【速報】日本の借金、1300兆円を越す・・・　これ誰が返すんだ？？？ [998671801]

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:56:35.87 ID:0WSfI3Cz0.net

>>834
バランスシート上、資産の側だけを膨らませることはできない

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:57:27.02 ID:HjZPPwYJ0.net

誰に借りてるんだよいったい

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:57:32.97 ID:MiuUEp0o0.net

>>827
民間銀行は別に国民の貯金使って買ってないよ
誰かの預貯金が国債買うからって減ったことないだろ

民間銀行は、国債幾ら買いました。って紙に書くだけ
ガチでこれだけ

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:57:36.14 ID:0WSfI3Cz0.net

案の定、準備にゼロ足したらいくらでも国債買えると思ってる人はバランスシートとか帳簿理解してねえ...

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 00:58:06.98 ID:308lILhe0.net

主流学派って完全に間違ってますから
貨幣の定義が間違ってる経済学が正しい訳がないw

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:00:21.50 ID:0WSfI3Cz0.net

>>843
根拠は？
学者なり、金融機関なり、シンクタンクなりのね
どっかのブログとか三橋とか三橋とか三橋とかじゃなくて

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:02:01.10 ID:308lILhe0.net

>>846
国債を買う時に使われるのは銀行預金ではなく
その銀行の日銀当座預金でしょうが…

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:02:40.58 ID:MiuUEp0o0.net

>>841
日本政府の預金を使って赤字国債を買ってると考えたらいいんじゃね？

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:02:53.62 ID:4RpTS+g+0.net

もしかして個人国債って買わないほうがいい？

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:02:59.46 ID:+ws/kf730.net

>>1
それどこの国から借りてるの？

ん？

答えようか？

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:04:33.16 ID:308lILhe0.net

あ、もしかして
市場で国債を調達する時の話してんのか？

それはここではする必要の無い話なんだけど

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:05:11.25 ID:h+2i2DG5a.net

国家経営にバランスシートは必要ないんだよ
必要なのは国民を支配するルールとシステムだけだ

今官僚がこさえてるバランスシートというのは
ただ国民に安心感を与えるためのお薬に過ぎん

大体バランスシートというルールを敷いたのは誰だ？
国はルールを作る側なんだよ
作られた側の国民が作った側の国にルールを守れ！って言うの？

おいゼウス！アラー！俺達人間に従えや！！
って言うのと一緒だぞ

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:05:16.38 ID:0WSfI3Cz0.net

>>847
その日銀当座預金は銀行が家計や企業から確保した「預金」とバランスシート上で釣り合ってるんだが？
バランスシートって聞いたことある？

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:05:30.74 ID:308lILhe0.net

>>849
紙くずになったりする事は無いでしょ

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:06:45.26 ID:0WSfI3Cz0.net

>>851
市場で国債を購入する際も、民間銀行が日銀に売る際も、日銀側、銀行側、それぞれのバランスシートが関わってくるんですが？

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:09:11.90 ID:MiuUEp0o0.net

もっと簡単な話し

日本政府が一年前の赤字国債を全額同額の円を発行して買い取ると同時に次の赤字国債を発行してると考えたらいいだろ

円の発行量は年間いくらまでって決まってないだろ

問題は利息分上乗せしてお金を発行しなければならないこと
これがお金と借金が永遠に増える仕組み

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:09:52.15 ID:kbo5WecPM.net

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858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:11:11.05 ID:k3bwnLcC0.net

>まず民間が買ってから日銀に売るんだよ
>家計金融資産が尽きたら民間はもう買えない
>買いオペって言葉知ってる？

民間銀行が国債買うのに日銀当座預金減って
民間銀行が日銀に国債買い取って貰って日銀当座預金増えて
プラマイゼロでは

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:12:22.43 ID:308lILhe0.net

>>853
みずほ、三井住友を確認したけど
そうなってないんだが…

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:12:52.62 ID:MiuUEp0o0.net

>>855
うーん、そこが違うんだな

通常、民間では全部プラスマイナス合わせなければならない。それは大前提。
ところがその中に「新たに勝手にお金を発行できる会社」が含まれてたらどうなる？

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:15:19.02 ID:k3bwnLcC0.net

バランスシートって知ってる？ｗ

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:16:48.97 ID:0WSfI3Cz0.net

簡単にそれぞれの関係を説明すると、こうなる

日銀
資産側:負債側
国債300::準備300

民間銀行
準備300:預金300

仮に「いくらでも買えるよ」派の主張通り、日銀でも民間でもいいけどポンと300兆を資産側に載せちゃったとしよう
日銀が300兆円分の国債を民間から買うとすると、国債側に300兆が載り、その代金として当座に300兆円が記載される
で、これ、どうなる？
民間銀行側のバランスシートはつじつまが合わなくなる

民間銀行
準備600:預金300

こんな感じ
だから、その考え方はおかしい、会計を理解してないとしか言えない
　

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:20:05.12 ID:0WSfI3Cz0.net

金を発行できるところが噛んでいようが、このバランスシートの概念は同じ
上に書いたような処理はすなわち「銀行に300兆円あげる」のと同じ

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:20:57.54 ID:k3bwnLcC0.net

国債買ったんだから買われた側が国債分引けよ
ぶっっちゃけ簿記理解してない

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:21:29.97 ID:sqUkD6xx0.net

永久に円安もインフレも起こらない幸せな世界でやってくれ
俺をそんなふざけた世界に巻き込まないでくれ

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:25:08.30 ID:6QWBaOPT0.net

加速してない？

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:26:57.99 ID:WyixCxCE0.net

MMTによると2%程度のインフレ率になるまで国債発行して工場建てたり産業作って供給能力を増加させようってことでええんかな
供給能力が増加すればその供給に対してさらに2%↑くらいの需要まで国債発行することができると

国による財政出動して必要な範囲でどんどん保育園を作ったり老人ホームを作ろう
日本企業には日本国内への投資を進めさせて供給能力を増加させよう
さらに言えばIRやコストコみたいな外資による投資はどんどん推進して日本の供給力を上昇させていこう

こんな感じの理解でええんかな

消費税増税が悪なのは勿論だけど、儲けが出ないように再投資して節税してる企業なんか理想的な企業だし
タックスヘイブンで逃げられることとか考えるとちゃんと投資に回れば法人税減税もMMT的には別に悪いことじゃないような気がするんだが

あとは税制を使って無駄に溜めこんでる奴から回収して必要な所に再分配しつつ新規投資を即せばええんかな

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:28:05.65 ID:nkNlN5310.net

バランスとか資産が〜ってのは何となく分かるんだがさ
額が増え続けているのは問題無いのか？
さらに増えるわけだし健全とは言えない気がするのよ

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:29:51.93 ID:WyixCxCE0.net

他の国ってここまで国債増えてないのに成長してるのが気になる
財政出動しなくても民間投資の循環で丁度いいインフレ率で成長してるってことなんだろか

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:29:52.05 ID:308lILhe0.net

>>862
その状態から日銀が300国債買ったら
日銀は　国債600 : 準備300＋日本銀行券300

になって買った相手は国債と引き換えに
日本銀行券になるんじゃないの？

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:31:46.76 ID:0WSfI3Cz0.net

>>864
いや、上の人たちが主張してるのはいったん民間が買って日銀に売るんじゃなくて、

民間の国債購入
日銀の民間からの購入
当座への数字追加

が同時に起こるってこと
いったん民間が買ってから売るんじゃなくて（ほぼ日銀の直接引き受けと同義になるが）
だから、それはできませんよって説明

そして民間がいったん買ってから日銀に売る場合だと、当然、民間は自分とこのバランスシートに縛られるんで、これはこれでいくらでも買えるわけではない

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:33:19.74 ID:0WSfI3Cz0.net

>>870
日銀が民間から購入する場合、日銀券の発行ではなく当座への振込って言うか数字の記載によって行われる
現金は動かない

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:34:16.13 ID:MiuUEp0o0.net

>>862
そこが頭が硬いんだよ
それは民間の話

通貨発行権を持ち、発行した通貨は誰かの借金ではないという会社があったらどう処理する？

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:34:21.40 ID:bbXURuuQa.net

借金て雪だるま式に増えるからな

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:36:36.85 ID:MiuUEp0o0.net

>>868
うん。完全におかしい

そのおかしな仕組みのせいでMMTなんていう錬金術が出来てしまう

MMTがおかしいのではなく、今のお金の仕組みそのものがおかしいというのが正解

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:37:51.07 ID:0WSfI3Cz0.net

>>873
だから、通貨なり当座への数字の記載なりで民間から国債を購入した場合、それは民間にその金額をあげることになるだってば
ちょっとはバランスシートの概念を理解しようと努力してくれよ

わかってるっていうんなら、バランスシートの動きで説明してくれ
日銀が買ったら、当座がどう増える、その結果がどう民間銀行のバランスシートに反映されるか
わかってるんならできるはずだ

できないんならわかってないってことだから、もうレス付けなくていいよ

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:38:14.49 ID:308lILhe0.net

>>872
ああそりゃそうか

ってか、これは日銀がバランスシートを拡大した
ってだけの話じゃないの？

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:39:13.96 ID:hZVojWUv0.net

もう実質破綻してるでしょ
国債を日銀が買うという財政ファイナンスをやってごまかしてるんだよ

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:39:35.07 ID:k3bwnLcC0.net

>>862
民間銀行が国債持ってたら資産だよな？
なら日銀に国債売ったら資産−３００億　（資産）日銀当座預金＋３００億で
結局民間銀行は３００：３００
じゃないのか？
簿記知識ないから呆れるほど間違っってたら適当にあしらってくれ

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:40:36.99 ID:308lILhe0.net

>>878
破綻してたらどうしてマイナス金利なの？

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:41:05.99 ID:WyixCxCE0.net

国債の額増え続けても日銀が持ってる分は相殺できるし
それ以外の国債が増え続けても円建てである以上はインフレ率コントロールできてれば全く問題ないんやろ
日本だけ何でここまで増えてるのかが謎だけど

882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:42:21.76 ID:hZVojWUv0.net

>>880
表面上は破綻していないから
自国通貨無限に刷れるし

883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:42:38.12 ID:308lILhe0.net

>>881
日本は言うほど増えてへんで

884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:42:47.07 ID:AEGpViNn0.net

下朝鮮より先に破綻しそうなくらアベチョンは無茶苦茶しまくってるよね
公務員の給料上げんなよ
定数削減と歳費削減、あと領収書いらずの文書通信費やめろや

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:43:11.26 ID:308lILhe0.net

>>882
表面上という謎定義

886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:44:06.14 ID:MA2h8bDUM.net

>>884
そういう枝葉の話しか出来ない
つまらない人間にはなりたくないものだなあ

887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:44:54.93 ID:WyixCxCE0.net

ざっくりだけど
（国債）金利が上がらない間は日本経済は安心
目標のインフレ率を越えて金利が上がっていくようだと破綻

こういうことでええんか？

888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:45:06.97 ID:WyixCxCE0.net

>>883
そうなんけ

889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:45:34.04 ID:0WSfI3Cz0.net

>>877
そう、日銀のバランスシート拡大
ただしその拡大は常に、民間銀行の預金が究極の見合い資産となる

面倒だけどちょっと説明するわ

日銀
国債300:準備300

民間
国債300, 準備300:預金600

この状態で、民間が日銀に国債を売るとこうなる

日銀
国債600:準備600

民間
準備600:預金600

日銀のバランスシートは拡大したけど、民間のバランスシート自体は勘定科目が変更されただけで拡大してないし、以前同様に釣り合ってる
従って日銀のバランスシート拡大は民間の資産総額の変更を伴わない
ただし国債というモノが準備というカネに変わることにより、マネーの量を増やす。これが緩和

わかってたとしたらすまん


:

890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:45:35.62 ID:k3bwnLcC0.net

経済成長中の国は会社が負債伸ばしてくれるから
積極財政でなくてもいいんだろうな
日本は無駄に負債増やして内部留保増やしてる気がするわ

891 ：ゆいにー ：2019/10/23(水) 01:46:10.12 ID:fPoceLoQ0.net

>>882
>>自国通貨無限に刷れるし
ああ・・・制度上は確かに破綻しないんだな
国民生活は破綻するがｗ

892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:48:20.69 ID:9KfesYvF0.net

早く破綻させてみろよって
まあ今自民党が頑張って破綻させようとしてくれてるけどｗ

893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:49:08.36 ID:WyixCxCE0.net

理論上は民間が外貨獲得したり民間の投資で日本経済は大きくなれる
さらに国債発行して国が借金してカンフル剤として打ち込むことでさらなる発展を促進することができる
その目安はインフレ率2%程度のところ
それしないのは勿体ないどころか緊縮財政なんてもってのほかだよねって感じ？

日本経済が停滞してるのは民間が投資しないのと国が増税とかで緊縮してて両輪折れてる状態だからってことで

894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:50:10.12 ID:0WSfI3Cz0.net

>>879
それで合ってる
ただし、民間が買ってから日銀に売るパターンだと、民間は預金が裏付け資産となり、それを超える購入はできない

上の人たちが主張してるのは、
「金の裏付けなんていらねえ、日銀は刷れるんだからバンバン刷って国債買えばいい」
ってことで、それは民間にお金を渡すのと同義ですよって話

もし日銀が直接政府から買うんなら民間のバランスシートは気にしなくてよくなるが、これは日銀直接引き受けとなるので違法
仮にやったとしたら禁じ手なのでおそらく円安になる

895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:52:42.80 ID:0WSfI3Cz0.net

>>887
当面は金利は上がらない
日銀がすべてかぶると覚悟してる限りは
ただし個人金融資産が尽きたら買えなくなるけど

個人的には少しずつ増えていくんじゃないかと思ってるけど、成長率は下がる一方だし、高齢化は進むし、当面はしのげてもどこかで金融資産は減り始める
最悪の場合、2020年代後半に行き詰る

896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:54:42.33 ID:308lILhe0.net

>>888
国債の半分近くを日銀が持ってるからね
政府は国債の利払いをしなきゃいけないけど
日銀が持ってる分は返ってくるのよ
だから無い物として考えて差し支えない
すると、対GDP比で世界で最も国債の残高が多い、なんて
騒ぎ立てるガイジ（主にご用学者、御用マスコミ）が多いけど
実際はその半分だからめっちゃ健全なワケよ

財源がないから消費税上げます　←　大噓ってこと

897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:57:26.72 ID:WyixCxCE0.net

>>895
個人金融資産は関係ないって習ったで
むしろ短年で見た時に成長率が下がったら膨らんだ国債を支えられなくなって
新規国債を減らしてさらに成長が落ちるのを我慢しつつインフレ率を抑えるか
インフレ覚悟で国債発行して付き進むかの2択になるのかなと

898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:57:57.26 ID:0WSfI3Cz0.net

>>896
日銀保有国債の見合い資産として民間銀行が日銀に預けてる準備とか当座預金がある。
で、ここはマイナスだったり、低利だったり
そして準備というのは最終的には民間の預金、つまり俺らの金

日銀が持ってるからオーケーというのは、俺らの預金に金利がつかなくてもオーケーに等しい

899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:59:22.20 ID:WyixCxCE0.net

>>896
現在45%も日銀ってことは日銀保有率が5%だった頃と比べて
政府日銀連結の借金は下手すりゃ減ってる可能性さえあるってことなんかな

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:59:30.38 ID:ym04QLdw0.net

>>893
もう日本は投資先がないんじゃよ

901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 01:59:39.18 ID:308lILhe0.net

>>887
国債の金利がマイナスなのは国債の残高とか関係なく
単にデフレだから
なので、デフレのうちは新規国債発行を多少やっても
何の問題も起きないし、やらないのはむしろ怠慢

国債を発行して公共事業やってもいいし
弱者救済やってもいいし、国防してもいい
日本人に金が回る事をやれよってのが
れいわ新選組やその他保守論客の主張

902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:01:12.40 ID:0WSfI3Cz0.net

>>897
外生説と内生説ってのがあって、内生説は「金融資産の裏付けなんてなくてもへーき、へーき」って立場
もしそうなら、確かにいくらでも国債発行できる
でも主流の考え方は外生説で、「金融純資産以上の発行消化はできない」って感じ
実際どっちなのかは、起きてみないとわからん
そんな賭けを犯す意味が分からない
あと、主流派は外生説なので、金融純資産が食い尽くされるのが見えた時点で逃げ始めて金融危機になる

903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:01:29.66 ID:308lILhe0.net

>>900
いくらでもあるやろ

904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:01:38.18 ID:WyixCxCE0.net

>>900
でも海外から1兆出させてくれって言われてるIRとか
待機児童問題や介護離職問題で需要がある保育や介護とか成長分野はあるんでないの？

905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:03:06.00 ID:WyixCxCE0.net

>>901
なるほどな
さっきそう三橋先生に習ったわ

906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:04:39.89 ID:308lILhe0.net

>>905
もしかしてさっきの動画見てくれたんか？

907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:05:11.66 ID:WyixCxCE0.net

あと衰退産業扱いされてる農業なんかも力入れるべきやろ
働き手がいなくなる分を自動化とか大農園化とかでテコ入れしないとあかんと思うわ

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:05:15.40 ID:0WSfI3Cz0.net

安倍政権が馬鹿みたいに株価を気にしてるのは、ここが下がり始めると金融純資産が減っちゃうから
事実、もう2回も前年割れしてる、四半期ベースで
アメ株が堅調なら大丈夫し、おそらく堅調だろうとは思うが、どうなるかわからん
高齢化による取り崩しが予想より大きかったら、それでも詰むし

正直、あと6年で日本が詰んでも驚かない

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:05:57.73 ID:ZK4G+0Mx0.net

山本太郎先生万歳！ＭＭＴ！ＭＭＴ！

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:06:13.74 ID:WyixCxCE0.net

>>906
まだ上のほうだけだけどさっき見てきたよ
理解し切れてないところ多いだろうけどｗ

911 ：ゆいにー ：2019/10/23(水) 02:07:04.74 ID:fPoceLoQ0.net

>>902 なるほどなぁ・・・
国債発行しまくって日銀が買い支えれば表面上 破綻しないというのも実際はないのね・・・

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:08:00.15 ID:h1Uk4xJ70.net

これ分かったぞ日本円を持ってる奴らじゃね

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:08:24.75 ID:WyixCxCE0.net

>>902
外生説っていうのがリフレ派で内生説がMMT派でええのかな
国債発行時に国民の金融資産から借りてるって考え方と、そうじゃなく国が借金するから国民の金融資産が増えるって考え方で
卵が先か鶏が先かみたいな

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:08:53.33 ID:k3bwnLcC0.net

>>827
>まず民間が買ってから日銀に売るんだよ
>家計金融資産が尽きたら民間はもう買えない
>買いオペって言葉知ってる？

やっぱり気になるわ　国債発行で家計の資産は減らないのでは？
>>858

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:09:00.04 ID:308lILhe0.net

>>910
世界が変わったでしょw
は？ならなんで増税なんかしとんねん！って

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:09:55.08 ID:39dzNWeq0.net

人口も減るし一人あたり単価も激増だな
お前ら後は任せた

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:13:48.02 ID:dQ/SPTLC0.net

だいじょうぶだいじょうぶ〜
アルゼンチンなんかデフォルト8回くらいやってるけど国としてはバリバリ営業中じゃん
それまでに死ねれば逃げ切れるよん

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:14:28.21 ID:308lILhe0.net

ハイパーインフレがもし日本で起きるとしたら
供給力が激減する時、あるとすれば
東南海地震で太平洋ベルトが壊滅したみたいな時しか無い

なのに「国債発行したらハイパーインフレになる〜」って
トチ狂ったように叫びまわる緊縮派は自民もミンスも
防災の予算を削りまくって来たんだよ

わかるやろ？
こいつらは本物の売国奴

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:14:29.34 ID:yCy6usJP0.net

返さなくていいよ

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:14:48.50 ID:WyixCxCE0.net

>>915
言ってることはかなり理解できたわ
後半のデータもそれを裏付けてるように感じた

結果今の日本は何をすればええのって思ったけど

�@供給力＝経済力を大きくする
�Aそのためには国内への投資が必要
�B国債はインフレ率を上限にそれを助ける栄養剤みたいなもので使わないのは勿体ない
�C逆に増税や緊縮はインフレ率を調整するための冷や水
�D適切な投資を促進するために税制で緊縮はせずに再分配をする

こういう流れなんかなって

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:16:11.09 ID:sqUkD6xx0.net

ネットで馬鹿を釣る商売ってうまいよな

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:16:18.90 ID:ADi8mkbd0.net

安倍が返すんだろ

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:16:37.33 ID:FEiuu9P6p.net

私たちの息子たちが踏み倒すから平気平気

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:17:20.45 ID:0WSfI3Cz0.net

>>911
内生説が正しいならできるし、可能性はあると思うけど、それを確認する前に邦銀そっこー逃げると思うわ

>>913
まあ、リフレ派でもバンバン公共事業って人もいるけど
もし成長率が伸びて、家計の金融資産が増えてくんなら、それでまわる
彼らはそれを前提にしてる
伸びなかったら即終わるけど、放っておいてもいずれ終わるので、もし成長率を引き上げる投資先があるならバンバン出していいと思う

>>914
資産は減らない、基本民間のバランスシートは勘定が変わるだけで総額は変わらない

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:17:51.96 ID:WyixCxCE0.net

>>921
なんで日本は成長せんの？

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:18:04.62 ID:9wbznapI0.net

>>1
安倍が返せばいいじゃん

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:18:07.34 ID:308lILhe0.net

>>920
供給力自体を大きくする（技術革新や生産性向上）と共に
その供給力に見合う需要を『政府が産み出す事が大事やね』
（デフレ下だから）って考え方ですね

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:18:36.44 ID:0WSfI3Cz0.net

>>921
三橋布教してる人ら見ると、悲しくなるわ
わざわざ2chでバランスシートの説明してるけど、あいつら理解しようとする気配さえねえ

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:18:54.87 ID:308lILhe0.net

>>921
レッテル貼りしか出来ないよね
立憲民主党支持者って

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:21:07.80 ID:0WSfI3Cz0.net

>>925
少子高齢化
一人当たりGDPの伸びは、他国とさして変わらない
人口減った分成長鈍ってる
https://imgur.com/a/nQ9IKp7

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:21:42.48 ID:WyixCxCE0.net

>>924
理解が足りてないのかもしれんけどどちらにしても国債発行しすぎによる破綻はあまり考えないで良いのかなと思った
それより投資先があるのにお金が遊んでたり新規国債を出し渋ってる状況ってのが一番悪いのかなと

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:22:10.99 ID:308lILhe0.net

>>928
さっき主張してた主流派の外生説ってのが
間違いだと証明したのが日本国なんじゃないの？

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:22:21.64 ID:byPiiWKP0.net

国民だよ
官僚や自民党の言うことなんでも聞いてくれるようになっているだろ
預金封鎖でも没収でも文句言わない

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:23:12.41 ID:yMM9mFoV0.net

東電て国っつーか俺達のもののようなもんだし売却しちゃえばよくね？

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:24:18.58 ID:k3bwnLcC0.net

成長しないのなんて少子高齢化とか関係ない
需要がないからっていう理由でほとんど片付くと思ってる
人足りないなら技術投資して生産効率上げればいい
ただ現状だと投資に見合うリターンがない
だからやすい移民で回してる

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:26:18.38 ID:308lILhe0.net

国債の発行残高が増えて
民間の銀行預金が増えてなかったら
そもそも何処に消えたんだ？

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:28:31.91 ID:S+6FCZnr0.net

借金なんてこれから生まれてくる奴らに押し付けちゃえばいい

とみんな考えてるから騒ぎにはならないんだよな

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:28:39.47 ID:0WSfI3Cz0.net

>>931
そうかもしれない。自分勝手な考えだが、個人金融資産はまあしばらく伸びるんじゃないかと思う
その間に成長率が伸びてくれれば、金融資産は増えるし、いちおう回る
ただ心配なのは成長率が低下していくことはほぼ確定で、手がまったく打たれてないこと
すぐの破綻はないと思うけど、上がり目もなく、徐々に体力減ってる
10年くらいしか持たない気がするし、持ったとしても可処分所得ビビるくらい減ってる

>>932
なにも証明されてない
預金の裏付けないのにいくらでも買えましたって状態が継続的に起きない限り証明されない
まだまだ外生説が主流

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:28:49.73 ID:WyixCxCE0.net

>>930
でも日本が停滞してるここ30年の1人当たりGDPは日本と諸外国で全然違うでしょ

https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
https://ecodb.net/country/US/imf_gdp2.html
https://ecodb.net/country/GB/imf_gdp2.html
https://ecodb.net/country/DE/imf_gdp2.html
https://ecodb.net/country/FR/imf_gdp2.html
https://ecodb.net/country/CN/imf_gdp2.html
https://ecodb.net/country/KR/imf_gdp2.html

ほとんどの国で2倍からそれ以上の伸びやで

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:28:58.42 ID:k3bwnLcC0.net

>>936
そらもう内部留保ちゃんですよ

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:31:08.77 ID:0WSfI3Cz0.net

>>936
消えてない。日銀に詰みあがってる
それが日銀のバランスシート拡大
民間に落ちてきて使われた分は、その分GDP押し上げてる
ただし非効率な使われ方してるので目先の成長率上がっても、生産性の低い産業や企業が生き残ることで未来の成長率下げてる

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:32:51.08 ID:28uzDJYe0.net

>>930
日本の衰退を少子高齢化に責任転嫁してるのは典型的な詐欺師の言い分な
まあその少子化自体も経済政策の失敗で加速した訳だけど
https://facta.co.jp/article/201910028.html

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:33:45.07 ID:9aFexMj20.net

企業が500兆円も稼いだ金を溜め込んでて経済成長するわけない
だが日本国内に投資先が無いのは真実のようなのでどうにもならない

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:34:30.26 ID:p/1dNduY0.net

殆ど内債だから問題ないよ
それに金利も低いし
ぞうぜの必要がない

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:34:32.08 ID:308lILhe0.net

>>941
そのバランスシート拡大分が民間の懐に入ったってことやろ？

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:35:17.00 ID:WyixCxCE0.net

>>941
使われ方の問題はあるだろうな
資産が増えるのは良いけど企業の貯蓄として積み上がっても何も意味がないだろうし

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:36:36.19 ID:308lILhe0.net

>>943
これからも需要が伸びないと予測されてるから
企業は使いたくても使えないんやろ？
需要がこれから伸びるという方向性を政治が打ちだせば
一気に流れが変わる

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:38:37.22 ID:308lILhe0.net

ってことはやっぱり
銀行が政府の新規国債発行を
受け止められなくなるなんて事
物理的に起こり得なくね？

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:39:50.27 ID:0WSfI3Cz0.net

>>939
ひどいもんだよね
何の裏付けもないけど、諸外国同様2000年ごろにGDP3パーセント規模の少子化対策打って、移民を年20万人受け入れてたら今でも日本は世界でもっとも豊かな国の一つだったと思う
ざっと計算すると、今より1000万くらい人口多いし
ただ非効率なシステムの改善や規制緩和も必要
長く海外で働いてるけど、日本の生産性は低すぎる

>>942
factaなんて文字が見えるリンク踏みたくねえ
俺の主張じゃなくて、クルーグマンやBlanchardなんかの有名経済学者が主張してる
https://krugman.blogs.nytimes.com/2015/10/20/rethinking-japan/

>>945
公共事業で田舎の道路作ったりしてる分は、そいつらの懐に入ってる
でも、その道路はさして価値を生み出さないけど
日銀に詰みあがってる分は誰の懐にも入ってない
入ってれば、もう少し成長する

>>946
企業への内部留保課税とかしたほうがいいと思うわ
まあ政治家自身がお金持ちだし、企業寄りなんであり得ないけど
他国との兼ね合いもあるし

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:40:48.05 ID:k3bwnLcC0.net

均衡財政とか緊縮財政論者の立場で考えると
法人税所得税累進課税強化とか給与upで再配分してくれない限りい
年金とか社会保障で積みそうだわ

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:41:52.90 ID:Gku96Zsb0.net

勝手に借金した政府の尻ぬぐいは国民がしてくれだもんな

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:42:41.60 ID:308lILhe0.net

日銀に積み上がってるのは国債だよね？

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:45:16.86 ID:0WSfI3Cz0.net

需要ないと思うけど、国債いくらでも発行できる派の理論を紹介しておくわ
彼らの考えでは、

・民間銀行が国債を買う
・日銀がその国債を民間から買う
・民間が日銀に持ってる当座口座に、日銀が代金を支払う（数字を増やすだけ）

これが同時に起きる。
民間が最初に買うパターンだと、民間は預金の裏付けが必要になるけど、このやり方だと必要ない
ただし、すでに説明したように、これだと民間の資産が何の裏付けもなくポンと増える
金を上げるに等しい

...うーん、まだわかりにくいなあ

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:45:50.08 ID:308lILhe0.net

政府が新規国債を発行して
それを銀行が買う時にどうして
家計の預貯金が必要なのかが全く理解出来ん

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:46:52.72 ID:XbF2jE6d0.net

主流派経済学はゴミ、学ぶ必要なし。この国の惨状見ればわかるだろ。

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:47:09.44 ID:/8kYy95a0.net

財政破綻論って流行っては廃れてくけど
赤字拡大し続けていいわけないじゃん

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:47:21.40 ID:WyixCxCE0.net

>>949
人口がGDPをブーストするのは間違いないけど
それ以上に一人当たりGDPの停滞が何でなのか考える必要があると思うわ

一人ひとりの生産性と簡単に言うけどその内訳がわからんし
日本以上に個人が怠けてる低い国だってあるだろうしな

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:47:36.13 ID:0WSfI3Cz0.net

>>952
国債、それと各民間金融機関が日銀に持ってる当座口座
どっちもぱんぱんに膨らんでる
資金需要があれば当座に詰みあがった金が融資という形でまわるけど、資金需要ないので積みあがるまま（現実には当座の金が直接融資されることはないが）

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:47:44.44 ID:308lILhe0.net

>>953
ってか、そのパターン以外って何？

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:48:26.05 ID:308lILhe0.net

>>956
赤字がなくなったら終わるっての

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:49:07.24 ID:WyixCxCE0.net

>>954
三橋を頭ごなしに否定してる人もそこの説明できてないよな
やってみないとわからないとしか

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:50:07.80 ID:oCwOWahh0.net

>>942
なるほどね
結局は不況なのに緊縮、増税、グローバル化、人材の流動化を促していた財政政策が間違ってったてことね
それでいて金融政策だけはやる
これってエスタブリッシュメントだけには都合がいい政策な気がするけど…
どうなんだろうね

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:50:32.65 ID:k3bwnLcC0.net

直感的には
政府の赤字の量＝世界中にある円の量
赤字０にしたら世界中の円が消滅する

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:50:56.23 ID:WyixCxCE0.net

>>956
国が赤字で国民に金配ってるだけだから大丈夫

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:51:38.15 ID:308lILhe0.net

>>958
銀行に溜まった日銀当座預金って
民間に貸し出せるの？

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:51:46.14 ID:zKDRRn000.net

国民が監視しないからこうなった

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:52:55.09 ID:WyixCxCE0.net

外貨を山ほど獲得できたり民間の投資によって良いサイクルで成長できているのであれば
国が緊縮したところで意味はなくても大きな問題にはならないんだろうけどな

成長してない日本においての緊縮は死にかけの病人叩くようなもんなんだろう

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:53:05.21 ID:28uzDJYe0.net

>>949
あのさぁ、リンク元で示されてる日本だけが極端な低迷をしてる理由をちゃんと説明しろっての
そうやって適当なリンク貼ってるから詐欺師なんだよ

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:53:50.51 ID:THZxG4coM.net

>>953
ってか現実はこれなんやろ？
他の訳のわからない現実にそぐわない話してんの
君だけじゃないの？

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:53:59.25 ID:sqUkD6xx0.net

ケンモメンみたいな馬鹿に真面目に語ると損するぞ

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:54:50.03 ID:THZxG4coM.net

>>961
どう考えてもおかしいよね

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:58:36.37 ID:DVrVajm50.net

日銀を国有化して通貨発行権をロスチャイルドから取り戻せ

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 02:59:21.64 ID:k3bwnLcC0.net

俺は三橋とか中野の言ってる国債発行の流れしか知らないけど
主流派は１兆円国債発行→１兆円の仕事依頼の流れと更にその後の１兆円の行方
教えて欲しいわ
多分そこが違う考えなんだろうな

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:02:02.08 ID:oCwOWahh0.net

少子高齢化
誤った財政政策
ごまかしの金融政策
なるほどスッキリしたわ
ビビりの官僚&強欲の竹中みたいのがいる限り日本は暗いままなんだな

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:02:07.80 ID:THZxG4coM.net

>>972
これ

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:02:25.95 ID:0WSfI3Cz0.net

>>954
日本の各セクターごとの収支を見ると、企業も国も借金してる
資産より負債のほうが多い
外国から借りてるのでない限り、誰がかその金を融通してることになる
で、国内で唯一、負債より資産が多いセクターが「家計」
だから、理屈上、企業も国も家計から金借りてる

>>957
俺も人口だけで解決するとは思ってない
最大の原因だとは思うけど
俺が働いた国と比べると、日本は効率悪すぎ
正確なんだけど、同じ100円得るのに倍働いたら生産性は半分
ここも大きな要因
外国人増えて、若い人増えると、ここも変わると思うよ

>>959
普通は民間銀行がまず国債を買って、それから日銀に売る
この場合、民間銀行はバランスシートを逸脱するような国債買い入れはできない
>>953で書いたようなことが起きると、銀行のバランスシートが崩れて資産超過になるのわかる？
日銀が現金を民間に配るのと同義になる

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:03:05.97 ID:0WSfI3Cz0.net

>>961
君らが理解しようとしてないだけで、ここでも説明してるが？

>>965
直接は無理。そんなルートは存在しない。
ただ金融機関同士で融通しあったりすることはできる
それは金融システムの安定につながるし、安定してれば貸し出しに躊躇しない、結果として融資が増える

>>968
記事読んでよ、英語だけど
わかんないことがあったらクルーグマンにでも聞いてくれ
世界的に超有名なこの記事を適当なリンクと言われてもな

>>970
そうかもしらんが、ここには理解しようとしてる人もいくらかいる

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/10/23(水) 03:27:22.68 ID:yumokwY7Y

供給量には限界があるから、貨幣価値はどんどん下がるわな

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:06:20.14 ID:THZxG4coM.net

>>976
そのバランスシートを逸脱するってさ
要は銀行の持ってる日銀当座預金のことやろ？
なんでそこに預貯金が出てくるのかわからんねん

まあそれとは別だけど
日銀が民間に現金を配るのと同じになる
ってそれマクロで見たら当たり前じゃないの？

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:08:49.59 ID:q9IAPv7y0.net

千兆超えたのがちょっと前だった記憶なんだが…

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:10:14.62 ID:0WSfI3Cz0.net

>>973
国側の予算として執行されたあと、あるいはされる側は主流派もその他も変わらん
使われてぐるぐる回るだけだ
いわゆる「乗数効果（正確には波及効果）」が高い投資と低い投資があって、今は低すぎるんで国の支出はむしろ弊害が多い
使えばいいじゃんって人たちは、国が使えばそれだけで成長率が上がってくと思ってるよね
上がるよ、上がるけど割に合ってない
10投資して10返ってくるんじゃだめなのよ、12とか13とか返ってこないと
だって10返ってくるだけだと、個々人から集めた税金をそのまま返してるのと一緒だし、それがまわらないのはわかるっしょ？

>>979
銀行の準備預金あるいは当座預金は、銀行のバランスシートでは預金と釣り合ってるから

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:12:03.33 ID:WyixCxCE0.net

>>976
サービス業だったら過剰サービスで手取られてるとか
モンスタークレーマーの増加で無駄な対応に追われてたり
運送は無駄な再配達だったり
中華だったら不良品には代替品送れば良いやってところを不良品の率を極限まで下げようとして価格上がって競争率負けて売れなかったり
無駄な所に労力使ってるんだろうな

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:15:26.29 ID:308lILhe0.net

>>981
> >>979
> 銀行の準備預金あるいは当座預金は
> 銀行のバランスシートでは預金と釣り合ってるから

これがどうしてかわからん
銀行預金は銀行にとって負債だよね？

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:15:46.35 ID:28uzDJYe0.net

>>977
橋本内閣が何をしただとか小泉内閣が何をしただとか
そんな細かい政治の事情なんて書いてないでしょ
お前が権威主義なのは分かったけど
所詮外国人なんだから極東の島国の政治になんて関心ないんだよ
日本に関心があるのは結局日本人だけ

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:18:52.85 ID:k3bwnLcC0.net

>>981
うーん
論点ずらされた感じする
同じなら国債発行は原理上いくらでも出来るのでは？
もちろん実際には供給能力の制約がある
乗数効果のところは投資先選べってことだろうか
１部分は教育費とか子ども手当とか少子化対策に使えって思ってるよ

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:20:43.11 ID:sb0GktQ10.net

上級が不正してためこんでる
皆殺しにして借金返すしかない

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:20:48.82 ID:0WSfI3Cz0.net

>>982
仰る通り
これまで働いた国だと、なにもかも超テキトー
日本人的感覚では8割の出来で物事が進んでる
でも8割だからといって利益も8割かといえばそうではなくて9割弱はあるんでその分生産性が高くなる

>>983
そう、負債
その預金を使って国債を買うと資産になって、資産と負債が釣り合う

>>985
いや、だから、一般的な日銀のオペは
・民間が国債買う
・それを日銀が買う
という手順で進む。
従って、民間が国債を買う際にはそれだけの「資金」が必要になる
その「資金」の裏付けが預金

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:21:46.35 ID:sb0GktQ10.net

奪われたら奪い返すしかないだろ

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:24:40.87 ID:WyixCxCE0.net

>>987
海外向けに付加価値付けられるならいいんだろうけどな
旅行客向けに高品質な果物とか商品や宿泊客向けサービスでインバウンド狙ったりは噛み合ってる感じはあるが
輸出では価格でまず手に取ってもらえず土俵に上がれないわな

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:24:49.52 ID:XE0+S5Am0.net

なぜこの状況で緊縮やってるのか謎
返す気ないでしょ

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:25:23.56 ID:308lILhe0.net

>>987
> 従って、民間が国債を買う際にはそれだけの「資金」が必要になる

わかる

> その「資金」の裏付けが預金

これは市場から買う時の話だよね？

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:25:25.96 ID:k3bwnLcC0.net

>>987
民間銀行が日銀当座預金残高がないと買えないのは同意
ただ国債発行で国民に給与として銀行に振り込まれた預金の１%ぐらいが
準備金として民間銀行は日銀当座預金に振り込まなくてはいけない
結局民間銀行の日銀当座預金は増えて行く
だから国債発行は毎年増やしていける
と思ってる

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:26:07.17 ID:fX+2GBWw0.net

普通に考えても公務員が給料から返すべき。

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:28:52.22 ID:ryKZ9hMmH.net

結局、何やったところで海外の生産力が日本に向かってる内は何をやってもデフレから脱することはないてのは
非常に分かりやすい理屈だけども何か間違ってるのかな？
保護政策というものが現状の国内政治事情、国際政治事情から難しいってのも明らかだとは思うけど

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:32:27.43 ID:ZGJ1vScO0.net

>>527
でも元々反緊縮派の政治家もどんどん財務省と同じ事言い出すし
新聞屋にも税務調査が入って財務省と同じ事しか言わないじゃん

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:33:02.58 ID:k3bwnLcC0.net

>>994
あってるよ
デフレは供給過多の状態
更にTPPやらFTAで供給増やそうものなら
デフレ悪化だし日本の農産業壊滅する
自由貿易は勝ち組が更に勝ち組になってそれ以外負け組の構図になりやすいから
格差も悪化する

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:33:41.84 ID:8q/jHwaG0.net

トべばいいだけ

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:35:46.23 ID:0WSfI3Cz0.net

バランスシートの考え方とか、日銀と民間銀行でどう資産が見合ってるかとかは、ここで説明するのはなかなか難しいな
自分で帳簿付けた経験ないとわかりづらいだろうし
俺自身、業務上の簡単な帳簿を付けてるだけなので完全に理解してるわけではないが

>>989
現地に出てく日本人いないのがきつい気がする
アジアだと日本ブランドってそれなりに力があるんだけど、日本人じゃなくて現地の起業家がまわしてるケースがほとんど
やる気ある日本人が出てけばいいのにといつも思うわ
まあ、俺もただの会社員で自分で商売やる気なんて欠片もないんだけどさ
知人のシンガポール人は順調なビジネス持ってたのに売却してアメリカ移住したわ
なんでって聞いたら「俺はまだ冒険したい」だってさ
うらやましかったわ

>>991
民間銀行が国債を買うとき
国から買ってもいいし、他の金融機関から買ってもいい

>>992
おおむねOKだと思う
ただ日銀の統計で家計金融資産が出てて、この一年で2回前年割れしてる
高齢化による預金取り崩しの影響がどれくらいか予想できない
あと株の上昇が止まるときつい
あと数年様子を見ないとわからない
俺もたぶん、大丈夫だとは思う。当面は。
とはいえ株高が止まって、高齢化による取り崩しが上回ったら、5年持たないので怖い

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:36:59.31 ID:k3bwnLcC0.net

>>998
結構勉強になったといえばなった
ありがとうな

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:37:32.21 ID:0WSfI3Cz0.net

>>999
どういたしまして
間違ってる部分もあるかもしれないので、そこはご容赦を

1001 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/10/23(水) 03:46:41.59 ID:yumokwY7Y

企業に例えると
国が親会社で日銀が子会社だとして、�@親会社の営業支出が営業収入を上回るから、子会社から借金して営業収支の帳尻を合わせてる。
�A子会社に対する借金を返すために子会社から、また借金をする。利子のお陰でどんどん借金が増えている。

�Aなら借金はゼロだけど�@ならヤバイよね

1002 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/23(水) 03:42:28.76 ID:28uzDJYe0.net

>>994
愚かにもデフレ下でネオリベが勢力を持ってしまった事が
日本のデフレの長期化を決定付けたんだよな

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