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上昌広先生と森永先生　「1000人にPCR検査すれば、統計学的に市中感染率がわかる」　東大生　「頼むからいい加減なことを言わないで」 [623653551]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:51:26.30 ID:E5MRhB9S0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/purin.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/
ソースTBS
上昌広先生と森永先生
「ランダムに1000人にPCR検査すれば統計学的に市中感染率はわかるんですよ」

Twitterの東大生
「PCR検査が6割程度しか正確じゃないのに、なんでそんなことが言えるんだ」

↑
どっちがただしい？
数学・統計モメン教えて

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:52:03.16 ID:E5MRhB9S0.net
2

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:52:13.76 ID:BjZRXUe/0.net
視聴率マンが詳しい

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:52:29.21 ID:hp4B0heX0.net
試してみましょ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:53:07.57 ID:wN+BzsNr0.net
そもそもPCRが６割というソースは？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:53:16.21 ID:Xe5a7ywe0.net
上昌広-灘中学校・高等学校を経て東京大学医学部医学科卒業。東京大学大学院医学系研究科博士課程修了

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:53:20.10 ID:U66SteRL0.net
今日の報道1930面白かったわ大阪の社長とか

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:53:56.82 ID:iSINBoHva.net
偽陽性って出ないんだろ？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:53:59.44 ID:ei2JxQZU0.net
>>6
学歴高いんだな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:54:23.09 ID:/ni3IFzy0.net
偽陽性はないっつってんだろ計算しろ頭悪い

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:54:23.49 ID:Ncdyjvxp0.net
>>6
灘なんだ
灘東大は結束強いぞ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:54:43.89 ID:+fSDFlSAM.net
PCR検査が6割しか正確じゃないとはっきり分かってるなら楽勝で補正できるじゃん

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:55:03.69 ID:onRDc6UX0.net
> 「PCR検査が6割程度しか正確じゃないのに、なんでそんなことが言えるんだ」

壊れたテープレコーダーｗ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:55:10.17 ID:AKdCRYimr.net
さすがに10万人いたとしてもランダムに打ったら疑陽性に埋もれてわからないだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:55:30.90 ID:43RfGOH50.net
陽性的中率について
https://best-biostatistics.com/contingency/ppv-npv.html

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:55:32.74 ID:gZFSNFRg0.net
仮に6割なら結果から推定すればええやん

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:55:51.91 ID:sbx3oY5Ep.net ?2BP(7000)
http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
ランダムー
ランダム

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:01.41 ID:1CdRvEan0.net
関東　４０００万人　２０００万世帯

視聴率世帯数　９００世帯

率にすると０．００５％　２０万世帯に１世帯の割合

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:25.26 ID:P/wbmJ3V0.net
６割正確ならある程度の傾向は分かるだろ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:36.44 ID:AKdCRYimr.net
偽陽性ないならまあ
でもどっちみち10万人レベルだとわからなくね
1人出てもたまたまかもしれないし
1万件は必要だと思う

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:39.49 ID:3pdz0Jzn0.net
最近いい事を聞いた
専門家とか学歴とか信用出来ないぞ
同じ法律を学んでも検事は被告を死刑だと言うし弁護士は無罪だと言う
専門家なんてそんな程度だ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:42.61 ID:tapWRCJh0.net
>>12
これじゃないの
ある程度の幅で見積もれるはず

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:50.12 ID:pAjGAkuR0.net
オリンピック中止、日本封鎖、世界的金融崩壊の危機に備えよう。物流が途絶え食料が品薄になるので、人との接触を避けて長期保存可能な食料を備蓄しておこう。

防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ..,
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:56:54.89 ID:VBjNEV/n0.net
検査の正答率を丸めるのが統計なのでは・・

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:57:15.92 ID:d0523oNu0.net
仮に的中率6割だとした場合
何人くらいに検査すれば信頼区間９９％の判定できるの？

そんな問題出会ったことがない

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:57:23.95 ID:Xj36GXeZ0.net
おっさんの方も東大じゃないの？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/03/19(木) 20:57:27.50 .net
正確性が６割だとわかっていれば補正すればいいのでは
その補正のために多めに検査するだけでしょ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:57:57.01 ID:UGFTn05pa.net
>>16
これな。治療目的で検査するんじゃないんだしな。

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:58:13.64 ID:+fSDFlSAM.net
>>14
PCR法は遺伝子を増幅させるけど存在しない遺伝子は増やせない
そのせいで偽陽性は出にくいんだが

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:58:26.49 ID:1CdRvEan0.net
１０００人じゃなくても６００人くらいでも
９５％信頼区間でわかりそう

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:58:32.79 ID:AKdCRYimr.net
1000人抽出くらいじゃ統計学的バイアスを排除するのは困難だと思う

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:58:34.41 ID:aHYf67C2r.net
その実数に六割をかけたらだいたいわかるんじゃないのか知らんけど

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:58:36.17 ID:nQfMNtEHd.net
PCRは95%の精度だと厚労省が国会で答弁してる

〜終了〜

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:58:43.39 ID:jlXkYRGj0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>21
何言ってんだこいつ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:19.23 ID:z5bOpFKb0.net
この番組で普通の病院も潰れる話してて面白かった

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:22.80 ID:QgIT9MjOx.net
これが今の東大のレベルですか

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:34.83 ID:KWwizShFd.net
こんなバカな東大生いるわけないだろ

ニセモンだろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:42.33 ID:A+3QpcVgr.net
だったら検査結果に0.6をかければいいじゃん

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:44.46 ID:0fcpSVpGr.net
>>31
5000人ならどう？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:44.63 ID:FyDHWw12a.net
twitterの東大生（自称）

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:51.93 ID:DQd5oKxia.net
試行回数が増えないから以降も統計的に有意かなんて分からん

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:52.12 ID:koAwGK4e0.net
東大生なのにPCRの感度も特異度も知らないのか

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:55.13 ID:ju6A/GFR0.net
誤差込みで修正するだろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 20:59:55.23 ID:ZlaZF0Vq0.net
Twitterに学歴保証機能はないぞ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:00:02.43 ID:qgAJ80nf0.net
普通にベイズ統計で処理できるけど

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:00:15.40 ID:tkRIoAtU0.net
PCR検査が6割程度が根拠ないでしょ

東大生が負けだと思う
まず疫学調査してデータ集めることが大事だから

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:00:34.99 ID:hcP0zrcj0.net
無作為抽出の1000人にコロナがいたら
すでにとんでもなくパンデミックだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:00:46.31 ID:vFmhBY6MH.net
流石に1000人じゃサンプル少なすぎるんじゃないの
日本全体で中国並みの9万人とか感染者がいたとしてもまだ1000分の1以下なんだし
100万人いるならわかるけど

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:00:46.79 ID:npEJNG1D0.net
偽陽性は少ないそうだから意味あるだろ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:00:49.57 ID:ZZcOZkSl0.net
正確な値が六割ならそこからまた導き出せない？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:01.51 ID:QiykZyUH0.net
視聴率理論で言えばサンプルとして十分なはずなんだけどなwww

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:02.65 ID:Q5a9lOWW0.net
ただの現役学生と院卒医師とどっちが言ってること正しいんだろう

まあそういう見方が間違ってるのかもしれないが

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:04.11 ID:tapWRCJh0.net
てかこんなの
「標本調査は全体の1割も調べてないから意味ない」っていうレベルで統計学を誤解してるだろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:16.26 ID:d0523oNu0.net
>>45
6割だとしてどれくらいの人数検査すればいいの？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:19.04 ID:TzcHux680.net
とうだいはばかだなあ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:20.98 ID:oC+3Eafv0.net
市中感染率が分かったとする定義を、
計算した市中感染率が、何%の確率で、±何%以内に収まるかによって、
必要な検査人数が変わるだろう、
みたいなめんどくさい理系なのでは？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:27.16 ID:TvE9Edvu0.net
権威主義のネトウヨの頭がショートしちゃうぞ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:33.91 ID:8e2lg2e/0.net
いても1人とかでしょ そんなので何かがわかるわけがない

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:40.67 ID:sj6FC0BQr.net
>>5
政府こーろーしょー自民党のおだいもくだよね
医療崩壊が
検査のキャパシティが
偽陰性が

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:44.77 ID:CS8Co3zf0.net
>>31
視聴率のサンプル世帯数を豆知識レベルで知ってたらそんなセリフ出ない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:01:58.04 ID:tkRIoAtU0.net
隠蔽体質すぎて　有病率、特異度、感度が一切わかってない状態だから

はっきりいって

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:02:10.26 ID:kdjVOIFn0.net
陽性で強制隔離政策をやめれば
全員検査でいいじゃん

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29e0-G2y5)：2020/03/19(Thu) 21:02:42 ID:zHPc5BF90.net
AI使って推計出せよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 298e-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:02:58 ID:jp5s8ehN0.net
PCRの精度はすでに９０％を超えていて
６０％しかないというのはネトウヨサイトのデマだったことがわかったからね
それも陰性になって３回調査して調べるんだろ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b12-086v)：2020/03/19(Thu) 21:03:06 ID:CeQe/IDv0.net
確度に応じて増減幅を計算すればいい
ただ1000人は少なすぎるのでいい加減という部分は正しい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yQth)：2020/03/19(Thu) 21:03:06 ID:FyDHWw12a.net
ツイッターで
自称東大生で
検査をするなと騒ぐ

こんなの100％ネトウヨだろ
バカのネトウヨの意見をいちいち聞くなよ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1363-hdmr)：2020/03/19(Thu) 21:03:08 ID:GOhIoAlt0.net
>>7
自民からきたやつが麻生批判してて草生えたわ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41f4-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:03:11 ID:Kq5DlQ+E0.net
つーか未だにPCR検査にこだわってるのってジャップくらいだろ
中韓、米独…皆簡易検査キット
そりゃ失われた**十年言われますわ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb5-YHRp)：2020/03/19(Thu) 21:03:12 ID:kvLYkWlmM.net
6割正しいならそれ以外のデータ集めたらどういう時に偽陽性とかが出てしまうのかもわかるんじゃね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8be8-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:03:16 ID:+l5Uhta80.net
PCR検査が6割程度しか正確じゃないってソース出せよ
またネットで真実か？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0907-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:03:16 ID:i0QoE13K0.net
今後の予測するためにサンプル増やそうって話すら否定するなら終息の予測なんて立てられないんだからオリンピック今すぐ中止しろよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-gKqO)：2020/03/19(Thu) 21:03:21 ID:zTIJcBBsM.net
偽陽性はほぼないんだから
偽陰性が多いだけなら母数増やせばいいだけ
はい論破
東大ざっこ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81a6-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:03:27 ID:GHaml1Yo0.net
PCR検査の6割が正確じゃないってことはそこから計算できるじゃん
偽陰性を念頭に入れたうえでの大まかなシチュー感染率がわかる

偽陰性がどうとかでやらない理由にはならない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1c5-chrc)：2020/03/19(Thu) 21:03:35 ID:GYlBHA9b0.net
竹見えてるぞ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d156-oUWx)：2020/03/19(Thu) 21:03:53 ID:4Bo095GX0.net
>>5
神戸いいなのブログ読めばソースの論文がある
中国でPCR検査の精度が低かったのは検査の精度が低いからではないことを指摘した論文

これの「精度が低かった」部分だけが独り歩きしている

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7be5-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:03:54 ID:BFTxUNwn0.net
6割てあなたの妄想ですよね

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-yr/J)：2020/03/19(Thu) 21:03:57 ID:onRDc6UX0.net
>>22
1000人中10人陽性なら感染率0.014%ぐらい
小学生でも計算できる

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29e7-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:04:14 ID:VufQFP/s0.net
そもそもPCRの精度ってのは別の数字として出てる訳だから
統計取る上では影響はないだろ

すげー大雑把に言えば、このPCR検査で陽性と出てる人の10%が間違いですよみたいな精度でも
1000人検査して100人出たら、本当の陽性は90人と計算できるんだから
精度が問題になるのは「特定の１人、この人が陽性かどうか判定してください」って時で
集団の中で大雑把に何人が陽性なんだろう、って時には精度が低いから意味がないとはならない

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5112-mJ4U)：2020/03/19(Thu) 21:04:28 ID:8cdz4ZHJ0.net
>>65
統計の無差別抽出方式で1000人は普通だぞ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:04:49 ID:dywiRp020.net
6割程度であることが分かってたら計算できるんじゃね

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-luPI)：2020/03/19(Thu) 21:04:52 ID:+fSDFlSAM.net
>>48
日本全体じゃなくて地域ごとに1000人なら余裕で意味のあるデータが取れるということか
東京、名古屋、大阪などの大都市での動向は重要だろうな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9c7-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 21:04:58 ID:SBibBR1a0.net
上昌広って東大医学部卒で元教授じゃん

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-NqT7)：2020/03/19(Thu) 21:05:10 ID:9QejI9nna.net
Twitterの自称東大生の無職こどおじネトウヨだろ
勿論、底辺高校卒

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f188-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:05:16 ID:yPemioNU0.net
分布はわかるだろ
グーグルはカルフォルニアでそれをやると思う

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yQth)：2020/03/19(Thu) 21:05:45 ID:FyDHWw12a.net
>>83
ネトウヨの大半は高校卒業してないんだが

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-uH0K)：2020/03/19(Thu) 21:05:48 ID:/8qHCl5s0.net
この東大生、検査して陽性患者が出るとなんか都合悪いことでもあんの？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2928-rrnL)：2020/03/19(Thu) 21:06:16 ID:gZFSNFRg0.net
PCRなんだから偽陽性はコンタミとかしない限りないように思うが実際はどうなんだろう

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-uz6q)：2020/03/19(Thu) 21:06:19 ID:joj1q3Nc0.net
病気・感染の規模・実態が把握できない時点で統計の出番は無いと思う

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9c7-n5XD)：2020/03/19(Thu) 21:06:29 ID:dmIvAiSQ0.net
東京でランダムに１０００人取っても検査出来る体制がないんだよなぁ…

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99c7-Iage)：2020/03/19(Thu) 21:06:35 ID:bFgIT0BD0.net
>>75
えっ…じゃあちゃんと検査しなダメじゃん

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9de-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:06:42 ID:0RUsWxlF0.net
6割の的中率でPCR検査が原理的に偽陽性がありえないんだから掛け算すれば出るじゃん

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2953-CMFP)：2020/03/19(Thu) 21:06:45 ID:yYMjhjOC0.net
そもそも6割が大嘘だっての、先週ぐらいにはもう嫌儲では常識になってたよな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:06:50 ID:NX5zIHj/0.net
東大生のくせに知的障害があるだけ。

4割漏らすのを織り込んで数値を見りゃいいだけだろ。
安倍朝鮮人政権は市中に蔓延してないという見解なんだから
それで十分だろ。

千でサンプルが足りないなら
カスゴミの世論調査は発表を禁止しないとね。

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbf-9lac)：2020/03/19(Thu) 21:06:54 ID:hcP0zrcj0.net
>>81
新宿駅で無作為に検査して陽性が一人でも出たとしたら
乗客数から考えてもう手遅れなレベルで蔓延してる可能性がある

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1c5-7hRU)：2020/03/19(Thu) 21:06:57 ID:BJuuWN6V0.net
トリビアではいつも2000人って言ってたか

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-AZsn)：2020/03/19(Thu) 21:07:05 ID:p2+3PE08p.net
東大東大うっせーんだよ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3c9-RK3s)：2020/03/19(Thu) 21:07:10 ID:Z+xMyRuy0.net
統計を取るには二千五百人くらいのデータが必要じゃなかったっけ？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-MCAI)：2020/03/19(Thu) 21:07:13 ID:S2I43rmt0.net
自称東大生な

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11dd-SRKD)：2020/03/19(Thu) 21:07:27 ID:Hicc2q0Q0.net
ケンサーズは上様を信じろ！
１ミリでも疑ったら瞬殺やぞ！

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d37e-PUPm)：2020/03/19(Thu) 21:07:34 ID:yBWFVhrD0.net
>>12
その通り
まあ嘘なんだけど

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59dd-+0gr)：2020/03/19(Thu) 21:07:43 ID:EKfMLQhU0.net
なぜ開票率1％で当確が出るのか？ (1/2)
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1212/18/news010.html

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69e2-1zp8)：2020/03/19(Thu) 21:07:44 ID:CZ39CjJB0.net
1000人サンプル取れば数パーセントしか誤差出ないから毎日続ければ傾向ぐらいわかるよ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-NqT7)：2020/03/19(Thu) 21:07:46 ID:9QejI9nna.net
PCR検査の感度は30〜50%や70%だというデマの出所の論文を読んでみた
http://iina-kobe.com/entry151/

安倍工作員と化しているBuzzFeedの記事（坂本史衣はただの修士w）で完全論破されているw
その論文、最終的なＰＣＲの感度は１００％(笑)

従って、簡易検査キットであっても陽性的中率９０％超、陰性的中率は９９％レベルというのがファクト
ネトウヨ安倍信者ランサーズの工作、潰える

賢明な国民の皆様はネット右翼のデマ工作に騙されませんように
コイツらネトウヨは安倍狂信者のカルト信者ですから

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9de-Gx2Q)：2020/03/19(Thu) 21:07:53 ID:pfRqGIDu0.net
こいつもどっかの利権集団なの？

＋じゃ信頼されてないみたい

https://i.imgur.com/WAJrpV3.jpg

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59c5-9Bhc)：2020/03/19(Thu) 21:07:54 ID:3qXc79Sh0.net
ここには4割って書いてある

https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-lie-of-the-medical-doctors-on-air/
要するに、罹患している人を200人この集団から陽性にはじき出すための検査で、300人の非罹患者が陽性と誤診されてしまう検査ってことですよね。
そして、本当は罹患している人たちを300人見逃してしまう検査なんです。

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11a8-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:08:22 ID:Pw7tyCFX0.net
6割とかいうデマを信じてるバカが居たのか

107 ：1 (ﾜｯﾁｮｲ 1101-aeGL)：2020/03/19(Thu) 21:08:24 ID:d0523oNu0.net
話聞いてる限り1000人で足りるっぽいね
仮に6割だとしても

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbf-9lac)：2020/03/19(Thu) 21:09:06 ID:hcP0zrcj0.net
>>102
無作為抽出の1000人じゃ一人も陽性はいない
いたら大事だよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4183-hdmr)：2020/03/19(Thu) 21:09:31 ID:fJ4Kd65p0.net
何人くらい感染者いると思ってんだろうね
今のところ報告数は世界累計で20万人弱
日本に現在感染中の者が12万人いるとすれば、約1000人に1人が感染中

1000人に1人の割合で感染者がいる場合、
無作為に1000人を選ぶと感染者が1人も含まれない確率が30%以上ある

そして、検査の特異度が99.9%とすれば非感染者1000人につき1人が偽陽性


まるで意味ないっすね

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d1ca-1G7t)：2020/03/19(Thu) 21:09:47 ID:8kqGxN060.net
ネトウヨってなんで身分を騙るの？
あるがままの自分でやれよ中卒だろうが底辺バイトだろうが無職だろうがこどおじだろうがいいんだよ
そっちのほうが潔い

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-AZsn)：2020/03/19(Thu) 21:09:57 ID:9fQKjD6ja.net
精度6割なんて妄想してるのはジャップだけ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-p+Ef)：2020/03/19(Thu) 21:09:58 ID:EBlgs8ria.net
韓国で死んだ17歳の高校生が何回も検査して陰性だったのに死んだあと検査して陽性だったケース
結局は検査してた部屋が汚染されてただけで陰性だったって結論に至ったらしいけど
お前らが褒め称えてる韓国の検査精度ですらこの通りなんだろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9912-zWqa)：2020/03/19(Thu) 21:10:16 ID:4B4VWxwt0.net
日本で統計学って意味あるの？
都合の悪いデータは統計に含めないじゃん

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:10:18 ID:NX5zIHj/0.net
>>97
大手カスゴミの世論調査でも2000割ることなんてざらにあります。
だからN国の支持率が四捨五入の0％でなく正真正銘の
支持者ゼロなんてのを平気で出してくる。

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-NqT7)：2020/03/19(Thu) 21:10:18 ID:9QejI9nna.net
>>105
そいつ糖質やでw

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9ef-khjk)：2020/03/19(Thu) 21:10:25 ID:CN7p5BLx0.net
Twitterに東大生はいない

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9c7-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 21:10:39 ID:SBibBR1a0.net
ちなみにPCR検査６割ってもう英語も何も読めない池沼じゃん
偽東大生じゃねーの？
今は感度99.3%でもう精度１００％に限り無く近い


https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html

3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches

でもって１月の武漢封鎖時初頭でも精度は７割だったから６割って何処ソースなのか全くわからん

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4188-rrSy)：2020/03/19(Thu) 21:11:00 ID:nXsQxb650.net
>>7
あの社長さんの言い分は全部まともやったな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49de-1kkn)：2020/03/19(Thu) 21:11:03 ID:12SJrYCR0.net
6割って分かってるなら補正値で感染率わかるじゃん
けど完全なランダムで1000人選ぶほうが難しいとおもう

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 49de-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:11:05 ID:DvEEEIlr0.net
>>105
偽陽性と偽陰性が同じ数だけ出るってこいつアホやろ
でもし同じ数ならサンプル検査は有効ってことになるんだけどｗ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-yr/J)：2020/03/19(Thu) 21:11:22 ID:onRDc6UX0.net
>>109
トンキンに限定すれば結構出て来そう

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81a6-GfyW)：2020/03/19(Thu) 21:11:53 ID:SW0vCs460.net
だからって「検査は必要ない」って結論には普通ならんだろ…
検査しなきゃ分からんって言ってんのに
「検査はアテにならないから検査するな！」と言い
検査しないから患者数が増えないと
「みろ！患者数が増えない日本は偉大な素晴らしい国だ！」とかアホかと

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d17b-Gx2Q)：2020/03/19(Thu) 21:11:54 ID:CS8Co3zf0.net
>>101
こういう話とかテレビ視聴率は600世帯で調べるとかはテレビや本のコラムでよくあるネタだけど嫌儲は意外と情弱多いな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b01-KNwv)：2020/03/19(Thu) 21:11:57 ID:ChqFt0tq0.net
現役東大生持ち上げすぎた副作用が出たね

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 818e-0Gl5)：2020/03/19(Thu) 21:11:58 ID:F6G//sjN0.net
正確な情報は必要ってだけ
捏造や隠蔽する国ってどうよ？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d944-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 21:12:02 ID:2CiI1R5q0.net
満員電車で妖精探してみたでｸｯｿバズるのにな
日頃不謹慎系で売ってるユーチューバーは今こそ動けよ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-NqT7)：2020/03/19(Thu) 21:12:05 ID:9QejI9nna.net
>>104
ネトウヨどもが安倍擁護の為にデマ流してるだけな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:12:15.09 ID:lbheBaPqa.net
ツイッター東大生とかなんちゃってだろ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:12:23.95 ID:8O9Baqyq0.net
PCR検査が不正確てどこから出て来た情報なの？
どーせ机上の空論でしょ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:12:26.48 ID:Msw1LHv30.net
一億人に対してランダムで1000人って10万人に一人レベルだぞ
調査した結論！コロナ感染者はいませんでした！日本凄い！
みたいな事にしかならんわ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:12:36.78 ID:TQBvg7Pi0.net
つーか、海外はそうやってて疑陽性で困ってるんか?

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:12:45.32 ID:F6G//sjN0.net
>>124
これだね
暗記しかできない東大生の成れの果てが官僚で国を悪くしてるんだから
東大生？クズだろくらいの認識でいいよ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:13:00.10 ID:FyDHWw12a.net
意味があるかないかじゃないからな
ネトウヨの狙いは
正確な数字を隠蔽して印象操作すること
朝から一日中コロナは収束したと言っている統合失調症ネトウヨもいるからな

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:13:02.41 ID:AjxX0G0U0.net
直感としては無作為抜き取り検査は有効だと思う

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:13:26.37 ID:76MaD4lx0.net
Twitterの東大生とかいう見えている地雷

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:13:34.44 ID:gBBxz5KG0.net
都内は流動性が高過ぎるんで
どっちも正しく無いが正解
ローカル住民とかに絞れば上かな？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:13:46.09 ID:Hicc2q0Q0.net
>>117

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:14:24.64 ID:irprhr6s0.net
トリビアだと2000人と聞いたけど

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:14:27.57 ID:cHzwOgUm0.net
この期に及んでカルトのように検査するなを連呼してるやつは現実を見ずに夢の世界に浸っていたいだけの精神病者かなんかだろ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:14:30.23 ID:yjt3Pknl0.net
満員電車に乗ってる東京の人でやってみてほしい

141 ：1 ：2020/03/19(木) 21:14:49.91 ID:d0523oNu0.net
>>109
ありがとう

東大生のほうが正しいか

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:14:50.26 ID:ruBMKcCAa.net
>>129
各国で言われてるのは確か、最初に言い始めたのは中国で判定率が4割くらいしか無いから何回も検査しないと陽性が出ないことが有るって記事で言ってた
最高7回同じ人を検査して7回目で陽性が出たらしい

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:14:51.59 ID:ElD/jbov0.net
NHKとかの支持率調査ってこの手法じゃないの？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:15:09.45 ID:/gn3mejh0.net
偽陽性を未だに言っているやつってなんなの？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:15:25.05 ID:XHnWeMT1d.net
>>6
なおイタリアには経験がある模様

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:15:31.07 ID:Hicc2q0Q0.net
>>109
英文の血液検査が読めてなくて草

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:15:37.71 ID:4P02ZM9e0.net
今回偽陽性について初めて知ったが
偽陽性が問題になるのはパンデミックの超初期段階だけとのこと
つまり安倍が春節で中国人歓迎してない世界線で入国検査をしっかりしてて
（潜伏期間ができれば短くて）感染経路が特定できてて国内感染者が十分少ないような状況なら
偽陽性が問題になってくるが
感染経路もわかってなくて市中感染が増えてるような今の状況なら偽陽性について考える必要はない
つまり今偽陽性って言ってるのは検査させたくないランサーズかそれを信じてしまった馬鹿だけ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:15:57.72 ID:b62zjb9G0.net
6割しか正確に陽性が出ないと分かってんなら補正掛ければ良いだけだろ？
ほんとに東大生なのかこいつ？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:04.47 ID:pkVCS+gUx.net
1000の調査がダメなら、広告業界全部だめじゃん

東大（）流石滑り止めw

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:12.35 ID:z1Kt+I4S0.net
東大法学部卒の手下、感染研所長は名古屋医学部卒の操り人形
なぜ東大医学部でないのか、わかりますよね
法学部よりデキル医学部の存在が目の上のたん瘤だからです
福島第一原発の時にもありました
あいつらが出してほしい数字と実際の数字が違ったのです
で、どうしたのかわかりますね
あいつらは何もかも自分の思い通りにしないと気が済まない天狗様です
その法学部卒の官僚には名古屋医学部卒は逆らえません

感染研は恣意的なお決まりの数字を加工(捏造とも言います)し、提示するだけの簡単なお仕事です

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:14.91 ID:aZ+V1fGm0.net
PCR検査の正確性が統計的に明確なら
市中感染率も統計的に疑問なく計算される
PCR検査の正確性が不明確なら無理

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:17.14 ID:RbthDbCj0.net
>>117
じゃあ大都市を母集団として千人調査すれば充分だな
札幌東京名古屋大阪で4000人

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:23.12 ID:AjxX0G0U0.net
検査の精度うんぬんの検査意味ない厨は無視していいよ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:26.55 ID:pkVCS+gUx.net
>>148
中国の滑り止め大学になに期待してるんだよwwww

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:43.01 ID:NX5zIHj/0.net
>>141
だから安倍朝鮮人政権のプロパガンダを信じればゼロもしくはせいぜい１ということになる。
それ以上の陽性が出てきたらヤバいという単純な勝負じゃん。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:16:54.24 ID:0WP84WrC0.net
>>112
その高校生はなんで死んだんや…

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:17.60 ID:TVqwC5sS0.net
6割を考慮に入れれば良いんじゃない

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:21.74 ID:ruBMKcCAa.net
>>156
コロナや…

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:33.92 ID:f6bACFtQa.net
>>31
検査した人の5%が感染してるとかそのレベルを恐れてるんじゃね？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:37.35 ID:sv17igNJK.net
>>145
EU要請の財政再建で医療機関削減しまくったからだろうに

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:40.82 ID:pkVCS+gUx.net
実は東大ってカルトご子息信者多い
だから必死wwww

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:42.21 ID:j2uJdLC+0.net
忖度しない国際機関は無いのか？
伝染病とか世界の問題だろ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:17:45.53 ID:cLwTNUmv0.net
昔これでアルコールに弱いか調べたな
けっこう楽しかった

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:18:30.76 ID:pkVCS+gUx.net
東大理3ならまだ聞く耳持つけどw

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:18:37.27 ID:0ouBj3tc0.net
統計学なんて数学研究者の間で「統計落ち」って言葉があるくらい日本で不当に日陰扱いされてる学問の代表格だから、花形学問の大好きな東大の学部生なんてまともに勉強してる奴いないよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:18:38.49 ID:/97hQDQ80.net
６００人のデータが取れれば十分だろ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:18:55.44 ID:HOG52pCVa.net
>>157
>6割を考慮に入れれば良いんじゃない

これ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:18:56.15 ID:f6bACFtQa.net
イタリアは十数年前は世界で3本の指に入る医療大国だったのにね

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:19:05.40 ID:pkVCS+gUx.net
>>162
結局は力あるやつの下でいい思いしたいやつ馬からだからな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:19:17.97 ID:rlPf9f5p0.net
馬鹿だなこいつ
正確じゃないんじゃなくて、ウイルスが少ない時は発見できないんだよ
陽性を陰性と間違えるんじゃねえんだよ
インフルだってウイルスが増えてない時の検査は陰性だ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:19:59.03 ID:m+zUnaMG0.net
6割しか正しくないってのがわかってるなら
正確な数字だせるだろ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:19:59.47 ID:+TILLiAO0.net
漏れるから取らない！

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:20:06.27 ID:z1Kt+I4S0.net
文系脳で何もかも操れると考えてるバカ
イコール
森友問題を起こした張本人

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:20:11.29 ID:LPTCcsNga.net
調査なんだから別にええやろ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:20:31.45 ID:eYxJL3fFa.net
灯台性に決まってんじゃん

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:20:37.62 ID:ZcqoY+a6a.net
設定次第

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:20:39.35 ID:Rn0UJcnYa.net
どのみち血液で抗体調べる方法もあるから逃げられんぞ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:20:59.67 ID:0hXZfUn6a.net
>>31
50人でもできんだぞ推測って。きちんとサンプリングすれば
ただ、ランダムサンプリングのやり方が肝になるんだが今回使う方法は分からん
それこそ医療の専門家に聞かなきゃならん

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:01.43 ID:BC1aJVE/0.net
自称東大生ワロタ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:07.32 ID:L/FA0aFp0.net
>>165
数学で専門としてやるのはそうかもしれないけど
この程度の統計学の知識は東大の理系なら知ってて当然だと思うけど

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:12.55 ID:qELahd2q0.net
>>171
正論ティー

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:14.06 ID:k4oZuhSHa.net
東大生って馬鹿なんだな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:16.32 ID:4Bo095GX0.net
というか今出てる数値だけでざっくりと推測できるけどな
大谷が出してたフローチャートから医者が検査が必要と判断する人数を過去の統計から推定する
つまりコロナウイルスが流行る前に同じフローチャートを使ったら検査の必要性が出る病気の疾患率βとコロナ感染率αの和
(α + β)が医者が検査を要請する確率(同時に疾患していないと仮定した場合)
検査で陽性が出た確率(医者の要請にすべて検査している地域のもの)をPとすると
P = α / (α + β)

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:25.78 ID:Mq2VDCCV0.net
え？PCRの精度って6割なの？ゴミじゃん

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:36.65 ID:PILQKyWWM.net
6割程度しか正確じゃないのに中国や韓国はその検査を徹底してコロナ鎮圧しつつあることは無視か

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:36.80 ID:EWbnnCq/0.net
ああ見えて
森永卓郎も東大だろ
人はxxxに寄らず

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:21:54.73 ID:/6gm7qOfa.net
>>165
統計使わない学問なんてねえよ
学問の母って呼ばれてんだぞ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:22:13.70 ID:8qmfszOC0.net
1000人に10回ずつ検査実施すりゃいいじゃん

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:22:18.21 ID:0WP84WrC0.net
精度が6割なら6割が正として統計取ればいいだけやろな
そもそも6割程度ってソースもないが

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:22:19.46 ID:QI80KESN0.net
>>1
サンプルした人間に複数回検査すれば良いだけ
というか偽陰性と偽陽性の確率に大きく差がある以上それを誤差として考えれば別に一回でも問題ないが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:22:37.27 ID:JE5OgFsF0.net
両方足して
無作為に抽出した検査の６割で計算すればどっちも納得するんじゃないのか
実数も低くなるし文句ないだろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:23:20.90 ID:7Y4DPPjK0.net
そもそもコロナ相手に統計学なんて通用しないだろ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:24:02.12 ID:AztQfx2J0.net
6割なら6割と考慮すればいい話じゃないの違うの？

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:24:32.11 ID:sv17igNJK.net
>>1
やれやれ
◆@BB45_Colorado
　そもそも論として偽陽性は嘘
　日本だけで出回っているヒノマル国策デマゴギー
　御用学者がピョンピョコリン。とくにオコノミストが政権お好みデマゴギーを垂れ流すのは、福島核災害と全く同じ。

◆2020/03/15　岩田教授、厚生労働省公式アカウントをタメ口で批判 「陽性的中率は関係ないよ」　http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584268656/
◆岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
　陽性的中率は関係ないよ
◆厚生労働省 @MHLWitter
　インフルエンザ等で発熱を起こす他の疾患も多いので、医師の診察を伴わない場合は、PCR検査の陽性的中率が低下します。
　また、新型コロナウイルスに感染している方が、誤って「陰性」と判断されてしまうケース(「偽陰性」と言います)も一定程度発生し、
感染を拡大させてしまう可能性があります。（4/5）

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:24:34.17 ID:NWRAwgIM0.net
世論調査の支持率で当落予想して票読みして出口調査で当選確実を出すプロの政治家が
このへんの理屈を理解できないとは到底思えない
安倍ちゃんもスガも麻生もみんなわかるだろ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:24:48.00 ID:dLzu1t0O0.net
じゃあ抗体検査すればいいじゃん
つか6割でも出ればそれだけ居るってことが
分かるんだしなぜやりたがらないのか
その方が謎

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:24:49.38 ID:Hicc2q0Q0.net
>>192
感染症　統計学でググればいいんやで

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:25:50.45 ID:BC1aJVE/0.net
>>105
院長・スタッフ紹介みたけど
目が滑る滑る

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:26:06.74 ID:PobfOh0Ra.net
素人でも出来るPCR検査をこの期に及んで利権化する東大生がアホ
せめて看護師にレクチャーしてやらせれば1日で数万人は検査できるだろバカジャップ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:26:28.50 ID:7Y4DPPjK0.net
>>197
そもそもそれから出た数字に意味がないって話

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:26:34.37 ID:NSEDX+MC0.net
諸段階だから

クラスタを見つけることに全力を注がないといけない

統計なんて話にならないんだよ
検査してクラスタ見つけつぶすことが最重要

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:26:44.01 ID:ITK9KT4V0.net
６割正確ならそれを加味すればいいだけ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:26:56.23 ID:Hicc2q0Q0.net
>>196
抗体を検査するキットは今週から配布やで

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:27:13.28 ID:mRKpdIer0.net
>>192
まあ感染症の場合はちょっと訳が違いそうだわな。

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:27:23.08 ID:f6bACFtQa.net
陽性の割合でイベントの可否や休校の有無を決めるとして、判定基準をどこに置くかだろ
1000人中陽性が何人までならセーフなのか？これをやる前に決めないならやる意味無いな

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:28:08.31 ID:L/FA0aFp0.net
今のイタリアですら感染者は2000人に1人
まだまだ増えるけど
1000人程度の調査じゃ全然足りない

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:28:13.04 ID:0rd3IDTsM.net
6割のソースは？

検査数を増やせばいいし

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:28:38.15 ID:fdnxtm9Or.net
>>31
君大学出てる?
恥かくから知らないなら黙ってた方がいいよ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:28:49.55 ID:Hicc2q0Q0.net
>>200
日本全国の医師が安倍聖帝の要請に「はい」ってなってるんやなｗ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:28:51.63 ID:I1AoUxBWd.net
>>185
検査が問題ではなくて、個別隔離が有効。
韓国は民度が低すぎるから、雑でも検査して数字を出して国民を誘導しただけ
日本は民度が韓国より高いから、数字出さずに個別隔離に成功してる

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:29:12.15 ID:kd6V0DTI0.net
そもそも6割の時点でデマ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:30:10.09 ID:ScQvv5ML0.net
東大生って最終学歴高卒やん笑

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:30:10.70 ID:uMBSNmai0.net
まずは6割のソースだしましょう

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:30:17.98 ID:RKvVVavL0.net
検査するのが目的になってんな
知りたいなら上が金出してフィールドワークすればいいじゃない

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:30:32.09 ID:2sTnBF8+d.net
＞Twitterの東大生
＞「PCR検査が6割程度しか正確じゃないのに、なんでそんなことが言えるんだ」

まずここが間違ってるからお話にならない
2月中旬の中国製の高速検査キットで88%
今はほぼ100%、スペインの PCRも既に100%
ドイツ製の15分で高速判定できるキットですら97%

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:31:03.51 ID:+fSDFlSAM.net
>>75
うわー、感染研の検査手順ボロ糞に書かれてるw
素直にロシュの試薬使ってりゃ良かったのか

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:31:09.27 ID:EI1DGC0dM.net
>>1
PCR検査の精度はクソ高いよ
http://iina-kobe.com/entry151/
精度が低いマンの元論文を調べた人のブログ

・30〜50%だと言う人のソース論文の内容は、「50℃以上で温めると感度が著しく下がるからバカな真似はやめろ！」って主張でした（温度上げれば反応進むから当然

・70%くらいだよというソース論文の内容は、「確定診断として使うPCRで感染が判明した患者を調べたら何故か初日は精度が低かったよ、色んな理由が考えられるよ」という主張でした

・60%くらいだよというソース論文は、「CTで肺炎が認められた患者をCPRで調べたら60%がコロナの患者でそれ以外は別の原因だったよ」という内容でした


※そもそもどの論文も、PCR検査の精度が高いことを前提としたものでした😋

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b983-cYC8)：2020/03/19(Thu) 21:31:51 ID:5+Lox4yE0.net
1000人中100人陽性で陽性正答率が6割なら、最大400人陽性という計算

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9de-slr3)：2020/03/19(Thu) 21:31:54 ID:EMGdQir60.net
東大もこのレベルなのか…

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9cf-ZsZw)：2020/03/19(Thu) 21:31:54 ID:RKvVVavL0.net
>>215
Session22で峰が3-7割の精度って解説してたけどSession22はフェイクニュースを流してるってこと？

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41f4-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:32:06 ID:Kq5DlQ+E0.net
>>177
何も特別なものじゃなく他の国は15~20分で結果出るやつ既に使ってる
その血液で調べるやつも（要請なら追加で検査しなきゃいけないが）15分程度で結果出る
何で検査しろ派検査しなくてもいい派も、日本じゃPCR！PCR！これ一辺倒なんだろうなｗ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-r1EC)：2020/03/19(Thu) 21:32:07 ID:Uw50gWOsa.net
1000人で1人コロナいたら日本人1億2千万くらいいるから12万人くらいコロナがいるってことになる？

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93de-Pi7H)：2020/03/19(Thu) 21:32:44 ID:8gMPKBJ90.net
陰性をさらに検査すれば？

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f158-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:32:54 ID:Tgnc69YB0.net
>>75
そのブログ、「PCR検査は正確なんだ」と言いたいのだろうけど、
重要なことをスルーしちゃってないか？
http://iina-kobe.com/entry149/
＞そりゃ、感染研の作ったこのプロトコルなら感度30％〜50％になるわなぁ。って思います。

「感染研の作ったプロトコルでPCR検査をしたら精度が悪い」って
精度が悪いの認めてるじゃん

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-T3o+)：2020/03/19(Thu) 21:32:55 ID:2T7ktzW9d.net
テレビの視聴率調査もそんな件数でやってんだろうに

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d156-oUWx)：2020/03/19(Thu) 21:33:59 ID:4Bo095GX0.net
簡単のため日本の人口を一億としたら
10000人感染してる場合1/10000
1000人検査してもそもそも引っかからんがな

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93a3-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:34:33 ID:7Y4DPPjK0.net
PCR検査精度の問題はコロナ患者を検査してたとき陽性と陰性繰り返してたことが原因だろ
このニュースでてから検査の精度は6割程度しかないって報道されだしたんだと思ったけどな

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-MDFf)：2020/03/19(Thu) 21:34:50 ID:sv17igNJK.net
的中率で批判って…東大生がこれじゃあ、官僚があんななのもうなずけるわ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-hs0e)：2020/03/19(Thu) 21:34:59 ID:I1AoUxBWd.net
>>217
低い理由は説明してるけど、高い理由になってない。バカ過ぎ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5997-PUPm)：2020/03/19(Thu) 21:35:25 ID:To1QEsf/0.net
死者だけが戦争の終わりを見た

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99d2-dEGH)：2020/03/19(Thu) 21:35:52 ID:XwRxLJNN0.net
偽陰性、偽陽性を考慮した発言じゃねーの？

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM05-7hRU)：2020/03/19(Thu) 21:35:56 ID:/mCrN8PbM.net
>>224
それさぁ、わざわざ検体を56℃とか92℃で温めてサンプル破壊するっていう意味の分からんことやってるから、そのステップを無くすだけでいいぞ

まともな教育受けてれば、温度が上がったら反応はより早く進む事くらい知ってるはずだよな？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ohUi)：2020/03/19(Thu) 21:36:04 ID:2sTnBF8+d.net
ジャップランドのマスゴミは平気でフェイクニュース垂れ流すから
covid test sensitivity specificity
でぐぐれば腐るほど今の検査キットの精度がわかるぞ
精度低いとかとんでもないデマだから

まあジャップランドだけ医療技術が低過ぎて精度低いのかもしれないがな？
精度低い連呼してんのジャップランドだけだしな

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-MDFf)：2020/03/19(Thu) 21:36:05 ID:sv17igNJK.net
岩田に論破されたじゃないかよ
◆2020/03/15　岩田教授、厚生労働省公式アカウントをタメ口で批判 「陽性的中率は関係ないよ」
◆岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
　陽性的中率は関係ないよ
◆厚生労働省 @MHLWitter
　インフルエンザ等で発熱を起こす他の疾患も多いので、医師の診察を伴わない場合は、PCR検査の陽性的中率が低下します。
　また、新型コロナウイルスに感染している方が、誤って「陰性」と判断されてしまうケース(「偽陰性」と言います)も一定程度発生し、
感染を拡大させてしまう可能性があります。（4/5）

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bc5-dQQB)：2020/03/19(Thu) 21:37:14 ID:e0phXR5X0.net
東大のクソガキが大人に生意気にも意見してんじゃねーぞ
学士とってから出直してこいや馬鹿が

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b21-tvIH)：2020/03/19(Thu) 21:37:28 ID:Ll9Ha2vh0.net
×0.6で良くね

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bc5-dQQB)：2020/03/19(Thu) 21:37:38 ID:e0phXR5X0.net
どうせ東大なんてチー牛顔の陰キャだろ
きっしょ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM05-7hRU)：2020/03/19(Thu) 21:37:43 ID:jkqc3LgZM.net
>>229
それはPCRの原理が分かってりゃ解説するまでも無いことだからな
だからPCR検査の精度が高いことは前提なの

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1313-p+gG)：2020/03/19(Thu) 21:38:11 ID:PnFz1I0u0.net
新宿駅の改札でランダムに100人でいいから検査してみてくれ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-rrnL)：2020/03/19(Thu) 21:39:02 ID:lA8ybB71M.net
検査の確度低いってことだけが一人歩きしてるけど検査しまくってる海外は何割くらいの推定でやってるんだ？
日本のデータは信じられない

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-hdmr)：2020/03/19(Thu) 21:39:46 ID:NhGP7lPi0.net
いくら反論しようがもう完全に「検査は悪」ってシナリオ作られちゃってるよな
なんでこんなことになったのか

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-AAis)：2020/03/19(Thu) 21:42:24 ID:fX9r3csAM.net
上は様々な会社の役員やっていて完全に業界のロビイストだってバレてんのになんでお前らはまだ擁護してんの？
いくらなんでも負け戦やりすぎだろ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM05-7hRU)：2020/03/19(Thu) 21:43:29 ID:SAH6aHBvM.net
PCR検査ってDNAやRNAの自己増殖能を利用してるから、感度めちゃくちゃ高いんだよね
よっぽど下手なことをしなけりゃ十数個のウイルス粒子を採取するだけで確実に検査に引っかかる

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41cc-wl4Q)：2020/03/19(Thu) 21:43:37 ID:rL1LOgyn0.net
計算してみたけど1万人ぐらいやれば行けそうやで

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 21:43:49 ID:zr53zxGq0.net
今日の報道1930で山本幸三がアホみたいに「PCR検査の精度は3〜6割！韓国の検査は精度が低いからー」とか明らかに聞きかじりの口調で喋っててこれが自民党から撒き散らされてんだなって感じ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-PD76)：2020/03/19(Thu) 21:43:53 ID:O7r+1INgd.net
精度が低いなら検査数を増やせばいけるんじゃなかったっけ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:43:54 ID:EmcDcgDD0.net
じゃあ今まで陽性だと報道されてるのも
半分は嘘なのかYo

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-k4fS)：2020/03/19(Thu) 21:44:10 ID:XumXYRYea.net
多く見積っても感染者10万人、市中感染率0.1%とかだから1000人程度のランダム調査じゃPCR検査の精度に関係なく見積もりは無理でしょ
発熱者とか肺炎患者とかに絞って全数検査して陽性率と患者数の増減から傾向をつかむしかできない

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1c5-6yHa)：2020/03/19(Thu) 21:44:14 ID:8Ua8efe00.net
感染率出す意味がない
全国で均等に広まってるわけじゃなし

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f158-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:44:17 ID:Tgnc69YB0.net
>>147
お前、あまりにもバカすぎるぞ

ここに1％の偽陽性を出す検査Aがある。

何十％も感染者がいる濃厚接触者100人の集団には検査Aは効果大だ。
1人を間違えて陽性にしてしまうが、何十人もの感染者を見つけることができるから。

感染者がろくにいない濃厚接触者ではない100万人の集団に検査Aをするのは大間違いだ。
数十人の感染者を見つけるかもしれないが、同時に1万人の偽陽性を出すから。

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93a3-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:44:52 ID:7Y4DPPjK0.net
>>243
コロナ患者が陽性と陰性繰り返し検査出てたしあんまり当てにならないんじゃね

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9ae-1hQR)：2020/03/19(Thu) 21:44:55 ID:b7BMOfsa0.net
簡易キットが出来上がったらスーパーでもコンビニでも自由に買えるようにしときゃいいよ
1億個以上できてから流さないと転売厨にやられるけど

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-cULp)：2020/03/19(Thu) 21:45:21 ID:cHzwOgUm0.net
>>241
感染者数を低く見せたい利権絡みの上級ジャップと現実を直視したくない下級ジャップの利害が一致した

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13d1-97xV)：2020/03/19(Thu) 21:45:38 ID:ULd7Kph70.net
偽陰性はまあ分かる
偽陽性は聞いた瞬間ファッてなったわ
無いものが有るってどういうことや？

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(りんかい線) (ﾜｯﾁｮｲW 9944-jS3/)：2020/03/19(Thu) 21:45:46 ID:npEJNG1D0.net
PCR検査は
感染している人を誤って陰性と判定してしまう(偽陰性)確率がp
感染していない人を誤って陽性と判定してしまう(偽陽性)確率がq
だとする。
いま100人に検査をする。この100人の中には感染者がx人いるとする。

Aさん、Bさんが検査を受けた結果、それぞれ陽性、陰性が出た。
Aさん、Bさんが感染している確率はそれぞれいくらか？

100人のうち感染者はx人、非感染者は100-x人。
感染者x人に検査を受けさせると、陽性はx(1-p)人、陰性はxp人。
非感染者は100-x人に検査を受けさせると、陽性は(100-x)q人、陰性は(100-x)(1-q)人。
したがって陽性と判定された人が実際に感染している確率はx(1-p)/(x(1-p)+(100-x)q)
陰性と判定された人が実際には感染者である確率はxp/(xp + (100-x)(1-q))

たとえばp=0.05, q=0.4, x=10だとするとそれぞれ21%、1%
x=20ならそれぞれ37%、2%

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d141-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:45:54 ID:4+ls35z90.net
森永も東大なんだが

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 518e-cULp)：2020/03/19(Thu) 21:46:04 ID:p911T3E70.net
ちょうどいいからソフトバンクグループ社員でやってもらえば
郵送で出来るらしいし

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rtx/)：2020/03/19(Thu) 21:46:32 ID:kLXv20qXd.net
>>226
全然統計学知らなくてワロタ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9e0-Otqg)：2020/03/19(Thu) 21:47:25 ID:T3urgNFD0.net
わかるだろ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:47:33 ID:EmcDcgDD0.net
じゃあ世界の感染者数の半分は嘘なのかい？

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f158-ED79)：2020/03/19(Thu) 21:47:33 ID:Tgnc69YB0.net
>>232
それ感染研のじゃない

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc5-Epa4)：2020/03/19(Thu) 21:48:31 ID:CfonfwQj0.net
感度が低いってだけで特異度はほぼ100%なんだから正確性に問題無いだろ
まさかPCR検査に偽陽性がーとか言ってるアホ？

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-w41V)：2020/03/19(Thu) 21:49:44 ID:y43MgRb3a.net
統計学はちゃんとバックグラウンドがあるじゃん
この東大生って東大生であることしか価値見いだされてないんだからいい加減なこと言ってるのはどちらか明白

そもそも偽陽性や偽陰性は統計学の範囲だから十分考慮されるでしょ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(りんかい線) (ﾜｯﾁｮｲW 9944-jS3/)：2020/03/19(Thu) 21:50:48 ID:npEJNG1D0.net
>>255
pとqの想定値が変だな…偽陽性は少ないんだから
p=0.4, q=0.05, x=10でそれぞれ57%、0.4%だ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1c5-6yHa)：2020/03/19(Thu) 21:50:56 ID:8Ua8efe00.net
>>254
新コロ遺伝子の一部を照合して検査するけど一部だけだから他の最近やウイルスからもしかしたら出ちゃうかもって話じゃね

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b88-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 21:51:00 ID:BZnli9wi0.net
>>16
これでＦＡ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-hdmr)：2020/03/19(Thu) 21:51:48 ID:NhGP7lPi0.net
>>245
韓国の批判とセットで意見を言ったら信用してもらえるからな
逆に検査必要派は韓国を持ち上げてしまうと信頼されなくなる
アメリカやWHOが韓国を名指しで褒めたという話題をセットにしても

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51e8-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 21:51:51 ID:T4PAfQEd0.net
学歴や資格を言われてもそんな奴らが政府を擁護している光景を散々みてきたわけだが

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1337-EBql)：2020/03/19(Thu) 21:52:15 ID:lrZ3QuGv0.net
PCR検査の精度も計算に入れたら分かるだろ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69e2-eP7C)：2020/03/19(Thu) 21:52:31 ID:DbPclV6K0.net
東大にも馬鹿はいっぱいいるぞ
所詮は大学受験なんてお遊びみたいなもんだ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-w41V)：2020/03/19(Thu) 21:52:44 ID:y43MgRb3a.net
>>253
日本は神風の国と言ってた頃から一歩も進んでないよな
変に妄信的というか諸外国と比べてここまで感染者が少ないのは本当に日本の衛生環境が素晴らしいからだと妄信してる

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4188-Jmhs)：2020/03/19(Thu) 21:52:53 ID:zY2Kqkth0.net
感染率の推計で感度は把握する必要はあるけど、感度が低いから推計できないってどういう理屈だよ…

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 135a-078S)：2020/03/19(Thu) 21:54:06 ID:ZZcOZkSl0.net
>>1
陰性側に倒れてるなら2倍検査すれば良いんちゃう？

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b88-wl4Q)：2020/03/19(Thu) 21:54:12 ID:eRFGqAZX0.net
>>5
ソース、なし！

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bc5-4+dA)：2020/03/19(Thu) 21:54:25 ID:AjxX0G0U0.net
>>226
全然統計学知らなくてワロタ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:55:35.27 ID:y43MgRb3a.net
実際のところ諸外国の状況鑑みると日本の感染者数って2000〜3000人はいるだろ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:56:18.38 ID:+fSDFlSAM.net
>>251
ウイルスの排出が一時的に止まれば検体に出てこないだけじゃねえの？
それと検査の精度は別の問題だし
検査で見つける気がないなら他の方法で患者を見つけて隔離するしかないけどその気もないのが日本だし

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:57:01.52 ID:NX5zIHj/0.net
>>249
都道府県間の移動を原則禁じて
レッド自治体とグリーン自治体に分けて
グリーンを増やしていくようにしないと撲滅できない

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:58:49.70 ID:dLzu1t0O0.net
>>203
それ使ってやればいいじゃんなぁ
15分で結果出るんだし血液検査だから
医者の感染リスクも低いし

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:58:53.08 ID:9pG+UqURa.net
>>250
別に珍しい話じゃないな。
HIV検査でも即日だと陽性、確認検査で陰性となる事あるし、後日陽性反応（抗体検知しなかっただけ）出たり。それも偽陰性だよ。

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 21:59:32.32 ID:HCVlfEkG0.net
>>243
フランス帰りの幹部自衛官も無症状で検査して陽性になってたな
症状ないと陽性出ないってのはデマ？

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:00:06.58 ID:+fSDFlSAM.net
>>278
良かった！
東京はグリーン自治体ですね！！

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:01:12.97 ID:0NkRD88t0.net
>>129
誰にも気づいてもらえないじゃん

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:02:18.61 ID:f+MVnBi70.net
東大のくせに統計学を知らんのか
工業高校では常識だぞ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:03:48.47 ID:OHX10tRs0.net
むやみに検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します
https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:04:23.05 ID:sUOKM3N8M.net
>>75
いいな神戸って原発PA界隈のごろつきやんけ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:05:02.05 ID:+fSDFlSAM.net
>>281
ダイヤモンド・プリンセスの頃から無症状の陽性者たらふく見付けてたじゃん

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:05:17.52 ID:bnAUy+760.net
東大対東大なら政府に都合が悪い事を言ってる奴が正しいだろ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:06:41.33 ID:yn71a/tx0.net
感染がどこで起こってるかの判断はできるだろ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:07:34.02 ID:Tgnc69YB0.net
>>281
「症状ないと陽性出ない」という「君の勘違い」を「これってデマ？」と言われてもねぇ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:07:45.67 ID:NLoUvjgC0.net
無作為抽出で有意な値が出るほど感染者はいない
これやってもアホなランサーズが喜ぶだけ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:08:13.36 ID:m9nvicmA0.net
全部東大定期

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:08:16.09 ID:Pn1kk3DY0.net
1%水準とかだと無理なんだろうけど
こんななもん10%水準で結果がでれば良いよな話だし
1,000検体で良いよな気が゜するなあ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:08:20.59 ID:cNJ+jGup0.net
全く対策してないのに他国より感染者数少ない予想は無理がある

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:08:39.98 ID:EtC1fqmq0.net
PCR検査って結果出るのに6時間かかるんでしょ
何百万人となったら結果出るの半年後とかになるし現実的に検査に頼るの無理じゃね

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:13:47.34 ID:aHfXgscC0.net
>>295
新しくできた検査キット使えば15分みたい
いつになったら使うのか知らんけど

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:14:08.82 ID:9pG+UqURa.net
>>248
東京都練馬区西大泉町「どこにも行けん」（飛び地）
県境の飛び地の人間どこにも行けずワロタw

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/03/19(木) 22:14:42.71 ID:npEJNG1D0.net
この場合の区間推定ってどうやるんだろう

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:15:55.25 ID:CRA8pC9W0.net
>>5
ワイドショー

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:16:18.66 ID:TL92a2rFM.net
PCR検査て遺伝子分裂培養液に漬けて分裂促しまくって
特定遺伝子見つけやすくする操作やろ。

手順を間違えなければ偽陰性は出ても偽陽性は出ないでしょう。
風邪コロナと武漢コロナを識別できるかはしらんけど

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:16:48.60 ID:yytyf3pn0.net
こういう時は何分布使うの？ベータ分布？

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:17:16.01 ID:TL92a2rFM.net
>>299
高校生が試験管でやる手動PCR検査だと狙いのDNAによってはそんなもんなのかもねー。

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:17:41.35 ID:Df49FwIN0.net
偽陽性は少ないから何％以上の感染率ってのは分かりそうだけどね
でも地域でかなりの差があるだろ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:18:39.23 ID:0slNjj7C0.net
韓国の１７歳の少年、コロナ感染疑いで死亡…基礎疾患なし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000049-cnippou-kr

保健当局の関係者は「何度か検査した結果、ほとんど陰性だったが、１、２回ほど遺伝子検査で陽性の所見が出て、ひとまず『未決定』と判断した」
とし「検体を確保して追加の検査をしている」と明らかにした。

検査の精度なんてこんなもん
こいつなんて確定診断される前に死んだし

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:19:30.63 ID:IUcJg5XN0.net
単なる感想だな

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:19:55.86 ID:CRA8pC9W0.net
1000人で足りない？
じゃあ10000人検査しよう

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:20:49.69 ID:Y6/AFg6m0.net
日本の統計学に信頼性はないので意味ないんじゃ？

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:21:03.05 ID:8q1Gg/uhM.net
全国で仮に現状10万人、0.1%感染してたとして、1000人のサンプルじゃ36%の割合で感染者0人になっちゃわね
それとも既に100万人レベルで感染してる予想なのか？

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:21:32.59 ID:TxbnsVeqr.net
>>241
＞「検査は悪」ってシナリオ

裏で先程までやってた(フジTV)橋下徹なんかの影響じゃないの？


橋下徹　 3/19 (フジ:シンソウ坂上特別編)

「PCR 検査はそんなにやるべきではない」

理由は
・PCR 検査を病院でやると院内感染してしまう
・軽症者も入院することになるから病床が足りなくなって医療崩壊してしまう

だそうだ。


※ちなみにいずれの理由も以前からとっくに論破されてる
・発熱外来の設置
・軽症者は自宅で療養


この番組は見ごたえがある。
昨夜の「韓国式ドライブスルー方式」の詳細
なんて、そうとう詳しくやってくれた

アメリカやドイツ、オーストラリアなどが採用した理由がよく分かった

ちなみに昨夜この番組に出演した、自民党のコロナ対策本部長:田村憲久はこう言った


田村憲久　(自民党コロナ対策本部長)

「韓国では医療崩壊は起こっていません」


橋下の意見は、自民党コロナ対策本部長に否定され、韓国の感染者数の推移(減少)によって否定され、アメリカなどの韓国式ドライブスルー方式採用によって否定された

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:23:20.51 ID:Bvmt3jvar.net
>>242

ネトウヨ、もうコロナで頭下痢状態だな


どう考えても上先生の方がゴキブリネトウヨより信頼できるだろ…w

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:26:25.25 ID:MbR37bCn0.net
マジレスすると2000人だぞ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:27:01.83 ID:TxbnsVeqr.net
>>309
「この番組」ってのは

BS -TBS 　報道1930
のことね

昨夜は非常に良かった

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:28:01.42 ID:/8+HNzMJa.net
武漢で1%だったけど日本じゃ一万ぐらい取らんと出てこないだろう

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:28:52.87 ID:Kh6KKZQxM.net
>>13
ほんこれ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 22:29:42.42 ID:MChb+RKJM.net
>>14
PCRに偽陽性はほぼないぞ
偽陰性はプライマー設計やサンプル抽出の手際によってある程度は出るけども

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:31:19 ID:z1Kt+I4S0.net
東大法学部卒が理系を抑え込みたのはよく分かった
東大医学部卒はおろか国立医学部の頭はお前らの暗記バカの頭より優れるし、卑しくない
穢れた知性は救いがない、恥を知れ
操り人形の感染研所長にでも構ってもらって桶

捏造・偽造・改竄何でもありってお前らの専売特許
今の政府とお似合いだよ
下痢便舐めの大好きな東大法学部卒官僚

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-DVZV)：2020/03/19(Thu) 22:31:33 ID:VBfb5ud0M.net
>>109
PCR検査はヒューマンエラーが無ければ特異度99.9%なんて低精度にはならない
生物のDNAコピーの正確さに近いオーダーの特異度になる

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-k4fS)：2020/03/19(Thu) 22:31:41 ID:6U5YlfNvM.net
17歳のチョンくんは陰性ラッシュで放置され無事死亡

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11cb-9jm9)：2020/03/19(Thu) 22:32:21 ID:HCVlfEkG0.net
>>290
勘違いじゃなくて「無症状者に検査してもほとんど偽陰性になるから意味ない」と言ってる検査否定派をよく見かけたんだが

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:32:36 ID:z1Kt+I4S0.net
統計学は個別の話ではない
バカウヨ発狂中

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-NT4g)：2020/03/19(Thu) 22:33:35 ID:v4IIWtJAa.net
イタリアの経験云々は上の勇み足的な感想だから叩く要素はあるけど、さすがに統計学的な部分で喧嘩を売るのは無謀

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:33:59 ID:z1Kt+I4S0.net
いつになったらロジック学ぶのですか
バカウヨはカーチャンのコブクロの中ですでに発狂

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hyyj)：2020/03/19(Thu) 22:34:30 ID:ubtR79gna.net
検査数が異常に少なかった今週の月曜日の結果で陽性率が70%超えてたのでPCR検査の精度が70%以下という話は信じていない

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8114-ED79)：2020/03/19(Thu) 22:34:58 ID:OhyNp8AJ0.net
統計学って全く信用できないやつやん

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-k4fS)：2020/03/19(Thu) 22:35:14 ID:6U5YlfNvM.net
17歳のチョンくん
検査で陰性も隠れ陽性で無事死亡

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9de-NT4g)：2020/03/19(Thu) 22:35:23 ID:VU5HeRv70.net
>>31
お前は味噌汁の味見するのに半分以上を飲み干すのか？

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1345-/Qkc)：2020/03/19(Thu) 22:35:54 ID:O4w3ij5P0.net
PCR検査の精度はほぼ100％やぞ。
あとは実際に調査して隠蔽マンをやっつける勇者様が現れるかどうか。
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200318.pdf

・通常の検査方法　増幅40サイクル
陽性一致率 100% (10/10)　陰性一致率 100% (15/15)

・迅速な検査方法　増幅10〜20サイクルの検体2つ含む
陽性一致率 90% (9/10) 陰性一致率 100% (15/15)

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4183-RJvI)：2020/03/19(Thu) 22:36:34 ID:OMQh/kQ50.net
>>104
上様はこんな人

【医療ガバナンス研究所】メディアに多数出演する「専門家」と名乗る医師（主に上昌広、久住英二、山本佳奈）たちとは？【電話相談5分3000円】
https://togetter.com/li/1474272

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59e0-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 22:36:39 ID:zK5I5J5n0.net
検査したところでどうせ結果は改ざんし放題なんだから意味無いわな

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:37:06 ID:z1Kt+I4S0.net
統計学知らないバカウヨは鳥の数さえも人の手指使って詳らかに数えてると信じてる

発狂したまま生まれて発狂したまま死んでゆく

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:39:35 ID:z1Kt+I4S0.net
維新って発狂維新に名前変えたほうがよさそう

名誉会長、橋下徹

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-k4fS)：2020/03/19(Thu) 22:40:44 ID:6U5YlfNvM.net
韓国のチョンくん
2回検査し陰性で喜ぶもコロナ感染で無事死亡

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2927-kpRp)：2020/03/19(Thu) 22:42:19 ID:+UPk7GTt0.net
>>5
精度すら測れないほどに検査数が足りないのにね（笑）

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b88-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 22:44:06 ID:BZnli9wi0.net
>>309
＞医療崩壊
熱も出てない、呼吸も苦しくない奴を、全員即入院させるストーリーだよなｗ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d912-ED79)：2020/03/19(Thu) 22:44:31 ID:G2z7dcd/0.net
1000人に数回ずつ検査する上での話だろ
1人に3回ずつでも検査すれば的中率は上がる

ただそのためには日本の検査能力を上げる必要があるけど

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:45:14 ID:z1Kt+I4S0.net
韓国のチョンくん

何べんかいてるの、ばかなの？ソースは
隣のおばちゃんの知り合いから聞いた話かい？

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f158-ED79)：2020/03/19(Thu) 22:45:29 ID:Tgnc69YB0.net
>>319
＞「無症状者に検査してもほとんど偽陰性になるから意味ない」

「無症状者に検査してもほとんど偽陽性になるから意味ない」はよく言う

無症状感染者に検査してもウイルス量が少なくて偽陰性になりやすいかもね。でもほとんど意味ないことはない。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2933-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 22:46:17 ID:z2xAhAn10.net
世界はその6割でやってるんだがそれを否定するのか

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-k4fS)：2020/03/19(Thu) 22:46:58 ID:6U5YlfNvM.net
はぁ〜偽陰性で死んだチョンくんマジ可愛そう
死ぬ直前まで検査信じてたんだろうな

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-U2lu)：2020/03/19(Thu) 22:46:59 ID:MChb+RKJM.net
偽陰性はどうしても生体材料使うと出るのは仕方がない
ウイルスやendophyteみたいに宿主が存在する場合は宿主のDNA/RNAのせいでテンプレートの調整がしにくい面もあるし
それでも調べておけばとりあえずxx%以上から確認されたとは言える

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(りんかい線) (ﾜｯﾁｮｲW 9944-jS3/)：2020/03/19(Thu) 22:47:15 ID:npEJNG1D0.net
これコイン投げと同じになるのか？
N人検査して陽性A人、陰性N-A人と結果が出る。真の陽性率をaとする。
(真の陽性率は感染率とは違う。検査で陽性が出る真の確率。コインで表が出る確率的な)
N人検査した場合、さっきの記号使うと陽性は
(Nx(1-p)+(100N-Nx)q)/100人出る。これがNaに等しい。
つまり100a=x(1-p)+(100-x)q
x=100(q-a)/(p+q-1)
あとはaの区間推定でいける…？簡単に考えすぎなのかな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93c2-fwSC)：2020/03/19(Thu) 22:47:16 ID:5qeVlYst0.net
上は診療してないからな

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5914-+i0H)：2020/03/19(Thu) 22:48:02 ID:OSf4dTbq0.net
>>1
トンキンダーシュエバカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-r1EC)：2020/03/19(Thu) 22:49:07 ID:xZx9DW+9r.net
>>1
検査していく中で精度も上がっていく。
検査もしないから制度も上がらない

ハイ論破

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7166-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 22:49:39 ID:NPrSfqMD0.net
基本的に偽陽性は出ないわけだから1000人検査して
陽性者と推定される偽陰性を足せばいいだけだろ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93c2-fwSC)：2020/03/19(Thu) 22:50:16 ID:5qeVlYst0.net
>>345
偽陽性出るだろ

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-U2lu)：2020/03/19(Thu) 22:51:16 ID:MChb+RKJM.net
この検査のプライマーで個人レベルで検査するやつ出てこないかな？
配列は公開されてるし、数千円レベルで合成委託できるはず…

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-k4fS)：2020/03/19(Thu) 22:52:02 ID:6U5YlfNvM.net
17歳のチョンくんは偽陰性のまま死んだんだよなぁ
検査とはなんだったのか
俺はコロナじゃないと思いながら死ねるだけでも幸せなのか

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-U2lu)：2020/03/19(Thu) 22:52:32 ID:MChb+RKJM.net
>>346
どこでコロナの配列が入るんだよ？
強いて言うなら検査者がコロナってる上防護全くしてなかったときくらいだろ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 22:52:48 ID:pUICMYe50.net
検査肯定派って何をエネルギーにそんなに必死になれるの？

?とにかく自分や家族を検査して欲しいから
?なんとなく感染率が分からないと不安だから
?ネット上で自分が正しい事を証明したいから
?とりあえず検査否定派を叩いてマウントとりたいから
?存在しない治療薬を投与して欲しいから

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81c5-pcRn)：2020/03/19(Thu) 22:52:56 ID:XtjHKB6W0.net
やらない理由にはならないだろ

リスク少ないし

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13ae-khjk)：2020/03/19(Thu) 22:53:00 ID:RdEvIlFP0.net
晴恵も上先生と同じこと言ってたぞ
疫学的にそれしないと

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:53:13 ID:z1Kt+I4S0.net
検査したくない電通ネットランサーズ

発狂しながら出没し、発狂しながらスレ消費

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5914-+i0H)：2020/03/19(Thu) 22:54:09 ID:OSf4dTbq0.net
>>350
検査しないと終息宣言できない
検査否定＝反日パヨク

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5388-1G7t)：2020/03/19(Thu) 22:55:29 ID:z1Kt+I4S0.net
座して死を待つ
発狂電通電通ネットランサーズ

もうお前らには医療さえ贅沢

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81c5-pcRn)：2020/03/19(Thu) 22:55:51 ID:XtjHKB6W0.net
pcr検査が信用できないなら、何故クルーズ船下船や退院の目安にしてるの？

二重思考？

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-U473)：2020/03/19(Thu) 22:56:00 ID:IoZ7eZnGr.net
PCRの検査の偽陰性が多いのは
検体採取が難しいから

血液の抗体法に切り替えれば感度は95%になる
検体は採血だけだから手技もめちゃ簡単

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-cULp)：2020/03/19(Thu) 22:56:55 ID:02rlv2sa0.net
623653551ってさ、凄い頑張ってるよね
評価する

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b305-fZTt)：2020/03/19(Thu) 22:57:21 ID:a9hVaZSH0.net
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
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　　　 〈 ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　 ＼ ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
　　　　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i
　　　　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i /
　　　　　　 ／　　　　　 ｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　 ／
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ "ー−´/
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　!
　　　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　 　 |米国犬|　　!
　　　　 ',　　 ／ヽｰ､　　　　　 ﾉ　　　　　　　　￣￣￣ 　 /
　　　　　|　　|　　 ヽ ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 /
　　　　　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/
　　　　　ゝ_i＿ヽ　　 ｀ー‐｀　 ',　　　　　 ） ￣ |　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　 ｀ー-ゝ‐｀

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852

４ｔ３４

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-U473)：2020/03/19(Thu) 22:57:27 ID:IoZ7eZnGr.net
血液の抗体法に切り替えて
バンバン検査すべき

トンキン感染者1万人とかの実態が明らかになる

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4161-4+dA)：2020/03/19(Thu) 22:57:36 ID:m3D8vWvl0.net
素人の東大生に何がわかるんだ？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 997d-ED79)：2020/03/19(Thu) 22:58:04 ID:vsFWZnnV0.net
>>354
日本人は選ばれた特別な民だからウィルスに強いので検査する必要なし
検査否定＝ネトウヨ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b305-fZTt)：2020/03/19(Thu) 22:58:07 ID:a9hVaZSH0.net
　　　　　 ／＼
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　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ

この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ

というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ

ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
れｇ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-U2lu)：2020/03/19(Thu) 22:58:18 ID:MChb+RKJM.net
偽陽性云々はPCRエアプだろ

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 22:58:19 ID:pUICMYe50.net
>>354
ごめんなさい、ちょっと何(なに)書(か)いてるかよく分からないから日本語(にほんご)で説明(せつめい)してくれるかな？

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81c5-pcRn)：2020/03/19(Thu) 22:59:02 ID:XtjHKB6W0.net
pcr検査が信用できないなら、何故クルーズ船下船や退院の目安にしてるの？

二重思考なの？

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-oN+7)：2020/03/19(Thu) 23:00:13 ID:TTbdm9k+K.net
そんなもん知ってなんか役に立つのかね
隔離なんてもうできないぞ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-p+gG)：2020/03/19(Thu) 23:00:21 ID:ZIQpzHyGr.net
森永て誰？

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5914-+i0H)：2020/03/19(Thu) 23:00:52 ID:OSf4dTbq0.net
>>365
パヨチョンが日本語理解できず混乱しててワロタｗｗｗｗｗ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51c3-khjk)：2020/03/19(Thu) 23:02:24 ID:3QjY4iaF0.net
デマです
https://i.imgur.com/zB7yfEC.jpg
https://i.imgur.com/Eog1gSL.jpg

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-ED79)：2020/03/19(Thu) 23:03:46 ID:y5UbOf2K0.net
検査絞れ派は上級がルール無視ですぐに検査してることをどう思ってるの？

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b43-k+yd)：2020/03/19(Thu) 23:03:59 ID:/5773KgV0.net
6割正確と言うの結論を出せるほど検査してないぞ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13de-DTv/)：2020/03/19(Thu) 23:08:00 ID:4IPnO1DO0.net
韓国やダイヤモンドの例から推測すると
陽性患者の半数は無症状だそうだ
すなわち無症状の感染者を発見しなければ
感染拡大を止めることはできない

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-W/ZL)：2020/03/19(Thu) 23:11:04 ID:nzdHZP4C0.net
6割しかわからんような検査薬が世に出るわけない
アホすぎて

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-0ZVt)：2020/03/19(Thu) 23:11:18 ID:pUICMYe50.net
>>369
日本語書けない人なんだね、勘違いしててごめんね

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:14:48.02 ID:TTbdm9k+K.net
偽陽性が出ないなら、
４０％×４０％×４０％×４０％×４０％＝１％で９９％まで精度上げられる
めんどくせ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:16:52.34 ID:baiEeWbN0.net
>>354
全員に検査するの？

中国は13億人全員に検査して終息宣言出したの？

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:18:00.32 ID:3QjY4iaF0.net
韓国人
https://i.imgur.com/EuaiQuy.jpg

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:18:17.63 ID:2eYnfazL0.net
1000人でわかる感染率というのは、感染率が2-30％ぐらいいっているはずだから
完全にパンデミック状態でそこら中に死体が転がっているだろ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:19:02.63 ID:XtjHKB6W0.net
pcr検査が信用できないなら、何故クルーズ船下船や退院の目安にしてるの？

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:19:05.51 ID:BKGZb2NB0.net
言われてるPCR検査の精度低くなりすぎだろ

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:24:08.10 ID:cRXjx+mUr.net
森永も東大出じゃん

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9c7-44OV)：2020/03/19(Thu) 23:33:38 ID:7G45e8FO0.net
６割とはっきりしてるなら楽勝だが実際は昨日が４割今日は６割明日は８割なんだよなー
作業者や設備、サンプルの状態でもばらつくだろうし絶対的な正解をだすのはムリゲー

医師先生と東大生はそこらへんすれ違ってるんじゃね
医師先生は計算はできるくらいの意味でいってそう
無作為なんてそう簡単にできるもんじゃないんだし

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-NT4g)：2020/03/19(Thu) 23:34:59 ID:cECiDXnv0.net
もっと精度が高くて大量に検査できるキットが海外には色々あるけど
天下り関係で使わないんだよな

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b33-+mMI)：2020/03/19(Thu) 23:39:35 ID:tb+edfe00.net
別に４割でもいいよ
試しにやってみろ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9c7-44OV)：2020/03/19(Thu) 23:40:42 ID:7G45e8FO0.net
>>350
現状がわからんからね
封じ込めできなければいつか感染者が爆発的に増えることになるけどその前段階を捕まえられれば対応がとれる

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:41:56.98 ID:ZbrVJ1C5a.net
東大生がデマをソースに語ってる時点でもうね

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/19(木) 23:43:09.30 ID:JSuXqgOz0.net
政府の犬はどうやっても検査したくないんだな
命令が出てんだもん

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-0XXf)：2020/03/20(金) 00:03:21 ID:e7Ful7Y7d.net
正義マン多すぎ

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-s/Up)：2020/03/20(金) 00:06:38 ID:87cS4DgN0.net
その東大生がいうPCRが6割程度の正確さというソースはどこから来てるの？

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398c-PGW2)：2020/03/20(金) 00:07:06 ID:kk0Bd6fI0.net
どうせ
待て！するんだから無意味

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b33e-13qi)：2020/03/20(金) 00:08:23 ID:yzjdAlXf0.net
>>6
これ

ツイッターの東大生が間違い

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b94a-0ZVt)：2020/03/20(金) 00:09:56 ID:A+c+AeFt0.net
>>160
でもそれベルルスコーニ政権下の話だから前からわかってたことでしょ
それでもそういう評価したのは現実に即してなかったよね結果みても

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11ca-CIzz)：2020/03/20(金) 00:10:56 ID:zynG/Q1T0.net
今の会見で尾見先生に感染研が持ってる日本でのPCR検査に関する特異度とか
検査関係のデータを見せて欲しいとこだな

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:14:32.07 ID:5Gihkvhh0.net
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
youtu.be/67FGN9RKmqw

最初に疑いのある患者絞らないといけない

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:19:29.23 ID:AzTI9/Cd0.net
無自覚で反日行為をやってるネトウヨって頭悪いよね

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:21:13.23 ID:V9VUkCR50.net
インフルエンザの簡易検査も7割くらいじゃなかったか？

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:23:50.12 ID:YSM3GB530.net
一人３回くらい取ればいいだろ

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:23:56.55 ID:6V5XQJUU0.net
五神お気持ち表明出たけど四月から講義開始すんのイカレてるわ
オンラインなんか無理無理

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:25:05.36 ID:OGowPM+J0.net
こないだ見た専門家の話はコロナにおけるPCR検査精度は
偽陰性以外に偽陽性もあってそれを合算すると
30％〜60％程度しか信頼性はないと言ってたな

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:26:35.91 ID:g3dODQRE0.net
検査をしないと確定診断できないんだが

電通ネットランサーズはよほど検査がしたくないらしい
社運を賭けた五輪
やらんかったら潰れるんだろ

だったら潰れろ

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:28:13.22 ID:Mzyok91l0.net
陽性陰性関係ない
地球全員コロナだ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:33:42.44 ID:jqQyxw/O0.net
日本だけ検査しない理由は？

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3188-3/18)：2020/03/20(金) 00:42:39 ID:3MUga4cU0.net
感度7割でも検体2回採取するか再検査すれば偽陰性は1割以下になるやろ
今の東大って少子化でこの程度の子でも入れるようになってるんだな

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-1G7t)：2020/03/20(金) 00:42:59 ID:OGowPM+J0.net
検査してると内外に宣伝してる韓国でも人口における割合はたった0.5％だから
しかもその検査の信頼性は五分五分　
要は他にすることが無いから感染爆破でやむ負えずやってる程度のこと
結局それを元にしたらどこの国も医療現場が混乱してるだけ
やらないことが完全に駄目で検査至上主義が正解と言うのも違う気がするけど

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69e2-7hRU)：2020/03/20(金) 00:45:36 ID:Te2d5SDM0.net
国内に一万人の感染者がいるとしても、その割合は一万分の一以下なのだから
一万人でもランダム検査を行うことに意味はない
精度の問題ではない

というのが理系の回答だろ

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9905-sfkJ)：2020/03/20(金) 00:47:39 ID:hxP2yCx70.net
検査キット9割なんだからとっととやれよ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:49:44.38 ID:frWT2gkA0.net
>>29
それな。
でなければ、遺伝子検査などほとんど信用できなくなる。

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:50:26.55 ID:3MUga4cU0.net
>>406
サンプル数を十分に増やせば意味はある
1,000例では少なすぎる

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:55:08.73 ID:JyM5LumyM.net
>>1
こいつ捏造スレしか立てねえな
クソヘアプア

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-eP7C)：2020/03/20(金) 00:56:58 ID:Obm+D86WM.net
6割ってわかってれば感染率は出せるだろ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4170-W/ZL)：2020/03/20(金) 00:58:11 ID:RnrouPrf0.net
なぜ森永先生は言ってしまうのか

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:58:47.80 ID:IM7iLDqt0.net
>>390
待て！

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 00:58:55.97 ID:4NtSICb80.net
Twitterの東大生 って誰だよ
>>405
何言ってるかわからん
偽陽性はまずない
全員を強制してやれなんてネトウヨみたいなことを言うやつはおらん
希望者を検査しろって言ってる

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:04:23.82 ID:qAYlBY1K0.net
2000人だ馬鹿

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:06:22.19 ID:G8WTgOpR0.net
>>1
分母となるサンプリング数が多ければ多いほど実際の数値に近付くのは確かなので、6割の正確性の傾向を加味して範囲計算でいいのでは？

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:06:41.65 ID:2lghhugI0.net
1000万人ぐらいやんないとダメだろ
1000万いうても東京一つ分だけだし５千万人は検査するべき

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:06:47.02 ID:4NaPxStH0.net
>>6
東大生ヒエラルキートップだなｗ

残念だが普通の東大生が文句言える相手じゃない

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-1G7t)：2020/03/20(金) 01:07:08 ID:OGowPM+J0.net
>>414 専門家でもないのに適当な事言うな
新型コロナウイルス感染をPCRで判定しても、様々な問題が発生する可能性
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/3873/
クルーズ船3700人に対してPCR検査を行った場合の
偽陽性偽陰性と判定される人は予想外に多い
クルーズ船に乗っていた3700人
（もう少し多かったかもしれないけど、計算しやすいように3700人としました）
に対して精密検査の一つとして考えられているPCRを行なったとします。
PCR検査は微量のウイルスの遺伝子を増幅することが可能であり
臨床の場で大活躍している実践的な検査方法です。

しかし、本当はウイルス感染していないのに
陽性と判断してしまうことがどのような検査であっても発生してしまいます。
間違って陽性と判定してしまうことを偽陽性と呼びます。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69e2-C5D7)：2020/03/20(金) 01:10:54 ID:TRy9KUf+0.net
前から思ってたけど仮にその精度だとして、「精度6割の検査」って検査と呼べるの？

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-1G7t)：2020/03/20(金) 01:11:05 ID:OGowPM+J0.net
今回の新型コロナウイルス（2019-nCoV）に対するPCRの偽陽性率や偽陰性率に関して正式なデータは公表されていません。そこでかなり精度が高いものと仮定して話を進めていきます（故に数字はあくまで予想となることをご理解くださいね）。

感度を95パーセント、特異度を95パーセントとしてみます。

●感度95パーセントとはウイルス感染している人が100人いたら95人を陽性と判定する能力を意味します。

●特異度95パーセントとはウイルス感染していない人が100人いたら95人を陰性と判定する能力を意味します。

95パーセントの確率でウイルス感染が陽性である、陰性であると判定する検査と聞いたら、多くの人が、「これは非常に有用な検査だな」と判断してしまうのでは無いでしょうか？

この検査を3700人に対して行った場合の有効性を考えるためには、果たして3700人中何人が実際にウイルス感染しているのか、を仮定する必要が出てきます。
2月18日時点でわかっているウイルス検査の結果は日本経済新聞「クルーズ船で新たに99人陽性　感染者454人に」（https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55728370X10C20A2CC1000/）によれば、

●検査を受けた人は1723人

●検査結果で陽性と判定された人は454人

です。この数字からざっくり有病率を計算してみます。

454人÷1723人＝0.263493・・・・、なので26パーセントとしてみます。

有病率を考えに入れてみると驚くほど、正確な判定ができると考えられているPCRであっても間違った判定をくだされる人が出てしまうのです。

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b33e-e2pG)：2020/03/20(金) 01:11:11 ID:M2udiupK0.net
>>390
ネトウヨ界では常識やぞ

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-1G7t)：2020/03/20(金) 01:11:56 ID:OGowPM+J0.net
26パーセントがウイルス感染している時に感度95パーセント、特異度95パーセントの検査をしたら
ウイルスに感染している人の割合が26パーセント、つまり有病率が26パーセントと仮定してみます。この状況で感度95パーセント、特異度95%のウイルス判定検査を3700人に行った場合の計算は次のようになります。

●3700人のうち有病率26パーセントと仮定すると実際にウイルス感染している人は962人です。

●ウイルス感染していない人は、3700人- 962人＝2738人です。

●有病率26パーセントの感染症に感度95パーセントのウイルス検査を3700人に行った場合、962人× 95パーセント=913.9人が陽性と判定されます。

●有病率26パーセントの感染症に特異度95パーセントのウイルス検査を3700人に行った場合、2738人× 95パーセント=2601人が陰性と判定されます。

結果的には2738人-2601人＝137人が本当はウイルス感染してないのに検査結果は陽性、つまり感染していると判定されてしまいます。これが偽陽性です。

また、ウイルス感染しているのに検査結果は陰性、つまり感染していないと判定される人が48人でてしまいます。これが偽陰性です。

3700人中、偽陽性の人が137人、偽陰性の人が48人出てしまいます。
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/3873/

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:14:51.76 ID:0AEmkEah0.net
>>421
現在韓国の検査陽性率は1%以下
つまり特異度99%以上ある
元々PCR検査の特異度はほぼ100%で、低く見積もっても99.9%というレベル
そのテキトーに設定した95%とかいう値が低すぎるんだよ

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:15:33.66 ID:HVChcFegd.net
>>419
こいつ書いてる事めちゃくちゃだな
RTPCRについて全く理解してない
そもそも医師もPCRについて詳しく知らない人多いよ

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:15:36.06 ID:mpOsPTaxd.net
>>423
おまえ周回遅れだぞ
このスレ最初から読め

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:21:04.70 ID:7v7lcliB0.net
東大生つーても専門外の分野はその辺のパンピーと変わらんよ

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 01:38:56.99 ID:bFuPfZ3H0.net
「PCR検査の精度は６０％」
ちまたに流れてるこの情報の出どころがまず不明

そしてすごく話が噛み合わないのはさ…

・人は発熱など何らかのビョーキの症状が出れば受診する。なぜならコロナ以外の疾病の方が多いからだ

・その時点でスクリーニング（ふるい分け）はできている。「自分はコロナにかかってないと証明してくれ！」と健康な人が病院に駆け込むことはない

・というか、そういう人だけ「陰性証明のための検査はできません」とスルーすればよい

検査積極派の主張はこれで、WHOの言っている積極検査もこれ

「検査してもハズレることがあるー！」

だから、なんだ

結核検査でもノロウイルス検査でもまったく同様だ

消極派は何が言いたい？

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-e5UQ)：2020/03/20(金) 01:43:17 ID:mbQMBUlBr.net
数学科の東大生が言ってたなら考慮する

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1e2-Sdek)：2020/03/20(金) 01:50:53 ID:q8kbZBED0.net
ラジオネーム東大生さん

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 132d-RJvI)：2020/03/20(金) 02:12:01 ID:BHKImalB0.net
他の国なら1000人検査するなら半日もかからないけど
日本だと1ヶ月かかるから現実的じゃないな

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c96d-4+dA)：2020/03/20(金) 02:12:52 ID:q2//fzKu0.net
どっちも論理的思考力が低くて間違ってる

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99dd-PK5F)：2020/03/20(金) 02:25:58 ID:rPMw+UT80.net
1000人程度じゃわからんだろ
韓国でも感染者1000人に1人もいない程度じゃん

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59b2-gmPn)：2020/03/20(金) 02:28:05 ID:IPc+dvih0.net
PCR6割がただの妄想だから議論ですらない

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11ca-CIzz)：2020/03/20(金) 02:33:22 ID:zynG/Q1T0.net
さっきの専門家会議のハゲが定点観測してると言ってたな
公表してないだけでは

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b990-W/ZL)：2020/03/20(金) 02:33:26 ID:zKWjQzXc0.net
>>8
陽性適中率 99.99％　偽陽性はほぼないので陽性でたら隔離
コロナ専用病院でもできたら　コロナ感染者だけの大部屋にベット敷き詰めて病棟数確保はできる

陰性適中率 68.9％　偽陰性は3割出る
だから疑わしい人は　個室で14日隔離処置が必要
退院しても個室で14日隔離しておく

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-PUPm)：2020/03/20(金) 02:34:32 ID:eEIHUPHc0.net
>>428
ttp://www.rinko-hp.com/notice/view.php?i=437
新型コロナウイルス感染症に対するPCR検査の
感度は高くありません。諸説ありますが、
おそらく70％以下だと思われます。

これくらいだと、やっぱりある程度症状が出て
ウイルス濃度が高い状態じゃないと感度が低くて
抜け落ちる奴がかなり出そう。

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 02:36:53.02 ID:eM2KMXX10.net
インフルエンザの検査も偽陰性出まくるのに検査するななんて言われない
コロナだけ異様に否定してくるんだよな
マジでランサーズなのかも

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 02:39:02.50 ID:zynG/Q1T0.net
>>437
普通にチャーター機とクルーズ船で感度99%程度でてるから
あと諸説という時は知り得た全ての説を説明するもんだろ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 02:40:39.77 ID:+MugSaY70.net
それアンケートの有効サンプル数ちゃうの

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 02:42:18.99 ID:zKWjQzXc0.net
>>437
ＰＣＲ検査で
陰性と診断されても油断すんな　3割抜け落ちてるため行動自粛して14日隔離生活必須
陽性と診断されたらコロナ感染者で間違いない

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b990-W/ZL)：2020/03/20(金) 02:45:36 ID:zKWjQzXc0.net
トランプも本来14日隔離生活したほうが良いの

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-uRDJ)：2020/03/20(金) 02:59:42 ID:U16+sAJVp.net
こいつらいつも検査しない理由探してんな

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d1c7-oLH5)：2020/03/20(金) 03:04:00 ID:qO6OTMkM0.net
韓国とアメリカは一人目のコロナ感染者が同じ日に確認されたんだと。検査しまくった韓国は収束に向かっていて、検査しなかったアメリカはどんどん患者が増えてる。この違いが今アメリカで物凄く指摘されてるよ。

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b990-W/ZL)：2020/03/20(金) 03:07:03 ID:zKWjQzXc0.net
>>444
感染者を見つけ出して隔離していかないと
どんどんと感染者を増やすからな
こんなのアホでもわかる単純なこと

検査を拒めば問題をどんどん困難にして行くだけだ

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 03:09:22.03 ID:eEIHUPHc0.net
>>439
症状がはっきり出てから検査すりゃそうなるだろう。
有象無象相手じゃ効率悪すぎだろ。

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b990-W/ZL)：2020/03/20(金) 03:10:41 ID:zKWjQzXc0.net
>>446
チャーター機とクルーズ船は　
症状関係なく　全員検査してる

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5907-cULp)：2020/03/20(金) 03:13:08 ID:ghumx5Ry0.net
連続してやれば統計的に集約されていくだろ・・・
６割程度の信頼性って統計じゃかなりデータいいほうだろｗ

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-PUPm)：2020/03/20(金) 03:14:58 ID:eEIHUPHc0.net
>>445
感度が低い検査やっても効率悪いし、
個人の行動を制限することは法律上出来ない。
ジャップが検査しに病院に殺到したら、
病院がコロナ拡散の場になる。

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-0ZVt)：2020/03/20(金) 03:15:15 ID:tM/nnRMi0.net
十分にかき混ぜた味噌汁なら全部飲まないでもちょっと飲むだけで味見できるみたいな

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 03:17:42.36 ID:YIeqyF9Q0.net
>>6
わかったか？東大離散も必ず頭がいい訳ではない

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49de-pcRn)：2020/03/20(金) 03:22:39 ID:nyOUH9KY0.net
>>1 >>451
原発爆発したときに東大か京大の大教授が
「ストロンチウムは重いから飛ばない」
つったんだ。
あん時から学歴なんか信じない。
中卒の俺にもよく分からん分子より
中国から飛んでくる砂粒の方が圧倒的に重たいの分かったからな

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b990-W/ZL)：2020/03/20(金) 03:23:28 ID:zKWjQzXc0.net
>>449
病院外に発熱外来作って　時間予約制とか
ドライブスルー也で　発熱者同士を引き離す
そこで問診後に検査に回すかどうか判断したらいいだけ

現状は発熱後　病院に行って
たらい回し　院内感染リスクを高めてる愚策をしている

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b01-PZ1v)：2020/03/20(金) 03:25:25 ID:KngqUswW0.net
調査すべきは感染率の変化だから100人位を毎日検査したほうが良くね？
全国で100ヵ所の病院を指定して呼吸器科以外の外来患者を無作為に検査するなら現実的な方法だろ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9de-N8GB)：2020/03/20(金) 03:26:03 ID:rOusCQNM0.net
押さえ込んでるってんなら尚更検査増やして感染者数把握するべきだと思うんだがな
押さえ込んでるって楽観視しながら増えてるのは怖いだろ

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13de-W/ZL)：2020/03/20(金) 03:27:11 ID:DU2YCzUf0.net
改竄するだけだからやらなくて良いんじゃないか

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 117d-s/Up)：2020/03/20(金) 04:10:16 ID:AyV+EPCw0.net
つーか上と森永はガチ東大生だけど

自称東大生は東海大学とかいうオチ？

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-RjBa)：2020/03/20(金) 05:13:34 ID:4EPDHikb0.net
正しい精度を調べるのも別に難しくないだろう
自称東大生の頭が悪すぎて心配になるわ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-fhf9)：2020/03/20(金) 05:41:17 ID:1Xb4F1QVa.net
千人5回ずつ検査すれば精度あがるだろ

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 05:45:03.39 ID:jTZOgn9C0.net
https://youtube.com/watch?v=UVSWUDrAVHk
今日のホワイトハウス「コロナウイルス・タスクフォース」会見で一番興味深かったのは
「韓国を見習って検査を徹底する。そうすると2月の中国みたいに急に感染者数が増えるが、
それが正しい」と言明したことと、米CDCが「この72時間でようやく、検査を必要とする
アメリカ国民が、すべて効率的に検査をうけられる体制を構築することができた」と
言い切ったこと。
「検査するから検査の問題点がわかって、検査の精度があがっていく」とホワイトハウス。

ペンス副大統領「私に助言してくれる専門家チームは、おそらく世界最高の人材が集まって
いるが、彼らから『データが一番大事だ』という助言があった。だから検査する」

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13c5-AZsn)：2020/03/20(金) 05:58:25 ID:ThRYQvjm0.net
>>21
＞同じ法律を学んでも検事は被告を死刑だと言うし弁護士は無罪だと言う
＞専門家なんてそんな程度だ

裁判を理解してないのか

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9382-cvBQ)：2020/03/20(金) 06:37:32 ID:qJEIESwf0.net
>>1
>上
リベラルの味方は胡散臭い奴しか名乗り出てくれないのか

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-0ZVt)：2020/03/20(金) 06:40:27 ID:9kc39RCM0.net
1000人程度で分かるわけ無いやん

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13af-xfx7)：2020/03/20(金) 06:43:04 ID:tq+GIQXl0.net
無作為でなくとも韓国みたいな医師判断の上ドライブスルーウォークスルー検査が一番いいのにな
未だに帰国者接触者縛り続けてるガラパゴスジャパン

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hp+P)：2020/03/20(金) 06:50:54 ID:FtPOuNP8a.net
全くソースなくPCR検査６割ってのならサンプリングどころかPCR検査自体意味ないって結論になるんじゃね。1000人調べて1，2人なら正確とは言えないけど広がって無さそうになるけど実際は数十人は陽性出るとおもってるんだろう。

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9382-cvBQ)：2020/03/20(金) 06:53:33 ID:qJEIESwf0.net
>東大
鳩山も東大卒業だったな
東大出たバカやゲスをひきつける何かがリベラルにはあるらしい

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 06:55:15.75 ID:6tESt1lJd.net
6割のを正確に割り出せるなら検査成立してるよね

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 06:56:01.20 ID:K3ilt56s0.net
>>467
重症者を検査する場合はな

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 06:58:44.14 ID:eUUDcVqJ0.net
特異度、正解率が6割ってことがあって同じ人から6個検体をとって同じ人を6回検査してるらしい
特異度6割とすると実際には感染者がいなくても1000人に4人程度は陽性になる感じかな

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 06:58:56.28 ID:0cEXKOaA0.net
統計学の話してるのに
6割ガーなんて関係ないやろ
逆算すれば推測できるんやから

ウィルスを封じ込めるために
完全隔離を目指してるなら意味無いけど

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 07:05:50.40 ID:76X6+EMF0.net
謎のツイッター東大生はネトウヨ率が10割だよね

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 07:11:41.13 ID:Sx49ZH/Wd.net
東日本大震災時にもし民主党の菅政権ではなく安倍政権だったら福一原発のメルトダウンは防げたんでは？と考えちゃうくらいに今回の新型肺炎対応は見事だったよなー

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 07:12:49.33 ID:dusPIv5L0.net
金しか頭にない人

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5912-add0)：2020/03/20(金) 07:14:51 ID:RbzWI+l90.net
いやある程度の目安が掴めるだろ

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-T3o+)：2020/03/20(金) 07:17:03 ID:Sx49ZH/Wd.net
>>460
日本の検査数も韓国の検査数1万/日に近い数まで増えてるけど1日の感染者数は韓国が相変わらず100人以上なのに対して日本は50人前後

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1e2-Hjcb)：2020/03/20(金) 07:49:43 ID:+Uja8u5n0.net
孫さんの検査キット売りたいもんね

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-oKl5)：2020/03/20(金) 08:21:25 ID:V4CnohNwa.net
精度が6割って前情報があるなら
そこから不確かさ算出できるんじゃないの？

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7+Ts)：2020/03/20(金) 08:45:11 ID:zarI5f3aa.net
1000人

陽性100人でたとして偽陽性40人
陰性900人のうち偽陰性360人
かもしれない
40パー外れだとだめだろ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 08:50:42.20 ID:yoxOTDr60.net
>>388
安倍内閣が無為に時間を浪費した事実と現実から逃避したいんだろうね。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-838P)：2020/03/20(金) 08:52:28 ID:bD5QT2n7a.net
>>478
この検査偽陰性はほとんどないらしいぞ
陽性判定の99%以上は陽性だと

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 08:53:37.97 ID:bD5QT2n7a.net
>>480
疑陽性はほとんどない

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 08:58:08.26 ID:qDy5Eg/g0.net
社会経験ないガキが偉そうにしてんじゃねーぞカス

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 08:58:43.29 ID:QYghaqIZM.net
たった1000人のサンプリングで有効な統計データ取れたら相当蔓延してるんじゃねえの？
全国民の何パーセントが感染とかそんなレベルだろ

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 08:58:52.04 ID:9xtmM2pd0.net
6割の補正かければ「統計」としてなんらかの数字は出るだろう。
実数と一致する必要もないし実数が必要ならそもそも統計の意味がない。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 09:03:05.72 ID:E3CjrJLbd.net
>>75
感染研がどうしようもないということだけは分かった

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b1e2-kpRp)：2020/03/20(金) 09:09:43 ID:PlkXgM930.net
東大って馬鹿養成所だな

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 131c-WA0x)：2020/03/20(金) 09:15:36 ID:TlDpTEBm0.net
偽陰性はあっても偽陽性はコンタミでも起こさなきゃそうそう出ない

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-ED79)：2020/03/20(金) 09:16:51 ID:Wm0C+Gxl0.net
感染経路を正確に調査するためには役に立たないだろ

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 533a-1G7t)：2020/03/20(金) 09:39:42 ID:5SUD4btC0.net
いや事実でしょ
市中感染率わからんと対策の打ちようがない
水際対策()から蔓延対策に切り替える必要もあるし

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-ED79)：2020/03/20(金) 09:47:58 ID:Wm0C+Gxl0.net
>>489
必要なのは率より実態だろ

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-ezXO)：2020/03/20(金) 09:48:36 ID:rfElTF+kd.net
クラスターがなんとかだから偏るだろ

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 10:12:19.09 ID:U0cSsyTa0.net
東大()とか安倍の犯罪を隠蔽捏造改竄する為の教育をしてる学校じゃんw

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 10:13:43.14 ID:E3yAjz6/d.net
幅もたせた確率出せばいい話では…？

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 10:19:11.63 ID:drDhwnfj0.net
>>1
東大生ってここまでアホなのか

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 10:19:26.45 ID:zHmG+ywR0.net
>>6
tefuの成虫みたいなもんと考えるとあてにならんな。

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 111e-W/ZL)：2020/03/20(金) 10:38:29 ID:k8f1Tp4g0.net
ネトウヨなめんなよ！
ネトウヨになった瞬間から東大生にも中卒にも軍師にも一兵卒にも男にも女にも年寄りにも子供にもなれるんだよ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xbkd)：2020/03/20(金) 10:42:19 ID:vlI2ujoNd.net
偽陰性出ないなら問題ない
多目に見積もる分には安全だ
とりあえずざっくり広まり具合を把握するだけでも意味はある
国で把握している数が本当に正しく不思議と拡散してないのか、隠蔽されているだけで市中感染が爆発的に広がってるのか
前者なら理由を探るべきだし後者なら早急に手をうつ必要がある

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DLcs)：2020/03/20(金) 11:23:53 ID:0PRC5CjVa.net
逆
偽陰性はある程度出てしまう
偽陽性は医療リソースを無駄に使うから問題だがPCR検査では殆ど出ないので問題ない

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-ezXO)：2020/03/20(金) 11:38:31 ID:rfElTF+kd.net
偽陽性でさんざ主張してた偽陰性出ない検査なんて無いって主張にならないの？

おかしいよw

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b47-TB4Q)：2020/03/20(金) 11:41:32 ID:Nnoq+f5c0.net
6割って分かってるなら推定出せるじゃん？
答えが一つじゃないと気が済まない理系くんなの？

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-wl4Q)：2020/03/20(金) 11:50:44 ID:C7zunfZAM.net
擬陽性の確立がわかるならだいたいわかるだろ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-W/ZL)：2020/03/20(金) 11:54:09 ID:GvWEnRUh0.net
>>1のスレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=623653551

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-ezXO)：2020/03/20(金) 12:03:08 ID:rfElTF+kd.net
>>501
特異度99.9パーセントくらいまでは確定？

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 12:19:35.87 ID:icCnP74v0.net
>>94
というか現実的にはそういう状況だろ

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 12:21:08.64 ID:icCnP74v0.net
偽陽性が出ないならある程度わかるのでは？

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/20(金) 12:22:06.76 ID:6gtQdgVN0.net
こっそりとやった結果が昨日のお通夜会見じゃねーの？

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-3x/z)：2020/03/20(金) 12:38:49 ID:q61LRn9iM.net
トヨタがかかったから10万人に一人くらいのラインは通過してそうだな

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 590a-uz6q)：2020/03/20(金) 13:12:18 ID:NTWZlrVA0.net
>>285
これアメリカの議会にいって同じこと話してみ？
きっと鼻で笑われるよｗ

509 ：あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-bWjJ)：2020/03/20(金) 13:43:24 ID:9N5em3iEr.net
精度が低いなら同じ人に検査を3回やればいいんじゃね

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-eP7C)：2020/03/20(金) 13:53:00 ID:mlBNPwvuM.net
この状況でランダムに検査って凄く難しいな
募集してもランダムに依頼しても受ける連中偏るだろう

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29ae-SR4g)：2020/03/20(金) 15:29:35 ID:HVChcFeg0.net
正解は「ランダムに1000人にPCR検査すれば統計学的に市中陽性率が分かる」

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d943-PUPm)：2020/03/20(金) 15:31:54 ID:Hylf5MNB0.net
ごちゃごちゃ言わず検査したらええ
データが取れれば実情分かるしPCRの改善にも役立つ

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx85-W/ZL)：2020/03/20(金) 15:32:33 ID:TAnhZXEhx.net
つまり六割は正解引けるんだろ。それでいいじゃん

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9c5-pcRn)：2020/03/20(金) 15:36:00 ID:BOroSFyf0.net
医師からの検査依頼を拒否してるから
もう蔓延してる
東大生もネトウヨになったら何の価値もない

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-+i0H)：2020/03/20(金) 16:12:31 ID:W55rpgCEa.net
偽陽性なんて言ってる奴いたらそいつは即馬鹿認定してるわ

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DLkB)：2020/03/20(金) 16:20:08 ID:Os8HsSyza.net
1000人やって100人陽性なら、残る900人の3割が偽陰性なんだから感染者数は127人てわかるじゃん。

わからないのは偽陰性グループの誰が感染してるか。それだけ

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-ezXO)：2020/03/20(金) 16:53:28 ID:QzzlafYld.net
>>516
では、誰が感染しているでしょう？

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-k4fS)：2020/03/20(金) 17:19:25 ID:2lhg8S3ha.net
>>516
ランダムに1000人検査したとして陽性になるのは1人いるかいないか
そして知りたいのは市中感染率が0.1%なのか0.01%なのか0.001%なのかということ
無理でしょ

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