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なぜ『マツダ』は失敗したのか。 プレミアム戦略で高級路線に走るも、昨年比マイナス11%しか売れず大苦戦 [812628211]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:43:47.84 ID:X6LDyIiV0.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/o_anime_bokoboko.gif
問題はその先にある。

1台あたりの収益力やブランド力を高めようというマツダのプレミアム戦略は、せっかく“Be a driver.”な、
クルマ好きのためのクルマをつくったのに、マツダ全体の2019年1〜8月のグローバル販売を見ると、
前年比でマイナス11.0%になっているのだ。

完全自動運転が注目される時代に、あえて“Be a driver.”と投げかけたマツダには踏ん張りどころである。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191017-00010012-gqjapan-bus_all&p=3

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:58:40.00 ID:JY7Xw2rW0.net
クルマとか途上国で作れるような物に技術なんて要らないんだよ
無駄装備ナシ50万の軽作れるだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:58:41.51 ID:WWaHZoVOd.net
子供いるとプレマシー最高なんだけど何故無くした

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:58:43.33 ID:L9hs/M9Pp.net
>>97
海外の方がやばい

105 :ポカリ男子 :2019/10/19(土) 10:58:47.33 ID:FgjA+/dR0.net
今のデザインぽいアテンザが出て国産なのにかっこいいと感動して
ロードスターで興奮してたのに
どれもこれも同じデザインになって燃えなくなった

アテンザ、CX-5、ロードスターだけあのデザインの頃はよかった

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:58:50.91 ID:RRHomR5Y0.net
マツダ3っての知らんから見に行ったがダセーな
何これセダンか?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:58:51.14 ID:IsI4pUMU0.net
マツダ T2000 ほしい。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:06.24 ID:0gIvxRKz0.net
>>101
これ
日産とホンダよりは遥かにマシ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:25.04 ID:tmatgdHl0.net
スカイアクティブGだかhqまだ早かったんだろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:27.54 ID:azFiV66a0.net
デミオの路線変更(DY)

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:28.98 ID:w4X2uWYRa.net
30年前になると、バイクだって初代セローとか、
スーパーDioは本当に時々だけど見かけるな、
そのくらいだしな。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:37.29 ID:WAKsdbec0.net
外で見飽きた
新しいデザインくれ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:43.51 ID:GjdZmXHhM.net
>>106
すげーコドウを感じる...
めちゃくちゃカッコいい

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:45.14 ID:mOZaMr11d.net
>>38
俺なんかまだ一度も見たことないぜ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:45.85 ID:YYX71KXp0.net
おう!
どれにするんだい?

https://i.imgur.com/XRf2p6s.jpg

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 10:59:57.09 ID:GegfIoq50.net
安い車も高い車も顔が全部一緒

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:01.53 ID:5cgugPj60.net
マツダとスバルはCMがきもい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:04.01 ID:w4X2uWYRa.net
>>105
豚拝む主体思想だから豚の交尾でオナニーするんだよ!

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:13.39 ID:d7hI3zQS0.net
デミオを初代のコンセプトに戻して欲しい

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:37.41 ID:M0mHLk9V0.net
イギリスではmazda6の最上位モデルが320万で買えるらしいぞ
プレミアム路線とか言ってやってる事は韓国車メーカー

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:42.63 ID:ah1VNJKd0.net
ユーノスで懲りてないんだな 昔は質実剛健さが好感持てたんだが
やっぱ スポーツ車に力入れなきゃダメだわ WRCで闘えるベース車つくれよ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:43.94 ID:FnsS8QErd.net
>>103
少人数の子育てとしては本当にいい車だったわ
次は他メーカーにするけど
ラインナップにミニバンねぇし

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:45.36 ID:nQU+cD7Td.net
>>18
低知能出来損ない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:47.77 ID:GjdZmXHhM.net
>>115
ぼくはマツダ3ちゃん!

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:52.26 ID:7BShy9d9a.net
マツダはあえて車名を数字にしたりしてよく戦略練ってる
それが当たるか外れか神のみぞ知るが
少なくとも今一目でマツダ車とわかる
しかもそれは珍妙だからというのではなくかっこよさで
かっこいいのはすべてマツダなんて印象になるんだろう
じわじわと

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:00:59.55 ID:5ke3jWBn0.net
アテンザ前期か後期かなら前期のがデザイン好き

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:01:16.21 ID:101J4YDc0.net
5と8があるのにその下のグレードで30てなんだよ
4が忌み数だから避けたの?
トヨタに喧嘩売ってんのか?w

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:01:46.29 ID:7BShy9d9a.net
>>115
一般ケンモウ民は2以外買えないだろw

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:02:18.06 ID:vpTVrCc2H.net
>>41
マツダは目玉のエンジンで大失敗繰り返して純粋に資金難で一般人にも売れる車を作らないと倒産の危機なんじゃね?
商用車も昔みたいに前1/3だけフルモデルチェンジする資金すら無くてトヨタからハイエース貰ってるし

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:02:30.76 ID:4Kc0F3vu0.net
デミオのブレーキ鳴きとかもどうにかならんのか
地味なトラブル多いんよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:02:32.11 ID:KIwpCZZCM.net
でもこの戦略は正しいのか間違いなのかサッパリ分からない
とにかく買わない

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:02:38.69 ID:GjdZmXHhM.net
他の車(ポロとかゴルフ)より3-5db低い車って凄すぎん?
静かってレベルじゃねぇだろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:02:42.40 ID:hGc5qABp0.net
>>115
大将!中古のアルトかミラで頼む!

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:05.27 ID:Wlg5AbF/0.net
素直にダサいわ
それが全部同じ顔なんだもの
買うやつは罰ゲームか何かか?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:31.34 ID:JY7Xw2rW0.net
MAZDA42なら世界で売れるかもな
日本じゃ無理だけど

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:44.60 ID:GjdZmXHhM.net
マツダ3やばい出来なんだってよ
乗ったことも、もちろん買ったこともないけど😠

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:44.74 ID:MaeerDX30.net
>>129
居住空間狭い車なんて一般人ウケするか?
狭くて一般人からのウケ悪くて走りも捨てて車好きからもそっぽ向かれた結果がこの業績じゃね

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:49.30 ID:pUtLm2aX0.net
狭いから

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:51.13 ID:f/M8zbwG0.net
プリウス30系
日本一売れてて弾数あって安いけど、あれ視界うんこだよね
運転しにくそう

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:03:59.94 ID:SdfjLU1Ur.net
>>100
その単語使うとNG WORDから自動で投稿者のIDもNGになる設定の人多いと思う

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:04:02.20 ID:0gIvxRKz0.net
>>103
売れないから
いい車だったけどトヨタ日産ホンダのミニバンに勝てるわけないから撤退は妥当

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:04:08.89 ID:d7+kV5MXM.net
品質がごみ
マツダに乗ってる奴は大体カス

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:04:19.35 ID:M9IUXk1R0.net
>>99
プレマシーは歴代全部あんな感じだよ
こだわりがあるんだろね

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:04:32.07 ID:q2d+vvtR0.net
狭くてもいいんだよ
高級トーションビームの走りを味わえ!

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:04:34.10 ID:/XK/59mg0.net
>>14
それは無い、断言(´・ω・ ` )

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:04:45.03 ID:7BShy9d9a.net
逆にいえばトヨタなんてあんま真剣に車に向き合ってないだろ
黙ってても売れるから
その店マツダは必死で考えてる

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:00.00 ID:V4beSc310.net
>>115
ふふっw

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:01.94 ID:OCk9gOJ30.net
>>9
単純に「飽きた」んだろうな、あの顔に

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:08.11 ID:xn0Hbzlu0.net
車乗りモメンってマツダ車好きじゃないの

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:10.60 ID:/XK/59mg0.net
>>17
VWオヌヌメ(´・ω・ ` )

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:19.96 ID:RRHomR5Y0.net
>>115
ドラクエじゃねんだからよお…
こういうのはだいたい奇数が当たりな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:24.81 ID:92figkJDa.net
現在でもドライビングプレジャー(笑)なんて言い訳をしている所は必然的にオワコンになりますよねw

トヨタはサブクスやモビリティの在り方そのものを考えている段階なのに、未だに車を作って売る会社って冷静に考えてヤバいですよw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:29.47 ID:09BrQ63md.net
>>115
どれもこれもイメージより高い

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:35.13 ID:/XK/59mg0.net
>>21
EVはそのうち出す(´・ω・ ` )

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:41.54 ID:ExCMk9QP0.net
>>144
マルチリンクじゃなくて?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:49.42 ID:GjdZmXHhM.net
>>144
なんか知らんけど、スタビライザーやらなんやらの制御との相性でいうと、
トーションビームがいいらしいよ
知らんけどな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:05:58.83 ID:mOZaMr11d.net
>>115
よくわからないからこち亀で例えてくれ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:01.63 ID:/XK/59mg0.net
>>22
奥でガッチリ止まるから心配ない(´・ω・ ` )

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:02.24 ID:GTHTLmhI0.net
乗ってる奴らと喋ると高級外車並の車乗ってますオーラ出してくるのがめんどくさい

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:04.04 ID:f/M8zbwG0.net
ノーズ長くて室内狭くて幅があって値引きなしでディーゼル地雷

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:15.55 ID:lC+T+7bGM.net
社名がダサい

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:33.53 ID:oIvbtFvv0.net
高級路線なのに高級な設計してないじゃん・・・

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:34.98 ID:/XK/59mg0.net
>>28
ナビはデカいに越したことはない(´・ω・ ` )

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:42.49 ID:f/M8zbwG0.net
>>100
割とまじで原因これじゃね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:44.26 ID:ExCMk9QP0.net
>>148
美人は3日で飽きるというからな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:06:50.59 ID:RRHomR5Y0.net
>>159
そうなの?うぜえええあ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:11.49 ID:xn0Hbzlu0.net
>>152
なるほど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:16.07 ID:dlgS7MUa0.net
>>67
>>88
また出たよ
ディーラーがメーカー直営だと思ってる出来損ない共
程度が低いって言うのなら単にお前らの住んでる所がそういう連中しか住んで無いって事だろw

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:16.82 ID:RRHomR5Y0.net
>>161
ひどすぎわろリンス

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:25.45 ID:J3xH5p+t0.net
慌てて実態の伴わないブランド化に失敗したのか
そもそもブランドのエクセレントさは自然とにじみ出るオーラの
長年の積み重ねで築き上がるものだろう。

公金で225株価だけを吊り上げても本当の豊かさは
訪れないようにクルマのブランド構築には最低でも
F1レースに参戦して勝たないとね。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:32.58 ID:/XK/59mg0.net
>>38
めちゃくちゃ走ってる(´・ω・ ` )
ヌメヌメボディが格好いい(´・ω・ ` )

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:35.23 ID:DMeT/d4cH.net
>>9
和製アウディになりたかったようだが
本家アウディは失速中

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:35.66 ID:GjdZmXHhM.net
マツダ3の静粛性が300万セダンでは5db違うらしいけど、
どのクラスまで行くと同じくらいになるんだろうな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:07:35.97 ID:QyLUki//0.net
>>129
これから出す6気筒FRが軌道に乗るまではFF車のコストをさらに下げて利益を出さないといけない環境だが
その柱になるはずだったマツダ3が世界でコケた中々ヤバイ状況が今

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:00.19 ID:zbYFlTtS0.net
エンジンに欠陥があるイメージがこびり付いてる

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:01.57 ID:7BShy9d9a.net
>>21
将来的にマツダも全車電気で動く車しか出さないぞ
ロータリー発電のハイブリッドとか
EVは当然として

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:08.14 ID:DRxhw7aod.net
>>150
外車はいいや
次は普通にワンボックスかなぁ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:08.81 ID:GssIBEpu0.net
>>115
デミオからガツンと値段あがるのなんでなんだ?
MAZDA3でもグレードとオプションこだわって、税金含めたら300万超えてくるだろ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:17.64 ID:f/M8zbwG0.net
デザインとか言ってるが、ボルボの足元にも及ばない現状
V40のリアとか芸術モンだろ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:41.60 ID:GjdZmXHhM.net
>>174
まぁ良さってのはなかなか伝わらんもんでしょ笑
乗ってみて、すげぇってなるもんであって
これからよこれから

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:08:44.79 ID:cSguW40r0.net
オシャレと利便性実用性は比例しないからな
オシャレのために車買う層なんて少ないし

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:09:08.08 ID:MANxZOls0.net
マツダ3の対抗馬になるカロスポとかインプレッサは内装がしょぼくてなあ
この価格帯で内装しっかりしてるのマツダ3しかないんだよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:09:13.41 ID:GjdZmXHhM.net
>>178
マツダ3が高級セダン並みの静粛性があるから

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:09:24.66 ID:mOZaMr11d.net
>>149
そういうのは中古のロードスターやRX-7を乗り回してる一部の発達情弱底辺中古だろ
ケンモメンと一緒にしないで

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:09:43.82 ID:6In8kQqQ0.net
tps://i.imgur.com/eZ7lC8w.jpg

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:09:57.32 ID:7BShy9d9a.net
>>181
漠然とだが女の割合多いかもしれんなマツダ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:10:05.62 ID:85xyRXND0.net
>>115
どれも一緒でワロタ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:10:11.29 ID:JY7Xw2rW0.net
パソコンの終焉と似た流れだよな
デスクトップとノートが戦ってるうちにスマホに全部持って行かれて国内メーカーの工場さえ残らなかった
中国が勢いあるうちに売ったほうがマシだったのでは?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:10:23.44 ID:nd9/PqV+M.net
ただのマツダだからだろ。
マツダはマツダ以上にはなれないのに
何を勘違いしたのか……

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:10:26.47 ID:0gIvxRKz0.net
>>21
EVはこれだぞ
マツダは好きだけどこのデザインは微妙だと言わざるを得ない
https://pbs.twimg.com/media/EHLouNrVAAU5Cyr.jpg
https://i.imgur.com/EVghvBj.jpg

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:08.54 ID:rY28Cn/VM.net
最初はCX-5かっこいいなと思ったけど、街中であの顔見慣れすぎて、もはやモブキャラにしかなってない。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:21.89 ID:VLv5pZ7t0.net
次期フィットの画像見たやついる?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:22.32 ID:mOZaMr11d.net
>>182
カロスポやとかインプレッサの対抗馬になるMAZDA3はスペックがしょぼくてなあ
この価格帯でトーションビーム使ってる安物ボログルマはマツダ3くらいだよ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:27.67 ID:KrREp3RA0.net
ブランドだったロリータエジソンないからちゃう






知らんけど

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:47.64 ID:HOzmOUdU0.net
デザインがちょっと評価されたからって
それしか取り柄の無い車をつくってたら
そりゃ終わるわな

マツダ3とかいう名前もださいし

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:49.46 ID:J3xH5p+t0.net
とにかくブランド戦略としては
中国人をうまく騙せれば成功なんだよ。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:53.69 ID:d7+kV5MXM.net
多分一番最初に潰れる

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:11:55.81 ID:vxPelSbX0.net
全部デミオに見えるんだよな〜

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:12:09.22 ID:GssIBEpu0.net
広島出身のおれからするとカープが弱くなったのが痛いな
カープ人気は広島経済に直結するし

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:12:09.96 ID:gE63tUcfd.net
ちょっと松田さーん

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/19(土) 11:12:16.42 ID:GjdZmXHhM.net
>>191
カタログで同じって笑ってるけど、
見たらでかいんだよな
けつはハリアーよりでかいんじゃなかろうか

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