyだよ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:04:33.37 ID:y1R+UTSC0.net
- 流石先進国だな ジャップ?
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:06:09.37 ID:DE/u7DqY0.net
- どっかの中世はSteamじゃなくてパブリッシャーがやってるんだろ?
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:08:08.39 ID:oibDm0J/0.net
- ジャップに人権はないぞ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:09:42.93 ID:MbxHR+K+0.net
- >>1
日本入ってなくておま国草
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:10:26.49 ID:NArb7lEz0.net
- >>49
おま国 お前の国には売ってやらない
おま値 お前の国だけ値下げしない
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:10:33.47 ID:L5fsjkHV0.net
- セガにも言ってくれ
なんでわざわざ購入禁止にするんだ 英語のみサポートでいいから売ってくれ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:11:22.31 ID:epHZYRwu0.net
- しれっと書いてるけど要するに40%が日本のゲーム会社じゃねえか
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:12:14.72 ID:fiWgxWhmM.net
- メーカー 分かりました。おま国やめます。
↓
何故か日本語だけ削除
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:14:04.17 ID:SkU/gJ4D0.net
- ドラクエ11日本語版はよ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:15:41.08 ID:D6Wv6dBJ0.net
- メーカー側が決めてるのか知らんが、おま国おま値はどういう理屈で発生するんだろう
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:17:06.54 ID:BZx9GNuC0.net
- EUはやっぱ先進国だわ
一方ジャップランドはおま国おま値おま語までやって独占禁止法はまったく働かず
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:18:08.06 ID:bvTy51yB0.net
- | ̄``''- 、
| `゙''ー- 、 ________
| ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_ /
|, - '´ ̄ `ヽ、 /
/ `ヽ、ヽ /
_/ ヽヽ/
/ / / / / / ヽハ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
\l// / | /|'´ ∧ || | |ー、|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===、 \| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´ ̄`゙ , ==ミ、 /イ川 |─┘
| ハ|| || | """ ┌---┐ ` / // |
V !ヽ ト! ヽ、 | ! / //| /
ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ ,.イ/ // | /
┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│|| |\ 〃
r'´ ̄ヽ. | | ト / \
/  ̄`ア | | | ⌒/ 入
〉  ̄二) 売ってるが | | | / // ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| \| | .お前の国籍が | |<二Z二 ̄ / ',
| | | _r'---| [ ``ヽ、 ',
| | | 気に入らない >-、__ [ ヽ !
\.| l. ヽ、 [ ヽ |
ヽ| \ r' ヽ、 |
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:19:13.04 ID:oblDZrgL0.net
- トゥームレイダーのジャップ語アドオンが本体価格上回るのなんとかしてほしい
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:21:48.86 ID:jl7u4VEO0.net
- お前値おま国おま語おまdlcおまグロ規制は絶対に許さんぞ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:23:51.80 ID:NmJmO+s80.net
- 日本には早すぎるゲームばかりだから日本には出すな
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:25:37.23 ID:/CckbhdE0.net
- バンナム日本以外でもおま国やってたのかよ
ほんとカスだな
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:25:56.73 ID:NmJmO+s80.net
- >>48
なんで六本もあるんだよ、ゼロを維持しろ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:26:24.32 ID:RGoLcGh10.net
- セガは外部サイトで買えるの多いからまだマシ
バンナムは頑なにブロックしまくるから嫌い
酷い所だと登録制限だけじゃなく起動制限も付ける周到さ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:27:27.02 ID:UnJSLIZ+0.net
- >>10
どっちかの夜は昼間だぞ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:27:28.14 ID:MqD7jWrO0.net
- ja
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:32:41.67 ID:JJTGVH0i0.net
- 目の前の人が「できる人」なのかどうかを見極める、超簡単な方法。
http://cbra.javahound.com/3017911777743.html
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:37:12.47 ID:A0nmXdWm0.net
- >>29
それはおま国じゃないだろ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:37:52.63 ID:VMkhfjQi0.net
- 日本語だけ削除したろ!
日本だけ割高にしたろ!
日本だけ購入不可にしたろ!
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:40:24.18 ID:Z30TiKjdM.net
- バンナムだったかな?日本ブロックされてたわ日本製ゲームが
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:40:27.68 ID:nbAyuQLy0.net
- >>41
そして「信者」は「儲け」
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:40:40.43 ID:oblDZrgL0.net
- パブリッシャーがジャップ企業だと日本語全く関係ないやつもおま国化するのはどうにかしてくれ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:41:48.89 ID:8YwfGyanM.net
- >>20
スクエニは日本人が嫌いだからしょうがない
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:41:54.70 ID:iYCiasJg0.net
- セガは潰れろ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:46:06.39 ID:OScEKRxL0.net
- セガはどうして日本人を差別するの?
湯川専務も確かに現状のセガはだせえと納得するだろうね
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:47:35.71 ID:n1c7ff5A0.net
- 日本はエロ本、AVは世界でぶっちぎりNo1のゆるい規制で売ってるのに
それ以外の業界規制はやけに強いのはなんで?w
世界どこみてもこんなポルノが充実してる国無いよ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:49:01.26 ID:Kt/C1PRiM.net
- steamは、こういう反社会的な企業のソフトを扱わないようにすればいい
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:52:15.95 ID:A/wnHlR20.net
- セガセガ書いてる奴多いが、国内セガ(買収後のアトラス含む)のゲーム機版ソフトの欧州販売は
この記事に出てくるコチメディアの子会社のdeepsilverが販売してるのが多いんだよ
龍やペルソナの欧州PS版はセガ販売じゃなかったんだよ
それにシェンムー3なんかは出るならPCもそこだろ
それだけ国内と欧州のセガ内部対立は酷い
欧州は昔色々貢献したのに、サミー買収後の扱いで冷遇
パソナルーム変わりにしてた米セガは縮小
出張費高いからパソナルームは国内アミューズメント施設になった
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:52:35.42 ID:lFzkwz980.net
- >>68
管轄が違うからな
例えばUBIならSteamで売ってるのは欧州部門だから
日本からは何も手出しできないって言ってる
セガとかなら日本語が入ってないなら売ってるのはあくまで
セガオブアメリカであって自分達の管轄の売上しか考えないから他はどうでもいいんだろ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:53:49.99 ID:LUZjexBr0.net
- セガとスクエニ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:55:02.08 ID:kLH2en1h0.net
- 日本企業のセコさは国民性なのかね
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 11:59:35.38 ID:yOYN+jMV0.net
- おま地域
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:02:59.62 ID:Qq01zNTl0.net
- 【乞食速報】
春のキャンペーンで¥500が即日銀行振込!!
アプリ名「プリン(pring)」
AppStore/GooglePlay両方対応
みずほ銀行が開発陣と連携して作ったチャット型の送受金アプリ
https://www.mizuho-fg.co.jp/release/20180820release_jp.html
※出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能
・インストールする
・会員登録をする(銀行口座登録はスキップ)
・キャンペーンページでコード「p3acrC」を入力
※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、
埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行(※旧関西アーバン銀行の方を除く)、
京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行のみ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:03:53.00 ID:i2AX6l+Sa.net
- スクエニ、バンナム、コナミ
お前らだよ死ね
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:04:05.47 ID:A/wnHlR20.net
- 規制理由はceroの審査料とマジで某社の契約の場合もあるからな
広告関係が多いんだが、大手は別の優遇プランもあるらしい
その広告提案も今は小さいとこは無くなって、潰れたり離れてるとこが増えてる
俺がいた会社は前世代ゲーム機時代に潰れたけども、一時、小さいとこもかなり優遇があった
特に流通関係(金の入る時期も関係)の提案が自転車操業を可能にしてた
>>74
理由付けのために日本だけじゃなくアジア全部おま国にされてるソフトもあるんだぜ、バンナムは
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:05:02.27 ID:kY3M/SFK0.net
- 因果応報
潰れてから後悔するんだろ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:09:04.78 ID:A/wnHlR20.net
- >>91
セガのPCソフトは米じゃなく欧州管轄が殆どだよ(龍が如くとか除く)
米は失敗が重なって結構前に縮小され発言力もあまり無い
でもソニック版権のいくつかが米
おま国ストラテジーとかは欧州の版権
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:16:59.41 ID:xZdCUgLb0.net
- >>97
これ半分パブリックエネミーだろ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:19:06.17 ID:OW5iaL3v0.net
- >5社というのは、バンダイナムコ、カプコン、Focus Home、Koch Media、そしてZeniMaxである。
2社もあるとはこれはジャップ誇らしいね
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:20:43.94 ID:b9g2FyNi0.net
- EU内で価格を統一したら貧乏国での売上は激減するんだろうなあ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:24:22.16 ID:/fCjG2az0.net
- おま国
おま値
おま規制
昔パッケージ版買って認証してた時代より酷くなってるからなあ
わざわざ海外版のパッケを買う→おまえの国は認証外とか
バイオハザードお前だよ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:26:24.18 ID:l5T2c7ev0.net
- ???「我が社はおま国なんてしません!ただし、日本語を追加するDLCを3600円で売ります」
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:28:12.51 ID:15R/dL48d.net
- >>102
リージョンプライスよりはそっちのが公平だろう
標準価格を決めて後は為替と国毎の税金加味した価格にするべき
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:28:17.82 ID:xJHgzZdI0.net
- >>93
間違いないと思う
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:29:13.11 ID:BD+Y88G30.net
- おま国ってなんだよ
初めて聞いた
リージョンロックのことだろ
なんでオタクって万人に分かる言葉使って批判しないんだ?
アベノセイダーズやパヨクみたいな使い方するから一般人に気持ちがられんだよ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:32:38.36 ID:B/XJaJGua.net
- >>107
お前の国には売ってやんねー知らないとか
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:32:38.41 ID:G00nfv4P0.net
- 死ねセガとガスト
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:38:26.42 ID:xOma/5ih0.net
- >>102
貧乏国に対してのおま値はゲームを買いやすくして海賊版の流通を減らすっていうメリットがあるんだよね
売上減に加えてまた海賊版戦争が始まるかもしれない
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:45:03.42 ID:E3BAr1pvM.net
- この判決が有効なのはEUであって日本はこの判決自体がおま国だからな
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:48:04.99 ID:JJTGVH0i0.net
- 新卒で心が折れた元看護師が溶接工に転職したら…快適すぎてびっくり「休憩ってほんとに休んでいいんだな」「もう看護師戻り..
http://cbra.javahound.com/882187432491.html
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 12:56:52.60 ID:RLPi4zlHa.net
- >>111
確かになワロタ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:02:22.10 ID:RNjT5iD60.net ?2BP(0)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
Steamが言及されるとは日本じゃ考えられないな
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:15:34.99 ID:RGoLcGh10.net
- >>107
2ちゃんじゃもう10年くらい前から使われてるのに何処から来たお客さんだ?
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:16:38.54 ID:HMcqbKpb0.net
- 統一かしろとな
相場で変動があるから月一調節へ?
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:17:46.99 ID:YObIUTaC0.net
- (; ・`д・´)「えーんえーん。メタルギアライデンリベンジェンス遊びたいよー」
( ゚Д゚)「ちくしょうちくしょう!ゾーンオブエンダーも倍の値段でおまくにしやがって」
(; ・`д・´)「コナミはゲームを飼い殺しにするならバンダイに売れ」
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:20:10.96 ID:5Oecrq0a0.net
- おま国解除からのー日本語抜き発売きちゃうううう???
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:28:39.10 ID:XTo51dd70.net
- 返金システムは国を問わず恩恵受けられるのにな
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:43:48.24 ID:ZDEtR5zpM.net
- >>111
草
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:48:39.23 ID:xloTjuK50.net
- セガ死ね
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:50:43.73 ID:CKPZj5Au0.net
- >>102
ほんこれ
ロシアキーに手を出してた貧モメン死亡
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:53:21.28 ID:Dwsjql7D0.net
- セガとスクエニもいい加減にせいや
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:54:55.10 ID:Dwsjql7D0.net
- 豊かなアメリカが60ドルで貧乏な日本が8000円なのはなんでだい?
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:57:01.10 ID:DL4KzLAha.net
- 欧米にはモラルでかなわんなジャップは
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:58:15.68 ID:4CadgEL90.net
- 返金は日本でも恩恵受けたしおま国も終わりかな
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 13:58:57.72 ID:m645p1jj0.net
- 日本語DLC3000円なw
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:01:55.03 ID:56shF1xV0.net
- googleストアも未だにFalloutShelterやらせてくれないぞ
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:04:02.38 ID:2D56c68jM.net
- まぁ海外でキー買うからおま国なんてどうでもいいが
ジャップランドも少しは見習えよ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:08:22.77 ID:6SlEK5Qna.net
- >>128
iPhoneだとできるのに差は何なのだろうか
あとセガは死ね
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:11:52.28 ID:689xH8ZM0.net
- 騙されたと思ってやってみて!! ストレッチのプロが教える 肩、腰、腕周りのストレッチまとめ「痛くてちぎれる」「生活の質が3段階上がる」
http://lula.fraggedstuff.com/1228280108.html
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:12:43.21 ID:tTmTfZ6v0.net
- 所得低い国への圧力
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:12:56.63 ID:GErIBqgB0.net
- これって先進国の判断だろ?
後進国ジャップランドには関係無い話じゃん
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:13:27.66 ID:2Lc9bdBF0.net
- 日本のゲームメーカーなんか全部潰れろカスが
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:20:16.48 ID:oXP3Ecdu0.net
- ジャジャジャジャジャー!
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:21:59.78 ID:824VkVC30.net
- まぁジャップ国民ネットに愚痴書くだけで現実じゃ何もしないし自業自得
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:31:13.43 ID:OW5iaL3v0.net
- まだ外で買ってアクティベート出来ることはマシ
ジャップ語ない場合多いが
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:35:58.30 ID:XF1+Ro3p0.net
- それじゃオウシュウはおま解除して、しわ寄せは東のちっさい島国に押し付けよう
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:53:05.07 ID:GHFCudSmd.net
- >>109
ガストはもうとっくに死んでる
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 14:59:13.26 ID:xJHgzZdI0.net
- >>111
ほんまそれ
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:01:19.26 ID:UB9vgzC/0.net
- 例えばロシアの平均月収は地方だと高くて5万円
サンクトペテルブルグやモスクワなんかでも11万円とかなり貧乏なんだが
そんな国にフルプライスの価格押しつけても誰も買えないよね?
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:09:21.53 ID:HANRDPFqM.net
- 一方ジャップランドでは
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:11:11.67 ID:OxClyCUoM.net
- そもそもなんで日本はおま国してるの?
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:49:05.07 ID:A/wnHlR20.net
- >>128
日本語版があるのはPS4だけ
PS+入ってると特典有
察しろ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:53:48.14 ID:JVDi3Cnwa.net
- >>49
お前の国籍が気に入らない
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:54:45.03 ID:PKZAKOX+a.net
- >>84
ソニーや任天堂との取引関係で、PC冷遇する条件で開発費補助してもらったり運転資金貸して貰ってる会社、昔から沢山あるからね(´・ω・`)
今は、外国はPC中心だから外国向けにはPC版も売るけど、日本国内だとソニーや任天堂や問屋の利益損ねるからおま国やおま値が横行してるようだよ(´・ω・`)
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 15:57:45.54 ID:PKZAKOX+a.net
- >>124
ぼったくっても、どうせ買うと高をくくられてるから(´・ω・`)
後、マジで、家庭用コンソールを有利にする為の価格設定問題があるからね(´・ω・`)
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:03:40.95 ID:A/wnHlR20.net
- >>141
ゲーム機向けだとロシアは高く設定してある
MSは昔は安くしてたが、ルーブルが大きく下がったのを機にアメリカの間接税高めの州の税込くらいに
サードパーティーは各社任せだが、米ドルでの販売徴収も認めてる
もっと謎なのはソニーの南米で、通貨が不安定な貧乏な国ほど高く設定
しかも米ドル徴収
サードも含め60ドルのソフトを平均して70〜80の米ドル払いで売ってる
その辺、PCはやや安いくらいが多めだが、xboxだけ現地通貨で15〜30ドル相当にしてる
クロスバイ対応だとPC版もその価格に
PSに合わせてるのはほんの一部のサードだけ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:03:53.79 ID:6R8tIplw0.net
- 世界で通じる公用語の英語ならそれだけローカライズすればいいけど
日本でしか通じない日本語なんて割に合わなさすぎるだろ
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:08:05.44 ID:bUb8tQkN0.net
- 国毎の価格差って何基準に決めてんのかね
ACE COMBAT7は日本だと8000円超えるけどロシアだと3000円だからそっちでキー買ったわ
日本だけやたら高いわ
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:08:48.76 ID:689xH8ZM0.net
- #宇宙よりも遠い場所 キマリたちが山梨に? #ゆるキャン△ なでしこたちが南極に?2018年の人気冬アニメのコラボにファン胸熱
http://lula.fraggedstuff.com/4160307739.html
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:13:35.69 ID:LCD5k9BP0.net
- いつものEUの小遣い稼ぎ制裁だけど、やめてほしいのもまた事実
けど、仮にやめたら日本語抜きとかイヤガラセ絶対してくるだろうな
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:28:55.33 ID:2ElcYAPN0.net
- クソKONAMIとファルコムはとっととしね
pc版ウイレレ日本から買えなくしてるカス企業
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:36:04.70 ID:A/wnHlR20.net
- >>150
ロシアはルーブルの為替大幅下げが大きい
最初に付けた基準から大きく値上げしにくいし、他社との競争もある
大手は60usdに近い相場にしたいが、それだと売れない場合も多いからな
MSやSIEがゲーム機でそういう国で値上げ率先したのでメーカーは喜んだ
ユーザーには当然不評だが、MSは他国で買う規制弛くしてるんで
steamのロシアキーみたいな事になっている
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:41:57.01 ID:aq1ZiAEO0.net
- パブリッシャーが違う場合は釈然としないけど仕方ないかと思えるけど明らかに国内でぼったくってんのは気分が悪い
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:46:07.28 ID:DqeksIOP0.net
- >>153
おまえに売らなくてもやっていけるんだからしゃーない
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 16:48:11.81 ID:WivwB8nN0.net
- ジャップメーカー以上に自国のユーザーにここまで不利益の数々を強いるとこってあるの?
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 17:27:16.83 ID:eYEdTIKJ0.net
- バンナムほんと死んでほしい
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 18:08:25.50 ID:pFYS3BMD0.net
- 日本語DLCと言うインパクト
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 18:16:53.17 ID:TljSSrrP0.net
- ジャップ企業はジャップだけ特別価格で提供を当然のようにやるから糞
幸いなのはほとんどが低品質ジャップゲーでそもそもやる必要が無いことだな
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 19:31:13.41 ID:EsrE6VC00.net
- バンダイ倒産しねーかな
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 19:55:57.08 ID:KnjXeHz30.net
- 欧州はリンク税の成立でネット封鎖されそう
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 20:01:58.90 ID:QqviisgW0.net
- >>162
GDPR法施行の時点でEU圏のユーザーに依存してないところはEU規制してたりするからな
リンク税も追加施行されて、腫物のEU側からネット鎖国してくれるなら喜ぶわ
EU圏外の国に拠点を置くサービスなら治外法権ってなら許可してやるけど、GAMFAへの噛み付き具合を見てるとそんな事ないからな
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 20:02:07.74 ID:jzzPdfR20.net
- ジャップではプレステが幅を利かせてる内は無理だな
先見性のあるメーカーは増えてはいるけど
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 20:04:08.83 ID:bQECgWkc0.net
- >>148
東欧とか南米とかゲーム機禁止文化だから持ってるような金持ちにふっかけてる
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 20:07:02.12 ID:gNQnHSpM0.net
- おうジャップきいとるかー?
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 20:21:01.88 ID:eaHZ+Fls0.net
- 一方ジャップではスマホでポチポチしていた
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 20:26:52.33 ID:8yuTTDFir.net
- ジャw
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 21:54:22.03 ID:OEUp/F0x0.net
- いやあんたらの個人情報のあれのせいで欧州おま国してるパブリッシャーいるだろ
それもいかんのか?
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 23:15:39.95 ID:rO+z9zn4a.net
- こんなことするからみんなスマホゲーにいくんだよな
コンシューマーはジャップが潰したA級戦犯だわ
韓国に謝罪と賠償をしろ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 23:19:33.67 ID:UsoqxJwj0.net
- どうせ日本のおま国は解除されないんだろうなー
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/07(日) 00:43:50.27 ID:3+TrvGSB0.net
- >>164
プレステはもう売れなくなるよ。
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/07(日) 00:45:55.70 ID:3+TrvGSB0.net
- >>171
慈善事業やってるわけじゃないからな。
取れる所からはとるだろう。
バンナムのCSは絶対買わないけどな。
総レス数 173
42 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200