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WHO「検査しろ」嘘だった。岩田教授が完全論破 [434094531]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-QMiN):2020/03/19(Thu) 00:34:21 ?2BP ID:RvRnCYpt0.net
sssp://img.5ch.net/ico/purin.gif
岩田さんは、「抗菌薬を使うべきか、使わないべきか」という命題との共通点を感じ
ているという。

「しかし、『治癒証明』のための陰性確認の無駄な検査をしています。
検査には本当は陽性なのに陰性と出る偽陰性もあり、あてにならないにも
関わらずです。この場合の検査は不要です」

https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/who-message-mislead

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93c2-fwSC):2020/03/19(Thu) 00:34:46 ID:5qeVlYst0.net
✋くるり

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8b-MDFf):2020/03/19(Thu) 00:36:09 ID:sv17igNJK.net
>>1はバカな竹槍か?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7b01-lb9A):2020/03/19(Thu) 00:36:26 ID:FyVAdAbu0.net
このひと、サッカー以外も詳しいんだ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b9e2-eWkD):2020/03/19(Thu) 00:36:34 ID:2O/d48Gh0.net
要するに、検査は全く意味がないから今すぐに完全中止しろってことでしょ?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 00:36:34 ID:RvRnCYpt0.net
WHOのサイト

https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-D1zq):2020/03/19(Thu) 00:37:04 ID:7x/sQCF50.net
検査しろが正解、むしろ新規感染者が減って医療リソースが復活した


【検査のイタリア】3000人街全体検査へ罹患者の50~70%が無症状→罹患者を隔離→患者数が10日間で1/10に減少!!!★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584539755/

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 317b-ED79):2020/03/19(Thu) 00:37:48 ID:XJDxPeQ/0.net
「本当は陽性なのに陰性と出る偽陰性もあり、この場合の検査は不要です」
検査しないで不要な検査だったとどうやって判断するの?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b98d-W/ZL):2020/03/19(Thu) 00:38:16 ID:ZlfZEjbY0.net
岩田は検査を増やせって言ってたんだが

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d97b-Gx2Q):2020/03/19(Thu) 00:38:18 ID:uEBCl+tq0.net
こいつもう飽きた
消えていいよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sae3-khh+):2020/03/19(Thu) 00:39:07 ID:e6S19HM/a.net
偽陰性問題はほんと難しい
偽陽性はほぼ考えなくていい

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5197-khjk):2020/03/19(Thu) 00:39:19 ID:ODxJRTGs0.net
目立ちたがりのキチガイ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8bc7-NT4g):2020/03/19(Thu) 00:39:53 ID:alLUYF9v0.net
この人告発後から急に政府寄りになった気がするけど、気のせい?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69e2-1zp8):2020/03/19(Thu) 00:40:01 ID:YIINtrLe0.net
でも陽性て出たら確実に陽性なんだろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b344-Q/Ih):2020/03/19(Thu) 00:40:10 ID:CMyjAs0n0.net
2回検査やってどっちとも同じのが出たら決まりで良くね?そういうもんじゃねーの?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-D1zq):2020/03/19(Thu) 00:40:17 ID:7x/sQCF50.net
>>7
新規感染者が少なくなることで医療リソースが回復

「検査すると医療崩壊」はデマ、逆に医療崩壊から復活しました


Vo'- Romagnaniが指摘する-感染した被験者の隔離により、患者の総数は7-10日以内に88人から7人(少なくとも10倍少ない)に減少した。
感染者の分離(無症候性または非症候性)は、他の人々を伝染から保護できるだけでなく、
感染した患者の病気の深刻な進展から保護するようにも見えました。
60%のケースではわずか8日間に相当します

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 00:40:50 ID:RvRnCYpt0.net
>>9
WHOは症状がある人を検査しろっていってる
で岩田も同じ意見

検査を増やせとはいってない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sae3-khh+):2020/03/19(Thu) 00:40:51 ID:e6S19HM/a.net
偽陰性は、クルーズ船から降りた陰性の乗船客みたいなもの
陰性かもしれないし陽性かもしれない

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53ff-AZsn):2020/03/19(Thu) 00:40:56 ID:1Q7XCIm40.net
岩田先生はTwitterでネトウヨ煽りだけしておいて欲しい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMa5-KR30):2020/03/19(Thu) 00:41:10 ID:xxLbCLchM.net
>>6

Test every suspected case.

If they test positive, isolate them

and

find out who they have been in close contact with up to 2 days before they developed symptoms, and test those people too.
[NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]


これ完全にただの共同の誤訳か文を理解出来てないだけだと思うんだよねonly ifの節との繋がりを雰囲気で訳してる感

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93de-FUua):2020/03/19(Thu) 00:41:23 ID:v3JoP15V0.net
>>1
「日本の場合、みんなに検査をしない、はナンセンスです。しかし、『治癒証明』のための陰性確認の無駄な検査をしています。検査には本当は陽性なのに陰性と出る偽陰性もあり、あてにならないにも関わらずです。この場合の検査は不要です」

一方で、検査の目安としている基準を満たさないという理由で、検査を拒否するのも間違っていると指摘する。

「逆に、日本ではクラスター(感染集団)の萌芽があると医師が判断しても、『検査をする基準を満たさない』という理由で検査拒否しています。クラスターを見つけることが目的で、基準を満たすのは手段に過ぎないのに。これは検査しない弊害です」

「この問題はナンセンスな場外乱闘です。WHOの文脈の解釈も、それぞれが、自分のイデオロギーに寄せてるのがミエミエで、どちらの側も誠に情けない」

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 29e6-dSLS):2020/03/19(Thu) 00:42:02 ID:EqhTb01o0.net
岩田が両側面から指摘してるのに片方だけ取り上げる
ような偏ったことしてると結局信用されなくなるだけだぞ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-/AQ6):2020/03/19(Thu) 00:42:12 ID:PEe2XFIS0.net
>>7
イタリアを参考にしたら死者続出するわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd33-Av+A):2020/03/19(Thu) 00:42:38 ID:oBZSVF0fd.net
>>13
この人を理解するのに政治的思想は邪魔かも

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb88-ED79):2020/03/19(Thu) 00:42:49 ID:td2ipucg0.net
「治療の完了を陰性判定を根拠として行うのは無意味」ってのはまあ正しい
WHOもその判定法は推奨してない

それとネトウヨが喚いてる「検査で医療崩壊ガー()」とか全く別問題

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 00:43:40 ID:RvRnCYpt0.net
>>24
その通り、この記事もそれを主眼としたもの

嫌儲板の住人はそれが分からない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 530f-us0P):2020/03/19(Thu) 00:44:15 ID:dzcsX7uW0.net
岩永直子

またお前かw

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-D1zq):2020/03/19(Thu) 00:44:37 ID:7x/sQCF50.net
>>23
完璧なエビデンスには
感情論、決めつけ、見下しなどでしか対抗できなよねwww

ケンサーズ大勝利した事実を認めろよ
ギャハハハハハハ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx85-etFq):2020/03/19(Thu) 00:45:53 ID:4JRW4eY/x.net
左翼イライラでワロタw

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-pcRn):2020/03/19(Thu) 00:46:18 ID:g2272uKEa.net
検査すんな勢はなんでどいつもこいつも陰性目的だと思ってんの?
陽性を見つけて感染拡大を阻止するための検査だろうが。

まぁもう遅いかもしれんがな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59dd-AboW):2020/03/19(Thu) 00:47:33 ID:IFatVcK20.net
>スイス、新型ウイルスで医療制度は「あと10日で崩壊」 感染者数も不明

検査はやはり絞るらしい。そりゃそうだ。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53ff-AZsn):2020/03/19(Thu) 00:47:44 ID:1Q7XCIm40.net
でも岩田さんってネトウヨからは左翼扱いされてるんでしょ?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sae3-khh+):2020/03/19(Thu) 00:47:53 ID:e6S19HM/a.net
本人の中に確固たる検査基準とか防疫手段があって
政府や安倍ちゃんがそれに沿っているかどうかだけで判断していると思われる

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-JhNa):2020/03/19(Thu) 00:48:01 ID:9/kuZMqid.net
>>13
もともと「日本は安全、心配するな」と言ってたように安全バイアス強めの人だぞ
それにこれは議論の余地なく正しい
(問題になってるのは偽陽性で偽陰性あることは常識)

でも岩田医師は最近ツイッターで「新型コロナは最悪のパンデミック。もっと危機意識をもって」と書いてるし、危機感はかなり強いぞ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59ae-W/ZL):2020/03/19(Thu) 00:48:24 ID:Xj36GXeZ0.net
ネトウヨランサーズの人形劇はもう相手にされない
全頭検査など誰も言ってない
問題は症状があっても検査されないジャップスタンダードなのだから

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59ae-uz6q):2020/03/19(Thu) 00:48:45 ID:S2I43rmt0.net
岩田>>>>WHO

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-3+56):2020/03/19(Thu) 00:50:04 ID:p2E9ZNypa.net
検査増やせ=全員を検査しろと言ってるかのように受け取るというか
わざとミスリードさせる奴いるよな
八代とか
八代とか
八代とか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4183-hdmr):2020/03/19(Thu) 00:51:08 ID:fJ4Kd65p0.net
感染防止のため[社会的距離]を確保する段ボールを身につけるイタリアの男性
https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/03/13/09/untitled-design-1.png

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c9f1-1hQR):2020/03/19(Thu) 00:51:18 ID:exJKBvKb0.net
>>34
岩田がそう言ってるということは、
「公表されている数字だけを見てもヤバい水準と推移にらなってきている」
ということかな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb88-ED79):2020/03/19(Thu) 00:51:34 ID:td2ipucg0.net
>>16
てかイタリアの医療崩壊はそもそもの医療キャパが少なくて重症者が収容しきれない問題であって
軽症者はとっくに収容諦めて自宅療養させているのだから「検査で医療崩壊ガー」は全く関係無い
で、重症者は検査しなくても「その他の肺炎」で病院に担ぎ込まれてくるし
無検査戦略で市中感染を放置してもむしろ重症者は増えるだけなのでますます医療崩壊が進む
当たり前の話なんだよなぁ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69e2-0U4f):2020/03/19(Thu) 00:51:45 ID:/eWqACA/0.net
テドロスの会見映像が全世界に残ってるのに
言ってないことを言ったことにするのは無理がある

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59dd-AboW):2020/03/19(Thu) 00:51:48 ID:IFatVcK20.net
>>32
気づきのある人、反省のできる人、謝罪のできる人は
尊重されるべき。ネトウヨでもパヨクでもね。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f95a-W/ZL):2020/03/19(Thu) 00:51:57 ID:wj7x4kJX0.net
岩田さんはかなりの大物
これだけ5chにスレがたつ人はいない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53ff-AZsn):2020/03/19(Thu) 00:52:53 ID:1Q7XCIm40.net
>>42
お互いに一部の話通じないヤバイ人を粗探しして叩き合ってる感じはあるよな。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-lW43):2020/03/19(Thu) 00:53:13 ID:Rx2TmyOs0.net
陰性が出ると判っているのにPCR検査をする事は無駄というだけでなく不適当に陽性率を下げる水増し調査になるからな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59dd-AboW):2020/03/19(Thu) 00:53:25 ID:IFatVcK20.net
イタリアじゃなくて
韓国、パヨクが大好きな中立国のスイスも検査しぼるらしいから。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0bc7-1G7t):2020/03/19(Thu) 00:55:05 ID:xEAAogVC0.net
>>46
スイスの皆兵っぷりを持ち上げてるネトウヨなら山程見たけどパヨクでスイス褒めてるのは見た記憶ないな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8bc7-8FVj):2020/03/19(Thu) 00:56:22 ID:4h2jCIZL0.net
>>17
疑わしいなら検査しろだ
竹槍

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1305-+i0H):2020/03/19(Thu) 00:56:22 ID:vMKuaO7e0.net
日本は重症で疑いある人すら弾いてるから論外

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-pcRn):2020/03/19(Thu) 00:56:36 ID:4ODH+uuG0.net
>>1
スレタイと言ってることが違う

ランサーズー!

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc5-ED79):2020/03/19(Thu) 00:57:01 ID:RIxIE5+b0.net
チョンモメンゲキオコwwww

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-XEOs):2020/03/19(Thu) 00:57:46 ID:ruBMKcCAa.net
まあ検査は治療薬が有って初めて意味をなすものだからのう
現状は中途半端なんだよね

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp85-+6Ic):2020/03/19(Thu) 00:58:36 ID:F0oOkfuXp.net
岩永直子 BuzzFeed News Editor, Japan

こんなやつのゴミ記事でスレ立てて、安倍サポがまたホルホルするのか。

WHOの「テスト!テスト!テストーっ!」が流れてから岩永必死www

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2900-eTM/):2020/03/19(Thu) 00:58:43 ID:txawkH370.net
岩田は公表されてる数字から分析するのは得意だがその数字を疑うことはないんだろう
行動パターンわかってきた
それを悪用しようとしてるにが1のバズフィード

「兵庫は感染者ゼロだと思いますか?」→岩田「ゼロだと思います」→直後に陽性発覚
https://i.imgur.com/bjwgYcb.jpg

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:00:49 ID:RvRnCYpt0.net
>>53
お前が何を言おうがWHOはなんでも検査って言ってるわけじゃない
COVID-19の濃厚感染者で症状がある人を検査しろって言ってる
日本と同じ方針

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99dd-1G7t):2020/03/19(Thu) 01:01:52 ID:9aHzEsv50.net
中国の検査キットの営業トークをwhoのトップが買収されてやってるだけだろ
あの中国の奴隷のクロンボがまず辞めることがすべてにおいて優先されるべき

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 132c-PMV3):2020/03/19(Thu) 01:02:37 ID:5nplsQc40.net
まだしゃべってんのか

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0bc5-DUXG):2020/03/19(Thu) 01:02:57 ID:urVc7JJJ0.net
>>52
なんで?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:04:31.77 ID:LVToEFN30.net
必要な人を検査しろってのは岩田もWHOも同じでしょ
イデオロギーで頭おかしくなったやつ以外はみんなこうだろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:04:44.07 ID:nWEtHbD50.net
岩田さんは常に一貫してるよね
すべての主張は医療現場に負担をかけるなという視点に立っている
お友達を大切にする安倍さんと同じ立場を弁えた理知的な発言

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:04:58.05 ID:utYcPZh/0.net
>>52
特効薬はないが肺炎の治療法はあるよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:05:14.64 ID:SrUbRUQO0.net
>>53
爺ころがし上手そう

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:05:27.00 ID:57b+hBJB0.net
むしろ無作為検査こそするべき
そんなに実態がバレルのが怖いのかクズどもめ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:06:34.63 ID:1ofOupL20.net
岩田教授はリソースは有限で
不必要な検査はするな
リソースは有限だから情報を公開してリソースを効率的に使え
必要なところに検査できる体制をと言ってるからな
まあ検査キットが自前で用意できるようになれば
余分に検査できるようになるだろうが

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:06:57.22 ID:dyLzWOWIM.net
命題の誤用

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:07:06.34 ID:RvRnCYpt0.net
お前らだんだん分かってきたみたいだな

最悪なのは野党、山井だ

安倍政権を倒さないといけないときにPCR検査連呼

馬鹿だろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:07:52.02 ID:ruBMKcCAa.net
>>58
治療薬と言うかウイルスを除去出来る薬が無いと元気なゾンビ作るだけだからだよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:08:50.14 ID:fkMupAgI0.net
https://www.buzzfeed.com
岩永直子
察し

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:08:56.68 ID:I9Qv6MHL0.net
>>64
そのリソースを増やす努力をしろよ
そこが一番批判すべきポイント

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:09:11.02 ID:exJKBvKb0.net
>>55
>濃厚感染者
混ざってる混ざってる

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:09:36.95 ID:RvRnCYpt0.net
>>69
してるでしょ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:10:53.84 ID:7x/sQCF50.net
>>64
イタリアの事例だと積極的は検査と隔離で
新規感染者が減って医療リソースが回復したんだけど

もちろん陽性で軽症者は自宅隔離、入院ではなく

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:11:08.35 ID:LVToEFN30.net
無作為抽出と今のクラスター潰しの検査
統計的にどう違うの?
クラスターの濃厚接触者は普段の生活してるんだよね?
彼らは電車通勤したり買い物したりしてるんだよね
濃厚接触以外では無作為抽出と変わらないのではと思うが

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:15:57.24 ID:KVPVX+hsp.net
ぱよちんまた負けたんやなw

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:16:13.80 ID:QqGeA4RU0.net
お前ら岩田に梯子外されまくりでウケるwwwww

また負けたんか

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:16:15.25 ID:57b+hBJB0.net
>>73
感染群から感染特定は初期の初期にしか意味がない
枝葉上感染が広がる時点でクラスターなんぞなんの意味もない
無作為は統計で率をだせる
わかったかボンクラ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:16:18.09 ID:oHL6M6Sa0.net
>>54
バイアスを無くすためにも疑いだしたらきりがないから目に見える数字だけで判断してるだけでは?
他意はなくてただただ機械的に

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:17:30.28 ID:57b+hBJB0.net
どこの地域で優位に感染率が高いかを見つけることに意味がある

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:19:03.44 ID:LVToEFN30.net
>>76
そうなんだよクラスターに意味なんてないんだよ
そのクラスター関連者も意味ないんだよ
ってことはそいつらの検査が無作為抽出になるんじゃないかって思っただけ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:19:10.71 ID:6C68PWWd0.net
医者が検査しろとお願いしても突っぱねるんだから最強だよな
何故か患者がお願いしてることにしたいみたいだけど

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:19:13.84 ID:vLuYM5+80.net
>>7

【学徒動員】イタップ、医学生10000人を卒業試験無しで現場投入 [658927838]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584502138/

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:19:17.79 ID:QTLsPduS0.net
岩田先生は社会防衛の立場で考えて居るからこのような回答になる
上先生は患者個人と向き合った医療コンプライアンスの立場。
当然、両者が噛み合う所は少ない

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:20:31.14 ID:IsCjeuL+0.net
>>17
でも日本ではそれやったら検査増えるよね(´・ω・`)

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 29a0-ED79):2020/03/19(Thu) 01:21:40 ID:yCmLgdgc0.net
>>32
政治思想で岩田さん見ると混乱するんじゃないの?
この人はただ目の前の感染と向き合っているだけだし

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69e2-MX5X):2020/03/19(Thu) 01:22:06 ID:LVToEFN30.net
酔っ払ってるんでまともに返信できないのはごめん、なんとなくで喋ってる

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-eDaZ):2020/03/19(Thu) 01:22:23 ID:lGQ4lYBZ0.net
>>73
そりゃ100万人から無作為に抽出するより濃厚接触したクラスターの数千人から怪しい奴探す方がアタリ引きそうじゃん

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:22:59 ID:RvRnCYpt0.net
>>83
増やせと言ってないことと増えることは両立する
別に問題ない

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-/AQ6):2020/03/19(Thu) 01:23:56 ID:PEe2XFIS0.net
>>40
検査してウイルスばらまいたせいだろ
これだけ蔓延するのはな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9d-cucW):2020/03/19(Thu) 01:24:02 ID:abkUGPqWM.net
チョンモメンまた負けた

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1310-NCBU):2020/03/19(Thu) 01:24:27 ID:57b+hBJB0.net
>>79
では検査数を人口分母と置く必要がある
いまのところ検査陽性率は6%なので
推定感染者数は600万人だな
俺はこの倍は固いと思うのだが

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7bd1-8IMK):2020/03/19(Thu) 01:24:30 ID:EAyPEHQg0.net
治癒証明のための検査と感染確認のための検査は目的が異なる
岩田は前者は無駄だからやめろと言って、WHOは後者をどんどんやれと言っている
何も矛盾していない

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69e2-MX5X):2020/03/19(Thu) 01:24:34 ID:LVToEFN30.net
>>86
確率の高い集団からも言うほど当たり引けてないからさー
無作為抽出に意味あるの?どうなの?っていう

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-/AQ6):2020/03/19(Thu) 01:25:00 ID:PEe2XFIS0.net
>>72
イタリアは崩壊まっしぐらだろ
死者増えすぎ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37e-ED79):2020/03/19(Thu) 01:25:06 ID:J4KhCO9q0.net
政府は医者の要望する検査すら突っぱねる
岩田は政府とランサーズに利用される
話はかみ合わないよ
そして日本の医療対応は死体からコロナを出しているというのが現実

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7bae-0ZVt):2020/03/19(Thu) 01:25:20 ID:Ww8Ra+3h0.net
>>88
おめーほんとにアホだな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1310-NCBU):2020/03/19(Thu) 01:25:44 ID:57b+hBJB0.net
無作為の目的は平均化
100サンプル程度でも一応は出る

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13d2-4+dA):2020/03/19(Thu) 01:26:19 ID:EdEWrYam0.net
まだ偽陰性とか偽陽性とか言ってんの?

そんなこと言ったら一切の検査診断が出来ねーじゃん

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-eDaZ):2020/03/19(Thu) 01:26:40 ID:lGQ4lYBZ0.net
>>92
アタリ引きそうな団体から引いてもそれなんだから今の段階で無作為に抽出してもいわんやでしょう

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37e-ED79):2020/03/19(Thu) 01:27:09 ID:J4KhCO9q0.net
死体からコロナ出てるってことは
簡易病床か自宅か程度の違いであって
結局イタリアになってるんだよもう

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69e2-MX5X):2020/03/19(Thu) 01:27:24 ID:LVToEFN30.net
>>90
まって…数字を言われても
考えてみる!

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4170-W/ZL):2020/03/19(Thu) 01:27:33 ID:Ytx1ACZG0.net
バズフィードはフェイクニュース
ソースにしてはいけない

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:28:03 ID:RvRnCYpt0.net
>>94
真面目に言うけど>>1の記事読んだ方がいい
読めないなら5chやめて文章を読む訓練
小説でも新聞でもしたほうがいい

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53b1-Qzm8):2020/03/19(Thu) 01:28:05 ID:cgORB5Dx0.net
>>1
この記事書いたの岩永だぞ
共同通信だったかの注釈を本論かのようにすり替えたフェイクニュースと同じ内容

そして岩田はこう言っている

「逆に、日本ではクラスター(感染集団)の萌芽があると医師が判断しても、『検査をする基準を満たさない』という理由で検査拒否しています。
クラスターを見つけることが目的で、基準を満たすのは手段に過ぎないのに。これは検査しない弊害です」

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99a5-W/ZL):2020/03/19(Thu) 01:28:20 ID:P2e4t6rl0.net
1回そこら辺の奴1000人くらい捕まえて検査してくれよ
どのくらい蔓延してるかわかんねーよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:29:12.45 ID:JD9taJeC0.net
簡易検査で6割しか正誤判定でなくても、そこで陽性になれば自宅待機するわけで
その人たちが出歩かないで済むのはプラス以外の何物でもないと思うんだが
この検査無駄派の意味が分からんわ、そんな医療崩壊しなくて検査してる世界中の国の前例あるやん

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:29:15.15 ID:RvRnCYpt0.net
>>103
岩田がこの記事をRTして拡散しているんだぜ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:29:36.96 ID:TqozI8Ua0.net ?2BP(5000)
http://img.5ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif
>>7
立てた

イタリアで3000人の街全員を検査→無症状感染者も含めて隔離→患者数が10日で1/10に減少 [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1584548926/l50

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:29:44.02 ID:4FEHd5Z00.net
偽陽性出まくるから無作為検査は無意味って
喚いてるる自称評論家がいるんだけどマジ?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:30:12.05 ID:XR5Xhzvc0.net
>>1のバズフィードも含めて誤訳してるやつ多すぎだろ

×発症している接触者のみ検査(それ以外検査しない)
○接触者の検査は発症している場合のみ(接触者でなくても検査する)

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:30:39.12 ID:bainkX4T0.net
ていうか海外はバンバン陽性だせるほど検査できてるのに、
なんでそれすらできないの

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:30:40.51 ID:LVToEFN30.net
ダメージ…無理寝るわすまん

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99a5-W/ZL):2020/03/19(Thu) 01:32:32 ID:P2e4t6rl0.net
>>105
というかそもそも無症状の不顕性感染者がバラまいているのはデータからもおそらく間違いない
だから中国、韓国、イタリアの例でも移動と外出制限が感染拡大抑止に有効に働いているわけで

結局検査しようがしまいが、一定期間足並みそろえてその氷山の海中部分を〆ないと
いつかは爆発的感染に至るし、永久に終わんねーと思うんだが

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:32:56 ID:RvRnCYpt0.net
>>110
え?検査って陽性者を出すためなの?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-eDaZ):2020/03/19(Thu) 01:34:43 ID:lGQ4lYBZ0.net
日本だってコロナがイタリア並みに流行してれば検査数もそれに応じて増えるし町ごと隔離もするでしょ
政府と専門家はまだそこまで行かずどうにも自粛自粛で比較的抑え込みがうまく言ってるらしい
日本でそこまでやるのはやり過ぎだと思ってるんだろう

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sae3-Gx2Q):2020/03/19(Thu) 01:36:24 ID:esHNUNYga.net
バズフィードも岩永さん推してることでイデオロギーにこだわってるように見える
もうバズフィードの求心力は落ちたけどね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f95a-0ZVt):2020/03/19(Thu) 01:36:35 ID:PgX7ITcq0.net
>>1
厚労省の顔色うかがってる岩永直子の記事なんざ燃やして捨ててしまえ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd33-086v):2020/03/19(Thu) 01:36:35 ID:NIJYdeNad.net
>>1
日本語勉強しろ槍

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:36:54 ID:RvRnCYpt0.net
ま、実際問題、日本は感染収まりかけてるからな

馬鹿みたいに騒いだ奴らが馬鹿だった

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-6yHa):2020/03/19(Thu) 01:37:09 ID:2QlwTaWVM.net
完全に合理的に検査なんてできないから次善の策としてなるべく多めに検査になるんじゃね
検査に至るまでの基準が日本は厳しいから緩和したほうがいいってことでしょ
今の対立は緩和派かこのままでいい派ってことじゃない?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-eDaZ):2020/03/19(Thu) 01:40:06 ID:lGQ4lYBZ0.net
検査の基準たって臨床を経て医者がアヤシイと思えばPCR検査に回されてるんであって
何をもって厳しいとか緩和するとするのかよーわからん
肺炎様の症状なら全員検査とかか?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:41:37.69 ID:2QlwTaWVM.net
>>120
4日間熱が出るとか海外旅行云々でしょ
2日に緩和されたんだっけ?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:41:47.05 ID:DRCf8JZ0r.net
擬陰性問題を論じる意味なんてない
陰性の診断が出た後に感染している可能性もあるから本質的に無意味な議論

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:41:49.21 ID:/8qHCl5s0.net
>>118
感染が収まりかけてるというその意味がわかんねーな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:43:06.93 ID:q+cT//Eb0.net
パチンコで全くエビデンス無しのツイートしてたよね

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr85-wMIe):2020/03/19(Thu) 01:43:53 ID:DRCf8JZ0r.net
そもそも感染拡大の抑止を目的とするなら入院中の肺炎患者より多くの人と接する無症状者の検査を優先すべき

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:46:16.74 ID:lGQ4lYBZ0.net
>>125
無症状患者が見つかるに越したことはないけど
どうやって一億二千万の内から見つけるんだ?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:49:00.56 ID:J4KhCO9q0.net
>>102
ラーンw



ラアアアアアアアアアンw

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:49:09.69 ID:2QlwTaWVM.net
このペースで今900人くらいかな
これがおさまってるのかどうかって判別つかなくね
俺も今喉痛くてくしゃみでるから検査してみたいけどまず検査無理だわなw
まぁ熱はないしだいじょぶかなとは思うけど
風邪薬飲んで無理して会社行ってる社畜はいっぱいいると思う

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 01:49:14.23 ID:mUmM8Nej0.net
>>8
本当は陽性だし陽性と出る結果も不要なんじゃない?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37e-ED79):2020/03/19(Thu) 01:49:30 ID:J4KhCO9q0.net
ランサーズは夜勤もやってんのか
人殺しどもが

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr85-wMIe):2020/03/19(Thu) 01:50:00 ID:DRCf8JZ0r.net
>>126
基本的にはクラスターの発生した地域で感染者の足取りと重なる人から順に
スーパースプレッダーの周辺には必ず発症者が現れる
次に医療関係者や接客業など人に感染させるリスクの高い人を検査

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b1e2-PUPm):2020/03/19(Thu) 01:51:07 ID:lgFWb73L0.net
>>13
アスペの科学者はあらゆる意味で不偏不党
ガチの科学者だから、一般人的な感受性で受け取ると誤解しやすそうだ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-eDaZ):2020/03/19(Thu) 01:51:36 ID:lGQ4lYBZ0.net
偽陽性偽陰性の問題はあってもPCR検査に掛けられるときに何度か検査して的中率?高めてんじゃないの

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM55-Hfmd):2020/03/19(Thu) 01:52:12 ID:UcR2X/3dM.net
知り合いの人間国宝に聞いたけど今回のコロナは上級世界市民だけは事前にワクチン接種があったらしいな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49de-eDaZ):2020/03/19(Thu) 01:53:07 ID:lGQ4lYBZ0.net
>>131
今でもクラスターが発生すりゃ罹患者に近い人は相当数が調べられるんだから今とやってる事変わらんやん

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b372-CXBS):2020/03/19(Thu) 01:53:12 ID:IFsiLrUS0.net
一方で、検査の目安としている基準を満たさないという理由で、検査を拒否するのも間違っていると指摘する。

「逆に、日本ではクラスター(感染集団)の萌芽があると医師が判断しても、『検査をする基準を満たさない』という理由で検査拒否しています。クラスターを見つけることが目的で、基準を満たすのは手段に過ぎないのに。これは検査しない弊害です」

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b9a0-WlbE):2020/03/19(Thu) 01:53:14 ID:mUmM8Nej0.net
>>132
明らかなデータだけを絶対の指標として
一切の予断を持たないよねこの人
その信条がコロプリの現状視察でひっくり返ったはずなのに不思議なんだよな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:53:47 ID:RvRnCYpt0.net
お前ら俺に土下座してあやまる準備しとけよ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b372-CXBS):2020/03/19(Thu) 01:53:50 ID:IFsiLrUS0.net
スレタイ速報

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MMeb-zOIx):2020/03/19(Thu) 01:54:21 ID:QKDsk45JM.net
>>21
つまり

感染していない事を確認するには偽陰性が多く無意味

感染が疑われる場合はクラスターを見つけるのに役立つ
基準を満たさないからやらないは本末転倒、どんどん検査しろ

という事じゃないか
>>1はなぜ後半をわざわざ省略してミスリードするのか?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr85-wMIe):2020/03/19(Thu) 01:54:33 ID:DRCf8JZ0r.net
>>135
国が認めた濃厚接触者しか検査してないよ
同じ路線を使ってる人とかもっと対象を広げないと

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b372-CXBS):2020/03/19(Thu) 01:54:45 ID:IFsiLrUS0.net
>>94
記事読めよw
必要な検査つっぱねてることも叩いてるぞ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc5-ED79):2020/03/19(Thu) 01:55:46 ID:NprCEd7n0.net
>>5
あたまわるそう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b9bd-uH0K):2020/03/19(Thu) 01:55:49 ID:/8qHCl5s0.net
騒ぎすぎ、収束しつつある、って言ってるヤツは
納得できる根拠も理由も示さない
セリフだけの安倍と同族

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37e-ED79):2020/03/19(Thu) 01:56:46 ID:J4KhCO9q0.net
>>142
お、交代要員のランサーズさんこんにちは

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb78-XV6t):2020/03/19(Thu) 01:57:23 ID:RvRnCYpt0.net
>>144
データ見てないでしょ
データが示すのは収束しつつあるってこと

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99dd-RK3s):2020/03/19(Thu) 01:57:43 ID:fBvhKEN+0.net
誠に情けないという締めの言葉が絶妙

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b912-eHE5):2020/03/19(Thu) 01:59:14 ID:fMH+Rpi30.net
岩田は発展途上国での防疫の専門家であって先進国では勝手が違うんだろうね

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr85-wMIe):2020/03/19(Thu) 02:00:38 ID:DRCf8JZ0r.net
>>146
ねーよ
感染率も死亡率も高過ぎる
無症状患者が潜伏してる証拠

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99e5-WlbE):2020/03/19(Thu) 02:01:58 ID:P9Wf0UOY0.net
死亡数だけ見たら
同程度のドイツと同じくらい感染者はいるはず

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7bf7-khjk):2020/03/19(Thu) 02:10:44 ID:Ekb7nPSn0.net
>>148
重症患者が沢山いる病院に放り込んで治療に専念させるのには良いけど、システム構築の場には邪魔なタイプだと思う。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8112-DmTB):2020/03/19(Thu) 02:14:17 ID:/lN2fOTy0.net
色々言われてるけど発言内容は上が一番信用できる
岩田もよく理解しようとすれば一貫してるともいえるけどダイプリの時から思ってたが素人への説明が絶望的に下手
モーニングショーでビデオ会話してた玉川が岩田の説明に何度か同じ問いかけしてたの思い出す

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd33-geZZ):2020/03/19(Thu) 02:14:25 ID:7gLNVBCUd.net
>>94
スレタイに騙されずマジでソース元読んでこい

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c2-yr/J):2020/03/19(Thu) 02:15:32 ID:s4It0UYi0.net
WHOトップ「検査、検査、検査」連発し隔離徹底要求
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000179228.html

もうこれ検査連呼リアンだろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 02:18:22.76 ID:QI80KESN0.net
4回検査すれば偽陰性なんて無視できるから

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 02:19:23.66 ID:QI80KESN0.net
岩田は確率もしらん馬鹿
どうやって医学部合格したんや

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/03/19(木) 02:58:13.77 ID:M1JY7o+C0.net
でもさ
中国から帰った子供がいつまでも
学校からは来ないでくれと言われて
同級生からも白い目で見られるとか
そういう時に検査して「陰性の証明」が欲しい気持ちはわかるよなあ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13ae-lXXr):2020/03/19(Thu) 05:24:44 ID:CM3dekqd0.net
>>137
真実や結論は常に一つで脳内ソース第一主義の嫌儲主義者に慣れすぎてるとこうなるのか

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b1c5-6yHa):2020/03/19(Thu) 06:17:42 ID:8Ua8efe00.net
治癒証明のための検査不要って書いてあるやん…
新コロ陽性になって治療した後にまた検査するのは無駄って話だろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc5-1G7t):2020/03/19(Thu) 06:22:35 ID:On3bkcxY0.net
>>1
ランサーズの言い訳が初期の頃にまたもどってきたな
偽陰性を偽陽性の話にすり替えるのはもう野良ウヨすらやってないレベルなのに

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93d1-ZkcZ):2020/03/19(Thu) 07:22:44 ID:eH7f+prn0.net
>>17
ジミン党政府は症状が在る感染者の99,8%を放置してる

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81a7-ED79):2020/03/19(Thu) 12:43:09 ID:2Kn+qzWs0.net
こんなことしなくても普通の知能ある人は
消しゴムの下の部分持つから折れなんてことないよな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sda5-geZZ):2020/03/19(Thu) 15:05:36 ID:D0qcz+NKd.net
しかしなんで安倍一味はこんなに検査したくないんだ?
力及ばず検査が行き届かないというならわからんでもないけど
検査したら負けってどっから飛んできた思いつきなんだ

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