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高卒｢大学の勉強なんて図書館で本借りて読めば誰でも無料でできるよね｣　→これ論破できる？ [324064431]

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:37:19.76 ID:6Xb8ck+T0.net: >>281
当たり前やろ司法試験は判例が全てと言っていい
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:37:20.51 ID:hQ+BNGZq0.net: 時間効率を金で買ってるんだろ
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:37:26.79 ID:mzYKXdac0.net: 7割くらいは、センター試験→SPIでいいんじゃね
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:38:06.02 ID:SFZAoUP50.net: >>295
そいつ試験の話してねえだろ
そういうところだぞ
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:38:08.19 ID:nMUgcwr00.net: 大学を職業訓練扱いしているバカの言葉でしかない

大学では最先端の知識など教えない
まず古典的知識から身につけさせられる
最先端の知識はすぐ廃れる可能性が高いから

研究室に入る前には古典的知識が必要だし、最先端の知識は研究室に入った後に課題設定が出来てから必要になる知識
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:38:30.24 ID:4x1nvkzX0.net: 大学並みの知識持ってる高卒ってのもいるにはいる
まあそれでいいんじゃね
人それぞれだし
301 ：神房男 ：2019/06/08(土) 20:38:35.30 ID:RhP46PnOp.net: >>294
論文なんてネットで全部読めるじゃん
何言ってんだこの低学歴
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:38:41.02 ID:UtmAdU0d0.net: 大学は新卒切符をもらうための儀式をする場所なんだが
勉強だけしても意味ないんだよ
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:38:43.38 ID:VhdQirlf0.net: 資格持ってなくてもそれ以上に勉強していれば問題ないよねと言うようなもの
技量があっても資格の有無は判断基準となる
確定と不確定の違いなんだわな
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:01.99 ID:zPH5/Eai0.net: 大学行ったらその本書いた人から教われるんでしょ知らんけど
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:05.16 ID:qzFa9Q4s0.net: >>272
仕事の論文がどうだかは知らないけど、趣味サークルの月一の会報に法律論文載せてくる人だよ
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:21.49 ID:WUhOp4Or0.net: >>281
8月革命説って今でも大学で教えているの？ｗｗ
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:32.03 ID:ize+p2c4p.net: 【乞食速報】

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308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:48.02 ID:Cyj0JiLy0.net: 馬鹿な俺からすれば
馬鹿は模倣しないと無理
大学受験も同級生がいて、そいつの模倣
学部時代も同級生や研究室の先輩の模倣

独学で模倣する相手がいないから、かなり辛いと思う
模倣相手が必要だから、大学は必要
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:52.40 ID:vTi5j9hh0.net: 高卒って「勉強の仕方」を知らなそう
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:59.24 ID:D40hHgIbH.net: >>149
そんなに効率よくねえだろ

自分のペースでできないしな
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:39:59.53 ID:NsFXsEBvd.net: 中々専門書とか論文とか置いてる図書館ってないから大学図書館行くことになるし
そうなると授業時間調べて聴講すれば良くね？ってなるし
それって大学行ってるのと同じだよ、と
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:40:01.47 ID:TKNTPSNw0.net: >>244
知見を広げるのは良いことだしな、あと型にはめられていたであろうそれまでと違って個性や多様性も出てくるし
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:40:18.75 ID:qYYWJp5m0.net: 高卒が図書館で歴史修正主義の本読んでネトウヨになってるやん
こいつらは読むべき本を間違えたんだよな
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:40:23.34 ID:nMUgcwr00.net: >>233
嫌儲公認弁護士小倉秀夫教授かな？
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:40:34.47 ID:D40hHgIbH.net: >>150
分かってる部分を何度も聞いて分からない部分は後で復習しなくちゃいけない大学のどこが効率いいの？
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:40:36.17 ID:xLRxHrxc0.net: 1番の違いは周りに仲間がいるモチベくらいだろ
受験予備校と同じ論理
あと討論とかできないからただ知識を入れるだけになって自分で考える力はつかない
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:40:48.69 ID:xAYMvrfF0.net: 文系の無用学問に限った話だよね
理系の研究は図書館じゃできないよ
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:41:06.83 ID:8nyCgE2t0.net: 本読むだけで勉強できるならそれでもいいと思うよ
大卒ってあくまで入社するときに試験無しで入れる時の目安だしね
現に公務員試験は大卒程度って書いてて大卒じゃなくても受けられるでしょ
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:41:09.34 ID:SFZAoUP50.net: まあ居るよな
五十歳くらいで公認会計士とかになる人
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:41:23.26 ID:nMUgcwr00.net: 大学では最先端の知識など教えない

最先端の知識を覚えようとしているバカは、自分から洗脳されに行っているだけ
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:41:40.60 ID:D40hHgIbH.net: >>244
ネットやってたほうが視野は広がるだろ
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:11.93 ID:bqPKJc8p0.net: 8月革命説は択一で出る可能性あるから予備校でもやるよ
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:27.55 ID:vTi5j9hh0.net: ちゃんと勉強の仕方を理解してそれを実践できるなら高卒だろうができると思うよ
でもすぐお金ほしいから就職したんだよね
なら継続できなそう
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:46.58 ID:Zk90oOyS0.net: 大学は個人じゃ買えない高額な装置を利用する場だぞ
文系はどうか知らんが
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:49.69 ID:SFZAoUP50.net: >>321
バクサイと５ちゃんねるでか？
大学いくとレディットとかXDAとか4chとか4pda とか見るぞ
ろくでもないサイトばっかだな
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:52.46 ID:bqPKJc8p0.net: というか普通にシケタイにも択一六法にも書いてあるやろ
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:55.25 ID:oWLpvtN40.net: >>1
谷が出ないからな
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:56.21 ID:319LcxKt0.net: 数学とかなら確かに出来るな
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:42:58.48 ID:nMUgcwr00.net: まあ高校で古典的知識や手法を学んでいるなら図書館だけでもいけるかもしれんが
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:43:11.52 ID:mHOq+7T00.net: 専門家に教えてもらえることの重要さが分からない辺り高卒っぽくてすごくいいと思う
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:43:17.30 ID:ZGmpRAahp.net: どれだけ理解したか誰が判定すんの？
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:43:47.90 ID:SFZAoUP50.net: >>331
きょうじゅ
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:44:05.84 ID:XH5hrDE80.net: 数学の本とか返却起源までに読み終わらなくね、2週間延長して4週間とかだろ
普通。
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:44:06.92 ID:gPyrxVBEd.net: ネット至上主義みたいのはやっぱ高卒が言ってるんだな
そうだよな、大学行ってりゃ1年の夏までにはネット糞使えないって思うもんな
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:44:13.21 ID:rl2h8xz90.net: 大学行かなくてもこういう風に勉強すれば大学の勉強できるな

って考えられること自体が大学を経験してるから出来ることなんじゃないかな？
ちょっともう高卒には戻れないから俺には分かんないけど、高卒の人はここが分かんないからできないんじゃないかな？
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:44:16.27 ID:8kd3Y3OS0.net: したらいいと思うで
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:44:55.73 ID:WUhOp4Or0.net: >>331
マグロウヒル大学演習シリーズ
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:06.13 ID:9F7CGYzW0.net: >>249
大卒向けの公務員試験である国家2種の採用者の5％が高卒だから
高卒が大学の勉強することは無意味ではない
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:10.15 ID:pt/nArIy0.net: ジャップ世界だけ見てても意味ねー
と、英語で直に情報仕入れるようになっていれば視点広げやすいだろうね
国内限定の分野については知らん
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:19.03 ID:9OhCjUyQ0.net: 文系ならそうだな
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:19.42 ID:xLRxHrxc0.net: 完全に趣味の世界でやるならそれで充分だろ
わざわざ金にならん分野に進学してどぶに捨てるくらいなら
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:21.42 ID:Vt5bDCtW0.net: 英語読めて努力もすれば、修士レベルの知識は身につけられるよ
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:24.29 ID:vMFutIDM0.net: それができない人間だから大学行けてないんでしょ
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:37.48 ID:SFZAoUP50.net: >>335
それをやってるのが放送大学なんですよ
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:45:39.13 ID:w2SX9bvo0.net: 大学の陳腐化
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:46:27.23 ID:VzDa+OaI0.net: >>343
ほんとこれ
高卒は大学入試を突破さえできなかったってことだからな
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:46:44.09 ID:3+IZiMQU0.net: 毎年何人か東大行く程度の2流進学校だが高校時代グッドウィルハンティングをなんかの授業で見させられた思い出
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:46:53.75 ID:d4FVWABvK.net: 大卒高卒の学力が一緒だったとしても、それを証明するモノが有るか無いかで全然違ってくるだろ
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:47:18.13 ID:MX9xq4OCa.net: そもそも大学出てからも一生勉強だからな
学問の終着点じゃなくて経過点の一つにすぎない
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:47:20.59 ID:Q7uKwREk0.net: 嫌儲でバカにされがちな文系の特に文献研究系でも、貴重な資料やニッチな文献は大学所蔵だったりするし、勉強すればするほど独学は厳しいよ
てか知識を詰め込むことが大学の勉強ではないよ
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:47:26.97 ID:XH5hrDE80.net: >>335
実際、有名大学のシラバスとか必修科目とかみてこういう知識が必要でこの
教科書を読むのが普通みたいのわかるけど大学出てないとそういう発想でて
こなそうだしな
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:47:57.00 ID:ls1IX44a0.net: それが一人で自主的に出来ないから行くんだろ
環境作りに金払ってんだよ
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:48:18.59 ID:6Xb8ck+T0.net: >>308
数学とかで習うことって99%が定義定理解法の模倣やろ
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:48:37.42 ID:TKNTPSNw0.net: >>324
基本的に差別はしないとはいえ、ただの高卒と学生・院生だったら後者の方が博物館やら古書へのアクセスは容易だとは思う
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:48:41.43 ID:Cyj0JiLy0.net: 日本は高校卒業試験が実施されていないから
高卒は事実上の中卒
国公立に合格でやっと高卒
これは現実だからな
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:48:45.37 ID:KvfqnPW20.net: 出来てもお前の学歴は高卒なんだが
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:49:05.75 ID:KDuWsRmqM.net: そもそも論破する必要がないやん
独学の仕方なんぞヒトそれぞれだろ
スレタイ捻れやアフィ
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:49:37.11 ID:YF+FGN2s0.net: 教える人がいないじゃん
自分で勉強するのは難易度高い
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:49:54.82 ID:8mKCxz++0.net: >>355
同じ大学出身でも卒業後にだいぶ差がつくからな
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:05.76 ID:xLRxHrxc0.net: 院って大卒じゃなきゃ受けらんない？
大検的なのないのか
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:18.35 ID:OYylqs760.net: 「君は出来たの？」
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:27.40 ID:rl2h8xz90.net: 実際ここで議論してるのも全員大卒か学生だろ？
これガチ高卒の人に聞いたら
「まず大学の勉強がどんなもんか分からんからやりようがない」
ってなって終わりじゃないか？
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:30.52 ID:YGzoTn3R0.net: 大卒認定試験みたいなのあればそれでいいんだけどな
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:30.57 ID:ODVcihyGM.net: >>357
毎回伸びてるしけんもめんには効くスレタイの模様
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:44.53 ID:TKNTPSNw0.net: >>338
様々な事情で大学を中退した奴も高卒だぞ
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:50:51.30 ID:b+B6qnlcd.net: 無理だぞ
それが実行出来るようなやつはほんの一部。普通の人は環境がないとなかなか勉強進まない
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:51:25.41 ID:6Xb8ck+T0.net: >>362
5ちゃんって平均学力高いと思うよ
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:51:43.76 ID:8mKCxz++0.net: >>360
野球の桑田とか普通に入ってる
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:52:25.86 ID:qLgsBqtC0.net: 学歴ってそういう問題じゃなくてブランドだからな
名前や実績で人や物を選んだ経験が無いヤツ以外は
ブランドを気にすると言う事だからその価値は大きいよ
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:52:28.70 ID:XR7Arqj2d.net: >>362
田中康夫に言ってんの？
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:52:30.42 ID:7hOgv9Z9M.net: >>360
全く関係ないから中卒でも小卒でも院は入れるよ
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:52:56.28 ID:6Xb8ck+T0.net: >>369
一緒に仕事しないと分かんないもんそんなこと
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:53:14.79 ID:dD0ahes60.net: 日本の大学が勉強するところだと思ってるのが高卒らしい
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:53:15.69 ID:yTHwaWVQ0.net: 勉強はできるだろうけど、学問はほぼできないだろうな
大卒でも怪しいけど
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:53:18.77 ID:Cyj0JiLy0.net: 他の学部は知らんけど、
工学部なんか導入で終わるからな
専門教育なんて全然無くて、専門に通ずる導入部分だけで終わる
各分野の導入部だけしか理解していないのに、高卒よりはマシと評価される
その導入部でも挫折しそうになったから、同級生の模倣と先輩が単位を取った
手法の模倣で乗り切った
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:53:38.99 ID:ZGmpRAahp.net: >>332
図書館だけで勉強した場合は？
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:54:43.51 ID:7bcRQwFtd.net: 単純に大学行けば済んだ事を5年10年どころか、一生ぐちぐち言っているのが異常
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:55:35.96 ID:IA6+bzgFM.net: >>376
教授
大学に入るとその教授たちに直接指導してもらって学会で発表できるが、入らなくても学会に登録さえしてしまえば発表の機会はある
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:55:36.47 ID:WUhOp4Or0.net: >>363
学位授与機構がある
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:55:42.40 ID:6dHgHLga0.net: >>98
やるべき範囲を教えてくれる、あるいはやるべきことを制限してくれるっていうのは学校のいいところだね
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:56:28.01 ID:WUhOp4Or0.net: >>360
安倍昭恵
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:57:29.20 ID:KEY8+g7v0.net: 高卒じゃどの本を読めばいいのかすら分からんだろうに
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:58:21.26 ID:wy8IKrtR0.net: 知識イコールじゃないんだよ...
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:58:23.62 ID:pt/nArIy0.net: >>360
募集要項を読め。個別の審査でok出たら入れるとか書いてあるぞ。
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:58:32.09 ID:gsATws8mr.net: 教授が自分の本を買わせるからなあ。
マイナーな本は図書館にないし
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:58:43.20 ID:/PCY7KXn0.net: 先生と議論できる場を得るならやっぱり大学だろうよ
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:58:51.90 ID:UtmAdU0d0.net: ほんとうの偉人というのは大学いってない人が多い
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:59:43.81 ID:55wbniMf0.net: 履歴書にかけなきゃ意味ない
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:59:55.01 ID:Dd3cRMR+a.net: できるけどそれ意味あるの？
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 20:59:58.57 ID:T5cXiy2S0.net: 学位は取れねえ
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:00:23.07 ID:6dHgHLga0.net: >>101
授業出る暇があったら本を読めって風潮もあったみたいね
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:00:28.10 ID:MuUlZOAZr.net: >>387
だが圧倒的多数は偉人になんてなれないんだから、真面目に大学行って平凡なインテリになった方が堅実
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:00:57.10 ID:rWNfO2Wk0.net: その論理なら義務教育すら必要ないやん
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:01:35.61 ID:VzDa+OaI0.net: まあ自分の優秀さを示したいのであれば大卒でもなかなか合格できない資格を取ればいいんちゃう？
司法試験とかさ
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:02:03.46 ID:yo37aXlG0.net: 通信制の大学はそんな感じだよな

教科書と学習範囲が示され、教科書を買ってきて自習してレポート提出、通れば
認定試験を受けれる。受かれば単位ゲット

こういうクソ大学なら、学士レベルの学力かを認定する「学士認定試験」を設ければ
要らないと思った
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:02:36.70 ID:H8Qy6DFK0.net: 医学部の本とかはアマゾンにあったりするんだが
ただ一人でそれを勉強しても誰も認めてくれないんだよ
他人が評価してくれない勉強は意味ないよな
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:02:47.23 ID:2quDsNp1M.net: やり方を事細かくようつべで紹介すれば稼げるぞ
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:02:49.99 ID:MuUlZOAZr.net: >>393
義務教育すら怪しいのに、独自の読書やネットとかの知識でインテリぶる･･･ネトウヨじゃん
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:03:30.03 ID:vc1asYBo0.net: 大体あってる
大学中退だけど市販の参考書で勉強して大卒程度の公務員試験受かったから
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:03:40.49 ID:rox85d7Da.net: 効率悪くていいならそれでもいいんじゃない？
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:04:03.65 ID:2thD8lFaM.net: 情報は只では教えない

特に価値の高い情報はね

無料ネット情報なんて石ころ同然だ
402 ：「ホタルがやってきたぞっ」がもたらした止揚の検証 ：2019/06/08(土) 21:04:05.18 ID:F8b+jk9E0.net: OECD事務総長が指摘しているように現代において教育ほど利益率の高い投資先は存在しないのであって20%程度のリターンが期待できるわけだけど専攻する分野によってそれは大きく上下するというのが事実なのだよ
大学進学率が50%を超えればそりゃ高卒でもできる仕事をわざわざ高い学費払ってまでやる人間も出てくるわけだ
センシティブなや話題だから避けられがちであるが若さの価値、投資としての教育という概念は一応のところ教育の場で説明しておいた方がよい
動物生態学上の統計と学部別の収入格差を示せば扇動することにはならず意義ある講義になろう
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:04:37.82 ID:dg3F4QIU0.net: 少人数でディスカッション中心の授業だったら意味あると思う
大教室で一方的に講義を聞くだけで質問の機会もほとんど与えられない授業は本当に本読めばそれで済むわね
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:04:47.81 ID:8GvCr5oSd.net: >>397
口では言っても実際に勉強しようと思ってる高卒なんて皆無なので儲かりません
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:04:58.09 ID:oY90+Bgp0.net: >>1
フィールドワーク系の学問は座学では一切実績が出せない
人の調べたことを集めて覚えても卒論は書けんよ
文化人類学、民俗学、人文地理学、社会学
足で稼がないと始まらない学問はナンボでもある
まあ低偏差値の大学や論文を書く能力のない学生の中には
先行研究まとめて感想文足してお茶濁すヤカラもいるけどね
そういう連中は大学を卒業する実力があるとは言えないな

はい論破
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:05:06.32 ID:W7cify830.net: その大学図書館を使うために大学に行くんだが？
自分で論文とか収集できねえだろ
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:05:17.50 ID:6dHgHLga0.net: あと独学だと漢字の読み方とかアクセントすら分からなかったりする

>>181
先生とか先輩とかね
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:05:26.39 ID:vUu123Q2a.net: いろんな学問やりたい人ってそうしてんのかな？
法学も社会学も経済学も語学も医学もやりたいとかさ
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:05:32.51 ID:D40hHgIbH.net: >>393
無理やりやらせるためだろ

やって意味があるかどうかは疑問だが
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:05:58.60 ID:m2rdskbyM.net: 勉強はできても肩書きは買えない
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:06:08.78 ID:MuUlZOAZr.net: つか、ガチ専門じゃない教養程度でなら高校生程度完璧に理解してるだけで結構マウント取れるんじゃね？
大半の社会人は得意科目じゃなけりゃそのレベルでも怪しかったりするし
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:06:29.76 ID:jH2qJSyG0.net: 理系も基礎的な内容ならできる
つーか、学部でやってないことを研究するために独学するのは普通
ある程度のネットワークがあるから助言求められるとかはあるけどな
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:06:37.54 ID:QmHEKZPt0.net: 図書館遠い
はい論破
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:07:24.43 ID:jQysElbM0.net: 勉強は出来るかもだけど、大卒は大学卒業しないと
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:07:26.88 ID:H8Qy6DFK0.net: 大学図書館て普通に入れるだろ
爺さんとかおっさんが普通におったぞ
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:07:44.75 ID:aK1Pkathd.net: 大学生って身分は本当に便利なンだわ
働いてるわけでもねーのにあれだけの高待遇はすごい
論文もまともな大学ならwebアクセスで読み放題だし
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:09:13.60 ID:hceb9S7t0.net: それを言ったら「小中高大の勉強って本読むだけで良いから学校自体いらないよね」になるだろ
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:09:30.37 ID:m2rdskbyM.net: ある意味、資格みたいなもんだよ
どんなに近所の図書館で本を読み漁っても
三菱商事にエントリーすることすらできないんだから
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:10:03.90 ID:IspKyAEl0.net: 図書本だと返さなきゃいけないからな
ちゃんと勉強するなら買って何度も読み返すべき
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:10:49.35 ID:8M/v3FJbd.net: >>233
大卒だろ
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:11:09.01 ID:ZYhMgBmy0.net: >>401
本当にこれ。
ネットの糞みてーな雑学知識をバカのひとつ覚えで披露してドヤるクズが多いよ世の中。
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:11:34.26 ID:pt/nArIy0.net: 就職については企業側が基準作るのサボってるだけだわな
コスパ悪いとか言って
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:11:38.08 ID:h7Mr7bCy0.net: 実際できるが効率の問題がある
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:11:54.14 ID:MuUlZOAZr.net: >>243
ケンモメンでも真っ当で善良な社会人は居るだろうしな
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:12:34.16 ID:ZYhMgBmy0.net: >>387
本当の◯◯って言う人ってなんなの？
本当の金持ちはどうとか、本当の天才はどうとか「自分が考えた理想の◯◯」って素直に言えばいいのに
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:12:41.85 ID:A5STdmcn0.net: ハーバード大学入学してみ
はい論破
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:13:24.94 ID:8gbUxQR30.net: それ実践して大卒並みの頭持ってる高卒に出会った試しがないんだが
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:13:29.77 ID:9TlnKmfa0.net: >>1
賢い人たちが作ったシラバス・カリキュラムの流れに沿って勉強させて頂くのが一番効率がいいんだよ
凡人は勉強の仕方もわからんだろ
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:14:05.07 ID:d3T6WMH2a.net: 資格と一緒で権威ある機関が認めないと価値はない
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:14:34.55 ID:ZYhMgBmy0.net: 大卒ってだけで無能でも年収600万
一方意識高い高卒クンはブルーカラーで年収200万！！！
今からでも大学行きなさい。コンプレックスは一生続くし、人生は一度だからね。
高卒のまま死ぬか、大卒になるか？？
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:14:48.71 ID:rWNfO2Wk0.net: 知識しか得られるものが無いならそうすれば良いと思うよ
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:14:51.54 ID:aK1Pkathd.net: ただ日本の大学は正規学生ばかり優遇してるな
少子化で詰んでるのにそこ止めないよね
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:15:48.95 ID:G/ty6xj10.net: >>171

一般の自治体図書館じゃ限られているな。
県立や政令指定都市レベルの図書館なら多少あるが、それでも論文はないだろ。
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:16:15.49 ID:A5STdmcn0.net: 東大余裕で合格して東大の勉強余裕だったモーリーロバートソンが
ハーバードに入学して精神的に詰んで３年休学したらしい
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:17:23.31 ID:+tMQ41Oc0.net: 実際それやって教養や知識身につけてる人間をあまり見た試しがないんだが…
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:18:16.51 ID:A5STdmcn0.net: グループディスカッションとかこなさないと単位もらえないよ
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:19:27.35 ID:8g1pY3RS0.net: 大学って勉強だけするとこじゃないでしょ
生徒じゃなく学生になったんだから勉強して、研究しようよ
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:20:45.08 ID:A5STdmcn0.net: ハーバードレベルの海外大学とかだと１００ページ単位の英文でかかれた判例を数日で読み込んで
英語で突っ込まれまくって英語で完璧に答えないと単位もらえない
それが延々
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:20:56.24 ID:Q7uKwREk0.net: >>415
入れるけど閲覧できる資料は限られるよ
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:21:10.09 ID:2BES5IoY0.net: 大学の勉強は図書館だけでは無理じゃないかな
自分のインプットしたものをアウトプットする機会がない
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:21:27.15 ID:JlTtExqn0.net: >>432
いったいなんの話してるんだ？
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:21:45.53 ID:Mlcqh9N80.net: まあ大卒なんて環境に恵まれたただけで実際は馬鹿ばっかだもんな
東京外大英語科、早稲田国際教養、上智英語科、といった名だたる大学の英語専攻の学生ですらtoeic平均800後半程度の馬鹿
こんな地頭悪い連中ですら環境ブーストのお陰でエリート面できる低レベルジャップwって感じ
ちな高卒toeic950持ち
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:22:44.60 ID:hceb9S7t0.net: 高卒の奴って、なんで大学は行く必要が無いみたいに言うのに高校は行ったんだろうな
高校も行く必要無くて、義務教育の中卒まででいいだろ。
高卒が高校まで行った理由と同じような理由で大学も行った方が良いんだよ
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:22:50.93 ID:lyKTxanhM.net: 博士課程すら修士に相当する知識あれば飛び級で入れなかったっけ？
知り合いの研究員はそれで博士号取ってた
おまいら急げ！
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:23:21.95 ID:XqTIf6qw0.net: 大学に行かないと高度な知識を得られないと言うのなら
人類は原始時代が大学が存在していないといけないことになる
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:23:22.23 ID:hv8XMgs00.net: 実習とかないと無理な分野あるだろ
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:23:38.74 ID:7FoB84WO0.net: >>442
どうせL&Rだけだろw
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:24:30.71 ID:wbkwb3qx0.net: 肩書きが必要なければその通り
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:24:46.26 ID:UtmAdU0d0.net: >>443
大学も行く必要がなかったように高校もいく必要がなかったんだよ
だから中卒が一番賢いんだ
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:26:18.81 ID:JC0KIpZt0.net: 図書館にバイオラボがありますか？
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:27:15.47 ID:325GXRwk0.net: 勉強できると思うよ
>>408
図書館に行くと割とあることに気がつく
大学に入ってから図書館で見るところが変わったな
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:27:41.98 ID:5QDXrg1x0.net: 読解力がないので無理でした
もっと砕けた馬鹿向けの本あったらなぁ
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:27:54.08 ID:Mlcqh9N80.net: >>447
その簡単なL&Rですらtoeic900取れないのが99%の無能大卒ジャップwだけどね
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:28:09.38 ID:IspKyAEl0.net: 　【速報】日本人の半分が月に１冊も本を読まないことが明らかに [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559897066/
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:28:20.01 ID:UtmAdU0d0.net: イエスキリストは大学に行ってないね
田中正造も行ってないはずだ
ほんとうの偉人とはこういう人を指す
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:28:43.37 ID:A5STdmcn0.net: 知識を身につけて
そこからの演習と実習と研究と論文製作能力はどうすんの？
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:29:01.14 ID:xHNFHdyTd.net: 無理でしょ
今は論文雑誌がだいたい電子化されてるのにどうやってアクセスすんの？
毎回論文をクレカで購入してたら大学の学費分くらい余裕で超えるぞ
大学行くと大学が代表して膨大な量の論文雑誌と契約してくれるから、フリーアクセス化のアカウントが貰えるのがでかい
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:29:27.66 ID:6dHgHLga0.net: >>289
柳川さんは会計士になろうと思って慶應通信に入ってるしなあ
通信が合ってたとは言ってるし独学ってタイトルに入った本をいくつか出してるけど
スレタイみたいな完全独学とはちょっと違ってやっぱり大学の環境をある程度活用してたわけだし
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:29:32.87 ID:zmnY/t5/M.net: 大学出て良かったと思うの今んとこ図書館使えることくらいだからな
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:30:08.26 ID:dXpuDPtMM.net: モチベが続くならそれで資格取っていったり公務員受けたほうが有意義
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:30:26.86 ID:A5STdmcn0.net: 共同研究して論文製作とかどうすんの？
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:31:02.82 ID:H8Qy6DFK0.net: >>439
web以外見れるくね？
違ったっけ
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:31:04.78 ID:6dHgHLga0.net: >>292
フランスのエリート教育は逆に専門学校的ではある
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:31:32.81 ID:/WOVkvEB0.net: >>457
そんなら籍だけ置いて授業でないで独学でもいけるな
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:31:34.23 ID:MmU3WPKCd.net: 義務教育も図書館でいいだろ
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:31:43.44 ID:JlTtExqn0.net: スーパーには食材もあるし包丁もある。だから料理人と同じことができる
みたいな滑稽さ感じる
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:32:26.48 ID:A5STdmcn0.net: 実験とかどうすんの？
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:32:44.57 ID:sadyPyrra.net: それ高卒とFラン生しか言わんから
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:33:00.54 ID:/cxw+MFM0.net: 仮に世界で一番車の運転が上手くても
無免許で公道走ったらどうなるか
そんな程度のものだろ
免許は車の運転の上手さを証明するものではないからな
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:33:12.51 ID:BU4eqDEb0.net: >>438
ハーバードなんかGPAインフレで有名だぞ
アメリカの大学は卒業が難しいって真に受けてるやついるが誰でも入れるような州立大学が相対的にきついってだけ。名門私大は基本的に留年しない
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:33:15.94 ID:6dHgHLga0.net: >>311
>>354
近所の大学図書館を使おうと思って格差を実感するパターン
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:33:28.74 ID:hUbLzxX8p.net: 卒業証明を買ってるんだぞ
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:34:52.81 ID:WGOV6pRl0.net: とりあえず大卒になるメリットは高卒っていうレッテルから逃れられることだな
F欄ですら一応大卒扱いだから
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/06/08(土) 21:35:21.17 .net: 自分で勉強できるやつが大学行ったらもう最強だよね
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:35:54.86 ID:xF/VUSE90.net: まあそれでもいいんじゃね
天才以外はアカデミックの世界で相手にされないだろうけど
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:36:03.95 ID:6dHgHLga0.net: >>355
フランスのバカロレアが同学年の8割は受かるみたいだから
日本で高卒認定試験をやってもそれくらいにはなるんじゃないかと期待
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:36:07.92 ID:G9dfIKYDM.net: 自分は高卒で、大阪府立大学中退と嘘を書き、今の会社に入った。
少しびびるけどバレない。
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:36:18.59 ID:A5STdmcn0.net: >>474
そうでもないんだなぁ
演習と実習で嫌でもコミュ力が必要になる
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:36:23.70 ID:T2aGcUcu0.net: 理系は実験とかあるし
図書館にない専門書も必要だから
大学行かないと無理だろ
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:36:49.82 ID:WJis0uWx0.net: 図書館だけで勉強した医者の手術こわくなーい？
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:36:51.09 ID:WUhOp4Or0.net: >>434
東大で真ん中より上で英語に問題ない学生がハーバードに入って落ちこぼれるとは考えにくい
ハーバードのボトムハーフは早計レベルにも達しているか怪しいところ
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:37:07.59 ID:A5STdmcn0.net: 理系はボッちは辛いよ
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:37:13.53 ID:lQXP0NAFM.net: 知ってる人間に聞いたほうが絶対楽だぞ
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:37:56.07 ID:WUhOp4Or0.net: >>470
438はロー・スクールでのことだから玉石混交の学部生と一緒にしてはいけない
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:38:04.43 ID:vc1asYBo0.net: 日東駒専以下が大卒だってイキって高卒にマウントとってるのは滑稽でしかない
「自分は勉強できません」っていう証明を貰いに行ってどうすんだか
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:38:16.20 ID:HBsDWLSzp.net: 大学生活はモラトリアムだって昔からよく言われてる

>>478
過去問の入手とかでも人脈が試されるよな
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:38:21.92 ID:A5STdmcn0.net: >>481
モーリーは教養で躓いたらしい
辛すぎるんだと
受験勉強的な辛さじゃなく
なんとなくわかるよ
海外の大学の厳しさは
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:38:43.19 ID:lyKTxanhM.net: >>466
いい例え
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:39:05.43 ID:0DWoL1I80.net: 野球なんて野球部や実業団チームに入らなくても草野球チーム入れば誰でも出来るよねとか言ってるのと同じ
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:40:22.08 ID:jW1MomD8a.net: ID:D40hHgIbH

特定して殺せよこういうゴミ
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:40:47.09 ID:Kz8uBhqR0.net: 実際、誰のおかげて無料なんだろうね？

今後、クーポンありしか狙ってこない貧乏奴とか、物理奴は50%課税していいよ
そんくらいしないと電子マネー拡がらないし
ビッグデータも集まらないし俺たち商売になんないから
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:41:28.61 ID:325GXRwk0.net: >>479
目当ての本じゃないかもしれないが同等のものは置いてあるぞ
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:41:44.75 ID:BU4eqDEb0.net: >>484
いやモリーロバートソンのことだし学部のことも言ってるだろ>>487
実際躓いたってのはGPA4.0維持できなかった程度のことで単位取得には苦労してないとおもうよ
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/06/08(土) 21:41:49.14 .net: 高卒で手に職付けて職人目指すのも間違ってないとは思うけどね
少なくとも、大卒で高学歴ニートになって学歴スレでマウント取りまくるだけの人生よりは余程有意義な生き方と言えないだろうか
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:41:57.50 ID:A5STdmcn0.net: 医学部なんかだとチーム医療能力が問われるからねぇ
コミュ力養わないと卒後詰むぞ
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:42:48.47 ID:UTNpW5tA0.net: ジャップの大学って勉強しに行く所じゃないし
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:42:49.55 ID:/3i0cv7A0.net: 記述式はそうはいかんだろうけどマーク式ならそれでいいかもね
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:43:19.91 ID:VXw+mSvQM.net: >>11
塾は出題の傾向や対策、過去問研究の場、入試の為の場でしかないよ
実際、アンポンタン向けコース以外は過去問を1年から教えるからね
50年分とかだから個人では太刀打ちが難しい
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:44:40.94 ID:325GXRwk0.net: というか大学入って図書館で学ぶことができないと考えるのは学べていないんじゃないか
大学は学び方を学ぶことも目的の一つだぞ
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:46:21.40 ID:nFWjk1GC0.net: その通りだけど大学で履修する分の教科を自習するかと言えば多分やらないだろうし
フィールドワークや研究をさせてくれる機会や機器なんて個人じゃなかなか持てないからな
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:46:45.11 ID:8Aaxbxrr0.net: 高卒はやらないけどな
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:47:14.90 ID:3iid78Y50.net: できるよ
でもそれやると車輪の再発明を何度もやらかして無駄だよ、って言ってやる
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:47:16.89 ID:qMMyKBfZ0.net: >>1
ディスカッションもペーパー書きまくる演習もプレゼンもせず、
人や文献との対話によるリサーチスキル/アカデミックスキルがない状態って致命的だよ
expository writingを経験している上で「自力で学べる」というならそれはその通り

ってか専攻関係なしに、以下のような視点が大事よ
「どう物事を見るかは自分で選択できる」という知性が
https://j.ktamura.com/this-is-water
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:47:30.33 ID:Y7X4Yovw0.net: ジャップはただの暗記マシーン
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/06/08(土) 21:47:56.83 ID:fmczpNGm0.net: 誰に教わるでもなく自分に必要なものとそうでないものを自ら考える場だぞ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:47:58.24 ID:6dHgHLga0.net: >>393
義務教育は無駄だという感想しかなかったけど大半の人間にとってそうだとは思わない
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:48:10.03 ID:jGum1Kiv0.net: 文系は余裕
理系は無理
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:48:15.37 ID:Op8v9aRN0.net: 勉強する場所じゃなくて学歴と出会いを求める場所だから
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:49:40.78 ID:TxqAFH9/M.net: 専門は無理
資料が揃ってないし仮に揃ってても効率悪い
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:50:08.09 ID:wghmSvS5a.net: どうせジャップに出来るのは白人の開拓した学問をなぞるだけなんだから
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:50:23.05 ID:ovtO11e3M.net: 図書館って
せめてネットにしろよ
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:50:40.11 ID:6dHgHLga0.net: >>395
レポート一本書くのに参考書籍を10冊とか20冊読まないといけないけど学校にもよるんだろうか
教科書だけ読んで書いて試験も選択式とか持ち込み可だったら楽だろうな
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:52:10.46 ID:mGHkaa0J0.net: 分厚い教科書の中でも重要なところとそうでないところの濃淡がある
授業ではそれを教える
そして、テストは授業受けないとできないように作られている
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:52:20.40 ID:odCCPe3g0.net: 文系のゼミって何をするの？
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:52:20.80 ID:NYwNR6Y10.net: 大学にとって授業なんて慈善事業でしかない
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:52:30.33 ID:2iourczE0.net: 大学に行く価値って、似たような志の奴と切磋琢磨したり色々大胆に行動できるって側面もあるんじゃねーの
Google創業者の2人だって大学院で出会って検索エンジン改良したし、Facebookも似たようなもんでしょ
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:52:41.39 ID:NYwNR6Y10.net: 大学の教科書とかいう頭の悪いワード
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:53:29.65 ID:ovtO11e3M.net: >>499
大学の講義なんて図書館で学べるってことだぞ
高卒以下の低脳か
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:54:06.99 ID:3iid78Y50.net: 先輩後輩同窓を作るために行くだけだしなあ結局
そういうの全くできなくて学士号とそれなりの論理操縦能力があっても
ほぼ高卒と変わらん利益しか無いぞ
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:54:41.55 ID:7JSi5Yst0.net: 学生も実際講義行かないで図書館で勉強してるよ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:54:45.57 ID:Vv5xMegm0.net: 学校はコネ作りに行くとこやで
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:55:01.17 ID:uOH2u9koM.net: >>253
でも自分でものを考えてる。
とウィルは言っている。
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:55:01.20 ID:IiyGNd9H0.net: 文系ならそうかも
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:55:21.62 ID:325GXRwk0.net: >>518
そう言っているが
どのように読み取ったんだ？
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:56:50.80 ID:3iid78Y50.net: >>253
あれの下敷きになったかは知らんが実際
アメリカにはエリック・ホッファーみたいな凄いのもいたからなあ
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:57:49.51 ID:+jfHupLM0.net: これだけネットに知識があるのに何で勉強しないの?
英語なんてタダで学習し放題だよ?
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:58:23.99 ID:7FoB84WO0.net: >>453
なんだ連呼リかよ
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:58:57.64 ID:+E3Hicbj0.net: 論文書きまくるのが大学やで
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:59:18.78 ID:A5STdmcn0.net: 英語を図書館で勉強しました
で、英作文を誰に添削してもらうの？
会話はどうすんの？
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:59:21.18 ID:nFWjk1GC0.net: 実際にアメリカの大学じゃ講義って5パーしか学生の頭に入ってないことが分かってオンデマンド講義に切り替えてるらしいな
でそれで得た知識を教室で討論するのが新しいやり方とか
勉強は確かにどこでも出来るけど専門家や志を同じくする同士が集まる場所としての意義も大きいでしょ
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 21:59:54.27 ID:Q7uKwREk0.net: >>455
田中正造は東大ができた年あたりで既に政治家やってははずだし、そもそも明治時代の大学進学率は数%だぞ
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:00:22.33 ID:ElZH1vqB0.net: >>1
【経緯】

「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
http://i.postimg.cc/C15CLDYF/jin.png
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:01:50.23 ID:Q7uKwREk0.net: >>464
必修を除いて、基本興味があるか必要性がある授業しか履修しないだろ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:02:29.43 ID:RBHLTt5D0.net: 理系なんて基本的な実験道具揃えるだけで金かかりまくる
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:03:05.33 ID:cIy05E/L0.net: 知らない人は
何を
どのように
調べればいいのかすらわからない
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:04:18.69 ID:/3i0cv7A0.net: ジャップはどう書くかって教育を蔑ろにし過ぎてきたからな
この分野で差が付きすぎたよ
公立では何のノウハウメソッドも洗練確立されてこなかったからな
だからみんな夏休みの読書感想文しか書く機会が無いんだよね
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:04:21.69 ID:LQsRqqvZK.net: 自称勉強しましたではなく他人が習得したことを認定することに意味があるのだよ
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:04:58.85 ID:JWPPW5f70.net: 地方の図書館は専門書なんて置いてない
話題作ばかり
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:05:34.16 ID:Q7uKwREk0.net: >>492
理系は知らないけど、普通一次資料あたるときに目当ての本がなかったら意味ないだろ
むしろ同等のものとか意味わかんねーよ
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:05:38.25 ID:9TblpM2ia.net: 誰でもとか余計な文言を付け加えるセンスの無さ
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:06:16.82 ID:V0nzAdVua.net: それ言ったら高校だってそうじゃん
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:06:36.99 ID:nFWjk1GC0.net: >>455
おっ反知性主義か！
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:07:06.64 ID:eyX5ubpq0.net: 会社の部下を見て思う違いは文章力
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:07:49.73 ID:b1npvZwfH.net: 独学ほど馬鹿げた事はない
知ってる人に教えて貰った方が遥かに効率がいい
未知の分野ならまだしも
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:09:46.10 ID:A8bsGR870.net: 本人の才能によるところが多いな
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:09:46.94 ID:iXkEcR070.net: できるとしても、勉強した証明はできない
証明できないことに社会的価値はない
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:09:49.54 ID:7JSi5Yst0.net: >>527
じじいの嫉妬
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:09:52.42 ID:w1bMWhg/r.net: 頭悪そう
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:12:19.74 ID:0wXBjb2yr.net: イベントや資格試験とかでたまに大学行くけど、こんな場所で青春過ごしたかったなといつも思うわ
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:12:34.95 ID:7FoB84WO0.net: >>538
意外とある
大したもん置いてねーなーやっぱ町立図書館だなって思ってたところの除籍資料貰いに行ったら古いけど院で使いそうな本が何冊かあった
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:12:37.55 ID:/3i0cv7A0.net: >>544
この国の国語教育の不幸はどう書くかってことを知ってる人が本当に少なすぎるんだよ
外国語の読解からどう読むかを理解する子が多いんだからね
全盛期の霜先生は東進や代々木の先生並みにガンガン参考書を書くべきだったよね
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:12:57.31 ID:LihwSu6fr.net: 小原なんとかって同志社の先生がyoutubeに講義動画アップしてるの観てるわ
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:14:40.02 ID:nFWjk1GC0.net: >>543
レポート作成させたらかなり違うだろうな
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:16:16.11 ID:jhAAgXs3d.net: 教授の本を買ってこそ価値があるんだよ
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:16:28.92 ID:e+4xT3k60.net: 図書館にそんな本置いてるか？
大学の近くの古本屋行って格安で買えばいい
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:17:15.96 ID:7bOAQupjd.net: 例えば法学だと基本書読めない奴がほとんどだし
読めても勘違い連発だしなあ
判例も指導抜きで読むのは難しい

きちんと指導を受けてチェック受けて
始めて理解出来たかわかってくる

読んだだけで理解出来るんなら
予備校があんな繁盛しない
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:17:27.74 ID:8QeC647F0.net: できるけどやらないから高卒なんだろ
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:17:39.18 ID:BNequvPDd.net: 何事にも先達がいると助かるんやで
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:18:00.51 ID:dbOvV96j0.net: 純粋に勉強がしたいなら大学でも独学でもいいんじゃないの？
大半の人は就職のための学歴がほしいから大学行くわけで
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:19:02.19 ID:W5km590Sx.net: >>516
ジャップには関係ないじゃん
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:19:29.60 ID:7KC5GwKr0.net: 東大の図書館って身分証明書を持っていけば一般人でも利用させてくれるから
いっぺん行って見ればいいよ
三流大卒の俺でも入れたし
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:19:58.04 ID:VnoUXT+/0.net: >>1
大学の講義で使う参考書は大学の図書館にすら置いていないものばかりだぞ
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:21:18.82 ID:G1f4283x0.net: 大学はコネクションのために行くんだよ
MBAも同じ
勉強するのは当たり前
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:23:13.83 ID:Y3izcRKFa.net: 高校の勉強のほうが、本借りて読めば理解できるんだけど
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:23:30.41 ID:9nA1gvwJM.net: 勉強面だけで言えば大学に行かなくても事足りるな
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:24:23.02 ID:NYwNR6Y10.net: そこにいる人に用がある
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:24:26.77 ID:7FoB84WO0.net: >>555
ところが最近はせどりに持ってかれてろくな本ねンだわ
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:26:14.22 ID:7bOAQupjd.net: 独学の勉強はYahoo!知恵袋と同じなんだよ
どこまで理解してどこまで出来るか判定出来ない

独学でも同じだけの勉強は理論的には出来るんだが
それを判定できる人がいないから信用がない
569 ：「ホタルがやってきたぞっ」がもたらした止揚の検証 ：2019/06/08(土) 22:26:44.47 ID:F8b+jk9E0.net: いうて今はfree educationの時代だからな
Khan academyっていうウェブサイトでは小学校から大学までの数学を通して学べるし米有名大も講義のいくつかをオンラインで無料で公開してる
スマホの普及でインターネットへのアクセス自体はごく容易になったし自分を教育しようと思えばいくらでもできる時代ではある
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:27:04.02 ID:WUhOp4Or0.net: >>556
>>基本書読めない

昔はそこで法曹適正を見ていたのだろう
内田民法には「我が国には民法の教科書がない」と書かれていた
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:28:28.50 ID:7bOAQupjd.net: 放送大学言うけどあそこ卒業するの大変だぞ
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:28:37.55 ID:qMMyKBfZ0.net: 数学は自分で勉強できる
修士くらいまでなら
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:29:14.82 ID:7bOAQupjd.net: >>570
内田の民法でそれは言われたくねえわ
もっとマシなの作れよな
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:31:19.61 ID:H4OH5zecM.net: 本当にヤル気があるならできるかもしれんが
中途半端な意志だと4年間も本読み返したり小論文何回も書き直したりテスト繰り返したりできないだろ
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:31:22.35 ID:pt/nArIy0.net: >>569
ただし英語ってのが日本人にとっての壁だろうな
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:31:25.35 ID:GXKFb5sA0.net: 興味あることしか勉強しないから知識が偏るんだよ
多角的に物事を見るってことができないだろ
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:31:33.25 ID:gcfPu39w0.net: オリンピックなんて外走ってれば誰でも出れるよね
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:31:51.84 ID:odCCPe3g0.net: 必要な先行論文を探す
指導教員とディスカッションで方針を決める
実験する
考察する
発表用にまとめる

これだけで大学の高い学費払った価値はあったわ
講義なんかクソ食らえ
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:32:49.55 ID:CUE2FoYYa.net: 必ずしも全ての知見が明文化されて
書籍に体系的にまとめられているというわけではないし
本に書いてあることが100％正しいわけではない
書籍というのはあくまで他人が過去にやったことの再構成でしかない
むしろ大学でやってることの8割方は
書籍にまとめられていない
まだ未解明の知見に関する研究活動であり
それを自らの仮説と検証によって論理的に実証することこそが
大学の意義なので、本を読んで他人の意見を鵜呑みにするだけでは
大卒と同等とは言えない
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:34:25.64 ID:A6IZbB1/0.net: はっきり言って本は不親切だわ
その不親切な本を書いた先生はもっと不親切だけどな
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:34:27.16 ID:/n5ro//V0.net: 俺商学部卒だけど、50万で受けられる資格予備校の会計士講座のほうがよっぽど質の高い教育を提供してると思うわ
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:36:53.94 ID:T4uZUHN10.net: 理数系独学だとやさしい○○、マセマシリーズ買い揃えて出来た余裕と浅くなる
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:37:41.08 ID:WUhOp4Or0.net: >>572
法律書と同じく数学書も初めは読み方の指導を受けないときついと思う
特に集合位相や線形代数などの抽象分野
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:38:56.81 ID:WUhOp4Or0.net: >>582
マセマ・シリーズは経済まで出ているのだから
もう少し頑張って法律も出してほしい
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:39:25.14 ID:SXS8rcNo0.net: ネットネットって言うけど、ネットで出てくる学術的なことって結構大学のサイトだろ
じゃあ大学行ったほうがいいじゃん
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:40:46.85 ID:G/ty6xj10.net: >>569

論文どうしてるの？
preprint
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:41:03.72 ID:7bOAQupjd.net: 法律関連はネット情報の99%はゴミ
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:42:30.54 ID:G/ty6xj10.net: >>561

中央図書館ならせいぜい教養レベルだろ。
各学部でまた図書室が別にあるんじゃない？
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:43:45.15 ID:w52q+wUF0.net: まあそうなんだけど、それで学べるのは一部天才のみじゃね
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:45:43.76 ID:gTXiQfLTM.net: 効率が圧倒的に違うだろ
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:46:05.43 ID:InmV17b30.net: 学士まではそれでいいと思う

今この学問てこんな感じよって
一通り説明しておしまいになってるもん
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:46:49.11 ID:InmV17b30.net: >>578
正しい使い方これよね
ものを習いに行くとこじゃない
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:47:35.34 ID:CtDzROIM0.net: ぶっちゃけると本人が優秀なら中卒で十分
学歴や資格が必要ならそういう奴を雇って使えばいいだけ
ただそんな人はごくわずかだから大半の人は大学出たほうがいい
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:49:48.20 ID:xB2Y4m9w0.net: 学士がないと取れない資格、なれない職あるやん
もしそれが取りたくなったらどうするんや？
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:50:31.27 ID:InmV17b30.net: 徒党を組んでグループで勉強して教え合うとかが
ひたすら効率がいいのよ
そういう友達作れないと
苦労するんで
大学の学問一人で勉強の厳しいとこってそこかなと思う

あと単位取らないと認定されない資格とかあるじゃん
そういうの取りに行くとこだよ大学は
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:50:35.80 ID:0rsgbD6e0.net: これ言う資格ある奴って高卒で大卒程度の公務員試験受かったり、司法試験受かったりしている人にしかないよね
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:50:39.13 ID:zmnY/t5/M.net: >>593
雇うやつが一人一人能力見る余裕がないってことなんだろうな
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:51:54.39 ID:mQX5XiRcH.net: 本だけじゃわからないだろ
実験道具も環境もないだろ
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:52:31.75 ID:InmV17b30.net: 放送大学に関しては大学は見習って欲しいこともある

授業にかわいいアシスタントいれたりしてみようぜ
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:54:13.20 ID:Q7uKwREk0.net: そもそも大学は公務員試験や司法試験の対策を教えるとこじゃねーよ
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:55:12.28 ID:y1qZnkeH0.net: >>36
別に証明する為に勉強するわけじゃないから
こどおじは視野が狭いなぁ
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:55:32.46 ID:bLB6Z382d.net: 研究出来ないじゃん
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:56:35.52 ID:uFUTZieQ0.net: >>1,94
何度も再放送ってことはガイジで学歴もない茨城は大卒がマジレスするのが快感なんだろうな
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:57:26.78 ID:N2B/JQWJa.net: 文系は法学部除いて高卒と変わらないよ
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:59:03.70 ID:W5km590Sx.net: >>569
スペースエックスのエンジンができるまでの動画がすごい面白かったわ
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 22:59:15.41 ID:InmV17b30.net: 自分禅宗に興味あるからもう一回大学行くなら駒沢で仏教やってみたいんだよな
東京農大とかも興味あるわ
発酵食品好きだし
子供の頃そういう観点で大学選んでなくてさ
まあ高卒すぐに駒沢で仏教やったところで
どこに就職すんだってのはあるけど
も一回大学行きたいよ
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:01:17.63 ID:NYwNR6Y10.net: >>594
名乗ればいいだけ
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:02:27.78 ID:OeE70+BO0.net: これはマジでそうだな　10年前と比べたって実際的な中身でいえば大学に進学する意味はあまりないな
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:02:46.53 ID:Q7uKwREk0.net: 興味の対象ができたり独学で勉強したりしてると大学に行きたくなるよね
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:04:13.32 ID:W5km590Sx.net: >>580
アメリカの此れでもかってぐらい細かく書いてある分厚い本いいよ
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:04:49.11 ID:0rsgbD6e0.net: >>600
法学部なんか役人養成学部だよ
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:04:57.36 ID:OeE70+BO0.net: むしろ高い金払って貴重な時間を費やして　なかば強制的に大学に進学させられてると考えたら大学なんて社会的罠だろ
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:06:08.55 ID:0fFN/vgYa.net: 本質的なところと、現実問題は分けて考えないとな。

本質的には文系の学部でやることなんか本を読みゃ学べる。学びを目的とするなら、それで十分だ。
ただ、現実問題として卒業した大学名でカテゴライズされる社会がある。
自分の社会的価値を高めるなら、名前の通った大学を出た方がいい。
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:06:12.66 ID:RgBUgACRa.net: 大人数の講義なら普通に講義室入って受けれるぞ
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:09:00.60 ID:cbK+q66La.net: それじゃ奴隷証明書は貰えない
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:09:48.13 ID:RL7GyXep0.net: ツィオルコフスキー並みに図書館に通ってたら
大国の頭脳層に指導してもらえた、というような幸運があればな
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:10:03.50 ID:G/ty6xj10.net: >>613

そんなことないぞ。
先端分野は本じゃなく論文のこと多いし。

単に本を読むだけでアウトプットしないと実力にならない。
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:10:16.86 ID:fOLM9r7e0.net: 文系の大学の教本は広く浅く学ぶのに適してる。
さらっと読む程度で十分。
例えばマズローの5段階欲求説について教本では簡単に説明してて
それを詳しく知るのに専門書を読むという流れになる

これは高校の教科書でも同じだよね。
日本史の教科書には坂本竜馬についてさらりと書いてるけど
深く知ろうとしたら専門書を読む事になる。
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:11:08.16 ID:q1p/O3gs0.net: 理系と文系とどっちも出たけどまず理系は独学は無理だよ
あと文系も実習や演習、卒論の教授直々の指導は他に替え難いと思うぞ
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:16:21.60 ID:jXtM4K8i0.net: 本だけの勉強じゃねえから
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:16:54.75 ID:VB8hXBFZ0.net: 有名大卒「そうだ、大学なんて行く必要ない！(鼻ほじりながら)」
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:17:28.45 ID:omyewt/00.net: 環境が人に与える影響を考慮できてないよね
大学4年間ぶんの勉強を独学できる強靭な精神を持ってる人なら尚更ローン組んで夜間行った方が学べる物は大きいと思う
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:17:31.98 ID:W5km590Sx.net: 大学は人間力養いに行く場所だから…
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:22:16.70 ID:vJklxu5G0.net: 35％の時点で全然多くないが
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:22:30.43 ID:0fFN/vgYa.net: >>617
うーーん、後出しっぽくて申し訳ないんだけど、
文脈的には>>1で定義されてる「大学の勉強」って、
とりあえず卒業するために単位を集めた連中のレベルを指してると思うんだけどねぇ。

だから、真似るが語源の学ぶって言葉を使って>>613を書いたんだけどね。

>>617が言うようなことって「大学の勉強」って表現じゃないと思うんだよね。
「大学での研究」とかの言葉になって、そもそもの概念が違うと思うんだよなぁ。
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:22:45.42 ID:GpEWyARh0.net: 研究は？
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:23:39.42 ID:gwowpsuI0.net: 教科書書いてる人がいるもんな
628 ：む：2019/06/08(土) 23:25:01.32 ID:SOum6Saud.net: 勉強はできるだろうけど一人で図書館で研究は無理がある
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:32:24.78 ID:kHDcy+BF0.net: 一人でできるほど簡単じゃない
研究は金がかかりすぎて不可能
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:32:31.01 ID:Rmi8giQj0.net: 自分の知識だけが全てで世界を見てる奴って幸せだよな
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:34:57.50 ID:Z/21SZeh0.net: 勉強って疲れるしモチベ保つためには環境が大事だよ
あと誰かに話したり採点してもらわないと間違いに気付けないことも多いし
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:35:04.34 ID:+88+R0dUa.net: 実験設備めっちゃ高いんやが
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:35:05.57 ID:XJq5LZfX0.net: 理論物理だと独学で場の量子論や一般相対論まで辿り着けるなら大したものだと思う
そこから先は流石に無理でしょ
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:36:08.94 ID:fQenPfcI0.net: インターネットの登場で記憶容量の膨大な補助を受けられるようになった現在
知識を詰め込んだだけの大卒なんて大した意味はない

が、やはりそれでも大卒の総合力は高い
俺のような低学歴が彼らと勝負するには力を一点に集中させるしかない
人はそれを職人、スペシャリストと呼ぶ
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:37:39.60 ID:B9TwbNd20.net: 実験とかどうするん？
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:38:12.52 ID:WGOV6pRl0.net: >>634
長い
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:39:55.49 ID:VB8hXBFZ0.net: 大学行けば、とんでも史観を得意げにに語る馬鹿なネトウヨやケンモメンにならないですむぞ。本当に頭痛くなるレベルだよ、彼らは。
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:40:08.36 ID:ez3b2E8UM.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
>>633
あたいじゃん
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:40:36.64 ID:+88+R0dUa.net: 研究室の予算で海外発表とか出来るし、年2回も欧州とか行けば結構元取れる
チリは2度と行きたくないけども
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:40:41.96 ID:ez3b2E8UM.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
>>633
無理なんてことないよ
本なんて大量にあるしネットにも論文が転がってる
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:40:43.66 ID:q1p/O3gs0.net: >>634
仕事してると四十歳ぐらいでスペシャリストからジェネラリストにシフトしないと生きていけない試練があるけどな
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:42:05.38 ID:319LcxKt0.net: >>583
読み方の指導してる大学なんてない気がするから、なんとかなるんじゃない
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:42:28.47 ID:xE5cJkpR0.net: >>635
やる必要ないよ。
既に結果が出てるんだもん。
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:44:48.46 ID:Mo3yfuMxr.net: メーカー勤務だから高卒とも関わるんだけど、彼らの報告書を読むと到底読書してるタイプの人間とは思えない
たぶん普段から新聞すら読んでない
俺の小6時の読書感想文より酷いぞ
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:48:46.12 ID:+pSjYRxc0.net: ネットには大卒も高卒も中卒もいるわけだが交流してわかるか？
それが答え
語弊力がないやつなんてどこにも一定数いる
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:51:53.79 ID:A8jXxG1rr.net: 本だけは無理
Youtubeは全然可能
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:52:12.87 ID:mO3/hlOA0.net: 大検通る頭あるのか？
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:53:52.15 ID:qMMyKBfZ0.net: >>583
法律書も数学書も読み方の指導なんかどこもやってないし、
言語や記号で書かれた論理や概念と対話する作業だものなぁ
強いて言えば古典的な対話が必要だけどもね
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:54:33.11 ID:SHZJMs840.net: 大学にそもそも勉強だけしに行くのか
どのレベルの勉強を想定しているのか
十分な品揃えの図書館が本当にあるのか
何を勉強したらいいかどうやって知るのか
自分の理解が間違っていたとき誰が指摘してくれるのか
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:55:11.87 ID:XASB9CmBa.net: スレタイを実践した代表例が安藤忠雄
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:55:19.14 ID:qMMyKBfZ0.net: >>578
>>592
こういうのを学部初年次から専攻問わずやる大学だと一生使えるスキルが残るよね
メリケンのリベラルアーツカレッジはだいたいこれ
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:55:53.81 ID:Mo3yfuMxr.net: >>631
指摘されて気が付く事はあるからな
あと競争原理もな
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:56:50.01 ID:qMMyKBfZ0.net: >>584
法律はプラトンやローマ法やトマスアクィナスまで知ってるとだいぶ違うよ
条文暗記ゲームだとしんどい
数学も同じだけどね
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:56:51.98 ID:YBSUJskw0.net: 問題なのは日本の大学ってだけだわ
アメリカなら最低限専攻した学科の専門家になって、インターンで経験積んでその分野の仕事へ行く
この国の教育システムが頭おかしいだけ
日本の大学を卒業しても、それが生かせるのは本当にごくわずか
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/08(土) 23:58:35.58 ID:Mo3yfuMxr.net: >>645
分かるよ
語弊力じゃなくて語彙力な
バカはこういう間違いをするからね
リアルじゃ指摘しないけど
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:00:07.15 ID:JrrPf5aR0.net: それできる人は大学行くんで
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:02:19.53 ID:JrrPf5aR0.net: >>654
体育会系が強いのはアメリカも一緒
https://www.fastcompany.com/3028829/why-your-next-employee-should-be-a-former-student-athlete
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:07:21.11 ID:Cbs/4dx10.net: 大学って友だちと彼女作るとこだろ
大学行かなかったらマジで出会いの8割が無くなるぞ
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:08:29.73 ID:L5+pU51/d.net: 高卒にそれはできないわ
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:08:32.00 ID:qZNYpVXq0.net: >>655
これ見ろお前の言ってることが間違いだとわかる
https://youtu.be/8wUkob5tVV4
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:10:01.90 ID:RqSDNS3n0.net: 必要なのは学歴だろ
図書館で学歴は借りれない
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:17:43.95 ID:wQraLxAs0.net: 数学を学習する事を考えると質問出来ないときついなと思った
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:18:00.64 ID:DinV/S230.net: 大学行かずに図書館で勉強することもできるし、
ある程度自分の理論を構築することもできるだろうけど
「論文」にできるかどうかは微妙
イラストが上手くてもマンガが書けるとは限らない
ラマヌジャンもラマヌジャンの公式を作ったは作ったが、
研究の業績としては確固たるもんじゃないしな

今までにない新しい発見や理論の構築がまったく大学で学ばずに構築されるには
時間がかかりすぎる
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:18:32.08 ID:puq2hzhSM.net: 千葉大だけど普遍の英語のレベルが中学のときの塾以下だったなあ
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:23:14.49 ID:FbMxzvsl0.net: 図書館で本借りて受験したら大卒になれてたのに
貧乏が原因でいけなかったんなら仕方ないけど
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:29:26.10 ID:csyMDWfga.net: われこそはペーパー最強だっていうのなら、センター試験最上位クラスと東大の過去問をすらすら解けるだけでも十分評価してくれるところはあるとおもうよ
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:29:30.68 ID:XB1TJIj00.net: なにを勉強したかではなく、どこで勉強したかが重要なんだが
ここは日本だぞ
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:30:52.03 ID:csyMDWfga.net: 自動車試験に非公認から一発をやるやつなんてふつうはいない
だけどできるならそれは評価に値する
ただ出席するだけの3倍以上大変じゃないの
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:31:17.30 ID:GjI382z/a.net: 大学の勉強なんか無いんだけど何の本読むつもりだ
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:37:38.94 ID:xP/rokiP0.net: 自分も上手く使えた側ではないけど
大学生って肩書きと研究の為って名目さえあれば大学図書館の地下に格納されてる古文書みてーなのすら見れる
一般の図書館ではまず無理なやつ
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:38:07.39 ID:8zKDWwbJ0.net: 法学部だったけど、法学の本を自分で読んで独学、ねえ……
おまえらの専攻はよその人間が本読めば分かりそう？
法学はちょっと難しい気がしてる、俺は
教授による説明がなければむずかしかった
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:39:09.54 ID:vxhV1P2u0.net: >>5
受験は暗記で受かる
医学は暗記では難しい部分が多いからね
俺も医学生だけど、教科書読めば大抵の事はわかるよ
確かに何故大事か、とか考えるより講義受けた方が楽なのは事実
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:39:51.05 ID:fSrv4maj0.net: 読んでそれが身になったかどうやって計測すんねん
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:42:34.88 ID:b7XR7eeF0.net: 御託ならべているひまがあったら、>>1は平均的な高卒（偏差値４０～５０）を満遍なく集めて、本だけ読ませて大卒並みの学力がついていることを論文書いて証明して
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:54:18.83 ID:jltPS3bmr.net: >>665
そもそも国立大なら貧乏人は学費減免あるからな
国立大を受験するレベルの高校ではないから、それすら知らないんだろうけどな
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:55:27.98 ID:0Sc43Qrm0.net: >>12
ムリ
語学すら会話できる環境ないとキツい
専門科目にしてもきちんとしたソース当たるには大学の図書館必須
在野の図書館じゃ話にならん
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 00:57:55.08 ID:0Sc43Qrm0.net: >>671
法律は文献独学で読み解こうとすると恐ろしく時間がかかるし頭に入らんし応用も利かない
少なくとも講義は必須
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:01:44.90 ID:HPtVEV6B0.net: アフィゴミ茨城の7000件オーバーアフィアンケスレに意気揚々と書き込みをする池沼無職中年ども

ゴミみたいな頭して何の役にも立たずにアフィ養分になるぐらいならさっさと死んでろよ
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:02:21.67 ID:2Z3UrEJ50.net: >>671
自然科学系の英語テキストは独学しやすくなってる
丁寧に言葉を尽くして説明しようとするから分厚くなって価格も高いけど非常に読みやすい
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:02:48.34 ID:jltPS3bmr.net: >>671
少なくとも大卒で他人の専攻に関して「あんなのは俺でも出来る」みたいな事を言ってる人を見た事ないし、俺自身もそんな事は言えないし思ってもいない
大学進学の意義として上には上がいるのを実体験する事も有ると思う
高卒は割と自己評価高いのは上記を経験してないから。
学力的には公立中の下半分くらいの連中が集まる高校や職場しか経験してないので相対的に自己評価高くなるのかなと
要するに井の中の蛙
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:06:01.19 ID:9X9Bv7Tq0.net: >>671
俺はなんとかなると思う
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:06:56.24 ID:/hYcz6kyd.net: 自分の踏み台となる賢い人々を求めに行くとこだからな、俺はボコボコにされたけど
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:07:34.42 ID:9X9Bv7Tq0.net: 体系的にまとまってる学問なら実験除けば大体独学できると思う
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:09:19.87 ID:lx3vYx6Pa.net: 文系なら本当にやる気があれば可能だろうな
ただしそこまでのやる気を一人でキープできるやつなんてそうそういないけども
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:11:38.53 ID:rOw/iC0p0.net: ちょっと前まで講義なんて来ないで図書館で本読んでるのが優秀な学生だって価値観だったからな
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:12:20.75 ID:5n4a9+xu0.net: 簡単に論破可能

実験、実習は図書館ではできない
あと、学位取得とか資格取得も不可能
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:12:31.80 ID:eMtsQqTvp.net: 国立の理系なら学部でも少人数で指導してもらえるから図書館では無理なとこもあるな
専門分野に進まないとあれが何の役に立つかわからんけど
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:14:54.16 ID:5n4a9+xu0.net: >>643
いや、実験結果だけ見ても分からんこと多いぞ

例えば、「STAP細胞があります」「実験で結果出ました」
とか言われたら、信じるのか？
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:15:14.42 ID:E+flgwHwd.net: 実験以外は自分でできるだろうな
勉強さえできればいいなら大学である必要はない
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:16:56.75 ID:5n4a9+xu0.net: >>689
まぁ、法学とか経済学とか、その他人文社会科学は
基本的に、図書館で独学も可能だろうね

教員免許取りたいとか、資格が絡むなら
図書館では無理だがｗ
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:17:21.81 ID:iVJQsL+m0.net: 独学で誤読なく進むのは不可能だろう
誤った理解が次の誤った理解を産んでクリーチャー知識が出来上がる
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:20:34.51 ID:6Zzb3mCR0.net: 本を読むだけは聞くだけ講義とおなじだろ
一般教養単位にしかならないじゃん
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:20:41.94 ID:PI2V46bDx.net: 実技がないとだめな科目は厳しいな
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:24:03.05 ID:jltPS3bmr.net: >>691
それと本の選択もな
結局、無学な人が図書館行っても独学というより自分の好きな本読むだけの傾向あるし
ヒトラーはまさにそれだったしな
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:26:52.05 ID:5n4a9+xu0.net: >>694
まぁ、ある程度の導入は必要かもしれんね
こういう方向性で学習すれば良いっていう

それが分かれば、実験とか実習以外は、本読んで
ドンドン理解していけるはずだよ

一人で読んでたら誤読するなんてのは、
読解力が足りないのか、その本がおかしいかの二者択一、あるいは、両方
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:30:01.55 ID:gEv9sEMM0.net: グッド・ウィル・ハンティングで
「図書館でコピー代ですむ知識のために大学通って何万ドルも使うなんてもったいない」とか言ってたっけ
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:31:13.40 ID:E+flgwHwd.net: >>691 >>694
なるほど
確かに図書館でも特に人文系なんかトンデモ本を平気で置いてたりするからな…
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:31:19.10 ID:VrXa1uY60.net: >>679
一冊完走すれば、近隣分野にも応用可能というのがでかい
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:33:02.03 ID:VrXa1uY60.net: >>697
人文系は英米系のプラグマティズムが決定的に弱い
さんざ避けられたんだな。ドイツ語、フランス語できて、そっちから輸入すればでかい面できるし
この異言語には韓国語も入る。んで、今後はどの分野でも中国語狙い目
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:34:23.79 ID:SNqo2cLNa.net: >>696
でも作中で出てたの丸暗記の内容だったでしょ

体系立てて学んだようなもんじゃない
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:34:49.15 ID:XpyDHPuo0.net: 経済学がまさにこれ
独学余裕
まあ経済学勉強したところで何の役にも立たないけど
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:35:03.58 ID:iVJQsL+m0.net: >>695
ガイドなしじゃ一ページ足りとも読めないと思うよ
https://i.imgur.com/0S8jgaV.jpg
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:37:07.80 ID:+Xd7dKdH0.net: ソクラテスが著作をおこなわなかった理由

ソクラテスは、書記言語が野放しの状態で広まることを激しく非難していた。

ソクラテスは、話し言葉、つまり「生きている言葉」は、書き留められた言葉の
「死んだ会話」とは違って、意味、音、旋律、強勢、抑揚およびリズムに満ちた、
吟味と対話によって1枚ずつ皮をはぐように明らかにしていくことのできる
動的実体であると考えた。

書き留められた言葉は反論を許さず、柔軟性に欠けた沈黙であったので、ソクラテスが
教育の核心と考えていた対話のプロセスにはそぐわなかったのである。

ソクラテスは、書き言葉が記憶を破壊すると考えた。個人的知識の基盤を形成するに
ふさわしい厳密さを期待できるのは暗記するという非常な努力を要するプロセスのみで
あり、そうして形成した知識基盤は教師との対話の中で磨いていくことができるという
信念を抱いていたからである。

ソクラテスは、読字を恐れていたわけではないが、過剰な知識が必然的にもたらす結果、
表面的な理解しかできないことを恐れていた。

ソクラテスは、よりよく知識を伝えるには、相手の理解に合わせて問いを投げかけて
考えを促し、誤解を避けるために表現を選び、知識を伝える適切なタイミングを
計ることが必要であり、それができるのは書物ではなく対話だけだと考えていた。
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:38:00.03 ID:jltPS3bmr.net: 独学だと構成・実験・検証が出来ない事が問題なんだと思う
低学歴がよく持ち出す安藤忠雄も建築設計事務所で働いていたので、ある意味で実験や検証はやっていた訳だよ
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:41:35.96 ID:7JsZ81Ob0.net: 独学では学位が貰えないからダメなんだよ
資格にならない
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:43:26.03 ID:kEBvKL1u0.net: >>1
図書館に勉強できそうな本が全く無い
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:46:13.78 ID:Yj3gfI1k0.net: 正しいけど大卒の資格が得られないのが致命的
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:50:29.48 ID:Uw02VFUN0.net: 文系理系というか実験系と非実験系だろうな。理系の王たる数学科を思い浮かべるべし

ともあれ原理的にはできるが、分離共にできた実例が極小であることか、その困難（言い換えれば大学の有用性）を物語る
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 01:54:50.59 ID:7rXwpHjCp.net: 適当に遊んでる馬鹿マンコより立派に働いてる高卒が下なのは草

高卒の方が偉いと思うって教授がこの前発言してたぞ。うちの悲惨な状況見てな
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:01:59.59 ID:gYf6qdAk0.net: 駒沢大学すら卒業できなかった欽ちゃんにあやまれよ！！！！！
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:02:57.99 ID:0MyCUZ2u0.net: 池田大作先生の東京富士大学は偏差値40だよ。
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:03:05.51 ID:kn4p7v5J0.net: 図書館で済む程度の大学だったからなんも言えねえ
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:08:50.50 ID:+gF7+ECy0.net: >>1
高校の勉強こそ
参考書と問題集だけで学校行く必要ないだろ
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:11:18.38 ID:bkDJvOEN0.net: 勝手に無料ですればいいんじゃないの
大学生はそれに加えて友達とかサークルとかバイトとか男女交際とか忙しいので
図書館行って同じになれたって思えるならコスパよいね
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:23:24.61 ID:oTpf72xQ0.net: そうやって口にする高卒、例外なく勉強しても理解出来ないんだよね
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:25:26.44 ID:BJUHRqhj0.net: 実験は？
はい論破
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:25:32.24 ID:jyAWB02K0.net: それができないからお前は高卒なんだろと
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:27:22.96 ID:zEnrFujpa.net: 高卒には読んでも理解できないだろ。
大学生だって読んでも理解できないから授業聞いたり仲間と議論したりするのに。
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:46:11.47 ID:LeQnqGvf0.net: まぁ高卒でも教授はいるからな
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:47:52.94 ID:yLebcMa00.net: よっぽど良い図書館いかんとろくな本が置いてないぞ
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 02:59:50.64 ID:GpOteJ5n0.net: >>1
その分野に関して体系的に且つ複合的に知識を組み立てた本が存在し、しかも初学者にも読んで理解できるように書かれているなら図書館でも可能だろう。
結論が別なら更にその別の結論へ導くための知識を体系的に且つ複合的に、しかも初学者にも、、、という風になる。
それを自力で図書館で探し、知識の構築ができるやつは東大生でもなかなかいない。よって99.99%の人間には不可能
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 03:20:38.94 ID:FV17g0P7a.net: 何をどの程度学習するのか分かんねえけど、自分の誤謬を指摘してくれる人間がいないんだから読書だけじゃ無理に決まってんだろ
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 03:22:21.80 ID:BcUNbmPLr.net: 博士並の知識を持っていたとしても学位が無ければ結局は高卒なんだよ
努力はすごいけどカタガキが無いならそれはただの自己満足でしかない
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 03:28:28.04 ID:FV17g0P7a.net: そもそも本を読む→参考文献欄を参照して次の本を読むという作業すら出来ない人間も多いと思うぞ
そんな人間に図書館使わせても手当たり次第に開架の図書を読んでいくだけで
体系的な学習なんて夢のまた夢だと思うんだが
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 03:36:24.64 ID:5I2tYN1o0.net: 研究できなくね？
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 03:47:45.46 ID:SeSMotEca.net: 大学はまったく勉強しないのと専門分野をガッツリやるのと二極化
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 03:56:34.30 ID:VrXa1uY60.net: 実際はPC上で進められる環境ができるかどうかだと思うわ
スマホ世代には敷居高いんじゃないか

紙と鉛筆の数学や物理もネット検索しながらチマチマ進めたほうが理解早いだろうし
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:02:47.23 ID:Ms3ZStvO0.net: >>1
根本的に間違ってる。

大学、特に文系は就職予備校であり、
勉強する所じゃないんだよw
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:04:41.61 ID:Nh4VUy5pM.net: 分野によってはできる。
あるいは天才なら何でもできる。
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:11:19.47 ID:a3/3GYHL0.net: 勉強じゃなくて卒業した証だけに価値があるんやで
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:11:33.68 ID:OBvI7Y80M.net: 文系なら確かにそうだよ
でも理系だと高い実験器具が必要だから税金使わないと無理じゃない？
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:17:23.40 ID:C2oJ+C450.net: 高卒がいくら勉強出来ても年収は大卒に負けるよね
所詮自称する賢さなんか認められないんだ
大学行く気無いなら勉強するだけ無駄
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:17:44.75 ID:3viYS2wBM.net: >>730
底辺文系はな
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:22:02.05 ID:ViPt/3WQ0.net: 偏差値上位の大学はそれなりに大学の授業も難しい
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:26:58.42 ID:WjOm18/0a.net: >>569
論文村ことsci-hubの使い方

見たい有料の論文を探す

例: Journal of Mathematical Economics
Volume 1, Issue 1, March 1974, Pages 23-37
On cores and indivisibility

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0304406874900330

Sci-hub.twに上記URL入力
ロボットチェック

ガイジにもできました��
http://zero.sci-hub.tw/843/7c23d2ba1d6f3c8fe0efea24a7bb454a/shapley1974.pdf
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:29:14.63 ID:DmumIoYaF.net: 授業は上手いことエッセンスをまとめてくれるけどそういうアシスト無しに独学となるとかなーーーーり効率悪いからものすごーーく時間かかりそう
4 年じゃ絶対にすまないね
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:44:47.64 ID:3viYS2wBM.net: >>732
年収は職種によって違うから一概にそうは言えないぞ底辺文系
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 04:47:27.34 ID:L8kTXlBI0.net: 理系の教科書は分からせるために書かれてないからな
サボってた授業の試験前は苦労したわ
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:15:10.12 ID:G+HbVWrHa.net: 知識だけじゃんそれ
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:16:00.50 ID:G+HbVWrHa.net: >>732
義兄、高卒リーマンだが大台超え
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:23:17.44 ID:IDh7lemM0.net: 飯盒炊爨の嬢
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:26:13.50 ID:+Puh6RQor.net: >>1
読みだけで無く、書く作業もあった方が良い
あと、興味が無くても体系的に知る事
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:27:07.68 ID:/MOZ5Ea90.net: できるわけねーだろバカか？
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:30:37.14 ID:liBqeOk40.net: 大学の勉強とかいってる時点で大学でなにやるかまったく理解しとらんアホやんけ
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:32:21.14 ID:qa2iw8Fq0.net: 大学でもやることは学科によって全然違うけど、自習できるくらいなら最初から大学行ってるよね
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:37:51.77 ID:juiI9KYh0.net: arXivの論文読んで完全に理解できるなら並の大卒より上だと思う
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:45:43.27 ID:1NNxzSxU0.net: 英語の勉強とかならいけるな
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:48:11.59 ID:zfg5vfX2x.net: 学位貰いに行ってんだよ
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:54:34.67 ID:2BEl5Dp10.net: 体系的に学べるのはデカい
自分の出版物買わせたいだけだろって感じるような教授のザ単調講義なら独学の方が良いまである学習スピード的に
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 05:56:20.89 ID:mi0zVSI+0.net: 実習とかはどうすんの？複数人でやるやつとか
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:07:01.01 ID:f92lDo1t0.net: 貧乏だったからというのもあるが語学留学に敵意をむき出しにしてしまうわ
今では独学で英語スペイン語は話せるから多少落ち着いたが
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:07:15.76 ID:wZJUVRsb0.net: 読書だけでは誤読になるという答えは
読書の量が少なく範囲が狭いだけだな
独学で学んだことがないからこういう答えをする

まだ日本は大学では一つしか専攻できないし
卒業して入り直す奴は稀
そういう状況で卒業して他分野学ぶ時には必然的に独学になるだろ
学位とった専攻も進歩するんだから独学は不可欠だよ
お前ら卒業したら勉強しないのか？
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:07:57.29 ID:jltPS3bmr.net: >>740
他人の褌ワラタ
754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:10:38.24 ID:eJxTJ0Ri0.net: 車の運転も図書館で本読めばだいたい分かるから免許取る必要ないよね。
755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:28:19.88 ID:0j+gYCDA0.net: 高卒だけど図書館なんて陰キャが行くとこやろ？
756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:30:45.80 ID:bGBqmnv+0.net: >>750
2chのレスバトルで済むとでも思ってるんだろ
757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:33:45.59 ID:4B7pvJl1M.net: 大学行かなきゃ得られない人脈ってあるからな
758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:33:56.67 ID:W2WPJcEb0.net: >>1
就職するときに、大卒だとそれなりに勉強したと企業が認めてくれて有利だから、大学行くんだろ。
勉強したくて行ってる奴は、それほど多くないだろ。
759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:36:04.83 ID:Mi+JUQ2Da.net: 人脈だよなあ
成蹊で安倍と友達になれば上級国民よ
東大で必死に勉強しても安倍の下
760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:36:15.04 ID:R+trtoZVa.net: インプットよりアウトプットする能力を養うのが大学なんで
761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:36:53.01 ID:cXfqVsas0.net: 大学の勉強より資格と英語の勉強でもした方がいいぞ
762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:41:30.81 ID:KkC7p4ssa.net: 大学での経験は本では勉強出来ないぞ
763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:42:04.24 ID:SNqo2cLNa.net: レポート平均3回突き返される実験は地獄やったな
764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:46:32.54 ID:o7iBGGCo0.net: そうだね、がんばれよ
765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:51:27.73 ID:++btYxyqM.net: 史学科卒だからかもしれないけど大学の勉強より卒業後にやった資格勉強のほうが仕事の役に立ってる
大学はモラトリアムを謳歌するためと学歴に泊をつけるために行くところだと思ってる
766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:56:55.92 ID:Wdn4GDN30.net: 読書はインプットだけど、レポートや試験やゼミでのプレゼンなんかで
アウトプットしないと学びの成果って十分じゃないんだよ。
他人に伝わる文章で書くこと、話すことでより理解が深まる。
大学はその辺システム化されてるから学習効率は高いよ。
あくまで能動的に学ぶやつにとってはだけど。
767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 06:58:13.88 ID:zDrvC8Pua.net: >>752
独学するにしても
体系的に理解しているって状態の専門を一つ身につけてるかどうかで全然違う
大学でそういう専門を一つ身につけるために一つの分野の学位持つことは意味ある
768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 07:07:42.58 ID:OyKnAcym0.net: 図書館行って勉強できるなら大学行って学士もらってくればいいじゃん
769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 07:12:14.33 ID:NxuafhuEH.net: 大学で使う本とかイジワルオナニー本ばかり
高卒は３分で寝るでしょうね
770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 07:22:35.79 ID:XZOiRFHM0.net: 論理圧の壁を出されると死ぬしかない
771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 07:34:48.08 ID:nShhEoMKa.net: ご自由にどうぞとしか
772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 07:57:12.02 ID:x6P6yQbPa.net: グッドウィルハンティングスレじゃねーのか
773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 07:59:47.03 ID:pVBpC5JHM.net: 公立図書館に碌な本ないぞ
774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:00:02.16 ID:ok2SoaSF0.net: 勉強しましたの保証をしてくれるのが大学
資格と同じ
775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:06:11.98 ID:+ggcrZGU0.net: 独学するためのモチベーション維持すげえ大変なのに、簡単に独学したらいいじゃんっていうやつは勉強したことないんだろうなと思う
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:16:15.00 ID:XNzSDta80.net: >>746
何でarXiv限定なの
研究者になろうだろあれ
777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:17:14.24 ID:y1Jv8MXb0.net: 医学部以外は独学で行ける
778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:18:22.17 ID:RtGtYXm50.net: その専門書が大学の図書館にあるんだけどな
779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:23:30.50 ID:AeD7gwSQ0.net: その本(専門書)を読んで理解できるかどうかが問題
また、英語以外の言語で書かれた洋書をどうやって読むかという問題もある
780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:54:47.38 ID:I3GK96sF0.net: 理学部だと数学除いたら勉強は手段であって、目的は研究だからな
781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 08:56:24.26 ID:2PGz2cuA0.net: >>769
まあほんとこれ
大学の教科書は読者に理解してもらおうと思ってないからなあ

大学受験の参考書ぐらい親切丁寧に作られた本が増えるといいのに
782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 09:19:39.73 ID:qUQSw5T80.net: じゃあ本読んで進学すれば？
大学は優秀な人材を求めてるよ
783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 09:19:58.58 ID:pabcdjKP0.net: 専門家の知識が無いと良書悪書もイマイチ分からない場合もあるからなあ
784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 09:28:18.95 ID:8yaFaqaQa.net: 大学の目的は教育だけでない研究しないといけない
論文を書いて査読を受け新たな知を蓄積する　そのための様々なシステムがある
図書館で本読むだけじゃ共有知の蓄積に貢献できない

学ぶということの半分しか知らないのは気の毒だな
785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 09:34:43.64 ID:RtGtYXm50.net: 物理化学の本を往復1000円の電車賃払って借りて、読んでたら
重積分が出てきたので数学の本を1000円払って借りてきて読もうとしたけどどの本読んでいいか分からずいたら
そういや普通の積分もちゃんと理解してねーわってなって
数ⅢＣの教科書引っ張り出して読んでたら見慣れない記号が出てきて
調べ方分からないから5ｃｈで聞こうとしたらウソ教えられて
いつの間にかホンダの旧車のスポーツカーの動画見てて
積分やんなきゃって思い出すと、重積分の本の返却期間が来てて
コピー取ろうとしたけど範囲が広くて途方に暮れて
あれ、最初何してたっけ。となる。

大げさにいやぁ、効率良く勉強出来る大学ってのはありがたいんだよ
人物の能力が同じなら学習に何倍も差がつく
786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 09:41:32.19 ID:rAF3DfMl0.net: 「地頭の良い人」と、そうでない人の本質的な違いはどこにあるか。
http://soyekabuz7.ddo.jp/b0004/3100508388442.html
787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:09:35.80 ID:0W2uBphkM.net: わかってない
みんなで無理矢理やらされることの重要さを
やらなくてもいいならやらないんだ人間は
788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:12:01.93 ID:7+uMknpqM.net: 理系は院に進学するのが当たり前だから実験だけでなく研究もしなきゃいけない
その研究設備と同等のものを自宅に構築できるのかい？
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:21:03.30 ID:zeyjFZW60.net: てゆーか、効率悪くね？
時間に限りがあるんだから最短で知識を広げていく手段以外は取るべきではないかと
790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:34:25.54 ID:iPfeA7Pka.net: 大学では最先端の知識など教えない
791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:34:33.69 ID:x5fSR5Db0.net: >>787
義務教育は基盤となる知識だから無理矢理でも仕方ない

大学行く年齢なら「いい企業に就職する」とか「***を知りたい」みたいに
目的が決まってないとおかしい

自分のための学習を無理矢理という段階だったら、大学行くのは早い気がする。
必要を感じてから行くべき
792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:47:45.54 ID:ViPt/3WQ0.net: まあ、今の時代、あんま大学行く意味ないのは確かだと思う
793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 10:54:27.71 ID:4O3kj75ya.net: 日本企業への就職試験に必要な
大学の入学、卒業という資格を取りに行くのであって
日本の大学は基本的に勉強をする場ではない
794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 11:05:43.80 ID:OjdDgyvsM.net: 講義はある程度は本でなんとかなるかもしれんけど、実習と実験はそうはいかんからなあ
あってるかどうかチェックしてもらうのは結構重要
795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 11:11:24.15 ID:YktrklfD0.net: お前らは本当に大学で学ぶ内容をなめてるよな
文系文野だろうが、大学で学ぶ内容はそうとう高度だからな

確かに、大学でギリギリで「可」を与えられる知識レベルなら
独学でぎりぎりなんとか出来る人もいるだろうが
大学で学んだといえるレベルには到底到達しない
到達する人はいるだろうが、1％もいない
（早慶で世代の上位約３％のはずだが、それくらいの難易度）

独学で専門書読んで、間違った知識を積み上げるのが関の山

そこから言える事は「俺は自分でやった」といっても全く信用できないという事
だから、優秀な第三者が理解してますというお墨付きを与えなきゃいけないし
それが大学という場

大学のこの役割と同じ役割は資格でもある程度代用は聞く

知識だけではなく、自分で考え論文なりレポートを書くとなったら
独学ではほぼ不可能な領域
796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 11:34:00.08 ID:E7f4jkYd0.net: >>785
その額出せるならブックオフで探したほうがいいぞ
物理化学の本ならたまに見かける気がする
重積分載ってるか知らんけど、微積の教科書ならたくさんあるし
797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 11:52:32.91 ID:whFF+rH20.net: >>785
5ちゃんで聞かずとも検索でなんとかならないのか…
798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:06:17.78 ID:fDFz2BEMa.net: >>1
音楽大学なので無理です
論破完了
799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:16:36.91 ID:WRVL4tPcM.net: >>790
学部レベルの理論は基礎の基礎だよ
ここでもコンピュータエンジニアには計算機科学の理論は不要と言ってる連中がいるけど、
学部レベルなんて知ってて当然だからね
800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:19:44.85 ID:gkaeSB8E0.net: 授業で教えられるのってほんの一部分のとこしかないから結局一人で本読んでがっつり補完しないといけないからね
無意味に感じて当然
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:23:09.79 ID:OXSyJwEQ0.net: ( ﾟДﾟ)「自分のために勉強するのはできるけれど、その能力をかんたんに誰かに証明するには資格が一番なんだよ」
(; ･`д･´)「絵も音楽も漫画も料理も、他人に対して能力を時間貸ししないなら、資格はいらない」
( ﾟДﾟ)「漫画家もアシスタントは専門学校へ行って学んでる人がいいわけだ」
802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:32:58.48 ID:YPvXLamn0.net: 法学部経営学部の勉強なんて資格予備校の講義で十分やんとは思うね
803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:34:22.95 ID:uwY48MjEM.net: >>801
顔文字さんこんにちは(´･ω･｀)
804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 12:59:50.73 ID:rkuw/JXz0.net: 高校までは生徒
あくまでも受け身

大学からは学生
自主性を求められる

入学式で説明されたけどよくわからん
805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 13:03:10.99 ID:fPzhDcNS0.net: >>801
死ね
806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 13:08:11.73 ID:EVowqwLD0.net: >>798
音大こそ音楽一家は行かないぞ
807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 13:31:15.79 ID:V6LCy2gr0.net: その程度の発想だから高卒なんだよ
808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 13:33:49.00 ID:7F0HUarg0.net: できるけどしない
きっかけって大事
809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 14:08:28.39 ID:8o0HjzT20.net: 学問て目に見えないから卒業証書ていう目に見える資格がないと遊んでたニートと区別つかないじゃん特に日本の企業では
810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 14:59:22.50 ID:rNrLkTfOp.net: >>785
学問に興味があるのはいいが大学教養課程の教科書くらい迷わず買え。借りたり返したりは時間の無駄だ。
811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 15:14:52.47 ID:+/av2ZP60.net: 人生2周目なら医学部も行けるかもな
その先人のテクニックを塾とかで補正するんじゃない？
812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 15:52:26.20 ID:FeK3pp7I0.net: 理屈上は可能なんだがそれを実行できた奴を俺は一人も知らん
813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 16:58:23.66 ID:WjOm18/0a.net: ��‍♂論文村��ことSci-Hubでお金を��節約

たとえば��
シリコン量子フォトニックチップ⚫上での量子フェーズベイズ推論式試験��におけるノイズ耐性��のデータを見たいんだ��
Noise resilience of Bayesian quantum phase estimation tested on a Si quantum photonic chip
https://ieeexplore.ieee.org/document/8087408
⬆��
��でも有料��なんだ��
��そんな時はSci-Hub.tw��

URLをペーストして��
ロボット��テスト✏��をパスしたら��

http://twin.sci-hub.tw/6859/bb84a7848db81b00e783a8db85873b1e/gentile2017.pdf
無料で見れました��

たまに��謎の力��‍♂によって��
��‍♂�� URLが変わるんだ��
814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 18:20:02.11 ID:2Z3UrEJ50.net: >>569
この流れはマジで凄いよな
教育制度がプアな国でも英語さえ分かればオンラインで最高の教育を受けられる
自分はedXをやってるけど知的好奇心が刺激されて最高に楽しいわ
815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 20:13:31.55 ID:do+mQ1kLa.net: 論文書いて学術誌に掲載されてから言えよ
816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 20:28:46.66 ID:ymCXUTvZ0.net: 通信教育で大学通ってるけど聞きたいことある？
あったら教えるぞ
817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 23:23:15.43 ID:vtmI6zeGa.net: >>781
難易度が高校3年間とか狭いもんじゃなくて生涯で使うもんだから広すぎるだけだぞ
まずは初学者用のを使って発展的な内容を含んだものまで1教科で3冊ぐらいは読み込みたい

出来ればそれらを応用した実験まで網羅出来ると良いね
818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/09(日) 23:38:05.42 ID:rx9MNeix0.net: >>816
専攻を書いた方が良いかと
819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 01:03:57.24 ID:V7AhTdcAa.net: セックスできないやん
820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 01:07:50.40 ID:HPFUsbW30.net: >>818
芸術学部や
821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 08:35:30.02 ID:1dUQzV5p0.net: >>812
>>650
822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 09:13:40.04 ID:viSTwoYRa.net: >>820
武蔵美か。
学歴は通信卒ってなるの？
823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 09:20:07.34 ID:g78x9Aia0.net: モチベ維持するのつらそう
824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 09:25:38.20 ID:qArA1EQ3d.net: 情報の取捨選択が難しいし客観的な評価が無いと進歩しない
ガチの学者肌ならできるだろうけど誰でも無料でってのは無理
825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 13:06:56.92 ID:EYETWCuzp.net: 出来るけどかなり効率悪い
826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 13:35:41.12 ID:HHtq/bPJ0.net: >>806
一流演奏家はジュリアード出身者ばっかりじゃん。
827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 15:26:50.31 ID:q/gokHQd0.net: 高卒がいくら本読もうがいくら勉強しようが
でもお前高卒じゃんって言われたら終わり
828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 15:36:19.86 ID:5cjqEzGp0.net: >>16
高卒弁護士会計士あるぞ
829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 15:45:33.79 ID:Z5oLea/RM.net: どの本から読めばいいかわからない
図書館の本をすべて読むことはできない
論文が書けない、実験デザインができない
830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 15:53:01.24 ID:5cjqEzGp0.net: 語学に関しては単位で縛ると全く延びないわ
怖いくらいのびない。文系が馬鹿にされるのがこれ
大学がわが頑張って学生を縛るほど、できなくなる
831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 15:54:44.81 ID:oxmue/b10.net: 図書館で大卒超えたところで「大卒」の資格はもらえないからね
高卒がいくら勉強してもノーベル賞には届かない
832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 16:18:20.75 ID:abj1iAXb0.net: どんな専門書のそろえのいい図書館だよｗ
技術書なんか自分で揃えるしかないだろ
833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 17:38:16.18 ID:+8/WyNKp0.net: 連結5万人の大手製造業勤めのわたくしがなぜカネカはあんなリリースを出したのか解説
http://zotyer.freeddns.uk/35119/80542767.html
834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 20:09:48.19 ID:GknG2zkEd.net: >>822
たぶんなるよ。てかムサビではない
京都芸やね。安いから京都にしただけっていう
835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 21:00:04.45 ID:wrX48mOv0.net: >>831
ああいう賞は推薦だからどんなに大きな仕事をしても伝がないと取れないんだよな
836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/10(月) 22:04:15.77 ID:esWZtVLvM.net: 生き物は円柱形の歌楽しかったよ大学時代面白さとかの類いを感じる場所だと思うけどな

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