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太平洋戦争って、ミッドウェー海戦で勝ってたらそのままハワイも落とせて日本有利で講和できてた？ [533895477]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:00:38.78 ID:xhm2SPC00.net ?2BP(1001)
- http://img.5ch.net/ico/kinokorusensei32.gif
旧日本軍空母「加賀」を発見 北太平洋ミッドウェー沖の海底
太平洋戦争中の1942年6月、ミッドウェー海戦で沈没した旧日本海軍の空母「加賀」とみられる船体の一部が18日までに、北太平洋ミッドウェー環礁の海底5400メートルで見つかった。
各地で探査を続ける米調査チームが発表した。
ミッドウェー海戦は41年12月の真珠湾攻撃から6カ月後、旧日本軍が大敗を喫し、太平洋戦争の転換点となったことで知られる。来年で終戦75年を迎えるのを前に注目を集めそうだ。
米IT大手マイクロソフト共同創業者のポール・アレン氏＝2018年10月死去＝が設立した財団の調査チームが、無人探査船を使って撮影した。
https://this.kiji.is/558110928412591201?c=39546741839462401
北太平洋ミッドウェー沖の海底で見つかった旧日本海軍「加賀」とみられる船体の一部
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/558124778532045921/origin_1.jpg
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:01:20.99 ID:aGtvpWTx0.net
- ドイツが負けた時点でムリ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:04:58.59 ID:xvgsn2X4M.net
- そもそも空母運用に失敗してる時点で無理
あとレーダーも無いし
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:06:53.00 ID:qFNm7iWxF.net
- アメリカの国力はダンチだから
無限のオカワリがくるぞ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:08:07.39 ID:aVlgBEINM.net
- ハワイ程度ではダメだろうな。
米本土でもないと。
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:11:56.07 ID:z5+zz+1K0.net
- ドイツがソ連に勝っていて、日独でアメリカ大陸を挟撃できる状態でしか講和は望めなかった
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:11:57.66 ID:XV7FxzDEd.net
- ハワイとれたとしても補給とか維持できないだろ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:14:18.59 ID:1IbQmRHHa.net
- ハワイ取っても維持なんて出来ないし、そもそも西海岸に到達することすら出来ん
愛国向け底辺小説でも、この辺りは全力で誤魔化してサンフランシスコだのロサンゼルス制圧まで飛ばす
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:14:33.25 ID:VKAjR4Crr.net
- 講話とかねぇから
ってパールハーバーの翌月にアメリカが言ってるからな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:15:58.87 ID:/uMVO3AZ0.net
- 負けたらミッドもないよ
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:20:00.15 ID:KUjMcouN0.net
- たられば話すほど暇じゃないンだわ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:21:18.09 ID:0ruJ66gY0.net
- ミッドウェイ島占領できても補給線長すぎて防衛ムリゲーなんだけどどうすんの?
ってミッドゥエイ作戦の作戦会議の時点で指摘されていたような
結局具体的にコレが目的なんだってのか決まらないままやってしまった事が敗因なんだよね
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:21:57.90 ID:eHfXpKP20.net
- 空母加賀が1番めちゃくちゃな超大炎上爆発だったみたいだからね
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:22:56.92 ID:90hKeR0m0.net
- アメリカに勝つのって無理だよね
州の1つや2つ占領したところでどうということはないんだから
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:23:47.47 ID:Bs7Zmv0Q0.net
- あっちは空母量産しまくれるからどの道押し返される
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:23:58.00 ID:uHwAfk9CM.net
- >>3
潜水艦の使い方も知らなかったしな
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:25:27.66 ID:uHwAfk9CM.net
- >>12
面子
仮想敵国アメリカで予算とってたのにアメリカとは戦えませんて言えなかった
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:26:17.78 ID:uHwAfk9CM.net
- そもそも開戦前に船が足らなくなるとわかっていたから無理
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:26:51.84 ID:aGtvpWTx0.net
- ミッドウェイに勝って当然の計画だったのにな
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:27:13.14 ID:WltbNqWdM.net
- 仮にミッドウェーで運良くヨークタウン級3隻沈めても
大西洋からレンジャー持ってられてサラトガワスプの正規空母3隻体制なるだろし
この時期には既に護衛空母就役始まってる
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:27:59.15 ID:CjZBQxwN0.net
- 仮に空母4隻沈めずにミッドウェー勝ってても地の力が圧倒的に違うから程なくして巻き返された後ジリジリ追い詰められて終わりだろ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:29:58.60 ID:aGtvpWTx0.net
- 日本有利で講和するにはドイツが勝ち続けるしかない
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:30:40.23 ID:+6YefjFO0.net
- >>2
これ
第一次世界大戦と同じようにおいしい思いしようと気軽に参加してただけで
ドイツが適当にやってくれるだろと考えて目標なんて何も無かったんだよな
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:32:02.61 ID:N8jWbsQq0.net
- アメリカ以外の国なら余裕で勝てたのにね
って思うけど結局日中戦争は負けだしね
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:33:03.02 ID:XKRrFYo5a.net
- ミッドウェー海戦に勝った位じゃアメリカは講和に応じない
ハワイ落としても無理
アメリカ本土に上陸してロッキー山脈以西を占領できたなら講和してくれるかもな
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:34:20.20 ID:qNF8+gsQa.net
- あれこいつBe規制されてた時にスレ立ててなかったな。
じゃあ対立煽りの負け組みグループの自演スレか。
ならレスしないでおこう。
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:35:12.93 ID:qNF8+gsQa.net
- 月曜朝までがんばれ知的障害。
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:38:47.19 ID:OHQgTO4cd.net
- ハワイ取ろうものならアメリカ人ガチギレで史実よりもっとボコられるだけ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:43:43.68 ID:gZW4RPFud.net
- XF5Uフライングパンケーキが活躍するところが見たい。
日本が勝ち続けたとして、零戦や烈風や震電とかに乗ってた日本軍が敵のフライングパンケーキを見てどういう反応するのか。
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:45:25.54 ID:1v29XZSC0.net
- ハワイに資源はない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:45:48.51 ID:qNF8+gsQa.net
- いつもの自演スレなんだからがんばれよ軽度知的障害ｗ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:48:35.41 ID:+hilT2ixr.net
- ミッドウェーで勝ってたら〜とか言う奴は日本が南太平洋海戦でアメリカの空母を全て戦闘不能にしたのに
全く戦局が有利にならなかった現実から目を背けるなよ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:49:14.78 ID:qNF8+gsQa.net
- ﾌﾟ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:50:47.71 ID:nCjWh2/iM.net
- まじかー🐱
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:53:05.99 ID:1aJ9U7Fm0.net
- ミッドウェーって普通にやっていれば勝っていたからな
物凄く運が悪くて、偶然が重なりまくって負けた
神風の逆
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:58:06.37 ID:32Lb4mKy0.net
- >>35
日本海軍の戦略も戦術も劣化してたから負けるべくして負けた
あれじゃ何回やっても負けるわ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 13:58:19.31 ID:1/WTDfI8p.net
- 珊瑚海海戦でも運良く沈まなかったし
瀬戸際勝負ばかり
どうせVT信管投入されてやられまくり
戦艦一隻ハワイまで運ぶ事すら節約してたしなぁ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:03:56.73 ID:O0hEfrEj0.net
- >>37
その頃のVTはあってもなくてもあんまり変わらない
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:05:44.84 ID:xRMrJtOwd.net
- 万一枢軸側が勝ってたとしても地獄の世界😫
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:09:23.33 ID:8X2HdXO20.net
- ミッドウェーをとっても、ミッドウェー周辺を守るために数個師団と有力な艦隊が必要になる。
それらを維持するために南方向けの船腹を相当数さかなきゃならなくなる。
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:11:58.48 ID:XnrUsVS40.net
- そもそもハワイを落としに行ってる事自体が負けフラグ
本来なら日本の領土だったのに朝鮮併合して余裕ないからって
併合の申し出断ってんのに
命がけで取りに行ってどうすんだよ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:12:30.05 ID:SoqKVU5b0.net
- ハワイもオーストラリアも北米もアジア人の土地なのにな
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:18:06.66 ID:32Lb4mKy0.net
- >>38
あの防空力はVTだけで発揮されたもんでもないからなぁ
でもそんな無意味なレベルのもんだってのは初耳だ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:18:07.51 ID:MyR9Dsrdd.net
- アメリカがミッドウェーで負けてもあいつらまだ人も物もあったし敗戦が１年ぐらいずれたかも。
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:19:52.58 ID:4b0z8v/30.net
- アメリカの防空体制すごいっていうけど1945年でも空母に定期的に体当たりされてるじゃん
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:19:53.48 ID:seHRa0gJ0.net
- この手のスレ定期的に立つけど
大日本帝国勝利を夢見るネトウヨなのかな
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:20:53.09 ID:JKG8uUl9a.net
- ワンチャンだね
相手の空母を潰した空白期間を講和に結びつけるために上手くなにかできるかどうか
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:22:43.51 ID:dk758vMO0.net
- このスレたち過ぎてもう知識が一般化してるレベルｗ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:23:14.93 ID:xqtQGevI0.net
- 素人考えだけど米豪分断作戦が無くなってソロモン方面への進出は無くなる＞無駄に航空兵力すり減らす可能性は減りそう
まあ占領したミッドウェー島の維持が出来なくて結局史実と同じになりそうだけど
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:26:18.23 ID:aYyIgBlfM.net
- >>35
最後まで日本のペースでほぼ鉄壁に守ってたけど
丸一日やってて披露の限界だった
何度も襲ってくる低空警戒してたら高高度から突撃してこられて対応か遅れて詰んだ
逆にアメリカ側も限界だったので最後の日本の逆襲で空母1隻やられてる
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:28:46.30 ID:fKUzNRRN0.net
- >>29
震電はカタログスペック準拠でも本土で使う前提の迎撃単能機なんでまともに前線なんか出せんぞ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:29:45.63 ID:jmsM338zd.net
- まずアメリカは講話しない
週刊空母出て来て敗戦が遅くなるだけ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:29:58.83 ID:fKUzNRRN0.net
- >>45
でその体当たりで撃沈なり喪失判定させるまでの被害出たの？ほぼ応急処置で復帰されてるよね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:31:53.27 ID:fKUzNRRN0.net
- >>42
アジア人種であって日本人では無いから天皇崇拝や神道押し付けた段階でインディアン諸々に叩き出されるだけだろ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:32:26.72 ID:O0hEfrEj0.net
- >>43
信頼性に問題があるし海面40mで自爆してしまう
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:33:00.92 ID:gZW4RPFud.net
- >>51
XF5Uは滑走距離短いから軽空母で東京初空襲タイプの奇襲には最適だぞ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:33:07.33 ID:fKUzNRRN0.net
- >>35
そもそも攻撃情報察知されてる上に米艦隊は先端開く直前迄捕捉されてなかった状況、偶然頼みでも日本の部が悪いぞ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:33:10.49 ID:82nEXchL0.net
- ミッドウェーで勝ってても結局長期戦じゃアメリカに勝てない
ジャップが長期戦に弱いことをよく知ってるアメリカが早期講話なんてジャップの勝手な都合に付き合うわけがない
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:34:35.90 ID:fKUzNRRN0.net
- >>56
爆装したら航続距離足りません
パンケーキも艦隊の上空守る為の機体なのにわざわざ空襲に出す意味が分からない
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:36:31.61 ID:530v4hG6a.net
- 燃料ねえのにどうやって戦うんだよってな
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:40:38.07 ID:+w0jYwpk0.net
- ミッドウェー以降のハワイは例え連合艦隊が完全戦力でも落とせないだろ
海岸砲台も真珠湾奇襲時には露天砲台だったのがコンクリで固めた天蓋付きになってる
航空機だって二度と奇襲受けて一度にやられないように戦闘分散配置されてる
どうやっても無理
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:40:58.84 ID:4b0z8v/30.net
- >>53
そりゃ空母沈めれるだけの重さの爆弾積んだら空母にたどり着く前に落とされる
空母に体当たり出来たという事実が重要
運が良ければ戦線離脱に出来るしな
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:42:02.89 ID:fKUzNRRN0.net
- >>62
そのたびに育成にカネと時間のかかるパイロットが日本側は必ず1人以上死ぬんだが馬鹿じゃないのか
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:42:46.21 ID:u0vIXlJn0.net
- 戦線離脱してる間にパイロットと飛行機がポポンと産まれたら苦労しないけどね
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:47:18.16 ID:X8JDGI340.net
- >>35
索敵さぼるは慢心しすぎている上に、米軍は積めるだけ
艦載機を積んで、陸上機もありで運用する機数はほぼ互角
そして、ミッドウェー基地を叩くか、敵機動部隊を叩くか
方針が一本化できていない状況での開戦
勝てる可能性が高かったのに自分で駄目にした日本軍へ
の当然の帰結だぞ・・・
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:49:09.67 ID:cDqV1P0f0.net
- >>63
そんなに金と時間かけられないから
とりあえず操縦出来る程度に教えたガキを乗せて体当たりさせてたんだろ
はっきり言うと畜生
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:49:43.12 ID:+w0jYwpk0.net
- >>45
上陸作戦支援中で特定海域に遊弋し機体の半数以上は地上支援に駆り出された
機動出来ない機動部隊相手だからな
普通に航空戦オンリーで正面からぶつかった結果じゃねーから
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:50:32.88 ID:DYw4vDHQ0.net
- https://i.imgur.com/9lYOhZ1.jpg
https://i.imgur.com/YIVDGBM.jpg
https://i.imgur.com/H8dnjwp.jpg
https://i.imgur.com/AUJePJL.jpg
https://i.imgur.com/hW6GZyR.jpg
https://i.imgur.com/mTwOTiJ.jpg
https://i.imgur.com/IXLACc5.jpg
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:52:33.61 ID:OiLvEs4K0.net
- 海軍の漸減邀撃作戦って元の国力の差を誰もツッコまなかったのかね
『昭和16年夏の敗戦』だと総力戦研究所がシミュレーションして絶対負けるって予測を立ててたって書いてあったけど
ジャップがハワイ占領したところで米国世論に厭戦ムードなんて生まれなかっただろうし米本土上陸して勝つなんて絶対無理だったでしょ
既に陸軍が中国大陸で八路軍と民衆相手に占領地域の治安作戦失敗してヒーヒー悲鳴上げてたのに
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:53:17.35 ID:YpbKqCgXM.net
- アメリカ本土空襲まで行ってたら勝ってた
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:53:45.71 ID:fKUzNRRN0.net
- >>68
死んで自軍の頭数減った時点でドンドン後々の戦いが苦しくなってくのは洋の東西問わず古代から一貫してるのに日本軍って本当何考えてたんだろうね
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:54:49.83 ID:fKUzNRRN0.net
- >>70
空襲までは行ったぞ、潜水艦搭載機で
小火で何人か死んだかもレベルの戦果だけど
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:54:56.26 ID:OHQgTO4cd.net
- そもそもハワイって重火器で固めたアメリカ陸軍10個師団がガチガチに守ってたし沿岸砲台に勝てないと予想されたから空襲を選んだんだが
このアメリカの師団を打ち破れる艦隊と輸送船は開戦当日ですら日本になかった
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:55:25.16 ID:YpbKqCgXM.net
- >>72
あれでガチビビリしたくらいだから
本土空襲したら世論が反戦になって終わってた
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:56:08.83 ID:82nEXchL0.net
- >>62
ただでさえ急降下爆撃対策で頑丈に作ってるのに特攻機という巨大なエアブレーキ付けた爆弾が正規空母の飛行甲板抜けるとは思えない
部下を特攻に出した数で司令官の評価が決まるシステムだから戦術的戦果は誰も期待してないんよ…
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:56:45.63 ID:B38i+PKr0.net
- 空母数隻沈めたところでアメリカは20隻くらい追加してくるんだから無理
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:57:35.27 ID:fKUzNRRN0.net
- >>74
大規模空襲で敵がはっきりしたらむしろ団結するだろ
欧米人は臆病ってナメてた当時の日本と同じお花畑な希望的観測
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:58:11.50 ID:21tC/ac70.net
- 長引かせれば資源足りなくなる国と講和する国は無い
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 14:59:06.43 ID:d9PPMVu50.net
- ハワイ落とすには
アメリカが沖縄でやった物量と戦力の
3倍位を継続的に持ってこれないと無理だよ
もう一つ行っておくと
ミッドウェーで日本の重油は１年分位先食いしちゃって
大型艦艇は動けないから
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:00:05.09 ID:82nEXchL0.net
- >>70
風船爆弾でピクニック中の教師1人と子供5人を殺しましたが勝ちましたか？
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:00:30.86 ID:m4mVt+BV0.net
- >>74
こういう甘い考えのアホが真珠湾攻撃で自分から志願するアメリカ人の存在に発狂するｗ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:01:11.75 ID:OHQgTO4cd.net
- そもそもハワイってかなりでかいぞ
サイパンやグアムと同じ感覚なのか？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:01:17.35 ID:OiLvEs4K0.net
- >>74
『“玉砕”の軍隊、“生還”の軍隊―日米兵士が見た太平洋戦争』って本で日米元兵士への聞き取り調査で比較してたけど
同調圧力で戦ってた日本兵に対して市民意識が高い米兵は士気が戦闘意欲高かったみたいだよ
真珠湾や911でも世論が加熱してたし反戦に傾くことは無かったんじゃないかね
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:02:50.35 ID:+w0jYwpk0.net
- ＞あれでガチビビリしたくらいだから本土空襲したら世論が反戦になって終わってた（ｷﾘｯ）
なおガダルカナル前は「米兵なんて贅沢な暮らしに慣れたボンボンにジャングル戦が戦えるわけがない！我が皇軍一個大隊で蹴散らしてくれる！（ｷﾘｯ）」
と言っていたがその結果はどうなったんですかねぇｗ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:04:33.14 ID:50nYAqAx0.net
- ミッドウェーで勝ってたらそのままパナマ運河通ってホワイトハウス艦砲射撃までいけてたね
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:04:51.70 ID:77+vsL7aa.net
- 無理だ
長大な補給線に比して貧弱な国土・国民・資源という基本的問題は戦術的勝利では覆らない
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:05:26.95 ID:Pqn6Fyex0.net
- ミッドウェーで完勝しても厳しい
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:06:20.27 ID:YpbKqCgXM.net
- アホか
晴嵐が本土空襲成功させてたら普通に講和に持ち込めたわ
ガチビビリで心臓麻痺して死んだやつもいるのに
本土空襲ってのはそれだけ毛唐にとっては天変地異
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:07:35.35 ID:+w0jYwpk0.net
- >>88
911の結果どうなったんですかねぇ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:08:43.05 ID:cDqV1P0f0.net
- >>88
そういうのもういいから
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:08:44.22 ID:qlRdcL3Y0.net
- なんでミッドウェーの後にハワイ落とすんだよ、ガイジかよ
真珠湾の時落とすんだよ
ガイジってまじガイジすぎてやべーよな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:09:50.19 ID:21tC/ac70.net
- >>88
イギリスへのドイツの本土空襲とその後の展開見るとなぁ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:09:52.06 ID:B38i+PKr0.net
- 反戦ムードもあったところをジャップの卑劣な奇襲でガチギレしたしな
アメリカ人が臆病とかそんなわけがない
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:09:56.76 ID:ZDNCE6dZ0.net
- 都合のいい妄想だわな
何でアメリカが講和に応じると思ったんだ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:10:59.63 ID:9mjvEY+I0.net
- 一時的にサンディエゴまで後退するだけだろ
変わらん
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:11:15.04 ID:EG0EKqzs0.net
- ハワイ攻略する兵力も兵站線を維持する力も無い以上無理なのは確か
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:11:24.02 ID:50nYAqAx0.net
- >>88
その理屈が正しけりゃ9.11やったビンラディンが殺されることもなかったな
ていうかやってたら報復で天皇殺されてたかもな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:14:17.26 ID:+crAJDPR0.net
- 日本がアメリカ無視してソビエトと戦えば枢軸側が勝ってたんじゃね
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:15:14.16 ID:YpbKqCgXM.net
- 911とか言ってる奴アホすぎて草
アメリカはベトナム戦争で普通に負けてます
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:15:20.75 ID:Pqn6Fyex0.net
- つまり当時の大本営はガイジってことか
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:15:39.48 ID:+w0jYwpk0.net
- >>98
チハでT34とやり合えと申すか？
餓死病死が餓死病死凍死になるな
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:16:06.50 ID:OkQRY3MF0.net
- 無理無理
ミッドウェーに出張る時点でかなりいっぱいいっぱいで
勝ったとしても維持なんか到底不可能な状態なんだから
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:17:34.14 ID:TcotJ0I00.net
- 国土が広すぎてジャップじゃ占領できない。
イギリスですら無理だったのに
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:17:47.66 ID:Pqn6Fyex0.net
- 日本軍にクルスク大戦車戦とかできると思えんが
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:17:49.61 ID:50nYAqAx0.net
- >>99
中ソが軍事支援してたからな
あの当時の大日本帝国にそこまで強力なバックがついてたか？
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:18:19.43 ID:Fisl178Ya.net
- 櫂がいればな
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:18:48.94 ID:+w0jYwpk0.net
- >>99
北ベトナムには当時のソ連と中国と言う安全で強力な後方支援国があったけど
当時の日本にはどこがあったの？w
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:19:41.52 ID:+UqFDGVa0.net
- もし穏便に終わってたら今以上のディストピアになってたんだろうな
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:19:41.97 ID:YpbKqCgXM.net
- ドイツ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:21:11.29 ID:21tC/ac70.net
- 永田鉄山が暗殺されなかった場合どうなったか
まぁあまり変わらないかもしれないが
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:21:42.34 ID:GDUdMGSzp.net
- 全面戦争に早期講和なんて有り得ないでしょ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:21:44.19 ID:50nYAqAx0.net
- >>109
ドイツが何の支援してくれたんだよ
モスクワも落とせなかった雑魚が
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:21:45.06 ID:YpbKqCgXM.net
- ベトナム戦争は世論が反戦になったから負けた
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:21:58.41 ID:ZDNCE6dZ0.net
- 勝ってたら、ってのがそもそも無いんだわ
ビビって前線に出てこずに遥か後方で味方が全滅するまで気が付かなかった無能が指揮して
敵の戦力を過小評価して舐めきってたカス揃いの海軍なんで
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:22:02.62 ID:82nEXchL0.net
- 満州事変起こした連中全員銃殺しとけば良かったんだよ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:22:15.35 ID:B38i+PKr0.net
- >>110
結局大陸進出路線でアメリカと仲悪くなるしな
無理無理
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:22:25.54 ID:ockJYBkm0.net
- 朝鮮半島で我慢してればよかったのに
よくばって中国インドシナにまで手を出して自滅
欲をかくとろくなことにならないという教訓
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:24:37.66 ID:ptkBD6he0.net
- 核先行開発→ハワイに集中投下で初戦で壊滅 くらいしか勝ちの目ないやろ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:25:52.20 ID:QwxvrEzIa.net
- ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:26:05.75 ID:+w0jYwpk0.net
- >>113
まず中ソが北ベトナムの後ろ盾となって幾ら現地で叩いても幾らでも湧いて出てくるから厭戦になったんでしょ？
その前提条件を作り出せない雑魚なんだから諦めろ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:27:50.97 ID:ZDNCE6dZ0.net
- 核を運ぶ飛行機が日本には無いんだわ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:28:53.12 ID:5wTP8ii20.net
- >>1
補給の問題で足を引っ張られるからハワイの占領維持は無理でなかったっけ？
兵站を軽視する旧軍には無理だろ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:29:19.17 ID:EZgqTTmX0.net
- >>4
東條首相の分析によると東南アジアの資源を押さえた時点で日本は100年でも戦える計算が成り立ってたらしいからアメリカとも対等に戦えるんだぞ😤
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:29:35.94 ID:50nYAqAx0.net
- >>121
晴嵐で運ぶんだろｗ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:29:54.84 ID:OiLvEs4K0.net
- >>110
あんまり変わらなそうだね
部下の石原武藤東條を抑えられたかも知れないけど永田も統制派の領袖だったし
永田自身も陸軍パンフレット事件やらかしたように政治にちょっかい出すの好きだったし
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:30:29.20 ID:YpbKqCgXM.net
- >>120
結局非人道的な作戦に走ってしまって反戦感情に傾いたのだね
日本も分割統治される可能性はあったからな
それをやめたのが原爆
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:31:00.63 ID:RfNbI3mZa.net
- >>55
信頼性はともかく低空突入以外に相手に選択肢を
与えなくなったってだけで物凄い戦略的な価値があるやん
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:31:42.30 ID:1hqXSUxV0.net
- 勝ったうえでどの程度の戦力が残るのか
全戦力が残ってもアメリカ本土の制圧が出来るか否かは怪しい
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:31:46.89 ID:cMeDdmHc0.net
- 勝ってたら、ってのが間違い
情報が無いから勝てない
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:32:19.56 ID:50nYAqAx0.net
- >>122
現地調達すれば補給の問題など起こりえない
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:33:55.82 ID:BUMDPyTm0.net
- そもそもハワイの占領すらできねーよ
モメンって実は日本過大評価してるの？
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:33:59.45 ID:YHNFPPIS0.net
- 戦争を起こした目的の産油地インドシナから石油を運んでこられない
潜水艦の通商破壊戦だけで詰んでる
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:34:05.19 ID:DaWNWHXGa.net
- ナチスに期待せず日本の独力でやるならパナマ運河、ロッキー山脈まで攻略できて初めて本土攻撃と講和が見えてくるレベルだろ
しかし、ルーズベルトやチャーチルが米英の指導者である限りは無理
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:35:31.57 ID:ZmKupRsK0.net
- 当時の日米の国力差って今よりひどいんか
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:36:22.59 ID:21tC/ac70.net
- >>130
牟田口のジンギスカン作戦か
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:36:39.59 ID:RfNbI3mZa.net
- >>65
これ
戦略目標が曖昧で戦術目標で「勝て」といわれちゃって
意味不明なまま超大艦隊で出撃しちゃって
責任や指揮の所在まで曖昧
誰もイニシアチブとれない状態じゃ勝てるもんにも勝てなくなるわな
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:37:54.56 ID:omFpJCnQ0.net
- 戦争する気がなかったアメリカを真珠湾攻撃して参戦させたアホ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:38:32.62 ID:zKPERk3Y0.net
- なんか全艦激突？みたいなこと妄想してたって聞いたけどその可能性もあるの？
小競り合い勝負つかないから軍艦同士のガチンコバトルで決めるって
だからあんなに戦艦作ろうとしてたとかなんとか
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:38:54.26 ID:5wTP8ii20.net
- >>130
アフィさん、加油！
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:39:39.10 ID:zKPERk3Y0.net
- >>137
戦争する気はあった
ただ士気と世論の問題が大きかった
どっちもクリアさせたリメンバーパールハーバー
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:40:15.64 ID:vFM9elaOa.net
- 海を挟んだ国同士の戦いはドイツがフランスにやったようなマンシュタインプランによる電撃戦など斬新な戦略の思考転換による戦略的勝利、敵戦力殲滅がおこりにくい
純粋な国力勝負で戦いも必ず長期化する
人口・国土・資源に乏しい日本が米国と戦争するなど絶対にやってはいけないと戦前の元軍人で見抜いている人がいた
http://www.kaizenww1.com/959jpnsmilitary5.html
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:42:13.04 ID:21tC/ac70.net
- >>125
暗殺されなくても戦争の立役者になっただけで変わらないか
軍部と財界の開戦ムードを止められる存在が居なかったのが日本の不幸だったね
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:42:59.31 ID:cMeDdmHc0.net
- 日本って、もしいま戦争をしても勝てなそう
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:43:21.08 ID:bCAnAG7A0.net
- ドイツがソ連降伏させて中国大陸と地続きになるとかのコンボじゃないと無理だろ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:44:17.33 ID:gHFGjp7Pa.net
- 普通に考えて日本有利の講和なんてできるわけないんよな
頭おかしい
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:44:37.05 ID:TsL8XGfma.net
- ハワイなんか取ってどうするつもりなのか
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:44:54.05 ID:50nYAqAx0.net
- >>138
日露戦争で日本海海戦に勝利してから、日本近海まで引きつけて艦隊決戦で勝つという方針になった
ミッドウェーは夜戦しようとしたりやっぱり中止したりの中で味方同士が衝突事故を起こしたりした
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:48:11.28 ID:Pqn6Fyex0.net
- 昭和の日本は偏差値30ぐらいになってた
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:51:12.81 ID:5wTP8ii20.net
- 周辺諸国を侵略したり自国民を弾圧しているリベラルのお父さん、中国を見れば分かるが
軍事力経済力が低いときは下手に出て、上回ったら侵略を開始するっていうのが正しい
インドがこれで中国にやられている
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:52:51.99 ID:HpNt43RT0.net
- アメリカで反戦運動おこさせないと無理
ジャップの国力じゃアメリカに勝てない
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:53:00.89 ID:ZDNCE6dZ0.net
- ジャップが余計な事をしてアメリカを怒らせなければナチスは余裕で勝てたのにな
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:55:54.85 ID:62KFAftX0.net
- 冗談抜きになんでアメリカ本土攻撃抜きで講和出来るだなんて思えるんだろう
俺にはどう考えても理解できない何をどうやったらこんな考えに至れるのか
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:56:29.91 ID:gZW4RPFud.net
- >>101
皇軍歩兵ならSu‐152やSu‐122やJS‐2と戦え
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:59:53.44 ID:ZDNCE6dZ0.net
- 沖縄まで攻め込まれてる段階でソ連に講和の仲介を頼もうとしてた頭お花畑の大本営なんで
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 15:59:56.66 ID:5wTP8ii20.net
- >>152
端的に言えば、戦略立案の責任者がいないからじゃね？
昔の人は「船頭多くして船山登る」って言ったじゃん
最近は中国や欧州の故事を引用するのが流行っているけど
日本のことわざにも良いのが埋もれていると思うよ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:00:16.45 ID:gZW4RPFud.net
- >>85
当時のパナマ運河ってアメリカ領だぞ？
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:01:32.00 ID:5tHYitRm0.net
- ハワイを攻略してパナマ運河を破壊すればまだドイツが元気だったし有利な講和は出来る可能性はある
ミッドウェーのあたりだと勝ったとしてあと3~5年くらい絶対防衛圏を死守してソ連とも戦って共産勢力の欧州への伸張を待つしかない
しかも講和出来ても大幅に譲歩するしかない
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:02:33.39 ID:21tC/ac70.net
- >>134
太平洋戦争開戦当時
日本 対アメリカGDP比 26.1%
日本 対アメリカ工業生産高比 10%
2018年
日本 対アメリカGDP比 24.1%
昨年の工業生産高の比較は分からなかった。
食料や資源の自給率・軍需の生産高とか細かいデータは分からないが、開戦直前に総力戦で勝てる分析は無かったと思う
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:03:43.29 ID:UjkAYDpEa.net
- 太平洋側の空母、つまり移動する航空戦力を一時的に全損するってことだし。
そのままハワイどころか米国直接攻撃も視野に入るでしょ。
実際、五十六が生きてたころは潜水艦で直接砲撃する作戦とか米国本土付近で通商破壊成功させてるから。
まあ、資源がまだあったからできたことではあるけどね。
ミッドウェー勝ってたら五十六の講和に持ち込む作戦は成功したかもね。
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:05:11.81 ID:dcP5VkjO0.net
- アメリカへ風船爆弾で本土攻撃したら日本の都市全部が焼け野原になったからなあ
それまでは戦略目標として民間人を巻き込む無差別爆撃は両国ともしなかったのに
日本が目先のわずかな戦果ほしさに風船爆弾による無差別爆撃実施したら
翌月からB29で日本全国無差別爆撃されたらな
ちっぽけな本土攻撃はアメリカを本気にさせるだけ。晴嵐でも同じ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:05:43.83 ID:E3b0veYt0.net
- ドイツがソ連統一してアメリカ上陸目前まで迫っていたならな
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:06:05.87 ID:kw98mm+o0.net
- この時からジャップは永久にアメリカの敵国になった。本当に馬鹿な開戦をしたもんだ。
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:06:51.17 ID:EeOdSQoQ0.net
- そもそも何を考えてドイツと組んだのか
英米と組まなかった時点で
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:08:54.97 ID:D0Dyd/h90.net
- >>85
わざわざ太平洋艦隊大西洋艦隊相手にすんのかよ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:08:58.74 ID:82nEXchL0.net
- >>130
そうやってフィリピンのジャングルで餓死したのが帝国陸軍よ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:09:28.67 ID:9rwcEh8P0.net
- 物量が違いすぎて話にならない
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:10:27.60 ID:TsL8XGfma.net
- >>117
朝鮮半島での軍拡が皇軍の狂い出すキッカケだからねえ
我慢は無かったのかと
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:10:55.21 ID:bSXBS8Yi0.net
- WW2は絶滅戦争だから
アメリカが講和を結びたくなる戦況だったら、日本軍は無条件降伏以外認めない
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:11:19.25 ID:Je2iDZbu0.net
- アリゾナの海中解体→武装流用とか
オクラホマの即日船体切断救助活動スタートとか
ウエストバージニア・カリフォルニアの1年ザオラルとか
真珠湾の時点で普通にイミフの域に達してる化け物ぷりが列になってる
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:14:03.61 ID:FncPggeS0.net
- ネトウヨ軍師様が指揮してればあの戦争は勝ってたらしいで
竹田: 真珠湾攻撃のあった日の海軍兵力は、アメリカよりも日本の方が2倍ぐらい大きかった。
辛坊: ミッドウェーで勝っていたらという話。
竹田: ミッドウェーで一気にダメになった。短期決戦なら勝つことが出来た。なぜ負けたのか、下手くそだからだ。あの戦争、もし僕が指揮していたら勝っていた。
辛坊: 言って良いことと悪いことがあるぞ(笑)
竹田: 教科書通りにやっていれば負けない。敵の偵察機に発見されたら全機出撃しなければいけない。魚雷を付け替えたりしていたから全部沈んでしまった。
http://blog.livedoor.jp/doorkaz/archives/1023514460.html
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:15:30.59 ID:50nYAqAx0.net
- >>170
やらない奴ほどこういうことを言いたがる
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:16:48.42 ID:EMgdKrVL0.net
- リメイク版の映画、いまだに日本公開が決まらないんだなhttps://www.youtube.com/watch?v=ZaPFjOG-MiA
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:21:29.79 ID:4ZaYIYVad.net
- 生産力が違いすぎる
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:24:41.56 ID:FImalaPSK.net
- ハワイ占領もだけど、パナマ運河封鎖作戦という仮想戦記が割とあるんだな
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:24:46.29 ID:TsL8XGfma.net
- ドロ沼日中戦抱えといてアメリカと講和とか
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:26:20.28 ID:/uSb/llx0.net
- ハワイ要塞を攻略する方法がないから無理
反復攻撃できるような弾薬も爆弾も艦隊にないから何度も泊地に戻る必要があるがそんな事したら即備蓄燃料が尽きる
仮に奇跡的に占領できても補給路が長すぎて輸送船が全く足りず維持できない
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:26:43.23 ID:je5tXbHd0.net
- >>134
https://i.imgur.com/E5pBiUE.jpg
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:27:32.34 ID:jZuQzBv10.net
- 日米開戦回避のための自由な表現活動を許さなかった内務省(警察)の戦争責任は大きい
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:30:10.77 ID:EZgqTTmX0.net
- >>160
忘れがちだけど日本が戦ってたのは「連合国」だから
中国無差別爆撃してる時点で無差別爆撃の反撃は避けられんよ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:34:44.64 ID:7yB96kHg0.net
- >>4
そんなことないよ
途中でアメリカ国内の政府への心情最悪になるくらい酷いことになってた
もう少し戦争維持できてればベトナムなったわ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:35:50.33 ID:AGSPUyW1M.net
- アメリカがこっちを優先して叩くようになって、
ナチス・ドイツの寿命は少し伸びたかもしれないけど
日帝の滅亡はむしろ早まってたかも。
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:40:46.41 ID:TkMiGgura.net
- >>136
それまんま今の東京五輪だな
もう命運は決まってるな
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:43:33.37 ID:TsL8XGfma.net
- 果たして青梅省拠点のB29爆撃に耐えられますかな
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:45:36.61 ID:Sm9xqKJSd.net
- ミッドウェーに基地を作って調子ここうとしたら、ハワイから定期的に攻撃されて干物にされるだろうな
ガダルカナルを維持出来ない日本にハワイのすぐそばの孤島を維持できる能力なんかある訳ねー
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 16:47:06.63 ID:P06WlwUbd.net
- >>180
そのベトナムはアメリカから戦争辞めよーぜって猛烈な爆撃を受けてたんだが
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:03:28.87 ID:yHXlA3Nla.net
- 攻勢終末点を越えてたから無理
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:04:20.29 ID:50nYAqAx0.net
- >>184
また駆逐艦や潜水艦で物資輸送するんだろ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:07:14.43 ID:gvIdMOqy0.net
- 第二次大戦は日本よりもドイツ次第
ドイツがソ連に勝って大陸制圧して
ようやくアメリカと良い勝負になる
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:08:15.57 ID:d9PPMVu50.net
- 現在のミッドウェー島は
アメリカですらほぼ無人島状態だからな
平時にですら維持できない島とか
少なくとも人が住んでいるガ島より遥かに難易度が高い
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:08:26.54 ID:gvIdMOqy0.net
- 日本もドイツがソ連に勝つ前提で
アメリカに宣戦布告した
情報が間違っていたと戦後になって反省してた
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:10:12.66 ID:X8viMtGc0.net
- >>14
流石に西海岸を制圧されたら講和に動くだろ
無理ゲー過ぎて無理だけど
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:13:07.92 ID:OiLvEs4K0.net
- 『近代の超克』グループの座談会とか坂口安吾や竹内好の随筆読むと
日中戦争で同じアジアの中国人いじめてる上に泥沼化してたから日米開戦にスカッとしたってジャップの意見は多いね
日中戦争に反対してた岩波書店社主の岩波茂雄でさえ対米開戦してからは喜んで戦争協力してたし
でも日米開戦に至ったのは日中戦争の戦局打開の為にジャップが仏印進駐しからだという皮肉
そして北部仏印進駐までは仏印中立化案まで出して宥和的だったアメリカを南部仏印進駐で対日石油禁輸まで踏み切らせたアホさ
やっぱりジャップって長期的に物事を考えられない知的伝統があるんじゃないかねえ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:13:13.31 ID:gamICgwQ0.net
- 韓国が竹島占拠して講和できてるか？
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:15:34.76 ID:no70WWfwa.net
- 統制派が総力戦のための近代化を進めた面がある一方で日ソ不可侵、反英米に突き進んだ面もある。
じゃあ、遡って皇道派が派閥争いに勝っていたら。ってのはみんなよく考えるところだな。
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:16:13.96 ID:HT2gmP4va.net
- カリフォルニア州ですら日本列島より面積がデカいという現実
そして中国戦線もある
うーん無理ゲー
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:16:27.72 ID:82nEXchL0.net
- >>191
そう言って南京陥落させても日中戦争終わらなかったから
相手の反応を都合よく期待して絶対視するから負けるんだよ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:17:29.34 ID:IldjxuQiM.net
- 日本がハワイあたりまで占拠した上で
ドイツがすごい頑張ってソ連倒して次はアメリカやっつけるぞ！っていう状態になってたら
二つの国を相手にするの嫌だから日本とは講和しとこうかなって思ってくれるかもしれないね
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:18:24.08 ID:c8OBjRKR0.net
- >>1
アメリカ大陸西海岸全域を占領しないと無理
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:28:08.48 ID:ZDNCE6dZ0.net
- ようつべで昔のＮＨＫが作成した太平洋戦争全史観ろ
アホなジャップ軍がどんだけマヌケな戦いをしてたのかがよくわかるぞ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:32:07.77 ID:50nYAqAx0.net
- >>197
ドイツの海軍力でアメリカ本土上陸は可能なのか？
結局空母も就役させられなかった
直掩機もなしにアメリカ大陸に接近しても爆撃機の餌食になるだけでは？
Bf109も大西洋を横断して上空援護できないぞ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:33:55.43 ID:U0TWP9dC0.net
- 太平洋戦争ってその名の通り太平洋の覇権をかけた戦いだから持久戦やってりゃ絶対勝てるアメリカが途中で折れるわけないんだよな
日本の野心ばっか言われるけどアメリカの野心も考慮に入れないと
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:36:11.52 ID:jxrz8KZP0.net
- アメリカが原爆開発したらそこで試合終了でしょ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:40:26.65 ID:WFuJACKer.net
- >>185
アメリカは兵士が死ねば選挙で不利になるが
北ベトナムはいくら爆撃で国民が死のうが選挙とかないし
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:45:10.78 ID:+ZAtkK7tM.net
- アメリカは軽空母を毎週
正規空母を毎月生産できた
絶対に無理
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:46:16.49 ID:82nEXchL0.net
- >>199
※ガダルカナルに増援！→上陸直前で発見される→丸腰で上陸→※繰り返し
増援を送れば送るほどジャングルに文字通り丸腰の日本兵が増えるだけという無限ループは悲惨すぎて笑うしかなかった
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:46:32.36 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>201
そもそも先に手を出してなんの腹案も無く大義名分与えた時点でアメリカやらコミンテルンの謀略ガーほざくリアリズム()のウヨさん的にも0点もいいとこじゃねーの当時の日本は
- 207 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 17:46:42.33 ID:3x2ecPB30.net
- リームー
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:47:10.33 ID:YXqZMISe0.net
- >>170
70年以上前の話よりも父親が始めた東京五輪を何とかして欲しい
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:47:40.29 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>203
その前に機雷落とされるだけで本土が飢餓状態の日本にはそんな余裕無いです
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:47:47.54 ID:bpu3FDOM0.net
- 開戦後即アメリカ本土奇襲ぐらいしてないと無理だろ
上陸さえ出来れば物資は略奪で延々戦えたのに
- 211 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 17:48:58.78 ID:3x2ecPB30.net
- >>180
ベトナムは海外で戦争してたからああなったんだぞ
無知もいいとこだ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:49:14.59 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>210
弾薬も砲も燃料も規格が合わないので持ってきたモノが鉄屑になるけど
- 213 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 17:49:51.22 ID:3x2ecPB30.net
- >>210
物資は現地調達の山賊理論・・・
まあ日本軍っぽいっちゃ日本軍っぽいけどｗ
- 214 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 17:50:58.19 ID:3x2ecPB30.net
- >>202
原爆自体は勝敗には全く関係なかった
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:52:37.31 ID:ZOeeM/FSr.net
- 日本唯一の勝ち筋はドイツがソ連とイギリスを落とすルートだけだった
所詮他力本願で開戦しただけだからね
奇襲攻撃した時点で講和の条件もはるかに難しくなってたし
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:53:26.65 ID:50nYAqAx0.net
- >>212
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ
腕もなくなったら足で蹴れ
足もやられたら口で噛みついて行け
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:53:26.86 ID:8Gpj+Vew0.net
- まだ北進論のが現実味がある
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:54:20.72 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>216
噛み付く前に射殺されて終わりじゃん
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:54:41.20 ID:Ef3oFA8yp.net
- 艦これかアズレンのエロ画像ください
- 220 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 17:55:04.79 ID:3x2ecPB30.net
- イギリス本土落ちてても、アメリカに亡命政府建てる算段ついてたし
まあそもそもBOBに勝ち筋なんてないけど
序盤でフランス落としただけの狂い咲きだよ、ナチスも所詮は
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:55:30.93 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>217
ただし穀倉地帯抑えられるドイツと違って日本側の占領メリットが皆無なんがな
油田や天然ガスも当時の技術水準じゃまともに採取も加工も出来ないし
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:57:16.29 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>220
ドイツはあの時期に開戦して借金踏みたおさないと軍備拡張や国民て名付けるので無理して借りまくったメフォ手形で財務破綻しちゃうから…
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:57:47.85 ID:HT2gmP4va.net
- >>216
無茶口廉也斉さん乙
- 224 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 17:59:19.19 ID:3x2ecPB30.net
- 大体一撃講和論、て中国大陸でさえ失敗してたのになんで自国よりはるかに強大（ということを事前に分ってもいた）アメリカ相手にかませると思ったんだ
ジャップみたいに周りが見えないのに戦争は無理
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 17:59:20.49 ID:7P9N0l3pd.net
- >>51
それ以前にマトモに飛ばん飛ばせん失敗駄作機
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:03:32.86 ID:50nYAqAx0.net
- >>224
それしかねえからだろ
無理というのは嘘つきの言葉、どうすれば勝てるかを考えるのがお前らの仕事と言われりゃそれに縋るしかない
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:05:50.39 ID:jxrz8KZP0.net
- アメリカはソ連を支援してたし、日本が北進を推し進めたら
自動的にアメリカと対立することになる
そうなったら当然アメリカは経済制裁を強化するし、石油だって影響が出る
そうなりゃ日本は詰むよ
中国だけではなく、北進にも軍を使った後で
東南アジアに攻め込めるわけもないし
シベリアの油田だって西シベリアだから、モスクワの方が近いぐらいの場所にあるので
手に入れるのは非現実的だし樺太の油田はそんな産油量ないし
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:08:08.26 ID:gZW4RPFud.net
- >>200
米本土どころか英本土も無理だったろ。
そりゃ独ソ戦に勝って兵力と資源の余裕ができたらわからんが
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:10:07.24 ID:r8DunfwP0.net
- >>177
こんな大国相手に宣戦布告するとか大馬鹿者だな
- 230 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:10:19.44 ID:3x2ecPB30.net
- >>226
本当にそれしかなかったの？
いや後付けで言うわけじゃなくて
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:10:30.81 ID:MQAGurDW0.net
- イキリ大日本帝国に途中で止めるなんて無理
そのまま突き進んで最後に大反撃にあって日本中に核落とされる
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:10:51.52 ID:VB4dytwF0.net
- ねーわ
仮に勝ったとしても
3か月後に2倍の兵力で来るのがアメリカ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:11:31.48 ID:jZuQzBv10.net
- 大日本帝国=初代アイカツ
アメリカ=プリパラ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:13:34.14 ID:50nYAqAx0.net
- >>230
アメリカとやる前提ならそれしかなかったんじゃないの
長期戦はとても無理、ホワイトハウスに旭日旗を掲げるのも無理ってことは理解してたんだろう
じゃあ先制パンチで戦意喪失を狙うしかない
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:16:07.74 ID:88FbbJh7a.net
- 大東亜共栄圏を構想するセンスがもうダメだった、土地を奪って日本風の教育をしたところで民族性は消えない
そのことに気がついていたのは内村鑑三くらいじゃねえかな
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:17:07.30 ID:gZW4RPFud.net
- >>227
日本がアメリカを攻撃せずにアメリカが参戦しなかった場合、アメリカはカナダやオーストラリア、イギリスに旧式艦を貸与しながら海軍力を増強し続けるだろうな。
だから、史実より強力な質の軍艦や兵器が早く出てくる可能性もある。
モンタナ級戦艦とかな
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:19:01.88 ID:bsPM04ab0.net
- ハル・ノート突きつけられた時点で
調子に乗りすぎだジャップこの黄色人種が
と目をつけられてたんだからどの道明るい未来はないだろ
- 238 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:19:05.81 ID:3x2ecPB30.net
- >>234
アメリカとやる前提、てのがそもそもなんでそうなってるんだｗ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:20:18.60 ID:KIxTjXv8d.net
- >>24
戦術的には連戦連勝だったのにな
重慶落とせなかったのが痛いな
ここさえ落としたら中国完全掌握だった
- 240 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:21:00.83 ID:3x2ecPB30.net
- >>235
植民地主義はいずれ消え去る宿命だったのに、アジアの日本が最後の亡霊だというね・・・
- 241 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:22:29.34 ID:3x2ecPB30.net
- >>239
南京の時も同じこと言ってたろ、関東軍
もう当時中国はアメリカとルート出来てるんだしそもそもどのみち完全征服なんてありえない
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:24:19.11 ID:gZW4RPFud.net
- 中南米の有力国家、メキシコやアルゼンチンが枢軸参加しないとアメリカ侵攻は無理だわ。
イギリス敵に回してる時点でカナダやオーストラリアも敵だし
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:27:33.27 ID:50nYAqAx0.net
- >>238
日露戦争後からアメリカを仮想敵国にして多額の国家予算もらってたし、統帥権をたてに好き勝手やってたのに、今更できませんとは言えないだろう
- 244 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:29:35.07 ID:3x2ecPB30.net
- >>243
やはり、本当に追い詰められて「これしかない」ではなかったわな
ただの選択肢の間違い。ただ戦争、軍が絡むと日本だけではなく絶対に選択肢が減る
だから嫌なんだよ、軍隊って
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:31:26.47 ID:DcHO3Wav0.net
- >>241
大日本帝国の考えてた勝利条件がお花畑過ぎるもんな
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:36:00.96 ID:mUnLZqlQ0.net
- 無理
ハワイ占拠し続けるほどの物資なんかなかったから
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:38:07.50 ID:50nYAqAx0.net
- >>244
ここで戦わなければ征服される、なんてものじゃなかったよ
結局は内政、各省庁の省益拡大の駆け引きが回り回ってアメリカに喧嘩を売るところまで行っちゃった
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:40:49.95 ID:lF97Pufl0.net
- >>217
ないゾ
極東ソ連軍は日本が中国戦線に展開させてた以上の兵力がある
西隣のザバイカル軍管区も同程度の兵力
ウラジオストクは潜水艦艦隊の拠点だから
大陸を行来する船もバカスカやられるだろう
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:42:39.31 ID:PXta4HHn0.net
- 毎月これだけ艦船を送り込まれて勝てると思うのか・・・
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/1/0/10ef956d.jpg
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:43:43.86 ID:mvXmSxIq0.net
- ミッドウェー乗り切っても第二のミッドウェーが起きてそこで詰む
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:45:06.70 ID:bsPM04ab0.net
- >>249
大和作ってドヤッてる場合じゃなかったなｗ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:45:36.34 ID:jxrz8KZP0.net
- 独伊と同盟を結ばずアメリカとも戦わずにグダグダやってたら
冷戦勃発で日本は共産主義の防波堤としての役割が発生するので
ワンチャン許される可能性はある
共産主義と戦う為ならば、独裁者が圧制敷いても許されてた時代だったし
まぁそれやると結局どっかで大変なことになるような気がするけど
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:47:51.55 ID:EeOdSQoQ0.net
- >>249
中国侵略しながら英オランダに喧嘩を売りこんな国と戦争かよ
何考えてたんだろう
- 254 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:48:53.41 ID:3x2ecPB30.net
- >>250
当たり前だけど、当時のアメリカの中心の注目は大西洋
そっちにほぼ戦力も振ってただけだからな
日本なんか眼中になかったし、実際大西洋側が片付いた後太平洋でアジアの猿をひねるのはちょろい仕事でしかなかった
原爆でも分かるように、アメリカの視点はもうその先、対ソ連、対共産主義のステージだから
アメリカから見る日本戦なんて基本踏み台
- 255 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 18:49:33.26 ID:3x2ecPB30.net
- >>253
一撃講和論、一撃こうわろーん！！！
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 18:53:15.64 ID:iGwEDYaoM.net
- >>200
アメリカは大西洋からの直行コースじゃ落ちないと思うよ
太平洋でも一緒だけどね
南米から攻め上がって行くしかない
カリブ海をどう攻略するかが問題だけど
- 257 ：後藤 ：2019/10/19(土) 19:03:49.14 ID:lqPE3Op+0.net
- ないｗ
所詮土人やしｗｗ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:05:58.38 ID:P06WlwUbd.net
- どの道アメリカは冷戦でも見て分かる通り100年近く戦争してでも勝とうとする
日本にそんな体力はないし外交で包囲網敷かれて積む展開しかない
アメリカは対日戦争を第二次世界大戦始まる半世紀近く前からねってた
- 259 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 19:09:25.61 ID:3x2ecPB30.net
- 日露戦争の直後からすでに、日本と戦う場合、という作戦計画建ててたんだよな
戦争なんてまっぴらだけど、本当に戦争するというならそういうレベルからなんだよ
情報＞経済＞政治＞戦略＞戦術＞戦闘
という優越は絶対に覆らない
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:09:57.24 ID:k7PHnoXB0.net
- (´・ω・`)アメリカ本土の人は戦争してるってきづかなかったひともいるくらい？
- 261 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 19:13:16.35 ID:3x2ecPB30.net
- >>260
基本的には「遠い話」であったことは事実だな
アメリカの小説とか読んでるとWW２の大西洋戦争の話やベトナムの話はよく出てくるけど太平洋側のなんてかなり薄い
だからマッカーサーなんかは逆に必死にアピールしないといけなかった
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:16:46.89 ID:8xuOI434d.net
- 継戦能力ないのバレてたから講和なんかのってこないだろ？
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:18:24.39 ID:82nEXchL0.net
- >>260
HBOのパシフィックってドラマの冒頭に「ジャップがハワイを爆撃したその日に軍隊に志願したよ」って言ってたぞ
志願したけど検査をパスできなかった若者が2人自殺した町もあったとも
ゴッドファーザーでもマイケルが海兵隊に志願したのはパールハーバーの直後だったし
- 264 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 19:20:13.75 ID:3x2ecPB30.net
- >>262
当然、相手のことなんてまともに考えてないですから
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:23:14.80 ID:RJaIs56m0.net
- ハワイって奇襲した時点でもすごい要塞なんだけど
硫黄島で粘ったとホルホルするジャップに落とせるわけねえだろ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:23:40.92 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>237
ハルノートで撤収求められてるのは華北だし
ついでに対独戦向けの軍需品を生産してほしいので共通貿易通貨作ろうというメリットも盛り込まれてた
ついでに日本側がなぜか翻訳時に最終通告と入れちゃっただけでこれから条件詰めようぜという試案だった
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:25:10.91 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>265
そもそも連合艦隊が全力で攻撃しても要塞化されたハワイ諸島を落とすだけの戦力も補給リソースも無いから空襲攻撃となった訳で
- 268 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 19:30:37.59 ID:3x2ecPB30.net
- >>266
それこそアメリカから常識的に考えて、日本がアメリカに宣戦布告なんて「してくれないよなあ」と言う話だっただろうしな
いくら煽っても
まあ現実はその斜め上行ったわけだけど
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:35:41.68 ID:t5jybItk0.net
- 米海軍の残存艦隊を無傷で倒したとして、ハワイにいる３００機と３個師団（たぶんミッドウェイからハワイまでの数ヶ月で倍になる）に返り討ちだろ
- 270 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 19:42:20.61 ID:3x2ecPB30.net
- というかミッドウェーの当時でもまだアメリカの本気の生産力と注意は太平洋に向いてなったから
１９４２の６月はスターリングラード包囲戦が始まったところ
WW2自体の年表と合わせて見ないと、ただ太平洋戦争だけ見てたらなんも分らんよ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:47:18.89 ID:ORoUQ4R5a.net
- まだドイツとソ連挟み撃ちで潰す方が可能性ある
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 19:53:33.79 ID:LTohRowdd.net
- >>237
そこは機転を利かして撤収名目で現地に帰化させたりやり方があったのにバカ真面目に判断したジャップwwwww
- 273 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 19:56:19.89 ID:3x2ecPB30.net
- >>237
ハルノートっていうほど最後通牒でもなんでもなかったんだけど
アメリカ側から見れば、当然妥協がらみの通常の電信送ったにしか過ぎない
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:06:31.63 ID:IV6Dy5dR0.net
- アラスカ攻めた方がよかったろうな
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:07:47.31 ID:sLYt7zHl0.net
- >>273
これ重要だよね
たたき台なんだよ単なる
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:09:58.80 ID:50nYAqAx0.net
- >>274
アラスカで補給が滞ったらさすがの草食民族も死ぬな
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:12:42.22 ID:DotenyIwd.net
- >>273
ハル・ノートで開戦論否定したらネトウヨの大東亜戦争肯定が出来なくなるやん
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:35:40.44 ID:jZuQzBv10.net
- >>249
これが週刊空母か
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:38:12.69 ID:jZuQzBv10.net
- >>252
アジアのスペインになっていただろうな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:38:50.18 ID:0U+TJN2Na.net
- 勝てない
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:44:33.71 ID:IV6Dy5dR0.net
- >>276
諦めもつくじゃん
アジア解放なんてする気もなかったんだし
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 20:46:08.60 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>281
諦めたら軍部や官僚や財閥の今後の昇給や天下り先が無くなるので駄目です
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 21:25:27.02 ID:b0vEl/l5d.net
- >>249
1944にはアメリカは戦時体制から平時体制へのシフト始めたっていう恐怖
誰だこんな国と戦争始めたの
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 21:27:11.59 ID:ZDNCE6dZ0.net
- 負けるべくして負けた戦いだったのに、ウヨ界隈では本当は勝てたみたいな妄想が広がってるよね
- 285 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 21:27:41.50 ID:3x2ecPB30.net
- 今でも旧軍人の遺族年金、て手厚いからな
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 21:28:07.11 ID:EeOdSQoQ0.net
- >>284
うん小林よしのりの漫画にはまってた頃「日本軍つえええ！」ってなってた時期あるわすまんな(´・ω・｀)
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 21:47:08.18 ID:qe6/mUJv0.net
- 向こうも戦費調達できなくてカツカツだったんだろ 短期決戦で決めきれなかったのは双方互角
持久戦に持ち込んだらあわよくば だったんだろうが、あんなモン使われて挫けたのも事実
- 288 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 21:51:15.11 ID:3x2ecPB30.net
- >>287
え？
日本はそりゃ日清戦争以降からほぼ戦時経済でしたけど
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 21:51:57.95 ID:FMjMq0yId.net
- 北進論採用したらしたで極寒のソ連の土地で強大なソ連陸軍と戦わなければならない
こっちも相当無理ゲーだろ、ハーツオブアイアンじゃあるまいし
- 290 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 21:57:10.63 ID:3x2ecPB30.net
- 北進、てようやく結べた日ソ不可侵条約自分で捨てるんか？
んで、どうでもいいシベリアでなにが出来るのかと
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:07:49.26 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>289
消耗戦の挙句に万一勝ってもソ連領で重要な工業地帯とか穀倉地帯とか開発済の油田地帯はナチ公が制圧済みという
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:13:04.50 ID:UPFfDZ7Sa.net
- >>32
これだよね
結局勝つことはなかった
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:22:26.24 ID:1/WTDfI8p.net
- >>265
でもさ
電撃戦みたいに全戦力をハワイ奇襲にリソース回して
一気に占領すれば良かったのにとは思うけど
どうせ勝てない喧嘩なんだから
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:24:30.68 ID:VbWyOkQ5p.net
- >>293
そもそも占領目的で全戦力で奇襲してもハワイの要塞砲群や駐留部隊に撃退される見通しだから空襲のみになったんやで
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:27:52.76 ID:4+o+IG2f0.net
- 罠だと知ってたらミッドウェイ海戦なんてしていない
よって史実には残らない
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:40:33.93 ID:DNfx5OoWa.net
- おいおい同じレスの使い回しなんだから途中でやめるなよｗ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:42:48.85 ID:TsL8XGfma.net
- ミッドウェーの2カ月前にはB25による本土空襲が始まっています
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:52:53.15 ID:82nEXchL0.net
- >>293
海上封鎖されておしまい
中国と戦争継続するためにアメリカと戦争始めた（この時点で狂ってるけど）のに全戦力ハワイに閉じ込められちゃったら意味ない
- 299 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 22:55:38.66 ID:3x2ecPB30.net
- >>297
あれが中国側で乗務員回収された、てのもネトウヨ無視してるよね
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 22:56:15.18 ID:xqtQGevI0.net
- >>26
やあキタムラくん
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:02:43.35 ID:xqtQGevI0.net
- http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up4483.jpg
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:15:05.47 ID:ryPjOAfV0.net
- 第一航空艦隊「いってきます」
第五航空戦隊「いってきます」
第一機動部隊「いってらっしゃい」
第三艦隊「いってきます」
第一機動艦隊「いってきます」
第三航空戦隊「いきます」
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:25:43.97 ID:Uj2SBBcU0.net
- かといってアメリカが楽勝ムードだったかというと別にンなことはない
どうにかして戦時国債を売るのに四苦八苦していたし、そのための対ジャッププロパガンダも打ちまくった
要するに、あちらさんはキチンと「勝つための戦い」をやっていたというに過ぎない
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:35:46.28 ID:50nYAqAx0.net
- >>291
ちょっとくらい略奪しても大目に見てくれるだろう友軍なんだし
- 305 ：I AM NOT Abe ：2019/10/19(土) 23:40:58.34 ID:3x2ecPB30.net
- >>303
いやその辺はむしろモンロー主義、てのがあってですね
それも両洋艦隊法、てさらにあってですね
日本人のミリオタでもレンドリース以前に両洋艦隊法を知らないのどうかと
1940年の6月。ナチスドイツがパリ落とした直後に可されたの、これ
https://ja.wikipedia.org/wiki/両洋艦隊法
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:41:27.83 ID:N8jWbsQq0.net
- ナチと日本が勝っても、絶対にこのナチと日本の戦争に突入したよね
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:51:25.07 ID:sNTlcX1o0.net
- 実を言うとインド洋でミッドウェー未遂があった
ミッドウェーでたとえ勝ったとしても、戦訓は全く生かされないから
いつか必ずミッドウェー起こしてしまうんよ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/19(土) 23:52:03.58 ID:GJ33g3Hk0.net
- 提督の決断だとこのシナリオで日本に勝てないんだが、、
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:08:37.58 ID:EXVtQcsOx.net
- 奇襲と怒涛の進撃で一時的な勝利をおさめてただけで
その後アメリカから本格的な反撃が来るのは当然でしょ
あちらが講和なんて応じるはずない
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:10:20.87 ID:KOTjiDVv0.net
- >>16
日本潜水艦隊敗北の過程はマジで笑った
なろうの馬鹿王国でもそこまで馬鹿じゃないだろってくらい馬鹿だった…
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:10:59.06 ID:F/mjwMUk0.net
- むしろ一年前に開戦していた方が勝機があったと思う
さすがにヒトラーも対ソ戦の準備やめるだろうし
アメリカも強大なドイツ陸軍相手にリソース割かなきゃならんので史実より対日戦に戦力回せないはず
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:11:13.81 ID:afUeUgrx0.net
- >>307
セイロン島空襲した時だな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:12:56.35 ID:KOTjiDVv0.net
- >>311
アメリカから鉄原料輸入してる分際でアメリカにケンカ売って何の勝ち目が
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:16:25.74 ID:Y4PZ2NHXM.net
- 国力のある米国が早期講話なんて応じるわけないし
燃料物資不足で結局は詰む
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:21:24.24 ID:EXVtQcsOx.net
- 1945年8月16日の読売新聞を読むと
かなり冷静に的確に
日本人はアメリカの国力に圧倒的に負けた
とくに科学力を侮ってたせいで戦争に負けた
これからは科学の時代だって言ってるんだよね
ほんとあの戦争は
ただの国の上層部の暴走だったんだなと痛感する
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:24:39.36 ID:afUeUgrx0.net
- >>310
全てが日本海海戦を再現するためのサポートメカだから
だから陸攻も魚雷攻撃するようになっていた、あれは空飛ぶ水雷艇
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:27:47.08 ID:wxCdw5MJ0.net
- >>315
読売・・・
いやなんでもない
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:35:15.60 ID:D10hbw4id.net
- 勝ってたらじゃなくて勝てないから
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:46:22.42 ID:EXVtQcsOx.net
- 戦争って終わらせるのに苦労するんだよな
蒋介石との協力やソ連との終戦工作がことごとく失敗して
結局は無残にも原爆落とされて無条件降伏だもんなあ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:47:11.40 ID:F/mjwMUk0.net
- >>313
独ソ戦がなかった場合アメリカは強大なドイツ軍と戦わなければならない
ソ連抜きで米英が勝てるかは疑問
とりあえず最初の主戦場は北アフリカだろう
補給を十分に受けたロンメル軍団相手にアメリカは果たして勝てるかな？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:48:07.29 ID:xW+uNLfS0.net
- 無理じゃね
日本の艦隊なんて原爆で消滅よ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:48:42.22 ID:TQCYJ/k90.net
- 真珠湾攻撃で意気上がる海軍は、１２月中旬（１３日？）ハワイ攻略作戦を陸軍に提案してきた。
この構想の源は、山本長官による「敵戦力の回復に先だって絶えずこれを反復撃破する必要があり、
このためには米反抗拠点布哇（ハワイ）を攻略して、その効果を確実にしなければ勝てない」、とするものであった。
だが陸軍は、南方作戦一段落後長期持久の態勢に移り、兵力を浮かしてビルマからインド−西アジア打通を図って
北アフリカでのドイツ・イタリアと連携することによってまず英国の脱落をめざしていたのであった。
即ち海軍の対米との東向き短期決戦に対して、陸軍は西向き長期持久作戦であった。
その後の情勢の変化により、西亜打通作戦など現実性がないことから、陸軍としても海軍の戦略思想に歩み寄り
従来「進軍の限界を超えるもの」として反対してきたハワイ攻略作戦にも、陸軍は熱意を示すに至った。
その結果、昭和１７年５月２３日にはハワイ上陸作戦を予期して第２、第７師団に上陸訓練を実施、
大陸指第１１５９号による、第５３師団を併せた３個師団をもって１０月頃ハワイオアフ島を攻略する研究を行い
６月３日から５日にかけて作戦構想を概定している。
だが６月５日のミッドウェー海戦によってその機会は永久に失われ、陸軍はハワイ攻略のための特別訓練の無期延期を発令した。
田中新一作戦部長の業務日誌、６月６日のところには「ハワイ断念」と書かれている。
http://holywar1941.web.fc2.com/sensi/sensi-hawai3.html
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:51:54.49 ID:f2jPBQsS0.net
- https://i.imgur.com/XTN7yWg.jpg
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 00:52:28.82 ID:nmoQQaSXd.net
- >>315
戦争中に書いとけよ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:37:05.88 ID:TM3pN2+6a.net
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:37:55.89 ID:GVjIT45N0.net
- ノープランで行き当たりばったり作戦の末路
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:44:01.26 ID:ZEOWhdU90.net
- 安倍内閣とそれに対する国民の絶大な支持を見ると、
大日本帝国的なものがGHQによる占領や経済発展があっても
生き残ったことに驚かされる
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:45:00.35 ID:5Uh5VDD90.net
- クソの役にも立たない戦艦を
この期に及んで温存してたんだろ？
普通に戦争下手だからお察しやろ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:46:34.02 ID:v4dmb6tFa.net
- ミッドウェー海戦の昭和17年から配給制が始まるのよな
後はグダグダ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:52:18.27 ID:qgLTZIuG0.net
- いやいや、ハワイ陥落くらいでなんで講和しなきゃいけないんだよ
金はお前の１０倍以上持っとるっちゅうねん
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 01:54:12.26 ID:1nkQqDacM.net
- こんな国負けてよかったんだよ
勝ってたらジャップ帝国万歳とか地獄すぎるわ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:00:51.21 ID:LpzU+B8O0.net
- 石原莞爾干した時点で詰んだ
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:01:12.93 ID:AZEP45i/0.net
- >>252
ワンチャンどころかソ連とアメリカの2国を軸にした上でなんとも言えない第三極枠になりそう
そこで外交がうまく行けばフィンランドみたいになれるんだけど
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:31:21.85 ID:zfeRBHOCp.net
- どこそこの戦いで勝ったら歴史が変わったとかありえんわ。
完全に力負け
極論中国とでも5年10年と戦争続けてたらヘタレてると思うよ。
そこまで知恵や文明が湧いてくる国じゃない
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:32:10.90 ID:5SpeZLOo0.net
- 原油は
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:34:09.14 ID:qgLTZIuG0.net
- 日本 「ギリギリ負けた…」
アメリカ 「えっ？！」
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:37:38.56 ID:hnAzGp3CM.net
- 中露かアメリカどっちか同盟仲間に入れないと世界大戦なんて勝てないだろ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:51:26.14 ID:RMQVWaNk0.net
- 日本がアメリカに勝つ明確なビジョンはないぞ
身の程を弁えた上で何を持って勝利として列強諸国とバランスを保つラインを設定しないで戦争した時点で負け
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:53:43.20 ID:i23fBsxq0.net
- これだけみると、勝てそうな気もする
海軍戦力（太平洋配備、1941年時点）
日本 米国 英国
戦艦・巡洋戦艦 11 9 2
航空母艦 8 3 0
重巡（20cm砲以上） 18 13 1
軽巡（15cm砲以下） 23 11 7
駆逐艦 129 80 13
潜水艦 67 56 0
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 02:58:04.25 ID:i23fBsxq0.net
- ドイツと日本。アメリカ人を沢山殺した軍隊ってどっち？
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 03:14:59.58 ID:/2TiPQ++0.net
- >>339
パナマ運河がある限り大西洋艦隊もヤバくなったら出張ってくるんで無理です
やり直し
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 03:17:40.84 ID:nm+C3bs00.net
- ハワイに行く燃料がない
松の根っこの枯渇が激しい
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 03:18:35.89 ID:PtfybyQk0.net
- 海軍「オーストラリアまで取るで」
陸軍「無理無理、馬鹿かお前？」
武藤彰「ならここで和平工作は？」
陸海軍「はぁ？」
南方作戦後のまとめ
- 344 ：：2019/10/20(Sun) 03:39:44 ID:7/b44oSs0.net
- たぶんヨーロッパでドイツが勝っても負けてたよ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-UkKt)：2019/10/20(Sun) 03:53:26 ID:ly5U6nvLd.net
- >>212
日本からゴミ持ち込むよりアメリカの一般家庭の方が物量が豊富だから大丈夫
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-2MqX)：2019/10/20(日) 05:33:21 ID:18HOuf730.net
- 持久戦やってればアメリカに有利なのは分かり切ってるからね。だからこそアメリカは補給分断戦略を通し続たわけだが。
アメリカがじっくり戦い続けば、局地戦の戦況が多少違っても奇跡があろうとも最終的にはアメリカが勝っていた。
もしアメリカが敗戦での講話に応じるとしたら、ナチスドイツがイギリス倒してガチンコでアメリカに攻撃加える状況になった場合。この状況なら勝てるジャップだとしても相手にしてる余裕はないから負けてもらえる。
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-GDtP)：2019/10/20(日) 05:36:59 ID:rFH3bjQ50.net
- アメリカ本土の工場や港で兵器大生産していたぞ
ハワイ程度じゃ絶対に音を上げない
本土をある程度は占領しないと勝てない
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1eae-GDtP)：2019/10/20(日) 05:39:06 ID:23NRptk20.net
- >>310
短期決戦思想の最適解を求めてそれに縛られた結果の哀れな末路だから……
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-1jLk)：2019/10/20(日) 05:41:23 ID:6OXlh4xq0.net
- >>340
【第二次世界大戦のアメリカの死者】
・ヨーロッパ戦線の死者 25万人 ← さすがドイツ (正々堂々の通常戦闘だけでコレ、しかも露英と同時地上戦)
※ ドイツ軍捕虜となった米軍捕虜死者(米英捕虜死亡率4％)を含む
・太平洋戦線の死者 15万人 ← はぁ？ 卑怯な奇襲や自爆攻撃を使って、反撃で日本側310万人が戦没
※ 日本軍捕虜となった米軍捕虜死者 (米英捕虜死亡率27％)を含む ← きちがい？
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1eae-GDtP)：2019/10/20(日) 05:49:57 ID:23NRptk20.net
- >>349
中国軍って定期的にガン無視されるよな
- 351 ：：2019/10/20(日) 05:50:43 ID:l53Lfdk90.net
- て言うかアメリカなんか後回しにしてソ連に布告してドイツと挟撃したら勝てただろ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-1jLk)：2019/10/20(日) 05:52:53 ID:6OXlh4xq0.net
- >>349
間違い
※ 日本軍捕虜となった米軍捕虜死者 (米英捕虜死亡率27％)を含む ← きちがい？
訂正
※ 日本軍捕虜となった米軍捕虜死者 (米捕虜死亡率41.6％)を含む ← きちがい？
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-qwgK)：2019/10/20(日) 05:54:54 ID:0/7wWWLf0.net
- 武力で捻じ伏せる方法なんて無いけど反戦世論を盛り上げることが出来れば停戦できたかもね
戦果より本土行って帰って来れる爆撃機や弾道ミサイルでも作るほうが近道かもな
現代でもなかなか難しい話だが
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02ea-6HZR)：2019/10/20(日) 05:55:04 ID:U3V61SkQ0.net
- ドイツをボコボコに殴りながら、たまに振り替えって日本を殴ってる感じだった
それが振り返ったときに殴る回数が数発増えるだけ
- 355 ：：2019/10/20(日) 06:03:00 ID:Wmxf7l2e0.net
- >>1
お前馬鹿だろ
当時の阿呆な海軍ですらハワイ占領は無理って結論だしてんだよ
死角が一切ないオワフ島の要塞砲が四方に睨みきかせて戦艦は一切近づけない
多大な犠牲払って上陸してもハワイにはアメリカ陸軍兵士が数万人規模で駐屯してんだぞ
それらと地上戦するために日本本土から陸軍つれてこなきゃいけないが
真珠湾攻撃時点で日本の輸送能力は飽和してんだよ
とてもじゃないが連れてこれるわけないだろうが
真珠湾前までなら要塞砲も露天だったがそれも攻撃後にコンクリートでガチガチに固められた
ミッドウェー後なんかでは万に一つの可能性すらねーよ
- 356 ：：2019/10/20(日) 06:12:36 ID:Wmxf7l2e0.net
- 元々短期決戦しか出来なかったんだから初手の真珠湾攻撃に全賭けすれば良かったんだよ
クソの役にも立たなかった戦艦から駆逐艦まですべて特効させてな
日本がイニシアチブ握れたのがあん時だけなんだし
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1eae-GDtP)：2019/10/20(日) 06:18:38 ID:23NRptk20.net
- 開戦時に特攻戦術使う覚悟があれば何倍も敵艦撃沈出来てただろうってアレ
- 358 ：：2019/10/20(日) 06:33:18 ID:YDG2WVt+0.net
- ドイツが負けた時点で無理でしょ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de74-VYsx)：2019/10/20(日) 06:36:20 ID:wK62H+S10.net
- >>349
太平洋戦争での日本側死者が310万なら
日本は大陸では無傷やったんか
- 360 ：：2019/10/20(日) 06:37:40 ID:YDG2WVt+0.net
- >>351
指摘のとおり、陸軍の大勢は北進論だったけど、北に石油はないからって南にいったんじゃん。
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 52c4-z86t)：2019/10/20(日) 06:38:50 ID:2mqhV1jy0.net
- 連合国軍側の取り決めで枢軸国への講和や条件付降伏は認めず無条件降伏のみであると取り決めしてたから無理
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/20(日) 06:44:10 .net
- 冗談みたいだが当時のアメリカはジャップ軍がマジで上陸すると思っていてアメリカ国民は防災訓練やってた
西側に航空機やらなんやら集めてガチガチに固めてたんやで
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1292-OgQ2)：2019/10/20(日) 06:53:08 ID:jMBHSuN80.net
- >>32
空母は当時戦力になってなかった証明だは
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 06:58:44.46 ID:i23fBsxq0.net
- 日露戦争で米国に講話の仲介頼んだり第一次世界大戦でいい感じに立ち回ったりしたのに、何でどんどん外交が下手になったんだ？
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:14:42 ID:7Pm81TrBa.net
- ハワイで勝っても、ニューギニアで負けたら結局はフィリピンで南方資源地帯から分断されて負ける
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:18:13 ID:7Pm81TrBa.net
- >>45
その時点ではイギリスのが上だった。
本物の装甲空母で、全空母がカミカゼの直撃受けたが、すべてすぐに戦線復帰した。
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:19:38 ID:7Pm81TrBa.net
- >>58
ジャップ軍が長期戦に弱いことがわかってきたのは43年以降だな
陸軍将校たちが、精鋭兵士を使い捨てにすることがだんだんわかってきたからな
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:21:40 ID:7Pm81TrBa.net
- >>98
スターリンに泣きつかれたアメリカが石油を禁輸したから無理
石油を止められて、田中新一は関特演を停止せざるを得なくなった。
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:22:57 ID:7Pm81TrBa.net
- >>110
永田鉄山が太平洋戦争の元凶だからな。
彼の理論は、資源自給自足体制で百年不敗、自由主義・個人主義を廃して国家総動員体制だぞ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:23:54 ID:7Pm81TrBa.net
- >>126
日本は実際に米英に分割占領されてるが
中四国地方は英領だった。
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d2f2-GDtP)：2019/10/20(日) 07:24:27 ID:Ut1J2Hz90.net
- ジャップの作戦は
ドイツが勝ってくれるのを待ちます
ドイツが勝てばアメリカは戦う理由がなくなるので帰ります
はい勝利
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 07:26:53.04 ID:1wiCMvs60.net
- >>74
地方の数万じゃ無理無理、心臓麻痺で数万死んだならありえる
政権が危うくなるレベルで反戦暴動でも起きたらありえる
まあどう見たって向こうから手を出してきてんだから反戦ムードより奮戦やね
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 07:28:54.79 ID:7Pm81TrBa.net
- >>142
開戦止めそうな人物は軍部がテロであらかたぶっ殺してたからな
残りも憲兵に逮捕されたり、大久保利通の義孫でさえ反戦やったら憲兵に逮捕されてたぞ。
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 07:32:05.98 ID:7Pm81TrBa.net
- >>152
東條英機が永田鉄山理論の信者だったんだよ
南方資源地帯を征服したら、資源自給自足体制が確立して百年不敗だという幻想。
あとは田中新一作戦部長が石原莞爾の最終戦争理論の信者だった。
太平洋戦争は資源自給自足のための準決勝、ハワイを落とした辺りで講話するってな
どっちも現実離れした幻想だったんだけどな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:37:25 ID:7Pm81TrBa.net
- >>168
英米は日本軍捕虜を律儀にジュネーブ条約守って待遇してたし
マッカーサーは「日本軍が「勝った勝った」で国民を騙してるからこいつらの欺瞞がバレたら、反動で日本国民は良い時代に逝くだろう」
と予言して、統合参謀本部に報告してるし
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3e2-gplD)：2019/10/20(日) 07:39:56 ID:i23fBsxq0.net
- ゾルゲのアレがなければ、ソ連はドイツに集中する事はなかった？
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:41:35 ID:7Pm81TrBa.net
- >>180
WW2ではアメリカはすでに1611万人も徴兵してて、しかもドイツが主で、太平洋戦争で実際に戦ったのは100万くらいだぞ
しかも後期はキルレシオ20から最後のシッタン作戦は100以上で負け続けてる
ベトナムになるまでに米兵200万人くらい死傷者が要るとして、それまで日本人は何人死んでる？
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/20(日) 07:44:32 ID:7Pm81TrBa.net
- >>180
米兵死者が10万人の時点で、日本は軍部の「勝った勝った」の嘘がバレて厭戦感情が爆発寸前だったんだが
あれ以上戦争を続けても、日本人は日本軍を支持しないよ。
上陸したマッカーサーを支持するわ
日本軍や日本軍信者は、日本兵の命はいくら浪費しても構わないと思っているようだが
現実は違う、絶対そうじゃない
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 08:23:39.04 ID:CIs8z5YL0.net
- >>315
今も暴走してるやろ
SHARPや東芝なんて経営者が台湾や中国人になってV字回復してる
日本は上層部同士での競争がなくすぐ守りに入り既得権益に走るからダメなんだよ
下克上廃止した刀狩りから日本はダメになった
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 09:10:17.99 ID:4FsKRnBv0.net
- >>35
それ、軍官僚どもの責任逃れの為のウソだから
アメリカは日本の暗号解読して、手ぐすね引いて待ち伏せしていた
日本は負けるべくして負けた
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 09:16:29.81 ID:Wmxf7l2e0.net
- >>35
ねーよ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 09:53:33.69 ID:vPON1YzN0.net
- >>315
軍部＞マスコミ＞国民＞松岡（政府）＞最初に戻る
の暴走の連鎖だろ
国民を煽りまくって政府の手足を縛ったマスコミが自己批判
せず、敗戦の翌日にこんな恥知らずな記事を載せていたの
かと
じゃあ、竹やりじゃ勝てないって書いた毎日の記者をどうして
見殺しにしているんだよ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 09:57:09.61 ID:cr7eFYci0.net
- ありえんわ
国力が違い過ぎる
今の中国とアメリカが大戦したら…
どっちが勝つか分からんと言えばわかるかな？
公称人口14億(戸籍無しを含めると25億)の中国と3億ちょいのアメリカ…装備はアメリカだけど兵力は中国…
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:02:04.23 ID:/2TiPQ++0.net
- >>382
その前に政府が検閲とインクや紙を供給制にした時点でアウトだろ
その理屈だとアカのアングラ出版しか正統性無くなるぞ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:03:58.83 ID:ZEOWhdU90.net
- >>364
明治維新やその後の不平等条約改正の努力を知る世代が減ったからだろう
いまの日本も戦争を体験した世代が減って好戦的になっているからなあ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:05:42.66 ID:ZEOWhdU90.net
- >>384
戦況を淡々と報道すればよかったのでは
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:13:23.90 ID:c7ydfQ+o0.net
- 皇国の興廃この一戦にあり！
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:17:20.06 ID:/2TiPQ++0.net
- >>386
戦意高揚に協力しない新聞なんて政府や軍部が潰すわ
翼賛体制下でお前みたいなワガママが通用すると思ってんの？
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:18:46.77 ID:YHOs+uCXa.net
- >>364
外交というか軍が政府無視して好き勝手やりまくってたからなぁ
もう中国攻め込むな言われてるのにヒャッハーして政府も事後承認してたから
こんなんで外交もクソもないだろ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:19:44.93 ID:vl2Pj9Sw0.net
- 米空母艦隊が接近してるのに対地爆装のまま会敵するアホだから無理やろ
週刊カサブランカ級
月刊インディペンデンス級
隔月エセックス級
たとえ指揮がまともでもこの物量に勝てる訳ねーよ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:21:51.91 ID:vNQAeDSkH.net
- >>390
輸送艦だと朝刊昼刊夕刊だっけ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:22:35.21 ID:lr9wWM730.net
- パールハーバーは要塞化されてるから攻略に半年かかる
近くの島とって空港作って制空権とるまで制海権が必要だから、その間にミッドウェー的なやつを2回くらい勝たないとだめかな
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:25:26.94 ID:lr9wWM730.net
- >>390
その辺は44年に戦力化だから
短期決戦のプランなら関係ないぞ
もちろん指揮がまともなら開戦するわけないし、三国協定や日中戦争という愚策もやってないから戦争自体回避できてるけどな
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:27:25.68 ID:DCCXPa4N0.net
- 1936年にいきなりアメリカ本土に上陸すれば勝てる
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:31:44.60 ID:XQ69ybZN0.net
- 負けるにしても終戦時の人口は
半分以下くらいにはなってたかもな
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:31:46.05 ID:wEiu0xd80.net
- なんで最初にハワイを占領しなかったのか謎だよな
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:37:54.63 ID:vNQAeDSkH.net
- >>396
上でも書いてあるけど不可能なんだよ
上陸しようにも要塞で蜂の巣にされる
多大な犠牲払って上陸してもオワフ島に駐屯してる陸軍兵士が7万人とかだぞ
輸送能力が飽和してるのにどうやって日本から兵士運ぶんだよ？
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:39:01.17 ID:/2TiPQ++0.net
- >>396
連合艦隊が全力で攻撃しても要塞と駐留部隊に撃退されるし、おまけに占領部隊も補給が枯渇してボロ負けするって当の日本軍が分析しとるで
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:49:36.00 ID:aMtwX3UX0.net
- 五十六が最初からぜってー勝てねぇーって言ってんだから何やっても無理
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:49:46.76 ID:afUeUgrx0.net
- >>320
独ソ戦がなかったらT-34ショックも無かったんだろうな
パンターがどういう戦車になってたんだろう？20t級のままだよね？
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:54:37.32 ID:hlGvC1R80.net
- >>170
後知恵で米海軍の動きを知ってりゃ誰が指揮しても勝てるわ（´・ω・｀）
>>276
元来日本人は魚食である、然るにアラスカの魚介は全て即ち之食料なのである！
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:56:37.57 ID:UtyhhntaM.net
- >>339
日本がそのハリボテ揃えるのに何十年かかったか知らんのか
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 10:58:03.58 ID:wEiu0xd80.net
- >>397>>398
じゃあもう最初から防衛戦じゃん
パールハーバーはアメリカの攻撃を遅らせただけで勝ち目がない
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:01:44.36 ID:afUeUgrx0.net
- >>401
あの名将なら物資は犬ぞりで運んでイヌは食料にするとか言い出しかねんな
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:07:59.99 ID:SCFFmJBJ0.net
- 日英同盟
ロシアとフランスを牽制。
イギリスの広大な植民地の港にロシア艦隊の入港禁止して迂回させる。
また、ロシア艦隊の動きの情報が逐一伝わる。
三国同盟
日本から懸け離れたドイツと手を組んでも
アメリカを牽制するどころか怒らせるだけで逆効果。
何がしたかったのか意味不明。
戦争開始前の外交からしてダメだろ....
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:19:05.27 ID:STDSzV3Dd.net
- 補給が続かんので無理
アメリカに日本本土上陸作戦を行う力はあるが
日本にアメリカ本土上陸作戦を行う能力がない
ハワイなんて維持出来ない
アメリカに先んじて大陸間弾道ミサイルを開発していればワンチャンあるが猿には不可能
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:19:06.20 ID:zw7h5VG6a.net
- ハワイの守備兵力って3万人だっけ？
上陸作戦するとして6万人を日本からオクル事が出来んだろ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:21:00.18 ID:afUeUgrx0.net
- 三国同盟は今のCO2排出規制と同じ図式だろう
帝国主義はもうやめようって流れに遅れてきた帝国主義国家が反発した
それは国家間格差を固定するものとみなされたからだ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:52:43.09 ID:/2TiPQ++0.net
- >>405
そもそも三国同盟って最後まで領土の切り取りや技術・資源の協力条件の調整がつかなくて、現場が小手先で合意したように見せかけて調印式のガワだけでっち上げたという研究もある
要は日独伊でそれぞれ同盟について認識してる内容が違ってたというオチ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:53:40.06 ID:vNQAeDSkH.net
- >>403
勝ち目なんて最初からないよ
山本五十六も半年から一年は暴れて見せますとか言ってたが勝てるなんて言ってない、が…
一撃講和とか言ってたが講和取り付けるために何が必要でどうやって達成すればいいとか戦争計画なんて何も考えてねーし
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:54:21.45 ID:vNQAeDSkH.net
- >>409
がっちり決めてたら双方であんなちぐはぐな行動とらんわな
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 11:56:21.24 ID:Z5HfRYoU0.net
- >>407
日本側は輸送力の限界で
第２、第７、第５３師団合わせて3個師団でのハワイ攻略を考えていた。
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:00:06.48 ID:/2TiPQ++0.net
- >>412
鈍足の輸送船引き連れてたら米軍の哨戒網に引っかかる率も高くなるし、そうなると要塞砲や基地駐留部隊に加えて事前に出港した太平洋艦隊の戦艦と空母にも袋叩きにされるという悪夢が
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:01:56.13 ID:afUeUgrx0.net
- >>410
半年一年も暴れてりゃそのうち何とかなるだろ外務省仕事しろって感覚だったのかな
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:05:40.14 ID:/2TiPQ++0.net
- >>414
対米を前提に予算を取ってた以上、「勝てない」や「負ける」は面子上も自身や部下の給料や老後の天下りの為にも絶対言えないからな
軍隊も結局はお役所な訳で
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:08:29.71 ID:ZEOWhdU90.net
- >>388
読者にも屈した観がある
戦争報道が部数を拡大したのも事実
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:11:34.86 ID:fa960MEu0.net
- それでも明治以降でハワイは占領に成功したからな
今でも知事は日系人じゃん
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:12:45.60 ID:ZEOWhdU90.net
- 終戦後の日本のメディアは、政府や軍部からの圧力を明らかにするとともに、
自分たちにも非がなかったかどうか検証すべきだった
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:22:25.35 ID:/2TiPQ++0.net
- >>417
アメリカやブラジルの日系二世と同じで棄民同然に日本から出された連中が味方してくれるとかおめでてーな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:23:05.76 ID:muo2+BUP0.net
- 大和という張りぼて以下のゴミ
皇国の存亡のこの一戦にありと言っておきながらビビって後ろで将棋指してるだけｗ
いくらスペック詐欺の46cm砲でも動かない島くらいには何発か当てれるだろうに
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:32:37.35 ID:faNdjud5a.net
- >>46
頭の体操的には面白いからでは。ネトウヨ拗らせてるのも結構いるだろうが、嫌儲だと相手にされないな。
個人的には米軍と戦うよりもソ連と戦う構図の方が面白い。
あと、大同油田が発見されるのがもう少し早かったり、中国との和平交渉を近衛がOKしてたらとか。
こう考えると、メリケン殿戦争は不可避ではなかったんだよなぁ。
それがこの国にとっていいことだったかどうかはまた別の話だが。。。
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:34:06.39 ID:faNdjud5a.net
- >>417
日系人たちの苦労をあまりに知らない物言いだなそれは。
彼らは出自は日本でも、完全にアメリカ人だよ。
そうなるよう、涙ぐましい努力をしてきた。
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:37:52.08 ID:vNQAeDSkH.net
- >>419
>>422
実質棄民で放り出されて
社会に溶け込もうとしたら戦争ふっかけられて自分達は関係ないのに強制収容所送り
日系アメリカ人の憎悪は凄まじいもんだっただろうな
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:45:12.74 ID:ZEOWhdU90.net
- >>421
藩閥政治が過去のものとなった大正時代でも
統帥権など大日本帝国憲法の改正ができなかったところに闇を感じる
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:47:22.87 ID:B/kXh37ea.net
- むり
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:49:43.73 ID:KTlPW/QFa.net
- >>423
その後も敗戦認める派とか大日本帝国は不滅派とか色々あったらしい
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 12:52:00.50 ID:5LhGfyOv0.net
- 旧軍内部での派閥争いや
面子のためだけに戦争やってるのが終わってると思うわ
そりゃ勝てるわけないわね
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 13:12:35.23 ID:mmM/s8Ly0.net
- >>320 海と空を英米が制覇してんのになんでロンメルに補給がいくんだよ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 13:25:05.46 ID:4FsKRnBv0.net
- >>417
ハワイで日系人が成功できたのは、敗戦後の日本で朝鮮人が成功できたのと全く同じ理由だよ
白人が植民地(ハワイ/戦後の日本)を支配するとき、必ず別の土人(日本人移民/在日朝鮮人)を仕込んであれこれと優遇し、民族紛争の火種を蒔く
すると原住土人ども(ハワイ人/日本人)は、民族紛争に忙しくて、まるで魔法のように真の支配者様(アメリカ)に不満が向かなくなる
これ白人の植民地支配の常套手段だから覚えとけ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 14:10:43.82 ID:tkWOnnm3F.net
- 「アメリカと戦争しても早期講和できる」
「半年から1年ならアメリカ相手に暴れられる」
「本土決戦ならアメリカに勝てる」
「沖縄が陥落したがソ連に頼めば、講和できる」
「原爆が２発落とされて広島と長崎が壊滅したがソ連は講和を斡旋してくれる」
いくらなんでも、お花畑すぎるだろ・・・・・
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 14:17:03.27 ID:p5tyPVKH0.net
- >>429
民族紛争があったのか戦後日本で
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 15:23:46.73 ID:sTI7lzzk0.net
- 初手で真珠湾攻撃しても
石油備蓄所破壊しなかったり
ドック破戒しなかったり
攻撃目標を軍艦と兵士だけに絞って
他には極力被害をを出させないようにした時点で詰んでた
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 15:32:25.87 ID:stV2TnzBp.net
- >>432
まるで日本軍が人道に配慮したみたいなやっても無いことを捏造するのはアウト
単に米軍の反撃が早くてそれらを攻撃する前に損害を恐れて撤収しただけだぞ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 15:39:55.90 ID:mmM/s8Ly0.net
- 南雲が第4次空襲で救急キットをばら撒いたのをしらんのか
第5次では落下傘で看護士が降下して直接手当てに入る予定だったけど
ウェーク上陸が失敗した緊急電が入って中止になったんやぞ？
俺も知らんけどなこの話
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 16:46:32.16 ID:sTI7lzzk0.net
- 米軍の組織的反撃なんてありましたっけ？
何次攻撃までやったか知らんけど
最初の方の攻撃で目標の軍艦をほとんどを撃沈か大破で行動不能して
雷装はもとより爆装の攻撃は船舶攻撃で殆ど他には攻撃してないし
追加攻撃は不要と早々に引き上げたぐらい
艦船以外で積極的に攻撃したのは迎撃に上がった戦闘機とその発進空港や対空砲座ぐらいで
これは戦争行為中ならしょうがない
被害も停泊中の艦船や港湾施設、人的にも艦船に残っていたり港周辺にいた兵士、民間人に集中
港湾に隣接した病院も攻撃されてるけど対空砲陣地や迎撃機との戦闘の巻き添え
爆撃のような積極的攻撃は受けてないはず
まぁ重要目標の空母４隻が見当たらない、出航中で不利な状態で反撃食らうかもと危惧したのも
早々に引き上げた原因なんだけどそれも詰んだ原因の一つなんだよな
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/20(日) 17:02:15 ID:mmM/s8Ly0.net
- ジャップ飛行機はもろいので直ぐに消耗するから攻撃を続ければすり減ってた
また忙しい航空母艦が在泊してると考える方がおかしい
１飛行機運搬
２離発着訓練
３対潜哨戒訓練
４艦隊フォーメーション訓練
ましてや全部そろってる訳がない
したがって目標は戦艦
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 17:16:31.20 ID:stV2TnzBp.net
- >>435
その大したことない対空砲と駐留航空隊の反撃で損害負った機が想定より多かったから燃料タンク狙いの第三次攻撃を断念したんだが
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 17:17:09.60 ID:AxoCD9Zr0.net
- あんなハリボテだらけの戦力で勝つのは無理
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 17:20:27.60 ID:Nd8KxMep0.net
- 真珠湾が無ければ、ベトナムみたいに厭戦気分が高まってワンチャンあったかもしれんけどねえ
だまし討ちで、文字通り壊滅的な損害を与えたもんだから、
アメリカも国力を注いで日本絶対殺すマンになってたからなあ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SlV7)：2019/10/20(日) 17:25:47 ID:stV2TnzBp.net
- >>439
ベトナムみたいにソ連や中国みたいな安全な後方拠点が無いので無理
厭戦煽る消耗戦だと日本が先にへばるよ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5fde-ir+z)：2019/10/20(日) 18:32:36 ID:of+21c+o0.net
- アメリカ本土の攻撃を企図してたけど、アメリカの工業力の主力は東海岸なんだしなぁ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5fde-ir+z)：2019/10/20(日) 18:43:29 ID:of+21c+o0.net
- >>17
海軍軍縮体制から日本が離脱したのは、海軍主導だったからな
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-abZP)：2019/10/20(日) 21:18:07 ID:V9zPwTFH0.net
- >>439
太平洋戦争最大の戦犯は外務省とその諜報局
正確な欧州情勢が天皇や政府、軍部に伝わっていなかったから
無謀な戦争に突き進んだ
- 444 ：：2019/10/20(日) 21:20:17 ID:EHMI9OE70.net
- ハワイって四国の半分くらいの大きさあるんだけど
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23c7-PVzv)：2019/10/20(日) 22:07:49 ID:4dYNfOb40.net
- >>443
欧州情勢を正確に知らなくても
工作機械も石油も製鉄もアメリカから輸入してたのに
輸入元のアメリカと戦争するのは無謀だというのはバカでも分かるぞ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5288-i2GA)：2019/10/20(日) 22:08:38 ID:MBYMFbO/0.net
- >>323
これの作品名教えて
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9253-S3Tg)：2019/10/20(日) 22:16:39 ID:qQ0CVtH40.net
- 一時的に勝っても第二次ミッドウェーでコテンパンにされるだけ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 22:27:44.33 ID:F/mjwMUk0.net
- >>428
連合軍がロンメルに勝つにはインド洋の制海権を握らなければならない
しかし日本海軍がインド洋に進出してくれば状況が変わる
史実ではインド洋に進出してきた日本海軍に英東洋艦隊はヒビってマダガスカルまで逃げた
さらに言うならインド洋はアメリカからあまりに遠すぎるので支援は期待出来ない
序盤の戦力未整備の連合軍ではロンメルに負ける可能性が高いだろう
そしてインド洋が枢軸国の勢力下になれば援蒋ルートも完全に断たれるので対中戦もケリがつく
枢軸国の敗因は日本が南進にまごついていたのとドイツがトチ狂って対ソ戦始めたことだよ
米英のみとの戦いだけなら早期にやればまだ勝機があった
状況によるがソ連が枢軸国側に立って参戦する可能性もあるしね
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 22:27:59.40 ID:zS1Gt9si0.net
- >>415
ジリ貧論で早期開戦を主張した永野も7月には昭和天皇に「勝利は信じるが日本海海戦のようにはいくまい」と質されたら
「日本海海戦のごとき大勝はもちろん勝ち得るや否やも覚束なし」と答えてるじゃん？
これでは捨て鉢の戦で危険じゃないかと天皇に返されているがこれが何で11月ごろには勝てるって上奏になるんだろ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/20(日) 23:23:18 ID:mmM/s8Ly0.net
- >>448 地中海ガン無視すんなｗ
ていうかインド洋も無理じゃね
何故なら空母部隊で通り魔するしかねえので
長期に制海できねえから
空母部隊は補給のためえっちらもどらんといかんし
打撃群たる母艦は6隻しかないときた
これじゃせいぜい2グループだ
あと潜水艦は役立たずだからな
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW de0c-Rcoj)：2019/10/20(日) 23:25:28 ID:p5tyPVKH0.net
- エンショウルートが断たれても
中国に勝つのは普通に無理だろ笑
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 23:32:03.20 ID:mmM/s8Ly0.net
- >>451インド落とさなきゃ無理じゃね
>>448あとソ連はルーマニアあたりの失地回復をするだろうが枢軸は譲歩できるかな
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/20(日) 23:32:58.32 ID:Kc9zwF4V0.net
- レーダー装備してるアメリカに勝てるわけないし
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27de-qdYb)：2019/10/20(日) 23:49:30 ID:afUeUgrx0.net
- >>452
ルーマニアは無理だろうな
取られた瞬間戦争だろ
- 455 ：：2019/10/21(月) 00:46:07 ID:9CIYFK9P0.net
- >>446
俺も知りたい
これがリアルだと思うんだけど
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 02:21:17.72 ID:nocij4Tt0.net
- >>450
対ソ戦がなければドイツ空軍の大部分を地中海方面に回せるので問題ない
あと史実のインド洋作戦通りコロンボを陥落させればここを根拠地に出来る
英東洋艦隊はビビってマダガスカルまで後退するから落とすのは容易だろう
アメリカ軍は遠すぎるので支援は無理
太平洋方面は米海軍の序盤の戦力を考えれば防御に徹すれば抜かれることはなかろう
史実のように五十六が暴走して戦線勝手に拡大したらあかんけど
ドイツはゲーリング日本は五十六が最大のガン
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de74-VYsx)：2019/10/21(月) 02:48:29 ID:RD8rc5Of0.net
- >>448
＞ドイツがトチ狂って対ソ戦始めたことだよ
ソ連を屈服させることが伍長閣下の目的なんや
そのために戦争やってるんやでアホンダラ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saef-CgX/)：2019/10/21(月) 02:49:38 ID:Dzit6Yj4a.net
- 生産能力が劣ってる時点で無理だっつーの
何でわからんかねジャップは
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 02:56:40.12 ID:mMo60jvw0.net
- >>458
大陸や朝鮮に金突っ込んで国内投資やらなかったからな
戦争経済支える屋台骨が貧弱すぎる
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-uHRg)：2019/10/21(月) 03:12:40 ID:SL0GbMm30.net
- 枢軸国の敗戦と米ソ台頭による戦後新秩序（東西冷戦構造）までシナリオに描かれてたから無理
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/21(月) 07:37:25 ID:rfg375BU0.net
- >>456 無理だろ
ドイツは対艦攻撃力がメチャ弱い、なにしろ魚雷うてねーんだから
戦闘機も足が短い、地中海ですらきつい
イギリスは北米からF4F供与されるから問題ない
次にコロンボ落とせるか？
で き る か〜〜〜？ ソロモン方面の作戦無しになりそうだが
出来たとしてオーストラリアからの米潜水艦が連絡線を脅かすことになる
どうやって守るんだ？ 空からは米陸軍航空隊だし
マダガスカルに引っ込んだ英艦隊は装甲空母が2隻もそろえば輸送船航路防衛で
出てくるだろう 日本の主戦力がこっちにくれば米空母打撃部隊もこっちにくるか
あるいは飛び石で沖縄、台湾、本土を直撃だ
連合軍に空母部隊が残ってる以上同じことやられるんで？
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 27de-YVNZ)：2019/10/21(月) 07:38:05 ID:pZlPuuUJ0.net
- >>403
むしろパールハーバーは敗けを決定した
個人主義で軟弱なはずのアメリカが1600万人以上徴兵して、日本が粉々に粉砕された原因
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16a2-S3Tg)：2019/10/21(月) 07:38:50 ID:avjFhX230.net
- あの戦力差じゃIFはなさそう
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 27de-YVNZ)：2019/10/21(月) 07:40:53 ID:pZlPuuUJ0.net
- >>405
三国同盟で一番怒らせたのはイギリスだけどね
アメリカは対独戦になると自動的に対日戦になるから、三国同盟で石油を禁輸とか怖くてできなかった。
独ソ戦が始まってスターリンに泣きつかれてようやく石油を禁輸したくらい。
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 27de-YVNZ)：2019/10/21(月) 07:42:01 ID:pZlPuuUJ0.net
- >>414
パールハーバーやってそれはいくらなんでもアホ
愚将山本五十六やん
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 27de-YVNZ)：2019/10/21(月) 07:44:35 ID:pZlPuuUJ0.net
- >>443
陸軍だろ
外務省のまともな官僚を襲撃と脅しで追放してたやんか
牧野伸顕なんか5.15と2.26両方で襲撃されてるんだぞ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 07:46:28.96 ID:iofcEyXy0.net
- 一気に本土占領を目指すべきだったな
一撃にかけるというならこれしかない
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 07:47:32.55 ID:pZlPuuUJ0.net
- >>456
マルタが落とせんから結局は補給切れてロンメルは勝てない
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 07:48:17.58 ID:MjNRac3B0.net
- シナリオの最後は変わらない
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 07:49:05.96 ID:pZlPuuUJ0.net
- >>467
補給どうする？
戦力が20倍でキルレシオ20で日本軍を倒し続けてた米軍が、本土進行までどれだけ準備してたか
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 07:49:33.83 ID:nocij4Tt0.net
- >>461
インド洋が枢軸国側に落ちればアメリカからの援助はストップするのでF4F云々ももらえなくなるぞ？
あと史実ではソロモン方面に戦線広げたのが戦略的失敗でそれが致命傷になった
トラックまで防衛ライン下げてマリアナ諸島らを要塞化すればそう簡単には抜かれんよ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd32-K4FB)：2019/10/21(月) 07:55:28 ID:eQlyKfrGd.net
- 暗号ばれてて作戦筒抜けだったのに勝てる訳がない
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾍﾟｯ MM5f-13YA)：2019/10/21(月) 08:02:42 ID:VsmbB9aOM.net
- 石油もとめてなんで東南アジアの諸島に行ったのかがわからん
中東目指せよ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/21(月) 08:05:42 ID:rfg375BU0.net
- >>471 なにを言ってるのか
大西洋越しに米英は直通なんやが
地球儀半分落っことしたんけ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 12ae-RS9y)：2019/10/21(月) 08:22:51 ID:lteCeCV50.net
- 無理だろ
1943年から米空母がガンガン就役するんだよ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 08:36:00.46 ID:lteCeCV50.net
- >>396
当時の日本軍の搭乗員のコメントによると
真珠湾奇襲の攻撃開始の10分後には米が反撃してきた
つまり第二次攻撃をしたら日本軍は多大な被害を受けてた
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d27c-xB+B)：2019/10/21(月) 11:54:07 ID:7uLPldST0.net
- >>476
日本の最精鋭たちが乾坤一擲の場面で卑怯はいいとしても
チキンじゃどうしようもないよな
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3e2-V+wO)：2019/10/21(月) 12:01:43 ID:at/lZ89w0.net
- >>475
だったら、開戦を一年前倒しにすれば、勝てたんじゃね？
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 12:07:35.93 ID:pzcrpspWr.net
- >>123
資源運ぶのに何ヶ月掛かるんだよ
ある程度国内でまかなえるアメリカとは全然違うやろ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 12:13:50.80 ID:sW4qBOqOp.net
- >>478
日本側も準備が整わないし訓練も足りないから結局攻撃の規模と戦果がしょぼくなって展開は変わらない
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 12:21:24.93 ID:8JdkfHyga.net
- >>471
ニューギニアからフィリピンに至るルートを押さえられないと確実に負けるぞ。
フィリピンとられたら南方資源地帯から分断されて、降伏までもう時間の問題になる
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 12:23:31.21 ID:sW4qBOqOp.net
- >>473
東南アジア通らずにどうやって中東から石油を運ぶんだ？陸路も万一パイプライン引けたとしてもインドと中国横断しなあかん時点で無理
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1626-r0zP)：2019/10/21(月) 12:33:21 ID:Jx2ESEzb0.net
- フィリピンにもアメリカの基地があるので
日本海海戦みたいにアメリカ海軍おびき寄せて艦隊決戦で大勝利とか考えてたんだぜ
大甘だろ？
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6beb-qY2x)：2019/10/21(月) 12:51:12 ID:iTxUhUuz0.net
- >>474
そこから先は喜望峰周りでエジプトまで行くしかない
あまりに遠いししかもドイツの潜水艦がウヨウヨいる上インド洋に出れば日本海軍が待ち受けている
戦略的にはどう考えても連合軍が不利
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SlV7)：2019/10/21(月) 12:52:23 ID:sW4qBOqOp.net
- >>484
地中海とスエズ運河ってご存知？
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 12:56:29.44 ID:spVLwVntr.net
- >>484
「ウルトラ」と護衛空母とヘッジホッグナメるなよ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b3c5-fb31)：2019/10/21(月) 13:00:33 ID:mMo60jvw0.net
- >>467
ハワイですら占領無理だったんだぞ
どうやってアメリカ本国までいくんだよ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/21(月) 13:34:42 ID:rfg375BU0.net
- >>484 地中海の制空権がイギリスの物になるからロンメルに補給が行かないって
話だぞ
ロンメル生かそうとすんのは諦めろ
無理だ
なんとなく派遣されただけだし
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-r0zP)：2019/10/21(月) 13:36:37 ID:EWlDQPyl0.net
- 世間は勝手なことを言うが、ハワイはどう考えても無理
って当時の連合艦隊参謀長が日記に書き残してる
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7c5-rNap)：2019/10/21(月) 13:41:20 ID:PQgF9qnT0.net
- もしミッドウェイで完全勝利(日本空母は無傷、アメリカ正規空母は全部撃沈)してたとしても、ハワイ侵攻どころか、ガタルカナル争奪戦にも史実どおり負けそう
史実でもフネとヒコーキと搭乗員はあったのに燃料と輸送船(陸軍を運ぶ)が足りないから逐次投入しかできなかったんだし、
一方でアメリカはまだ正規空母と軽空母が2隻ずつある上に、一日も早くフィリピンを奪還したいマッカーサーがガタルカナル上陸作戦をゴリ押ししそう
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xr5p)：2019/10/21(月) 13:48:17 ID:rGCJXe+qr.net
- >>489
いや日米戦そのものが無理って
気付けよ この無能
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SlV7)：2019/10/21(月) 14:05:55 ID:sW4qBOqOp.net
- >>491
それ言ったら予算減らされるだろ！
部下の給料や老後の天下り先の確保まで心を配らんと公的組織のトップなんてなれないよ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5288-i2GA)：2019/10/21(月) 14:54:58 ID:YGVP9Z6T0.net
- >>490
ミッドウェーを無傷で勝つと
オーストラリアを倒せたらしいが
そうすると原爆が3発に…
PSPの大戦略にミッドウェー海戦に
完勝しても終戦が一ヶ月
延びただけとあったな。
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-aUwb)：2019/10/21(月) 14:56:21 ID:VpNNaJnjM.net
- 終戦が3か月ズレるくらいだと思うわ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f94-r0zP)：2019/10/21(月) 14:58:32 ID:8EVqRMuU0.net
- アジアでまともな装備も持たない相手に連勝しただけで戦勝気分で浮かれてミッドウェーに突入して惨敗
なのに誰も敗北の責任を取らず何の反省も無いまま戦争継続
ラグビーでも同じ事をやらかした、この国は何一つ進歩していない
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saef-1Y8U)：2019/10/21(月) 14:58:37 ID:FsT/oUfia.net
- 電探がもう少し早く実用レベルで運用されてたら
ミッドウェーがどうなってたのか？ってのは見てみたいな
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 15:11:29.97 ID:sW4qBOqOp.net
- >>496
早期警戒してた迎撃機が米軍雷撃部隊と交戦してるときに送れた
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 15:12:17.88 ID:sW4qBOqOp.net
- >>497
失礼
遅れてた米軍急降下爆撃隊が空母を沈めたので電探があっても結果は変わらんよ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 15:17:27.56 ID:rZQZc9dS0.net
- >>470
陸軍師団が上陸してれば現地調達と現地民徴用で何とかしただろう
たぶん原爆2発じゃ済まなかったな
>>473
東南アジアに油田があったから
ボルネオ島のバリクパパンやスマトラ島パレンバンなど
パレンバンだけで当時の日本の年間石油消費量を上回る年間産油量があった
なのでわざわざ中東まで行く必要がない
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c2ff-S3Tg)：2019/10/21(月) 15:22:22 ID:3Ecie8Jq0.net
- とりあえず欲を捨てろよ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 15:28:44.37 ID:OZKpZoIUd.net
- >>487
本国制圧が無理な相手に何故､戦いを仕掛けたのかね?
帝国艦隊が怒って来襲した米国艦隊を殲滅可能と妄想してたか?
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SlV7)：2019/10/21(月) 15:39:55 ID:sW4qBOqOp.net
- >>501
対米を名目に毎年軍事予算を増やしてた以上、組織の面子と軍や官僚や政治家の今後の昇給や老後の天下り先が無くなってしまうだろ！
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c2ff-S3Tg)：2019/10/21(月) 15:41:00 ID:3Ecie8Jq0.net
- WW1であれだけ領土広げたくせに味方や友軍がほとんどいない時点で積んでると思うの
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d27c-xB+B)：2019/10/21(月) 15:53:06 ID:7uLPldST0.net
- >>503
味方と友軍だらけだったけどドントラフしたせいで孤立しちゃった
リットン勧告の内容なんて連盟の理念が建前に出てるけど
内容は悪意そのもので日本しか得しない内容だったしな
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 16:42:59.81 ID:sVFQvZtFa.net
- 42年の冬にロサンゼルスあたりに上陸すれば良かったのに
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 16:47:53.80 ID:1G48ac4p0.net
- 戦局の進みがすこし遅れる
ドイツ降伏で、戦局の中盤でソビエトが参戦してくる
その段階で原爆も完成。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/21(月) 16:50:53 ID:rfg375BU0.net
- >>505 1941年11月に到達可能な全船舶で行けるやつが全員西海岸目指すってのは
どうだ？そのあとはこんにゃく気球で細々と
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e397-hatC)：2019/10/21(月) 16:56:34 ID:i2LUCsPs0.net
- アメリカ海軍がハワイから撤退してもサンディエゴに大艦隊が結集するだけ
アメリカ本土攻略は無理無理の無理だろな
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-a6tY)：2019/10/21(月) 16:58:47 ID:SJE3S06Xp.net
- 南太平洋でアメリカの稼働空母を０にしても負けたからね
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 17:05:43.06 ID:LixZ3vbSa.net
- >>478
1940年開戦だと翔鶴型がまだ完成してないから真珠湾攻撃は無理
違う形で戦争は進行してただろうけど日本は負けてたと思う
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr47-r0zP)：2019/10/21(月) 17:22:06 ID:6yxpIYKPr.net
- ロシアがどさくさで日本に攻めてきたように日本もどさくさでドイツやイタリア攻めてれば
どうにかなったんじゃないのか
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3e2-V+wO)：2019/10/21(月) 17:22:09 ID:at/lZ89w0.net
- 実際、正式な手順を踏んで宣戦布告していたらちょっとは変わった？
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-hbiA)：2019/10/21(月) 17:22:41 ID:RYjfE4JVM.net
- 今頃ハワイ県になってた
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3710-V+wO)：2019/10/21(月) 17:26:08 ID:1G48ac4p0.net
- まともに宣戦布告したら
ハワイはすぐに臨戦対応に入り、奇襲の効果が薄れてしまい
より敗北が早まる
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-1jLk)：2019/10/21(月) 17:46:42 ID:L+uut1F10.net
- ( ﾟДﾟ)「油がないのに天ぷらを料理しろというんか？」
(*´ω｀*)「イモはあるけど油はない。衣もない」
( ﾟДﾟ)「君ら極右の言うとることはそういうことやで」
(*´ω｀*)「てんぷら共産主義が必要だ」
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xQF5)：2019/10/21(月) 17:51:15 ID:EoTeGNIJr.net
- 無理w
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 18:00:22.01 ID:7uLPldST0.net
- 日米交渉で外交で敗北が決定打になった前夜「北進」と「南進」の案が
それぞれ出された
ちょうど独ソがスターリングラード戦を繰り広げている時であり、
ソ連が最も弱っている時期であった
陸軍は北進案にそって最大限の戦力物資の集積を図ったが、
どう計算しても極東ソ連軍に質量ともに大きく劣勢であり、
その根拠を基に「北進」は不可能だと箴言した
一方「南進」案を担当する海軍は自分たちの予算を増やすために陸軍を激しく罵倒し、
なんの根拠もないまま「南進」は可能※と上申した
そして史実へ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-S3Tg)：2019/10/21(月) 18:02:15 ID:3+bIVHdza.net
- イキリジャップ太郎が何しようが無理
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d6c0-S3Tg)：2019/10/21(月) 18:26:14 ID:q412psNI0.net
- 当時のハワイの農業ってコーヒーとパイナップルに特化してたそうだけど
ハワイ占領ができたとして、ハワイ州の住人を養うだけの食糧供給能力が日本にあったの?
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 19:40:17.28 ID:sW4qBOqOp.net
- >>519
自軍の兵隊すらまともに養えない兵站でどうやれと？
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 19:47:58.20 ID:rXcPNOe+d.net
- >>517
スターリングラードて、1942の冬なんだが…
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27de-qdYb)：2019/10/21(月) 20:19:49 ID:rZQZc9dS0.net
- >>519
そもそもそんなつもりもないんじゃないか
フィリピンでやったように軍票乱発して物資徴発しまくり、恨み買いまくりだろう
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1610-S3Tg)：2019/10/21(月) 20:20:27 ID:Z0Be8ku70.net
- そもそも真珠湾の時にそのままハワイ占領できなかったのか
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fde-SlV7)：2019/10/21(月) 20:46:11 ID:meyGFEA00.net
- >>523
そもそも作戦の企画段階でハワイ要塞に連合艦隊が上陸部隊連れて全力で攻撃しても撃退される見通しだから航空攻撃のみになったんやで
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 20:53:15.51 ID:gbkj6t2Xa.net
- >>490
マッカーサーはニューギニアの戦いだよ
なぜルーズベルトと統合参謀本部がフィリピンを支持したかと言うと、豪州からニューギニアを通る有力な補給路が確立されたから
日本人は「補給」を軽視するから、フィリピンごり押しに見えるかもしれないが、実はそうじゃない
ニューギニアの敗北が動かない限り、フィリピンは必ず取られる
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 20:54:45.71 ID:gbkj6t2Xa.net
- >>499
現地調達に失敗して餓死餓死餓死なのが陸軍だぞ。
それで英米にキルレシオ100で負けるわけよ
補給を無視すんなよ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YVNZ)：2019/10/21(月) 20:56:46 ID:gbkj6t2Xa.net
- >>517
北進が断念したのは、アメリカに石油を禁輸されたから
スターリンがルーズベルトに泣きついて、石油を禁輸せざるを得なかった
関特演は石油を禁輸されて解除せざるを得なかった
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16a2-S3Tg)：2019/10/21(月) 20:57:59 ID:avjFhX230.net
- IFなら米国と開戦避ける方法を模索したほうが楽しそう
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-4E96)：2019/10/21(月) 21:02:35 ID:GyTiSNh7a.net
- 個別の戦闘でどうのこうのってレベルじゃないしなぁ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27de-qdYb)：2019/10/21(月) 21:05:12 ID:rZQZc9dS0.net
- >>526
その前に現地民泣かして恨みだけはたっぷり買うからな
結果原爆が2発じゃ済まなくなるわけよ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SlV7)：2019/10/21(月) 21:05:16 ID:sW4qBOqOp.net
- >>527
フィリピンのお隣の仏領インドシナを日本軍が抑えた時点でどんなお人好しの馬鹿でも禁輸するよ
別にアカのせいでも何でもなく日本軍がアホだっただけ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)：2019/10/21(月) 21:09:02 ID:Z4MfQO1Id.net
- >>528
日露戦争終了後からアメリカは日本のこと敵視してるからな。
そこまでじっと機会を待ってたとも言える
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SlV7)：2019/10/21(月) 21:11:02 ID:sW4qBOqOp.net
- >>532
敵視が予想されるんなら何で満州国や華北開発から締め出して口実与えてんの？馬鹿なの？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 21:12:56.80 ID:Z4MfQO1Id.net
- >>533
馬鹿なんだから仕方ないな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 21:19:42.82 ID:J4QrtO3c0.net
- パールハーバーやるときにきちんと宣戦布告やってればもっと軟着陸できたんちゃうか
あいつら卑怯なことをあからさまにやられると激怒するし
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27de-qdYb)：2019/10/21(月) 21:22:37 ID:rZQZc9dS0.net
- 代わりにバターン死の行軍が宣伝されただけでは？
あれは単なる手違いなんてもんじゃないから回避しようがない
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)：2019/10/21(月) 21:24:13 ID:Z4MfQO1Id.net
- >>535
そもそもアレ遅れたのって日本大使館がパーティーやってたのもあるけどさ、日本側を嵌めるためパーティーやったんじゃねとは思う
まあ、それでもアメリカが悪いとは言わないが
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16a2-S3Tg)：2019/10/21(月) 21:29:14 ID:avjFhX230.net
- >>532
大量に移民送ってた割に中国人に比べてロビー活動下手だったな
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3710-V+wO)：2019/10/21(月) 21:32:11 ID:1G48ac4p0.net
- 手違いで遅れたとか作り話だから。
実際は奇襲の戦果を最大化するためにわざと遅らせた
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰT Saef-U7Hu)：2019/10/21(月) 21:34:42 ID:6GHkOB/Pa.net
- そもそもパールハーバー自体戦略的に意味がない、というか失敗
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)：2019/10/21(月) 21:58:39 ID:Z4MfQO1Id.net
- 日本軍の主力が西に展開してたから東から突かれただけ
以上
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 22:01:17.78 ID:eJkPVqXF0.net
- >>528
もともモンロー主義でギリギリまで戦争する気なかったのに
よくもあそこまで挑発したもんだわ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 22:07:19.29 ID:at/lZ89w0.net
- >>537
日本が大使館に送った文章が暗号化されていて、しかも細切れの文章
肝心の部分が最後まで発信されず、日本本国側がワザと遅延行為したって
嫌儲で聞いた
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 22:35:21.76 ID:xBRY46oJp.net
- 倫理もクソもない時代だし原爆量産されて終わりじゃね
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/21(月) 22:43:48.24 ID:7uLPldST0.net
- >>528
そらリットンだろー
リットン勧告受け入れて満州自治国が爆誕
勧告通り日本の権益がっちりで戦後元連合国たちがやった
新植民地主義の先取りだ
勧告通り多国籍の治安維持軍という名の多国籍軍を駐留する
ことで北満奪還を狙うソ連への牽制にもなって国防費も安く済む
軍事力の見返りに当然要求される英蘭を主とした資本も受け入れて
満州開発もよりスムーズに
特に蘭の石油メジャーの存在が大きい
大慶油田の開発技術は米蘭くらいしか技術持ってなかったからな
満州は日英蘭を結ぶ強固な同盟の担保となる
この３カ国が結びつけばアメリカもちょっかいかけづらい
オランダとアメリカは戦略物資のやり取りで商売敵だしな
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-V+wO)：2019/10/21(月) 22:55:28 ID:rfg375BU0.net
- なんで南雲が半年暴れまわれたかっつうと
油断してるところに後ろから近づいて凶器でタコ殴りにしてダッシュで逃げる
これが出来てたからで、暗号解読で行動がばれた時点でもう日本海軍は脅威でも
なんでもないのよな
したら珊瑚海の頃から暗号はバレてたんだろう
こっちの空母が行った同時期にアメの空母が網はって待ってたとか偶然であるわけねえ
なぜか珊瑚海のとき暗号ばれてなかった定説になってるけど、んなわけねー
話はかわるけど相手の空母と艦隊決戦やるなんて身の程知らずの暴挙に出ないで
なるべく補足されずに行けるところまで通り魔続けてたらどうなったんだろうな
無論相手も通り魔続けるだろうがこっちの基地の損害は知ったことじゃねえ
南雲がどこまでも通り魔を続けまくるのが今次大戦の主目的よ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5279-GDtP)：2019/10/21(月) 23:13:52 ID:MYs3C/Bq0.net
- >>490
完全に間違い
ガ島で輸送できなかったのは
制空権が無かったから、昼間輸送船輸送ができないんだよ
夜戦がまだ日本有利だったので日が明けない内に運べるのが
駆逐艦しか無理だっただけ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 00:23:51.43 ID:TtET8U/T0.net
- 満州国からアメリカの権益を没収するまでは一応アメリカとも仲良かったのにな
アメリカを追い出した日本の言い訳は「満州国が勝手にアメリカの権益を日本に譲渡した。決めたのは満州国政府だから日本政府は関与できない」だった
「いや満州国じゃなくて日本がやった事だろ。条約違反だから制裁するぞ！」と指摘しても「責任は満州国政府にあるから文句は満州国に言え。日本は無関係だから条約違反の指摘はあたらない」の一点張り
これで「卑怯で卑劣なジャップ」像が完成してしまった
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 00:44:07.09 ID:o8WGw/Jla.net
- 日本軍が戦争途中でやめる訳ないだろ
しかも勝ってる途中で
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 01:17:09.56 ID:+FkvwO3p0.net
- 勝ってる途中でやめられrない
負けが込んでもやめれられない
続けられなくなるまでやめられない
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c6c2-PFnp)：2019/10/22(火) 01:21:23 ID:kkDzNHqB0.net
- >>492
うまく危機感煽って予算だけせしめてれば良いのに
陸軍に対抗心もやし過ぎた
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 03:55:32.30 ID:zZ7wqd3X0.net
- >>535
宣戦布告遅延の最大の責任者であるワシントンの日本大使館員某は、敗戦後大出世して外務官僚のトップにまで上り詰めたから、アメリカに卑怯者として嫌われるどころか「よほど」気に入られていたのだろう
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 06:29:01.98 ID:kiXZdlBu0.net
- >>503
やっちゃいけないことやったからな
青島止めろよって散々釘刺されたのに上陸占領するしさ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 06:32:59.51 ID:kiXZdlBu0.net
- >>515
連合国から買った油等の資源で戦争してたから
アメリカの経済制裁で資源は目減りしていくだけ
このままだと戦争出来なくなるから開戦に消極的な昭和天皇をコロコロしようぜって過激な連中もいた
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 06:36:53.93 ID:kiXZdlBu0.net
- >>523
上のレス読めよ
オワフ島の要塞砲に死角ないんだよ
艦砲とは比較にならない命中精度で艦隊の有効射程距離に入る前に一方的に攻撃受けて壊滅する
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 06:40:06.60 ID:kiXZdlBu0.net
- >>550
まさにこれだわ
戦争ってのを安易にやるべきではない一番の理由
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 07:44:25.51 ID:M1HC2H2B0.net
- 1930年代の東京銀座
http://coolphotojapan.com/coolphotojapan/wp-content/uploads/2015/07/MYP7771150623.jpg
同時代のニューヨーク
http://2.bp.blogspot.com/-M3BM86pzK4E/Tcg-8TCCI-I/AAAAAAAACQ0/poxsn3WWiyU/s1600/NewYork-D.jpg
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 10:50:17.69 ID:Js49L2w20.net
- 海軍は艦船1隻で11隻以上倒せるくらいの戦果、陸軍も戦車1両で11両以上倒せるくらいの戦果を
終戦まで維持できれば可能
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/22(火) 11:28:14.92 ID:OLI1EBhK0.net
- >>494
そうなると北海道は確実に「北方領土」か日本民主主義共和国だな（´・ω・｀）
>>550
日本がまだ生きているところで止めたら非人道的な日本の法で裁かれるから止められない
日本がぶっ壊れたところで止めたら人道的な敵国の法で裁かれるから問題ない
>>555
不思議なことに、艦砲は陸上砲台より強い論者が一定数いるんだよなぁこの板
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