【速報】 岩田教授 「疑ってない無症状の人にコロナPCR検査するのはダメ」 [789862737]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:29:05.40 ID:Bndt/SQw0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/anime_buun02.gif
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で
陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも
感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない
無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
午後1:07 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
1,038 リツイート 2,651 いいねの数
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185

岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
なんかベイズの定理がまったく誤解されてるリプ多いが
フィッシャー先生も否定し、多くの年輩ドクターも理解してない概念だから
仕方ないと言えば仕方ない。が、検査学の勉強せずに検査を語るなかれ。
午後2:45 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253922957346267136
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2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:30:28.22 ID:neR2o9Bv0.net

何でこの人も仮にと前置きして、感度70%という嘘ついてるの？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-4hg5)：2020/04/25(土) 17:34:17 ID:XWvBGidU0.net

症状出てないやつは抗体検査からやったほうがいいんじゃね？と思う
抗体あって免疫あるなら放置でええやろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7nIC)：2020/04/25(土) 17:34:59 ID:ysmZq+JDp.net

>>2
検査前確率が仮にで感度特異度は現在の文献ベースだろ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0a-chn5)：2020/04/25(土) 17:35:48 ID:9JN/fJjFM.net

うん専門的すぎて全くわからん....

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-fy9V)：2020/04/25(土) 17:36:00 ID:dEuqXuQUM.net

手を洗うEARLさんたち大勝利じゃない
ケンモジどうすんのこれ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e6e6-8+rw)：2020/04/25(土) 17:37:16 ID:neR2o9Bv0.net

>>4
実際の特異度ももっと高いよね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 747b-yBct)：2020/04/25(土) 17:41:08 ID:cZJZ5TPp0.net

その前に誰が感染疑念が無く無症状の人を検査しようとしてるんだ？
症状のある人さえ検査してもらえないのに。

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-LwQk)：2020/04/25(土) 17:44:53 ID:jVKS4JMEa.net

またチョンモメン手のひらクルクルwwwww

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8ba-FzmP)：2020/04/25(土) 17:47:16 ID:lUaP5et20.net

>>8
ほんとこれ
わざと混同させようとしているのかと思わされるわ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:48:43.12 ID:fm08sqQZp.net

院内感染爆発ですね

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:49:47.81 ID:Hc47ZbqH0.net

俺も別に「自分がコロナかどうか不安じゃない奴」のことは
ほっときゃあいいと思ってるから特に反対せん。

この国の問題は「俺を検査してくれぇっ！」「あたし熱あるの！
コロナかもしれないの！」って感じの連中がなぜか
あらゆる形で「検査に行きつけないよう」検査牛歩戦術
なんとしても、検査して欲しがる奴に検査を与えるな
という嫌がらせのため、４日寝ガイドライン作ったり
民間企業に認可を与えなかったり保健所の人員を増強
しなかったり大学や研究所に眠ってるウイルススキャンが
できる機材にわざと目を向けなかったりしてたとしか
思えないだけで。

検査して欲しがる奴にまず検査与えない工夫ばっかやってきたからな。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:51:46.32 ID:vVPNNnkN0.net

何を言ってるかさっぱり理解できんが無症状より症状ある人先検査するのは当たり前では？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:54:08.40 ID:iGDDJgJG0.net

ジャップはそもそも症状のある患者の検査を98%拒否しているんだが
岩田は何言ってんだ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 17:54:46.64 ID:ewKBM3UQd.net

無症状検査したら罹患率が半端無いからだろ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-Ex4I)：2020/04/25(土) 17:58:55 ID:+QfrmXnMr.net

>>5

事前確率1%=100人のうちコロナは1人

感度70%=100人検査陽性だと70人は本当にコロナ
特異度99%=100人検査陰性だと99人は本当にコロナじゃない

たとえば適当に1000人にPCR検査するとする
検査前確率は1%なのでこのうち実際にコロナ罹患しているのは10人

感度70%だと本当にコロナの人10人で検査陽性になるのは7人(10×0.7)
特異度99%だとコロナじゃない990人で検査陽性になるのは10人(990×0.01)

陽性になった17人のうち本当にコロナなのは7人
検査後確率は7/17で41%
半分くらいしか当たらないのよ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 916b-GCxw)：2020/04/25(土) 17:59:05 ID:ayqNXDoP0.net

04592504590404企業４社のうち３社が公開される 計９０億円で契約 残りの最多受注の１社は非公開のまま ★5 (623ﾚｽ)
QN7l30(3/3) AAS>>611
続き
マツオカコーポレーション 7.6億
縫製メーカー
ユニクロ、GUなどの縫製を請け負う
マスク縫製の経験は初
マスク縫製はミャンマーの自社工場
外部ﾘﾝｸ[php]:www.chuo.jp
伊藤忠 28.5億
総合商社
省2
613: 04/25(土)08:02 ID:b/fYY5jl0(でわざわざ1社だけ公表しないという足並み揃わないことするんだ
悪目立ちして逆に叩かれるって馬鹿でも分かる事だろうに
税金使ってトンでもないゴミをぼった値で勝手に仕入れたんだから仕入先公開は当然
ちゃんとした品を納品出来なかったんだから取引は不成立でいい
614: 04/25(土)08:03 ID:IBheEpD70(1) AAS
バカの猿へ マスクは意味がない
615: 04/25(土)08:06 ID:LvHg8Qt+0(1) AAS
ミャンマーとワーストレディーってなんかつながりがあったよな
616: 04/25(土)08:07 ID:d4JXyp1S0(1) AAS
もしかして架空会社とかなんじゃないの
617: 04/25(土)08:11 ID:2U1zYbcC0(1) AAS
たぶん昭恵と関係ある企業だろ
618: 04/25(土)08:22 ID:OLKuWJVu0(1) AAS
完全に４社目怪しいやんけ
マスゴミは追求せずにうやむやか
あれ？なんかおかしいな
619: 04/25(土)09:47 ID:hHcrsyYe0(1) AAS
>>604
その特別ボーナスをキープしたらどうなるんですか？
620: 04/25(土)12:01 ID:yvsxz1kh0(1) AAS
みんな忘れてるが、政府の布製マスク配布事業は4つある。
・高齢者施設、介護施設、保育園、学童など向け→厚労省担当。だいたい終わった
・小中学校向け→未発送分は検品中。文科省担当。これも一部不良品があったというツイートあり。 妊婦向け→厚労省担当。いろいろ発見され厚労省が公表したのは、このロット。未発送分は検品中。
・住民向け→466億円はこれ。問題あったものは、ごく一部？、あるいは捏造？
福島みずほに「3社」と答えたのは、住民向けなので、あと一社は、文科省分しかやってないとかかも。
621(1): 04/25(土)12:28 ID:rkhodu6z0(1) AAS
過去に安倍政権と役人どもが必死こいて隠蔽に走った案件は昭恵絡みなんだよなぁ
622: 04/25(土)12:31 ID:2b2BSjyG0(2/2) AAS
>>621
安倍「やっとリーダーシップ発揮できるわ」
623: 04/25(土)12:50 ID:naaQdRC60(1) AAS
4443704e三、466億円使ってカビマスクを送りつける嫌がらraせ ★2 [402859164] (363ﾚｽ)
上下前29: (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-1Arw) 04/21(火)19:50 ID:1PfIW/Qv0(2/4) AAS
しっかり踏み絵も用意してくれるとは流石安倍さん
ネトウヨはもちろん付けるよな？あれだけ大絶賛してたんだから
3

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9e92-BXAG)：2020/04/25(土) 18:00:43 ID:BX8wyS/v0.net

>>8
無症状の人を検査するキャパなんてとうの昔に無いよな
本当はサンプル検査とかしなきゃいけないだろうに

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-Btmo)：2020/04/25(土) 18:13:38 ID:PgT0nOy20.net

>>8
空港検疫は無症状でもやってんでしょ
バランス考えろやとは思う
https://twitter.com/kenmomd/status/1251931305303871488
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20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr39-sVZV)：2020/04/25(土) 18:15:13 ID:asnlnxv0r.net

>>8
ほんとこれ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20200424/6050009962.html
最近福島市で医者が保健所にPCR検査断られ
再三医者が要請してようやく検査、結果は陽性
市長が保健所の対応を謝罪した
こんなことが日本中であるんだろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 18:17:34.27 ID:quBP4rgD0.net

だから抗体検査って言いだしたんだべ？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 18:18:44.64 ID:xHbHUNyx0.net

詭弁を弄して無能政府を擁護しているようにしか思えん

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 18:21:25.02 ID:OkEghr2b0.net

>>16
それ複数回やればいいだけの話だよね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 18:22:08.19 ID:Cu89mth80.net

popfile使ってるよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 210d-QpYc)：2020/04/25(土) 18:27:51 ID:HwIRhWiU0.net

これは別に岩田がスンナ派ってわけじゃなくて
慶応病院みたいな無症状者を無作為抽出して検査するようなのに向けて言ってるんじゃないの

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29de-Btmo)：2020/04/25(土) 18:30:32 ID:M7SmN+X20.net

>>5
100個の 100面ダイスがある
1個は 金のダイスだが 100面中 1面だけ 銀メッキされている
99個は 銀のダイスだが 100面中 30面は 金メッキされている

さて 無作為に１個のダイスを選び
そのうちの1つの面だけを見たら金色だったという
金のダイスを選ぶことが出来たと喜んでよいだろうか？
→No
　実際 そのダイスが金のダイスである確率は 41.4%
　メッキの色を見ている可能性の方が高い（58.6%の確率）ことは
　感覚的に理解できるはず

という話かと。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea5-vYN9)：2020/04/25(土) 18:32:22 ID:v2ggsOxX0.net

特異度は99.9だろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0a-chn5)：2020/04/25(土) 18:34:13 ID:9JN/fJjFM.net

>>16
詳しい説明ありがとう
感度がなにかよくわからない....
感度ってコビットを疑われる症状がでてる人って意味でいいの？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 320b-kWUd)：2020/04/25(土) 18:34:18 ID:9rB8fK9s0.net

>>23
特異度100%じゃない限り複数回やったら(偽)陽性の人が増えるだけで余計混乱するだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0a-chn5)：2020/04/25(土) 18:36:12 ID:9JN/fJjFM.net

>>26
おお！、確率的なことはなんとなくわかったありがとう

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29de-Btmo)：2020/04/25(土) 18:36:31 ID:M7SmN+X20.net

間違えた >>26
1個は 金のダイスだが 100面中 30面 銀メッキされている
99個は 銀のダイスだが 100面中 1面 金メッキされている

で金色の面がでたら どうかって話だな。
金色のダイスの確率が 70/169 で 銀のダイスの確率が 99/169 だ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 916b-GCxw)：2020/04/25(土) 18:36:41 ID:ayqNXDoP0.net

40362504364004企業４社のうち３社が公開される 計９０億円で契約 残りの最多受注の１社は非公開のまま ★5 (623ﾚｽ)
QN7l30(3/3) AAS>>611
続き
マツオカコーポレーション 7.6億
縫製メーカー
ユニクロ、GUなどの縫製を請け負う
マスク縫製の経験は初
マスク縫製はミャンマーの自社工場
外部ﾘﾝｸ[php]:www.chuo.jp
伊藤忠 28.5億
総合商社
省2
613: 04/25(土)08:02 ID:b/fYY5jl0(でわざわざ1社だけ公表しないという足並み揃わないことするんだ
悪目立ちして逆に叩かれるって馬鹿でも分かる事だろうに
税金使ってトンでもないゴミをぼった値で勝手に仕入れたんだから仕入先公開は当然
ちゃんとした品を納品出来なかったんだから取引は不成立でいい
614: 04/25(土)08:03 ID:IBheEpD70(1) AAS
バカの猿へ マスクは意味がない
615: 04/25(土)08:06 ID:LvHg8Qt+0(1) AAS
ミャンマーとワーストレディーってなんかつながりがあったよな
616: 04/25(土)08:07 ID:d4JXyp1S0(1) AAS
もしかして架空会社とかなんじゃないの
617: 04/25(土)08:11 ID:2U1zYbcC0(1) AAS
たぶん昭恵と関係ある企業だろ
618: 04/25(土)08:22 ID:OLKuWJVu0(1) AAS
完全に４社目怪しいやんけ
マスゴミは追求せずにうやむやか
あれ？なんかおかしいな
619: 04/25(土)09:47 ID:hHcrsyYe0(1) AAS
>>604
その特別ボーナスをキープしたらどうなるんですか？
620: 04/25(土)12:01 ID:yvsxz1kh0(1) AAS
みんな忘れてるが、政府の布製マスク配布事業は4つある。
・高齢者施設、介護施設、保育園、学童など向け→厚労省担当。だいたい終わった
・小中学校向け→未発送分は検品中。文科省担当。これも一部不良品があったというツイートあり。 妊婦向け→厚労省担当。いろいろ発見され厚労省が公表したのは、このロット。未発送分は検品中。
・住民向け→466億円はこれ。問題あったものは、ごく一部？、あるいは捏造？
福島みずほに「3社」と答えたのは、住民向けなので、あと一社は、文科省分しかやってないとかかも。
621(1): 04/25(土)12:28 ID:rkhodu6z0(1) AAS
過去に安倍政権と役人どもが必死こいて隠蔽に走った案件は昭恵絡みなんだよなぁ
622: 04/25(土)12:31 ID:2b2BSjyG0(2/2) AAS
>>621
安倍「やっとリーダーシップ発揮できるわ」
623: 04/25(土)12:50 ID:naaQdRC60(1) AAS
4443704e三、466億円使ってカビマスクを送りつける嫌がらraせ ★2 [402859164] (363ﾚｽ)
上下前29: (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-1Arw) 04/21(火)19:50 ID:1PfIW/Qv0(2/4) AAS
しっかり踏み絵も用意してくれるとは流石安倍さん
ネトウヨはもちろん付けるよな？あれだけ大絶賛してたんだから
3

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dac5-1Gce)：2020/04/25(土) 18:37:46 ID:Ate1rk2k0.net

ユーチューブでもこの理屈でイッテル人がイたけど仮にそうでも傾向のデータになるからいいんだよ
間違いカドぷかなんて再検でわかるんだかえら

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8e-Btmo)：2020/04/25(土) 18:37:53 ID:pGbZ5Ppa0.net

>>26
計算おかしいよ？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-FmOH)：2020/04/25(土) 18:38:06 ID:3ie5DZJR0.net

これスンナ派が喜ぶことじゃないよな
千葉市がやった無作為の検査が意味ないって言ってるだけで
心当たりがあるならちゃんと検査しろっていうことだよな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-FmOH)：2020/04/25(土) 18:39:32 ID:3ie5DZJR0.net

>>34
何で検査前確率の人と検査を実行した人間を混ぜるのか意味が分からない
というところで引っかかった

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0a-chn5)：2020/04/25(土) 18:40:14 ID:9JN/fJjFM.net

>>31
ｦｲwww

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29de-Btmo)：2020/04/25(土) 18:40:36 ID:M7SmN+X20.net

>>34
うん おかしかった >>31はあってるはず 70/169=41.4%だから。

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 40c4-EVzS)：2020/04/25(土) 18:41:19 ID:OkEghr2b0.net

>>29
違う
例えば1000人に対して各人3回ずつPCR検査をして一度でも陽性になったものを集めた上で、その集団だけもう一度PCR検査をして再び陽性になったものを本陽性とすればいい
それなら偽陽性をかなり排除した上で6〜7割程度の陽性者は発見できるよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a4e2-Fm7l)：2020/04/25(土) 18:41:25 ID:+pzYGuQT0.net

医師の診察の上でやるのは当たり前だろ
それ無しでどうやって検査するんだよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0a-chn5)：2020/04/25(土) 18:42:47 ID:9JN/fJjFM.net

つまり感染してる心当たりがない人を検査するのは無駄だからやめろって話か？

そりゃそうだろ？www

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-SHcO)：2020/04/25(土) 18:43:13 ID:+la3Ithh0.net

中国のPCR検査の感度を調べた論文は
PCR検査無しにどうやって真の新型コロナ患者を調べたんだ？
とか考えてみると

単純に中国のPCR検査の感度調べた論文に書いてるはずの
「真の新型コロナ患者」を見つけた検査方法使えば良くね
PCR検査と違って100%正確なはずだし

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-FmOH)：2020/04/25(土) 18:43:56 ID:3ie5DZJR0.net

>>40
そもそも安倍政権は医師の診断があっても検査しないから問題なのであって

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ef2-0jBP)：2020/04/25(土) 18:44:35 ID:10JoXVxQ0.net

算数のせいで会話にすらなってなくて笑った

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9be2-o5NW)：2020/04/25(土) 18:44:45 ID:9U9dW8oF0.net

まだこんなこと言ってんのかよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-jOn1)：2020/04/25(土) 18:46:02 ID:Ry3ntBe5r.net

なお全頭検査やった医大あったね

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 916b-GCxw)：2020/04/25(土) 18:46:11 ID:ayqNXDoP0.net

10462504461004企業４社のうち３社が公開される 計９０億円で契約 残りの最多受注の１社は非公開のまま ★5 (623ﾚｽ)
QN7l30(3/ション 7.6億
縫製メーカー
ユニクロ、GUなどの縫製を請け負う
マスク縫製の経験は初
マスク縫製はミャンマーの自社工場
外部ﾘﾝｸ[php]:www.chugoku-np.co.jp
伊藤忠 28.5億
総合商社
省2
613: 04/25(土)08:02 ID:b/fYY5jl0(でわざわざ1社だけ公表しないという足並み揃わないことするんだ
悪目立ちして逆に叩かれるって馬鹿でも分かる事だろうに
税金使ってトンでもないゴミをぼった値で勝手に仕入れたんだから仕入先公開は当然
ちゃんとしたら取引は不成立でいい
614: 04/25(土)08:03 ID:IBheEpD70(1) AAS
バカの猿へ マスクは意味がない
615: 04/25(土)08:06 ID:LvHg8Qt+0(1) AAS
ミャンマーとワーストレディーってなんかつながりがあったよな
616: 04/25(土)08:07 ID:d4JXyp1S0(1) AAS
もしかして架空会社とかなんじゃないの
617: 04/25(土)08:11 ID:2U1zYbcC0(1) AAS
たぶん昭恵と関係ある企業だろ
618: 04/25(土)08:22 ID:OLKuWJVu0(1) AAS
完全に４社目怪しいやんけ
マスゴミは追求せずにうやむやか
あれ？なんかおかしいな
619: 04/25(土)09:47 ID:hHcrsyYe0(1) AAS
>>604
その特別ボーナスをキープしたらどうなるんですか？
620: 04/25(土)12:01 ID:yvsxz1kh0(1) AAS
みんな忘れてるが、政府の布製マスク配布事業は4つある。
・高齢者施設、介護施設、保育園、学童など向け→厚労省担当。だいたい終わった
・小中学校向け→未発送分は検品中。文科省担当。これも一部不良品があったというツイートあり。 妊婦向け→厚労省担当。いろいろ発見され厚労省が公表したのは、このロット。未発送分は検品中。
・住民向け→466億円はこれ。問題あったものは、ごく一部？、あるいは捏造？
福島みずほに「3社」と答えたのは、住民向けなので、あと一社は、文科省分しかやってないとかかも。
621(1): 04/25(土)12:28 ID:rkhodu6z0(1) AAS
過去に安倍政権と役人どもが必死こいて隠蔽に走った案件は昭恵絡みなんだよなぁ
622: 04/25(土)12:31 ID:2b2BSjyG0(2/2) AAS
>>621
安倍「やっとリーダーシップ発揮できるわ」
623: 04/25(土)12:50 ID:naaQdRC60(1) AAS
4443704e三、466億円使ってカビマスクを送りつける嫌がらraせ ★2 [402859164] (363ﾚｽ)
上下前29: (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-1Arw) 04/21(火)19:50 ID:1PfIW/Qv0(2/4) AAS
しっかり踏み絵も用意してくれるとは流石安倍さん
ネトウヨはもちろん付けるよな？あれだけ大絶賛してたんだから
3

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-D4Ps)：2020/04/25(土) 18:46:39 ID:xO1lYnAHa.net

事前確率1％の前提がもはやありえないし
アメリカより早く上陸してる日本は最低でも15はあるし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-SHcO)：2020/04/25(土) 18:47:44 ID:+la3Ithh0.net

>>39
>>5の例を使うとこんな感じか

>たとえば適当に【17】人にPCR検査するとする
>検査前確率は1%なのでこのうち実際にコロナ罹患しているのは0.017人

1人割り込んだらこの先どうするんだろ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-3AGO)：2020/04/25(土) 18:47:51 ID:CxNmziRcd.net

仮にじゃなくて事前確率と感度と特異度の確定値はいくらなのよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 52c5-1Gce)：2020/04/25(土) 18:49:08 ID:ycId3RdZ0.net

ベイズの定理もわからない低学歴ばっかだな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW da13-AfN0)：2020/04/25(土) 18:49:15 ID:QInODZj50.net

岩田は確率論知らんやろ医者の癖に

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a76f-A1EL)：2020/04/25(土) 18:50:35 ID:yn8EX/QA0.net

こいつただのバカだってわかったからもういいよ。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a4e2-Fm7l)：2020/04/25(土) 18:52:49 ID:+pzYGuQT0.net

岩田の言ってんのは検査の問題じゃなくてその妥当性を測る医者の技量の話だろ
疑ってようが疑っていまいが検査結果には間の関係もねーよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-SHcO)：2020/04/25(土) 18:53:18 ID:+la3Ithh0.net

>>5の説明で
1000人から17人の陽性者に絞り込んだ時にもう一度ベイズ統計使う時って

17人についての事前確率って感度の0.7で良いのか？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 18:58:01.08 ID:Ate1rk2k0.net

岩田って聞きかじりの知識で語る癖があるから
ツイッター上の偽医者（実際はこどおじ）みたく見えてしまうｗ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 18:58:06.12 ID:CS7rFAdd0.net

特異度って用語がわかりにくい
正確度とかでいいだろ…

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ecc7-GMlu)：2020/04/25(土) 19:04:53 ID:K/t2kN4/0.net

濃厚接触者や感染疑いの強い国からの渡航者等を
強制的にちゃんとした隔離施設で2週間隔離できるなら
別に検査しなくても良いとは思う
でもそんなキャパが無いじゃん
まだPCRの方がキャパ上げられる可能性がある

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-hRQ9)：2020/04/25(土) 19:05:16 ID:MjatnUT4r.net

>>8
必要な検査が足りてない事も普段から言ってるぞ
退院の陰性確認二回もリソース無駄だから辞めろって言ってる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/04/25(土) 19:06:46.78 ID:Ug3mSY5L0.net

>>39
�@1人1回の検査も出来ない処理能力なのに何回も出来るわけない。

�A検査の結果が出るまでに行動して感染したら検査結果の意味が無くなる。なのでその間ずっと隔離。できる？

国民全員を複数回の検査してる間、全員をどこに隔離すんの？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 19:13:36.13 ID:qFi8xFuQ0.net

何をほざいても、韓国と台湾はPCR検査で抑え込んでるからなあ
ま、無症状のやつにもPCR検査しろなんて言ってるやつがどこにいるのかは知らんが

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 19:17:06.90 ID:9rjc/nXZ0.net

>>6
限りないほど言い続けてることだが全頭検査しろなんてケンモメンも玉川も晴恵も誰も言ってない

症状のある奴はみんな検査しろって言ってるんだよ
あとは陽性判明の濃厚接触者

岩田と言ってることはいっしょ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 40c4-EVzS)：2020/04/25(土) 19:18:52 ID:OkEghr2b0.net

>>60
いや疫学調査でやるものだろ
誰が国民全員にやれって言ったんだよクソガイジ
岩田が偽陽性が出るからやったら駄目って言ってるんだからそれを排除する方法を言ってんだよ猿

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-SHcO)：2020/04/25(土) 19:26:16 ID:+la3Ithh0.net

この>>1の問題は結局
絞った数にさらに再検査するが答えらしいな

再検査時の事前確率はいくつなのか
誰か岩田教授にTwitterで聞いてみて

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50c5-i59o)：2020/04/25(土) 19:27:32 ID:1vdxayDe0.net

平熱パニックおじさんは

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-SHcO)：2020/04/25(土) 20:08:53 ID:+la3Ithh0.net

>>1の話は
集団検診の時に感度も特異度も高い理想的な検査がない時
どういう性質の検査を選ぶべきという話で出てくるネタで

答えは

第一検査　特異度が高いもの
第二検査　感度が高い

複数回検査して真に病気か絞り込んでいきましょう
という極々普通の結論に到達するらしい

そらそうだろ、としか思わんね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:09:43.08 ID:uPulWMGm0.net

医者なのに理系なのに論理が通じない人

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:10:22.56 ID:CJJtJiQra.net

いまだに無症状でも検査しろとか言ってる馬鹿いるのか？
嫌儲の馬鹿を除いて

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:11:30.91 ID:lILzdXuA0.net

Haru
@haru_sober
ベイズ的確率統計とベイズの定理を混同されていると思います。
ベイズの定理は数学の定理ですから正しさを疑う余地はありません。
フィッシャーが批判したのはベイズ的確率統計（つまり主観確率による解釈）の方です。


早速論破されてワロタ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2c2-01GK)：2020/04/25(土) 20:14:43 ID:raOPZI+/0.net

ケンモメンってこんな事もわからないアホばっかだったんだな
がっかりしたわ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:17:37.43 ID:U/DgXe7Xa.net

>>69
どこが論破なんだ？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:18:49.91 ID:U/DgXe7Xa.net

最近の岩田教授の考えは、このへんにまとまっている

【全文字起こし＆音声配信】「マスクの意味、アルコールの代用品、BCGの効果…神戸大教授で医師の岩田健太郎さんに聞く新型コロナウイルス感染症対策」2020年4月14日（火）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時〜）
https://www.tbsradio.jp/473887

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:25:14.99 ID:XfgUichqa.net

全頭検査した慶応に対するあてつけだろ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:28:10.82 ID:l9kAaFvx0.net

>>72
フェーズ（）を考えると1週間以上前の情報じゃなあ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:28:25.45 ID:XG4+qQzs0.net

PCR検査の感度99.3％のソース
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:29:01.96 ID:zwKXqjc6p.net

>>16
とんでもなくわかりやすい！
サンクス

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 20:31:31.23 ID:U/DgXe7Xa.net

>>74
一応最近twitterも追いかけてるけど、>>72から大きく変わったというのは無かったように思うぞ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-z12v)：2020/04/25(土) 20:35:01 ID:/QxCPoe/a.net

>>8
これな
クラスター発生3箇所回って飲食して
熱が出るわ味覚がおかしなるわ下痢するわ
それでもワイは濃厚接触者じゃない言う国やしなw

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-z12v)：2020/04/25(土) 20:36:38 ID:/QxCPoe/a.net

>>69
イワマンの言うことなんか信じちゃいねえよ
全部聞いてると小林よしのり以上に意味不明やからな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 68b1-I8B9)：2020/04/25(土) 22:40:00 ID:I6SnQ6PM0.net

http://ncov.mohw.go.kr/upload/viewer/skin/doc.html?fn=1587689586845_20200424095306.pdf&rs=/upload/viewer/result/202004/
http://ncov.mohw.go.kr/upload/viewer/skin/doc.html?fn=1587600890082_20200423091450.pdf&rs=/upload/viewer/result/202004/

最近の韓国は6000人検査して陽性10人前後　陽性率0.15%程度
特異度が99%しかないというのはありえない
まあ日本の検査技術ではその程度という可能性はあるか

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6e0-xoTG)：2020/04/25(土) 22:44:24 ID:UbCFOcsf0.net

術前保険適応でやらせろと言ってる京大をはじめとする大病院に喧嘩売ってんのか？
すでに行われているhiv検査はだめなのか？

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/04/25(土) 23:00:34.94 ID:KCHFjwcS0.net

>>16
これ、間違えてるよ

10000人のコロナ感染者を検査して、7000人をコロナとして検出して、3000人をコロナじゃないとして見逃す検査キットなら感度70%
10000人のコロナじゃない人を検査して、9900人をコロナじゃないと判定して、100人を間違えてコロナと判定してしまう検査キットなら特異度99%

例えば本当は10000人中100人コロナで、9900人コロナではない、真値1%の集団を上記検査キットで検査したとすると、
30人のコロナ患者はあなたコロナじゃないですよ、と野に放たれる
あなたコロナですよ、と言われた169人のうち、70人は本当にコロナで、99人はコロナではない

コロナ感染率1%ならこうなるが、実際日本は数十パーセント感染済なので、大抵の検査キットはその結果をそのまま信じればいい

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-JoWc)：2020/04/26(日) 00:32:30 ID:CPzWVBmD0.net

>>82
どうもよく分からなかったので自分で計算したらやっとわかった
検査前確率＝真値1%で計算すると確かに>>16の通り
でも、そもそも1%がありえなくって実際にはもっとたくさんいるから
検査の確度はもっと高いってことか

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-9UB/)：2020/04/26(日) 01:25:37 ID:ySbxsN8fa.net

>>83
どうなんだろうな
抗体が決して作られないとかそういうのは現状では未知だからおいとくとして
感染経験済み、かつ体内からウイルス除去済みの数はこの場合の「感染者」ではなかろうから
キャリア1％はそこまで突飛な値でもないと思うんだけど

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e71-okPK)：2020/04/26(日) 01:29:41 ID:WVDp5kNd0.net

疑ってない無症状の人って
つまりそこらを歩いてる人を片っ端から捕まえて検査するってことじゃないの
そりゃやらんだろ