Twitter有識者「科学は歴史学と違ってエビデンス重視。科学者が歴史を検証したら定説が大ダメージを受ける」 [577188119]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/04(火) 15:22:56.65 ID:NmHVefCJ0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
PKA@PKAnzug
「歴史修正主義はニセ科学」って誰が言ってるのかと思ったら、意外にも見た顔だった。
えーと、科学のやり方ってエビデンス重視で、
「体験談やえらい人の意見はエビデンスとしては最低レベル」って世界なんだけど、
そっちの界隈に科学者を呼び込んで本当に大丈夫？
https://twitter.com/PKAnzug/status/1107834255843835904

PKA@PKAnzug
結局のところ、事実認定という本来ニュートラルであるべきプロセスに、
道徳や善悪といった人間的な価値基準が加味されてるんですよね。
科学に誠実な学者は人間的価値判断は無視するんで、科学者を引き込むと、
下手したら定説の方が大ダメージを受ける可能性すらあると思います。
https://twitter.com/PKAnzug/status/1107834255843835904

https://i.imgur.com/Xg6m9Rs.png
https://i.imgur.com/5i0d4hN.png
(deleted an unsolicited ad)

646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:09:29.69 ID:SbccjIO60.net

本当の自然科学者は、自分たちのエビデンスが危ういことを知ってるんだけどね

647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:14:27.54 ID:vn7oAm2r0.net

>>６４６
しかしハッピーゴーラッキー

ちゃんと原爆は爆発した。

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:14:56.42 ID:l6l0skF90.net

>>643
いやそういうのもスケールの問題で
歴史って「その時の現実」はなんなのか？で
それはもう過ぎ去ってしまって再現性が無い
歴史が「その時の現実」を常に見ている学問なわけで

それは「見る側」も「見られる側」も視点は無数にあるから
大量のリソースが要るし　見解も混じって混線する
だったらもっと確からしい部分から検証的にやれって言う主張は正当性があるが
それは多様な歴史観を積み重ねることの否定にはならない

つうか専門でやってる人間は当然そんなことはわかっているだろう

649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:15:15.88 ID:vn7oAm2r0.net

きちんと世界を解析すれば、世界はそれに応えるというのが科学。ゲインがあればよいのだよ。

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:16:43.47 ID:vn7oAm2r0.net

をれは逃げ水を考えた。あれは

実は、水蒸気が、地球の遠心力と重力の均衡点で鏡面をつくるのではないかと考えた。

おまえらそんな着想しないもんな。

651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:17:56.45 ID:vn7oAm2r0.net

それを敷延すると

あーそれで　スペースシャトル再突入のとき確度にこだわるのかとわかる。

へたに突入すると、飛び石になるんだな。

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:18:14.78 ID:vn7oAm2r0.net

角度。

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:19:52.25 ID:yifk+Tq30.net

>>648
分かっているなら歴史修正主義という言葉に対して疑義を唱える歴史学者が居てもいいはずだけどいないんだなこれが

例えば科学修正主義とかいう言葉が世間で飛び交ってたら
科学者は率先してその言葉自体を批判していくと思うぞ

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:20:04.13 ID:oiifxPYR0.net

これやったら邪馬台国近畿説は大ダメージだな

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:20:49.09 ID:vn7oAm2r0.net

あとあれだぞ

原子核はラズベリー状じゃないぞ

原子殻と同様、ウェハースとかマトリョーシカ構造な。なので

強い力か弱い力のどっちかはフェイクな。

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:21:23.31 ID:AgsJd8Cf0.net

>>6
科学者や医者ってだけでお前らが信じるからだろ
ほとんどが企業の腰巾着なのに

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:22:13.35 ID:vn7oAm2r0.net

>>６５４
九州説はそれ以前だけどな。

658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:22:46.33 ID:vn7oAm2r0.net

九州説は　近いから　それだけ。

659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:23:09.57 ID:vn7oAm2r0.net

物証ゼロな。

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:23:34.15 ID:yifk+Tq30.net

お前岩手か

661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:23:54.36 ID:vn7oAm2r0.net

あれは　岩手　岩手マン　岩手マン

662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:24:53.49 ID:vn7oAm2r0.net

岩で切るなよ。

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:31:18.20 ID:TPtEttq60.net

ちょっと何言ってるか分からない

664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:40:54.04 ID:qGepXu0u0.net

文系は摩擦を無視する意味も分からず理系を叩いてるゴミだからな（笑）

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:49:15.20 ID:vn7oAm2r0.net

摩擦って

万有引力なのかな？

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:50:35.18 ID:vn7oAm2r0.net

宇宙船の中で水が球になるでしょ

あれ

万有引力だけでひとつになってる場合あるよね。

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:51:16.26 ID:vn7oAm2r0.net

>>６６３
宮城マン乙。

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:55:23.52 ID:wE4o4wSIp.net

戦中の歴史があやふやなのはジャップが都合悪い書類全部処分したからやで

669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:56:30.18 ID:kPQLKT6r0.net

>>666
ないよ

670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:56:30.28 ID:vn7oAm2r0.net

それってコリーみたいだけどな。

南京大虐殺したのが韓人兵だったこととか。中国には記録が残っている。

671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 07:57:22.24 ID:vn7oAm2r0.net

>>６６９
あるよ。電磁気力なら電磁気に影響されちゃうでしょ。

672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:01:27.53 ID:kPQLKT6r0.net

>>671
分子間力じゃないって根拠の説明になってないよ

673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:02:29.40 ID:wIyBgkgW0.net

歴史学者は天皇家の胡散臭さに誰も突っ込まないけど、それでも学問なの？
恥ずかしくない？

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:03:09.59 ID:opeGu7GT0.net

正しい歴史認識なる反歴史修正主義こそニセ科学そのものだろ
特定命題を絶対視してひたすら異端審問やってるのだから
科学と真逆の宗教でしかない

675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:03:58.97 ID:wtw5DunGM.net

>>673
漫画読んでエビデンス言ってるだけの自称理系だからお察しw

676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:04:52.17 ID:wtw5DunGM.net

>>670
日本軍だと言う事実を誤魔化す、これが理系文系以前の低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:05:56.79 ID:Xy+lp2/x0.net

文系学問なんて基本的にみんなそう
あまりにも権威や思想信条が入り込む余地がありあすぎてゴミ

678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:06:12.47 ID:cd5QsgEd0.net

何わけのわからんこと言ってんの？
証明がなけりゃ学問じゃねえだろ
歴史ファンタジーなら学問から追い出せよカス

679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:06:35.27 ID:opeGu7GT0.net

>>29
だったらなぜ「歴史修正主義」なる用語が出てくるんだよ
検証と修正が当たり前ならすべての歴史学者が歴史修正主義でなければおかしいだろ

680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:07:24.36 ID:fU66Zx7B0.net

学問史って言葉を知らない時点で大学出てるか怪しいよね

681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:09:25.85 ID:opeGu7GT0.net

「ホロコースト」も「南京事件」も「慰安婦問題」もすべて自由にありとあらゆる立場から意見を言えるようにすべきだ
それを否定してる時点で科学の否定

682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:10:00.94 ID:opeGu7GT0.net

>>680
それを知ったら何がどうなるんだ？

683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:12:20.44 ID:YrUGjp5W0.net

>>679
単に言葉の問題で「歴史恣意的改竄野郎」が実態
定説に対して証拠（文献など）を元にして正しく訂正する活動は誰でもやっているがそれとは別物

684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:12:30.97 ID:ph/RQHybM.net

こういう事言う場合は最低でも一つは実例持ってこなきゃダメだろ。科学なんて持ち出すまでもなく大学のレポートでも落第だ

685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:12:34.48 ID:vn7oAm2r0.net

>>６７２
ファンデスワールス力とかいうやつな？

686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:13:54.05 ID:opeGu7GT0.net

>>653
歴史修正主義批判（特定の歴史認識の絶対視が前提）を容認してる時点で歴史学全体として科学を放棄してるんだよ
歴史学(特に近代史)は政治に引きずられて宗教化(異端審問化)してる

687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:17:36.54 ID:opeGu7GT0.net

>>683
だからなぜ改ざんと断定できるんだよ
むしろ正しい歴史認識派（反歴史修正主義者）の方が証拠軽視して証言の絶対視や推定の事実化のオンパレードだろ
ユダヤ人虐殺の数について一度たりとも明確な根拠は出されたことがない

688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:20:47.69 ID:X5KK7BIRa.net

>>653
それ疑似科学とかオカルトだから
本質は変わってない

689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:21:38.61 ID:opeGu7GT0.net

>>683
歴史修正主義者による典型論法は「それには証拠がない」という学問的に極めて当たり前の懐疑だ
それに対しては証拠に基づく証明で反論するしかない
ところが正しい歴史認識派は疑うこと自体を批判して自ら証拠証明を行わない
これのどこに正当性があるんだよ

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:22:54.71 ID:X5KK7BIRa.net

>>681
それもうとっくにやって終わってるわ
異義となえてもいいが、東中野みたいに君、大丈夫？と問われて終わるだけ

691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:23:57.57 ID:opeGu7GT0.net

>>688
だからその疑似科学やオカルトかどうかをお前はどうやって判断してるんだよ
まあにその根拠を出せと言ってる

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:24:54.42 ID:1kjv63fD0.net

歴史修正主義ってソース無視して事実を否定しようとする連中につけられた蔑称であって
単に科学的に検証しようとする態度に対してつけられた呼び名ではないのに
なんでいつも
「歴史学では他の科学と同様に検証しようとする行為を全て修正主義呼ばわりしている！
だから歴史は科学じゃない！」
って言い出す人が沸いてくるんだ？

ストーカー「人を愛しただけでストーカー呼ばわりされた！人を愛することは多くの人が普通に行う自然な行為なのに！」
ネトウヨ「国を愛しただけでネトウヨ呼ばわりされた！国を愛することは多くの人が普通に行う自然な行為なのに！」
ネトウヨ「中韓を批判しただけでネトウヨ呼ばわりされた！他国を批判することは多くの人が普通に行う自然な行為なのに！」
けっきょくこれと一緒のパターンなんだろうな＞歴史修正主義って言葉を使うな！って言ってる人

693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:26:38.28 ID:xa7Li78wa.net

高卒のしったかうっぜぇ・・・

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:26:40.92 ID:1kjv63fD0.net

で、>>300に戻ると

695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:27:21.66 ID:1kjv63fD0.net

>>694訂正
300じゃなくて>>600だった

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:30:04.31 ID:opeGu7GT0.net

>>690
まさにその発想がおかしいと言ってる
真理探求に終わりなど無い
なぜお前にそれが歴史認識の終点だと解るんだよ
お前は神か？
厳密な実験科学の物理学においてすらこれが絶対に正しいという命題はただの１つも提出されていない
相対性理論でも量子力学でもだ
それ以外の学問でも同じである
ところがお前はおよそ科学と言えない歴史学においてはなぜか絶対に正しい命題(正しい歴史認識)なるものが存在すると言っている
一体いつから歴史学があらゆる学問を超越して真理（絶対に正しい命題）に到達できるようにになったんだよ
まさにお前のその発想こそがエセ科学の思考そのものだろ
お前のやってるのは科学ではない「歴史学の宗教化による異端審問」だ

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:30:38.08 ID:FUysnTqRM.net

歴史より統計なんとかしてくれよ

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:31:13.54 ID:yifk+Tq30.net

>>688
そうだな歴史は疑似科学だもんな

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:31:19.65 ID:vJDs4SSMa.net

>>696
10行以上書くアホワロタwwwww

700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:31:34.57 ID:B+SPaAMv0.net

ネトウヨは自分の望む結論にならない限りうんこ投げ続けるってだけ

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:33:43.31 ID:Zg1s5odj0.net

>>674
史料から総合しておおよそこうだったんだろうねっていうコンセンサスが既にあるわけよ
それに対してエビデンスなし願望ソースで攻撃を仕掛けてるのが歴史修正主義者なの
君が思ってるのと真逆の構図なわけ

歴史修正主義者の主張っていうのは科学で言えば「アインシュタインは全て正しいから量子力学は出鱈目、
あれはアインシュタインのアンチのプロパガンダ」って言ってるようなもんなの

702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:37:18.76 ID:QcDcPwfo0.net

体験談は多少は参考にはなる
しかし権威のある連中の意見をそのまま鵜呑みにしてはいかぬ

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:38:15.04 ID:opeGu7GT0.net

>>692
それがすでに嘘
その「ソース」なるものがそもそも疑わしいから方法的懐疑に基づき疑義を唱えたに過ぎない
もともとはノルテらのドイツ近代歴史学における再検証という当たり前の試みだったものが
歴史学者ですら無いハーバーマスらが動機が不純だのと言って歴史認識上の命題の絶対化を前提に
その「正しい」（あくまでカッコつき）歴史認識を修正する連中として歴史修正主義と否定的に言ったもの
ノルテらの指摘には、ホロコーストが歴史的に比類ないと言うならスターリンの粛清や毛沢東の文化大革命や
ポルポトの大虐殺はどうなるのかという重要な視点が含まれているにもかかわらずである
「歴史の宗教化による異端審問」の開始に一体何の正当性があるんだよ

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:38:40.75 ID:yifk+Tq30.net

>>701
仮にそのような科学者が居たとして
「科学修正主義」という異様な言葉は使わないだろうよ
相手にしないだけで

「歴史修正主義」なる言葉の異様さに疑義を挟まない歴史学者がほとんどってのは
つまり歴史学は科学ではないってことさね

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:44:50.05 ID:GSwuX6NFM.net

>>465
ソース出せ
出せないなら死ね

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:48:34.38 ID:dKRbp36b0.net

>>1
そのアカウント、ニセ科学批判カルトの複垢じゃん

707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:49:25.58 ID:Zg1s5odj0.net

>>704
仮に科学でそういう勢力が台頭してきたら「科学修正主義」や「ニセ科学主義」みたいな呼称で呼ばれ始めるよ
そういうレベルの出鱈目な主張をしてるのが歴史修正主義者勢力なんだからｗ

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:50:07.06 ID:opeGu7GT0.net

>>701
ぜんぜん違う
コンセンサスはコンセンサスであってそれが正しいなどという証明にならない
間違った命題にコンセンサスが形成されることがあるのは枚挙に遑がない
天動説、エーテル、地球平面説、N線などなど
歴史修正主義はエビデンスなしに命題を設定しているのではなく
むしろまさに正しい歴史認識側のそのエビデンスが疑わしいからこそ、徹底して疑おうと言ってるに過ぎない
ところがドイツではその懐疑表明すら法的に禁止され、世界でも政治的社会的圧力によって事実上禁止されている
正しい歴史認識派（反歴史修正主義者）こそエビデンスなし願望ソースで攻撃を仕掛けてる張本人だろ
”反”歴史修正主義者の主張っていうのは科学で言えば「アインシュタインは全て正しい（正しい歴史認識）から量子力学（歴史修正主義）は出鱈目、
あれはアインシュタインのアンチのプロパガンダ」って言ってるようなもんなの

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:51:48.80 ID:opeGu7GT0.net

>>707
歴史修正主義者は証拠がないから証拠がないと言ってるだけだよ

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:54:13.06 ID:vxX5OCqj0.net

考古学とかお宝鑑定とかクソ適当だからな
「この皿は色使いが素晴らしくてタッチの繊細さを感じる！本物だ！」　←　全部お前の主観だろ・・

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:54:52.39 ID:yifk+Tq30.net

>>709
じゃあ相手に対して証拠だせで終ればいい
「歴史修正主義」なる異様な言葉の存在を肯定してしまうのがもう歴史学は科学じゃない

「科学修正主義」なんて言葉を科学者は作らないし使わないだろう
それと同じだよ

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:55:41.57 ID:yifk+Tq30.net

>>709
ああ、スマン
レス番間違えたわｗ

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:58:41.94 ID:yifk+Tq30.net

>>707
「科学修正主義」なんて異様な言葉は使われないよ
今でも使われてる通り「エセ科学」で終わり

「歴史修正主義」なんて異様な言葉の存在を許している歴史学は既に科学ではない

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:59:14.48 ID:opeGu7GT0.net

正しい歴史認識派の方が絶対命題(ドグマ)を設定して、歴史修正主義はその絶対命題を疑ってるに過ぎない(方法的懐疑)
なぜこれで前者が正しく（命題自体だけでなくその学問的姿勢まで含めて）、後者が間違ってることになるのか

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 08:59:17.95 ID:Zg1s5odj0.net

>>708
君が挙げてる天動説だのエーテルだのっていうのはそれを否定するエビデンスが示されたからこそ廃れたものだよね
「日本人は清く正しい民族だから地球が動いてるしエーテルは存在しない」では天動説やエーテルは否定できないわけよ
これが天動説やエーテルじゃなくて南京大虐殺だと突然理系が信じ出すから困ったねって話なの

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:02:09.25 ID:opeGu7GT0.net

左翼の柄谷行人ですら学問で修正主義なのは当たり前と言っている
歴史学だけがある時代のある問題についてはそれを認めないとして
学問の基礎である方法的懐疑の否定を堂々と行っている

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:04:12.59 ID:yifk+Tq30.net

南京大虐殺はむしろダークマターみたいなもんだろｗ

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:04:46.66 ID:cTOkf9Wq0.net

やってみれば？

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:13:03.88 ID:opeGu7GT0.net

>>715
いいや違う
まさに正しい歴史認識派こそその天動説やエーテル論と同じである可能性があると言ってる
特にエーテル論はそれが積極的に否定される証拠があったから否定されたのではなく
単にあるという証拠がないから廃れたのである
また歴史修正主義を天動説だと言うならその天動説だって量子力学の観察の重視と
波動関数の収縮による事象の決定というコペルニクス的(というよりカント的)転回から
ある意味復活したとも言える
つまりどの説が正しいかは結局わからないということ
なのに何故歴史学でだけは絶対命題を設定していいことになってるんだよ

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:14:01.62 ID:yifk+Tq30.net

とにかく「歴史修正主義」なんて異様な言葉使ってるようじゃ

歴史は科学なんて百万年早いわ

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:16:41.69 ID:kPQLKT6r0.net

>>685
水分子間の分子間力はファンデルワールス相互作用より水素結合がメインだぞ

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:16:45.04 ID:Xy+lp2/x0.net

>>692
ちょっと聞きたんだけど南京事件でどんどん被害者数が増えたり
当時の南京市全体の人口より被害者数多くなったりとか
ああいうのに異論や疑義を差し挟むのって歴史修正主義の扱いなの？

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:26:35.52 ID:tAvWg/hC0.net

研究やってるとさ
政治や権力と結びついた、不可侵の部分ってあるよな
批判にひらかれてない部分
そこが分野固有の、領域が分かたれた理由でもあるんだろうけど
純粋に真理を求めるものではないよね

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:42:44.94 ID:Zg1s5odj0.net

>>722
定説に疑問を持つのは学問的に正しい姿勢だよ
「人口より犠牲者数が多い（って誰かが言ってた）」「犠牲者数が年々増えている（らしい）」で
専門家の議論に突撃してまともに相手にされるかどうかは知らないけど

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:43:34.90 ID:ixra6djM0.net

自称科学者と門外漢を使い分けていくダブルスタイル

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:48:43.48 ID:GA4M0AVV0.net

科学の意味分かってない奴多過ぎだろ

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:50:25.22 ID:VzH773K/0.net

てか自分の理論が正しいと言うんだったら、ちゃんとレポートにまとめて
学会などで発表するのが文系理系共通のことだと思うんだが
なんでこの手の理系の人って、そこらへんをガン無視するんだ?

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:58:18.00 ID:opeGu7GT0.net

>>724
ろくに反論できないからって揶揄するより
そもそもその専門家（特に中国の）とやらが信用できるかどうか疑え

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 09:59:43.98 ID:opeGu7GT0.net

>>727
その学会とやらは異端審問することなくフェアに運営されてるのか？
ドイツでは発表したらアカデミズムから追放どころか逮捕だよ？

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 10:36:42.38 ID:VzH773K/0.net

>>729
だから手続きに則って発表すればいいじゃん
身内だけのわけのわからん雑誌で珍論発表し合う駄サイクルで
世間様から相手にされないのは当然の話しじゃん

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 12:57:52.30 ID:2bzuhna40.net

>>1
ほんとこれな。
ナチスもナンキンも嘘ばかり。
日本やドイツって何も悪いことしてないんだよな。

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 14:56:52.58 ID:jBKYwlRu0.net

天皇が一代で何百年も生きた説を信じてるんだからこう言われてもしかたねーべ

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 18:26:11.99 ID:Xi/w0KUFa.net

>>728
それならその人たちの主張が明らかな作為で偽であることを示したら？

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 18:35:48.48 ID:LVuHCzNK0.net

>>727
学会や学術論文で発表しない学者（）がツイッターに溢れているからなのでは

ツイッターでいきってる学者は文系理系双方ともに多いからな

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:02:02.27 ID:peu68yI80.net

仮にタイムマシーンがあってそれに乗って過去にいきそこで見たものを現代に戻って記述してもそれは歴史学にはなりません
歴史学とは過去に書かれた文献の真偽を明らかにしそれに基づいて記述するものです
この作業を史料批判といい、史料批判の伴わないものは歴史学ではありません

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:13:52.64 ID:yEt/23KYd.net

>>308
真偽はともかく、知っていることを書くと反論したことになるのか？

人材育成は事実。

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:14:06.54 ID:yEt/23KYd.net

>>317
解放となんの矛盾もない。

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:16:46.94 ID:yEt/23KYd.net

>>600
>あまり日本では話題になっていませんが、2004年ごろに中国人研究者によって、ドイツ駐在アメリカ大使トッド氏が1937年12月14日にフランクリン・D・ルーズヴェルト大統領に打った暗号電報（アメリカ外交関係公文書RG59-793.94/11631）のなかに、
>「ドイツ駐在日本国大使館の東郷茂徳大使が、南京を占領する前に、その段階で50万の中国人を虐殺したことを自慢していた」と書いてあることが報告されました。

デマを話題にするはずがない。
南京事件はなかったという事実を否定する歴史修正主義者は別だがな。

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:18:09.15 ID:peu68yI80.net

>>716
歴史修正主義とは、新しく発見されたとされる史料に基づく解釈や、既存の知識を再解釈することにより、歴史を叙述し直すことを主眼とした、歴史学における試みの一つを表すことで本来いい意味で使われていた
しかし、それが悪い意味で使われるようになったのは「ナチスによるホロコーストはなかった」や「南京事件はなかった」などといった実際に史料や証言によって明らかになっている事実を
特別なイデオロギー等によってねじ曲げて如何にもそれらがなかったかのように語られだしてからです
もちろん、彼らはろくに史料批判もしていないのでそれは史実として全く認めらないものなのですが

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:32:17.54 ID:yEt/23KYd.net

>>739
>特別なイデオロギー等によってねじ曲げて如何にもそれらがなかったかのように語られだしてからです

真逆だ。特別なイデオロギーで南京事件が無かったという研究を否定する連中のことだ。つまり反日カルトが本当の歴史修正主義。

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:33:59.66 ID:yEt/23KYd.net

>>739
>彼らはろくに史料批判もしていないので

デマを垂れ流す>>600のことだろw

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:43:45.50 ID:BwbyNEUj0.net

>>608
いやいや、素人が単純に考えるのって重要よ
頭が良い専門家は、その学問内の既成概念に囚われちゃうからね

743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 19:49:53.49 ID:4Our0Vzz0.net

歴史認識はデマを多量に垂れ流すのが有利なジャンルということであろう
科学的事実はねじまげられんが過去への認識は多量のデマで多少の人に対してはねじまげられるからな

744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 20:21:07.10 ID:3m5NC0uj0.net

>>1
タイムマシンで検証したり再現実験とかもやるんだよね、知ってる

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/05(水) 20:34:38.96 ID:3m5NC0uj0.net

つかさあ、これで自分は検証可能な科学以外の一切を信じない、
って人ならまあそういう生き方もありかと思うけど、
いけしゃあしゃあとネトウヨとかやってたら顔面バットでぶん殴るぞ