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社労士、正論「1分単位で残業代を払うのならトイレに行ったら減給すべき。」 [998671801]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/10/24(木) 00:11:24.94 ● ?2BP(1000).net
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
コンビニエンスストアの「サンクス」でアルバイトとして働く埼玉県の高校3年生の男子
生徒が、労働組合を通じて、店の運営会社と「賃金支払いは1分単位」とすることを柱と
する労働協約を結んだことが、ニュースで取り上げられていた。
■悪質な労基法違反は改めさせて当然
報道によると、当該コンビニエンスストアでは、職務に不可欠なユニフォームへの着替え
の時間を労働時間に組み込んでいなかったり、15分未満の早出や残業を意図的に
切り捨てるような形でタイムカードを切らせたりしていたようである。
このような労務管理の方法は、法的には明らかに間違っており、社会保険労務士である私
としても、仮に顧問先で同様な労務管理が行われたいたとしたら、直ちに改善に向けた
アドバイスに着手するであろう。
■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋
だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ
たのか、という点に関しては、私は違和感がある。
確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。
だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。
勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。
勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。
勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん
だりすることはないだろうか。
勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。
会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で
減給をしていますか、ということである。
「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある
のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。
もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合
に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです
か?」と問いかけるであろう。
http://blogos.com/article/167197/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:11:40.74 ID:8PnrWexUH.net ?2BP(0)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
どうすんのおまえらw
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:14.91 ID:RJjRKtzl0.net
- test
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:19.22 ID:zzELaABur.net
- いやトイレ時間も会社に拘束されてるんだから金払えよ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:22.30 ID:G8Nt7uaA0.net
- 多分、早出残業で貰える金のほうが大きいから別にそれでいいよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:12:49.25 ID:yvhXdNXD0.net
- >>4
やめろよ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:06.85 ID:F9SaKLEu0.net
- トイレでも仕事のこと考えてるから。働いてる「場所」は関係ないんだよ
リモワすらできないブラックには分からんだろうがね
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:11.04 ID:+FlI5+3X0.net
- 職場でそのまま糞するだけだろ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:17.60 ID:wpk3uy4R0.net
- じゃあ漏らすけどいいよね
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:41.87 ID:gwuHYE540.net
- 自席でウンコします
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:13:50.57 ID:m0KhHL1M0.net
- これ社労士のいうことじゃなくね
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:14:50.32 ID:8NSaymIUa.net
- トイレの時間を測る社員でも雇うのか?
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:07.25 ID:kgMFNvFf0.net
- むしろオムツ履いて仕事してない事に驚きだわ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:29.01 ID:kK+/5h2XM.net
- 接客しながらウンコしろって事?
ウンコ大好きジャップらしいな
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:31.07 ID:0iUC4n3n0.net
- トイレも休憩も効率的に仕事するために休んでるんだ
なんなら垂れ流してもいいんだぞ?
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:15:59.18 ID:sZyYlJXza.net
- 普通の企業はトイレ行ってもタバコ行っても残業代は1分単位で出ますよ。
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:16:14.24 ID:+0btWOTd0.net
- 切り上げてたら問題なかったのにな
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:17:35.84 ID:lHcrsXhH0.net
- 1分単位で残業代出してくれるなら
トイレ休憩は無給でもいいけどな
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:17:57.73 ID:hgNOCGopp.net
- べんじょだけじゃなく喫煙タイムなんかも減給な
え
なんで喫煙に触れないの?クズが下心透けるわ
そんなもんよりよっぽど残業時間のが多いし
残業代だけじゃなくプライベート犠牲にさせてる慰謝料も払えよ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:18:15.45 ID:juKXK1Ki0.net
- 社労士って行政書士にもなれなかった人がなるから、変なのばっかりだな。
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:18:29.35 ID:3aJea9m50.net
- へー
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:18:29.51 ID:o86sfKrZ0.net
- >>11
社労士なんて企業の犬だぞ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:20:26.86 ID:0Zau23P60.net
- 業務のための排便だからな
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:20:27.68 ID:nrhnbtoZ0.net
- 別にいいよ
1時間帰ってこないから1時間分減給しといてくれ
等価交換だろ
(スマホゲー降臨イベントピコピコ…)
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:21:04.58 ID:HA90nfkC0.net
- ノーワークノーペイの原則だけど
トイレの1分についての賃金は支払うべきだと判断されるだろうな
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:21:19.63 ID:6ddqn1De0.net
- 毎日20分はトイレにいるわ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:21:58.25 ID:/gQtbeUYa.net
- 時間外労働は使用者が命令して行わせてるんだから1分単位で当たり前だろ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:22:00.77 ID:amWvjLFx0.net
- 水飲んでる時間減給なんですかね?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:22:31.94 ID:sXCVIpHt0.net
- オムツ支給すればやる人いるかもね
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:22:46.29 ID:xA+fYaEt0.net
- >>22
所詮企業の飼い犬だからな 企業有利にすすめる
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:23:03.93 ID:H2QnVEsu0.net
- ウンコしながら嫌儲という重要業務
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:23:04.43 ID:gPIH23B/0.net
- >>4
会社はトイレに行けと命令してるわけじゃない
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:23:28.59 ID:IvteSH6cM.net
- >>24
それいいな
好きな時間に抜けていいんだな
疲れたら自由に休めるし忙しい時に逃げれるな
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:24:12.40 ID:7UJ092G6r.net
- 社労士って反社会的な存在になってるから全員潰した方がいいぞ
頭悪いから役所になんでも聞いてくるし。お前そんなコンサルする代理権あったっけ?思う
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:24:29.19 ID:75ky44D3d.net
- まばたきしてる間も減給するのはやめてくれよ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:24:29.18 ID:XYPodZYk0.net
- 繁忙期休みますね
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:02.89 ID:TCDmVjH7a.net
- それでいいから残業代未払は斬首にしろ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:45.18 ID:r//OxcgY0.net
- このスレ何回目だっけ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:46.00 ID:ylVPrkTwp.net
- なら逆に大手を振ってトイレで時間潰しまくるわ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:25:50.09 ID:Nyp7gFy80.net
- うんこしてる時に限ってスマホが鳴るんだよな
仕事で拘束されてんだろ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:27:27.30 ID:j17V64l/a.net
- 一方で労組と労働弁護士は安倍叩きに勤しんでるもんなw
そりゃ社労士の転嫁にもなるわなw
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:27:42.64 ID:j17V64l/a.net
- 天下
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:28:27.28 ID:7sJSEp1d0.net
- >>38
esto
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:28:32.26 ID:n97qk2jQd.net
- それでいいよ。なにわけわからんこと言ってんだ?トイレ行く時間より残業が短いんわけないだろ。バカか。
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:29:40.70 ID:iMW0WRRT0.net
- ぶっちゃけ言ってやるよ、
労働安全衛生法違反になるからな、トイレNGは
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:32:08.37 ID:7nnIYY3A0.net
- 違法なんじゃん
労働契約法5条は『使用者は、労働契約に伴い、労働者がその生命、
身体等の安全を確保しつつ労働することができるよう、必要な配慮をするものとする』と定め、
使用者の労働者に対する安全配慮義務を規定しています。
人間がトイレに行くのは生理現象であり、トイレを無理に我慢すると健康を害するのは明らかです。
したがって、使用者は労働者が健康を害さないようトイレに行けるよう
業務や業務量の適切な調整等を行う義務を負います
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:33:03.25 ID:ZP8NHEEI0.net
- 高度プロなんとかなら全部解決するんだろ?
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:33:27.25 ID:1kXGelAK0.net
- 拘束時間で給料払ってんだよ。
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:35:29.46 ID:ZaloZLPs0.net
- トイレ時間を減給されたところで残業時間の方が長いし、望むところなんだが?プラスにしかならんわ。
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:37:47.53 ID:9dhv+z870.net
- >>11
ホントこれ
こういう人間が社労士の看板掲げてるんだから、労働環境の改善が進まんわけだよ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:38:47.88 ID:TRbeA3sSH.net
- 社労士は雇われ労働者の味方ではない
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:39:44.95 ID:njzGJleQM.net
- 工場は10分のトイレでも行き帰りと数分前に戻って働かなきゃいかんのは違法
キッチリ休ませろや
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:40:01.39 ID:TRbeA3sSH.net
- 公務員のタバコ休憩は減給にしろとは思う
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:40:54.25 ID:GI0WNd3er.net
- 経営者に金貰ってるのが労働者の立場で物言うはずないじゃん
実際他の法律に抵触するなんてスレ内ですら指摘されてる訳で
相手が法を知らないのをいい事にゴリ押してるだけだぞ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:41:40.00 ID:njzGJleQM.net
- 遅刻したら15分単位だから15分分給与ひきます
残業は15分単位だからそれ未満は払いません
マジジャップ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:42:00.23 ID:KXfvd+V3p.net
- 社労士って知名度ある資格なん?
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:43:04.03 ID:Qkq3hOyb0.net
- こういうのは名前を売りたいやつが書いてるから社労士と一括りにしないでほしい
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:43:37.69 ID:XkmeiSNd0.net
- >>11
クレーマーレベルまで要求が行き過ぎたら逆に社会的な支持が得られんだろう
正直こんなの争点にするぐらいならもっと他にあるだろうと思うわ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:46:28.34 ID:KfQrLqtQ0.net
- オムツ支給してくれるの?
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:46:53.32 ID:GI0WNd3er.net
- そういうクソみたいな話をしない為に「協定」結んでんだろ
相互不信取り除く為に交渉してんのにこんな事言い出したら余計拗れるわ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:50:14.70 ID:iOMLM8Bdp.net
- トイレに行ってても拘束時間
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:51:17.99 ID:Cf5DPUc40.net
- 語尾に「でやんす」をつけろや三下子分
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:51:32.80 ID:jqxKO+lN0.net
- こういうクズからは免許取り上げろ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:52:24.18 ID:lpeb5ui00.net
- 閉店ぎりぎりに来る客と、それを丁寧に対応する奴隷みたいなスタッフは死ねば良い
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:53:11.86 ID:JTVoGsIC0.net
- >>11
気に入らない社員を合法的に辞めさせるためにうつにさせて退職に追い込もうみたいなブログ書いた社労士が大炎上して懲戒食らってた事案があったな
労働者の福祉の向上に資するっていう社労士制度の趣旨を否定したことが懲戒理由だったらしいけど、>>1の社労士の発言も内容的によろしくない
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:54:24.88 ID:guKBmm0nd.net
- >>4
一理あるな
自宅の静かなトイレで用を足したいところ
就業時間なせいでブリブリウンコフェスティバルの会社トイレを使わなきゃならないとも言える
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:55:08.42 ID:y7q9XaIE0.net
- トイレの時間なんてトータルでせいぜい1日10−15分だし、残業代をきっちり割増分含めて1分単位で払ってくれるならそれでもいいぞ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:55:18.94 ID:pRWWRzOO0.net
- 今日は労働者目線かモメン共
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:55:25.67 ID:wy16nhOE0.net
- 仕事遅いやつの時給も下げろ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:56:07.52 ID:5pNnA9rw0.net
- 働いたら負けやで
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:56:40.60 ID:AEDE1Na00.net
- じゃあ通勤時間も金払ってくれ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:57:15.07 ID:Q6QloDm0M.net
- 欠伸したら減給とか言い出しそうだな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:57:36.60 ID:h/jeVYBS0.net
- こんなん労働法じゃなく、もっと上の基本的人権に引っかかるだけだろ
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:57:44.57 ID:Q6QloDm0M.net
- 通勤時間は謎
会社が指定したなら、金払うべきだと思う
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:58:11.30 ID:wjpzhE8r0.net
- うちの会社は残業1分単位だよ
しかも、有給だって、あるだけ使える超ホワイト
働き方改革で残業も少ないよ
この社労士、企業からお仕事欲しいんだろうな〜w
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:59:10.32 ID:s7ui5uRn0.net
- んじゃウンコ漏らしたまま仕事するのが正しいのか
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 00:59:13.21 ID:6SXUHep90.net
- バカの言うじゃあ漏らしてもいいんだなって謎理論
無給だとトイレいけないなら通勤中に漏らしてろアホ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:01:37.49 ID:6t1aDMzn0.net
- マンコのトイレは長い
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:03:16.71 ID:pMicXWgl0.net
- 社労士謎の転落死
各地で相次ぐ
見出しが踊るね💃✨
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:07:14.57 ID:V67sZ8NB0.net
- ならその場で漏らすわww
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:08:16.99 ID:y7q9XaIE0.net
- >>71
通勤時間は会社の業務に寄与してないじゃん
日本は電車賃払うから東京への一極集中が減らないんだと思うわ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:08:28.51 ID:wpbrdw+F0.net
- 椅子を便器にすれば解決だな
いつでもぶりぶりできるぞ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:15:02.94 ID:HfAir0qM0.net
- ならトイレに言ってる時間は「会社の管理下に無い」てことでいいんだなw好きなだけ抜けるからなw
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:19:22.08 ID:zCu7yIdc0.net
- それでもそうしてほしい
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:21:10.15 ID:vCziYKwC0.net
- かまわねえよ
便所の時間より無給残業の方が長えんだから
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:29:17.56 ID:ixnPyFT60.net
- この榊って社労士も迂闊だったわな
このネット全盛の時代にこんなこと口外するなんて
これ以降けっこうまともな事言ってたりするんだけど
こういう悪評が消えずに何年も残ると
こいつのこと知ってる人間は聴く耳を持たないだろうな
少し前は一部のこの手の企業の犬が歓迎されていたが
人不足の昨今、こんなの顧問で使ってること自体がブラック企業の自白みたいなもので
企業にとってはリスクでしかないわな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:29:55.94 ID:LOhiTN4E0.net
- 馬鹿社労士もどきが
休息時間も理解できないとは
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:30:37.08 ID:hsaIW0A4a.net
- しつこい
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:32:10.07 ID:wJPt0f5C0.net
- じゃあトイレいかねえ
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:32:25.21 ID:55NN0xDX0.net
- 残業をまずなくせよ
始業は遵守のくせに終業は守らないとか猿か?
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:38:38.39 ID:1fgiqs1j0.net
- 出勤時間も勤務に入れるべきだしトイレなんて勤務で当たり前
ケチケチしてっから会社の業績が上がらず国の経済は低迷し安倍ぴょんは景気が回復してると嘯くことになる
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:39:22.37 ID:/f0AOKsP0.net
- >>46
トイレ禁止にしたら違法だけどノーワークノーペイにするだけなら全然問題ないよ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:42:26.70 ID:4wMNi8In0.net
- 社労士←これに存在価値はあるのだろうか
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:44:38.60 ID:IgUFLXdH0.net
- 社労士って勘違いされがちなんだけど経営者のためにあるんだよな
労働者の側のためではなく
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:46:59.12 ID:/f0AOKsP0.net
- 通勤時間も金くれというのは甘えすぎでしょ
どうしても嫌なら会社の隣に引っ越して来れば良い
当然、引っ越しは自費で
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:47:04.56 ID:789wdHsX0.net
- アマゾンはしてるよね
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 01:51:09.79 ID:KnVIXf7x0.net
- 企業はダブルワークでバイトしても残業代出さないくせに
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:02:07.72 ID:VFf7MKUA0.net
- 労働時間外というのは完全に拘束から解くものでションベン中に例えばゲームとか出来るか?
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:04:20.40 ID:tCpWFHAmd.net
- 残業と基本的人権って同等なのかよ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:05:17.77 ID:muD3k+8O0.net
- じゃ俺トイレ行かないからオフィスでしっこも糞も漏らすからよろしく
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:10:09.40 ID:kFVDXySF0.net
- トイレ禁止とか飯食う場所が無くなるだろ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:13:18.48 ID:vQsb4vR30.net
- いやトイレとかで減給するんじゃなくそれ込みの給料にしてんだよ?
アホ?
それに減給する制度は時間割給じゃなく完全成果主義のほうが理にかなってるだろ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:39:09.60 ID:OyvxoMc+0.net
- >>11
ブラック支援で食ってる奴なんて大量にいるぞ。
ブログで叩かれた奴いたが、あんなの普通にいるからな。
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:40:16.62 ID:OyvxoMc+0.net
- 仮眠でも拘束してるから業務時間って判決出てた気がするが。
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:42:05.98 ID:VFf7MKUA0.net
- また反社労士の記事か
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:45:02.86 ID:+hChmuWp0.net
- は?
だったら家でた瞬間から勤務時間として計算しろや
このクソ野郎
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 02:50:08.16 ID:9i2dNU/s0.net
- >>32
えっ、お前されないの?
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2355-Xf9V):2019/10/24(Thu) 03:41:01 ID:kZj51MGj0.net
- >>100
割とマジでこういうことだよな
トイレ禁止するならデスクにおまる置いて仕事しながらうんちするだけじゃん
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf12-roNU):2019/10/24(Thu) 03:42:07 ID:5qsc7MWf0.net
- 社労士ってこういう仕事だっけ?
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff21-cmPQ):2019/10/24(Thu) 03:43:27 ID:Yd7+2s6i0.net
- これが経営者側のいう「節約」理論だからな
あいつらは従業員の労働意欲なんてどうでもいい とにかく労働コストを抑えて1円でも多く儲けようとしてる
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3ae-mjLV):2019/10/24(Thu) 03:44:14 ID:lCmf6fFU0.net
- でもトイレ我慢してウンコ漏らされたら生産性に大打撃だろ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fc2-BHPo):2019/10/24(Thu) 03:44:14 ID:cpUHY8Rd0.net
- 従業員がそこら中でぶち撒けるようになるだろ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd1f-W5iH):2019/10/24(Thu) 03:48:07 ID:190nG+xsd.net
- 面白い やってもらおうじゃねーか
減給1に対して加算10以上になる自信はある
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff88-UG8V):2019/10/24(Thu) 03:50:43 ID:nAueW18p0.net
- ほんとこれ
1分単位で残業代ってことは1分をどう使うかの裁量が労働者側にないってことになるわけですよ
この筋を通さずやれ”欧米では”、”労働契約は”とかさてはブラックとは言い出す輩はちょっとご一緒したくない
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ffe6-Tly0):2019/10/24(Thu) 03:53:00 ID:8MMcUPPG0.net
- トイレって業務を行うのに必須じゃん
業務に必要なPCなんかと同じ
認めないとそもそも働けない
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW e3de-fxrW):2019/10/24(Thu) 03:55:57 ID:slIw/0CT0.net
- 社労士の部屋の前でウンコしようぜ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c321-Eh53):2019/10/24(Thu) 04:01:18 ID:YruYKYx+0.net
- 最近はドラクエウォークのせいで
30分〜40分は職場離れるの当たり前になってきたわ
こういう些細な楽しみもこの社労士的にはダメなんやろか
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW cf42-M1yS):2019/10/24(Thu) 04:04:53 ID:qVzrOi6e0.net
- 企業はそんなに残業させたくないなら「仕事量」を減らすんだよ!
それこそが企業や上司が管理・調整すべき本来のマネジメントだろうが!
ノルマやモラルやハラスメントで労働者の「意識」なんかに丸投げするから問題が起こんだよ
悪いのは働き方じゃなくて「働かせ方」に決まってるだろ!
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3d5-yev6):2019/10/24(Thu) 04:08:23 ID:0yjuA+eT0.net
- バカな社労士は社会にいらなくね?
残業とトイレ休憩を一緒にするなよ。
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa87-KWhw):2019/10/24(Thu) 04:40:31 ID:w5TVwEBga.net
- >>1正論の正論だわな。
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa87-KWhw):2019/10/24(Thu) 04:43:08 ID:w5TVwEBga.net
- 社畜はオムツすればいいんだよ。オムツすればトイレに行かなくてすむ。
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd1f-ndhk):2019/10/24(Thu) 04:44:46 ID:Lmbc6sEXd.net
- トイレなり煙草行ったらしばらく帰ってこない奴もいるから解らなくもない
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53b0-dBOq):2019/10/24(Thu) 04:51:26 ID:6uJbKjlY0.net
- トイレの時間は給料いらないから
仕事のこと考えてる時間は金くれよ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW cf01-yHtP):2019/10/24(Thu) 06:06:26 ID:RYBrVFJK0.net
- 勤務時間にお菓子をつまんだりタバコ吸える職場はそれはそれで特殊な例だろ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 23bd-RYcx):2019/10/24(Thu) 06:07:33 ID:acQhjX+20.net
- >>20
逆だろ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:16:13.27 ID:szIY1mfF0.net
- 一分単位の残業はトイレ行くのや仕事の会話が長引いたときとかに気を遣うから10分単位位でいいわ
どちらかというと出張の移動に残業つかない方を何とかしてほしい
定時移動の飛行機とか何時間拘束すんねんって話しだし
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:17:47.94 ID:w+eGr5NTM.net
- 従業員のボーナスカットして外車を買うバカ社長
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:20:54.75 ID:4t+Z3k0wa.net
- >>32
じゃあ垂れ流しでも会社は問題ないと
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:20:57.45 ID:1fgiqs1j0.net
- >>95
引っ越せという方が甘え
銭も出せずに会社を名乗るな
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:25:56.29 ID:iLLSY2GW0.net
- トイレに行くなとは言ってないだろ
ノーペイを主張するのは理解できる
休憩中にすませとけば良い
体調悪いなら帰れば良い
働いてない時間に給与がでないのは当たり前
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:26:34.64 ID:wZNOaEjS0.net
- じゃあ、仕事中にミスした分の仕事も減給しないとな
仕事中に成功したやつだけ給与がもらえるシステム
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 06:33:35.83 ID:xQCvLGaFM.net
- 社労士ってこうやって雇い主に媚びうらないといけないクソ資格なんだな(笑)
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:03:30.38 ID:eTxC9PKH0.net
- 糞尿垂れ流しは黒人奴隷船以来だな
これが衰退国の末路
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:03:51.06 ID:+B6eed9CH.net
- 今の社労士の仕事=経営者に抜け穴指南
だからな
世の中にいらない仕事ってそうないけど、社労士だけは本当に「なんでいんの?」って仕事だからな
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:15:14.90 ID:61x4uGeD0.net
- 便所行ったら金が出ないならその時間で何しようが文句言えなくなるけどええんか?
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:16:19.32 ID:ZZ5sWLzR0.net
- 喫煙者は残業代毎日1時間カットだな
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:25:34.30 ID:OLRARc/m0.net
- 自宅に戻ってトイレに篭った時間があるとでもいうのなら1分単位でそれを引いても良いよ
会社のトイレにで用をたすのに何で金とろうとしてんだよ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:27:24.36 ID:VxlXUwnx0.net
- トイレなんて一日数分だから残業代きちんともらえるならなんの問題もない
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:29:26.00 ID:c3hweUzNM.net
- トイレも業務内だろ
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:29:32.80 ID:6GvwCiKP0.net
- >>82
Gのレコンギスタやん
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/10/24(木) 07:31:35.86 ID:ufVUEK2E0.net
- トイレに行かずに働ける人間がいるのか?
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:33:59.96 ID:vZVBhVD50.net
- 流石に馬鹿だろ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 07:44:39.53 ID:hIz5XcROM.net
- 社労士って労働者サイドではなくて経営者サイドだからな
金を誰が払っているかで明白なんだが
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:11:11.73 ID:dJehkGSM0.net
- 謎定期
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:20:30.23 ID:YAurvQUxM.net
- 1分単位でとは全く思わんが30分単位のうちの会社はなんか納得行かない
せめて10分か15分単位にして欲しいんだが
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:44:59.69 ID:8nL4YdTcM.net
- まず、労働時間中は賃金が発生しているのだから、従業員は職務に専念する義務がある
だからトイレや雑談、喫煙は昼休みなどの休憩時間に行うべきである
これに異論がある人はいないと思う
で、労働時間中にどうしてもトイレに行きたくなったならどうすべきか
労働を中断して1分単位で休憩を取り、トイレに行けばいい
休憩時間だから当然賃金は発生しない
労働時間を1分単位で請求するならば、休憩時間も1分単位で請求するのがフェアだと思う
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 08:49:51.82 ID:kPvfSfHz0.net
- >>131
これ本当に頼むわ
仕事できない奴や失敗するミスする奴はペナルティな
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:16:22.18 ID:Y/f0pWTC0.net
- >>32
別に俺はこの場で漏らしても構わないが
会社がどうしてもトイレで出して欲しいというのであれば従ってやらんでもない
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:22:14.43 ID:28uJ3xBdx.net
- 確かにこれはある
ジャップはチンタラチンタラ時間稼ぎしてるグズが多すぎる
まあ残業なんて禁止が当然だし働きの悪い奴は簡単に解雇できるのが一番だが
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:32:14.25 ID:YcZQ05dk0.net
- 社労士ってガイジしかいねえのか
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:32:14.92 ID:GzhJy8ql0.net
- >>134
それを突いてこちらから法に従った要求を出すとだいたい経営者はその要求を飲む
他の従業員には口外しないからと言えば確実
経営者でも労働法制知らんのが多いから面白い
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:36:02.09 ID:whWDlDGnr.net
- 障害年金にたかる社労士は滅びればいいのに
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:37:52.41 ID:whWDlDGnr.net
- 障害者騙して障害者年金の数割抜くとかこいつらゴミ過ぎるからな
手続きの支援なんて精神保健福祉士が無料でやってくれるわ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:40:55.97 ID:w5TVwEBga.net
- >>146これは正論だわ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:42:43.09 ID:xt9cHXpea.net
- コンビニ側の従来までの綻びをただ正せば良かっただけで
何で1分単位でーなんてまたややこしく柔軟性のないことしちゃったんだい?
って指摘をしてるんならわからなくもない
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:43:53.02 ID:t71L0Ji80.net
- そういう事を言うのであれば会社側が社員がディスクから一切離れずに仕事ができる環境を整えてくれれば良いだけの話
もちろんトイレも含めてね
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:44:35.53 ID:nRZKXmva0.net
- 社労士って試験でも条文ばっかりだからな
この前判例問題がでたら
受験生から判例なんて読んでないから解けるわけないって不満が噴出したからな
法律系資格じゃ判例読まないとかありえないんだけどな
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 09:47:04.78 ID:GTm5XTPB0.net
- これからは職場の床にぶちまけろってことか
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:49:51.22 ID:eEdtuayK0.net
- トイレなんて体内の老廃物を出すのに必須な行為だから仕事の一部に入るんだろ
アホな社労士だな?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:51:08.80 ID:aOYDBCVcd.net
- 同じような屁理屈でコイツの依頼料も値切られそう
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:52:01.14 ID:vW9NbMxfp.net
- >>110
これこそが本当のデフレマインドなんだよな
なんのことはない。不景気の原因は日本企業、経営者
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 10:56:14.78 ID:sE3EgpnIa.net
- 社労士でこんなこというならおそらく労働法じたい読んだことのないペーパードライバー以下の水頭症かなにかなので除名処分が妥当
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:07:19.82 ID:YOHquhxC0.net
- トイレは人権だぞ
生きる上で必須な生理現象なんだから
頭悪すぎる
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:10:06.07 ID:ppiLLFP2r.net
- じゃあ始業時間より早く来たらその分給料を1分単位で増やすべきですな?
ですな?
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:13:42.89 ID:iffHmuUa0.net
- それでもいいけど
拘束時間分は全部金出せよ
通勤はもちろんスーツ着る時間もだ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:15:22.56 ID:iffHmuUa0.net
- あと休みの日にスーツ買いに行く時間とスーツ代も勿論会社持ちな
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:37:16.19 ID:6ERM4mg6a.net
- >>20
社労士の方が試験のシステムのせいで受かるの難しい。
両方取った俺の経験による。
なお、拘束時間に応じて金払うのが本筋だからトイレ云々はおかしいと思うぞ。
着替えに要する時間は拘束時間だから金払えの判例あるから、例えば着替えに要する時間を一律10分とかに設定して金払うようにようにしたら穏便に済むと思う。
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 11:56:17.40 ID:ThGEGJBZ0.net
- そもそもアルバイトや新卒ならタイムカード管理だろうけど
すぐに主任とかチーフとか役職付けられて残業代支払いの対象外にされるんだから
そっち問題にした方が生涯賃金上がるんじゃないの?
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:37:37.82 ID:nP++uvQud.net
- 仕事前の職場清掃と早朝会議と時間外の仕事道具出し入れを残業代として払ってくれるのならそれらを減給してもいいよ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:39:45.14 ID:U8EQJUNw0.net
- >>148
こうやってオムツリーマンが誕生したのであった…
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:40:44.10 ID:6DaFM9GCp.net
- じゃ、管理職もトイレ行くなよ。
ぶっ通しで管理しろ。
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 12:43:05.07 ID:5OUfvYM6d.net
- 時間測ればいいんじゃない?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 17:10:34.00 ID:PcZGADat0.net
- 通勤や待機時間もキッチリ給料出さないとね
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 21:01:40.64 ID:c7qpFKKyM.net
- こ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:05:52.97 ID:mLpbG1QMM.net
- 拘束時間中は全部労働時間だ!的なことを言ってる人がいるけど、これ完全に間違いだよね
昼休みは拘束時間だけど労働時間にカウントしないのが常識だし
トイレ休憩は当然に仕事を離れるのだからこれを労働時間にカウントしないというのは理屈としては正しい
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:08:20.05 ID:dcQuFaIk0.net
- 社労士のキチガイ率
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:10:31.23 ID:aWpaISuf0.net
- 釣りに行っている時に思いついたアイディアを会社で使う場合は
釣りをやっている時間に対しても給料を出すべきだな
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:13:15.64 ID:iw/BRlR20.net
- それよりタバコ休憩とかいうのを言及しろよ
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:13:39.08 ID:lgL/FVRT0.net
- 社労士と産業医は企業の仲間
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:16:25.76 ID:mFHDXWeo0.net
- 拘束時間に対しての給料なんだからそれは違うだろ
しかもタバコとかじゃなく生理現象な訳で
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:16:49.20 ID:TxOmibIO0.net
- 社労士は会社が労働法などに違反しないように
制度なんかを整備する仕事なんだから
労働条件が良くなるわけではない
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:18:57.94 ID:w4f+rezE0.net
- 通勤時間に賃金発生しないのおかしくない
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:19:06.52 ID:OLRARc/m0.net
- >>146
うむ
頭のおかしい社労士も
このぐらい正論を言えれば
良かったにのに
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:23:16.84 ID:83x3/165a.net
- 漏らして問題のない社会にしたら賛成してやるよ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:40:05.85 ID:9WWrSBDHp.net
- 社労士は犯罪者が検察を雇ってるようなもん
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/24(木) 22:48:05.14 ID:0ucBKG0W0.net
- >>166
じゃあお前は給与所得控除0円な
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/10/25(金) 00:31:00.61 ID:68c9i53i0.net
- 社労士は厚労省関連の代書屋以上の何物でも無い
とても法律論なんて語れるような知識も無いし立場でもない
有資格者の感想としてはね
資格取るのはそこそこ苦労するけど
実際は単なる外注さん
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