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岩田「検査陽性率10%未満なので『検査のやらなすぎ』とは言えない。適切に検査対象を選別できている。」 [658927838]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:12:40.09 ID:egxPqX+ea●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

ここは異論があるかもしれないが、検査陽性率10%未満の場合、「検査のやらなすぎ」とは言えないと私は思います。
適切に検査対象を選別している。もちろん、個別の症例では「検査すべきだった」方もいるとは思いますが。陽性率が高くなると、捕捉できてないケースの存在を疑います。これが基本的考え方

https://mobile.twitter.com/georgebest1969/status/1232554757329305600
(deleted an unsolicited ad)

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:14:01.53 ID:ZILjT5zR0.net
売国すぎるなこいつ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:14:48.73 ID:PtPTtL580.net
国から依頼を受けた民間の検査施設に未だに検体が送られてこないってさっきやってたぞ。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:14:52.09 ID:SQDt/VNWM.net
まあでも僕ら個別の人間だし文句言うのも仕方ないよね

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:15:08.27 ID:rXYNC0Kw0.net
まあ、一定の説得力はあるような気はするラジね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:15:28.55 ID:u6sLHAoH0.net
なぜその数字を信用した

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:15:34.36 ID:xP7Wms7r0.net
　
鈴木知事は会見で、新型コロナウイルスに感染した人が
道内で死亡したと発表しました。

亡くなったのは函館在住の高齢者で、詳細については
函館市から公表される予定としました。

道内で新型コロナによる死者が出たのは初めてです。

鈴木知事によりますと、亡くなったあとに検査して陽性
だったことが分かったという事です。


＞亡くなったあとに検査して陽性だったことが分かった

＞亡くなったあとに検査して陽性だったことが分かった

＞亡くなったあとに検査して陽性だったことが分かった

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:16:17.61 ID:AmLdgdiK0.net
検査されずに亡くなった人になんて言い訳するんだ？こいつは

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:16:36.07 ID:yw/atvkqM.net
この我が道行く感じが和を乱してるって言われちゃうんだろうなってよくわかる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:17:14.06 ID:2gdmw4Y5r.net
>>1
陽性率1割の割にはなんで電通とか丸ビルとか上級が勤めてるところだけ高精度で判明してんの？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:17:17.36 ID:6z6ZwSic0.net
こいつ安倍に札束ビンタでもされたんだろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:17:46.22 ID:xP7Wms7r0.net
今日北海道で死亡したケースは亡くなる前にコロナの確定診断をうけてないから
通常の肺炎として処置されたんだろ

ほんと無意味な医療行為だよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:17:48.36 ID:ufSX6dwy0.net
学問的にはそうなんだろうけどね
現場はどうなっているのか

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:18:36.80 ID:6yKb+wZ20.net
岩田も感染してるんじゃないか？

下船民、昨日45人発熱、今日64人発熱。日本滅亡確定か [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582704771/

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:19:02.60 ID:VKU/Uwxw0.net
「子宮頸がんのほうが危険」って言って糞叩かれて
「ゾーニングが出来てない」って言って糞叩かれて
「検査はちゃんとしてる」って言って糞叩かれる
叩いてるやつが全員違うのが面白い

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 17:19:38 ID:egxPqX+ea.net
>>15
結局科学的思考ができないやってる感重視のバカばっかってことだよ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0312-oL1e)：2020/02/26(水) 17:19:49 ID:xP7Wms7r0.net
岩田は満員電車セーフとかいってたから

ん？っと思ってるよ
正直

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0398-hCBP)：2020/02/26(水) 17:19:49 ID:PXuGJrVe0.net
手のひら返されて右往左往

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0312-oL1e)：2020/02/26(水) 17:20:39 ID:xP7Wms7r0.net
馬鹿へ

イワケンの発言が全部正しいわけじゃない

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a21-ueKl)：2020/02/26(水) 17:21:05 ID:cnpaGlm00.net
検査数なんだから陽性割合じゃなくて数で語れよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-NXQI)：2020/02/26(水) 17:21:07 ID:Nz1OuGfW0.net
偽陰性

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-4nbC)：2020/02/26(水) 17:21:56 ID:Xp3Icpc60.net
Othersの検査数まで組み込んで数出してきたから
やっぱあれ日本にカウントしても良いのだろうか

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-DFeu)：2020/02/26(水) 17:22:08 ID:8ed7bbPW0.net
>>17
世の中を楽しくするためのやり方を心得てる

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW deec-bIkn)：2020/02/26(水) 17:22:13 ID:RyrJRW600.net
岩田は数字しか興味ないから

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-4EGi)：2020/02/26(水) 17:22:50 ID:KwIHXRnj0.net
国内事例だと陽性１４％なんだなあ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca10-ZhQ4)：2020/02/26(水) 17:24:22 ID:wCsLOmdH0.net
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09747.html

PCR検査実施人数　1,017人
PCR検査陽性者　140人

え、普通に検査陽性率10%超えてるんですけど…
（厚生労働省の数字を信じるなら）

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0701-NXCc)：2020/02/26(水) 17:25:21 ID:smFSZ43W0.net
毒まんじゅう食わされたんか？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca10-ZhQ4)：2020/02/26(水) 17:26:06 ID:wCsLOmdH0.net
どこの数字見てんだよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-amuW)：2020/02/26(水) 17:26:19 ID:wfiTloAxd.net
まーた梯子外されとるはチョンモメンはw

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bc7-dvOa)：2020/02/26(水) 17:26:49 ID:pDONMcJ30.net
岩田の言ってる事は正しいよ
元のデータが正しいなら

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6712-YB4y)：2020/02/26(水) 17:26:56 ID:V3rXG0eb0.net
市中感染の実態を把握するためにすべきだろ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-3U7H)：2020/02/26(水) 17:27:56 ID:PTtBTaEq0.net
10％という数字が基準になるっていうのはどこまで科学的裏付けがあるのかこれだけじゃわかんねえな
その数字が5％でも20％でも別に良さそうだしかなり恣意的な基準に思える
結局他国と比較して日本が検査しているかしてないかという相対的な指標で、範囲が適切かという絶対的な基準にはならない数字だよね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 17:28:05 ID:Gsf+lxbHH.net
>>30
厚生労働省のデータすらこれだぞ
こいつは何を見て言ったんだ？

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09747.html

PCR検査実施人数　1,017人
PCR検査陽性者　140人

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-SiQa)：2020/02/26(水) 17:28:30 ID:y1/ClCSF0.net
陽性率10％超えてるけど・・・

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0307-ZhQ4)：2020/02/26(水) 17:28:32 ID:bpHWHJlf0.net
大本営発表と現実の船内の乖離に怒って動画まで出したのに懲りないな
感染経路不明な患者出まくりでもう抑えられないのなんて素人ケンモメンですらわかる

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-DFeu)：2020/02/26(水) 17:29:46 ID:8ed7bbPW0.net
>>35
でも安倍ちゃんと厚労省を信じてあげようよ
掌返す時が盛り上がるぞ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de98-/QPy)：2020/02/26(水) 17:30:02 ID:ccCUmHG60.net
厚労大臣すら知らない検査総数知ってるとか凄すぎんだろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 17:31:11 ID:egxPqX+ea.net
>>33
全体ではあまり意味がない
感染症なのだから地域ごとに見ていかないと
https://i.imgur.com/pwlKf8m.png

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-hCBP)：2020/02/26(水) 17:31:16 ID:/OqGU93x0.net
>>6
まぁでも、岩田の立場を考えると政府の出す数字を信用した前提で話さないと
出てくる数字も出てこなくなるという事だと思うよ

疑わしいと思っても、何か決定的に数字に問題が出た時に言わないと
その言葉の力も弱まってしまう

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-aokJ)：2020/02/26(水) 17:31:24 ID:02jfss8gr.net
多分パニックを心配してるんじゃない？
マスクの取り合いで流血騒ぎ起きてるし

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-MMvK)：2020/02/26(水) 17:31:37 ID:J5qzx+hka.net
いずれにしてもそうならそうと政府が断言しろよ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-+c3Y)：2020/02/26(水) 17:31:44 ID:Ra8jxJK7M.net
アンコンされちゃったか

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-+08p)：2020/02/26(水) 17:32:05 ID:oiGiB2DyM.net
現場のドクター連中からしたら、検査数がこんな少ない訳ねーよってくらいやってるみたいだけどな、陰性も多いらしい。
まーあまり検査してるっていうと我も我もになるのを恐れてるんかな。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de10-oL1e)：2020/02/26(水) 17:32:32 ID:dEJV7Dla0.net
> 陽性率が高くなると、捕捉できてないケースの存在を疑います。これが基本的考え方
理解は出来るけど、捕捉率10％って妥当な数字なんですかね？
もっと検査対象を広げたほうが良くないか
感染者がまだまだ少ない今のうちなら出来るだろ
お役所仕事だから一度基準を緩めると検査数が増えすぎて体制が破綻してもその基準のままになっちゃうから出来ないって言われればそうかも知れないが

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0300-/diq)：2020/02/26(水) 17:33:36 ID:hwCu6fXx0.net
そりゃ上級はすぐに検査なんだからその確率になるだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-X91k)：2020/02/26(水) 17:33:42 ID:1iU2VCKA0.net
じゃぁなんでイタリーや韓国は検査しまくってるんだ？
封じ込めの段階と感染蔓延期でやることは違うという事？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM56-aANQ)：2020/02/26(水) 17:33:49 ID:vgYmkNlWM.net
こいつは善悪で判断してない説得力のようなものがある

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-ZhQ4)：2020/02/26(水) 17:34:09 ID:qC9VHMjb0.net
1万人中1000人感染ってけっこうな数字なんだが
そしてこれから感染者は増えてくんやで
アホやろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:35:05.21 ID:egxPqX+ea.net
>>46
バカだから
やってる感重視だから

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:35:28.51 ID:IhSve1hz0.net
明らかにコロナっぽいのは拒否な。
陽性率あがるしw

無症状なら出るか？出ないか？って感じだろ？
更に陽性率が上がってきたら非接触者を優先的に検査すれば数値的には下げられるだろw

だから検査拒否されまくってるんだぞ。
陽性率が下がり過ぎたら陽性っぽいのを優先的に検査してくるからなw

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:35:58.70 ID:N22XPBEB0.net
>>13
感染治療の最前線で、みんなから可愛がられてた子供の患者が亡くなって
看護師やらがショック受けてる中
「死亡率の割合から言えば死者が出るのは当然ですね」とか平然と言うタイプかもな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:36:22.51 ID:HS5hrPz8d.net
これ岩田は和病に感染してるだろ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:37:14.90 ID:mybctK1R0.net
自分で見たもの以外は基本データを信じるスタンスか
いかにも理系らしいが
安倍には騙されるタイプ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:37:35.17 ID:VKU/Uwxw0.net
ツイッターの返答見てもわかるけどパニックになってそうなリプに対して
「検査は不安を取り除くためにやるわけじゃない」とか平気で言ってる
なかなかケンモメン好みのやつだな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:38:41.67 ID:grEzoee30.net
岩田の口座今すぐ調べろ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:40:46.45 ID:xC2gddDFa.net
なんでウヨ田は数字しか見ないんたよ
熱の続いてる患者が病院をたらい回しにあった等の証言はどうなんだよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:41:21.36 ID:egxPqX+ea.net
>>56
結局マイコプラズマだった奴な

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:42:19.10 ID:m1mQ11fgM.net
10%未満ではないし

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:42:52.61 ID:Gsf+lxbHH.net
>>38
いや地域ごとにするなら更にサンプルが少なすぎるから確率なんて意味ないだろ
例えば本来10%のガチャを20連して1回も当たらなかったから確率は0%か？と言ったら全く違う
確率を言うには膨大な数の試行が必要

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:44:21.40 ID:h6cbTBvX0.net
こいつが新しいネトウヨ電波装置？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:47:23.69 ID:Stso0WxW0.net
自殺の

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:49:29.81 ID:YnxFU64W0.net
上級で陰性稼いでるんだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:50:57.07 ID:TrbLDk3F0.net
なお北海道では死亡後陽性

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:51:37.62 ID:wYSqH5pKx.net
左翼が政治利用するんだから左翼が喜ぶ様な事を言えよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:52:25.17 ID:Z5RmB9z50.net
パミックになってヒステリー起こしてるケンモジには何言っても通じないよ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:52:49.55 ID:VKU/Uwxw0.net
こいつは本物のリベラルだよ
そして本物のリベラルは日本では生きられないことがこいつを見れば良く分かる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:54:08.82 ID:egxPqX+ea.net
>>59
検査しまくると精度の問題で偽陰性出まくって陽性率ガンガン下がりますけど

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:54:56.94 ID:aXJ9VvVu0.net
こいつの理論なら10人だけ選別して検査して0人でしたってんなら日本においてコロナは完全に収束したってできるからな
不特定抽出じゃなく恣意的に選別した検査になんか意味あるの

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 17:55:11.45 ID:Gsf+lxbHH.net
>>67
それなら精度の問題なら陽性もガンガン出るだろ
何故精度の問題で陰性だけガンガン出ると思ったんだ？その根拠は何？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:00:10.91 ID:nI8OeHF0a.net
>>69
PCRで偽陽性は起きにくいから考慮しなくていい

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:00:25.02 ID:aagwxoMxr.net
市中での感染率を調べてるのなら
解らんでもないけど
そういうフェーズなんか？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:00:56.62 ID:m1mQ11fgM.net
>>67
怪しいやつは何度も検査すればいいだけ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-KeUx)：2020/02/26(水) 18:01:12 ID:zu28jFuJa.net
はいはいランサーズランサーズ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:01:30 ID:nI8OeHF0a.net
>>72
それ、検査の意味ある？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM0b-pzV5)：2020/02/26(水) 18:02:19 ID:m1mQ11fgM.net
>>74
確率で殴れば確度上がるんだが？
そもそも検知率が低いのは進行度の問題が大きい

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-p7ie)：2020/02/26(水) 18:02:50 ID:j7FmtlSG0.net
ものすごいあやふやさ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-AJfr)：2020/02/26(水) 18:04:06 ID:knaK4kFsp.net
なぜ陽性の検出率10%の検査に力を入れてるんだい？
別の検査方式に切り替えさせるべきだよね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de35-oL1e)：2020/02/26(水) 18:04:12 ID:iAm1YQfT0.net
それも検査しないと分からんだろうに
困ったもんだ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-/0SP)：2020/02/26(水) 18:05:40 ID:+cn6LS0B0.net
重症化して怪しい人を検査してなくて率を他の国の率に近づけるために
検査してるの？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:06:42 ID:nI8OeHF0a.net
>>75
だから４日ルールがあるのに、軽症でも検査させろってバカが騒いでる

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-t064)：2020/02/26(水) 18:09:26 ID:GnLDuNxSM.net
安部内閣の出してくる数字を元に議論するとかまだまだだな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:10:41 ID:Gsf+lxbHH.net
>>70
また嘘ついてるな
偽陽性がpcrで起きにくいなんてものはない
偽陽性が少ないという根拠を出してみろよ
これ見てもpcrの精度が低いから〜と言い訳してるのは少ない
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51526856
更に20日衆予算委で国立感染症研脇田所長が
「この、国立感染症研究所で開発したリアルタイムPCR検査につきましては、
性能試験を行いまして、感度、特異性、双方について検証をしておりまして、
いずれについても問題がない、と言うことを確認しております。
尚、検査そのものの質につきましては、新型コロナウイルスにかかる検査としてはリアルタイムPCR法による判断が、
現時点においては世界的にも最も科学的に妥当とされているところでございます」

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bc5-ZhQ4)：2020/02/26(水) 18:11:10 ID:hL0Bq9jk0.net
岩田の言うことは絶対信者が湧くのおもろすぎｗｗｗ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:13:50 ID:nI8OeHF0a.net
>>82
偽陽性が起きるのは、コロナと同じ遺伝子配列を持ったウイルスやら菌が混じってて、間違って増えちゃうパターン
その場合でも基本的に遺伝子の長さが違う、だから偽陽性って考えにくい
偽陰性が起きるのは、RNAが少なくて検体採取、抽出、増幅の時にロスが起きるパターン
これは日常的に起こりうる
圧倒的に考慮しないとダメなのは後者

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:14:37 ID:egxPqX+ea.net
>>82
特異性は90%近い
そもそも陽性率の低さで見てるんだから偽陽性の影響は無視していい話

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:14:39 ID:Gsf+lxbHH.net
>>84
だからその根拠の論文でも出せよ
お前の妄想はいらない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:15:37 ID:Gsf+lxbHH.net
>>85
偽陽性も偽陰性も出にくいと散々書かれていて少ないサンプルで確率を述べてるのがおかしいんだろ？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:16:28.30 ID:z4Z6yNH40.net
コロナの検査って1日何人分出来るんだ？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:16:39.64 ID:nI8OeHF0a.net
>>86
妄想って、そんな簡単な話も理解できん馬鹿なら土俵にも立ててない
もうちょっと勉強してこい、お前の意見なんて鼻で笑われるだけやぞ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:18:06.04 ID:egxPqX+ea.net
>>87
30-70%が偽陰性出にくいと判断される世界に生きてるならもう何もいうことはない

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:18:06.49 ID:Gsf+lxbHH.net
>>89
ほら根拠となる論文すら出せない
嘘つくなら根拠が必要なんだから予め自分に都合の良い資料を準備しておけよ
本当にどうしようもない馬鹿だな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:18:13.19 ID:2kDaKn8ua.net
検査数1007人
陽性140人
10%越えてるじゃん
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09747.html
https://i.imgur.com/mvqtpHC.png

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:18:42.90 ID:z4Z6yNH40.net
>>88
ググったらあったわ
3000人出来ると政府は言っているが現場の人間は難しいって言ってるのね

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:18:48.67 ID:egxPqX+ea.net
>>92
だから感染症なんだから地域で見ろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:19:02.33 ID:+cn6LS0B0.net
論文書きたいやつは別で検査でもしてろと言ってるだろ
それで勝手に自分の好きな数字でも出してろよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:19:29.29 ID:nI8OeHF0a.net
>>89
いやいや、常識レベルの話を論文で説明しろってかw

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:21:08 ID:Gsf+lxbHH.net
>>90
だからその出にくい確率の数字の根拠となる証拠を出せよ
何一つ出せてないだろ？
そもそもさっきも貼ってやったけど国立感染症研脇田所長でさえ偽陰性の確率をハッキリ言えてないんだぞ
何故お前は数字が出せるんだ？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Uv0m)：2020/02/26(水) 18:21:19 ID:2kDaKn8ua.net
>>94
意味が分からないが
トータルで越えてるんだから地域別でみても検査が足りてないところが沢山あるってことだろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:21:32 ID:nI8OeHF0a.net
>>91
じゃあお前が答えてみろ、コロナウイルスで偽陽性が起こるケースって何が考えられる？
偽陰性はウィルスの増殖速度が少ない＝ウィルスが少ない患者が沢山いる、これだけで偽陰性の方が起きるのはわかるだろ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:22:50 ID:egxPqX+ea.net
>>97
今出先だからちょっと待っててな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:23:17 ID:Gsf+lxbHH.net
>>96
レス先を間違えてるけど常識レベルならpcr検査の書物でも良いぞ
むしろ常識レベルならいくらでも資料あるよな？
何故出せない？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:23:57 ID:Gsf+lxbHH.net
>>100
直ぐに検索すれば出てくるだろ
“常識レベル”なんだろ？

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:24:18 ID:egxPqX+ea.net
>>98
中国で流行ってるから世界中で流行ってると言ってるのと同じだぞお前の言ってることは

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-wktO)：2020/02/26(水) 18:24:33 ID:/nIXXkdzM.net
>>1
死んだやつを検査することを賞賛する岩田を持ち上げるランサーズw

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-cIC5)：2020/02/26(水) 18:24:54 ID:zc2zctZCa.net
マクロとミクロの視点の違いだな

理論と現実の違いとも言うが

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:25:13 ID:Gsf+lxbHH.net
>>99
お前の妄想は良いから根拠を早く貼れよ
逃げてばかりいないでよ
常識レベルなんだろ？直ぐに検索すればいくらでも資料出てくるよな？常識なんだから？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-wktO)：2020/02/26(水) 18:25:23 ID:/nIXXkdzM.net
>>101
調べろが口癖の低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

国会図書館にうろついていると感染リスクあるぞw

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-wktO)：2020/02/26(水) 18:25:42 ID:/nIXXkdzM.net
>>106
低学歴無職貧困ジジイバカウヨに根拠などないぞw

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:26:18 ID:Gsf+lxbHH.net
>>107
どちらかと言ったらこれを貼った方がネトウヨのランサーズだろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-wktO)：2020/02/26(水) 18:26:18 ID:/nIXXkdzM.net
>>103
ダイヤモンドプリンセスで感染蔓延したぞ中卒引きこもりバカウヨw

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-IuoB)：2020/02/26(水) 18:26:31 ID:Fi/zwFaB0.net
それな
騒ぎすぎ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:26:38 ID:egxPqX+ea.net
>>102
偽陰性偽陽性の出る理屈と
ウィルスごとの感度特異性データは全く別の話だと思うんですけど

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-OeoY)：2020/02/26(水) 18:27:22 ID:WAbYpcSX0.net
この数字の根拠ってなに？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:27:28 ID:Gsf+lxbHH.net
>>112
話を変えてないで根拠貼れよ
何で貼れない？

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:27:57 ID:nI8OeHF0a.net
>>106
お前は偽陽性と偽陰性が起きる根拠を示してないよな？

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:28:09 ID:egxPqX+ea.net
>>114
だから出先だっつってんだろ無能

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:28:33 ID:nI8OeHF0a.net
>>114
出ましたー、馬鹿な僕ちゃんを納得させろよ君w

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:29:43 ID:nI8OeHF0a.net
パニック起こす馬鹿のくせに、なぜか勉強はしないんだから救われんわ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:30:17 ID:Gsf+lxbHH.net
>>115
そもそもbbcや研究所の所長も言ってるが偽陰性偽陽性もおこりづらく偽陰性の確率を数字で言うのも難しいくらいなのに一方的に偽陰性だけ起こると言える根拠はない
お前はまだ根拠貼れないのか？常識なんだろ？何故根拠を張れない？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:30:58 ID:Gsf+lxbHH.net
>>116
今持ってるスマホで検索できるだろ
常識レベルのことなんだから

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-fUlm)：2020/02/26(水) 18:31:03 ID:SYy0ieRSd.net
岩田が御用かどうかはともかく楽観的すぎるのは最初から
そんなのがクルーズ船ではアレだったからインパクトがあっただけで
もとはこういう人

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:31:24 ID:nI8OeHF0a.net
>>119
実際にクルーズ船の検査で陰性だった感染者が出てきてるだろw

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:31:47 ID:egxPqX+ea.net
>>120
偽陰性偽陽性の出る理屈と
ウィルスごとの感度特異性データは全く別の話だと思うんですけど

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:31:53 ID:Gsf+lxbHH.net
>>117
ほらっ逃げ出した
根拠を一切貼れず嘘ばかりつく低脳ゴキブリネトウヨ
常識レベルだ〜って話はどこにいったんだ？

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca10-ZhQ4)：2020/02/26(水) 18:32:00 ID:wCsLOmdH0.net
>>94
じゃあ適切じゃない地域があるってことじゃん

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:33:00 ID:egxPqX+ea.net
>>125
北海道だけね

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:33:28 ID:Gsf+lxbHH.net
>>123
だから根拠を貼れよ
根拠を張れって言っててずっと逃げ出してる根拠でもいいぞ
常識レベルなんだから根拠となるものは簡単に見つかるよな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:34:21 ID:egxPqX+ea.net
>>127
だから出先だから待てっつってんだろポチ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:35:46 ID:Gsf+lxbHH.net
>>128
だからなんども言ってるがそのスマホで検索すれば良いって言ってるだろ
常識レベルならいくらでも出てくるだろ
ネットに繋がってるんだから
それともネットに繋がってないのか？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 18:36:52 ID:egxPqX+ea.net
>>129
偽陰性偽陽性の出る理屈と
ウィルスごとの感度特異性データは全く別の話だと思うんですけど

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:36:58 ID:nI8OeHF0a.net
>>124
ごめん、たぶんPCRの原理もわかってないから君に説明しても無駄だわw

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bbc-DFeu)：2020/02/26(水) 18:37:38 ID:/PnITXUi0.net
日本を不安にしたらBANKとか、公共機関から金がもらえるんだろ。

一体どこの組織の人間なんだ。

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-IVir)：2020/02/26(水) 18:37:40 ID:vskZ86de0.net
事前有病率10%の集団で、
検出率=感度99%特異度99%で真陽性の確率は91%、真陰性の確率は99.8%
感度95%特異度95%なら陽性的中率は68%、陰性的中率は99.4%
感度90%特異度90%なら陽性的中率は50%、陰性的中率は98.7%

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca10-ZhQ4)：2020/02/26(水) 18:39:40 ID:wCsLOmdH0.net
>>126
じゃあ北海道「検査のやらなすぎ」じゃん

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qKLN)：2020/02/26(水) 18:40:08 ID:nI8OeHF0a.net
>>133
感度が低い検査は使い物にならんな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca10-ZhQ4)：2020/02/26(水) 18:40:28 ID:wCsLOmdH0.net
>>133
特異度はそんなに低くないよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:40:36 ID:Gsf+lxbHH.net
>>122
お前が言ってたのは検査を増やせば偽陰性ばかり確率で出るって話だぞ
その根拠を常識レベルなんだから〜と言うから根拠を貼れって言ってるのに一切貼れずに逃げまわってる
クルーズで偽陰性が出たから〜根拠になると思うか？
更に偽陰性で陽性になるなら結局陽性が増えるんだからこの岩田の陽性の確率が低いから大したことないの主張は更に矛盾してるだろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-PC+G)：2020/02/26(水) 18:41:33 ID:Gsf+lxbHH.net
>>131
ほらっ何一つ根拠を貼れず逃げ出す
せめて嘘つくなら事前に都合の良い根拠を準備しておけよ
本当に馬鹿で恥ずかしい奴だなあ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-1lIh)：2020/02/26(水) 18:41:57 ID:2RHw5Zvc0.net
割合もそうだけど母数とセットで捉えないと意味がないと思うけどね

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:42:41.87 ID:pW0SGt00p.net
>>129
口の悪い人は相手にするなって

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:42:48.37 ID:Gsf+lxbHH.net
>>130
ネットに繋がってるのに根拠はどうした？
常識レベルなんだからいくらでもあるはずなのになあ
おかしいなあ？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:43:43.19 ID:M0bOHfjU0.net
>>1
自民党・安倍晋三の狂信者ネトウヨ並に気持ち悪い、岩田信者さぁ
これどーすんの？

岩田信者って、グレタとかも崇拝してそう

岩田信者はネトウヨと同じで
自分の願望や感情に基づいて信じたいものを信じるタイプの、理性やリテラシーが無い、思考が極端な馬鹿

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:45:09.70 ID:JY5j/uqKa.net
アベからいくら貰ったか言えよ
反アベの急先鋒に立つ奴が現れたと期待してたのになんなんだこれ？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:46:04.97 ID:RzuKG2/aM.net
>>7
死ぬ前に検査受けて陽性だと判定されても
何も変わらないんだけどね

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:46:18.94 ID:nI8OeHF0a.net
>>143
岩田はクルーズ船の客もPCR検査するのは意味ないって言ってたんだが
よく主張も聞いてなかったのかよ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:47:02.35 ID:E/VQCl4x6.net
>>135
いやーRT-PCRで感度低いってのはもうどうしようもないよ
ノロウイルスみたいに糞便中に大量なら楽だけどさ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:47:12.75 ID:yo2B/aQYd.net
>>142
後半部分はお前も当てはまってるんじゃね？

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:47:21.34 ID:N22XPBEB0.net
時間がない人ってレスバトルだけはやけに熱心なんだよな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:48:56.55 ID:Gsf+lxbHH.net
>>145
ほらっ逃げ出さないで根拠貼れよ？
常識レベルなんだろ？

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:49:05.32 ID:TO8HL8Epa.net
インフルエンザもたいして正確じゃないらしいしね
新型なのに高いわけ無いわ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:50:15.37 ID:nI8OeHF0a.net
>>146
初期の段階で見つかるのはかなり運が良くないと無理だわな
アビガンに副作用ないなら全員に配ってとりあえず全員飲んでれば良さそうだけど

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:50:39.48 ID:Gsf+lxbHH.net
>>142
これのスレはネトウヨが岩田の発言を政府擁護に利用してるだけだろ
それで常識レベルと言いながら根拠を貼れって言われたのに一切貼れない

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:51:30.94 ID:Gsf+lxbHH.net
>>151
嘘しかつかず常識レベルと言いながら一切その根拠を貼れない奴が何を言っても誰も信用しないぞ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:52:42.07 ID:nI8OeHF0a.net
NG登録して見やすくなったわ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:53:35.11 ID:4roK+CvZ0.net
>>151
催奇形性バリバリなのがねえ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:53:57.08 ID:wCsLOmdH0.net
>>146
元々PCR検査自体の感度は高いよ
ただ今回のは検体取る喉にそもそもウイルスが少なかったり無かったりするのが問題

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:54:27.14 ID:M0bOHfjU0.net
>>147
>>152
図星だったか　あちゃー
しかもネトウヨお得意のＤＤ論まで飛び出しててワロタ

自省が無い所も、お前らはネトウヨと同質だよ

こんな馬鹿がケンモメン面してネトウヨを叩いてるとか、嫌儲の端だわ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:54:58.44 ID:egxPqX+ea.net
>>141
The positive rates of nCoV-NP and nCovORF1ab were 34.7% and 34.7%, respectively.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022327v2

中国の研究者も感度3割程度と発言している
https://www.caixinglobal.com/2020-02-08/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-coronavirus-cases-101513176.html

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:55:33.93 ID:dEJV7Dla0.net
パヨク怒りの右往左往ｗｗｗ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:55:37.89 ID:M0bOHfjU0.net
岩田、絶対正しいマン（元ネトウヨかな？）

元気出せよｗｗｗｗ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:55:48.76 ID:Gsf+lxbHH.net
>>154
ほらっ逃げ出した
スレで周りからも嘘ばかりで根拠すら出せず逃げ出したの見えてるのに
自分だけ部屋に篭って逃げ出すような低脳ゴキブリネトウヨらしい最後だな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:56:21.87 ID:0HT+oQmj0.net
陽性率下げてんの和歌山の院内感染の調査だと思うわ
現在707人調べて陽性9人
発表から察するに恐らく同じ人確認のために何回も調べてるように思う

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:58:02.31 ID:Gsf+lxbHH.net
>>160
元ネトウヨじゃなくて現在ネトウヨなんだよなあ
岩田の発言を政府擁護に使おうとしてただけ
常識レベルとか言いながら根拠を出せず都合が悪くなるとNGしたとか言って逃げ出すのは低脳ゴキブリネトウヨの人生そのもの
部屋に篭って逃げてるだけのゴミ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:58:25.84 ID:knaK4kFsp.net
>>155
あれは妊婦や妊娠してる可能性のある女性が対象じゃないの？
精巣にも影響があるならどうしようもないけど、そうじゃないなら年寄りや男性にはアビガン服用させて自宅療養でも良さそうだけど

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:59:21.85 ID:wCsLOmdH0.net
>>162
和歌山は頑張って検査してるよな
まぁ院内感染判明したからやるしか無いんだろうけど
それ以外の検査陽性率とか計算したら大変なことになりそう

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:59:41.12 ID:nI8OeHF0a.net
>>164
男にも影響あるみたい

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 18:59:47.18 ID:egxPqX+ea.net
>>164
精子にも混ざるから年頃の男女は不可

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:00:24.91 ID:M0bOHfjU0.net
普段ネトウヨを叩いてる自称リベラル　岩田絶対正しいマン

　「ネトウヨは『何を言ったか』ではなく『誰が言ったか』で物を考えてる馬鹿ｗｗｗ」

↓

　「岩田がそう言ったから正しい！！　岩田を批判する奴はネトウヨ！！　ｷﾞｬｵｵｵｵｵﾝ！！！！」


何故なのか

自称リベラル岩田絶対正しいマンって、精神や知能が、ネトウヨと同質だな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:00:49.66 ID:Gsf+lxbHH.net
>>158
感度3割なら尚更検査回数を増やさないといけないだろ？さっきも教えてあげたけど偽陰性で結局陽性になった場合は陽性の確率が低いから大したことないは更に矛盾する

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:01:09.34 ID:Cloj8V1ap.net
あれだけクルーズ船を批判してた人が言うなら信用できる、
という実績作るためのYouTubeだったのかもな。
根っからの御用学者の作戦だったのかも。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:01:58.80 ID:knaK4kFsp.net
>>166,167
影響あるのか厳しいねそれ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:02:31.64 ID:ZmsVlJuS0.net
岩田は基本安全厨でしょ
その岩田がクルーズ船がやばいって言うから注目されたわけだよ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-RIuu)：2020/02/26(水) 19:03:23 ID:4roK+CvZ0.net
>>164
使えないわけじゃないけど
「全員に」ってのは無理だろうと

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-fUlm)：2020/02/26(水) 19:03:40 ID:akzkiibid.net
安倍を叩くんなら検査拡大してないことじゃなくて
コロナ対策の予算が少なすぎることを攻めるべき

隔離中の所得保障しないと低所得層がガチで死ぬ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdea-fUlm)：2020/02/26(水) 19:03:57 ID:akzkiibid.net
安倍を叩くんなら検査拡大してないことじゃなくて
コロナ対策の予算が少なすぎることを攻めるべき

隔離中の所得保障しないと低所得層がガチで死ぬ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbae-ZhQ4)：2020/02/26(水) 19:04:08 ID:Bguh8MBa0.net
検査しないんだから誰が陽性で誰が陰性かそもそも分からないのに、何を持って検査対象を選別出来てるんだ？？？

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-RIuu)：2020/02/26(水) 19:06:25 ID:4roK+CvZ0.net
>>176
収入、、、じゃないよね？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 064f-DFeu)：2020/02/26(水) 19:06:57 ID:E/VQCl4x6.net
>>156
俺も動物で感染症の検査法開発やってるからPCR,、RT-PCR、LAMP法、イムノクロマト法、IHC、IFA、ELISA、ゲル沈、ラテックス凝集法は心得があるからわかるよ
だからRT-PCRでも感度低いっていうのはもうそもそも検査ができるような感染症じゃないんだよなあ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3a72-Sc9e)：2020/02/26(水) 19:07:13 ID:jwdEGLyg0.net
濃厚接触者だけ検査してるから陽性率が低いんだろ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ebbd-qKLN)：2020/02/26(水) 19:07:48 ID:IS8VN18C0.net
>>176
陽性が出た人と接触した可能性がある人優先じゃない？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+OTs)：2020/02/26(水) 19:08:38 ID:egxPqX+ea.net
>>169
いや、偽陽性の出る確率と偽陰性の出る確率は別だから

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:09:30.29 ID:vskZ86de0.net
>>158
上のそれ検査陽性率じゃないかな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:10:04.50 ID:zV5NTRY/0.net
動画消してからしっかりアンコンされてて草

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:10:30.90 ID:uaz8GLYE0.net
選別が適切に行われてなきゃそれが正しいとは言えんがな
濃厚接触者よりも風邪が治らない患者を検査した方が高い可能性もあるんだから
そういう人を殆ど検査してないからデータがない

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:10:32.40 ID:uhpKwUDY0.net
>>164
爺の精子がどうなろうと今さらだから使えばいいのにな

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:10:40.37 ID:egxPqX+ea.net
>>182
やべー詳しそうなやつ来たわ
じゃあな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:10:46.41 ID:Gsf+lxbHH.net
>>181
何を主張したいならその根拠を貼れよってさっきからずっと言ってるんだけど分かってる？一切根拠貼れないのは何でなんだろうな？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:11:25.69 ID:62xzkMZ80.net
ガチでやるならBALって俺は最初から言ってたから
偽陰性の問題点も
検査検査って毎日全国民にするのかよ
もうねアホかとバカかと
厚労省は正しい

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:11:44.18 ID:uhpKwUDY0.net
>>182
positive ratesだからそうだね

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:11:46.17 ID:Gsf+lxbHH.net
>>186
何も根拠出せずに逃げ出すなら最初から準備しておけよ
低脳ゴキブリネトウヨ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:12:05.30 ID:wCsLOmdH0.net
>>178
あぁそういう意味か
同じこと主張してしまった

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:12:05.66 ID:8XOYMvRo0.net
>>1
統計学未履修かなこいつ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:12:53.12 ID:d583rICT0.net
>>92
つまり皮肉かな？

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:13:01.16 ID:yo2B/aQYd.net
政府に忖度する必要ない医者の発言だったらある程度尊重すれば良いのに

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:13:47.15 ID:62xzkMZ80.net
検体採取するひとと検査するひとの感染リスク考えろや検査厨

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:14:27.53 ID:8XOYMvRo0.net
普通の国
とある症状が出た→検査→陽性か陰性か

日本の場合
とある症状が出た→まずは電話センターに電話
→問診を受けて99%検査を拒否される→さらに重症化
→重度の肺炎になってからやっと検査→陽性か陰性か


世界と一概に比較はできない

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:16:06.05 ID:zUD6QmFW0.net
医師から検査の必要と有りと判断された人が受けられていないのが問題なんだが

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:17:10.94 ID:d583rICT0.net
>>176
上級検査ですかね

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:18:59.76 ID:f+pMuFl50.net
検査しないと、自宅療養するために会社を休むための診断書がでないんだが

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fed-Aj+s)：2020/02/26(水) 19:19:47 ID:62xzkMZ80.net
>>176
疑いの強いひとだろ
職場に感染者でてて俺も濃厚接触者だけど症状ないから検査してもらおうとは思わない

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ebbd-qKLN)：2020/02/26(水) 19:20:17 ID:IS8VN18C0.net
>>196
その普通の国ってどこなの？
アメリカなんて検査やってるのかやってないかもわからんし

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 066d-oM5P)：2020/02/26(水) 19:29:59 ID:H+8kfuIE0.net
そもそもこの発言の意味をここに書き込んでる人間の8割は理解できてないだろw

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-fUlm)：2020/02/26(水) 19:31:29 ID:JMORfRYgF.net
トリアージは感染症対策の基本やぞ
現状やと基準が謎すぎるが

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 066d-oM5P)：2020/02/26(水) 19:31:35 ID:H+8kfuIE0.net
>>200
下手に病院行くほうが怖いしな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:46:21.52 ID:2OcQ4FrBd.net
>>203
検査基準が｢なるべく検査しない｣｢病院に来させない｣｢病院と保健所をたらい回しにして重篤｣だからトリアージとして機能してない
ジャップの責任回避システムで患者見殺し

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:50:53.40 ID:f5cnHvvY0.net
>>205
今は何が何でも症例数を上げたくないという政府の思いが見え見えな対策だからな
周囲も未だに忖度しまくりだし

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:53:20.85 ID:iSRIVHa+0.net
>>7
生きてる人間への検査せずにこういうの増えたら数字上の致死率爆上げやね

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 19:55:58.29 ID:iSRIVHa+0.net
数字上の致死率が異常な数値になったらウイルスが変異したのではという憶測が流れ出す

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ade-ZhQ4)：2020/02/26(水) 20:05:11 ID:l3/Ixbd70.net
岩田先生、自分で火を付けといて制御不能になっちゃったな
世の中は理想論通りにはならないということを身をもって証明したね

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 20:10:46.62 ID:IxilK+zM0.net
任天堂社長が癌になった話かと思った

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ee5-ZhQ4)：2020/02/26(水) 20:13:10 ID:z0WeBKkD0.net
いやこれは正しいだろ
ただ、インフル陰性で肺炎が認められてるのに、渡航歴や濃厚接触歴がない事で検査拒否されてるのは異常
これらは両立する

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 20:18:50.32 ID:vA0C5MLid.net
>>211
コロナウイルスが見つかったらどうすれば良いか解らない！

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 20:23:40.32 ID:2gdmw4Y5r.net
>>176
上級か下級かで判断されます
なので検査されなかった下級はどうせ死ぬなら上級巻き添えにして死んだ方が少しは掃除になる

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 21:01:01.22 ID:t3x+iVvA0.net
>>3
焼売弁当みたい

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 21:07:26.80 ID:vMe8m3o50.net
こいつ安倍と会食しただろ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 21:09:55.40 ID:v0iZc0Eo0.net
日本の検査の真の陽性率判明したぞ

https://i.imgur.com/aPsWkwv.png
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09770.html
日本は18-24日で6300人検査して18-24日で84人が陽性

陽性率1.33%

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 21:10:40.19 ID:55YYBxOc0.net
拳銃突きつけられてそう

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/26(水) 21:15:39.11 ID:UGEFzqrX0.net
いやいやw
率と数を一緒にするなよ
専門知識はないけどこんなん素人でも解る話だろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 066d-oM5P)：2020/02/26(水) 21:26:46 ID:H+8kfuIE0.net
10%が妥当とは必ずしも言えないが(本人もそこは異論を認めてる)
一定以上の検査陽性率が出た場合は多くの誤検査が発生してる可能性が高いってことなんだよ。
そして誤検査が多く発生してる状態は事態収束に対して大きな障害となる。
その一定の値がどれだけかは検査対象でも変わってくるし難しいところだが、こいつは自分のこれまでの経験則からとりあえず10%と出したわけだ。

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46c7-pTTt)：2020/02/26(水) 22:56:14 ID:d583rICT0.net
>>216
上級検査ばっかしてっから落ちたのかな？

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-1loD)：2020/02/26(水) 23:00:26 ID:nyDLxxgr0.net
パヨクこれどーすんのwwww

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 065a-5wfr)：2020/02/27(Thu) 02:51:22 ID:9whZDvMy0.net
>>216
「コロナの疑いあり」と医者が判断した100人をPCR検査にかけたら1人しかコロナじゃなかったと
このぐらいまだコロナは流行ってないということであり検査も十二分にやっちゃってるということでもある

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ee88-3LuF)：2020/02/27(Thu) 06:31:11 ID:TZQ7UhBH0.net
ん？どうした教授

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ac2-jk4H)：2020/02/27(Thu) 06:32:39 ID:iQSMyWCC0.net
パヨクはまた岩田に裏切られたのか

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/27(木) 06:39:00.86 ID:nv65zKy10.net
いやこの人最初からホントのことしか言わない人なんでしょ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/27(木) 06:44:18.10 ID:BZdG23e/d.net
まぁ検査の精度もいまいちぽいし、
医師判断で軽微なのは自宅待機させとけでいいよ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-RIuu)：2020/02/27(Thu) 07:03:22 ID:dc9E+TKN0.net
>>216
陽性率の定義が違う

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46c7-lnSp)：2020/02/27(Thu) 07:45:33 ID:utkAkc/L0.net
定義を変えればご指摘には当たらないも、もう国技と言って良いからな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3a72-Sc9e)：2020/02/27(Thu) 08:58:15 ID:cngNj56s0.net
>>211
だから濃厚接触者限定で検査してたら陽性率は低くなる
陽性率のみを見て検査を充分しているとは言えない

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-fVGs)：2020/02/27(Thu) 09:06:29 ID:0Cfj6NI2a.net
元のデータである厚労省の数字がもはや信用できないレベルだからな
無意味な発言だよ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db7b-qfmR)：2020/02/27(Thu) 09:07:30 ID:ew+0gohT0.net
他人の命より自分の命の方が大事だしな(´・ω・`)

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NmFG)：2020/02/27(Thu) 09:08:52 ID:gWov3tmVa.net
>>51
いやそこで感情論で語るやつは上に立つ人間としてふさわしくないだろ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ae-7Otj)：2020/02/27(Thu) 09:09:31 ID:bAlcyOBr0.net
エリートパニックでお馴染みの岩田さん

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H56-q+BB)：2020/02/27(Thu) 09:10:17 ID:RBI6uLI/H.net
医者が検査させてって言ってるのに蹴ってるのが保健所

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06ae-ZhQ4)：2020/02/27(Thu) 09:10:20 ID:6w3nCy/P0.net
>>19
それは岩田の発言にはバカな発言が多いということですね

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 067b-7qQN)：2020/02/27(Thu) 09:16:10 ID:thXQaoH30.net
たとえば、病院で感染者が出て関係者1000人全員を検査しました
でも接触が発症前だから全員が陰性でした
検査数が少なすぎて、これだけのことで陽性率は大きく下がるよね
基本的な考え方ってサンプルが多い場合を前提としていると思うんだけど

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-ZhQ4)：2020/02/27(Thu) 09:16:31 ID:k2Pnv4Mr0.net
＞陽性率が高くなると、捕捉できてないケースの存在を疑います。これが基本的考え方
今の政権の庶民はコロナで死ね対応を見てると疑わしくない検体を送って陽性率下げてそう

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06ae-ZhQ4)：2020/02/27(Thu) 09:19:42 ID:6w3nCy/P0.net
>>233
そこ
岩田の発言でそこが一番、整合性がないところ

彼はこういっている
> こんにちは、岩田健太郎です。
>
> このごろは、会う人、会う人に「コロナウイルス怖いですねー、パニックになってますよ」と
> 言われます。感染症は原因が目視できないため、危機の全貌が見えにくい。よって、
> 他のリスクに比べても特にパニックを起こしやすいようです。
> 感染症リスクには「怖さ」はありますが、「パニック」を起こす根拠はどこにもありません。
> それをご理解いただけることと思います。

しかしどう考えても現在、岩田本人がパニックを起こしている

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-ZhQ4)：2020/02/27(Thu) 09:23:29 ID:k2Pnv4Mr0.net
岩田は人としての良心と大学教授という立場の狭間でパニクってるんだろうなあｗ

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