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社労士、正論「1分単位で残業代を払うのならトイレに行ったら減給すべき。」 [998671801]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/10/24(木) 00:11:24.94 ● ?2BP(1000).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
コンビニエンスストアの「サンクス」でアルバイトとして働く埼玉県の高校3年生の男子
生徒が、労働組合を通じて、店の運営会社と「賃金支払いは1分単位」とすることを柱と
する労働協約を結んだことが、ニュースで取り上げられていた。

■悪質な労基法違反は改めさせて当然
報道によると、当該コンビニエンスストアでは、職務に不可欠なユニフォームへの着替え
の時間を労働時間に組み込んでいなかったり、15分未満の早出や残業を意図的に
切り捨てるような形でタイムカードを切らせたりしていたようである。

このような労務管理の方法は、法的には明らかに間違っており、社会保険労務士である私
としても、仮に顧問先で同様な労務管理が行われたいたとしたら、直ちに改善に向けた
アドバイスに着手するであろう。

■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋
だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ
たのか、という点に関しては、私は違和感がある。

確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。

だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。

勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。

勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。

勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん
だりすることはないだろうか。

勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。

会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で
減給をしていますか、ということである。

「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある
のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。

もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合
に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです
か?」と問いかけるであろう。

http://blogos.com/article/167197/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:11:40.74 ID:8PnrWexUH.net ?2BP(0)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
どうすんのおまえらw

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:14.91 ID:RJjRKtzl0.net
test

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:19.22 ID:zzELaABur.net
いやトイレ時間も会社に拘束されてるんだから金払えよ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:22.30 ID:G8Nt7uaA0.net
多分、早出残業で貰える金のほうが大きいから別にそれでいいよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:49.25 ID:yvhXdNXD0.net
>>4
やめろよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:06.85 ID:F9SaKLEu0.net
トイレでも仕事のこと考えてるから。働いてる「場所」は関係ないんだよ
リモワすらできないブラックには分からんだろうがね

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:11.04 ID:+FlI5+3X0.net
職場でそのまま糞するだけだろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:17.60 ID:wpk3uy4R0.net
じゃあ漏らすけどいいよね

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:41.87 ID:gwuHYE540.net
自席でウンコします

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:50.57 ID:m0KhHL1M0.net
これ社労士のいうことじゃなくね

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:14:50.32 ID:8NSaymIUa.net
トイレの時間を測る社員でも雇うのか?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:07.25 ID:kgMFNvFf0.net
むしろオムツ履いて仕事してない事に驚きだわ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:29.01 ID:kK+/5h2XM.net
接客しながらウンコしろって事?
ウンコ大好きジャップらしいな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:31.07 ID:0iUC4n3n0.net
トイレも休憩も効率的に仕事するために休んでるんだ
なんなら垂れ流してもいいんだぞ?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:59.18 ID:sZyYlJXza.net
普通の企業はトイレ行ってもタバコ行っても残業代は1分単位で出ますよ。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:16:14.24 ID:+0btWOTd0.net
切り上げてたら問題なかったのにな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:17:35.84 ID:lHcrsXhH0.net
1分単位で残業代出してくれるなら
トイレ休憩は無給でもいいけどな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:17:57.73 ID:hgNOCGopp.net
べんじょだけじゃなく喫煙タイムなんかも減給な

なんで喫煙に触れないの?クズが下心透けるわ
そんなもんよりよっぽど残業時間のが多いし
残業代だけじゃなくプライベート犠牲にさせてる慰謝料も払えよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:18:15.45 ID:juKXK1Ki0.net
社労士って行政書士にもなれなかった人がなるから、変なのばっかりだな。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:18:29.35 ID:3aJea9m50.net
へー

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:18:29.51 ID:o86sfKrZ0.net
>>11
社労士なんて企業の犬だぞ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:20:26.86 ID:0Zau23P60.net
業務のための排便だからな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:20:27.68 ID:nrhnbtoZ0.net
別にいいよ
1時間帰ってこないから1時間分減給しといてくれ
等価交換だろ
(スマホゲー降臨イベントピコピコ…)

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:21:04.58 ID:HA90nfkC0.net
ノーワークノーペイの原則だけど
トイレの1分についての賃金は支払うべきだと判断されるだろうな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:21:19.63 ID:6ddqn1De0.net
毎日20分はトイレにいるわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:21:58.25 ID:/gQtbeUYa.net
時間外労働は使用者が命令して行わせてるんだから1分単位で当たり前だろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:22:00.77 ID:amWvjLFx0.net
水飲んでる時間減給なんですかね?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:22:31.94 ID:sXCVIpHt0.net
オムツ支給すればやる人いるかもね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:22:46.29 ID:xA+fYaEt0.net
>>22
所詮企業の飼い犬だからな 企業有利にすすめる

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:23:03.93 ID:H2QnVEsu0.net
ウンコしながら嫌儲という重要業務

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:23:04.43 ID:gPIH23B/0.net
>>4
会社はトイレに行けと命令してるわけじゃない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:23:28.59 ID:IvteSH6cM.net
>>24
それいいな
好きな時間に抜けていいんだな
疲れたら自由に休めるし忙しい時に逃げれるな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:24:12.40 ID:7UJ092G6r.net
社労士って反社会的な存在になってるから全員潰した方がいいぞ
頭悪いから役所になんでも聞いてくるし。お前そんなコンサルする代理権あったっけ?思う

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:24:29.19 ID:75ky44D3d.net
まばたきしてる間も減給するのはやめてくれよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:24:29.18 ID:XYPodZYk0.net
繁忙期休みますね

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:02.89 ID:TCDmVjH7a.net
それでいいから残業代未払は斬首にしろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:45.18 ID:r//OxcgY0.net
このスレ何回目だっけ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:46.00 ID:ylVPrkTwp.net
なら逆に大手を振ってトイレで時間潰しまくるわ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:50.09 ID:Nyp7gFy80.net
うんこしてる時に限ってスマホが鳴るんだよな
仕事で拘束されてんだろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:27:27.30 ID:j17V64l/a.net
一方で労組と労働弁護士は安倍叩きに勤しんでるもんなw
そりゃ社労士の転嫁にもなるわなw

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:27:42.64 ID:j17V64l/a.net
天下

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:28:27.28 ID:7sJSEp1d0.net
>>38
esto

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:28:32.26 ID:n97qk2jQd.net
それでいいよ。なにわけわからんこと言ってんだ?トイレ行く時間より残業が短いんわけないだろ。バカか。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:29:40.70 ID:iMW0WRRT0.net
ぶっちゃけ言ってやるよ、
労働安全衛生法違反になるからな、トイレNGは

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:32:08.37 ID:7nnIYY3A0.net
違法なんじゃん

労働契約法5条は『使用者は、労働契約に伴い、労働者がその生命、
身体等の安全を確保しつつ労働することができるよう、必要な配慮をするものとする』と定め、
使用者の労働者に対する安全配慮義務を規定しています。

人間がトイレに行くのは生理現象であり、トイレを無理に我慢すると健康を害するのは明らかです。
したがって、使用者は労働者が健康を害さないようトイレに行けるよう
業務や業務量の適切な調整等を行う義務を負います

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:33:03.25 ID:ZP8NHEEI0.net
高度プロなんとかなら全部解決するんだろ?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:33:27.25 ID:1kXGelAK0.net
拘束時間で給料払ってんだよ。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:35:29.46 ID:ZaloZLPs0.net
トイレ時間を減給されたところで残業時間の方が長いし、望むところなんだが?プラスにしかならんわ。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:37:47.53 ID:9dhv+z870.net
>>11
ホントこれ
こういう人間が社労士の看板掲げてるんだから、労働環境の改善が進まんわけだよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:38:47.88 ID:TRbeA3sSH.net
社労士は雇われ労働者の味方ではない

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:39:44.95 ID:njzGJleQM.net
工場は10分のトイレでも行き帰りと数分前に戻って働かなきゃいかんのは違法
キッチリ休ませろや

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:40:01.39 ID:TRbeA3sSH.net
公務員のタバコ休憩は減給にしろとは思う

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:40:54.25 ID:GI0WNd3er.net
経営者に金貰ってるのが労働者の立場で物言うはずないじゃん
実際他の法律に抵触するなんてスレ内ですら指摘されてる訳で
相手が法を知らないのをいい事にゴリ押してるだけだぞ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:41:40.00 ID:njzGJleQM.net
遅刻したら15分単位だから15分分給与ひきます

残業は15分単位だからそれ未満は払いません

マジジャップ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:42:00.23 ID:KXfvd+V3p.net
社労士って知名度ある資格なん?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:43:04.03 ID:Qkq3hOyb0.net
こういうのは名前を売りたいやつが書いてるから社労士と一括りにしないでほしい

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:43:37.69 ID:XkmeiSNd0.net
>>11
クレーマーレベルまで要求が行き過ぎたら逆に社会的な支持が得られんだろう
正直こんなの争点にするぐらいならもっと他にあるだろうと思うわ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:46:28.34 ID:KfQrLqtQ0.net
オムツ支給してくれるの?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:46:53.32 ID:GI0WNd3er.net
そういうクソみたいな話をしない為に「協定」結んでんだろ
相互不信取り除く為に交渉してんのにこんな事言い出したら余計拗れるわ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:50:14.70 ID:iOMLM8Bdp.net
トイレに行ってても拘束時間

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:51:17.99 ID:Cf5DPUc40.net
語尾に「でやんす」をつけろや三下子分

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:51:32.80 ID:jqxKO+lN0.net
こういうクズからは免許取り上げろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:52:24.18 ID:lpeb5ui00.net
閉店ぎりぎりに来る客と、それを丁寧に対応する奴隷みたいなスタッフは死ねば良い

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:53:11.86 ID:JTVoGsIC0.net
>>11
気に入らない社員を合法的に辞めさせるためにうつにさせて退職に追い込もうみたいなブログ書いた社労士が大炎上して懲戒食らってた事案があったな
労働者の福祉の向上に資するっていう社労士制度の趣旨を否定したことが懲戒理由だったらしいけど、>>1の社労士の発言も内容的によろしくない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:54:24.88 ID:guKBmm0nd.net
>>4
一理あるな

自宅の静かなトイレで用を足したいところ
就業時間なせいでブリブリウンコフェスティバルの会社トイレを使わなきゃならないとも言える

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:55:08.42 ID:y7q9XaIE0.net
トイレの時間なんてトータルでせいぜい1日10−15分だし、残業代をきっちり割増分含めて1分単位で払ってくれるならそれでもいいぞ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:55:18.94 ID:pRWWRzOO0.net
今日は労働者目線かモメン共

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:55:25.67 ID:wy16nhOE0.net
仕事遅いやつの時給も下げろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:56:07.52 ID:5pNnA9rw0.net
働いたら負けやで

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:56:40.60 ID:AEDE1Na00.net
じゃあ通勤時間も金払ってくれ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:57:15.07 ID:Q6QloDm0M.net
欠伸したら減給とか言い出しそうだな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:57:36.60 ID:h/jeVYBS0.net
こんなん労働法じゃなく、もっと上の基本的人権に引っかかるだけだろ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:57:44.57 ID:Q6QloDm0M.net
通勤時間は謎
会社が指定したなら、金払うべきだと思う

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:58:11.30 ID:wjpzhE8r0.net
うちの会社は残業1分単位だよ
しかも、有給だって、あるだけ使える超ホワイト
働き方改革で残業も少ないよ

この社労士、企業からお仕事欲しいんだろうな〜w

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:59:10.32 ID:s7ui5uRn0.net
んじゃウンコ漏らしたまま仕事するのが正しいのか

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:59:13.21 ID:6SXUHep90.net
バカの言うじゃあ漏らしてもいいんだなって謎理論
無給だとトイレいけないなら通勤中に漏らしてろアホ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:01:37.49 ID:6t1aDMzn0.net
マンコのトイレは長い

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:03:16.71 ID:pMicXWgl0.net
社労士謎の転落死
各地で相次ぐ
見出しが踊るね💃✨

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:07:14.57 ID:V67sZ8NB0.net
ならその場で漏らすわww

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:08:16.99 ID:y7q9XaIE0.net
>>71
通勤時間は会社の業務に寄与してないじゃん
日本は電車賃払うから東京への一極集中が減らないんだと思うわ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:08:28.51 ID:wpbrdw+F0.net
椅子を便器にすれば解決だな
いつでもぶりぶりできるぞ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:15:02.94 ID:HfAir0qM0.net
ならトイレに言ってる時間は「会社の管理下に無い」てことでいいんだなw好きなだけ抜けるからなw

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:19:22.08 ID:zCu7yIdc0.net
それでもそうしてほしい

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:21:10.15 ID:vCziYKwC0.net
かまわねえよ
便所の時間より無給残業の方が長えんだから

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:29:17.56 ID:ixnPyFT60.net
この榊って社労士も迂闊だったわな
このネット全盛の時代にこんなこと口外するなんて
これ以降けっこうまともな事言ってたりするんだけど
こういう悪評が消えずに何年も残ると
こいつのこと知ってる人間は聴く耳を持たないだろうな
少し前は一部のこの手の企業の犬が歓迎されていたが
人不足の昨今、こんなの顧問で使ってること自体がブラック企業の自白みたいなもので
企業にとってはリスクでしかないわな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:29:55.94 ID:LOhiTN4E0.net
馬鹿社労士もどきが
休息時間も理解できないとは

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:30:37.08 ID:hsaIW0A4a.net
しつこい

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:32:10.07 ID:wJPt0f5C0.net
じゃあトイレいかねえ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:32:25.21 ID:55NN0xDX0.net
残業をまずなくせよ
始業は遵守のくせに終業は守らないとか猿か?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:38:38.39 ID:1fgiqs1j0.net
出勤時間も勤務に入れるべきだしトイレなんて勤務で当たり前
ケチケチしてっから会社の業績が上がらず国の経済は低迷し安倍ぴょんは景気が回復してると嘯くことになる

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:39:22.37 ID:/f0AOKsP0.net
>>46
トイレ禁止にしたら違法だけどノーワークノーペイにするだけなら全然問題ないよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:42:26.70 ID:4wMNi8In0.net
社労士←これに存在価値はあるのだろうか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:44:38.60 ID:IgUFLXdH0.net
社労士って勘違いされがちなんだけど経営者のためにあるんだよな

労働者の側のためではなく

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:46:59.12 ID:/f0AOKsP0.net
通勤時間も金くれというのは甘えすぎでしょ
どうしても嫌なら会社の隣に引っ越して来れば良い
当然、引っ越しは自費で

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:47:04.56 ID:789wdHsX0.net
アマゾンはしてるよね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:51:09.79 ID:KnVIXf7x0.net
企業はダブルワークでバイトしても残業代出さないくせに

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:02:07.72 ID:VFf7MKUA0.net
労働時間外というのは完全に拘束から解くものでションベン中に例えばゲームとか出来るか?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:04:20.40 ID:tCpWFHAmd.net
残業と基本的人権って同等なのかよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:05:17.77 ID:muD3k+8O0.net
じゃ俺トイレ行かないからオフィスでしっこも糞も漏らすからよろしく

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:10:09.40 ID:kFVDXySF0.net
トイレ禁止とか飯食う場所が無くなるだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:13:18.48 ID:vQsb4vR30.net
いやトイレとかで減給するんじゃなくそれ込みの給料にしてんだよ?
アホ?
それに減給する制度は時間割給じゃなく完全成果主義のほうが理にかなってるだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:39:09.60 ID:OyvxoMc+0.net
>>11
ブラック支援で食ってる奴なんて大量にいるぞ。
ブログで叩かれた奴いたが、あんなの普通にいるからな。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:40:16.62 ID:OyvxoMc+0.net
仮眠でも拘束してるから業務時間って判決出てた気がするが。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:42:05.98 ID:VFf7MKUA0.net
また反社労士の記事か

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:45:02.86 ID:+hChmuWp0.net
は?
だったら家でた瞬間から勤務時間として計算しろや
このクソ野郎

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:50:08.16 ID:9i2dNU/s0.net
>>32
えっ、お前されないの?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2355-Xf9V):2019/10/24(Thu) 03:41:01 ID:kZj51MGj0.net
>>100
割とマジでこういうことだよな
トイレ禁止するならデスクにおまる置いて仕事しながらうんちするだけじゃん

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf12-roNU):2019/10/24(Thu) 03:42:07 ID:5qsc7MWf0.net
社労士ってこういう仕事だっけ?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff21-cmPQ):2019/10/24(Thu) 03:43:27 ID:Yd7+2s6i0.net
これが経営者側のいう「節約」理論だからな
あいつらは従業員の労働意欲なんてどうでもいい とにかく労働コストを抑えて1円でも多く儲けようとしてる

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3ae-mjLV):2019/10/24(Thu) 03:44:14 ID:lCmf6fFU0.net
でもトイレ我慢してウンコ漏らされたら生産性に大打撃だろ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fc2-BHPo):2019/10/24(Thu) 03:44:14 ID:cpUHY8Rd0.net
従業員がそこら中でぶち撒けるようになるだろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd1f-W5iH):2019/10/24(Thu) 03:48:07 ID:190nG+xsd.net
面白い やってもらおうじゃねーか
減給1に対して加算10以上になる自信はある

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff88-UG8V):2019/10/24(Thu) 03:50:43 ID:nAueW18p0.net
ほんとこれ
1分単位で残業代ってことは1分をどう使うかの裁量が労働者側にないってことになるわけですよ
この筋を通さずやれ”欧米では”、”労働契約は”とかさてはブラックとは言い出す輩はちょっとご一緒したくない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ffe6-Tly0):2019/10/24(Thu) 03:53:00 ID:8MMcUPPG0.net
トイレって業務を行うのに必須じゃん
業務に必要なPCなんかと同じ
認めないとそもそも働けない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW e3de-fxrW):2019/10/24(Thu) 03:55:57 ID:slIw/0CT0.net
社労士の部屋の前でウンコしようぜ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c321-Eh53):2019/10/24(Thu) 04:01:18 ID:YruYKYx+0.net
最近はドラクエウォークのせいで
30分〜40分は職場離れるの当たり前になってきたわ
こういう些細な楽しみもこの社労士的にはダメなんやろか

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW cf42-M1yS):2019/10/24(Thu) 04:04:53 ID:qVzrOi6e0.net
企業はそんなに残業させたくないなら「仕事量」を減らすんだよ!
それこそが企業や上司が管理・調整すべき本来のマネジメントだろうが!
ノルマやモラルやハラスメントで労働者の「意識」なんかに丸投げするから問題が起こんだよ
悪いのは働き方じゃなくて「働かせ方」に決まってるだろ!

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3d5-yev6):2019/10/24(Thu) 04:08:23 ID:0yjuA+eT0.net
バカな社労士は社会にいらなくね?
残業とトイレ休憩を一緒にするなよ。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa87-KWhw):2019/10/24(Thu) 04:40:31 ID:w5TVwEBga.net
>>1正論の正論だわな。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa87-KWhw):2019/10/24(Thu) 04:43:08 ID:w5TVwEBga.net
社畜はオムツすればいいんだよ。オムツすればトイレに行かなくてすむ。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd1f-ndhk):2019/10/24(Thu) 04:44:46 ID:Lmbc6sEXd.net
トイレなり煙草行ったらしばらく帰ってこない奴もいるから解らなくもない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53b0-dBOq):2019/10/24(Thu) 04:51:26 ID:6uJbKjlY0.net
トイレの時間は給料いらないから
仕事のこと考えてる時間は金くれよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW cf01-yHtP):2019/10/24(Thu) 06:06:26 ID:RYBrVFJK0.net
勤務時間にお菓子をつまんだりタバコ吸える職場はそれはそれで特殊な例だろ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 23bd-RYcx):2019/10/24(Thu) 06:07:33 ID:acQhjX+20.net
>>20
逆だろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:16:13.27 ID:szIY1mfF0.net
一分単位の残業はトイレ行くのや仕事の会話が長引いたときとかに気を遣うから10分単位位でいいわ
どちらかというと出張の移動に残業つかない方を何とかしてほしい
定時移動の飛行機とか何時間拘束すんねんって話しだし

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:17:47.94 ID:w+eGr5NTM.net
従業員のボーナスカットして外車を買うバカ社長

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:20:54.75 ID:4t+Z3k0wa.net
>>32
じゃあ垂れ流しでも会社は問題ないと

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:20:57.45 ID:1fgiqs1j0.net
>>95
引っ越せという方が甘え
銭も出せずに会社を名乗るな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:25:56.29 ID:iLLSY2GW0.net
トイレに行くなとは言ってないだろ
ノーペイを主張するのは理解できる
休憩中にすませとけば良い
体調悪いなら帰れば良い
働いてない時間に給与がでないのは当たり前

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:26:34.64 ID:wZNOaEjS0.net
じゃあ、仕事中にミスした分の仕事も減給しないとな

仕事中に成功したやつだけ給与がもらえるシステム

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:33:35.83 ID:xQCvLGaFM.net
社労士ってこうやって雇い主に媚びうらないといけないクソ資格なんだな(笑)

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:03:30.38 ID:eTxC9PKH0.net
糞尿垂れ流しは黒人奴隷船以来だな
これが衰退国の末路

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:03:51.06 ID:+B6eed9CH.net
今の社労士の仕事=経営者に抜け穴指南
だからな
世の中にいらない仕事ってそうないけど、社労士だけは本当に「なんでいんの?」って仕事だからな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:15:14.90 ID:61x4uGeD0.net
便所行ったら金が出ないならその時間で何しようが文句言えなくなるけどええんか?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:16:19.32 ID:ZZ5sWLzR0.net
喫煙者は残業代毎日1時間カットだな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:25:34.30 ID:OLRARc/m0.net
自宅に戻ってトイレに篭った時間があるとでもいうのなら1分単位でそれを引いても良いよ
会社のトイレにで用をたすのに何で金とろうとしてんだよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:27:24.36 ID:VxlXUwnx0.net
トイレなんて一日数分だから残業代きちんともらえるならなんの問題もない

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:29:26.00 ID:c3hweUzNM.net
トイレも業務内だろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:29:32.80 ID:6GvwCiKP0.net
>>82
Gのレコンギスタやん

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/10/24(木) 07:31:35.86 ID:ufVUEK2E0.net
トイレに行かずに働ける人間がいるのか?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:33:59.96 ID:vZVBhVD50.net
流石に馬鹿だろ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:44:39.53 ID:hIz5XcROM.net
社労士って労働者サイドではなくて経営者サイドだからな
金を誰が払っているかで明白なんだが

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:11:11.73 ID:dJehkGSM0.net
謎定期

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:20:30.23 ID:YAurvQUxM.net
1分単位でとは全く思わんが30分単位のうちの会社はなんか納得行かない
せめて10分か15分単位にして欲しいんだが

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:44:59.69 ID:8nL4YdTcM.net
まず、労働時間中は賃金が発生しているのだから、従業員は職務に専念する義務がある
だからトイレや雑談、喫煙は昼休みなどの休憩時間に行うべきである
これに異論がある人はいないと思う

で、労働時間中にどうしてもトイレに行きたくなったならどうすべきか
労働を中断して1分単位で休憩を取り、トイレに行けばいい
休憩時間だから当然賃金は発生しない

労働時間を1分単位で請求するならば、休憩時間も1分単位で請求するのがフェアだと思う

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:49:51.82 ID:kPvfSfHz0.net
>>131
これ本当に頼むわ
仕事できない奴や失敗するミスする奴はペナルティな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:16:22.18 ID:Y/f0pWTC0.net
>>32
別に俺はこの場で漏らしても構わないが
会社がどうしてもトイレで出して欲しいというのであれば従ってやらんでもない

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:22:14.43 ID:28uJ3xBdx.net
確かにこれはある
ジャップはチンタラチンタラ時間稼ぎしてるグズが多すぎる
まあ残業なんて禁止が当然だし働きの悪い奴は簡単に解雇できるのが一番だが

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:32:14.25 ID:YcZQ05dk0.net
社労士ってガイジしかいねえのか

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:32:14.92 ID:GzhJy8ql0.net
>>134
それを突いてこちらから法に従った要求を出すとだいたい経営者はその要求を飲む
他の従業員には口外しないからと言えば確実
経営者でも労働法制知らんのが多いから面白い

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:36:02.09 ID:whWDlDGnr.net
障害年金にたかる社労士は滅びればいいのに

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:37:52.41 ID:whWDlDGnr.net
障害者騙して障害者年金の数割抜くとかこいつらゴミ過ぎるからな
手続きの支援なんて精神保健福祉士が無料でやってくれるわ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:40:55.97 ID:w5TVwEBga.net
>>146これは正論だわ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:42:43.09 ID:xt9cHXpea.net
コンビニ側の従来までの綻びをただ正せば良かっただけで
何で1分単位でーなんてまたややこしく柔軟性のないことしちゃったんだい?
って指摘をしてるんならわからなくもない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:43:53.02 ID:t71L0Ji80.net
そういう事を言うのであれば会社側が社員がディスクから一切離れずに仕事ができる環境を整えてくれれば良いだけの話
もちろんトイレも含めてね

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:44:35.53 ID:nRZKXmva0.net
社労士って試験でも条文ばっかりだからな
この前判例問題がでたら
受験生から判例なんて読んでないから解けるわけないって不満が噴出したからな
法律系資格じゃ判例読まないとかありえないんだけどな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:47:04.78 ID:GTm5XTPB0.net
これからは職場の床にぶちまけろってことか

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:49:51.22 ID:eEdtuayK0.net
トイレなんて体内の老廃物を出すのに必須な行為だから仕事の一部に入るんだろ
アホな社労士だな?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:51:08.80 ID:aOYDBCVcd.net
同じような屁理屈でコイツの依頼料も値切られそう

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:52:01.14 ID:vW9NbMxfp.net
>>110
これこそが本当のデフレマインドなんだよな

なんのことはない。不景気の原因は日本企業、経営者

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:56:14.78 ID:sE3EgpnIa.net
社労士でこんなこというならおそらく労働法じたい読んだことのないペーパードライバー以下の水頭症かなにかなので除名処分が妥当

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:07:19.82 ID:YOHquhxC0.net
トイレは人権だぞ
生きる上で必須な生理現象なんだから
頭悪すぎる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:10:06.07 ID:ppiLLFP2r.net
じゃあ始業時間より早く来たらその分給料を1分単位で増やすべきですな?
ですな?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:13:42.89 ID:iffHmuUa0.net
それでもいいけど
拘束時間分は全部金出せよ
通勤はもちろんスーツ着る時間もだ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:15:22.56 ID:iffHmuUa0.net
あと休みの日にスーツ買いに行く時間とスーツ代も勿論会社持ちな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:37:16.19 ID:6ERM4mg6a.net
>>20
社労士の方が試験のシステムのせいで受かるの難しい。
両方取った俺の経験による。

なお、拘束時間に応じて金払うのが本筋だからトイレ云々はおかしいと思うぞ。
着替えに要する時間は拘束時間だから金払えの判例あるから、例えば着替えに要する時間を一律10分とかに設定して金払うようにようにしたら穏便に済むと思う。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:56:17.40 ID:ThGEGJBZ0.net
そもそもアルバイトや新卒ならタイムカード管理だろうけど
すぐに主任とかチーフとか役職付けられて残業代支払いの対象外にされるんだから
そっち問題にした方が生涯賃金上がるんじゃないの?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:37:37.82 ID:nP++uvQud.net
仕事前の職場清掃と早朝会議と時間外の仕事道具出し入れを残業代として払ってくれるのならそれらを減給してもいいよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:39:45.14 ID:U8EQJUNw0.net
>>148
こうやってオムツリーマンが誕生したのであった…

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:40:44.10 ID:6DaFM9GCp.net
じゃ、管理職もトイレ行くなよ。
ぶっ通しで管理しろ。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:43:05.07 ID:5OUfvYM6d.net
時間測ればいいんじゃない?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 17:10:34.00 ID:PcZGADat0.net
通勤や待機時間もキッチリ給料出さないとね

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 21:01:40.64 ID:c7qpFKKyM.net


175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:05:52.97 ID:mLpbG1QMM.net
拘束時間中は全部労働時間だ!的なことを言ってる人がいるけど、これ完全に間違いだよね
昼休みは拘束時間だけど労働時間にカウントしないのが常識だし

トイレ休憩は当然に仕事を離れるのだからこれを労働時間にカウントしないというのは理屈としては正しい

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:08:20.05 ID:dcQuFaIk0.net
社労士のキチガイ率

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:10:31.23 ID:aWpaISuf0.net
釣りに行っている時に思いついたアイディアを会社で使う場合は
釣りをやっている時間に対しても給料を出すべきだな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:13:15.64 ID:iw/BRlR20.net
それよりタバコ休憩とかいうのを言及しろよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:13:39.08 ID:lgL/FVRT0.net
社労士と産業医は企業の仲間

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:16:25.76 ID:mFHDXWeo0.net
拘束時間に対しての給料なんだからそれは違うだろ
しかもタバコとかじゃなく生理現象な訳で

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:16:49.20 ID:TxOmibIO0.net
社労士は会社が労働法などに違反しないように
制度なんかを整備する仕事なんだから
労働条件が良くなるわけではない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:18:57.94 ID:w4f+rezE0.net
通勤時間に賃金発生しないのおかしくない

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:19:06.52 ID:OLRARc/m0.net
>>146
うむ
頭のおかしい社労士も
このぐらい正論を言えれば
良かったにのに

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:23:16.84 ID:83x3/165a.net
漏らして問題のない社会にしたら賛成してやるよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:40:05.85 ID:9WWrSBDHp.net
社労士は犯罪者が検察を雇ってるようなもん

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:48:05.14 ID:0ucBKG0W0.net
>>166
じゃあお前は給与所得控除0円な

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/25(金) 00:31:00.61 ID:68c9i53i0.net
社労士は厚労省関連の代書屋以上の何物でも無い
とても法律論なんて語れるような知識も無いし立場でもない
有資格者の感想としてはね
資格取るのはそこそこ苦労するけど
実際は単なる外注さん

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