イギップ「検査リソースは有限なんだから広く検査するな」「発症前感染が多いから軽症者の検査効果は小さい」殴り込みかけるか？ [658927838]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0ac5-QOse)：2020/04/24(金) 08:42:22 ?2BP ID:kV5wU+DP0●.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チーム

「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」

「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」

発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さいと示し、「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案しています。
https://imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d910-6mZC)：2020/04/24(金) 08:44:42 ID:fHWql8xW0.net

>>1
イギリス人への蔑称すら知らないの？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 96e0-byeC)：2020/04/24(金) 08:46:52 ID:ysJsXuVn0.net

イギ―・ポップ？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx5f-VXo/)：2020/04/24(金) 08:47:13 ID:Puw8Eo6Ox.net

もうみんなかかるのは仕方ない段階になったな。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a6e-tfV6)：2020/04/24(金) 08:49:44 ID:CjNSxrV50.net

検査だけで韓国になれるならアメリカだってとっくにそうなってんだよ
韓国が特別なのは追跡と情報公開
検査バカにはそれがわからない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-PxOI)：2020/04/24(金) 08:51:08 ID:K9u2Ht390.net

完全に日本式じゃん

それやると政府が疫病を舐めて対応がが後手後手に回るぞｗ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2e5-Mpai)：2020/04/24(金) 08:52:29 ID:+dq32Opx0.net

イギップとか頭悪そうな言葉を頑張って使うの草

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 98c5-XiFX)：2020/04/24(金) 08:52:54 ID:EK7Utc010.net

中国韓国の発表なんて最初から誰も信じてねーよ
いちいち指摘するまでもない周知の事実だから誰も改めて言わないだけだ

それで困るのは当の中国人韓国人だけだし
ほっとけ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66e2-i5UC)：2020/04/24(金) 08:54:15 ID:N0Q43NcT0.net

ブリカス

10 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲW e2e4-0wLW)：2020/04/24(金) 08:54:37 ID:z13ZwoBz0.net

パンデミック対応したことない専門家（）はまともな想像力が働かないからしゃーない。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ijEb)：2020/04/24(金) 08:55:18 ID:/dot5jW5d.net

>>3
おっさんおはよー

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ee0-tWTG)：2020/04/24(金) 08:56:18 ID:Xmztveyi0.net

>>8
中韓追い越してもまだそうやってイキるやついるんだな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ecc7-GMlu)：2020/04/24(金) 08:57:31 ID:Rqb3OKoD0.net

軽症者のそばにいる無症状感染者の行動を抑制できるから
軽症の検査は効果あるよ
韓国だって常に効率よく感染者を探す方法を模索して
対象の選別を状況に合わせて変化させてる
今は国内感染者が減ったので入国者に重点置いてる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51c4-/5R2)：2020/04/24(金) 09:01:07 ID:irV3e5Fs0.net

感染者が少数だったり局地的だったりするうちは徹底検査＆隔離で封じ込められる
広く蔓延した後だと手遅れ
それだけの話

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-EfkR)：2020/04/24(金) 09:03:24 ID:9lUZIP9oa.net

>>13
ないとは言ってない
小さいと言ってる
そしてリソースを考えたらリターンが小さすぎると
韓国はそもそもFETP、日本で言うところのクラスター追跡班の人員が文字通り桁違いに多いし（昔から育ててた）個人情報も利用しやすいからあの対策が取れる

状況に合わせて対応を変えると言うなら、国ごとに状況は千差万別なんだから
韓国に倣えと言う指摘は自己矛盾してる

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92c7-QpYc)：2020/04/24(金) 09:09:52 ID:LTRUxV090.net

概論と結論だけざらっと読んでみたけど、
検査の目的を感染状況の把握と感染の防止としたときに、
検査機器等が制限された状況の中で効果的に対応するには、医療従事者とリスクの高い人に重点的に検査リソースを投入するのが良いって内容だろう
吸い込んだウイルスの量によっては基礎疾患持ち等でなくとも重症化するって話もあるし、そこんとこはどうなんだろう

なんにせよ医療従事者には週一で検査受けさせろって言ってるし、
そもそも対策例として名前すら挙がってない（検査率の低い国として挙がっているのが日本よりも遥かに検査数の多い英国とアメリカ）し
この論文の言及するところのスタートラインにすら立ってない日本なんぞがホルホルできるような内容ではない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 91e2-aPLg)：2020/04/24(金) 09:10:08 ID:Lv5YNqnh0.net

実際問題、人権無視しないと抑え込めないんだから
できない国からすればこの策は次善だろ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/24(金) 09:13:09.86 ID:O59j7ANx0.net

俺たちの戦いはこれからだ！
みたいな終わり方の論文初めて見た

5. Conclusions
…Regular screening is now being piloted in some UK hospitals and will
provide immediate data on the effectiveness of this strategy

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/24(金) 09:14:28.46 ID:8Rf7eWE70.net

検査を絞れとか言っているのは防疫能力の低い劣等国家の証

先進国は軒並み人口の1%以上検査しているぜ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/24(金) 09:15:16.51 ID:9lUZIP9oa.net

>>16
その検査しまくってる国が「やっぱ無駄だったわ」って言ってるんだよね

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2e5-Mpai)：2020/04/24(金) 09:16:35 ID:+dq32Opx0.net

検査と隔離は基本セット

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 74c5-Op/G)：2020/04/24(金) 09:17:05 ID:x7E59cEe0.net

とはいっても韓国並みに検査してるんだよね

※イギリスの検査数
検査件数　検査人数　陽性数　死亡数
583,496 425,821 138,078 18,738

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 14c7-8lXM)：2020/04/24(金) 09:18:41 ID:CuJOa2+C0.net

英文ソース見たら真逆のことが書いてあるパターンだろどうせ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a6e-tfV6)：2020/04/24(金) 09:19:40 ID:CjNSxrV50.net

>>22
検査連呼の馬鹿っぷりがよくわかるだけだな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2e5-Mpai)：2020/04/24(金) 09:22:36 ID:+dq32Opx0.net

そもそもの医療システムが違っても参考にできることはある
疫病は対策するにも検査は基本

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/24(金) 09:25:57.05 ID:+oGH2rpH0.net

>>23
君英語読めないの？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/24(金) 09:26:04.09 ID:O59j7ANx0.net

>>23
うん

>5. Conclusions
>PCR and antibody testing are required for surveillance of the COVID-19
>pandemic and will play a critical role in informing the risk of lifting various
>components of social distancing interventions (‘lockdown’) currently in
>place by allowing accurate estimates of the reproduction number and
>identifying the extent of transmission.

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ec5-BOz9)：2020/04/24(金) 09:30:27 ID:qu+Q3yne0.net

>>1
集団免疫でジョンソン殺しかけたイギリスw

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-YU94)：2020/04/24(金) 09:45:14 ID:I5QAAsATK.net

>>20
そりゃ、濃厚接触者などを隔離施設行きにしてないからだ
中国や韓国は隔離施設政策とセット
ニューヨークですらやってなかったのに

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cede-QH2T)：2020/04/24(金) 09:52:01 ID:p56hG5vf0.net

何となくイギリスはロックダウンしたから後は勝手に終息するだろうって戦略だったように見える
クラスタとか全く追跡していなかったのかな。。。

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cede-QH2T)：2020/04/24(金) 09:53:06 ID:p56hG5vf0.net

>>29
中国がクラスタ対策していたってのは初耳だけど本当？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-0K0z)：2020/04/24(金) 09:54:26 ID:+oGH2rpH0.net

>>31
武漢全体をクラスタと捉えれば・・・

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-xN48)：2020/04/24(金) 10:11:12 ID:v4R//ntIM.net

軽症者は検査せず陽性とみなしてその濃厚接触者を検査する
これが限られた資源を有効に生かす戦略ではないだろうか
あとは混ぜて検査するのもあり

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51c4-/5R2)：2020/04/24(金) 10:12:35 ID:irV3e5Fs0.net

>>31
なにをもってクラスタ対策と定義するのかはともかく
近年整備してきていた監視カメラ等による人民監視網を
フルに活用して発症者と接触した奴の洗い出しや
感染経路の調査してるぞ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/24(金) 10:21:07.47 ID:v4R//ntIM.net

検査をよくしているかどうかというのは
人口比ではなく疑わしい人を中心に検査しているというのを前提として
陽性率でみるべきだと思う
日本は結構低かったが途中で上昇してしまった
陽性率をもっと低く保っていれば陽性率の上昇(=患者の急激な増加)も防げていたといえるかどうか
わからんなあ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cede-QH2T)：2020/04/24(金) 10:41:51 ID:p56hG5vf0.net

>>34
なるほど
ただ単にロックダウンしただけではないのね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-YU94)：2020/04/24(金) 10:55:46 ID:I5QAAsATK.net

◆2020/04/23　NY「コロナの感染者を追跡調査して14日間隔離する！」　http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587619021/