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PCR検査、めちゃくちゃ手間がかかる検査だった…たぶん加藤くんも検査単位を勘違いしてると思う!謝ろう! [322795904]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:05:20.21 ID:+ZpbuSHX0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
◆PCRにかかる時間に対する認識のズレ
もし正しく「PCR検査全体でどのくらいの時間かかるの?」と聞かれれば、
「サンプルによって変わる。サンプル調製を省いて、検査サンプル液からダイレクトにPCRやればかなり短時間だし、
逆に下処理が面倒なサンプルだと数時間余命にかかるし、RT-PCRだったらRT-反応の分だけ1時間くらい余計にかかる。なので半日から1日は必要」
という答え方になります。
◆ 感染注意!RNA抽出
「1.検体の採取と保存」はとりあえずあと回しにして、「2.RNAの抽出」については、市販のキットを用いるよう指示されています。
時間は多分30分くらいあればいいかと思います。サンプル数が多ければ1時間くらいは必要ですが、この時間はマスコミや政治家のいう「PCR時間」には含まれないことが多いです。
実験って実は意外と飛沫が発生するし、セーフティキャビネット使ってても、遠心かけたりするときにはそこから出さざるを得ないし、
しっかりと訓練されてないと、無意識に汚染手袋でそこらへん触りまくって、手袋外したあとに汚染場所を触る。
「PCRくらい簡単にできるだろ」などと無責任に言う人、あんたなら確実に感染するからな。感染するからな。
自分がやるのをイメージすると、このステップはそこそこ恐怖を感じます。
恐怖をイメージできない人は、何が怖いのかよくわからないうちに、かなり高い確率で感染します。感染した挙げ句、RNAは分解されてなくなってしまいます。
◆ いよいよPCRです
DNAができましたので、いよいよPCRです。
ここで重大な事実が発覚です。察しのいい人はすでにお気づきでしょうが、対象とする遺伝子が2種類あります。しかも2段階(Nested、入れ子)PCRです。
2種類の遺伝子に対して、それぞれ2回PCRします。1サンプルで4回分のPCRです。2遺伝子なのはいいんですよ、並行してやれますから。
Nested PCRはPCRしたあと、そのPCR産物に対してさらにPCRをするので、2回分の時間がかかります。雲行きが怪しくなってまいりました。
時間は、いい機械なら速いですが古い機械なら遅いです。PCR1回で2時間から2時間半くらい、Nestedなので2倍の4時間から5時間。
試薬を混ぜる時間を考えると1時間プラス。PCR数は4倍ですからサンプル数が多ければ下手をすると2時間くらい必要です。
結局このステップで5〜6時間くらいです。
◆ 感染疑い者1人に対するサンプル数
感染疑い者1人で、咽頭拭い液と下気道由来検体の最低2サンプルです。痰が取れない人は咽頭拭いだけの1サンプルですが、
肺炎まで行っていれば2サンプル確定です。さらに、血清、便、尿、全血とオプションも豊富です。つまり、感染疑い人数×2くらいのウイルスサンプル数になります。
そして、陽性にしろ陰性にしろ、複数回検査しているので、さらに2〜3倍です。陰性確認だって1回陰性が出たあと、
2週間とか一定期間おいたあとさらに陰性になってやっと潔白証明、無罪放免です。感染確認者は3回以上実施していることでしょう。
マスコミと政治家のいう検査可能数は検査人数だとしたら、ウイルスサンプルは2〜3サンプル×2〜3回で4〜9倍、PCR数はさらに4〜5倍ですよ。被検査人数×20〜30がPCR数ということになります。
はい、「PCRくらいもっとできるだろ」とか言っていた皆さん、わたしと一緒に謝りましょう。
https://shinjukuacc.com/20200224-01/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:05:57.40 ID:MQZs284c0.net
- よ ほ う 診 医 精 一 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 度 告 て き さ
そ が .た を の 科 す た れ し
う の る な く
だ が :
、___ ___ :
(_____,/::::::::::::`ヽ、
/::rー‐-ー-、:::l__, , -─
_|:lr_‐、 ̄-=、l:::| //
/)Y ´゚`ri 、'゚゙' |/,〉 /´
|` |l /ヽ _,ノl |ノ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ハ -‐ /\
_,. -ー'`´ l l \ /'/! l`ー-、_
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:06:23.72 ID:EkjAj7aU0.net
- ゼロサム脳は検査さえ徹底すれば隔離できると思ってるんだろうなぁ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:06:47.63 ID:6PkRnrEk0.net
- 他国はやってるんだが
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:07:20.32 ID:g0IHbKF/0.net
- >>1
は?なめてんのか?
なんで他の国ではできてるの???
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:09:16.48 ID:yZTb6Jpja.net
- 後進国かよw
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:09:50.41 ID:inX+VhPPM.net
- どうせ薬剤師のあの画像みたいなもんで実際は大したことしてなくてそこまでの手間でもないんだろう
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:10:38.07 ID:7j3kGAt2d.net
- 二人検査して疑わしい(陽性が出た)一人を隔離出来れば更なる感染は半分になるワケだが
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:10:57.39 ID:hWcTgspua.net
- 農学部や分子生物は今やるべき事を始めるべきでは?
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:10:58.53 ID:1L6ABpjC0.net
- 操作できる人がいないんだろな。
俺卒業研究で使ったけど実際めんどさくも難しくもない。
生物系の大学なら1台は機材あるんじゃない?
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:11:17.00 ID:nMTuNEYRr.net
- >>1
すごいな
こんなPCR検査を韓国はたった1日で4593人も行ったんだから (2月23日だけで)
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:11:56.71 ID:vq6QPu2a0.net
- まあ一日3800検査やってから言えよ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:12:03.62 ID:qjvrOL9S0.net
- それがお前らの仕事だろうが
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:12:37.50 ID:g0IHbKF/0.net
- >>1
なーにーがいよいよPCRですだ
仕事しろよ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:12:43.71 ID:tMCHuH5CM.net
- ぼくもアスペだよ😭
https://youtu.be/of5Q2x5717M
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:12:47.35 ID:c3qcQQxJ0.net
- つまり日本の検査は韓国以下ということか?
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:13:16.64 ID:i2O6Od+10.net
- 日本だと行政の検査機関ってどこの大学民間組織にも声が掛からなかった無能の蠱毒みたいなもんだから仕事が遅いのは仕方ない
肩書だけで自分の存在を支えてるから民間委託なんてしたら精神崩壊してしまう
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:13:45.09 ID:54VdQvrY0.net
- 日本の医療は全然すごくない
日本の官僚は無能揃い
日本の政治家は最悪
こういうことだろ?
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:14:06.59 ID:rUapaXWH0.net
- 韓国ではやれてるんだよなぁ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:15:13.81 ID:bTNuCxGO0.net
- 中国のAI診断使わせてもらえないの?
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:15:29.13 ID:GCp1xrgn0.net
- そりゃ韓国ではMERSの流行があったからな
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:15:36.76 ID:EpaEqavO0.net
- 玉川徹氏 韓国のPCR検査能力1日5000件に「日本の医療態勢が韓国以下のわけが…やってないだけ」
https://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20200224spp000006048000c&inb=so
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:16:40.65 ID:g0IHbKF/0.net
- とっとと検査しろよボケ
つっかえとんねん
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:17:19.23 ID:dAdTQ56G0.net
- >>1
独立系ビジネス評論サイト
新宿会計士の政治経済評論
こんなクソサイトどこから持ってくんの?
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:17:37.10 ID:c+KhomV60.net
- 韓国に負けた國w
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:17:47.81 ID:nYVKz93Da.net
- なんでここの糞BEってこんなにアホなん?
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:18:24.33 ID:/91Jh0SO0.net
- 機械でやれよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:18:56.10 ID:+rBstQVJ0.net
- 日本の医療体制は中世
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:22:08.92 ID:w7DL/QMzM.net
- いやそんなにかからんやろ
セミネステッドPCRだけど、抽出はダイレクトPCRにすれば15分だし今どきのサーマルサイクラーなら2時間半もあれば終わる
電気泳動に30分
設備がいいならキャピラリ泳動しちゃえば3分程度
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:22:33.40 ID:wg3+qqkl0.net
- グダグダ言ってないで一人当たり5分でやれよ
できないなら考えろ、仕事なんだからさ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:22:42.13 ID:ydjX9X6D0.net
- スイスのキット使えば簡単に分かるんじゃないの?
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:23:31.95 ID:ygDZNvfGM.net
- (´・ω・`)これは嘘、上級国民だけこっそり検査してるから実数が増えない😢😢😢
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:23:50.90 ID:KfQ2dQUs0.net
- 来月15分で検視可能な機材を導入するらしいぞ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:24:02.69 ID:w7DL/QMzM.net
- つーかこいつ学部生レベルの知識しかないだろ
ネステッドPCRの一段階目はせいぜい10サイクルくらいだ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:25:55.62 ID:S6HUj4gg0.net
- >>1
よく知らんけどドモホルンリンクルみたいに見守らんといかんのか?
5時間くらい遠心分離機見つめてんのか?
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:26:33.74 ID:g0IHbKF/0.net
- 5秒で論破されるようなスレ建ててんなボケが
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:28:35.68 ID:W1s5enBu0.net
- この話題の何が恐ろしいって
ケンモメンですらやった事ある奴いるPCRごとき政治家とかマスコミみたいな高学歴が
イメージすら出来てないことだよな
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:28:45.32 ID:Pl5E+tqH0.net
- 他所の国で出来てることが
出来てないんだから
ただの言い訳でしかない
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:29:02.92 ID:+ZpbuSHX0.net
- >>31
あれはただのPCR検査を補助するキットであって、基本的な流れは何も変わらない
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:32:44.64 ID:o5wYoR3U0.net
- 韓国のこともう馬鹿にスンナよ後進国め
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:34:26.64 ID:c0Vz1q/wM.net
- 中国じゃそこらの病院にあるCTで判断するそうだけど
安倍国は安倍友に儲けさせるために無駄なことやってるな
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:36:46.57 ID:6m5l/IVTd.net
- つまり日本の技術は数世紀遅れている?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:36:48.92 ID:jK3iL9E4x.net
- リトマス試験紙みたいなの作れよ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:40:35.85 ID:Uop7rapVa.net
- で設備が足りないのか?人が足りないのか?
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:40:45.26 ID:3WUuks7Z0.net
- 日本より人口の少ない韓国でもっと出来てるのに!?
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:42:40.66 ID:05aac7Kf0.net
- ロボで自動化しとけよ。
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:43:21.48 ID:6Suo41fd0.net
- >>41
それは肺炎の進行状況で隠れ陽性をチェックする話だな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:47:31.08 ID:+ZpbuSHX0.net
- >>41
CTでコロナかどうかは判断できない
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:47:59.99 ID:g+0u825X0.net
- 1人でやれとは言ってない
1人で50人ぐらい一日処理ぐらいはできるだろ?
機材は足りないのか
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:49:00.51 ID:hYp9ppay0.net
- キットでさくっとできるんじゃないのか
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:50:45.60 ID:AhaVYG3N0.net
- >>49
p4かp3レベルの施設か知識持った人が足りてないんじゃない?
機材は足りてると思う。大学ですら2台あったし。
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:51:07.92 ID:V8pC/BBZ0.net
- そもそも対策に出してる金が他国と桁違い
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:51:45.59 ID:TNeWVfaM0.net
- 8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d629-26XB) [] 投稿日:2020/02/15(土) 21:40:47.67 ID:lBWoinc60 (PC)
@kentarotakahash
これ、確かに。知らぬは日本人だけみたいな >「中国は、気が狂ったみたいに最大限の防備してる」
広東州の中山市(人口310万人)は感染者64人、死亡0人だが、「指定道路を臨時管制下に置き,
医療救護,緊急,消防,公務執行等を除く車両の通行を制限」「生活必需品以外の商業店舗等は一律封鎖」
「一家庭につき二日に一回生活物資を購入する以外,特殊な事情がない限り外出してはならない」
日本から見れば、まさに「気が狂ったような最大限の防備」だが、中国はそこまでやって、抑え込もうと
している訳です。で、それは世界に報道されている。
見比べたら、日本はとんでもないセキュリティー・ホールだよね。
2009年の新型インフルエンザの時には、日本は感染を抑え込むことに成功した。死亡率もどの国よりも
低かった。でも、残念ながら、2009年の日本と2020年の日本はもはや違う国なんだよね。2009年の
「新型インフルエンザ対策本部」を立ち上げたのは、政権交代直後の鳩山内閣だ。
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:52:17.83 ID:BOpdQn/c0.net
- なんで再検査まで1手間のなかに含めてんだよ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:53:27.01 ID:3WUuks7Z0.net
- >>50
まだ開発されてない
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 22:54:56.78 ID:6PHlHcFJ0.net
- しかも検査して陽性なら間違いないけど
陰性が出ても一定の確率で陽性の場合があるから
ほんとこの検査法はやべーわ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sae7-sIKP):2020/02/25(火) 23:11:33 ID:npk6TeHua.net
- 実験室ならその通りだが
検査会社だとだいたい自動化されててもっと短時間でできるぞ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43de-I7QT):2020/02/25(火) 23:22:49 ID:ekhhBvzI0.net
- 日本じゃ中国、韓国、イタリア、イランほどの検査能力無いから仕方ないよね
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 739a-Uarg):2020/02/25(火) 23:27:36 ID:Gfu7nSkj0.net
- >>51
検査できる地方衛生研究所は83箇所あるんやで
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/02/25(火) 23:46:43.82 ID:L4GTEl9T0.net
- 20年前の知識だけどリアルタイムなら1.5時間くらいで終わった気がするが
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0bae-DFeu):2020/02/26(水) 00:54:28 ID:eNvrAbuB0.net
- >>50
検査機器に検体を入れて結果が出るまで2時間
それの前準備とか後処理を含めたら計6時間かかる
みたいなことをニュースでやってた気がする
前後の4時間を省けば早く済んだけどそうしたら
いろいろと問題が出たみたいな感じじゃないかなぁ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fe2-zjZW):2020/02/26(水) 00:57:21 ID:6WxeuMdw0.net
- 韓国や中国はもっとこなせてるんだけど
スゴーイですね日本の技術力
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fe2-zjZW):2020/02/26(水) 00:59:42 ID:6WxeuMdw0.net
- どうせエクセルで手作業で数値入れるくらいの無駄なことしてるんだろ
日本の技術力からして
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 67c5-DHbX):2020/02/26(水) 01:01:20 ID:RewMjUpk0.net
- RNAの抽出はほんとに気を使う。すぐに分解される
それプラス感染リスクやろ。
陰性でも実は陽性というパターンもありそう。検査結果も信用出来ない
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa2f-igvh):2020/02/26(水) 01:43:06 ID:43kyWnxHa.net
- 数字ごまかしてる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3de-DFeu):2020/02/26(水) 02:55:43 ID:JuF/TWSF0.net
- 96ウェルに1個1個間違わずにピペットに注入できる集中力って正直卓越した技術だと思う
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3a6-DFeu):2020/02/26(水) 02:56:44 ID:H4+P3O+p0.net
- ジャップはロシュのキット使ってないから…
国産じゃねえと安倍の利権にならねえんだろうな
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b05-z4/M):2020/02/26(水) 04:27:25 ID:uH2sacQ50.net
- 派遣さんを教育して出来るようにすりゃいいだろ
パソナさんに頼めばよくね?
コンタミするだろうけどこの際かまへんやろw
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